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#93 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

spidey — Mon, 27 Apr 2026 17:22:46 +0000

#23 Joder, vaya zasca a #22. Se ha escuchado desde China

A ver cuando los capitalejos liberalines empiezan a entender que lo que defienden sólo genera pobreza y desigualdad.

» autor: spidey

#92 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 16:52:10 +0000

#81 me encanta tu aportación porque tú mismo has ido rectificando. En China diría que es al revés: permite que el mercado haga a su bola ahí dónde al estado le da igual, pero todo lo que sean objetivos marcados por el estado, industrias estratégicas, etc., manda el estado y distribuye los recursos. Permite, eso sí, que el capital privado entre, pero no mande. Y sí, en lo de pensar a largo plazo tienes toda la razón.

» autor: DocendoDiscimus

#91 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Mon, 27 Apr 2026 16:43:15 +0000

#90 Pues no se me ocurre ningún ejemplo.

Tampoco es que se pueda comprar, la verdad. Solo podemos teorizar cómo le iría a ese país si tuviera otro tipo de gobierno.

» autor: Onaj

#90 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

elac — Mon, 27 Apr 2026 16:42:12 +0000

#1 las dictaduras, cuando funcionan, funcionan mucho mejor que las democracias. Tienes muchos ejemplos.

El problema es que, cuando no funcionan (y también hay muchos ejemplos), no hay forma fácil de sacar al tirano.

» autor: elac

#89 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

borre — Mon, 27 Apr 2026 16:28:17 +0000

#9 Deja de hacerte daño, anda...

» autor: borre

#88 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sotillo — Mon, 27 Apr 2026 16:06:41 +0000

#75 Hay otra opción, dejar que se mueran cuanto antes como EEUU

» autor: sotillo

#87 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sotillo — Mon, 27 Apr 2026 16:05:18 +0000

#54 Claro que está en vías de desarrollo y continúa después de dejar a todos detras

» autor: sotillo

#86 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sotillo — Mon, 27 Apr 2026 16:01:56 +0000

#1 ¿Y qué clase media dejó Franco? Si ni siquiera fue capaz de igualar la que había antes del golpe de estado

» autor: sotillo

#85 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Ludovicio — Mon, 27 Apr 2026 15:50:14 +0000

#37 Proyectar los crímenes propios en el oponente.
Principio de transposición de Goebbels.

Lo lleváis a rajatabla ¿Eh?

Debería denunciar el comentario por bulo porque eso solo ha pasado en tu imaginación.

» autor: Ludovicio

#84 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 15:42:57 +0000

#83 Por eso estás tan a favor del copago...?

» autor: Findeton

#83 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

sovieterrimo — Mon, 27 Apr 2026 15:34:57 +0000

#22 De hecho yo no soy comunista. Yo lo que quiero es que nos implanten el capitalismo chino en vena.

» autor: sovieterrimo

#82 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Vertigo — Mon, 27 Apr 2026 15:28:01 +0000

#80 En España tienes IBI, el pago de un alquiler por ese inmueble de tu propiedad. En China es una único pago cada 70 años autorenovable. Me parecía un método para ahorrarse dinero en expropiaciones pero es que ni eso. Existen casas clavo con contrato a caducar en 10 años.

» autor: Vertigo

#81 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

FooDev — Mon, 27 Apr 2026 15:27:45 +0000

#5 Lo que más destaca de la planificación del estado chino es que, al no ser una democracia, quienes detentan el poder pueden pensar más a largo plazo.

Pero que yo sepa el estado no interviene en la gestión de los recursos sino que permite que esto lo regule el mercado. Bueno, es cierto que sí Interviene en cierto modo, pero también lo hacen los estados del resto de economías capitalistas. Posiblemente intervenga más de lo normal... vale.

» autor: FooDev

#80 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

uruK — Mon, 27 Apr 2026 15:15:54 +0000

#74 En España puedes comprar tierra, y puedes venderla, en China no, la propiedad es estatal. La expropiación en España (y otros países) es totalmente excepcional y se da en prácticamente todos los países en situaciones muy concretas, al 99,9% de la gente nunca le van a expropiar nada, en China nadie puede poseer, comprar o vender tierra, es estatal.

» autor: uruK

#79 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 15:02:34 +0000

#76 Lo siento, pero te topas con un federalista. No creo que la palabra clave sea centralización, la verdad. De hecho, creo que muchas veces la descentralización es capaz de atender los problemas y las dificultades locales mejor que la centralización. Otra cosa es que exista una coordinación centralizada, un diálogo entre un centro de poder capaz de mover recursos ingentes de un lado a otro y unos poderes locales capaces de detectar las necesidades de cada lugar.

