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#169 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 27 Aug 2023 07:12:12 +0000

#168 falacia ad hominem y de autoridad. Lo único que no vas a poder hacer es rebatirme con esas armas.

» autor: doyou

#168 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Sat, 26 Aug 2023 09:17:19 +0000

#167 Lo que no voy a hacer es bajar a tu nivel ni responder a tus burdas tergiversaciones. Sigo prefiriendo lo que dicen lingüistas e historiadores a tus fantasías. Fin de hilo por mi parte.

» autor: mamarracher

#167 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Fri, 25 Aug 2023 20:08:27 +0000

#165 claro que he rebatido. Muchas veces. Léeme.

#118 "que sean parecidos, que se entiendan, que estén al lado... no son criterios lingüísticos para decir que una es dialecto de la otra". Esto lo dicen los lingüistas, no yo. Y lo pone en la wikipedia. Si hay contradicción en las tablas de la ley, es que no son las tablas de la ley.

Decir que es un hecho no hace que sea un hecho. El argumento es que como se parece y doy por hecho que en Valencia eran mudos hasta que llegó el catalán, es un dialecto. Pero es que en Valencia no eran mudos y el catalán no sustituyó al romance valenciano. Eso sí son hechos. Y no hay documentos que digan que el 2% de la población que entró en la ciudad de Valencia cambiara la lengua de los otros 50.000. Eso también es un hecho.

Lee el llibre del repartiment y me cuentas cuántos vinieron y entonces hablamos. Intenta subir de nivel, que hay más vida más allá de la wikipedia.

» autor: doyou

#166 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--721359-- — Fri, 25 Aug 2023 17:06:13 +0000

#164 Vale, entiendo lo que quieres decir. Es lógicamente absurdo decir que un idioma es un dialecto de otro. Yo me refería a que gallego y portugués son variantes dialectales diferentes de un mismo idioma (esto es algo que defiende, por ejemplo, el reintegracionismo), aunque haya quien considere que no lo son.
El término dialecto no se usa en análisis diacrónico, Es un uso coloquial. El gallego y el portugués modernos nunca han sido dialectos del gallego medieval.

» autor: --721359--

#165 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Fri, 25 Aug 2023 16:13:40 +0000

#164 Lo que hayas dicho muchas veces me da igual porque se limita a ser tu punto de vista y fantasías, todo ello contrario a la versión de los lingüistas e historiadores. Léeme.
No has rebatido NADA, ¿la wikipedia te rebate todo y tu dices cosas sueltas y me las tengo que creer?
El valenciano y el catalán son dialectos de una misma lengua, eso es un hecho, por mucho que repitas esas cosas que dices no van a dejar de ser dialectos de una misma lengua. Y esto NO lo digo yo, lo dicen historiadores y filólogos. Léeme.
Pero según tú debo creerme tus fantasías... pues lo siento pero no. Fin de la lectura.

» autor: mamarracher

#164 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Fri, 25 Aug 2023 15:14:18 +0000

#163 eso llevo haciendo días, léeme.

Y el valenciano, lo he escrito varias veces. Léeme.
Sí, portugués y gallego.
Idénticas no son, en Petrer no hablan igual que en Lleida. Sí, se entiende, pero es que yo me entiendo también con un gallego y no hablo gallego. Y que se entiendan no convierte a ninguna en dialecto de la otra. También lo he dicho muchas veces, léeme.

Léeme y no tendré que repetirme, eres tú el que repites todas las cosas que ya han sido rebatidas.

#161 claro que es cierta, no hay ningún consenso sobre que una lengua sea dialecto de la otra y sí sobre que ambas son dialectos del galaicoportugués. Si me leyeras verías que el tema está tratado y contestado. Ergo léeme.

» autor: doyou

#163 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Fri, 25 Aug 2023 12:59:54 +0000

#160 Recuerda que eres tú el que debe desmontar la tesis oficial, y no yo desmontar la tuya que es una imaginación tuya y de alguna otra persona muy creativa. Si te lees los artículos de la Wikipedia entenderás que el catalán ya existía antes de la conquista de Valencia.
¿Conoces algún caso en el mundo de dos lenguas con diferentes orígenes que hayan acabado siendo prácticamente idénticas, dialectos de una misma lengua? Es que lo que propones no tiene ningún sentido, directamente. Y si quieres ir en contra de lo que dice la Wikipedia tendrás que aportar argumentos muy sólidos y no lo estás haciendo.
No repitas los mismos argumentos que ya diste de nuevo, por favor, o aportas algo mejor o no quiero seguir dándole vueltas a tus fantasías.

» autor: mamarracher

#162 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--721359-- — Fri, 25 Aug 2023 09:13:07 +0000

#129 Estás hablando de la expresión oral o escrita? Porque te recuerdo que la gramática y ortografía del gallego es un producto del siglo XX (y quizás un poco del siglo XIX) en el que se tomó un cierto modelo... por qué motivos? Así que hablar de (entiendo que has querido decir "dígrafos") que no se usan en centurias es un poco resbaladizo (como mínimo). Por otra parte, no sé en qué te basas para decir que el gallego no se parece al portugués. En la gramática? (que es coincidente) En las diferencias léxico-semánticas o fonéticas? Hay realmente más diferencia con un hablante de Minho o Trás-os-Montes que entre este y un hablante del Algarve? O lo reducimos a una cuestión ortográfica con sus respectivas variantes dialectales?
No entiendo cómo puede, la pertenencia a una familia lingüística, "mancillar" un idioma...

» autor: --721359--

#161 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--721359-- — Fri, 25 Aug 2023 08:48:30 +0000

#160 Voy a repetirlo: Mi observación, que es fácilmente comprensible si relees mi comentario con calma en lugar de alterarte, es que la situación que describes sobre el gallego y tu afirmación de que "gallego y portugués, que vienen de la misma lengua y son prácticamente iguales y nadie considera a ninguna dialecto de la otra" son incorrectas.
No afirmo nada sobre el valenciano/catalán puesto que carezco de los conocimientos necesarios.

» autor: --721359--

#160 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Fri, 25 Aug 2023 07:07:21 +0000

#158 no, lo que digo es mi opinión y, si me convences, puedo hasta cambiarla. No es verdad, no hay consenso en la cuestión valenciana, no todos los lingüistas piensan que viene del catalán. La cita de la wikipedia solo afirma una cosa como si fuera verdad, pero eso es un tipo de falacia. Yo he ofrecido argumentos que demuestran por qué es una falacia, citar aquello que desmonto no desmonta mis argumentos. Te los repito: continuo dialectal, cercanía o entendimiento mutuo son criterios que no son suficientes para establecer la relación lengua-dialecto.

#159 el único favor que te puedes hacer es el de argumentar algo. Decir: busca, no sabes, los expertos tienen este consenso (que además es mentira)... es revelar la ausencia de argumentos. Si tienes algo que añadir y/o aportar lo haces. Déjate de chorradas que no escondes saber enigmático, sino ignorancia señalable.

Y, vuelvo a insistir en lo que fundamenta tu opinión. ¿Cómo va a ser valenciano dialecto del catalán, si Cataluña no existía cuando llega Jaime y ya se hablaba en Valencia así cuando llega Jaime y no hay ningún documento, libro o crónica que diga que se adopta la lengua del los que han llegado? Aragonés, por cierto, no catalán.

Para empezar no sabes ni cuántos vinieron, ni cuántos habitantes había en lo que hoy se llama la Comunidad Valenciana.

