Menéame: comentarios [4097229]

#149 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Wed, 17 Sep 2025 18:24:54 +0000

#148 Nada oye, mientras tanto, tú sigue con el discurso, en 2030 vuelves a mover la portería ya que ninguna profecía se cumple y así sucesivamente. Algunos llevan décadas repitiendo el ciclo y ahí siguen, profetizando el fin del mundo.

» autor: Duke00

#148 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Wed, 17 Sep 2025 17:43:19 +0000

#147 Pues nada, a disfrutar en tu mundo de piruletas y nubes de algodón de azucar.

» autor: duende

#147 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Wed, 17 Sep 2025 12:51:04 +0000

#146 Claro, será eso
Lo que no es buen negocio es pensar que el mundo no está cambiando. Casi el 40% del uso final del petróleo es para alimentar vehículos de combustión. Las petroleras solo piensan en su dinero y apostar a que la demanda seguirá creciendo al mismo ritmo en un mundo donde el pico de venta de coches de combustión ya pasó hace 5 años y no deja de caer, no es muy lógico. Invierten menos porque no quieren pillarse los dedos con pozos que nunca se van a usar.

Si revisas gráficas de hace una década sobre producción, encontrarás las mismas gráficas sobre caída de producción según inversión y necesidades de nuevos pozos para cubrir demanda. Es todo un equilibrio, no es algo nuevo lo que has compartido.

El informe que me pasaste solo analiza la producción pero no sé mete a analizar la demanda futura. Solo comenta en un apartado final donde habla de una posible gran caída de demanda en los próximos años, pero no lo tiene en cuenta para el propio informe.

» autor: Duke00

#146 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Wed, 17 Sep 2025 12:13:35 +0000

#145 La inversión no se ha limitado, lo que ocurre es que no es un buen negocio gastar dinero en buscar pozos de petroleo inexistentes.

» autor: duende

#145 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Wed, 17 Sep 2025 12:12:20 +0000

#144 Si sigues leyendo y revisando el documento y las gráficas, verás que todo se limita a la inversión comprometida, no a qué no haya reservas suficientes para el futuro. Muchas inversión se ha limitado en los últimos años porque el ritmo de crecimiento de la demanda también se ha ido reduciendo y las expectativas futuras apuntan a que esa reducción irá en aumento.

Pero entiendo que si tienes que ir usando un traductor te va a llevar bastante tiempo revisarlo.

» autor: Duke00

#144 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Wed, 17 Sep 2025 10:40:06 +0000

#143 Veo que tienes problemas de comprensión del inglés, no te preocupes que te lo traduzco:
"Aproximadamente el 90% de la inversión en upstream de petróleo y gas desde 2019 se ha dedicado a compensar las caídas de producción más que en alimentar el crecimiento de la demanda".
En 2000 el petróleo convencional representaba el 97% de la producción, pero en 2024 su contribución se ha reducido al 77% (en el gas, al 70%). La mayoría de lo no convencional (por lo menos, lo que más ha crecido) es petróleo y gas de fracking.
El ritmo de caída de producción de los campos de petróleo convencional es del 5,6% anual, mientras que para el gas convencional es del 6,8% (los ritmos de caída de los no convencionales llegan al 35% el primer año y un 15% anual los años siguientes, aunque en éstos la clave es la rápida sustitución de pozos). Esos son los ritmos de caída (denominados "descensos observados") si asumimos que destinamos el 90% de la inversión en upstream a compensar su caída: si se cortara esa fuerte aportación económica, el ritmo de toda la producción (no solo la convencional) caería al 8% anual para el petróleo, y del 9% en el caso del gas: éstos son los denominados "descensos naturales". Cabe decir que con esos ritmos de caída, la producción sería prácticamente testimonial en solo 10 años...
Los ritmos de descenso natural se están acelerando. Y si nos atuviéramos solamente a los descensos naturales (es decir, se cortara en seco la inversión), la producción quedaría rápidamente concentrada en Oriente Medio y Rusia. Así de claro.
Mantener la producción de petróleo y gas en los niveles actuales implicaría encontrar cada año nuevas reservas por 10.000 millones de barriles de petróleo y 1 billón de metros cúbicos de gas natural. Esto es más del doble de lo que se está encontrando ahora mismo.

Y no se está descubriendo más petróleo y gas, cada vez se descubren menos yacimientos y de menor tamaño
www.researchgate.net/figure/Evolution-and-Rates-of-the-Oil-Discovery-a
www.linkedin.com/pulse/global-oil-gas-discoveries-year-2024-satyesh-bh

» autor: duende

#143 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Wed, 17 Sep 2025 10:21:18 +0000

#142 Sigues leyendo el titular y no el contenido. Lógicamente los pozos de gas y petróleo a lo largo de su vida útil tienen un pico de mayor producción y luego van declinando. Eso es lo que analiza el artículo que me pasas.

¿Qué pensabas que decía? ¿Creías que la AIE estaba pronosticando que se acaba el petróleo y el gas en el mundo?

» autor: Duke00

#142 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Wed, 17 Sep 2025 06:44:27 +0000

#141 Incluyendo a la Agencia Internacional de la Energía, que son unos alarmistas ¿no?. Toma recién salido del horno y que claramente contradice tus felices pronósticos
iea.blob.core.windows.net/assets/0edbecab-acf7-4701-bcb4-3fa9927787fa/

» autor: duende

#141 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Tue, 16 Sep 2025 22:55:59 +0000

#140 Algunos llevan diciendo eso mismo décadas.

» autor: Duke00

#140 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Tue, 16 Sep 2025 22:52:22 +0000

#139 Bueno, ya saldremos de dudas, de hecho empezaremos a salir antes del 2030

» autor: duende

#139 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Tue, 16 Sep 2025 22:40:45 +0000

#138 ¿Y me traes titulares sensacionalistas para apoyar tu posición?

Del primer artículo"El problema no es que no haya suficiente uranio en el planeta, sino que no se está invirtiendo suficiente como para evitar una caída en la producción."
Adivina, no sé está invirtiendo en minar uranio porque el boom nuclear del que algunos hablan es un bluf.

Del oro estamos en lo mismo, solamente se habla de las reservas probadas, por no hablar de que perfectamente se puede reciclar y reusar, no es como el petróleo o el carbón.

El artículo solamente habla de los límites teóricos y el propio texto avisa de las limitaciones del análisis, empezando por basarse solo en reservas conocidas. Por no hablar de que menosprecian bastante el reciclaje en el propio texto.

El petróleo ya ha quedado claro que bajará no porque no haya suficiente, si no porque la demanda se va a ir reduciendo progresivamente. Nunca llegaremos a terminar las reservas conocidas, ni de cerca.

El ultimo enlace no veo que sea algo peor que lo que había en el pasado. De hecho, en este enlace de 2015 hablaban de 700 millones de personas con hambre (bastante más que el tuyo del 2025), y las gráficas muestran a lo largo del artículo cómo ha ido bajando desde los años 90: openknowledge.fao.org/server/api/core/bitstreams/63863832-4cb5-4e05-90

En definitiva las curvas que pones se basan en un mundo estático y nada adaptable que no se corresponde con el real. Y por lo menos podrás aceptar que de momento ya ha fallado con sus previsiones.

» autor: Duke00

#138 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Tue, 16 Sep 2025 22:13:14 +0000

#137 Los recursos evidentemente descienden
el pico del uranio ya se ha producido (2007)
www.eleconomista.es/energia/noticias/13531814/09/25/el-mundo-abraza-el
El del oro está al caer
www.eleconomista.es/industria/noticias/13397629/06/25/el-mundo-se-esta
El del petroleo caerá antes del 2030
Todos estos tendrán serios problemas antes del 2050: teluro, litio, cromo, manganeso, cobalto, níquel, cobre, cinc,
galio, plata, cadmio, indio y estaño
www.fuhem.es/papeles_articulo/thanatia-limites-minerales-de-la-transic

Así que puede que esa curva esté un poco adelantada, pero narra un hecho inevitable e inmediato.
Tampoco tengo tan claro yo que no estemos ya en el inicio de los problemas con los alimentos
www.wfp.org/publications/global-report-food-crises-grfc

» autor: duende

#137 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Tue, 16 Sep 2025 18:11:55 +0000

#136 No hay ninguna caída increiblemente abrupta de recursos, ni de comida per capita, ni de producción industrial per capita, ni de servicios per capita.

En la imagen marco el año 2025 con una linea vertical.

» autor: Duke00

#136 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Tue, 16 Sep 2025 06:48:17 +0000

#129 ¿Qué no se ha cumplido exactamente?

» autor: duende

#135 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

balancin — Tue, 16 Sep 2025 06:29:45 +0000

#124 ok, sí hay correlación.
Pero según tú no es condición necesaria, porque se puede aumentar la población y decrecer la economía (lo cual técnicamente es una recesión).