Por otro lado, copiar el modelo chino al 100% sería un error. China ha sido un país centralista siempre (y, con todo, ahora tiene muchas provincias autónomas y mandangas). España no lo ha casi nunca. La orografía marca el carácter de los pueblos: España, como Italia o Grecia, son territorios fragmentados por sierras, valles y montañas. La mejor solución es juntos pero no revueltos. Vamos juntos, remamos juntos, y nos apoyamos, pero cada cuál atiende sus propios asuntos y diversidades. De lo contrario, siempre estaremos peleándonos.

» autor: DocendoDiscimus

#78 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

montag — Mon, 27 Apr 2026 15:01:00 +0000

#3 En España hubo clase media, gente con 2 viviendas,2 coches y que se podían permitir 1 mes de vacaciones. pero eso acabó con la llegada del euro.

» autor: montag

#77 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Mon, 27 Apr 2026 15:00:25 +0000

#75 Claro.

» autor: Onaj

#76 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Luiskelele — Mon, 27 Apr 2026 14:57:28 +0000

#7 la palabra clave es centralización, que parece que aquí nos da urticaria.

Sobran las 17 ccaa de los cojones y llevarlo todo como se gestionaría una gran empresa. Por departamentos, si, pero todo dependiendo del bien para el conjunto.

Les tengo una envidia a los chinos de la hostia, ojalá se pudiera hacer algo así a nivel europeo, cuantisimo nos facilitaría la vida…. Pero cada provincia se pide su propio aeropuerto, su propia parada de ave, su propio todo… así es imposible.

» autor: Luiskelele

#75 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

montag — Mon, 27 Apr 2026 14:56:48 +0000

#54 Se sacó a mucha gente de la pobreza porque había mucha pobreza.

» autor: montag

#74 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 14:46:25 +0000

#73 "lo máximo que se puede obtener es un derecho de uso". En realidad en España también es así, dado que el estado puede decidir en cualquier momento expropiar "tu" terreno.

» autor: Findeton

#73 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

uruK — Mon, 27 Apr 2026 14:43:34 +0000

#71 Hay una serie de motivos que hacen que incompatible el modelo chino y el modelo liberal-capitalista, entre ellos que por ejemplo el capitalismo liberal se basa en la propiedad privada de los activos productivos y requiere que el suelo sea una mercancía sujeta a compraventa libre. En China, toda la tierra es del Estado o de las colectividades rurales, lo máximo que se puede obtener es un derecho de uso, no compraventa, y esto sería un pilar, tal vez el más básico del capitalismo, la compraventa de la tierra.
En industrias como banca, telecomunicaciones, energía, defensa, transporte pesado o minería, el estado posee casi todas las empresas. Casi toda la banca es pública y el crédito a empresas se da fundamentalmente a empresas que vayan a hacer cosas alineadas con los intereses estatales.
Los consabidos planes quinquenales entroncan con esto, y hacen que la banca, que ya hemos dicho que es fundamentalmente pública, dé crédito en cantidad a quien quiera invertir en actividades alineadas con el plan quinquenal en cuestión.
Además de eso el gobierno proporciona subsidios a los sectores que el estado decide por que son críticos (ahora mismo están con la IA, coches eléctricos y demás.

Todo esto sería herejía liberal absoluta.

De China se puede decir lo que se quiera, pero es otro sistema, desde luego no igual que el nuestro, pongámosle el nombre que queramos.

» autor: uruK

#72 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

aPedirAlMetro — Mon, 27 Apr 2026 14:39:45 +0000

"Es triste pensar que a veces parece que las dictaduras, o algunas de ellas, se preocupan más por tener clase media y cuidarla que las democracias."

Yo habria puesto "democracias" entre comilas

» autor: aPedirAlMetro

#71 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 14:27:45 +0000

#70 A mi lo que los chinos crean o dejen de creer me la trae sin cuidado. Me interesa la realidad, no las creencias. La realidad es que la economía no es planificada. Hay mercado, en parte de hecho más libre que en EEUU, y de hecho el gasto estatal es menor.

» autor: Findeton

#70 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

uruK — Mon, 27 Apr 2026 14:24:34 +0000

#4 #22 #37 Yo creo que habría que preguntarle a los chinos si piensan que son capitalistas o comunistas. Como no conozco a ninguno le he preguntado a Deepseek (por ser china) qué piensan los chinos de la orientación política de su propio sistema, y como me ha resultado una respuesta interesante, pues la pego por aquí con el disclaimer de que es respuesta generada por IA, que si se avisa no tiene nada de malo:

"En términos generales, los chinos no entran en ese debate europeo porque les resulta ajeno, incluso un poco absurdo. Para ellos, China es un país socialista con características chinas. Ese es el marco oficial y también el sentido común popular. No se consideran “comunistas puros” al estilo de la teoría marxista ortodoxa del siglo XIX, ni mucho menos capitalistas.