» autor: doyou

#159 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--721359-- — Thu, 24 Aug 2023 19:02:33 +0000

#156 Esto es una cita textual de tu comentario: "como sucede con gallego y portugués, que vienen de la misma lengua y son prácticamente iguales y nadie considera a ninguna dialecto de la otra". Me he limitado a observar que esa afirmación no es cierta.
No sé qué historia del gallego habrás leído (o qué gallego, o que continuo dialectal del noroeste peninsular) conocerás pero te sugiero que lo revises.
Voy a hacernos un favor a ambos y a pasar por alto el resto.

» autor: --721359--

#158 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Thu, 24 Aug 2023 18:59:05 +0000

#157 ¿Lo que digas tú y algún otro con las mismas imaginaciones, en cambio, sí son las tablas de la ley? Qué quieres que te diga, prefiero quedarme con el consenso de los que saben de verdad: historiadores y filólogos. Y ya sabes cuál es ese consenso. Nada aportas que pueda rebatir a la opinión mayoritaria de ellos, solo dices cosas sueltas y sin ninguna prueba, o al menos sin ninguna prueba de mayor peso que las que salen en la wikipedia.

» autor: mamarracher

#157 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Thu, 24 Aug 2023 18:46:11 +0000

#154 lamento decirte que la wikipedia no son las tablas de la ley que le fueron entregadas a Moisés.

#153 lo mismo.

» autor: doyou

#156 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Thu, 24 Aug 2023 18:44:26 +0000

#155 lo que dices tú del gallego es una teoría, o una corriente de pensamiento, no la verdad escrita en la tablas enviadas por Yahvé. En Valencia pasa lo mismo pero al revés, hay bastantes estudiosos que promueven las ideas de que las reglas ortográficas y gramaticales no eran como las de la variedad estándar que ahora se impone desde las instituciones. De hecho, en muchos pueblos de la provincia de Alicante se habla muy diferente a esa valenciano estándar que se parece mucho más al catalán que a los tipos diferentes de valenciano que se escuchan y usan por el interior de la comunidad.

Aludir al entendimiento de la gente no es un argumento. Si quieres hacemos un test de CI y el que más puntuación saque, gana la conversación. Puntúo alto.

Por cierto: "El origen medieval común de la lengua gallega y la lengua portuguesa está fuera de duda por la comunidad filológica." El origen común, lo que llevo diciendo muchos comentarios, es lo único en lo que todos están de acuerdo.

» autor: doyou

#155 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--721359-- — Thu, 24 Aug 2023 10:10:20 +0000

#152 Lo que dices del gallego no es completamente preciso. es.wikipedia.org/wiki/Reintegracionismo Dentro de Galicia existen una gran cantidad de variantes dialectales y lo mismo pasa en Portugal. Quizás el problema es que la gente no ha aprendido qué es realmente un dialecto.

» autor: --721359--

#154 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Wed, 23 Aug 2023 18:18:18 +0000

#152 es.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano

» autor: mamarracher

#153 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Wed, 23 Aug 2023 18:01:02 +0000

#152 es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catalán

» autor: mamarracher

#152 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Wed, 23 Aug 2023 17:41:29 +0000

#151 es que no es ese el matiz, o la cuestión. ¿Son la misma lengua?, sí, en mi opinión. Otros opinan que no. Yo que sí. ¿Vienen de la misma lengua, el latín?, sí. Cada una con un sustrato diferente. ¿Eso convierte a una en dialecto de la otra? No, como sucede con gallego y portugués, que vienen de la misma lengua y son prácticamente iguales y nadie considera a ninguna dialecto de la otra.

Lo siento pero el valenciano se llama valenciano, que sepamos, desde el siglo XIV, casi toda la literatura que se estudia en filología catalana es de autores valencianos, el siglo de oro de la literatura valenciana es varios siglos anterior a que haya algo de literatura en catalán, el primer diccionario de la lengua es valenciano y cuando llega Jaime primero a Valencia escribe els furs en romance valenciano, el habla de los habitantes de Valencia, no en catalán.

Igualmente.

» autor: doyou

#151 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Wed, 23 Aug 2023 16:45:41 +0000

#150 Bueno, no es eso lo que yo estaba diciendo, pero lo que está claro es que tu opinión no va a cambiar, y yo no voy a creerme que el valenciano y el catalán son hoy la misma lengua pero que surgieron de orígenes diferentes.
En cualquier caso, ha sido un gusto poder mantener una discusión así, gracias

» autor: mamarracher

#150 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Wed, 23 Aug 2023 16:34:36 +0000

#144 al revés, estoy diciendo justo lo contrario, que TAMBIÉN procede del latín y que los criterios para determinar si una lengua es dialecto de otra no son los que sustentan la afirmación de que una es dialecto de la otra.

Estoy diciendo justo eso, que procede del latín y que, decir que hay entendimiento y un continuo de lengua, según la lingüística, no establece que una lengua sea dialecto de otra. De hecho esos criterios harían que portugués fuera dialecto del gallego o viceversa y no lo son.

» autor: doyou

#149 I què? tot bé? (Cat) (Val)

kardux — Tue, 22 Aug 2023 18:35:44 +0000

#148 Gandía en concreto.

» autor: kardux

#148 I què? tot bé? (Cat) (Val)

tremolantepenacho — Tue, 22 Aug 2023 18:33:21 +0000

#146 Tu aquí donde es?

» autor: tremolantepenacho

#147 I què? tot bé? (Cat) (Val)

tremolantepenacho — Tue, 22 Aug 2023 18:12:39 +0000

#66 No és en todos los verbos de la tercera conjugación, solo en los incoativos

» autor: tremolantepenacho

#146 I què? tot bé? (Cat) (Val)

kardux — Tue, 22 Aug 2023 18:02:03 +0000

#74 puede ser porque aquí vino mucha gente de Andalucía durante la posguerra y ciertos sonidos cuestan a los no nativos. Aún no he conseguido que mis compañeros almerienses pronuncien bien la ll final

» autor: kardux

#145 I què? tot bé? (Cat) (Val)

kardux — Tue, 22 Aug 2023 17:58:14 +0000

#71 els que estàn a la platja. Per sort a la ciutat només venen als centres comercials que estàn a les afores

» autor: kardux

#144 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Tue, 22 Aug 2023 17:53:42 +0000

#143 Lo que dices sería equivalente a decir que el italiano, el portugués, el francés y el español no proceden los cuatro del latín, por exactamente los mismos argumentos que utilizas con el valenciano. Y ese no es el consenso hasta donde yo sé.

» autor: mamarracher

#143 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Tue, 22 Aug 2023 07:00:28 +0000

#142 han pasado 1.000 años y son apuntes de una lengua que apenas se escribía, pues era la de uso cotidiano entre la gente, no se empleaba en documentos. Yo la entiendo a la mitad. En español no se escribía ningún documento, para ello se empleaba el latín. Mil años, algunas palabras no es que se parezcan, es que son iguales. Els Furs se escriben en lengua romance para que los entienda el pueblo de Valencia, es de los primeros documentos oficiales que se escriben en romance, en lugar de en latín. Claro, se parece al castellano, al catalán y al valenciano, porque son lenguas romances, el origen de todas es común, vienen del latín y se mezclan en cada territorio con el sustrato de las lenguas que existían y con las lenguas que vinieron después. Para decir que el valenciano es dialecto del catalán, en Valencia tendrían que haber estado desposeídos de lengua, o haber sido esta sustituida por el catalán. Insisto de nuevo ante la cabezonería y falta de pruebas, en que aportes datos de esto: de que la lengua que se hablaba antes de que llegaran personas de fuera que no eran catalanes (no existía), fue prohibida y/o sustituida. En Valencia se hablaba ese mozárabe que lógicamente evoluciona, no se habla igual que hace mil años, que no son pocos.

