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#142 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Sat, 17 Dec 2022 16:03:34 +0000

#141 Nada en la Constitución Española lo prohíbe, algún "tribunal" político de España sí ha decidido interpretarla erróneamente en esos términos, ignorando por completo el marco jurídico internacional al que se somete la Constitución Española en su artículo 10.2.

» autor: sorrillo

#141 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--684574-- — Sat, 17 Dec 2022 16:02:11 +0000

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#140 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Sat, 17 Dec 2022 15:35:21 +0000

#129 Eso dependerá de como se formule la pregunta, por ejemplo en el referéndum de independencia de Escocia se les preguntó si querían que Escocia fuera independiente.

Y se aplicó ese resultado.

En Glasgow votaron mayoritariamente a favor de una Escocia independiente, pero nadie votó sobre si Glasgow debía independizarse sin el resto del territorio escocés, y como no hay respuesta a esa cuestión pues siguen formando parte del Reino Unido.

» autor: sorrillo

#139 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--684574-- — Sat, 17 Dec 2022 13:28:36 +0000

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#138 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Sat, 17 Dec 2022 12:53:07 +0000

#137 y no me corresponde decidir sobre las fronteras de mi país?

No te corresponde impedir que el pueblo catalán decida sobre las fronteras de su país, Cataluña.

Yo pensaba que la constitución hablaba de soberanía nacional donde todos somos soberanos y dueños del país.

La Constitución Española también explica en su artículo 10.2 que sus artículos relativos a derechos fundamentales deben interpretarse de acuerdo a los tratados internacionales, a la legislación internacional, lo hace así:

10.2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, concluyó tras su análisis de la legislación internacional para un proceso de secesión que ese tipo de artículos estaban acotados a las relaciones entre estados y no aplican en procesos de secesión, lo hizo así¹:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

Los ciudadanos del Reino Unido no votaron en el referéndum de independencia de Escocia y no votaron si debía o no hacerse, ese referéndum y su resultado fueron reconocidos internacionalmente, también por el Reino de España.

Hay multitud de precedentes en esa línea que dejan claro a quien corresponde votar en un referéndum de ese tipo.

Si hay municipios que votarán quedarse en España quién es los habitantes de otros municipios para decidir por ellos.

En el referéndum de independencia de Escocia se preguntaba² sobre si se quería que Escocia se constituyera en un estado independiente:

"Should Scotland be an independent country?"

Y es a eso a lo que respondieron los escoceses, no respondieron a sobre si querían que Glasgow se constituyera en estado independiente del resto de Escocia si allí había más favorables a la independencia de Escocia que contrarios, como así ocurrió³. Se aplicó el resultado que fue que Escocia no fuera independiente, los resultados parciales de las distintas regiones no supusieron independencias de esas regiones aunque allí ganase el "sí".

Los referéndums de independencia ya están inventados y ya se sabe como funcionan y como interpretar sus resultados, España no necesita inventarlos.

¹ web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files
² en.wikipedia.org/wiki/2014_Scottish_independence_referendum
³ www.bbc.co.uk/news/events/scotland-decides/results

» autor: sorrillo

#137 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--684574-- — Sat, 17 Dec 2022 12:44:40 +0000

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» autor: --684574--

#136 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

okeil — Sat, 17 Dec 2022 12:27:39 +0000

#113 ¿Y la ciudadanía vota opciones políticas distintas de la independentista?

» autor: okeil

#135 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

okeil — Sat, 17 Dec 2022 12:25:41 +0000

#93 #96 Está claro que con determinados personajes no hay debate posible.

» autor: okeil

#134 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Sat, 17 Dec 2022 09:36:30 +0000

#128 Como ciudadano de León, de Castilla y León, del Reino de España y de la Unión Europea te corresponde votar por el alcalde de León pero no por el alcalde de Zamora, puedes elegir a los miembros del parlamento de Castilla y León pero no te corresponde votar sobre el estatuto de autonomía de Galicia, puedes votar a los miembros del Senado del Reino de España pero no te corresponde votar sobre la salida del Reino Unido de la UE, puedes votar a los miembros del Parlamento Europeo pero no para el presidente de Estados Unidos.

» autor: sorrillo

#133 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

riska — Sat, 17 Dec 2022 07:27:29 +0000

#65 Y vos me preguntais ¿qué es Democracia? Democracia eres tu y tus santos cojones. Estas haciendo el ridículo vontradiciendote a ti mismo. Demócrata con pedigri.

» autor: riska

#132 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--270770-- — Sat, 17 Dec 2022 06:26:43 +0000

#128 Me gustaría votar por el alcalde de León. Ah no, yo no puedo porque Patatas.

» autor: --270770--

#131 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--270770-- — Sat, 17 Dec 2022 06:19:09 +0000

#45 conozco a los que cantabais "a por ellos", y eso no se cura votando un referéndum.

» autor: --270770--

#130 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--270770-- — Sat, 17 Dec 2022 06:17:10 +0000

#2 Tu eres de los de "La maté porque era mía"? O eres mas de "A Barcelona hay que bombardearla cada 50 años?

» autor: --270770--

#129 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--684574-- — Fri, 16 Dec 2022 23:59:12 +0000

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» autor: --684574--

#128 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--684574-- — Fri, 16 Dec 2022 23:56:08 +0000

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» autor: --684574--

#127 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

el_vago — Fri, 16 Dec 2022 21:35:54 +0000

Como se ríen de la gente. El año que viene hay elecciones generales.

Esta propuesta la rechazará el psoe. Entonces erc romperá con el psoe en el gobierno central. El psoe se encontrará en una situación de ingobernabilidad y convocará elecciones.

Elecciones que tenía que convocar de todas formas.

Ea, menudo spoiler de la política española del 2023.

» autor: el_vago

#126 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 21:18:42 +0000

#125 Estamos hablando de decidir constituir un nuevo estado, del cual cuelga el marco constitucional y todas sus leyes.

Claro que un demócrata debe defender que un pueblo pueda decidir constituirse como estado para gobernarse con sus propias leyes. Que luego éstas puedan servir para luchar contra las drogas siendo respetuosos con los derechos fundamentales es perfectamente compatible.

» autor: sorrillo

#125 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sxentinel — Fri, 16 Dec 2022 21:16:21 +0000

#124 Entonces, para que tenemos leyes, dejemos que cada cual tome sus decisiones libremente y asumamos entre todos las consecuencias... Eso seria mas democrático ¿no? Bueno, siento tener que dejar este debate tan interesant, pero se me hace tarde. Como siempre, un placer la charla.

» autor: sxentinel

#124 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 21:13:47 +0000

#123 Eso no es cierto, es como argumentar, que no se te puede impedir que te drogues, porque no puedes decir, que si te drogas te vas a enganchar, que debes dejar que otra persona se drogue, para ver si se engancha o no.

Que defiendas impedir a otros ejercer la democracia para protegerlos de sus decisiones te convierte en anti demócrata, sí.

» autor: sorrillo

#123 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sxentinel — Fri, 16 Dec 2022 21:11:36 +0000

#122
"El derecho fundamental a la libertad de expresión te permite mostrarte en contra del ejercicio de la democracia, sí."

Si con eso no estas diciendo que si me opongo a la celebración del referéndum soy anti demócrata..

En cualquier caso trastocas mis palabras, los ejemplos que te he puesto, son de opciones en las que se puede estar en contra de la celebración del referéndum sin dejar de ser demócrata, en ningún momento, he evaluado, el apoyo del pueblo a la celebración del referéndum.