Vamos por partes:

¿Creen los chinos que China es comunista?
Sí, pero no en el sentido utópico o dogmático que a veces se usa en Europa (ese de “comunismo = pobreza extrema y planificación total”). Para un chino, el comunismo es un horizonte, una meta a largo plazo. El socialismo con características chinas es la etapa actual, y combina propiedad pública dominante con mecanismos de mercado, apertura económica, empresa privada regulada y un fuerte papel del Estado. Es decir, no es capitalismo, porque el Partido Comunista mantiene el control estratégico (bancos, energía, telecomunicaciones, tierra, etc.).

¿Y qué opinan del éxito económico de China?
Precisamente, ven el éxito como prueba de que su modelo funciona, no como prueba de que sea capitalista. Creen que el socialismo puede ser próspero, innovador y eficiente. La idea de que “si va bien, no puede ser comunismo” les resulta una falacia occidental. Para ellos, esa ecuación solo muestra un prejuicio: que en Occidente se asume que comunismo = fracaso.

¿Qué dicen los chinos cuando alguien les dice que China es capitalista?
Suelen reírse o sentirse algo ofendidos. Dirían algo como: “No entiendes nuestro sistema. ¿Acaso en el capitalismo el Partido Comunista elige a los directivos de los bancos estatales? ¿O decide las prioridades del plan quinquenal?”. Para ellos, el capitalismo es lo que ven en EE. UU. o Europa: partidos que cambian cada cuatro años, sanidad privada, huelgas, desprotección social… y ellos no quieren eso.

Matices internos:
Dentro de China hay debates académicos, pero no políticos. Nadie duda de que el sistema es socialista. Algunos intelectuales pueden criticar que hay demasiado capitalismo de Estado, o que el mercado ha ido demasiado lejos. Pero esos son debates de ajuste, no de definición. La gran mayoría de la gente está orgullosa de su modelo y lo ve como una tercera vía exitosa, distinta tanto del comunismo de manual como del capitalismo occidental."

» autor: uruK

#69 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

mamarracher — Mon, 27 Apr 2026 14:14:05 +0000

#17 De verdad que da asco leerte, más allá de que tengas o no razón, esa manera de escribir es repugnante y nauseabunda. A ver si aprendes a explicar cosas con argumentos y sin ese estilo faltón e irrespetuoso, que es lo que hace tu interlocutor en esta discusión.

» autor: mamarracher

#68 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 14:06:31 +0000

#63 Y añado a #66 que no solo eso, sino también la pésima gestión económica durante la posguerra. En otros países europeos la recuperación tras la guerra fue mucho mayor porque se implementaron políticas de inversión en servicios públicos y redistribución de la riqueza, cosa que no ocurrió en España.

» autor: maria1988

#67 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Justiciero_Solitario — Mon, 27 Apr 2026 14:04:51 +0000

#23 No nos enteramos de nada... Ya lo he dicho mil veces en mename, los chinos han cogido todo lo mejor de un sistema socialista y han desechado lo peor, y han cogido todo lo mejor de la economía capitalista y han desechado lo peor, creado un sistema mixto que esta funcionando muy bien, y mientras nosotros en occidente hablando si China es un sistema capitalista o comunista y si es mejor el socialismo o el libre mercado, como si fuera todo negro o todo blanco... mientras los chinos están en la escala de grises encontrando, con sus problemas y limitaciones, el equilibrio perfecto...

» autor: Justiciero_Solitario

#66 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 14:00:17 +0000

#63 Exacto. O sea, que el franquismo fue una lacra para la economía española. Si no hubiera habido régimen, aun considerando que España hubiera tenido un crecimiento económico similar al del resto de Europa (que también pasó por una guerra de gran envergadura), nuestro país habría evolucionado mucho mejor.

» autor: maria1988

#65 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 13:58:40 +0000

#60 Depende de la definición. Una muy extendida es la de Pikkety, según la cual la clase media es la que tiene como patrimonio aproximadamente la media de la riqueza nacional per capita.
Actualmente, en España eso serían quienes están en el percentil 50-90 de patrimonio y poseen un 40% de la riqueza del país. El 50% inferior es clase baja (concentran el 5% del patrimonio total y muchos tienen patrimonio negativo) y el 10% superior son la clase alta, que posee más de la mitad de la riqueza total.

» autor: maria1988

#64 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Empresaurio_Pantano — Mon, 27 Apr 2026 13:57:27 +0000

Ah si, las super reformas chinas turbo comunistas de liberar el mercado

» autor: Empresaurio_Pantano

#63 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Mon, 27 Apr 2026 13:56:14 +0000

#61 Es que de no ser por el regimen no habría habido una guerra civil, que es la que causó la pobreza.

» autor: Onaj

#62 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Empresaurio_Pantano — Mon, 27 Apr 2026 13:56:00 +0000

#22 como se te ocurre decir la verdad en meneame?