TU afirmación "Decrecer la economía mientras crece la humanidad equivale a matar a gente de hambre, y de opresión" era falsa.
Vale, lo defiendo.
En una recesión la gente la pasa mal.
¿Estás de acuerdo? O conoces alguna recesión donde la gente haya aplaudido contenta?

Luego. El hambre es el último estadio de pasarla mal.
Estás de acuerdo?

Decrecer podría no equivaler necesariamente a pasar hambre, lo concedo. Pero con temas climáticos hablamos siempre de un ámbito global.
¿Estás de acuerdo que el nivel de coordinación político para decrecer la economía cuidando que nadie se quedara sin comer es como mínimo complicado en un país como España?
En Alemania ya sería complicado.

Y si en España, con ahorros, infraestructura moderna y una Europa detrás, con nuestra política y sociedad eso es complicado, cómo sería en países donde el conjunto de las naciones están mucho menos preparadas para un shock así?
Ahí es donde sin lugar a dudas yo pienso que habría hambre.

Y sin lugar a dudas tendría que haber opresión, porque nadie aceptaría esas condiciones de buena gana.
Has mirado lo que otros países piensan de decrecer?
Opresión o casos sistémico.

» autor: balancin

#134 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Tue, 16 Sep 2025 06:08:23 +0000

#131 la población tampoco va a llegar a infinito. Llegaremos a los 12kM y de ahí para abajo.

» autor: ddomingo

#133 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

davhcf — Tue, 16 Sep 2025 05:57:38 +0000

Se sabe desde hace décadas.

» autor: davhcf

#132 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

CrudaVerdad — Tue, 16 Sep 2025 03:21:02 +0000

#14 Si es posible crecimiento continuo económico, sólo se debe añadir más ceros decimales.
Año 1: Crecimiento del 10%
Año 2: Crecimiento de 1%
Año 3: Crecimiento del 0.1%
Año 4: Crecimiento del 0.01%
Año N: Crecimiento del 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%

» autor: CrudaVerdad

#131 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

konde1313 — Tue, 16 Sep 2025 01:06:57 +0000

#113 ¿Podrás hacer infinitas barras de pan?

» autor: konde1313

#130 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

goldorak — Tue, 16 Sep 2025 00:45:22 +0000

#68 son infinitos como concepto pero eso no significa que los puedas representar.

» autor: goldorak

#129 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Mon, 15 Sep 2025 23:06:08 +0000

#104 ¿Te das cuenta que en esa gráfica ya estamos en el punto intermedio entre 2000 y 2050 sin que se haya cumplido lo que predice?

» autor: Duke00

#128 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

R2dC — Mon, 15 Sep 2025 22:12:19 +0000

#2 Como cojones va a haber crecimiento ilimitado cuando tus recursos no lo son?

Vendiendo cosas abstractas e intrascendentes, como FOMO o lootboxes.

» autor: R2dC

#127 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 22:06:38 +0000

#126 Lo que es negligible es el crecimiento económico que globalmente supone lo que citas.

» autor: chavi

#126 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

danifart — Mon, 15 Sep 2025 21:59:55 +0000

#116 con los recursos que ya hay quiero decir, que no hace falta crecer proporcionalmente al valor que creas ni de coña. Y en los ejemplos que te he puesto no hace falta crecimiento. 0.
bricolaje mucha cosa se recicla. Negligible

» autor: danifart

#125 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

tyrrelco — Mon, 15 Sep 2025 21:57:30 +0000

#115 El software no es intensivo en el uso de recursos, no hablarás de la IA? O de las nubes que usamos a diario? Lo de usar plástico en vez de metal seguro que usa menos recursos, y seguro que los plásticos son infinitamente reciclables, por eso tenemos el mar lleno...o la atmósfera llena de gases de efecto invernadero, todo eso se soluciona con tecnología, Claaaro. Ese cuento ya lo cantaba George w Bush hace décadas y seguimos empeorando el problema, por discursos como el tuyo.
Hay muchos graves problemas que están rebasando umbrales muy peligrosos.

» autor: tyrrelco

#124 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 21:55:57 +0000

#123 sí hay correlación.
Claro que hay cierta correlación. Es obvio que un aumento de la población normalmente lleva aparejado un aumento de consumo de recursos, pero no tiene por que ser así.
Sea como fuere, tu afirmación "La economía crece al ritmo que crece la humanidad." era falsa.

más población peor economía
El simple hecho de que la población aumente o disminuya no significa ni mejor ni peor economía. El mundo no es tan simple.

TU afirmación "Decrecer la economía mientras crece la humanidad equivale a matar a gente de hambre, y de opresión" era falsa. Obviamente. Ni siquiera lo intentas defender.

Tu afirmación "Cuando decrezca la humanidad, decrecerá la explotación de recursos " es gratuita y sin ningún fundamento. No hay ninguna razón para asegurar que simplemente con una caída de población decrezcan los recursos consumiidos. Basta que el consumo de recursos en el tercer mundo aumente más rápido que la probable bajada en el primero.

» autor: chavi

#123 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

balancin — Mon, 15 Sep 2025 21:46:34 +0000

#86 bidireccional, no al mismo nivel. Por lo que leo mucho menos influye la economía en la población que viceversa.
Pero en fin, sí hay correlación.
De acuerdo?
Por si acaso, está el estudio:
Bloom & Williamson (1998, World Bank Economic Review) que lo corrobora.

Existen quienes rechazan esto y son neo-maltusianos (según quienes más población peor economía). Si prefieres irte por ahí.

Decrecer.
Estás en un país donde se queja hasta el tato. Correcto o falso?
Vale, pues ese país no ha decrecido desde el 2014. Recuerdas ese año?
Cómo estaba el patio? Y ese decrecimiento qué tan severo fue? un 4% el peor trimestre. Y yo como latino me reía de la "crisis" y los quejidos diarios.
Cuanto dices que hay que decrecer según tú?

Lo de se proyecta. Vale. Mal enunciado. Nadie sabe el futuro.

Los usanos tienden a consumir menos, mientras que los países menos desarrollados tienden a consumir más.
Obvio. La población crece, se desarrolla, consume. Y el consumo mueve la economía. Luego se estanca.
Pero dudo que un marroquí llegue a los niveles usanos.
Y dudo que alguien fuera de Europa le interese la moralina de decrecer por el cambio climático. Es solo aquí.

» autor: balancin

#122 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 21:44:41 +0000

#121 Vamos a ver, estamos hablando de "incremento del PIB" y eso se hace con el PIB real. Una cifra del PIB "suelta" no puede ser PIB real porque necesitas otra fecha como referencia para calcular los incrementos.

Se dan los números absolutos en PIB nominal, pero el crecimiento del PIB se mide en PIB real. No tiene absolutamente ningún sentido hacerlo en PIB nominal, que es lo que tú decías.

El PIB real tiene en cuenta el IPC.... desde el PIB de referencia. Mide el crecimiento. El PIB nominal por si solo no sirve de nada.

» autor: chavi

#121 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 21:39:11 +0000

#117 De tu propio enlace:

"El PIB en España (Producto Interior Bruto) mide el valor monetario de la producción de bienes y servicios finales de España a lo largo de un periodo determinado (trimestral y anual)."

Cuando hablas de PIB a secas todo el mundo entiende esto. Es el indicador principal. El PIB nominal.

Si quieres hablar de PIB real o PIB per capita o cualquier otro indicador tienes que decirlo específicamente porque sino todo el mundo va a entender el PIB nominal que es el indicador más usado.

» autor: ddomingo

#120 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Mon, 15 Sep 2025 21:34:07 +0000

#108 "Los límites del crecimietno", el club de roma, 1972, y esas gráficas coinciden extraordinariamente con la realidad
www.clubofrome.org/blog-post/herrington-world-model/
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jiec.13442

» autor: duende

#119 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 21:28:01 +0000

#112 Para calcular el PIB real es necesario hacerlo como variación desde una fecha, ya que tiene en cuenta el IPC desde esa fecha. Cuando se habla de "crecimiento del PIB" se está comparando con el año anterior, y eso se hace en términos de PIB real.

» autor: chavi

#118 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 21:22:10 +0000

#71 Antes del 71 tendrías razón. Con la desaparición del patrón oro desapareció todo límite al crecimiento.

Solo la inflación de por si sola ya permite un crecimiento económico indefinido independientemente del consumo de recursos.

» autor: ddomingo

#117 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 21:20:37 +0000

#112 Cuando se habla de PIB a secas nadie entiende PIB real
No lo entenderás tú, como buen analfabeto económico.

De hecho es complicado encontrar datos de PIB real
Complicadísimo.,.

datosmacro.expansion.com/pib/espana

datosmacro.expansion.com/pib

La tasa de crecimiento del producto interno bruto es la variación que experimenta el PIB (Producto Interior Bruto) en un periodo de tiempo determinado. Se calcula a partir del PIB real (o a precios constantes) que elimina el cambio de los precios a lo largo del tiempo, no a partir del PIB nominal o PIB a precios corrientes.