La única forma que veo de hacerlo, seria con una consulta.

Es un argumento, tan bueno como otro cualquiera para estar en contra de la celebración del referéndum.

Eso no es cierto, es como argumentar, que no se te puede impedir que te drogues, porque no puedes decir, que si te drogas te vas a enganchar, que debes dejar que otra persona se drogue, para ver si se engancha o no.

» autor: sxentinel

#122 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 21:03:35 +0000

#120 ¿O es que si ahora una mayoría de catalanes se oponen a la celebración de ese referéndum no seria una opinión legitima?

Hagamos un referéndum en Cataluña en el cual se vote si se debe hacer un referéndum en Cataluña.

¿Ósea que si tu opinión es contraria, es anti democrática, entonces los Madrileños, son anti democráticos, por no querer celebrar un referéndum de independencia en Madrid?

En Cataluña hemos tenido manifestaciones multitudinarias durante casi una década reclamando la independencia siendo el referéndum la vía principal para ello, ha habido mayorías parlamentarias en Cataluña reclamando ese referéndum.

No hay ninguna duda que en Cataluña existe un movimiento ciudadano significativo favorable a llegar a la independencia por la vía de un referéndum, si a esos les sumamos los demócratas que reconocen ese movimiento y por lo tanto el derecho a votar lo que tienes es una mayoría amplia a favor de un referéndum.

Por eso hay que hacerlo.

Algo que ni por asomo ha ocurrido en Madrid.

me tachas de anti demócrata, por creer que celebrar ese referéndum es un error, que de salir favorable nos va a volver a todos un poco mas pobres además de romper lazos históricos.

No me consta haberte tachado de anti demócrata pero ahora estás defendiendo que no se haga un referéndum para no perderlo, para que no haya las consecuencias de perderlo. Y eso sí es la definición de estar en contra de la democracia, de que el pueblo no decida por si decide "mal".

Lo que tú creas que va a ocurrir si sale un resultado concreto lo puedes defender para conseguir el voto favorable a tu postura, pero defender que no se haga porque no quieres que ocurra lo que puede ocurrir si lo pierdes es anti democrático.

» autor: sorrillo

#121 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 20:57:44 +0000

#119 Sin duda habrá mucha gente que votará el status quo y esos se sumarán a quienes quieren formar parte de la UE en el caso del Brexit. La cuestión es que la suma de ambos (ser de la UE + status quo) fueron menos que los que querían salir de la UE (ahí no estaban los del status quo).

Si ahora se votase solicitara la reincorporación a la UE muy posiblemente los del status quo se sumarían a los que no quieren estar en al UE.

» autor: sorrillo

#120 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sxentinel — Fri, 16 Dec 2022 20:56:25 +0000

#110 Democrático, es que se decida hacerlo o no, por vías democráticas. ¿O es que si ahora una mayoría de catalanes se oponen a la celebración de ese referéndum no seria una opinión legitima?

¿Ósea que si tu opinión es contraria, es anti democrática, entonces los Madrileños, son anti democráticos, por no querer celebrar un referéndum de independencia en Madrid?

Democracia es el dominio del pueblo, la dictadura de la mayoría, ejercida dentro del imperio de la ley, si lo prefieres (personalmente, me parece una expresión muy poética )

Efectivamente, somos esclavos de nuestras palabras y definen a cada cual.

Yo no te tacho de nada por estar a favor del referéndum, tu sin embargo, me tachas de anti demócrata, por creer que celebrar ese referéndum es un error, que de salir favorable nos va a volver a todos un poco mas pobres además de romper lazos históricos.

» autor: sxentinel

#119 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

inventandonos — Fri, 16 Dec 2022 20:55:29 +0000

#26 muy bien, es tu opinion, me parece que no puedes estar más equivocado ya que el status quo es el que tenemos, pero supongo que por eso es un tema tan delicado y problemático

» autor: inventandonos

#118 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Pájaroloco — Fri, 16 Dec 2022 20:55:09 +0000

#40 obviamente eso no es autodeterminación, al estar sujeta a toda la nación suiza.

» autor: Pájaroloco

#117 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

encurtido — Fri, 16 Dec 2022 20:40:10 +0000

#116 No sigo el debate tras varias respuestas que no tienen nada que ver con lo que expongo.

» autor: encurtido

#116 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 20:35:39 +0000

#115 La falta de democracia es no reaccionar democráticamente ante el reto democrático que plantea Cataluña, ante su voluntad ciudadana manifiesta de decidir sobre su futuro en un referéndum. Manifestada multitudinariamente desde las calles y mediante sus instituciones democráticas.

Lo que es falta de democracia es responder con brutalidad policial y presos políticos a ciudadanos acudiendo de forma cívica y pacífica a poner una papeleta en una urna.

» autor: sorrillo

#115 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

encurtido — Fri, 16 Dec 2022 20:33:20 +0000

#114 Bueno pues cuando esa Constitución catalana ponga que reconoce el derecho de autodeterminación a cada municipio catalán que lo solicite, entonces estaré a favor. Porque me podría interesar residir en algún estado municipal de estos, tipo Andorra en la costa.

Hasta entonces me seguirá pareciendo una estafa y muy imbécil etiquetar de falta de democracia a algo que no existe en ningún país del mundo.

» autor: encurtido

#114 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 20:30:04 +0000

#112 Ese "borrador" es alguien que escribió lo que quiso, no surge de ningún proceso constituyente ni tiene ningún aval oficial de ningún tipo. Por lo que sabemos la podría haber escrito Federico Jiménez Losantos o Aznar.

Lo que diga la constitución catalana lo sabremos cuando se redacte en un proceso constituyente, y no parece que eso pueda ocurrir siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España.

Por ahora en el Parlament tenemos un reconocimiento mucho mayor que el que ha dado nunca el Congreso de los Diputados. Esos son los indicios.

» autor: sorrillo

#113 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

StuartMcNight — Fri, 16 Dec 2022 20:27:32 +0000

#46 ¿Para conocer la opinión real de la ciudadanía sobre un tema de enorme trascendencia politica?

» autor: StuartMcNight

#112 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

encurtido — Fri, 16 Dec 2022 20:26:01 +0000

#111 Pues algo tan simple como que en la constitución lo ponga explícitamente, o al menos no niegue el derecho de autodeterminación como sucede con el actual borrador.

» autor: encurtido

#111 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 20:23:11 +0000

#109 Creer en el derecho a decidir es aceptar que la región que lo pida se idependiza.

La región en Cataluña que lo ha pedido, o al menos ha mostrado indicios de querer pedirlo, ha sido la que ha recibido el reconocimiento explícito por parte del Parlament de Catalunya.

¿Qué más le pretendes exigir a éste?

» autor: sorrillo

#110 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 20:21:51 +0000

#108 ¿Sera democrático, si se aprueba la celebración del referéndum por la vía democrática no?

Lo democrático es que se lleve a cabo el referéndum, lo que crean que deben hacer para hacerlo por la "vía democrática" que lo hagan.

Ergo democráticamente, puedo oponerme a la celebración de ese referéndum.

El derecho fundamental a la libertad de expresión te permite mostrarte en contra del ejercicio de la democracia, sí.

¿O es que estar en contra de un acto que puede empobrecer enormemente a las dos partes, así como crear tensiones entre ciudadanos que antes pertenecían al mismo pais, no es una opinión valida y democrática?

Usas erróneamente la palabra "democrático" como sinónimo de "bueno". Oponerse al ejercicio de la democracia no es defender la democracia.