» autor: Empresaurio_Pantano

#61 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 13:55:01 +0000

#54 Se sacó a mucha gente de la pobreza que no habría sido pobre de no ser por el propio régimen. En 1930 el pib per capita español era el 75% de la media europea; en 1950 era el 50%, dejando a España entre los países más pobres de Europa. En 1960% pasó a ser el 60% y en 1970 el 75%. O sea, que España, en promedio, no creció más durante el franquismo que otros países de su entorno, sino que decreció y luego recuperó el terreno perdido. La media española no superó a la europea hasta 1990.
Los datos los he sacado de la Excel de Madison Project.

» autor: maria1988

#60 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

cocolisto — Mon, 27 Apr 2026 13:49:33 +0000

#51 Eso es un pringado satisfecho pero no clase media,que en realidad nadie sabe lo que es.

» autor: cocolisto

#59 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

japeto — Mon, 27 Apr 2026 13:47:18 +0000

#22 Yo: China está haciendo comunismo y están prosperando

El "liberal": China no está haciendo comunismo, están haciendo una forma especial de capitalismo

Yo: ok, ¿podemos hacer la forma especial de capitalismo que están haciendo ellos?

El "liberal": no, eso es comunismo

» autor: japeto

#58 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 13:43:00 +0000

#57 "Error en china no hay sanidad pública pero está mejor que en usa" -> es decir que la alternativa china es más liberal.

"Si España no cubriera sanidad y pensiones" -> Si mi abuela tuviera alas...

» autor: Findeton

#57 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

osids — Mon, 27 Apr 2026 13:31:18 +0000

#41 Error en china no hay sanidad pública pero está mejor que en usa,(en ambos hay sanidad estatal, pero no universal y/o gratuita) estudia un poco antes de soltar burradas como comparar el gasto de países que incluyen la sanidad y las pensiones y países que incluso no incluyéndolo (como usa) siguen gastando una barbaridad.

Si España no cubriera sanidad y pensiones, España tendría un gasto similar a china y eso que china tiene un sistema educativo que si bien no es tan caro como el americano en etapas superiores no es tan accesible como el español

Pero para esto hay que entender que el "comunismo" chino no se parece en nada al soviético por ejemplo sino más bien a un capitalismo planificado y un estado que presta ayudas y es parte de la mayoría de grandes empresas.

» autor: osids

#56 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Txominagirre — Mon, 27 Apr 2026 13:29:54 +0000

#4 Donde los bancos, que son los más grandes del mundo, pertenecen al estado; donde todo el suelo es del comunal, donde toda empresa grande incluye en su consejo de administración un representante del Partido que transmite las directrices de un gobierno, el cual hoy está aplicando su decimoquinto plan quinquenal.

» autor: Txominagirre

#55 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Almirantecaraculo — Mon, 27 Apr 2026 13:26:21 +0000

#42 y tuvo un auge gracias a los EEUU y las migajas del Plan Marshall.

» autor: Almirantecaraculo

#54 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Mon, 27 Apr 2026 13:22:43 +0000

#42 Se considera que hay dos mitades, autarquía y opertura. En la segunda fase España llegó a ser una de las mayores 15 economías del mundo.

Yo lo veo bastante parecido a China. Se sacó a mucha gente de la pobreza. La economía creció enormemente porque venían de lo más bajo. Seguía habiendo muchísima pobreza y hambre.

En Meneame creo que se olvida que China es un país considerado en vías de desarrollo.

» autor: Onaj

#53 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Jacusse — Mon, 27 Apr 2026 13:21:15 +0000

Es el logro más grande de la historia de la Humanidad.

» autor: Jacusse

#52 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

manc0ntr0 — Mon, 27 Apr 2026 13:12:52 +0000

#37 Menudo bulo.

» autor: manc0ntr0

#51 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 13:12:49 +0000

#3 Si la casa la tienes pagada, entonces sí, perteneces a otra clase social. Sigues siendo un obrero, pero gracias a tu patrimonio estás a años luz de la vulnerabilidad económica de quienes viven de alquiler.

» autor: maria1988

#50 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Malaguita — Mon, 27 Apr 2026 13:12:48 +0000

Hoy toca "Es que China no es comunista".
Cuando salga una noticia mala, entonces volverán a ser comunistas.

» autor: Malaguita

#49 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Niltsiar — Mon, 27 Apr 2026 13:12:11 +0000

#22 He entrado a comentarios solo pa verte rabiar a ti y a un par mas jaja

» autor: Niltsiar

#48 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Beltenebros — Mon, 27 Apr 2026 13:12:09 +0000

#22
Sensacionalista es tu trolentario.

» autor: Beltenebros

#47 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 13:11:44 +0000

#43 Las medidas liberales permitieron que el capitalismo se abriera camino en China.

» autor: Findeton

#46 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

llorencs — Mon, 27 Apr 2026 13:10:39 +0000

#39 ¿Y? Pueden ser mucho más optimizadas. Puede haber menos duplicidad en las leyes (en España eso sí que es criticable y mejorable). Un Estado puede tener pocas leyes pero extremadamente amplias, ambiguas o con mecanismos de control muy fuertes. Y también puede tener muchas leyes muy específicas y limitadas. El número en bruto no dice nada por sí solo.