Y se entiende bastante. En castellano el Cantar del Mío Cid, varios siglos después, cuesta también entenderlo.

¡Ay mama, meu al habib ,
vay-se no mes tornarad
Gar,qué faré yo,mamá//
no un bezyêllo lleixarad?

Ay mama: Ay mama
Meu, meu
Las tres primeras palabras exactamente iguales hoy en día
Al - al
habib es amigo. Amic en valencià se parece a habib. Amic-habib
vay-se: es va ;
no mes: mai mes ;
tornarad: tornarà
què - què
faré - faré
yo - jo
mamá - mamà
bezyêllo - besset
lleixarad - deixarà (por una letra no son prácticamente iguales)

Se parece, otra cosa es que no haya más ciego que el que no quiere ver.

Por cierto, hasta palabras que nos parecen valencianas, Alacant y otras, son árabes, como Mallorca, que también es un término que usaban los árabes.

» autor: doyou

#142 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Mon, 21 Aug 2023 16:49:20 +0000

#139 Entiendo perfectamente el valenciano porque hablo catalán a nivel nativo. Y esa jarcha mozárabe... se me parece muy poco al valenciano de hoy y apenas la entiendo. Creo que se parece tanto al valenciano como puede parecerse al catalán o al español, como es lógico si es un texto mozárabe. No me parece que sirva para demostrar nada. El valenciano es casi idéntico al catalán y al balear, con pequeñas diferencias, eso es un hecho, y me parece más probable y razonable que su origen sea común a que hayan convergido hasta llegar a ser casi iguales desde orígenes diferentes.

» autor: mamarracher

#141 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Mon, 21 Aug 2023 07:09:11 +0000

#134 yo no afirmaría que son la misma lengua, pero no digo que sí ni que no. Sobre si es un dialecto del valenciano, diría que sí. Ya se hablaba muy parecido antes de que llegara Jaime.

Si hablas mallorquín, entiendes bastante de esto y se escribió hace mil años en mozárabe:

¡Ay mama, meu al habib ,
vay-se no mes tornarad
Gar,qué faré yo,mamá//
no un bezyêllo lleixarad?

Y no, para determinar que una lengua es un dialecto de otra no basta solo con eso y no todos los lingüistas están de acuerdo. Te pongo varios ejemplos:

"Aunque el criterio de inteligibilidad idealmente debería poder ayudarnos a diferenciar las variedades de una lengua de las variedades de otra lengua diferente, en la definición usual de lengua existen condicionantes extralingüísticas diferente de la inteligibilidad mutua.

- El danés, el sueco y el noruego son mutuamente inteligibles, aunque por factores sociopolíticos se considera que son idiomas diferentes.
- Varias de las variedades rurales etiquetadas como "alemán" son inteligibles para hablantes de variedades de "neerlandés" pero no para hablantes de otras variedades de alemán.
- Portugués y gallego se consideran lenguas diferentes.

Por cierto, una lengua sí puede evolucionar de forma aislada y parecerse a otra:

"Esta última idea es el principal argumento dado por Banniard para explicar el proceso de fragmentación de las lenguas romances, en el que la evolución natural de la lengua latina, relativamente estable en un momento dado, (continuum dialectal), se vería sometida a una serie de fenómenos extraordinarios que pondrían en riesgo la propia integridad de las diversas comunidades lingüísticas, invasiones, retroceso demográfico, situaciones de dominio político, traslado y aislamiento de conjuntos poblacionales... esto daría lugar a la aparición de una serie de soluciones que irrumpen en su evolución natural y determinaría la creación de universos isla o situaciones particularizadas. En estos contextos se rompería la evolución lineal de la lengua al quedar interrumpida la mutua interferencia de los procesos lingüísticos."

» autor: doyou

#140 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Mon, 21 Aug 2023 07:01:10 +0000

#135 he lo que digo, no sobre mí. También manipulas esto que acabo de decir, volteándolo hacia mí, cuando he dicho "lo que digo". Lo que digo no soy yo.

Fue la lengua suya que quedó ahí... Fuentes históricas que sustenten eso ya, por favor.

No, si el valenciano no se parece nada a lo que hablaban antes de Jaime, nada de nada. 1.000 años tiene este escrito y aún entendemos la mitad. Mozárabe:

¡Ay mama, meu al habib ,
vay-se no mes tornarad
Gar,qué faré yo,mamá//
no un bezyêllo lleixarad?

meu, tornar, faré, usa el guión después del verbo, como en valenciano (vestir-se, comprar-te...). Cuánta similitud y eso que Jaime no había abierto aún las academias de idiomas.

» autor: doyou

#139 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Mon, 21 Aug 2023 06:57:57 +0000

#138 tú lo has dicho, tesis. No hay nada probado, no hay documentos que sostengan lo que se afirma (que Jaime impuso el catalán, o sustituyó a una lengua anterior) y los criterios que se exponen no son válidos para quienes estudian las lenguas romances.

Estoy muy de acuerdo en que los que llegaron también modificaron la lengua que se hablaba, siempre pasa así. El romance que hablaban los que moraban por la península ibérica era un latín vulgar mezclado con el íbero anterior y vete tú a saber qué más lenguas. Igual que el romance valenciano es toda la mezcla de las lenguas anteriores más las que vendrán, pero eso no lo convierte en dialecto de las que suman, es así como se construyen todas y cada una de las lenguas que se hablan en el mundo, por contacto y mezcla.

Te copio una jarcha mozárabe de hace 1.000 años. Si entiendes valenciano, se entiende la mitad de lo escrito. Y aún no había llegado Jaime I.

¡Ay mama, meu al habib ,
vay-se no mes tornarad
Gar,qué faré yo,mamá//
no un bezyêllo lleixarad?

Gracias.

» autor: doyou

#138 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Sun, 20 Aug 2023 22:09:33 +0000

#126 Yo no me estoy montando ninguna película, tan solo defendía la tesis que conocía hasta ahora, y tú decías cosas pero sin aportar mucho argumento. Te voto positivo por la generosa explicación, me has picado para buscar información sobre lo que dices. En todo caso, si fuera así, la lengua que se hablara en lo que hoy es Valencai acabaría fuertemente influenciada por la de la nueva población venida de más al norte, no es así? O, directamente, se puede considerar una evolución local paralela a la evolución local del resto de territorios de la península, y la lengua de los habitantes de Valencia sería muy próxima a la de los habitantes de las regiones cercanas, y recibiría influencia e intercambio con el castellano y el catalán. A eso hay que sumar la influencia de las migraciones que mencionaba antes.

» autor: mamarracher

#137 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 21:00:43 +0000

#136 ¿Qué no repita en alto? Algo que es resabido por la mayoría, que son la misma lengua? Más bien, te diría lo contrario, que no repitas en alto que son lenguas diferentes. Eso es absurdo.

» autor: llorencs

#136 I què? tot bé? (Cat) (Val)

capu — Sun, 20 Aug 2023 20:33:06 +0000

#133 Venga que sí. Así serás más feliz. Pero no lo repitas en alto.