Es que hasta hace bien poco, lo de que si eres Español, no puedes decir nada sobre el referéndum era un argumento muy típico en estas discusiones.

Claro que puedes decir lo que consideres oportuno, lo que no quita que cada cual saque sus conclusiones sobre cuán democrático te consideran según sean tus posturas sobre el ejercicio de la democracia, sobre la celebración y respeto del resultado de ese referéndum.

» autor: sorrillo

#109 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

encurtido — Fri, 16 Dec 2022 20:19:06 +0000

#107 Que sí, pero que eso no es derecho a decidir.
Creer en el derecho a decidir es decirlo abiertamente, no copiar la CE en que para una reforma de ese tipo hacen falta 3/5 del parlament.
Creer en el derecho a decidir no es echar cuentas sobre una comarca pequeña.
Creer en el derecho a decidir no es hacer referéndums con el resultado bien sondeado.

Creer en el derecho a decidir es aceptar que la región que lo pida se idependiza. Y eso no existe en ningún país del mundo ni lo aceptaría Cataluña por motivos obvios.

» autor: encurtido

#108 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sxentinel — Fri, 16 Dec 2022 20:17:53 +0000

#106 ¿Sera democrático, si se aprueba la celebración del referéndum por la vía democrática no? Ergo democráticamente, puedo oponerme a la celebración de ese referéndum.

¿O es que estar en contra de un acto que puede empobrecer enormemente a las dos partes, así como crear tensiones entre ciudadanos que antes pertenecían al mismo pais, no es una opinión valida y democrática?

Es que hasta hace bien poco, lo de que si eres Español, no puedes decir nada sobre el referéndum era un argumento muy típico en estas discusiones.

» autor: sxentinel

#107 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 20:14:39 +0000

#105 Decir vagamente algo sobre una comarca en concreto es no decir nada.

No se dice nada vagamente, se aprueba en el Parlament el reconocimiento de la realidad nacional occitana y su derecho a decidir.

Ojalá en el Congreso de los Diputados se aprobase el reconocimiento de la realidad nacional catalana y su derecho a decidir.

» autor: sorrillo

#106 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 20:12:38 +0000

#104 de que no debe celebrarse ese referéndum

Lo democrático es que se celebre el referéndum.

de celebrarse votar en contra ¿verdad?

Claro que sí, debes intentar hacer escuchar tu voz si crees que tu opinión merece ser escuchada, y claro que debes poder intentar convencer a tantos como puedas sobre lo que consideras es mejor para aquellos a quienes afecta la decisión.

» autor: sorrillo

#105 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

encurtido — Fri, 16 Dec 2022 20:00:56 +0000

#103 Insisto, en ese sentido se copia a la Constitución Española. Decir vagamente algo sobre una comarca en concreto es no decir nada.

Si una hipotética república catalana creyera en el derecho de autodeterminación sería inviable como país. Porque con absoluta seguridad hay multitud de ciudadanos a los que la independencia les "sale rentable", también a políticos mediocres les resultaría interesante explotar supuestos agravios, y del mismo modo sería un clima contrario al bien común (cualquier cosa que favorezca a otro más que yo me resultaría un timo porque al día siguiente pueden pedir la independencia).

» autor: encurtido

#104 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sxentinel — Fri, 16 Dec 2022 19:59:13 +0000

#102 Entonces es un no, no tengo porque estar parado. Puedo como ciudadano Español, hacer campaña dentro de Cataluña contra el si a la independencia. Puedo convencer a quien quiera y se deje convencer de que no debe celebrarse ese referéndum o de celebrarse votar en contra ¿verdad?

» autor: sxentinel

#103 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 19:56:29 +0000

#101 Del mismo modo que una Catalunya independiente no permitiría que cada ente regional (que podría ser una provincia, una comarca, un municipio, etc.) pueda pedir la independencia por su cuenta.

En el Parlament de Catalunya hemos podido ver como sí se reconoce de forma explícita el derecho a secesión del único territorio en Cataluña que ha mostrado esa voluntad, lo tienes aquí:

www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

A quien corresponde votar en un referéndum de independencia está más que claro por todos los precedentes internacionales que ha habido. En el caso de Cataluña le corresponde al pueblo catalán, como no podía ser de otra forma.

» autor: sorrillo

#102 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 19:55:06 +0000

#100 No tienes por qué quedarte callado, puedes apoyar el proceso democrático, puedes defender tu postura para convencer a tantos como puedas de cual sería tu decisión si te correspondiera votar, puedes enorgullecerte que el estado del que formas parte vaya con la democracia por delante.

Puedes alegrarte por el resultado que salga para todos aquellos que hayan participado de esa decisión que les corresponde.

O si tantísimo te importa participar muy posiblemente estés a tiempo aún de ser ciudadano del pueblo catalán, teniendo la vecindad administrativa en Cataluña, y si finalmente se vota puedas formar parte de ese censo electoral como catalán.

» autor: sorrillo

#101 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

encurtido — Fri, 16 Dec 2022 19:52:11 +0000

#99 La afectación no es un criterio para decidir a quien corresponde votar
No exactamente la afectación, sino quién tiene la soberanía y es demencial negar este hecho. Del mismo modo que una Catalunya independiente no permitiría que cada ente regional (que podría ser una provincia, una comarca, un municipio, etc.) pueda pedir la independencia por su cuenta. De hecho el borrador de la constitución catalana copiaba a la CE en este sentido (exigía mayoría del 3/5 del parlament).

Tras muchos siglos en común, cada comunidad ha influido en el resto y se han cedido políticas locales en aras de un bien común. Por ejemplo fomentar un comercio e industrialización en Cataluña a un andaluz le parece bien si lo ve como país, si lo ve como 2 paises pues en vez comprar manufatruras catalanas llevaríamos siglo y medio comprando manufacturas británicas, francesas y alemanas (con mejor relación calidad/precio, pero al ser el mismo país nos beneficia a todos desarrollar una región de mi país aunque no sea exáctamente donde vivo).

Por mucho que lo repitáis como papagayos, el derecho unilateral de autodeterminación no existe en ningún país del mundo por simple sentido común, ni negarlo es falta de democracia (que vaya manía de etiquetar tenéis). Sería una estafa e imposibilitaría cualquier tipo de política de país.

» autor: encurtido

#100 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sxentinel — Fri, 16 Dec 2022 19:47:13 +0000

#99 Aun así no contestas a mi pregunta. ¿Es decir, que yo como ciudadano de un pais que pierde parte de su territorio, debo simplemente quedarme callado mirando como se modifica mi pais y mi forma de vida, sin mas?

» autor: sxentinel

#99 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 19:44:48 +0000

#97 La afectación no es un criterio para decidir a quien corresponde votar, por eso en el referéndum de independencia de escocia votaron los escoceses aunque afectase al Reino Unido, por eso el Brexit lo votaron en el Reino Unido aunque afectase a toda la Unión Europea, por eso el presidente de EEUU lo votan los estadounidenses aunque nos afecte a todos por sus injerencias internacionales, etc.

La decisión de a quien corresponde votar en un proceso de secesión está reconocida internacionalmente y hay infinidad de precedentes consistentes con ello, en el caso de Cataluña le corresponde votarlo al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#98 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

encurtido — Fri, 16 Dec 2022 19:39:07 +0000

ERC tiene un problema con el PSOE, que son iguales en todo salvo el temas identitarios, y que sin independentismo o agravios identitarios (inventados o no) de por medio a la gente la da igual votar a uno que otro (igual sucede con Junts y PP, que son partidos gemelos).