» autor: chavi

#116 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 21:17:28 +0000

#114 Como creas y ejecutas software con recursos 0 ?

El bricolaje usa materias primas

» autor: chavi

#115 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 21:16:41 +0000

#84 Pero es que la población tampoco va a ser infinita. Se estima que llegaremos a 12kM y a partir de ahí hacia abajo.

La cosa es que la economía crece más rápido que el consumo de recursos. Y que hay nuevos sectores que inflan mucho los números económicos pero no son intensivos en el uso de recursos: software, seguros...

Además cuando un recurso se vuelve escaso su precio sube lo que baja el consumo y da nacimiento a sustitutos de ese material para ciertos usos. Ya no hacemos los botones de las camisas y los pianos de marfil porque no hay para todos. Las ruedas ya no son de caucho y muchos objetos que antes eran metálicos ahora son plásticos.

Hay cosas que ahora son desechos que en un futuro serán materias primas porque será más barato reciclarlos o reusarlos que extraer nuevo material. Esto no es nada nuevo.

Tal vez en un futuro no haya pan para todos porque sea extraordinariamente
caro y tengamos un "pan" a base de algas y harina de insectos.

» autor: ddomingo

#114 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

danifart — Mon, 15 Sep 2025 21:08:38 +0000

#1 claro que se puede. Creando un software nuevo que de repente todo el mundo quiere, creas valor con recursos 0. Ofreciendo servicios de bricolaje, masajes, lo que sea, contribuyes al crecimiento de la economía con impacto 0. Y así mil ejemplos. Algunos repetís mantras como loros porque no teneis ni puñetera idea de economía.

» autor: danifart

#113 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 21:05:38 +0000

#111 Solo con la inflación ya lo puedes explicar.

Una barra de pan costaba unos céntimos. Ahora 2€. En un futuro costará 10, 20, 50, 500, 1.000, 1.000.000.... El mileurista actual cobrará 5.000, 10.000, 100.000, 25.000.000 euros mensuales

Y no, la población no va a ser infinita. Se estima que llegará a los 12kM y a partir de ahí para abajo.

» autor: ddomingo

#112 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 20:58:32 +0000

#73 Los economistas pueden tener sesgos ideológicos, pero no son tan burros. Usan el PIB real, no el nominal para afirmar cosas como esa.

Cuando se habla de PIB a secas nadie entiende PIB real. Los datos que dan todos los gobiernos son el PIB nominal y es lo que entiende todo el mundo cuando se habla de PIB sin ponerle ningún apellido. Este es el indicador principal y no el PIB real.

De hecho es complicado encontrar datos de PIB real de países porque calcularlo no es sencillo. El dato de la inflación es una estimación de como han variado una cierta y limitada cantidad de productos ponderados con su consumo relativo.

» autor: ddomingo

#111 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

konde1313 — Mon, 15 Sep 2025 20:49:01 +0000

#109 No, eres tú el que debe explicarnos cómo puede darse un crecimiento infinito con unos recursos finitos.

» autor: konde1313

#110 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

johel — Mon, 15 Sep 2025 20:38:57 +0000

#100 En algun momento de la historia los banqueros dijeron que habia que limitar el apalancamiento porque era un riesgo... luego ya se les paso.
Dijeron durante los juicios del rescate usa, "somos codiciosos, teneis que regularnos"... luego ya se les olvido y quitaron todas las regulaciones porque... porque somos codiciosos.

» autor: johel

#109 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 20:37:45 +0000

#106 Pues ya me dirás tú cual es el número natural máximo al que puede llegar la economía mundial y porqué no puede rebasarlo.

» autor: ddomingo

#108 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 20:35:54 +0000

#104 ¿De donde has sacado eso? Supongo que es una predicción apocalíptica como tantas otras.

De momento estamos en 2025 y esas gráficas ya no coinciden con la realidad.

» autor: ddomingo

#107 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 20:31:08 +0000

#72 Los recursos son limitados pero el valor, que medimos mediante la moneda, no tiene un límite superior.

Números inventados. En los 60 un trabajador cobraba 300€ anuales y con ello tenía una casa, un coche y alimentaba a una familia de 4.

En 2025 un trabajador cobra 23.000€ anuales. 76 veces más. La economía "ha crecido" 76 veces. Pero no el poder de compra. El trabajador actual no puede comprarse 76 casas, 76 coches y alimentar a más de 300 personas.

» autor: ddomingo

#106 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

konde1313 — Mon, 15 Sep 2025 20:30:25 +0000

#99 Sí, hasta el infinito. ¿Aún no te has ido?

» autor: konde1313

#105 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

endy — Mon, 15 Sep 2025 20:26:43 +0000

También el gasto ilimitado

» autor: endy

#104 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

duende — Mon, 15 Sep 2025 20:26:36 +0000

#13 No, no lo es, porque ese crecimiento lleva consigo un crecimiento del uso de la energía y los minerales y la progresión es geométrica, de hecho ya han analizado como acaba

» autor: duende

#103 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Magicus — Mon, 15 Sep 2025 20:25:04 +0000

Me gusta porque en Menéame nos encontramos profesionales de primer nivel del mundo de la ciencia orientada a la sustentabilidad, capaces de decir con mucha seguridad y argumentos sólidos "son simples cálculos para entender que no es viable", "son matemáticas simples", "tan difícil es entender?".

Mi profunda admiración a esas mentes destacadas.

» autor: Magicus

#102 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

--768435-- — Mon, 15 Sep 2025 20:24:39 +0000

El eterno retorno dura 100 años, nos quedan 13...

» autor: --768435--

#101 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

balancin — Mon, 15 Sep 2025 20:21:45 +0000

#93 ya me dirás qué contamina un programador.
Vegano

Mentir implica intención. Yo estoy diciendo lo que sé. Si eso responde a tu pregunta

» autor: balancin

#100 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 20:20:47 +0000

#75 La deuda no es ni buena ni mala. Depende como se use. Es traer dinero del futuro. Si lo usas para invertir en cosas que te traigan más dinero del que te cuesta la deuda es bueno, si te lo gastas en gastos corrientes no.

Pero bueno, tienes razón. Mucha de la deuda no es sostenible y en algún momento pegará petardazo. Y con lo interconectado que está todo lo pagaremos todos.

» autor: ddomingo

#99 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 20:16:37 +0000

#83 ¿Como en Dubái?

» autor: ddomingo

#98 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 20:13:27 +0000

#96 Perdona, te apuntaba a ti para enseñar tu gráfica a otro usuario.

Y es que el PIB es solo contabilidad si es que quieres llamarlo así. No está necesariamente ligado al consumo de recursos.

Por no repetirme si te interesa en #97 desarrollo un poco.

» autor: ddomingo

#97 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 20:07:51 +0000

#88 Como dijo Jack el destripador vamos por partes.

El "problema" no es otro que ciertos recursos. La cantidad de ciertos materiales en el planeta es limitada. Hay una cantidad de hierro, oro y demás materiales limitada en la tierra. No los vamos a acabar porque a medida que escaseen su precio sube y su demanda baja. Eso no es nuevo en la historia. Ha pasado muchísimas veces. Ya no hacemos los botones de las camisas, ni las teclas de piano de Marfil, porque entre otros motivos no hay suficientes. Se han sustituido por nuevos materiales. Las ruedas de los coches no son de caucho porque no hay para todos. No es el primer economista o industrial que en la revolución industrial pensaba que el carbón se iba a acabar. Del mismo modo el hierro/acero no se va a acabar. A medida que vaya siendo escaso el precio subirá y le irán saliendo materiales sustitutos para muchos usos. Por ejemplo la madera para la construcción.

De hecho este proceso hace mucho que ha comenzado. Muchos de los objetos que antes eran metálicos ahora son de plástico. Además muchos de las cosas que antes o ahora son desechos pasarán a convertirse en materias primas cuando el coste sea menor que extraer nuevo material.

Respecto a la energía, a efectos prácticos, podemos considerarla infinita. Tenemos un reactor de fisión nuclear llamado sol que puede proporcionarnos más de la que podemos usar. Termica, fotovoltaica, eólica, mareomotriz, hidráulica... Y aún nos queda la geotérmica, la biomasa y la fisión si llega.

Todo esto sumado a que la población tampoco va a ser infinita. Habrá un pico de alrededor de los 12kM y a partir de ahí cada vez seremos menos.

Pero bueno, en realidad no es a lo que iba. Lo que quiero decir es que en realidad todas estas cosas están desconectadas de lo que entendemos como economía.

En un futuro un trabajador normal producirá varios millones de euros por jornada laboral. Y eso no significa que use recursos que a sus de hoy valen millones de euros. Sino que la inflación ha hecho su magia.

» autor: ddomingo

#96 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

powernergia — Mon, 15 Sep 2025 19:44:20 +0000

#94 Pero si esa gráfica la he puesto yo.

Pero si tú mismo fuiste el que dijiste que el PIB es sólo contabilidad.