» autor: capu

#135 I què? tot bé? (Cat) (Val)

JoshJash — Sun, 20 Aug 2023 19:35:58 +0000

#85 Uis.. no he dicho nada sobre ti.. creo... sólo respondo de quienes pueden decir que son distintos..

Por otro lado.. antes de la llegada de los Aragoneses-que-no-catalanes... poca gente que hablara nada había... se reconquistó la zona y se mandaron gente de los reynos aragoneses-que-no-catalanes y fue la lengua suya la que quedó ahí.. pero bueno, si me dices que el valenciano de ahí es el mismo de antes de la reconquista, similar a Aguirre que recuerda que la nación Española tiene 3000 años... pues vale, te lo compro, me da igual

» autor: JoshJash

#134 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 19:15:19 +0000

#132 No o es.

Yo te digo que los dialectos hablados en Cataluña y Valencia son variedades geográficas de una misma lengua.

Voy a zanjar esto con las definiciones que aprendí en lingüística y sociolingüistica de lengua y dialeccto.

- Dialecto es variedad regional hablada por la gente en una zona determinada con rasgos comunes. Porque cada dialecto tiene sus subdialectos o variedades sean regionales, personales o sociales.

- Lengua es el conjunto de dialectos que se entienden entre sí, es decir, que son mutuamente inteligibles.

Por lo tanto, tanto valenciano, catalán como las variedades en Baleares comparten más del 90% de características comunes, por lo tanto se puede afirmar rotundamente que son la misma lengua.

» autor: llorencs

#133 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 18:43:13 +0000

#131 Porque no lo son. Son la misma lengua. Es un debate absurdo.

Es como afirmar que el argentino y el castellano son distintos o que el andaluz es diferente del castellano de Castilla.

» autor: llorencs

#132 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 17:58:45 +0000

#128 falacia de falso dilema. Yo te digo que el valenciano no es dialecto del catalán. Que me pongas las similitudes expone los parecidos, no establece un orden de aparición, que es la clave para hablar del tema. Sigo insistiendo y no aportas pruebas que demuestren que el valenciano no existía cuando llegan los aragoneses. Eso prueba que catalán y valenciano eran parte de un continuo lingüístico, como portugués y gallego, o como occitano y aranés.

Continuo lingüístico: no es criterio para convertir a una lengua en dialecto de otra (portugués y gallego)
Similitud o entendimiento mutuo: tampoco es criterio. "Danés, el sueco y el noruego son mutuamente inteligibles, aunque por factores sociopolíticos se considera que son idiomas diferentes. Por otro lado, varias de las variedades rurales etiquetadas como "alemán" son inteligibles para hablantes de variedades de "neerlandés" pero no para hablantes de otras variedades de alemán".
Repoblación: los aragoneses no hablaban catalán, Cataluña no existía y en Valencia ya se hablaba en romance valenciano, que se sigue hablando después de que Jaime entre en la ciudad, que no la conquista, es una rendición totalmente pacífica.

» autor: doyou

#131 I què? tot bé? (Cat) (Val)

capu — Sun, 20 Aug 2023 17:35:24 +0000

#130 ¿ Qué problema hay que catalán y valenciano sean distintos?

La opinión lingüística ha estado dividida desde los últimos nacionalismos y lusismos varios. ¿Es lógico eliminar el avance de un idioma dirante 500 años?

El gallego no necesita defensa política. Es un idioma distinto. Sácate un diccionario e intenta sacar los dias de la semana, a ver que diferencias sacas respecto a otros idiomas o grafias o tiempos verbales respecto a otros idiomas que son "diferentes".

» autor: capu

#130 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 17:20:05 +0000

#129 Que sean la misma lengua no es mancillarlo. Es más, es darle más fuerza.

Que problema hay con que el portugués y el gallego sean una entidad única? Ninguno perdería su identidad.

Ahora como he dicho la opinión lingüística está dividida. Tienes la escuela regeneracionista que es más lusista, y dicen que son la misma lengua.

Es algo típico de las lenguas minorizadas que las dividen más, y más si están en países diferentes. Es política.

Lo mismo que danés y noruego. Son la misma lengua pero al estar en países diferentes se consideran distintas

» autor: llorencs

#129 I què? tot bé? (Cat) (Val)

capu — Sun, 20 Aug 2023 17:16:55 +0000

#125 Ideología. A mi me dieron clase escritores y literatos gallegos.

Nunca jamás me hicieron pensar lo contrario la frontera estaba a 30 km.
Los lingüistas de los últimos 10 años son un chiste, qué quieres qué te diga. Meter el portugués y diagragias como gallegas que no se usan en decadas o centurias es un error. Es negar la evolución de un idioma, el cual sigue sin parecerse al portugués. Si entiendes el italiano estás en el mismo caso que el gallego, lo puedes entender, pero no podrías decir que es el mismo idioma,. Y te aconsejo no tomarlo literalmente, te llevarías sospresas.

Me vuelvo a repetir. No mancilleis el gallego para justificar el catalán o valenciano o su igualdad. Intentad defender lo que queráis o podáis, pero no mostreis vuestra ignorancia con un idioma que desconoceis y que si se ha politizado, ha sido con los nacionalistas e idepedentistas de los últimos 15 años, no con los gallegistas que han defendidos su identidad sin necesitar incluirlo en otro idioma por que no le hace falta.

» autor: capu

#128 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 17:07:08 +0000

#127 Dime:

"Lo fill de la Verge Maria vindrà a judicar tota la gent de carn. Serà gran temor e dolor universal, quan vindrà per judicar tota la carn que forma mortals. Ans vendrà per afermar los bons, car los dolents los ha perduts. Eixiràs lo terme del cel e la mar e los peixos de la mar a fer llei de justícia a los infants de la Verge Maria."

"Desijat de tots homens e pres en honor, de totz homens es volgut e desijat e amador. Que toz homens honren lo lhur Rey que pus hom estima. Hom lhi deu amar car lhi deu totz sos amadors, totz los que honren sa senyoria e la soa lejautat."

"O bé hom es assí com se mostra, e no en otra manera; o hom no es assí com se mostra, e és en altra manera. Si hom és assí com se mostra, hom és e non pot esser negat; si hom no és assí com se mostra, hom no és e pot esser negat. Doncs s’hom és assí com se mostra, l’essència de l’home no pot esser negada; e s’hom no és assí com se mostra, l’essència de l’home pot esser negada. Per ende, l’essència de l’home és certa."

"En l'illa de Sicília, al bell del dia, quan es comença a veure la claredat del sol, estant tothom en sos llocs, los cavallers en les places acostumades a jostes, vingueren dels ambaixadors e dels barons de França al rey de Sicília, e axí dels ambaixadors del rey de Nàpols e del rey de Cipre, e aquells se presentaren a ells molt honradament."

"Per què ab aquells ulls meus tan corrents,
per què amb aquelles paraules dobles,
aquella suor en ma cara que enrobleix?
Per què em movets, ets tan vil e fentós,
per què m'enganyes e saps que no t'he cregut,
ets un poc de vellut e molt de clots?
Per què m'has vestit així de follia,
ets pobres pensaments trèvols e flors?
Per què m'has fet fer la llargamor?"