Luego China tiene los planes quinquenales, empresas nacionales potentes, capacidad de intervenir en empresas cuando quiera. China es una economía planificada con todas las de ley.

» autor: llorencs

#45 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

kaos_subversivo — Mon, 27 Apr 2026 13:10:21 +0000

#22 nunca defraudas. Mis dieses

» autor: kaos_subversivo

#44 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Beltenebros — Mon, 27 Apr 2026 13:09:37 +0000

#27
Ya ves. No tienen remedio.

» autor: Beltenebros

#43 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Dodongo — Mon, 27 Apr 2026 13:09:28 +0000

#22 El liberalismo no es lo mismo que el capitalismo, Pero claro, pedirte eso a ti sería como pedir a un insecto que sume uno más uno (y creo que el insecto lo haría mejor que tú).

» autor: Dodongo

#42 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

maria1988 — Mon, 27 Apr 2026 13:08:49 +0000

#1 La gestión económica de Franco fue nefasta. España se hundió en la miseria y no recuperó los niveles de la República hasta principios de los años 60. ¿Que a partir de los 60 tuvo un crecimiento económico brutal? Claro, pero tienes que ver de dónde venía.
Y, en cuanto a la clase media, durante veinte años hubo buena parte del país que pasó hambre. De clase media nada, simplemente mentiras institucionales. Es mucho más barata la propaganda que la inversión en mejorar la vida de la gente, y eso Franco lo sabía muy bien.

» autor: maria1988

#41 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 13:06:36 +0000

#38 China tiene mucha menos regulación que, por ejemplo EEUU. Y en gasto estatal también: España 46%, EEUU 36%, China 20% PIB. De hecho en China no hay sanidad estatal.

» autor: Findeton

#40 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Tronchador. — Mon, 27 Apr 2026 13:06:15 +0000

#37 Jamás había escuchado eso. Me parece invent.

» autor: Tronchador.

#39 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Lenari — Mon, 27 Apr 2026 13:03:53 +0000

#32 Otra vez demostrado que las medidas liberales son buenas cuando se las regula fuertemente

España tiene en 2025 unas 400.000 normas. China tiene en 2025 unas 15.000 normas, incluyendo normas locales.

Es decir, China tiene 30 veces menos normativa que España, y eso que hablamos de un país que es medio continente y tiene tanta población como toda Europa. El máximo organo legislativo chino, el equivalente al parlamento español, ha aprobado 36 nuevas leyes en lo que va de 2021 a 2025. Menos una ley nueva al mes:

www.chinadailyhk.com/hk/article/619782

» autor: Lenari

#38 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

osids — Mon, 27 Apr 2026 13:02:53 +0000

#22 Capitalistas? Lo de milei y lo de china se parecen como un hueco y una castaña, y tu siempre dices que es desregulación lo que se necesita, china es lo contrario a eso

» autor: osids

#37 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Lenari — Mon, 27 Apr 2026 13:01:00 +0000

#23 La derecha americana solía atacar a la izquierda diciendo que China era gobernada por el Partido Comunista, eso cuando China tenía fama de totalitaria y de explotar a su población. La izquierda se pasó años arguyendo que lo de China no era comunismo, sino capitalismo salvaje.

Ahora que tienen dinero, ¿ya no son capitalismo salvaje sino comunismo? Caramba, como cambia el cuento

» autor: Lenari

#36 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

azathothruna — Mon, 27 Apr 2026 12:53:49 +0000

#_3 Comparar SU Franco con el "Zhukov de la economia" de Deng, es como comparar Trump con Franklin delano roosevelt

» autor: azathothruna

#35 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

LaMinaEnMiPuerta — Mon, 27 Apr 2026 12:33:47 +0000

#33 Funcionan siempre que Homer saque una papeleta y esta no sea de prueba.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#34 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 12:18:11 +0000

#31 No, hablamos de planificación económica y mercados intervenidos y te he dejado claro que China planifica e interviene.
Eres tú el que has tirado de una falacia pretendiendo relacionar milmillonarios con no intervención y no planificación. ¿Sabes que los ricos existen desde antes que el mercado libre? ¿Sabes que en el feudalismo ya había gente que acumulaba capital, y no eran nobles? Parece que no.

Yo no he hablado de comunismo en ningún momento, ese es otro debate. Yo he hablado de planificación económica, algo que China, sea comunista o no, sí hace, por mucho que a tu imaginación se le haya antojado que no.

» autor: DocendoDiscimus

#33 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 12:03:50 +0000

#32 Las medidas liberales son buenas en todos los casos. También cuando se aplican parcialmente. Son más buenas cuanto más completamente se aplican, eso si.