Así que deben tensar la cuerda dejando mal a Sánchez ya que como el independentismo se sentiría cómodo es con un gobierno nacional de PP+VOX.

» autor: encurtido

#97 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sxentinel — Fri, 16 Dec 2022 19:32:44 +0000

#31 Y como al resto de Españoles, perder parte del territorio nacional no nos afecta... Pues a mirar como vota Cataluña y a comer palomitas ¿no?

» autor: sxentinel

#96 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 18:43:10 +0000

#91 Unilateral es la declaración de independencia que ese referendum acordado o no pretendería justificar

El respeto del resultado de un referéndum acordado no sería un acto unilateral.

Quieres meter el término "unilateral" con calzador y no cuela.

» autor: sorrillo

#95 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 18:41:45 +0000

#94 Ninguna Ley, reglamento o acto puede contradecir la Constitución.

Es que no lo hace. El artículo 10.2 te indica que hay que interpretarlo de acuerdo al marco internacional y lo que hace el análisis jurídico que he citado es interpretar ese mismo marco internacional. El error está en tu interpretación de ese artículo, no en el texto ni en su interpretación dentro del marco internacional.

Eso que se aplica un párrafo de una sentencia sobre Kosovo es una chorrada que te has inventado

Que no le aplica ningún párrafo, le aplica el derecho internacional, que es el que es evaluado en la parte del informe que he citado de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

y donde no hay ningún fundamento de derecho.

Como no va a tener fundamento de derecho el análisis jurídico que hace la ONU sobre el marco internacional.

Si quieres sentencias internacionales sobre los indepes y

Manzanas traigo.

» autor: sorrillo

#94 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 18:32:51 +0000

#90 Ninguna Ley, reglamento o acto puede contradecir la Constitución. Para firmar acuerdos internacionales que contradigan la Constitución hay que modificarla, tal como se hizo para dar capacidad de voto a los residentes comunitarios.

Eso que se aplica un párrafo de una sentencia sobre Kosovo es una chorrada que te has inventado y donde no hay ningún fundamento de derecho.

Si quieres sentencias internacionales sobre los indepes y la necesidad del respeto a la Ley aqui tienes la respuesta de TEDH a Forcadell y Junqueras.

fernandezrozas.com/2019/05/28/el-tedh-rechaza-la-demanda-contra-la-dec

La suspensión de la sesión plenaria del Parlamento de la Comunidad Autónoma de Cataluña era «necesaria en una sociedad democrática», en particular para el mantenimiento de la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades de los demás (art. 11.2º CEDH). Además, el Tribunal observa que la decisión de la Mesa del Parlamento de convocar una sesión plenaria presuponía un claro incumplimiento de las decisiones anteriores del Tribunal Constitucional, que estaban destinadas a proteger el orden constitucional. Esta decisión es definitiva.

» autor: --737942--

#93 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

chavi — Fri, 16 Dec 2022 18:25:15 +0000

#92 Tienes un lío mental de la hostia....

"Referéndum unilateral" dice....

» autor: chavi

#92 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

okeil — Fri, 16 Dec 2022 18:13:06 +0000

#63 Con esas entendederas cualquier cosa majo. Independencia unilateral, consecuencia de un referendum (referendum unilateral sería como, le preguntamos a uno ...)

» autor: okeil

#91 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

okeil — Fri, 16 Dec 2022 18:10:04 +0000

#48 Obviamente un referendum acordado no sería unilateral. Lo que se está negociando es la independencia, el referendum no es más que un supuesto medio para avanzar hacia ese objetivo, no es imprescindible. Unilateral es la declaración de independencia que ese referendum acordado o no pretendería justificar, o no, dependiendo de si la independencia fuese acordada o no. No tiene mucho sentido lo que intentas argumentar.

» autor: okeil

#90 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 17:53:29 +0000

#88 Los acuerdos internacionales para que sean válidos tienen que ser reconocidos por el Estado, listillo.

Los insultos de dejan en evidencia.

No he citado ningún acuerdo internacional, he citado las conclusiones de un análisis jurídico sobre el marco normativo internacional en relación a un proceso de secesión, y he citado la conclusión que indica que el tipo de articulado al que nos remites se debe interpretar acotado a la relación entre estados y no es de aplicación para procesos de secesión.

» autor: sorrillo

#89 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--594187-- — Fri, 16 Dec 2022 17:52:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#88 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 17:42:44 +0000

#87 Los acuerdos internacionales para que sean válidos tienen que ser reconocidos por el Estado, listillo.

Y tu repites como un papagayo un trocito de una sentencia aplicada a Kosovo, sin saber si esa sentencia crea jurisprudencia. Igual crees que hablas con un lego en la materia.

Estas cómo en la época de Puigdemont, viviendo en los mundos de Nandia. Hasta el SG de la ONU os dijo que todo eso eran fantasías. Pero tú seguiras con tus fantasías. Puedes esperar que vuelva Puigdemont a reactivar la independencia.

» autor: --737942--

#87 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 17:33:27 +0000

#86 La Constitución deja claro que España no se puede dividir

No lo hace.

El artículo 10.2 nos dice que:

10.2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y a ello corresponde aplicar la interpretación de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que nos dice lo siguiente:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

La interpretación de la Constitución Española según su artículo 10.2 obliga a interpretar el resto de artículos según el derecho internacional y éste establece que lo que usas para sacar esa conclusión no es de aplicación en procesos de secesión.

Para que Cataluña fuera independiente no haría falta cambiar ni una mísera coma, y es que ésta no aparece ni siquiera citada por nombre en ella.

Pero si aún así se quiere cambiar la Constitución para que el Reino de España sea democrático adelante con ello, cuanto antes mejor por la cuenta que les trae.

» autor: sorrillo

#86 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 17:21:50 +0000

#85 La Constitución deja claro que España no se puede dividir, y el proceso de reforma necesario para cambiar este punto de la Constitución

Cualquier intento de saltarse la Constitución es un golpe de Estado contra la ciudadanía. Ningún político o institución tiene legitimidad para cambiar esto, salvo los ciudadanos.

El TEDH lo ha dejado claro, todos los movimientos políticos deben respetar el Estado de Derecho, no existe el derecho de autodeterminación.

La vía democrática es la vía legal, nadie me va a quitar mis derechos politicos.

» autor: --737942--

#85 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 17:02:59 +0000

#84 Las Leyes establecen que ese TODIS es el pueblo español.

Ese "todos" varía según el contexto, hay votaciones en el Reino de España en las que vota todo el pueblo catalán y no corresponde votar a otras gentes de otros territorios. La independencia de Cataluña sería una de esas votaciones.

Tu no puedes establecer arbitrariamente quién vota y quien no.

Hay multitud de precedentes internacionales de votaciones de independencia, a quien corresponde votar es al pueblo que decide independizarse. Por ejemplo el Reino de España reconoció el resultado del referéndum de independencia de Escocia en el cual votaron los escoceses. Ese referéndum recibió el reconocimiento internacional, es a los escoceses a quienes correspondía votar sobre su independencia como es a los catalanes a quienes les corresponde votar sobre su independencia.

La violencia para impedir la democracia solo la ejercen los que son contrarios a ésta.

Para eso existe la OTAN.

La OTAN existe para que EEUU pueda tener su ejército internacional contra Rusia.

» autor: sorrillo

#84 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 17:00:51 +0000

#83 Las Leyes establecen que ese TODIS es el pueblo español.