A las leyes físicas les da igual el precio de las casas que se pueden multiplicar por trillones, a las leyes físicas no les dan igual el aumento de superficie urbanizada (y los materiales necesarios para ello), todo eso es finito.

Bueno, como no me creo que no te des cuenta del asunto, no voy a insistir.
Un saludo.

» autor: powernergia

#95 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

HFO — Mon, 15 Sep 2025 19:37:31 +0000

Podemos sumar esto a la lista de cosas que nos van a llevar al colapso: el cambio climático, la amenaza de guerras por los recursos, la absurda y todavía creciente desigualdad económica, el auge del odio a través de las redes sociales...

A ver si una coge carrerilla y nos manda a todos al carajo de una vez, porque tanto vivir con miles de amenazas mortales sobre la cabeza es un tanto cansino.

» autor: HFO

#94 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 19:33:54 +0000

#92 En #38 tienes una gráfica. En economías en desarrollo o en la etapa industrial puede parecer lineal pero a medida que una economía progresa se puede ver bien claro que no son lineales.

Incluso en economías avanzadas con más desarrollo como la Alemana se puede ver qué el PIB crece mucho más rápido que los consumos energéticos.

» autor: ddomingo

#93 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Dav3n — Mon, 15 Sep 2025 19:30:05 +0000

#33 Hay suficientes actividades económicas con nulo impacto, impacto mínimo o incluso impacto negativo.

Falso, pero que requetefalso y demostradísimo.

Por qué mientes?

» autor: Dav3n

#92 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Dav3n — Mon, 15 Sep 2025 19:28:59 +0000

#13 La relación entre crecimiento económico y consumo de recursos es completamente lineal, la gráfica de consumo de hidrocarburos y PIB se puto solapa.

Por qué mientes?

» autor: Dav3n

#91 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

los111.com — Mon, 15 Sep 2025 19:23:57 +0000

Esto ya lo comentaba Rousseau en el siglo XVIII...

» autor: los111.com

#90 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

--828190-- — Mon, 15 Sep 2025 19:21:35 +0000

Y el agua moja...

» autor: --828190--

#89 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

juanju_carretero — Mon, 15 Sep 2025 19:19:36 +0000

#30 cuando se mide el pib se hace a renta constante, descontando la inflación, eso no es fácil. Lo más difícil es medir el progreso técnico como se compara un móvil con los años 60 equivaldría a una cámara fotos de TV estudio de revelado y de TV, una televisión una brújula todos los mapas del mundo y todo en tu bolsillo

» autor: juanju_carretero

#88 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

powernergia — Mon, 15 Sep 2025 19:17:02 +0000

#48 "Producir una barra de pan cada vez requiere de menos recursos..."

Cada vez consumimos más pan, más carne, más agua cada vez más tierra fértil... Las mejoras en eficiencia solo sirven para aumentar más el consumo.

"...y cada vez vale más euros."

Eso es sólo contabilidad, como tú muy bien decías al principio, lo relevante es el consumo de trigo, o de cereales para producir cada vez más comida.

"Aparecen niebla sectores que no son intensivos en el consumo de recursos pero generan muchismo PIB, como por ejemplo los videojuegos. Una industria que hace 100 años era inimaginable que pudiera valer lo que vale."

El mundo virtual no ha traído menos consumo, al contrario, más centros de datos, y más energía y agua para mantenerlos.

La puntilla es la IA y las cyptos, con un desmesurado crecimiento de consumo exponencial de todo.

» autor: powernergia

#87 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

powernergia — Mon, 15 Sep 2025 19:11:09 +0000

#58 Cada vez más emisiones, cada vez más combustibles fósiles, cada vez más tierra fértil, más agua...

Las cifras son muy claras, cada vez más deuda, con guerra de Rusia o sin ella.

» autor: powernergia

#86 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 19:10:58 +0000

#81 "correlación bidireccional" != "crece al ritmo que crece la humanidad"

La puedes justificar como quieras pero no puedes afirmar que decrecer = hambre. Depende como se decrezca

"se proyecta " == "se cree que" o en todo caso "se podria deducir que" que no es lo mismo que "se sabe que".

Si la humanidad decrece, no decrece la explotación de recursos
No necesariamente, incluso puede aumentar.
Cuantos recursos gasta un marroquí y cuantos un ciudadano de USA ?

» autor: chavi

#85 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Duke00 — Mon, 15 Sep 2025 19:08:54 +0000

#7 De hecho, cada vez que sustituimos una máquina que usa combustibles fósiles por una más nueva que usa electricidad, automáticamente estamos reduciendo casi un 60% el uso de energía final.

» autor: Duke00

#84 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

tyrrelco — Mon, 15 Sep 2025 19:00:46 +0000

#30 Sin tener ni idea de economía, los recursos pueden haber bajado, pero producimos muchas más barras, con lo que los recursos aumentan. Mirando el ejemplo del pan, este necesita trigo y plantar trigo en un suelo no se puede hacer infinitas veces, necesitas recursos para mantenerlo, pero a la larga, lo que estamos viendo es, que este se empobrece más y más...

» autor: tyrrelco

#83 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

konde1313 — Mon, 15 Sep 2025 18:54:38 +0000

#13 Pues, nada, vete al desierto y crece económicamente hasta el infinito.

» autor: konde1313

#82 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Ezequiel_Seagull — Mon, 15 Sep 2025 18:53:17 +0000

Lo que está claro que el crecimiento a secas está limitado físicamente por el espacio y la materia limitada de la propia tierra.
Luego económicamente puedes hacer todos los trucos y malabarismos que quieras, pero de un metro cuadrado de tierra se puede ocupar y extraer hasta un punto y a partir de ahí te quedas sin metro cuadrado.

» autor: Ezequiel_Seagull

#81 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

balancin — Mon, 15 Sep 2025 18:51:13 +0000

#74 ok. Vamos avanzando.

La economía crece al ritmo que crece la humanidad.
Afirmación falsa
Hay una correlación bidireccional según estudios científicos.
Ya me dirás tú porqué es falso, si pensaba yo, tiene mucha lógica.

Decrecer la economía mientras crece la humanidad equivale a matar a gente de hambre, y de opresión p
Afirmación falsa
Está afirmación la justifico porque cada época de bonanza se correlaciona con crecimiento económico. Y cada época de depresión económica, con lo contrario. Entonces si comer equivale a producir recursos (y emitir CO2) ya me explicarás.

Encima la humanidad va a decrecer, es un hecho aceptado.
¿ Aceptado por quien ?
Demografos.
se proyecta que el crecimiento de la población mundial alcanzará su punto máximo en la década de 2080

Si la humanidad decrece, no decrece la explotación de recursos
En qué quedamos

Bueno ya te explicarás

» autor: balancin

#80 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Aitr — Mon, 15 Sep 2025 18:49:39 +0000

#51 #52

Interesante discusión.

El PIB nominal es cierto que puede crecer infinito y de forma fácil (estamos en ello a marchas forzadas), el real ya es otra historia. Hay que tener en cuenta que en el PIB se mide también servicios y estos no tienen un límite tan definido. Un seguro, un software, la salud y tantas otras son las que impulsan el crecimiento.

» autor: Aitr

#79 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

vviccio — Mon, 15 Sep 2025 18:48:29 +0000

Cuantos menos recursos queden, menos valdrá el dinero. Podrán imprimir todo el dinero que quieran y aumentar la deuda pero no sirve de nada.

» autor: vviccio

#78 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 18:38:21 +0000

#77 Si, ya lo he aclarado.
En todo caso la mayoría de esos recursos se consumirían igual si el servicio no se ofreciera.

» autor: chavi

#77 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

d5tas — Mon, 15 Sep 2025 18:37:19 +0000

#46 La única actividad económica que puede no consumir recursos físicos son los servicios Tampoco porque los servicios requieren tiempo de personas o computadores y estos consumen recursos, sea comida o energia.

» autor: d5tas

#76 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 18:35:14 +0000

#69 No se si te has fijado que tu afirmación es falaz.

» autor: chavi

#75 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

johel — Mon, 15 Sep 2025 18:35:07 +0000

#13 Estamos viviendo con el dinero prestado por el futuro desde hace mucho. Estamos endeudados hasta el cuello, el nivel de deuda mundial es impagable y el apalancamiento para crear dinero cada dia tiene mas ceros a la dererecha. No hay ningun plan para devolver la deuda y nadie tiene una salida solida que no sea escurrir el bulto culpando a los rojos, a los chinos, a ¡los otros! ¡los otros!
Los economistas se hacen trampas a si mismos en un juego donde nadie juega con las mismas reglas y los margenes de la partida cambian de forma cada minuto.