"Anaren molts grans homes e nobles de la cort ab cavallers e armes e molts d'altres cavallers estrangers e de la cort ab sos cavalls, e los quals al dia de Sant Joan n'estaven ya ensemps que s'havien cercats l'endemà en molts llocs. E eixiren moltes dones grans e damunt grans e moltes cavalleres e donzelles de la cort e altres dones e donzelles que veniren de altres llocs per los fets e per lo ban. E l'endemà a hora de migdia alçaren camp e se paregueren en lo lloc de les Cadenes..."

Cada texto pertenece a un autor de entre los siglos XI y XV. Dime, cual es valenciano, balear o catalán?

» autor: llorencs

#127 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 16:15:38 +0000

#119 muy parecida, no la misma. Una lengua que en la marca hispana llamaban catalán y en Valencia valenciano, desde hace siglos y desde antes que llegara nadie, como demuestra Jaime al escribir "en la lengua de los valencianos". El continuo de la lengua y que nos entendamos no es criterio de nada y eso sí es una norma aceptada.

» autor: doyou

#126 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 16:14:28 +0000

#122 es que no es un tema en el que los expertos estén de acuerdo. Verás, cuando me decían hace tiempo que el valenciano viene del catalán, el argumento era que Jaime I y los que repoblaron los territorios lo habían traído con ellos. Después de un tiempo argumentando que no hay ningún documento, o relato, o carta, que explique que en Valencia, Alicante o Castellón se hablara otra lengua que fue sustituida por el catalán, pero sí hay uno, el furs de Valencia, que demuestran que la lengua que se hablaba en Valencia era el romance valenciano, los argumentos han cambiado. Ahora es porque se parecen mucho y están al lado y porque, volvemos a la tesis primera, el catalán bajo de norte a sur. Pero es que resulta que en Valencia ya se hablaba así, en romance valenciano, que era muy parecido al mozárabe, lengua que subió de sur a norte. Según eso, el catalán es el dialecto del valenciano. Según los argumentos de los catalanes, claro, y según la ausencia de evidencias que digan que el catalán sustituyó a una lengua anterior.

En Valencia y los territorios que luego fueran Alicante y Castellón, se hablaba romance mozárabe, muy parecido al romance que era el catalán, al romance aragonés, similar al castellano (en Murcia nos entienden sin estudiar valenciano) y por eso los aragoneses que vinieron, porque Cataluña no existía y no pudieron venir catalanes, se entendieron perfectamente con los valencianos.

No hablaban catalán en la Corona de Aragón y no sustituyeron a ninguna lengua, eso es una película que os habéis montado sin evidencia ninguna detrás. Muestra una, solo una. Estás tardando. Pero si el mismo Jaime redacta Els furs en la lengua de los habitantes de Valencia, a la que llama romance, por dios bendito no puede estar más claro, jamás la llama catalán, ni dice que ya no se pueda hablar.

#120 no os la dan a vosotros, lo que he escrito sabes que es verdad. Un documento, uno solo, que demuestre que se cambió el romance valenciano por el catalán. Vivían 50.000 personas en Valencia y no dejó ninguna de hablar romance, los que llegaron eran muchísimos menos y no se expulsó a nadie.

» autor: doyou

#125 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 16:00:45 +0000

#124 Mi ideología no. Yo pensaba como tú, que eran diferentes, hasta diferentes lingüistas gallegos me convencieron de lo contrario.

» autor: llorencs

#124 I què? tot bé? (Cat) (Val)

capu — Sun, 20 Aug 2023 15:56:20 +0000

#81 Conoce lo que quieras.

Pero cualquier gallego te dira que Gallego y Portugués son idiomas distintos.

Y si los conocieras, no podrias decir que son el mismo idioma.

No lo confundas, mismo origen distinto idioma.

Tu ideología que piense lo que quieras, pero no opines de lo que no conoces.

» autor: capu

#123 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Jakeukalane — Sun, 20 Aug 2023 12:41:33 +0000

#116 ah, okey!

» autor: Jakeukalane

#122 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Sun, 20 Aug 2023 11:58:54 +0000

#85 Tu respuesta era para contradecir a un usuario que dice que son la misma lengua, igual que lo dicen los filólogos, porque lo es.
Los territorios de Valencia fueron reconquistados por la Corona de Aragón, y fueron repoblados con gente de la Corona de Aragón, cuya población hablaba mayoritariamente catalán.
Por muy pedante y arrogante y soberbio que te pongas, lo que dices no se sostiene por ningún lado.
Otra cosa es que el catalán en Valencia haya evolucionado diferente que en Baleares o en Cataluña, algo totalmente normal en cualquier situación similar, igual que pasó con el latín. Pero su origen es común.
Tú estás diciendo que es casualidad que el catalán, el valenciano y el balear sean casi iguales porque han evolucionado independiente en cada región a partir de lo anterior, hasta llegar a una convergencia evolutiva increíble... Pues no, eso no tiene ningún sostén histórico ni filológico.

» autor: mamarracher

#121 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Sun, 20 Aug 2023 11:50:13 +0000

#109 #112 muy bien, pero el usuario preguntaba por el valenciano y el catalán, y yo no he dicho que sean lenguas diferentes

» autor: mamarracher

#120 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 10:15:33 +0000

#53 La historia y la filología no te dan la razón. Porque no hay filólogo serio que se aprecie que afirme tal cosa. Y como traductor, te digo que son la misma lengua.

» autor: llorencs

#119 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 10:14:33 +0000

#118 Son variedades lingüísticas de la misma lengua, el resto son intentos absurdos de dividirla. Su evolución es la misma.

» autor: llorencs

#118 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 10:01:18 +0000

#117 que sean parecidos, que se entiendan, que estén al lado... no son criterios lingüísticos para decir que una es dialecto de la otra, que es lo que sostenéis. Un valenciano y un gallego se entienden a la perfección, hablando cada uno en su lengua. No son la misma lengua, ni dialectos. Un occitano entiende a un catalán, ¿es el catalán dialecto de la lengua de OC?

Si un argumento vale hablando de un tema, vale para todo, si no vale para todo, es que no vale. Y no vale que sean parecidas, porque muchas lenguas románicas se parecen y entienden y no son dialectos.

No, no da igual, di que catalán es dialecto del valenciano, que ya se hablaba desde hacía siglos cuando llegó un señor al que le atribuyen la expansión del catalán. Por eso se entendieron y las leyes valencianas se escribieron en la lengua de los valencianos, no en catalán.

Son variedades del latín, que se junta con el árabe y aparece el mozárabe, que se parece un montón al valenciano y tiene más de mil años. Que no todo empezó en el catalán. Que ya se hablaba en Valencia del mismo modo que se siguió hablando tras la llegada de Jaime, que no prohibió ninguna lengua, ni impuso el catalán, ni echó a nadie de la ciudad.

» autor: doyou

#117 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 09:54:53 +0000

#115 Així que u meu mallorquí no se pareix en absolutament res a n'u valencià o a n'u català. Troba aquí, les diferències d'u català. T'estic escriguent tal com xerraria? A veure, no és que es pareixin, és que clarament són la mateixa llengua.

Així, que jo no xerr català. Xerr mallorquí, una llengua completament diferent d'u català. Segons tú, idò u mallorquí és una altra llengua d'Espanya. I a més, jo tenc la meva pròpia varietat dialectal, ja que com pots veure no té els rasgues típics d'u mallorquí.

Segons u meu criteri, català i valencià son dialectes de la mateixa llengua. Em dona igual si la dius català o valencià. Son varietats dialectals de la mateixa llengua.