No hay democracia sin Estado de derecho.

Tu no puedes establecer arbitrariamente quién vota y quien no.

Las democracias están legitimadas a usar la violencia para defenderse de los totalitarismos y los autócratas.

Para eso existe la OTAN.

» autor: --737942--

#83 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 16:49:14 +0000

#82 Democracia es que TODOS decidamos el futuro del país. No que unos pocos impongan sus ideas a la mayoría.

Y eso es lo que se pretende hacer en Cataluña, que todos los catalanes decidamos el futuro de nuestro país, de Cataluña. Que todos los ciudadanos catalanes respeten la decisión mayoritaria de todos los catalanes, de todo el pueblo catalán.

Otros queréis impedirlo con la violencia como "demócratas" que sois.

» autor: sorrillo

#82 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 16:45:04 +0000

#80 Democracia es que TODOS decidamos el futuro del país. No que unos pocos impongan sus ideas a la mayoría.

Tu democracia es la de Putin, que niega la soberanía de Ucrania en base a ideas étnicas y lingüísticas.

» autor: --737942--

#81 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Uge1966 — Fri, 16 Dec 2022 16:26:50 +0000

Bueno... en 400 o 500 meses... si eso...

» autor: Uge1966

#80 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 16:22:14 +0000

#78 Quienes no reconocéis el ejercicio de la democracia apeláis a la violencia.

» autor: sorrillo

#79 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 16:21:49 +0000

#77 El referendum de Escocia estaba autorizado por el Parlamento Británico.

Si mañana los indepes escoceses montan un referéndum unilateral, no dudes que las fuerzas del estado británicas actuarán

» autor: --737942--

#78 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 16:19:54 +0000

#76 Me pones un trocito de la sentencia de Kosovo.

Cuando una potencia militar derrote a España se podrá aplicar la sentencia.

En Ucrania, la OTAN no reconoce ese artículo y se le da armas a Ucrania para recuperar los territorios.

¿Cuantos tanques tenéis?

» autor: --737942--

#77 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 16:17:19 +0000

#75 El Reino de España mismo reconoció recientemente el resultado del referéndum de Escocia de autodeterminación, los referéndums son reconocidos internacionalmente como una de las herramientas más directas para el ejercicio de la democracia.

» autor: sorrillo

#76 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 16:16:15 +0000

#74 El artículo 2 no aplica en procesos de secesión, tal como determina la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, al analizar ese tipo de articulados para un proceso de secesión:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

Traducción: Los principios de integridad territorial [de los tratados y derecho internacional] quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.

Concluye que ese tipo de articulados no aplica en un proceso de secesión.

» autor: sorrillo

#75 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 16:15:54 +0000

#72 Bulos.

Dame la lista de países que reconocen el derecho de autodeterminación.

» autor: --737942--

#74 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 16:14:53 +0000

#69 Fantasías. El artículo 2 lo deja bien claro: nación indivisible.

Además que ningún acuerdo internacional reconoce el derecho de autodeterminación. La UE tampoco y ni lo reconocerá. Es volver a la guerra como Ucrania.

Vivís en fantasías.

» autor: --737942--

#73 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 16:14:51 +0000

#68 que un grupo de personas decidan sobre un grupo mayor

Si son un grupo mayor ganarán el referéndum.

Parece que no entiendes como funcionan los referéndums.

» autor: sorrillo

#72 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 16:13:22 +0000

#71 La democracia es que se cumpla el Estado de derecho.

Cuando se usan las instituciones del estado para impedir el ejercicio de la democracia ésta debe abrirse camino igualmente.

Lo de universalmente reconocido es un bulo.

El referéndum esta reconocido universalmente como una de las formas más directas de ejercer la democracia. Que el pueblo catalán decida sobre su futuro en un referéndum sí es democracia.

» autor: sorrillo

#71 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 16:12:28 +0000

#70 La democracia es que se cumpla el Estado de derecho.

Quien tiene que decidir y votar son todos los españoles. Así se decidió y se puso por escrito en la Constitución.

Lo de universalmente reconocido es un bulo. Prácticamente ningún país tiene reconocido el derecho de autodeterminación, ni la ONU. Lo dijo el mismo secretario general de la ONU.

Pero a ti te da igual en tu delirio.

» autor: --737942--

#70 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 16:09:45 +0000

#67 El referéndum esta reconocido universalmente como una de las formas más directas de ejercer la democracia. Que el pueblo catalán decida sobre su futuro en un referéndum sí es democracia.

» autor: sorrillo

#69 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 16:08:20 +0000

#66 Bien, reconoces que el referendum es contrario a la Constitución Española.

En absoluto, aquí tienes el artículo constitucional al que no has prestado atención para llegar a esa conclusión errónea:

10.2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

La interpretación que he citado es la que hay que aplicar a la Constitción Española en el articulo que has citado, no aplica para un proceso de secesión.

» autor: sorrillo

#68 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 16:07:42 +0000

#61 el sentido democrático es que un grupo de personas decidan sobre un grupo mayor y conviertan a los demas en extranjeros.
Ese es un buen sentido democratico, se ve

» autor: --29750--

#67 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 16:05:33 +0000

#65 Claro, y lo que es democracia o no, lo decía vosotros. Y el resto a obedecer.

» autor: --737942--

#66 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 16:04:27 +0000

#64 Bien, reconoces que el referendum es contrario a la Constitución Española.

Ese mismo artículo sirve para iniciar procesos de secesión de la República fantástica de Puigdemont hacia el Estado español. Porque si nos saltamos las leyes, nos las saltamos todos y acabamos hostias, como en Yugoslavia. Y se hará lo que quiera el más fuerte.

» autor: --737942--

#65 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 15:55:55 +0000

#58 Cuando se usan las instituciones del estado para impedir el ejercicio de la democracia ésta debe abrirse camino igualmente.

» autor: sorrillo

#64 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 15:52:22 +0000

#56 Yo me refiero a la no admisión del recurso de Junqueras y Forcadell al TEDH

Cita la parte de esa no admisión donde dice que se "pisotearon" derechos, anda.

Leete el artículo 2 de la Constitución.

Para que lo leas tú también:

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Y ahora lee lo que dice la corte internacional de justicia, organismo de la ONU, al respecto de ese tipo de articulados en su análisis de un proceso de secesión:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

Traducción: Los principios de integridad territorial [de los tratados y derecho internacional] quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.

Concluye que ese tipo de articulados no aplica en un proceso de secesión.

» autor: sorrillo

#63 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

chavi — Fri, 16 Dec 2022 15:44:16 +0000

#46 De los autores del "referéndum antidemocrático" viene el "referéndum unilateral"....

Joder como maneja el personal los calificativos.....

Pronto tendremos enanos de estatura superior a la media...

» autor: chavi

#62 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

chavi — Fri, 16 Dec 2022 15:42:05 +0000

#8 Los referéndum de autodeteminacion estan expresamente prohibidos por la constitución.

Eso es falso aunque pongas negritas. ¿ Puedes poner en donde dice eso ?

» autor: chavi

#61 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

chavi — Fri, 16 Dec 2022 15:41:08 +0000

#29 Un referendum para decir que parte de un territorio español va a dejar de serlo, no, no se podria realizar.

Lo cual no deja de ser un sinsentido antidemocrático

» autor: chavi

#60 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

oceanon3d — Fri, 16 Dec 2022 15:40:46 +0000

#23 Yo he hablado de referéndum de autodeterminación además lo he puesto en negrita ¿Qué es lo que es falso?