» autor: Findeton

#32 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

LaMinaEnMiPuerta — Mon, 27 Apr 2026 12:01:53 +0000

#22 Otra vez demostrado que las medidas liberales son buenas cuando se las regula fuertemente.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#31 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Mon, 27 Apr 2026 11:47:59 +0000

#21 Hablamos de planificación económica y de mercados no intervenidos y tú asumes que el Partido Comunista de China interviene la economía creando milmillonarios.

¡El Comunismo es el nuevo Capitalismo!

La próxima, a ver si intentas no incurrir en contradicciones lisérgicas, por favor.

» autor: suppiluliuma

#30 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Noeschachi — Mon, 27 Apr 2026 11:45:25 +0000

#1 El riesgo de perder la poltrona daba mas cosilla cuando existía una alternativa para los de abajo (aparente o real)

Ahora que imaginar el fin del mundo cuesta menos que imaginar el fin del capitalismo... pues como que da mas igual. Si eres pobre en el mundo libre es tu culpa y a correr.

» autor: Noeschachi

#29 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Supercinexin — Mon, 27 Apr 2026 11:03:37 +0000

#25 Es perder el tiempo absolutamente: un ser mezquino, totalmente carente de cultura, con altos niveles de fanatismo y además porculero y pesado como un niño de 5 años al que no se le hace el suficiente casito. Persigue a usuarios, insulta a todo el mundo... hace años que lo tengo en el ignore, desde que entró con insultos personales hacia mí y encima consiguió que los putos admins me banearan.

» autor: Supercinexin

#28 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Ainhoa_96 — Mon, 27 Apr 2026 10:56:47 +0000

#22 不管黑猫白猫。。{professor}

» autor: Ainhoa_96

#27 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 10:51:52 +0000

#26 Lo he tenido mucho tiempo en ignore, pero me pudo la curiosidad. Pensé: ¿habrá aprendido algo en este tiempo? Pues no.

» autor: DocendoDiscimus

#26 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Beltenebros — Mon, 27 Apr 2026 10:48:49 +0000

#10 #25
Admiro tu paciencia con esa cuenta de Menéame. Yo lo tengo en ignore.
CC #14 #24.

» autor: Beltenebros

#25 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 10:32:59 +0000

#24 ¡LOL! Literal. Cada vez que debato con él tengo más la sensación de que vive absolutamente alejado de la realidad.

» autor: DocendoDiscimus

#24 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Supercinexin — Mon, 27 Apr 2026 10:14:19 +0000

#5 Déjalo, es como Jesucristo: su Reino no es de este mundo.

» autor: Supercinexin

#23 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Supercinexin — Mon, 27 Apr 2026 10:12:07 +0000

#22 Ojalá, le pido con todo mi corazón a Dios, formases un partido político, con Juan Ramón Rallo y Daniel Lacalle, para implementar en España las medidas "liberales" y "capitalistas" del PARTIDO COMUNISTA CHINO. Coger la putísima mierda de León, Galicia, Extremadura, Cuenca, Córdoba, Ceuta y Canarias y darnos a todos multinacionales tecnológicas, varias marcas nuevas de coches, un programa espacial propio, vivienda en propiedad para el 90% de la población y sacar a 30.000.000 de españoles de la pobreza.

Te votaría sin dudarlo un segundo. Qué coño, me afiliaría pagando cuota y pondría mi BMW a tu servicio para irme contigo a pegar carteles, Finde.

En cuanto lo tengas arreglado, manda privado por Menéame, por favor.

» autor: Supercinexin

#22 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Findeton — Mon, 27 Apr 2026 09:53:32 +0000

#2 Yo también, pero esta noticia es sensacionalista. Lo que hizo Deng Xiaoping fue introducir medidas liberales, es decir, capitalistas.

» autor: Findeton

#21 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Mon, 27 Apr 2026 04:07:54 +0000

#20 Hablamos de planificación económica y de mercados intervenidos y me pasas una fuente con un titular tirando a sensacionalista sobre la herencia de los ricos. Dios, el nivel es paupérrimo.

Precisamente, China no afronta ningún reto al respecto: tomará las decisiones que tienen que tomar y esos multimillonarios callarán y acatarán por la cuenta que les trae, porque ahí, las élites económicas, no mandan. Recuerda que alguno ha desaparecido unos días y luego ha vuelto con una actitud más fresca y un tanto más progresista.

Y con todo, esa fuente lo único que demuestra es que no tienes ni pajolera idea de lo que coño hablas.

La próxima, a ver si se acerca al tema del que hablamos en lugar de marcarte un red herring, por favor.

» autor: DocendoDiscimus

#20 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 23:18:05 +0000

#18 ¿Quieres una fuente? De hoy mismo.

www.meneame.net/story/china-afronta-reto-mas-inesperado-tener-legislar

Te vas a reír, con los 1.110 tipos que se han hecho milimillonarios como directores de factorías del Plan Quinquenal.