» autor: johel

#74 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 18:34:39 +0000

#66 El ser humano necesita recursos.
Cierto

La economía crece al ritmo que crece la humanidad.
Afirmación falsa

Decrecer la economía mientras crece la humanidad equivale a matar a gente de hambre, y de opresión p
Afirmación falsa

Encima la humanidad va a decrecer, es un hecho aceptado.
¿ Aceptado por quien ?
El hecho es que está creciendo. En el futuro, veremos.

uando decrezca la humanidad, decrecerá la explotación de recursos (que además será bastante más eficiente, por el camino que lleva)
Afirmación falsa

En resumen, de premisas erróneas, conclusiones erróneas casi siempre.

» autor: chavi

#73 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 18:31:28 +0000

#63 Con una inflación del 200% su PIB habría crecido un 200% SI hubiera producido la misma cantidad de bienes y servicios.
Digamos entonces que creció un poco menos del 200%, no ?
Cuando de un dia para otro la inflación subía un 10% según tú su PIB se incrementaba en la misma medida...... dependiendo de con qué instrumento lo midieras, claro.

No es mezclar unidades. Las unidades son las mismas. Euros, dólares o lo que quieras.
Claro que es mezclar.
1€ del año 2000 no es la misma unidad de medida de valor que 1€ del año 2025.

El dinero es la unidad de medida
Claro.
Pero hay que saber medir. Tu no sabes.

es decreciente en el tiempo
¿ El qué es decreciente?
Porque si dices que "la unidad de medida es decreciente", claramente estás diciendo que la unidad de medida en el 2000 no es la misma que en 2025. No mide igual.

Es por eso que puedes decir que una economía ha crecido x 10 en x años.
Poder decir puedes decir lo que quieras. Otra cosa es que tengas razón.
Cuando se dice que la economía ha crecido, es porque lo ha hecho. Los economistas pueden tener sesgos ideológicos, pero no son tan burros. Usan el PIB real, no el nominal para afirmar cosas como esa.

» autor: chavi

#72 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

llorencs — Mon, 15 Sep 2025 18:31:13 +0000

#13 Teóricamente la economía es para distribuir y administrar los recursos. Y los recursos son siempre limitados. El concepto de crecimiento ilimitado no tiene sentido alguno.

» autor: llorencs

#71 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Bapho — Mon, 15 Sep 2025 18:29:28 +0000

#13 Lo que dices no tiene ningún sentido.
El crecimiento ECONOMICO no se basa en el deseo y listo. Se basa en recursos físicos, materiales, energéticos, etc que SON FINITOS.
Y precisamente por eso el crecimiento de todos de manera indefinida es completamente imposible.

» autor: Bapho

#70 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

MaesK — Mon, 15 Sep 2025 18:28:34 +0000

Cuantos más recursos tenemos, más malgastamos. No hace falta decrecer, hay que optimizar.

» autor: MaesK

#69 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chocoleches — Mon, 15 Sep 2025 18:28:10 +0000

#64 No se si te has fijado que es lo que llevamos haciendo durante milenios... no te he llamado Malthusiano por capricho.

» autor: chocoleches

#68 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 18:27:40 +0000

#61 Los números naturales son infinitos. ¿Cuál es el precio máximo que puede tener una barra de pan?

¿15, 30, 200, 1.000, 1 millón de euros?
La misma barra de pan que hace unos años costaba unos pocos céntimos ahora cuesta 2€ y dentro de un tiempo costará 15, 30.... Y lógicamente el mileurista de ahora cobrará varios millones al mes.

La economía habrá crecido varios órdenes de magnitud pero seguirá siendo una barra de pan.

» autor: ddomingo

#67 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Grahml — Mon, 15 Sep 2025 18:27:02 +0000

Y ocurrió en 2007 con la crisis financiera.

Justo cuando España entró en la Champions League de las economías.

» autor: Grahml

#66 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

balancin — Mon, 15 Sep 2025 18:26:38 +0000

#57 te dejo unas inferencias, que me llevan a pensar lo que pienso

El ser humano necesita recursos.
La economía crece al ritmo que crece la humanidad.
Decrecer la economía mientras crece la humanidad equivale a matar a gente de hambre, y de opresión porque obviamente nadie quiere eso.
Encima la humanidad va a decrecer, es un hecho aceptado.
Cuando decrezca la humanidad, decrecerá la explotación de recursos (que además será bastante más eficiente, por el camino que lleva)

En resumen. Decrecer ahora es una cantinela sin sentido. Se quiere hacer por un deseo de imponer moralinas, oprimir y castigar innecesarios.

Además, el cambio climático no va a parar si paramos toda la economía en seco hoy (ocurrió en COVID).

Se llevaría décadas en estado de COVID para volver al estado pre industrial. A ver quién te soporta eso

» autor: balancin

#65 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Autarca — Mon, 15 Sep 2025 18:24:57 +0000

#22 Thanos? Eres tu?

» autor: Autarca

#64 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 18:24:49 +0000

#60 La tecnología no es magia.

No, no se puede a no ser que consigas producir sin consumir recursos.

» autor: chavi

#63 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 18:23:59 +0000

#47 Según tú cuando Argentina tenía una inflación del 200% su economía crecía una barbaridad, no ?

Con una inflación del 200% su PIB habría crecido un 200% SI hubiera producido la misma cantidad de bienes y servicios. Peero no es el caso porque al subir tanto los precios baja la demanda y se consume menos, se produce menos....

No es mezclar unidades. Las unidades son las mismas. Euros, dólares o lo que quieras. El dinero es la unidad de medida y es decreciente en el tiempo. Es por eso que puedes decir que una economía ha crecido x 10 en x años. Puede crecer x10, x20 o x100 sin consumir más recursos solo gracias a la inflación.

» autor: ddomingo

#62 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

La_patata_española — Mon, 15 Sep 2025 18:23:42 +0000

#10, otro engaño de contabilidad. Atribuir al consumo/contaminación de China la fabricación de todos los dispositivos que tenemos en casa tú y yo, incluyendo estos desde los que escribimos.

» autor: La_patata_española

#61 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Autarca — Mon, 15 Sep 2025 18:22:44 +0000

#1 #13 Si sería posible si saliésemos de esta bola de barro, el universo es infinito

Pero hasta entonces....

» autor: Autarca

#60 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chocoleches — Mon, 15 Sep 2025 18:22:07 +0000

#1 DIsculpa que me cuelgue, pero es curioso ver tanto Malthusiano junto .

Sí se puede, y la solución se llama tecnología.

» autor: chocoleches

#59 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Iqui_Balam — Mon, 15 Sep 2025 18:21:02 +0000

#34 Futurama ?

» autor: Iqui_Balam

#58 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

balancin — Mon, 15 Sep 2025 18:20:42 +0000

#38 las realidades se cambian.
Incluso orgánicamente y sin necesidad de mucha intervención, mucho menos de opresión.

Seguro conoces la foto de nueva York con carretas a caballo y 5 años después coches Ford.
En China está pasando eso precisamente.

Por supuesto, esos coches emiten CO2 pero lo hacen de una forma muchísimo más eficiente.
Y el consumo de energía va creciendo, sí, pero la energía en si no contamina.
Tienes países que funcionan con renovables casi al 100% y apenas estamos comenzando.

Si Rusia no estuviera invadiendo y se calmara el follón en Israel, la deuda iría a sitios más pertinentes

» autor: balancin

#57 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 18:19:16 +0000

#53 Claro.
De hecho me he colado. Los servicios que unicamente ofrece una persona con sus manos también consumen recursos, pero son basicamente los mismos que si ese servicio no se ofrece.

» autor: chavi

#56 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

fpove — Mon, 15 Sep 2025 18:18:49 +0000

ya mismo tendremos un trillonario, seguro seguro seguro, que es mejor que tener un millon de millonarios.

» autor: fpove

#55 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 18:16:19 +0000

#50 No, el PIB no se corrige con la inflación.
No lo corregirás tú.
Los economistas serios cuando quieren hacer uso de ese dato económico lo hacen.
muyfinanciero.com/conceptos/pib-real-vs-pib-nominal/

Cuando el gobierno da el dato del PIB no está corregido con respecto a ningún año
Por supuesto que lo está.
Puedes verlo aquí: datosmacro.expansion.com/pib/espana

Ahora que si tu tragas propaganda y no piensas es cosa tuya.

Es el número que es.
Eso es cierto. Todos los números son los números que son. En lo que te equivocas es en como los interpretas tú.

Y el crecimiento del PIB es la diferencia neta del de este año con el anterior.
Eso es profundamente estúpido.
Por ejemplo, si el Euro se aprecia y el USD se devalúa, resulta que en Euros el PIB ha bajado y en USD ha subido.
Una estupidez mayúscula.

No es lo que uno quiera hacer, es la práctica de todos los países.
No es cierto.
Todas las valoraciones económicas se hacen con el PIB real, no con el nominal.

si la unidad de medida decrece en el tiempo el crecimiento indefinido es más que posible.
Eso es una soberana bobada. Es autoengañarse.
Es como decir que mides 2 metros y has crecido porque has usado una cinta métrica con el metro más corto.