» autor: oceanon3d

#59 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

chavi — Fri, 16 Dec 2022 15:40:13 +0000

#23 Bueno, para algunos que pululan por aquí preguntar a los ciudadanos su opinión es antidemocrático

» autor: chavi

#58 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 15:40:09 +0000

#26 Democracia es tambien cumplir con el Estado de derecho.

» autor: --737942--

#57 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

chavi — Fri, 16 Dec 2022 15:39:06 +0000

Pues perfecto.

Y qué?

» autor: chavi

#56 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 15:38:23 +0000

#53 Yo me refiero a la no admisión del recurso de Junqueras y Forcadell al TEDH, donde el TEDH les recordó que respetar el Estado de derecho era necesario para respetar los derechos de las minorías, y que ellos no lo habian respetado. El Estadó español habia actuado correctamente al defender el Estado de derecho.

Leete el artículo 2 de la Constitución. Muchos no necesitamos ninguna ayuda para leer la Constitución o los comentarios de sus redactores explicando cómo la redactaron pensando en los movimientos independentistas

Me da igual que gobierne la izquierda o la derecha, los blancos o los negros. Nadie puede saltarse la Constitución y robar los derechos de los ciudadanos.

Se puede modificar, pero no saltársela.

» autor: --737942--

#55 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Senaibur — Fri, 16 Dec 2022 15:31:48 +0000

#30 Qué cojones "odio"? Dónde pollas está el "odio"? Tú sabes leer lo que pones o sólo balbuceas?

» autor: Senaibur

#54 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 15:27:42 +0000

#52 no los vacuno por amor.
Como no cumplen las sentencias judiciales.

Todo lo hacen x amor y respeto.

» autor: --29750--

#53 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 15:24:04 +0000

#50 El mismo Tribunal de Derechos Humanos dijo que Forcadell había pisoteado los derechos políticos de las minorías en el Parlament al saltarse las leyes

Esta es otra de las mentiras que ha soltado la prensa de mierda que tragáis algunos.

La sentencia a la que te refieres es sobre una decisión del Tribunal Constitucional que se acató y luego se recurrió al Tribunal de Derechos Humanos. Se acató la sentencia original por lo que no se vulneró ningún derecho:

www.lavanguardia.com/vida/20190528/462537275206/el-tedh-avala-que-el-c

sería un golpe de Estado que se saltarán la Constitución

La Constitución no prohíbe ningún referéndum, alguna interpretación del tribunal político que ahora está siendo polémico va por esos derroteros, son esos quienes deberían ser juzgados y condenados si existiera separación de poderes y democracia.

» autor: sorrillo

#52 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

cosmonauta — Fri, 16 Dec 2022 15:22:53 +0000

#44 No se a qué viene ese texto que entrecomillas.

En #6 dices "Hay q recordar que el Govern NO vacunó a policías por ODIO." Y eso es mentira, y un bulo que se repite en determinados grupos.

¿Crees de verdad que el Govern no vacunó a los policías por odio?

» autor: cosmonauta

#51 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 15:20:30 +0000

#49 Te has olvidado de las pruebas de que fue por los cojones, si es que es de chiste, la de basura que tragáis algunos.

» autor: sorrillo

#50 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 15:20:02 +0000

#47 De anecdótico nada.

El mismo Tribunal de Derechos Humanos dijo que Forcadell había pisoteado los derechos políticos de las minorías en el Parlament al saltarse las leyes

Pero lo importante es que la soberanía es del pueblo español, ni de Sánchez ni del Congreso. sería un golpe de Estado que se saltarán la Constitución y sería legítimo combatirlos por cualquier medio.

» autor: --737942--

#49 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Misc0 — Fri, 16 Dec 2022 15:19:46 +0000

#43 A los pechos me remito. Vacunan a los Mozos y a CNP y GC no. Casualmente para autonómicos y locales tienen, pero para cuerpos nacionales ahí ya, anda . Qué casualitat, nen.

» autor: Misc0

#48 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 15:12:14 +0000

#46 Por mucho que le quieras dar un aspecto democrático seguirá siendo unilateral

Si el referéndum es acordado con el estado no es unilateral.

» autor: sorrillo

#47 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 15:08:42 +0000

#45 No solo es anecdótico sino que es completamente irrelevante.

No es eso lo que se vota en el referéndum, sino que se vota si Cataluña se constituye en un estado independiente.

» autor: sorrillo

#46 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

okeil — Fri, 16 Dec 2022 15:08:03 +0000

#22 ¿Y para qué vas a montar un referendum si el objetivo es la independencia? Por mucho que le quieras dar un aspecto democrático seguirá siendo unilateral, y por tanto contrario a la legalidad del país del que quieres independizar una parte.
Un estado federado es de base independiente y asociado en lo que se acuerde, si quieres llegar a la independencia mediante acuerdo (porque unilateralmente es imposible), obviamente tendrás que pasar por la federalización.

» autor: okeil

#45 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 15:07:43 +0000

#24 Conozco multitud de catalanes indeoes que no consideran ciudadanos a los catalanes que hablan castellano.

» autor: --737942--

#44 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 15:07:33 +0000

#38 #36 Hay que recordar como el Conseller Buch decia que le habian mandado 1.714.000 de mascarillas para chotearse o algo así y que alguien tenia q dimitir y nosequé.

" preguntas de los periodistas en una rueda de prensa telemática, Buch se ha vuelto a referir este martes a la polémica que desató ayer al denunciar que no se puede jugar con la historia de Cataluña ya que la entrega de 1.714.000 mascarillas le evoca a 1714, año de la caída de la ciudad de Barcelona a manos de las tropas borbónicas en la Guerra de Sucesión, por lo que advirtió de que no tolerarían que la siguiente remesa recordara al 1939, año del inicio de la dictadura.

La delegada del Gobierno en Cataluña, Teresa Cunillera, ha negado hoy que hubiera "intencionalidad" alguna en el envío de 1.714.000 mascarillas a Cataluña, ha subrayado que el Ejecutivo no tiene "tiempo ni ganas" de polemizar con estas cuestiones y ha explicado que se enviaron "las que tocaron en función de la población".

"Hagan números. Los números no salen por ninguna parte. Si coges los diez millones de mascarillas que anunció el Gobierno y se divide entre población, o entre población activa de Cataluña, los números no salen por ninguna parte. Por lo tanto, quien debe dar explicaciones de cómo se llega a este número no soy yo, quien debe explicarlo es quien lo realiza", ha exclamado el conseller.

Horas antes, en una entrevista en Catalunya Ràdio, Cunillera había asegurado que bastaba con mirar los datos facilitados por el Gobierno sobre el reparto de mascarillas entre las diferentes comunidades autónomas para ver que la cifra de 1.714.000 es fruto de un cálculo matemático.

Si es que, no comprendemos a los indepes....

Señor. De verdad q da pereza. Los movimientos fascistas identitarios me dan mucha pereza... si no fuera pq me afectan personalmente, pasaria.

» autor: --29750--

#43 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 15:06:36 +0000

#42 porque no les pasó por los cojones a la Generalidad.

¿Eso es un hecho demostrado?

» autor: sorrillo

#42 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Misc0 — Fri, 16 Dec 2022 15:05:57 +0000

#37 Ya... Hay un hecho demostrado, no se les vacunó como a los Mozos de Escuadra porque no les pasó por los cojones a la Generalidad.
Justificación, ES QUE EUROPA HA TENIDO QUE PONER ORDEN EN OTROS ASUNTOS QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON ESTE.