Això de la divisió de la llengua és tan típic en les llengües minoritzades. A més, tú no tens cap dubte que el castellà de Castella és la mateixa llengua que u castellà xerrat Cádiz, no? Però jo podria afirmar que són llengües diferents, perfectament.

Clarament xerram varietats dialectals d'una mateixa llengua, u català, u valencià, u mallorquí i la resta de varietats geogràfiques són dialectes de la mateixa llengua. Qualsevol persona u pot veure de manera lògica. Cap lingüista de Balears tampoc et negarà que xerram la mateixa llengo. Ni la majoria de lingüistes de València. I ja et dic que jo en conec molts, ja que he estudiat traducció, així que conec a suficient gent amb estudis lingüistics i cap dirà que u català i valencià són una llengua diferent.

» autor: llorencs

#116 I què? tot bé? (Cat) (Val)

cybermouse — Sun, 20 Aug 2023 09:53:23 +0000

#68 Era broma hombre

» autor: cybermouse

#115 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 09:38:42 +0000

#110 según tu criterio, catalán es en realidad dialecto del valenciano, que se hablaba ya cuando llegó Jaime y viene del mozárabe. No se habla valenciano después de Jaime, él mismo reconoce que ya se hablaba así.

El mallorquín se parece muchísimo menos al catalán y al valenciano que el aragonés al catalán, pero aragonés y catalán no son la misma lengua, ni dialectos una de la otra. Mete ahí al mallorquín si quieres. Que dos lenguas se parezcan o se entiendan sus hablantes no las conviertes en iguales. Los del norte de Murcia que hablan castellano se entienden con los del sur de Alicante que hablan valenciano. Ni son la misma lengua, ni dialectos.

» autor: doyou

#114 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 09:33:06 +0000

#106 ahora la técnica del disco rayado.

Siempre ofrezco no jugar a esto, puedo llegar a ser muy sutilmente exasperante.

Tiras.

» autor: doyou

#113 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Jakeukalane — Sun, 20 Aug 2023 09:30:29 +0000

#80 ni idea de lo que hablas.

» autor: Jakeukalane

#112 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 09:29:39 +0000

#66 También hay diferencias en las conjugaciones verbales en el mallorquín, yo digo "jo som", "jo pateix". Pero eso no hace que el mallorquín sea otra lengua. Además de que tenemos el artículo salado (bueno la mayoría lo tienen).

Y en léxico no tanto. Sí que hay diferencias, según la región usan unas u otras, pero hay muchas que en Barcelona no las usaran pero en otras regiones de Cataluña sí, Por ejemplo "agranar", es algo que se usa en Valencia, Baleares y creo que algunas zonas de Lleida pero no en Girona o Barcelona que dicen "escombrar".

» autor: llorencs

#111 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 09:28:04 +0000

#108 Que pasa? Yo soy mallorquín... Que quieres de mi

» autor: llorencs

#110 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 09:27:02 +0000

#102 Cosa que no ocurre con el catalán. NO hay interrupción ninguna. Ni los mallorquines ni los valencianos ni los catalanes nunca dejen de entederse entre ellos. Así que tu argumento es absurdo.

#100 Catalán y valenciano son la misma lengua, como lo demuestran todos los estudios lingüísticos y la misma academia del valenciano. Y en base de tu teoría, tienes que explicarme donde metemos al mallorquín.

» autor: llorencs

#109 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Muth — Sun, 20 Aug 2023 09:11:48 +0000

#66 También hay un montón de diferencias de léxico entre el catalán de Tossa de Mar y el catalán de Tremp, y a nadie se le ocurre decir que son lenguas distintas.

Y, en cualquier caso, son diferencias menores que las que hay entre el castellano de Madrid y el de Cádiz.

» autor: Muth

#108 I què? tot bé? (Cat) (Val)

RickyGervais_ — Sun, 20 Aug 2023 09:09:53 +0000

Falta un mallorquin para terminar de matarnos .. que pais...

» autor: RickyGervais_

#107 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Muth — Sun, 20 Aug 2023 09:09:39 +0000

#42 Salvo que hay más diferencia entre la fonética de Barcelona y Lleida que entre la fonética de Lleida y Castellón.

Si el valenciano y el catalán fueran dos lenguas distintas, hay gente que podría considerar que en Lleida se habla valenciano y no catalán.

» autor: Muth

#106 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sun, 20 Aug 2023 09:07:22 +0000

#105 Pues eso, que no estás leyendo lo que he escrito.

» autor: pandacolorido

#105 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:58:22 +0000

#104 lo que he hecho es no seguir tu línea argumentativa manipuladora.

No es un dialecto del catalán, eso dice el lingüista y eso digo yo. No tienes pruebas de lo contrario, por eso manipulas.

» autor: doyou

#104 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sun, 20 Aug 2023 08:54:43 +0000

#103 Pues eso mismo, que sigues sin admitir que no has entendido lo que he escrito en #26

» autor: pandacolorido

#103 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:53:23 +0000

#101 que va, me he dado cuenta desde el principio de que mezclabas titular con declaraciones.

» autor: doyou

#102 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:52:49 +0000

#98 de la wikipedia:

Un continuo dialectal, contínuum geolectal o complejo dialectal, es un conjunto de variedades lingüísticas habladas en territorios colindantes, con diferencias ligeras en las zonas contiguas y con inteligibilidad mutua que decrece a medida que aumenta la distancia, llegando incluso a desaparecer. De esta manera, dos lenguas aceptadas como diferentes pueden tener entre sí un conjunto de dialectos intermedios sin perderse en ningún caso la inteligibilidad sucesiva. Un continuo dialectal puede desaparecer al fragmentarse por la extinción dialectal, consecuencia del reforzamiento de una o varias lenguas estándar.

» autor: doyou

#101 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sun, 20 Aug 2023 08:52:39 +0000

#99 Discuto contigo porque has interpretado mal lo que he dicho, no te has fijado a que me referia, me has acusado de mentir y te has agarrado a un clavo ardiendo en vez de admitir que quizás no habías entendido a lo que realmente me estaba refiriendo.

» autor: pandacolorido

#100 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:51:05 +0000

#98 el continuo no demuestra nada. Si demuestra algo, te recuerdo que los árabes se expandieron de sur a norte, así que es bastante más posible que el catalán sea un dialecto del romance mozárabe valenciano, porque no hay documento alguno que hable de la sustitución de la lengua de los valencianos. Ni uno. No se trajo nada, en Valencia se hablaba romance valenciano y así lo testimonia Jaime I.

Lo que hagáis en Mallorca me da igual, pero no me digas lo que hablamos en Valencia con cero evidencias y con la única teoría del continuo de la lengua, que es algo que además se vuelve en tu contra, porque el mozárabe avanzó hacia el norte.

» autor: doyou

#99 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:46:12 +0000

#97 el periodismo tiene esas cosas, discute con el periodista, no conmigo, no le conozco ni le he dicho que escriba eso.

» autor: doyou

#98 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 08:43:50 +0000

#94 Un dialecto es una variedad regional de una lengua. Nadie habla una lengua, todos hablamos un dialecto de esa lengua.

Por ejemplo ahora te escribo en un dialecto del castellano, el estándar. Cuando hablo en castellano hablo en un dialecto propio, que incluye una variedad dialectal que se hablaroa en Mallorca, además de variedades personales que pueda tener en mi castellano.