¡Y en todos los países el estado manda "por encima del mercado"! Por eso Tim Cook, Sundar Pichai y compañía se dedican a lamerle el culo a Trump. Y eso no hace que los EEUU sean una economía planificada. Como la existencia del AVE, con sus trazados radiales emanando de Madrid gracias al politiqueo, tampoco hace a España una economía plainificada.

Madre mía, qué majaderías dices, rey.

» autor: suppiluliuma

#19 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

ochoceros — Sun, 26 Apr 2026 22:54:56 +0000

#3 Más quisiera España que se hablase de clase trabajadora en lugar de clases baja-media-alta, donde por percepción cada uno se sitúa en el escalón que le viene en gana.

» autor: ochoceros

#18 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 21:05:27 +0000

#17 Hombre, una reducción al absurdo. Pero fuentes... Ninguna. Lo habitual en tí.

En China, manda el estado por encima del mercado, y no al revés. Y eso lo saben esos brókers, si son profesionales, claro. El que no lo sabe, por lo visto, eres tú.

Que un mercado tenga un papel secundario en la distribución de recursos, por cierto, no es sinónimo de que sea pequeño, sino de que está intervenido.

No es el mercado el mercado el que determina, en China, si se construyen trenes de alta velocidad entre esta o aquella ciudad en base a lo rentable que esto sea. Es el estado en base a sus planes quinquenales con objetivos a largo plazo.

Pero claro, para llegar a esa conclusión hay que pinchar la burbuja, rey.

» autor: DocendoDiscimus

#17 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 20:13:30 +0000

#16 Sí, en China el mercado tiene un papel secundario que te cagas por la pata abajo. Uno o dos mercadillos de ná, y listo. Es lo que dicen todas los brókers de la Bolsa de Shangahi: "¡ningún mercado aquí, ¿eh? Lo hacemos todo según los números del Plan Quinquenal. De hecho, hemos programado un bot para que haga las operaciones, y nos pasamos el día mano sobre mano."

Madre mía, tú debes creer que los Marx y Engels recomendaban la existencia de los milmillonarios en el Manifiesto Comunista.

Jodeeeeeeeer, como está el patio.

» autor: suppiluliuma

#16 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 19:13:16 +0000

#13 Una economía planificada es aquella en que se prescinde de un mercado o el mercado tiene un papel secundario para la asignación de recursos.

Te marco en negrita la parte que, por lo que sea, escapa a tu infinita inteligencia. Mira que lo tenías fácil, pero tenías que quedar en evidencia otra vez

En China, el mercado no manda como sí hace en occidente. Manda el PcCH. Esto lo saben hasta en el mundo, pero en tu casa, por lo que sea, no.

Lo dicho, existe la realidad y luego existe tu burbuja.

» autor: DocendoDiscimus

#15 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 17:56:18 +0000

#14 Respondiste a un comentario mío en el que niego que China sea una economía planificada, que es un término con un significado muy específico, generalmente ligado al comunismo. Y que China no cumple actualmente, en gran medida por las acciones de Deng Xiaoping y sus aliados en el PCCh.

Todas las economías mixtas tienen algún tipo de planificación, por mínima que sea. Eso no las hace economías planificadas.

» autor: suppiluliuma

#14 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

HangTheRich — Sun, 26 Apr 2026 17:21:30 +0000

#12 yo no he dicho nada de comunismo, solo que china si planifica su economía y que gran parte de sus empresas mas grandes son estatales y las que no, en los consejos de administración tienen gente del pcc. Llámale comunismo o como quieras.

» autor: HangTheRich

#13 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 16:41:01 +0000

#10 De verdad, hay que explicároslo todo.

Economía planificada: Una economía planificada es aquella en que se prescinde de un mercado o el mercado tiene un papel secundario para la asignación de recursos.

¿De verdad pretendes que me crea que en China no se usan los mercados para la asignación de recursos? ¿Que es el estado el que decide la producción de bienes y servicios a través de Planes Quinquenales? Jodeeeeeeeeeeeeer, como está el patio.

» autor: suppiluliuma

#12 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 16:37:41 +0000

#11 Entonces, la España de Franco debía tener ser comunista, con la cantidad de empresas públicas que tenía.

La economía china se planifica tanto como las economías de Europa Occidental de los Treinta Gloriosos. Y nadie que no esté hasta arriba de estupefacientes consideraría esas economías como planificadas. Eran economías mixtas. El término "Economía Planificada" está reservado para lo que hacían los países del Bloque Comunista, con el estado decidiendo la asignación de recursos, en lugar del mercado. Lo que hizo Deng fue, precisamente, tirar ese modelo a la basura.