Falacia de manual .

» autor: Misc0

#41 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 15:05:42 +0000

#39 Si eres residente, si no tienes la nacionalidad, obviamente tu permanencia depende de factores que pueden ir cambiando con el tiempo.

Precisamente para eso existe la nacionalidad y procesos para obtenerla, para no estar sujetos a factores que son más externos y más variables que si tienes la nacionalidad de un país.

Y obviamente si la UE decide que una Cataluña independiente no puede seguir formando parte de la UE, o al menos temporalmente no lo es, pues esa decisión de la UE puede impactar en los residentes que vivan en Cataluña.

Pero no hay tomada absolutamente ninguna decisión sobre ello por parte de Cataluña en relación a su independencia, serían posibles consecuencias que podrían ocurrir para ciertos casos.

Eso no es dejar sin derechos a nadie, eso es la incertidumbre propia de los cambios políticos que se pueden producir. Mañana la UE podría decidir disolverse y eso también afectaría a esos casos, eso no es dejar a nadie sin derechos sino las consecuencias de cambios políticos.

Y claro que podrán seguir comiendo, eso es un derecho fundamental, a nadie se le quita ningún plato.

» autor: sorrillo

#40 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 15:05:36 +0000

#28 La Constitución Suiza sí establece cual es el proceso de cambios territoriales del país.

Y se basa en una doble votación. Vota la región afectada y todo el pais. Debe haber mayoría en ambas votaciones.

» autor: --737942--

#39 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Baal — Fri, 16 Dec 2022 15:02:20 +0000

#24 te quito la guarnición de tu plato y los postres, obviamente no te estoy dejando sin comer.

» autor: Baal

#38 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Baal — Fri, 16 Dec 2022 15:00:17 +0000

#36 claro, lo hizo por amor.

» autor: Baal

#37 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:56:58 +0000

#30 Como si el tribunal supremo no usase bulos para condenar a catalanes.

Hasta tuvieron que venir de Europa a imponer indultos por los estropicios de ese tribunal político.

c/c #32

» autor: sorrillo

#36 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

cosmonauta — Fri, 16 Dec 2022 14:56:01 +0000

#32 #6 Pero no por ODIO. Eso es un bulo.

» autor: cosmonauta

#35 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:53:41 +0000

#29 En un referéndum los votos de los burgueses tienen el mismo valor que el de cualquier otro ciudadano.

El estatus legal se decide entre todos y en democracia se respeta esa decisión entre todos.

» autor: sorrillo

#34 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Misc0 — Fri, 16 Dec 2022 14:53:39 +0000

Yo quiero plantear la intervención de las instituciones catalanas, y cualquiera que albergue traidores a la unidad territorial, por parte de las FFAA hasta desalojar a los separatas.
Por plantear utopías personales que no quede, ¿no? ¿Y si mi planteamiento se hace mayoritario? Pues que se transformaría en ley, porque, al fin y al cabo, las leyes no son sino reflejo de la voluntad popular.

» autor: Misc0

#33 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:52:37 +0000

#19 No contestaba a nada de lo que dices, contestaba a un usuario que decía que antes de un referéndum había que decidir cual sería la relación con el estado según fuera el resultado y que había que federalizar al estado. Nada de eso ha ocurrido en los referéndums que he citado, en absoluto es un requisito previo hacer nada de lo anterior, los precedentes nos indican que no solo no es un requisito sino que lo excepcional es que se haya hecho en algún caso.

» autor: sorrillo

#32 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 14:52:36 +0000

#27
El Govern discriminó a policía y guardia civil con respecto a los mossos en la vacunación
www.periodicodeibiza.es/noticias/nacional/2022/05/09/1731497/govern-di
El juzgado cita a los cargos del Govern por discriminar en la vacunación a policías y guardias civiles en Cataluña
www.europapress.es/nacional/noticia-juzgado-cita-cargos-govern-discrim
El Supremo confirma que la Generalitat discriminó a policías y guardias civiles con su plan de vacunación
www.elconfidencial.com/espana/2022-05-09/el-ts-confirma-que-la-general
El TS da por bueno que el Govern discriminó a Policía y Guardia Civil en la vacunación
www.naiz.eus/es/info/noticia/20220509/el-supremo-da-por-bueno-que-el-g

» autor: --29750--

#31 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:51:23 +0000

#18 Ni pq sí ni pq no, la decisión se tomaría por mayoría, en este caso la mayoría del pueblo catalán. Y todos serían convocados a participar de esa decisión y todos serían instados a respetar el resultado de esa votación.

Y de esa decisión claro que podrían salir decisiones políticas que cambiasen el estatus de nacionalidad de unos u otros, teniendo en cuenta que la nacionalidad española se decide desde el estado español y no desde una Cataluña independiente, por ejemplo.

No hay que tenerle tanto miedo a la democracia. Estás en tu derecho de intentar convencer a tantos como puedas de cual sería tu decisión en ese eventual referéndum, y espero que te sientas con la obligación de instar a respetar ese resultado democrático.

Sin miedo.

» autor: sorrillo

#30 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Misc0 — Fri, 16 Dec 2022 14:51:14 +0000

#9 ¿Qué cojones bulo?
www.elconfidencial.com/espana/2022-05-09/el-ts-confirma-que-la-general

¿Dónde pollas está el bulo?

» autor: Misc0

#29 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 14:50:50 +0000

#12 Un referendum para decir que parte de un territorio español va a dejar de serlo, no, no se podria realizar.
Y quitando lo legal o no. No se cuan de izquierdas es hacerle el juego a los burgueses catalanes para convertir en extranjeros a la población no afin politicamente.
Vamos, si aquí se es tan de izquierdas ¿de donde sale eso de que unos ciudadanos puede decirle a los otros su estatus legal así, por las bravas?

» autor: --29750--

#28 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Pájaroloco — Fri, 16 Dec 2022 14:50:36 +0000

#14 Y dejar claro que pese a que en Suiza cada cantón tiene su constitución no existe la autodeterminación de los mismos ni siquiera la modificación de la relación política entre cantones. ( consecuencias del Jura)

» autor: Pájaroloco

#27 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

cosmonauta — Fri, 16 Dec 2022 14:50:11 +0000

#6 #9 Idem.

» autor: cosmonauta

#26 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:48:51 +0000

#15 La decisión de gran calado lo es tanto seguir en la UE como dejar de estarlo, y ante esa decisión de gran calado es mucho más democrático hacer lo que decidan el 51% de los que votan que el 49% de los que votan.

» autor: sorrillo

#25 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 14:48:34 +0000

#21 No tienen los mismos derechos q los españoles. No pueden votar en las generales, por ejemplo.
Los ciudadanos no comunitarios tienen otros derechos diferentes, incluso pueden tener limitada la residencia en nuestro país o incluso denegación para la entrada.

» autor: --29750--

#24 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:48:04 +0000

#14 Obviamente si alguien no es ciudadano y simplemente es residente pueden haber cambios políticos que afecten a su situación de residencia. Eso no es quedarse sin derechos.

» autor: sorrillo

#23 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

StuartMcNight — Fri, 16 Dec 2022 14:47:45 +0000

#8 Eso es falso. Para hacer un referendum consultivo que no lleve ninguna independencia automatica al completarse no hay ninguna prohibicion.

Lo que prohibe si un caso es la autodeterminacion de las regiones, no preguntar sobre ello.