Lo mismo que en catalán. Entonces si en Valencià hablan algo que no es catalán, yo como mallorquín tampoco hablo catalán. Así que yo por lo menos hablo 3 lenguas diferentes, catalán, valenciano y mallorquín.

El valenciano es una variedad dialectal del catalán de Tarragona. Te recuerdo que en el sur de Tarragona hablan igual que en Castellón. Es decir, unos hablan catalán por estar en Cataluña y otros en Valencia a pesar de ser la misma variedad. Absurdo.

Luego, se puede ver cómo hay un continuo en la lengua desde norte a sur. Lo cual demuestra que es la misma lengua.

Con la reconquista obviamente se trajo el catalán, es decir a partir de Jaime I. Antes habría otras lenguas, pero el valenciano aparece con la reconquista y Jaime I.

Ahora dime, basándonos en tu teoría, que lengua hablamos los de Mallorca? Nunca has contestado esa pregunta.

» autor: llorencs

#97 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sun, 20 Aug 2023 08:43:50 +0000

#96 Yo no mezclo nada. Lo que estoy haciendo es señalar la disonancia cognitiva entre una cosa y la otra.

Por otro lado, no es un video random al que le han editado un texto sin el conocimiento del autor. Es un video grabado teniendo en mente esa edición, al que el entrevistado ha tenido que dar el visto bueno.

» autor: pandacolorido

#96 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:38:29 +0000

#95 perfectamente, me estás mezclando el titular del periódico con las declaraciones del entrevistado. Mezclar declaraciones con titular es de primero de manipulación. Ana Rosa también lo hace.

» autor: doyou

#95 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sun, 20 Aug 2023 08:36:03 +0000

#93 Yo no he mezclado nada, eres tu quien no has entendido lo que he escrito.

» autor: pandacolorido

#94 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:33:43 +0000

#92 quiebro a la derecha. No, el que me tiene que explicar por qué es un dialecto eres tú. Eres tú el que tiene que demostrar que en Valencia eran mudos o hablaban otra lengua que fue sustituida por el catalán. Y esas pruebas no existen.

» autor: doyou

#93 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:31:00 +0000

#90 escrito. Entonces no lo dice él, lo que yo decía. Has mezclado lo que subtitulan los que editan el vídeo con lo que dice él. De primero de manipulación. Igual te pasa que no entiendes el valenciano, pero no está diciendo eso, usa el SALT si quieres y verás.

Que no viene del catalán es una teoría de muchos lingüistas y no quiere decir que no sean una misma lengua, como portugués y gallego, que no vienen ninguna de la otra, sino de una que se hablaba en todo el territorio, de la que evolucionaron ambas, guardando grandes similitudes.

No todo es blanco o negro, Pandacolorido, presta más atención a tu seudónimo, que los matices son importantes.

» autor: doyou

#92 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 08:30:18 +0000

#91 A ver, me dices, que evolucionan del latín. Entonces, me puedes decir, que familias de lenguas pertenece cada una? ¿No?

Porque, lo del latín, también vienen el castellano, francés, italiano o rumano. Y nadie duda que sean lenguas diferentes. Cada una de ellas es de una familia diferente. Entonces, dime, a que familias de lenguas pertenecen el catalán y el valenciano. Si el valenciano viene del mozarabe según tú, de que familia provienen el catalán o lo hablado en Baleares.

Si, quieres piensa que soy un niño que no sabe nada, explícame que quieres decir con eso de que vienen del latín y que el catalán y el valenciano no son dialectos de una de la otra. ¿Es decir, valenciano y catalán son la misma lengua? ¿Son lenguas distintas? ¿Qué es un dialecto?

» autor: llorencs

#91 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:27:01 +0000

#89 o lo entiendes tú, o te lo inventas. Yo no he dicho eso. Si digo que no lo afirmo, no tengo que explicar nada, es un enunciado bastante sencillo de entender. Si no afirmo que vuelo, no tengo que explicar si vuelo o no vuelo, porque no he dicho ni tan siquiera que igual vuelo. No he dicho nada, no tengo que probar nada.

» autor: doyou

#90 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sun, 20 Aug 2023 08:26:06 +0000

#87 ¿No puedes leer lo que está escrito?

"El valencià prové d'una evolució natural del llatí, es a dir, que no ve del català"

» autor: pandacolorido

#89 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 08:24:27 +0000

#86 "El valenciano viene del latín, no del catalán. Seguramente del mozárabe, lengua romance que se hablaba desde Andalucía hasta Francia. Lo explica este lingüística molt millor que jo."

Aquí dices claramente que el valenciano y el catalán son diferentes, que tienen orígenes distintos. O lo das a entender. Sino explicate emjor, que es lo que he dicho.

#88 Y aquí te reafirmas en que son lenguas diferentes. Diciendo que catalán y valenciano vienen del latín, pero a través de ramas separadas (o lo das a entender). ¿Dónde he mentido? Dime. Y además, si catalán y valenciano han evolucionado a través de ramas separadas, me puedes explicar donde ubicar lo hablado en Baleares?

» autor: llorencs

#88 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:22:04 +0000

#61 y otro matiz, que no puedo editar. Afirmas que digo que no tienen la misma raíz, cosa que no he escrito, puedes revisar mi comentario para ver que es la segunda cosa que te inventas que he afirmado. De hecho, digo: "El valenciano viene del latín". Como el catalán. Si vienen de la misma lengua, tienen una raíz común, todo lo contrario a lo que dices que yo afirmo, habiendo escrito todo lo contrario.

Si me tienes que tergiversar y manipular, señal de que no puedes replicarme.

» autor: doyou

#87 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:17:13 +0000

#84 en el minuto 1:20 el lingüista no dice eso. Mientes.

Mira el vídeo.

» autor: doyou

#86 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:16:07 +0000

#61 no dices la verdad, en 25 no he escrito la palabra diferente en ningún momento. ¿Por qué mientes?

» autor: doyou

#85 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:15:16 +0000

#63 yo no afirmo que sean diferentes, afirmo que ambas son dilectos de las lenguas romances, del latín. Si manipulas lo que digo, evidencias la carencia de tu réplica.

Yo hablo en español y sé expresarme perfectamente en valenciano, nombre que recibe la lengua que se habla en esta zona desde hace siglos, antes de que llegara ningún rey aragonés, no catalán, que ni existía.

#69

» autor: doyou

#84 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sun, 20 Aug 2023 08:11:33 +0000

#83 minuto 1:20

» autor: pandacolorido

#83 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sun, 20 Aug 2023 08:08:51 +0000

#79 visto otra vez. No lo dice. Ahora me dices tú cuando lo dice, segundo exacto.

» autor: doyou

#82 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Janssen — Sun, 20 Aug 2023 06:21:15 +0000

Un 10. Top! Me encantó este humorístico video. AY! con las barreras idiomáticas en el Reino Borbón...

» autor: Janssen

#81 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sun, 20 Aug 2023 06:08:06 +0000

#76 La família del portugués y el gallego es la misma. Yo doy peso a la opinión de otros lingüistas y como he dicho en opinión de esos la lengua es la misma.

Quieres decir que yo conozco 3 lenguas diferentes, catalán, mallorquín y valenciano? No, no es política yo me baso en lo que lingüistas y no la política dice.

Decir que son una lengua diferente es la forma de debilitar la fuerza de esa lengua.