» autor: suppiluliuma

#11 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

HangTheRich — Sun, 26 Apr 2026 14:44:08 +0000

#6 en china la economia se planifica y tienen planes quinquenales. De las 100 empresas mas grandes de china 87 son estatales

» autor: HangTheRich

#10 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 14:39:17 +0000

#9 Existe la realidad y luego tu burbuja. Decir que las economías liberales planifican igual que China no es sólo erróneo, es una flipada.

Pero eh, oye, no voy a perder tiempo: si el rey de los cuñados (el mundo) no te sirve a tí, que eres un cuñado de cuidado, da igual que te pase hasta un paper: tú seguirás creyendo las soberanas gilipolleces que crees.

Pero, por lo menos, ya ha quedado en evidencia, una vez más, que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas

Ya fuentes, otro día.

» autor: DocendoDiscimus

#9 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 14:06:16 +0000

#7 Una vez más: cualquier país europeo occidental en los años 50 y 60 del siglo pasado tenía una economía tan planificada como la China hoy en día. Todos nacionalizaban empresas, y a veces, sectores productivos enteros. Todos tenían control de sus tasas de interés y cotización de sus monedas, sin bancos centrales independientes y con los controles de cambio asociados a Bretton Woods en vigor. Todos tenían aranceles a go-go, restricciones a las exportaciones e importaciones en sectores clave, restricciones a la difusión de tecnología, etc... La diferencia más reseñable entre ellos y la China actual es la legislación laboral: la protección a sus trabajadores era mucho mayor que ahora.

Y todos, absolutamente todos, esos países eran, y siguen siendo, considerados economías mixtas. Economías planificadas eran lo que exisía al otro lado del Telón de Acero. Sólo los indigentes mentales de derechas, ignorantes a propósito de la historia del s. XX, como el becario del inmundo cuyo texto envías*, creen otra cosa.

Ale, que te aproveche. ¡Viva Pedro Jotaaaaaaaaaaaaa!

* Da gusto ver que un rojo-carmesí como tú consideras a El Mundo como una fuente de información fiable. Seguro que también haces lo mismo con el ABC y La Razón.

» autor: suppiluliuma

#8 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

NoPracticante — Sun, 26 Apr 2026 12:35:08 +0000

#3 la mayor mentira de las historia es hacernos creer que somos vlase media.

» autor: NoPracticante

#7 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 11:46:42 +0000

#6 www.elmundo.es/economia/2025/10/20/68f4a8b2fc6c83e01c8b45ad.html

No es que el gobierno Chino tenga un plan para esto o aquello, cariño. Te lo dice hasta el mundo:

No hay ningún otro país en el mundo que haya mantenido un sistema de planificación centralizada continua durante más de 70 años, aunque se reinventara en cada etapa. En los años 50, se buscaba construir fábricas. En los 80, reformar la economía. En los 2000, abrirse al mundo. Y ahora, abrazar la autosuficiencia tecnológica.

Ale, que te aproveche.

» autor: DocendoDiscimus

#6 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 10:47:32 +0000

#5 Desde el momento en que el estado no regula toda la actividad económica a través de planes quinquenales siendo los medios de producción propiedad del estado

Y, antes de que me respondas con un enlace sobre como el gobierno chino tiene un plan para esto y lo otro, los países con economías mixtas los han tenido, y los siguen teniendo, desde hace décadas. Usar incentivos, impuestos y regulación para conseguir un resultado económico es más viejo que el sandwich de queso. Si consideras eso una economía planificada, hasta EEUU tiene una economía planificada, al menos en algunos sectores.

» autor: suppiluliuma

#5 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

DocendoDiscimus — Sun, 26 Apr 2026 09:51:39 +0000

#4 ¿Desde cuándo la economía China no está planificada?

» autor: DocendoDiscimus

#4 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

suppiluliuma — Sun, 26 Apr 2026 09:13:59 +0000

Resumen de este envío: diariosocialista se congratula por el abandono de la economía planificada y la adopción de una economía mixta en China. Es decir, de la transición del comunismo al capitalismo.

China celebra los 20 años del 'enriquecerse es glorioso'

» autor: suppiluliuma

#3 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

cocolisto — Sun, 26 Apr 2026 08:57:32 +0000

Más quisiera España haber tenido una clase media en vez de mediocre,que creen que por tener coche y casa (los que lo tienen) pertenecen a otra clase social distinta a la de explotados.
Lo que franco creo fue una clase de chupópteros,sumisos y miedosos que perduran en nuestros días.

» autor: cocolisto

#2 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Andreham — Sun, 26 Apr 2026 08:28:41 +0000

Me alegro por esos 800 millones de personas.

» autor: Andreham

#1 Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping

Onaj — Sun, 26 Apr 2026 08:26:26 +0000

Estas noticias recuerdan siempre la famosa frase de Franco "Tranquilo, he creado una clase media que es la que va a hacer que no pase nada"

Es triste pensar que a veces parece que las dictaduras, o algunas de ellas, se preocupan más por tener clase media y cuidarla que las democracias.

» autor: Onaj