Obviamente la unidad de medida no altera la realidad objetiva, que es lo que cualquier persona mínimamente seria (y todos los economistas) quieren medir.

» autor: chavi

#54 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

SeñorPresunciones — Mon, 15 Sep 2025 18:16:07 +0000

Son matemáticas simples, no es cuestión de ser Nostradamus.

» autor: SeñorPresunciones

#53 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

balancin — Mon, 15 Sep 2025 18:07:56 +0000

#46 entonces estás de acuerdo que el ser humano necesita recursos.

Te lo devuelvo envuelto en filosofía

» autor: balancin

#52 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 18:05:53 +0000

#51 El componente del PIB que incluye bienes producidos pero no vendidos es la Inversión en el enfoque del gasto
Tienes razón.
Se contabilizan como incremento de inventario a precio de mercado.

Me he colado.

Pero que conste que no me parece lógico..... Esa producción no comercializada puede llegar a valer 0 o incluso tener valor negativo y se ha contabilizado como valor positivo en el PIB.

» autor: chavi

#51 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 18:03:57 +0000

#49 El componente del PIB que incluye bienes producidos pero no vendidos es la Inversión en el enfoque del gasto, que considera el aumento de los inventarios y la acumulación de activos por parte de las empresas. Esta producción no vendida se contabiliza como inversión (I) porque forma parte del valor de todos los bienes y servicios finales producidos en la economía durante un período determinado, ya sea que se consuman inmediatamente o se acumulen en inventarios para su uso o venta futura.

» autor: ddomingo

#50 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 17:55:25 +0000

#49 No, el PIB no se corrige con la inflación. Tienes otros indicadores para evaluar el crecimiento "real". Pero el PIB no es una de ellas.

Cuando el gobierno da el dato del PIB no está corregido con respecto a ningún año. Es el número que es. Y el crecimiento del PIB es la diferencia neta del de este año con el anterior. No hay más. No es lo que uno quiera hacer, es la práctica de todos los países.

Ok con respecto a la segunda, es el valor medido en moneda de los bienes y servicios producidos y consumidos (pensé que era obvio).

Te vuelvo a repetir lo mismo, si la unidad de medida decrece en el tiempo el crecimiento indefinido es más que posible.

» autor: ddomingo

#49 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 17:38:35 +0000

#28 De ninguna manera, el PIB se mide en USD
En USD de hoy o en USD de hace 5 años, porque no valen lo mismo.....
Si usas mal los instrumentos de medida, obtendrás datos erróneos.

Según tú si el USD se devalua la economía española, crece....

No se corrige de ningún modo con la inflación.
Allá cada uno lo que quiere hacer. Pero si se quiere tener un dato útil económicamente debe corregirlo con la inflación, no hacerlo es completamente estúpido porque nos da "información" completamente inútil. En realidad desinforma.

Existen calculadoras para descontar la inflación y asi poder comparar el valor relativo de un mismo producto en periodos diferentes. Pero eso no tiene nada que ver.
Pues claro que tiene que ver !!!

El PIB es la suma en USD (Euros...) de todos los productos y servicios producidos en un año (u otro periodo).
De ESO NADA.
El PIB es el valor total de los intercambios de bienes y servicios realizados en un año en un país. El valor se puede medir en €, en dólares, en oro, en bitcoins o en caracolas. Pero hay que hacerlo bien si se quiere medir realmente algo.

Los coches que se producen y no se venden no contribuyen al PIB. Las materias primas adquiridas para construírlos, si.
Solo cuenta como PIB el intercambio económico, no la "producción".
Un profesor, un médico o un bombero no "producen" nada, pero contribuyen al PIB.

» autor: chavi

#48 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 17:38:11 +0000

#42 No necesariamente. La deuda es "traer dinero del futuro". Puede alimentar el crecimiento o no depende de cómo lo uses.

Japón lleva con una deuda de más del 200% de su PIB durante 20 años y no es que haya crecido precisamente.

La "entelequia" creo que la he explicado. Se puede explicar mediante la inflación y también mediante las mejoras tecnológicas y los nuevos sectores.

Producir una barra de pan cada vez requiere de menos recursos y cada vez vale más euros. Lo que ahora son desechos en el futuro serán materia prima. Aparecen niebla sectores que no son intensivos en el consumo de recursos pero generan muchismo PIB, como por ejemplo los videojuegos. Una industria que hace 100 años era inimaginable que pudiera valer lo que vale.

» autor: ddomingo

#47 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 17:32:23 +0000

#30 La economía puede crecer independientemente de los recursos consumidos gracias entre otras cosas a la inflación.
pensar eso es realmente idiota.
La inflación es la pérdida de valor adquisitivo del dinero. No tiene absolutamente nada que ver con eso.

Según tú cuando Argentina tenía una inflación del 200% su economía crecía una barbaridad, no ?

En los años 60 una barra de pan podía costar 5 pesetas, ahora 1,4€ y dentro de un tiempo 500, 1.000 o un millón de euros.
Mezclar unidades al hacer comparacionees nunca es buena idea si no se ajustan adecuadamente.

Ni la peseta es igual que el euro ni un euro del 2000 es igual que un euro del 2025. Por eso para hacer comparativas válidas desde el punto de vista económico se ajustan los valores antes de comparar.

A no ser que quieras autoengañarte, todo el mundo es libre.

La economía puede crecer todos los ordenes de magnitud que se quiera.
No. No puede.
La economía es el conjunto de los intercambios de bienes y servicios que se llevan a cabo. El dinero solo es un instrumento.

» autor: chavi

#46 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 17:26:56 +0000

#33 La unica actividad económica que puede no consumir recursos físicos son los servicios. Toda la actividad productiva necesita recursos.

No es un punto de vista filosófico, es una realidad objetiva

» autor: chavi

#45 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

--46395-- — Mon, 15 Sep 2025 17:23:53 +0000

#44 es la ciencia social que estudia la manera en que los agentes deciden asignar recursos limitados y cómo esas decisiones afectan a la sociedad.

satisfacer las necesidades humanas materiales, mediante el empleo de bienes escasos.

es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_económica

dle.rae.es/economía

Asignar recursos. Bienes escasos. El valor no es un recurso ni un bien.

» autor: --46395--

#44 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 17:11:11 +0000

#43 Te equivocas. La economía no es la forma de organizar o gestionar recursos sino la forma de gestionar algo tan etéreo como el valor. Los recursos solo representan una parte del valor.

Vuelvo al mismo ejemplo. Hace unos años una barra de pan costaba unas pocas pesetas, ahora 1,4€, dentro de un tiempo 100, 500, 1.000 o 1.000.000 de euros.

Pero los recursos necesarios para esa producir esa barra de pan son los mismos o menos en el tiempo. Cada vez se puede producir usando menos tierra, menos agua, menos horas de trabajo, menos material, menos energía...

» autor: ddomingo

#43 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

--46395-- — Mon, 15 Sep 2025 16:58:18 +0000

#13 no, la economia no son numeritos.

Con numeritos se mide y se expresa, pero la economia es la forma de organizar y gestionar los recursos. Y esos recursos, son limitados.

Los únicos recursos virtualmente ilimitados son los intelectuales (peliculas, series, musica, libros…)

» autor: --46395--

#42 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

powernergia — Mon, 15 Sep 2025 16:57:30 +0000

#41 El PIB tiene toda la velocidad que le queramos dar a base de deuda.

"no existe ninguna razón por la que la economía no pueda seguir creciendo a la par que se reduce el consumo de los mismos."

Por mucho que nos queramos seguir engañando, si queremos crecer de verdad y consumir más, y no engañarnos con deuda, eso que dices es imposible como los datos indican obstinadamente.

En todo caso serás tú el que tendrás que demostrar que esa entelequia es posible.

» autor: powernergia

#41 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 16:34:38 +0000

#40 Eso es lo que ha pasado hasta ahora, pero mira la tendencia. El PIB cada vez tiene mas velocidad en comparación con el consumo de recursos.

Y te vuelvo a repetir, no existe ninguna razón por la que la economía no pueda seguir creciendo a la par que se reduce el consumo de los mismos.

» autor: ddomingo

#40 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

powernergia — Mon, 15 Sep 2025 16:30:49 +0000

#39 En mi propia gráfica se ve como el consumo de recursos no ha dejado nunca de aumentar, que es lo relevante.

El PIB es sólo una contabilidad engañosa como tú mismo has dicho antes.

» autor: powernergia

#39 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 16:27:45 +0000

#38 es imposible aumentar ilimitadamente el consumo de recursos

No discuto eso. Lo que digo es que la economía puede seguir creciendo consumiendo los mismos recursos o incluso consumiendo cada vez menos recursos.

Hace unos años una barra de pan costaba unas pocas pesetas, ahora 1,4€, dentro de un tiempo 100, 500, 1.000 o 1 millón de euros. Sin embargo los recursos consumidos para producirla son iguales o cada vez menores.