» autor: StuartMcNight

#22 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

StuartMcNight — Fri, 16 Dec 2022 14:45:25 +0000

#3 ¿Para que vas a federalizar nada si el resultado del referendum fuera que no se quiere esa independencia?

No entiendo esto de necesitar hacer los cambios antes de tener resultados. Por no entender ni siquiera entiendo la necesidad de hacer cambios automaticos tras conocer el resultado de un referendum.

» autor: StuartMcNight

#21 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

StuartMcNight — Fri, 16 Dec 2022 14:44:25 +0000

#2 ¿Los franceses no tienen derechos porque no son españoles?

» autor: StuartMcNight

#20 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Senaibur — Fri, 16 Dec 2022 14:38:55 +0000

#13 A qué personal? No hay nadie más embobado que los que han engañado diciendo que España es un país democrático con separación de poderes y "justicia justa"

» autor: Senaibur

#19 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 14:31:36 +0000

#10 El referéndum de Escocia fue negociado y la autorización vino de Parlamento Británico.

Busca por Internet la Ley de convocatoria del referéndum, la aprueba el Parlamento Británico.

* A la nueva petición de referéndum, el Parlamento Británico ha dicho que no.

» autor: --737942--

#18 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 14:31:28 +0000

#11 Que si, que si no pienso como tu soy nostálgico del pasado. Claro que si guapi.
¿Quien es un independentista para decidir el estatus de otro ciudadano en Cataluña pq si? ¿Quien narices eres tu para convertir a otro en extranjero en su propia casa?

» autor: --29750--

#17 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--117674-- — Fri, 16 Dec 2022 14:31:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#16 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

okeil — Fri, 16 Dec 2022 14:29:47 +0000

#10 Y se hizo en Cataluña y las consecuencias fueron las que fueron, muy distintas a las que enumeras, por lo que Aragonés busca otra vía, negociada como premisa principal.

» autor: okeil

#15 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

inventandonos — Fri, 16 Dec 2022 14:28:55 +0000

#4 Ejercicio de democracia? el brexit nos demostró que es un pelín más complicado que eso, el 51% no debería poder tomar una decisión de gran calado y enorme repercusión para toda la población

» autor: inventandonos

#14 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--737942-- — Fri, 16 Dec 2022 14:28:37 +0000

#4 En Suiza se voto retirar el derecho de residencia a los ciudadanos de la UE.

El gobierno suizo no ejecutó lo votado por sus ciudadanos porque la UE les informo que el resto de acuerdos de la UE también se romperían.

» autor: --737942--

#13 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--736368-- — Fri, 16 Dec 2022 14:26:45 +0000

#5 Pues literalmente, sobre eso, nada. Dos hostias, que fue lo que se hizo y después cuento para tener embobado al personal.

» autor: --736368--

#12 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:21:46 +0000

#8 No hay nada en la Constitución Española que prohíba los referéndums.

Lo que hay son interpretaciones de un "tribunal" político que ahora se quieren agarrar a la poltrona e impedir al legislativo hacer leyes.

» autor: sorrillo

#11 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:20:24 +0000

#6 Que no van a tener derechos es un discurso basura de los que parece te tragas de los medios basura que consumes.

Es miedo irracional ante un ejercicio de la democracia. Un miedo irracional promulgado por los nostálgicos de ese pasado en el que la democracia no podía ocurrir.

» autor: sorrillo

#10 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:19:23 +0000

#3 primero tienes que negociar

Eso es simple y llanamente falso.

No se hizo en el referéndum de independencia de Escocia, no se hizo en el referéndum de salida del Reino Unido de la UE (Brexit), no se hizo en los referéndums de independencia del Quebec, no se hizo en ...

Ese requisito es simple y llanamente falso.

Lo que se suele hacer es precisamente no negociar nada para usar el miedo para ganar ese referéndum por parte de quienes no quieren esa independencia. Y si a pesar de ese miedo a lo desconocido la independencia gana entonces es cuando se inician las negociaciones.

A todo ello ya existen acuerdos internacionales sobre cómo se produce una separación si no existen acuerdos, está detallado en la Convención de Viena sobre la Sucesión de Estados en Materia de Bienes, Archivos y Deudas de Estado (1983): www.dipublico.org/3376/convencion-de-viena-sobre-la-sucesion-de-estado

» autor: sorrillo

#9 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Senaibur — Fri, 16 Dec 2022 14:18:38 +0000

#_6 reportado por bulo.

» autor: Senaibur

#8 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

oceanon3d — Fri, 16 Dec 2022 14:17:44 +0000

A ver como lo explico de una forma clara para que lo se entienda ...

Los referéndum de autodeteminacion estan expresamente prohibidos por la constitución.

PUNTO PELOTA ... NO HAY MAS INTEPRETACION POSIBLE.

No valen nada las artimañas que puedan tramar los gobierno en sus mayorías o incluso las mayoría absolutas; solo cambiando la constitución se podría efectuar un referéndum.

Y para cambiar la constitución se necesitan que las derechas voten a favor. ¿Van a votar ellas para que se pueda hacer?...

ER solo esta haciendo electoralismo emocional/batato/populista de cara a su galería lo mismo que el PP con lo de que el gobierno es ilegitimo. Nada mas

» autor: oceanon3d

#7 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Senaibur — Fri, 16 Dec 2022 14:17:14 +0000

#4 No le entiendes, los derechos son sólo los suyos, los de otros no importan.

» autor: Senaibur

#6 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 14:16:42 +0000

#4 Hay q recordar que el Govern NO vacunó a policías por ODIO.

Pero eh, si te crees q van a ser buenos y compasivos con aquellos que llaman Colonos y Ñordos...

Y por supuesto, en Alabama tb hicieron un ejercicio de democracia en los 50...

» autor: --29750--

#5 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Senaibur — Fri, 16 Dec 2022 14:15:34 +0000

#_2 Tener a millones de personas adscritos un país del que no quieren saber nada, y sin derecho a expresarse. Qué puede salir mal?

Por cierto, el chiste de Sánchez de que el procès ha terminado ha generado unas oleadas de risas que son de agradecer en estos tiempos

» autor: Senaibur

#4 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

sorrillo — Fri, 16 Dec 2022 14:14:09 +0000

#2 sin derechos

Vaya mamarrachada.

Ningún resultado del referéndum dejaría sin derechos a nadie.

Es un ejercicio de democracia.

» autor: sorrillo

#3 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

okeil — Fri, 16 Dec 2022 14:11:47 +0000

Es que para plantear un referendum de independencia (o no), primero tienes que negociar la relación con el estado del que te independizas (o no). El primer paso es poner las bases para la "federalización", y una vez tengamos un estado federal, valorar si es necesaria más independencia. Entonces igual tendría sentido plantear un referendum, antes sólo lo tendría para aprobar una federalización en toda España, para lo que lo primero que habría que hacer es atender a las realidades históricas (y económicas) de todas las ccaa.

» autor: okeil

#2 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

--29750-- — Fri, 16 Dec 2022 14:07:00 +0000

#1 Preguntarle a la gente si quiere convertir a su vecino en extranjero, sin derechos y aplaudir ese resultado.
¿Que podría salir mal?

» autor: --29750--

#1 Pere Aragonès quiere plantear un referéndum acordado en Cataluña en la mesa de diálogo "en los próximos meses"

Fedorito — Fri, 16 Dec 2022 13:58:52 +0000

Se puede tener miedo a muchas cosas pero nunca a unas urnas en los que la gente exprese su opinión.

Y por supuesto luego aceptar esa opinión.

» autor: Fedorito