En tu propia gráfica se ve como la tendencia es que el crecimiento del PIB sobrepase al consumo de recursos. Y no existe ninguna razón para que el PIB siga creciendo mientras el consumo de recursos baja.

» autor: ddomingo

#38 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

powernergia — Mon, 15 Sep 2025 16:19:42 +0000

#13 "La relación entre crecimiento económico y consumo de recursos no es lineal."

Da igual que no sea lineal, es imposible aumentar ilimitadamente el consumo de recursos, que el lo que está ocurriendo.

La trampa de la inflación y la deuda es que esos "numeritos" crecen mucho más de lo que el consumo de recursos nos permite, pero el aumento de consumo de recursos no para.

#33 La realidad te contradicen tercamente.

#7 No, el mundo cada vez consume más electricidad, la contabilidad es global.

» autor: powernergia

#37 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 16:14:30 +0000

#36 Digamos que las "trampas" son parte del sistema. Se puede crear "valor" de la nada y además la unidad con la que mides el valor (moneda) es cada vez más pequeña gracias a la inflación. Es decir, un mismo valor cada vez tiene un número mayor para representarlo. Por eso no existe ningún impedimento a que ese número, el PIB, crezca tanto como cualquier número natural independientemente de los recursos reales consumidos.

No pillo la referencia al warhammer.

» autor: ddomingo

#36 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

elGude — Mon, 15 Sep 2025 16:10:07 +0000

#35 lo dicho, si haces trampas da las cuentas.

Y veo que prefieres 40k

» autor: elGude

#35 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 16:05:55 +0000

#34 Es un modo de decirlo. Desde que se abandono el patrón oro la economía ya no está necesariamente ligada al consumo de recursos.

Una barra de pan hace 40 años costaba unas pocas pesetas, ahora 1,4€ y dentro de un tiempo 500, 1.000 o 1M€. Pero el consumo de recursos necesarios para producirla (cantidad de tierra, número de personas, litros de agua...) será igual o menor.

» autor: ddomingo

#34 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

elGude — Mon, 15 Sep 2025 15:58:51 +0000

#13 vamos que te comes 20 y cuentas 1.

Hay dos posibilidades o Warhammer 40k o Star Trek.

El resto es utopía.

» autor: elGude

#33 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

balancin — Mon, 15 Sep 2025 15:34:40 +0000

#1 no no lo es. El rechazo ciego al crecimiento es peor que la búsqueda ciega del mismo.

Hay suficientes actividades económicas con nulo impacto, impacto mínimo o incluso impacto negativo.

El crecimiento se tiene que canalizar. Pero estar en contra es de panfleto barato.
Viva el hambre
De acuerdo #13

» autor: balancin

#32 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Doisneau — Mon, 15 Sep 2025 15:20:17 +0000

#7 Ojala fuera menralidad del siglo XX. Malthus ya trato este tema en 1798 en su Ensayo sobre el principio de la poblacion pero la capacidad de los economistas para ignorar no solo la etica mas basica sino tambien la evidencia empirica se ha demostrado enorme.

» autor: Doisneau

#31 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

pirat — Mon, 15 Sep 2025 14:45:45 +0000

Yo creo que ya es tarde, al paso que vamos, la hecatombe climática se nos va a llevar por delante en pocas décadas o al menos que "vivir" a lo mad max no valga la pena.
En pocos años el mar se está convirtiendo irremediablemente en una hirviente fosa séptica, lo que arrastra a todo lo demás.

» autor: pirat

#30 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 14:39:08 +0000

#27 La economía puede crecer independientemente de los recursos consumidos gracias entre otras cosas a la inflación.

En los años 60 una barra de pan podía costar 5 pesetas, ahora 1,4€ y dentro de un tiempo 500, 1.000 o un millón de euros. Mientras tanto los recursos necesarios para producirla se han mantenido o bajado. Porque no es lo mismo la tecnología de los 60 que la actual.

La economía puede crecer todos los ordenes de magnitud que se quiera.

» autor: ddomingo

#29 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

jm22381 — Mon, 15 Sep 2025 13:42:44 +0000

Sólo hay una cosa que podría permitir al capitalismo sobrevivir al problema del mundo finito: minería espacial. Espero que el cambio de sistema llegue antes de que sea factible

» autor: jm22381

#28 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 13:42:18 +0000

#26 Puedes medirla en dólares o euros, pero no de cualquier modo. Hay que ajustarlo a la inflación.

De ninguna manera, el PIB se mide en USD o euros o lo que sea. No se corrige de ningún modo con la inflación.

Existen calculadoras para descontar la inflación y asi poder comparar el valor relativo de un mismo producto en periodos diferentes. Pero eso no tiene nada que ver.

El PIB es la suma en USD (Euros...) de todos los productos y servicios producidos en un año (u otro periodo).

Dicho de otro modo, si el precio del pan se dobla, lo que aporta una panadería ,vendiendo la misma cantidad de pan, al PIB nacional se dobla.

» autor: ddomingo

#27 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 13:19:57 +0000

#21 De eso nada.
Claro que tiene techo. La economïa consume recursos y los recursos son infinitos.

El dinero solo es un instrumento de intercambio, no tiene nada que ver.

» autor: chavi

#26 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 13:16:01 +0000

#24 Puedes medirla en dólares o euros, pero no de cualquier modo. Hay que ajustarlo a la inflación.

¿Porque podemos decir que la economía de un país es más grande que la de otro?
Porque el valor de los intercambios de bienes y servicios en ambos países y medidos del mismo modo es mayor en uno que en otro.

Porque entendemos que produce más "valor".
No. Nadie produce "valor". Se producen bienes y servicios. Y como bien has dicho, el valor es subjetivo.
La economía mide el valor por el que se realiza el intercambio, que se mide en moneda FIAT.
El problema es que como el valor de la moneda FiAT también cambia con el tiempo es necesario ajustarlo para poder hacer comparaciones

A no ser que decidas autoengañarte. Cada uno es libre

¿Que pasa si la unidad de medida cada vez es más pequeña?
Obviamente que no puedes hacer comparaciones sin ajustar las unidades. No es la realidad la que cambia, es el modo de medirla.
A mismo valor producido .... mismo valor producido.

el numerito (USD, Euros...) es más grande. Es decir, que sobre el papel, la economía ha crecido.
Eso es una idiotez. Es como si me da por medir el PIB de España en pesos argentinos y digo que el PIB ha aumentado. ..

No es lo mismo el dolar de hoy que el del 2000. Se llaman igual pero su valor es distinto

El PIB de España en 1960 fué de unos 192000 millones de dólares. Ha crecido unas 10 veces

» autor: chavi

#25 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

--748036-- — Mon, 15 Sep 2025 13:15:21 +0000

Vivimos en una "bolita" y con recursos limitados, ¿ Tan difícil es aceptar que el crecimiento ilimitado es algo ilusorio y que nos lleva a la catástrofe ?

Os doy la respuesta, no, es lo que hay que hacer creer a la "chusma", si trabajas, si te esfuerzas, lo conseguirás.

Pero de repartir la riqueza, ni hablar, no, ni hablar de repartir, según ellos, vamos a seguir creando riqueza INFINITA, y así tendrás tu parte si te esfuerzas..

» autor: --748036--

#24 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 13:03:38 +0000

#20 La economía es el intercambio de bienes y servicios.
más o menos. Aceptemos pulpo. ¿En que unidades se mide "la economía"? ¿Porque podemos decir que la economía de un país es más grande que la de otro? Porque entendemos que produce más "valor". Y el valor, que es algo tremendamente subjetivo, lo medimos en USD, euros....

¿Que pasa si la unidad de medida cada vez es más pequeña? Que a mismo valor producido, el numerito (USD, Euros...) es más grande. Es decir, que sobre el papel, la economía ha crecido.

El PIB de España en 1960 era de 12.000 M USD, en 2024 es de 1.723.627 M USD. Nuestra economía "ha crecido" 141 veces.
Pero no tenemos 141 veces el poder de compra ni el consumo de hace 80 años.

» autor: ddomingo

#23 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

sarri — Mon, 15 Sep 2025 12:58:37 +0000

#10 Por cierto, curioso que a todo mi comentario tu respuesta sea Asia.

» autor: sarri

#22 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Mandri20 — Mon, 15 Sep 2025 12:53:14 +0000

Ya encontrarán la forma de extender el mal hacia otros planetas. Es la única forma de que este sistema prospere: convertirse en una plaga interestelar.

Aun así tiene pinta de que colapsaremos antes de que el virus pueda expandirse. El cáncer quedará confinado.

» autor: Mandri20

#21 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 12:37:46 +0000

#19 Llamalo como quieras pero esas son las reglas del juego desde que abandonamos el patrón oro. Sin eso la economía no tiene ningún techo, puede crecer indefinidamente.
Puede ser tan grande como cualquier número natural que puedas imaginar solamente gracias a la inflación.

» autor: ddomingo

#20 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 12:34:53 +0000

#18 cada vez consumir menos recursos y producir menos productos y servicios y aun así seguir teniendo numeritos cada vez mas grandes (PIB)
Eso es una bobada.
Estas diciendo que si devaluas la moneda aumenta el PIB o que la inflación hace aumentar el PIB?

La economía es el intercambio de bienes y servicios.

» autor: chavi

#19 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 12:32:04 +0000

#18 Eso es hacer trampas en la medición, asi de simple.

Para el que quiera autoengañarse vale

» autor: chavi

#18 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 12:30:37 +0000

#17 A eso voy con el crecimiento económico. Si la unidad con la que lo mides cada vez vale menos es muy fácil hacer que el numerito siempre crezca aun cuando ni siquiera aumente el valor de los productos y servicios producidos. Son numeritos en un excel.

Puedes incluso cada vez consumir menos recursos y producir menos productos y servicios y aun así seguir teniendo numeritos cada vez mas grandes (PIB) porque la unidad de medida cada vez es mas pequeña.

» autor: ddomingo

#17 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 12:27:02 +0000

#15 La pérdida de poder adquisitivo de la unidad monetaria, por las razones que sean.

» autor: chavi

#16 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 12:24:39 +0000

#13 #13 El crecimiento económico continuo es totalmente posible.
No. No lo es.
Salvo que hagas trampas midiéndolo

Lo contrario es como decir que existe un número natural tan grande que no puede haber uno superior
Símil erróneo. No se parece en nada a eso.
Estas diciendo que todo es inagotable ?

La economía no es otra cosa que numeritos
De eso nada.
Los "numeritos" solo son herramientas.

El dinero mide algo tan subjetivo como el valor de productos y servicios
Bueno, lo intenta. Pero no estamos hablando de dinero.
La economïa y el dinero no es lo mlsmo.

La economía es el intercambio de bienes y servicios. Para que este intercambio sea cada vez mayor, es imprescindible que cada vez haya más bienes y servicios.

Por otro lado, aunque el dinero "mida el valor" no siempre lo hace del mismo modo. El valor del propio dinero varía.

El PIB no tiene una relación directa con la cantidad de recursos consumidos.
Claro. Tiene que ver con los producidos y vendidos.

El PIB per capita anual de 1970 era de 600€ y con eso el trabajador medio podía comparar una casa, un coche y mantener una familia. El de 2024 es de 32k€. Es decir, 53 veces mayor. La economía "ha crecido" 53 veces. Pero el trabajador actual no tiene 53 veces el poder de compra de hace 50 años
Ves?
Confundes la realidad con la forma de medirla. Si con 1 hora de trabajo podia permitirse más consumo en 1970 que hoy el PIB para él no ha subido, ha bajado. Simplemente el instrumento que utilizas para medirlo no es el mismo. No es lo mismo 1€ en 2001 que en 2025. Por cierto, en 1970 no existia el euro, aplicar el tipo de cambio de hoy a los $ de 1970 es una idiotez.

Yo no he dicho como es la relación si lineal o parabólica, pero que la hay es indudable

» autor: chavi

#15 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 12:13:52 +0000

#14 Ahí voy. ¿Qué es la inflación?

» autor: ddomingo

#14 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 12:13:04 +0000

#13 El crecimiento económico continuo es totalmente posible.
No. No lo es.
Salvo que hagas trampas midiéndolo

» autor: chavi

#13 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

ddomingo — Mon, 15 Sep 2025 12:11:04 +0000

#1 Para nada es una ley física. El crecimiento económico continuo es totalmente posible.

Lo contrario es como decir que existe un número natural tan grande que no puede haber uno superior. ¿Cuál es ese número?

La economía no es otra cosa que numeritos. El dinero mide algo tan subjetivo como el valor de productos y servicios. El PIB no tiene una relación directa con la cantidad de recursos consumidos.

El PIB per capita anual de 1970 era de 600€ y con eso el trabajador medio podía comparar una casa, un coche y mantener una familia. El de 2024 es de 32k€. Es decir, 53 veces mayor. La economía "ha crecido" 53 veces. Pero el trabajador actual no tiene 53 veces el poder de compra de hace 50 años. No puede comprarse 50 coches y mantener a 50 familias. (números inventados)

La relación entre crecimiento económico y consumo de recursos no es lineal. Ahí tienes la trampa de la inlfación.

#2

» autor: ddomingo

#12 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

sarri — Mon, 15 Sep 2025 12:01:49 +0000

#10 Quien te crees que compra lo que se fabrica en Asia? Si vas a salir con "China contamina más que cualquier otro país" puedes buscar datos por habitante (y entonces igual miramos a otros más aliados) o implantación de renovables para ponerlo en contexto

» autor: sarri

#11 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Malinke — Mon, 15 Sep 2025 11:55:44 +0000

Crecimiento ilimitado y colapso van de la mano.
Sólo hay que hacer simples cuentas para saber que esto no cuadra. Lo increíble es que gente que ponemos a dirigir el planeta hagan caso omiso de obviedades.

» autor: Malinke

#10 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

angelitoMagno — Mon, 15 Sep 2025 11:55:25 +0000

#9 Interesante que el aumento del consumo energético venga de Asia. Quizás entonces no estemos equivocando en centrar todo el discurso en que es occidente quien debe "decrecer", cuando el problema parece estar en otro continente.

» autor: angelitoMagno

#9 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

sarri — Mon, 15 Sep 2025 11:51:42 +0000

#7 Que haya recursos "ilimitados" como el sol no significa que no necesitemos de materiales finitos para poder aprovecharlos. De la riqueza de la fuerza laboral es como aquello de que "Europa sigue creciendo pero consume menos o ya no contamina tanto", cosa que no está tan clara cuándo se tienen en cuenta que hemos externalizado parte de nuestro consumo. También se supone que la aparición de nuevas formas de energía más limpias reemplazará a las anteriores, y hasta ahora siempre se han añadido al mix y palante.

Y lo de que ya estamos decreciendo, puede ser verdad si miras un indicador (consumo eléctrico) en un país o región concreta, pero vete a los totales y resulta que es todo lo contrario.

» autor: sarri

#8 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Gry — Mon, 15 Sep 2025 11:45:08 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/historico-informe-the-limits-to-growth-vuelve-se

Antes o después nos vamos a pegar una hostia de aúpa si no nos mata el cambio climático o la invasión rusa antes.

» autor: Gry

#7 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

angelitoMagno — Mon, 15 Sep 2025 11:38:13 +0000

Nada, muchos siguen con su mentalidad del siglo XX según la cual el sistema no hace más que consumir recursos limitado para intentar generar beneficios ilimitados.

Cuando la realidad es que existen recursos que son ilimitados (fuentes renovables de energía) y mucha riqueza no viene de explotar materias primas, sino de la fuerza laboral.

Es más, cada vez consumimos menos electricidad. YA ESTAMOS DECRECIENDO:

» autor: angelitoMagno

#6 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

shake-it — Mon, 15 Sep 2025 11:32:03 +0000

Disfrutemos de lo poquito que nos queda

» autor: shake-it

#5 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

Javi_Pina — Mon, 15 Sep 2025 11:28:44 +0000

Ministerio del decrecimiento ya!

Edit: espera esto alomejor también es crecer. Mierda!

» autor: Javi_Pina

#4 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

cocolisto — Mon, 15 Sep 2025 11:28:34 +0000

Viendo el mundo en todas sus variables de ecosistema, contaminación, guerras, pobrezas, escasez de agua... de alguna manera ya estamos en colapso.

» autor: cocolisto

#3 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

OCLuis — Mon, 15 Sep 2025 11:26:27 +0000

Bueno, a quien llevará al colapso será a la tierra, a los ecosistemas que dependen de ella y a todos los animales que dependen de esos ecosistemas. A nosotros solo nos queda desaparecer entre décadas y siglos de guerras y de luchas por los recursos, puesto que no sabemos ni queremos adoptar otra forma de subsistencia que no sea matarnos a trabajar para producir ricos y super ricos que nos hagan trabajar más aún para ser más ricos y más super ricos.

» autor: OCLuis

#2 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

dreamgame — Mon, 15 Sep 2025 11:24:58 +0000

Pues claro!
El crecimiento infinito es imposible! Los recursos con los que cuentas son finitos. Como cojones va a haber crecimiento ilimitado cuando tus recursos no lo son?
La unica manera de emular un crecimiento infinito, es cobrar mas por lo mismo, dando menos. Y aun asi,
Que hara el mega rico de turno cuando ya tenga todo el dinero, empresas y recursos de la humanidad? Quien coño le comprara nada, cuando sea la unica persona que tenga dinero y empresas?

» autor: dreamgame

#1 El crecimiento ilimitado nos llevará al colapso

chavi — Mon, 15 Sep 2025 11:23:20 +0000

Pues claro. Es una ley física.
No se puede crecer de forma indefinida sin aportar recursos infinitos.

» autor: chavi