» autor: llorencs

#80 I què? tot bé? (Cat) (Val)

daviz1933 — Sun, 20 Aug 2023 01:15:34 +0000

#7 no te preocupes nivel Mazon y torero. A poco que te lo curres en Valencia tienes futuro

» autor: daviz1933

#79 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sun, 20 Aug 2023 01:01:20 +0000

#57 Vuelve a mirar el video.

» autor: pandacolorido

#78 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--594187-- — Sat, 19 Aug 2023 23:54:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#77 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Dramaba — Sat, 19 Aug 2023 23:09:36 +0000

#75 Correcto. Un cordobés que llegó a President de la Generalitat siendo del PSC. (es.wikipedia.org/wiki/José_Montilla)

De ahí supongo que le vienen las coñas con el idioma al no ser un catalán de "pura cepa" (La esposa de Pujol, por ejemplo)

elpais.com/diario/2008/03/15/espana/1205535608_850215.html

» autor: Dramaba

#76 I què? tot bé? (Cat) (Val)

capu — Sat, 19 Aug 2023 22:30:02 +0000

#41 Está claro que no conoces ni el gallego ni el portugués. Ni siquiera ya hablar alguno. Que algo se parezca no significa que se entiendan o que sean lo "mismo".

Las raíces son las mismas que el catalán y el castellano. El latín. Y evolución distinta. La orografía hace mucho en los límites de un idioma, y más si hay fronteras.

Está claro, tiene más peso la opinión de un meneante que de los expertos y estudiosos de ambos idiomas.

Metéis vuestra politica en otros idiomas y lugares para justificar vuestras ideas.

» autor: capu

#75 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Jakeukalane — Sat, 19 Aug 2023 22:21:44 +0000

#73 okey, aunque me falta un poco de contexto. Supongo que Montilla es catalán. ¿Del PSC?

» autor: Jakeukalane

#74 I què? tot bé? (Cat) (Val)

tremolantepenacho — Sat, 19 Aug 2023 21:47:25 +0000

#60 me suena que Gandía es una isla de apitxat pero aún así comparte gran parte de las características del meridional como la armonía vocálica o la abertura de las vocales

» autor: tremolantepenacho

#73 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Dramaba — Sat, 19 Aug 2023 21:37:33 +0000

#68 Menos lo de Montilla, que habla montillenés...

» autor: Dramaba

#72 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Dramaba — Sat, 19 Aug 2023 21:33:23 +0000

#2 Calderón del vaixell...

» autor: Dramaba

#71 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Pablapa — Sat, 19 Aug 2023 21:06:32 +0000

#60 ara parleu madrileño per ahi

» autor: Pablapa

#70 I què? tot bé? (Cat) (Val)

JoshJash — Sat, 19 Aug 2023 20:46:29 +0000

Veo muy triste que este video de Polonia, de hace casi 15 años, sea tan actual...
Y, tristemente, es genial

» autor: JoshJash

#69 I què? tot bé? (Cat) (Val)

JoshJash — Sat, 19 Aug 2023 20:43:57 +0000

#63 Serán filólogos del PP, de VOX, de Cs, afines o iluminados que los secuestró un alien...

» autor: JoshJash

#68 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Jakeukalane — Sat, 19 Aug 2023 20:41:22 +0000

#67 entiendo que todo es catalán, esa es la gracia del inicio.

» autor: Jakeukalane

#67 I què? tot bé? (Cat) (Val)

cybermouse — Sat, 19 Aug 2023 20:30:43 +0000

#7 ¿pero el valenciano si?

» autor: cybermouse

#66 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Sat, 19 Aug 2023 20:00:36 +0000

#42 Existen diferencias en léxico y en conjugaciones verbales. Por ejemplo, en catalán de Cataluña decimos "no pateixis" (no sufras), y en catalán de Valencia dicen "no patisques". Diría que esto afecta a todos los verbos de tercera conjugación, pero no estoy seguro, no soy lingüista. También cambian algunos pronombres demostrativos, cositas varias. Para mí es similar a la diferencia entre el español de Argentina y el español de España.

» autor: mamarracher

#65 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Sat, 19 Aug 2023 19:57:54 +0000

#38 Badiu, xuxo, micaco, tusa?

» autor: mamarracher

#64 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Sat, 19 Aug 2023 19:57:05 +0000

#47 Bueno, yo he visto productos etiquetados en múltiples idiomas que distinguían entre español/castellano con banderita española del argentino, también en manuales de instrucciones lo he visto. En según qué contextos, puede tener sentido diferenciar entre las variedades dialectales por su nombre. El valenciano y el catalán son dos entidades que existen de manera independiente, como abstracción, pero son dialectos de una misma lengua, completamente inteligibles, como el argentino y el castellano de España.

» autor: mamarracher

#63 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mamarracher — Sat, 19 Aug 2023 19:53:28 +0000

#53 ¿Que la filología te da la razón? ¿Qué filólogos defienden que el valenciano y el catalán son lenguas diferentes? Yo tengo entendido que los filólogos dicen que, evidentemente, son dialectos de la misma lengua. ¿Tú hablas valenciano, catalán o balear?

» autor: mamarracher

#62 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Mariaaragones — Sat, 19 Aug 2023 19:46:22 +0000

Genial

» autor: Mariaaragones

#61 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sat, 19 Aug 2023 19:46:15 +0000

#55 Entonces no entiendo tu comentario, porque dices en #25 que son parecidas pero diferentes. Que el catalán y valenciano no son la misma lengua. En ese comentario afirmas que no tienen la misma raíz, es decir, son lenguas diferentes.

O no sabes que es un dialecto.

» autor: llorencs

#60 I què? tot bé? (Cat) (Val)

kardux — Sat, 19 Aug 2023 19:44:22 +0000

#44 pásate por Gandía y luego me cuentas

» autor: kardux

#59 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sat, 19 Aug 2023 19:11:40 +0000

#58 si no aportas nada más, calla. Perdón, absolutamente nada.

Llemosí.

» autor: doyou

#58 I què? tot bé? (Cat) (Val)

radon2 — Sat, 19 Aug 2023 19:10:52 +0000

#53 Que sí que la Tierra es plana. Noto a faltar el "lemosín" en tu falacia argumentación.

» autor: radon2

#57 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sat, 19 Aug 2023 19:08:54 +0000

#26 no dice que no sean la misma lengua en ningún momento. Estás mintiendo.

» autor: doyou

#56 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sat, 19 Aug 2023 19:03:21 +0000

#27 el íbero hacía tiempo que no se hablaba. El mozárabe era la lengua que se hablaba en casi toda España en algún momento. Y parte de Francia.

» autor: doyou

#55 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sat, 19 Aug 2023 19:02:42 +0000

#28 no, son dialectos del galaico portugués, ninguna es dialecto de la otra. No se puede hablar desde la ignorancia y creer que esa opinión vale igual que la de quien sabe de lo que habla.
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_galaicoportugués

Insisto, porque te cuesta pillarlo, cítame dónde he puesto que son diferentes, o distintas. Acepto ambas palabras o cualquier otro sinónimo.

» autor: doyou

#54 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sat, 19 Aug 2023 19:01:03 +0000

#29 no, solo falta que digas que era catalán, que no existía Cataluña, y que abrió academias de catalán en el Reino de Valencia.

» autor: doyou

#53 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sat, 19 Aug 2023 19:00:02 +0000

#30 la falacia ad hominem, la historia y la filología me dan la razón a mí. Valenciano es un dialecto del latín y del romance mozárabe, como el catalán y el mallorquín.

» autor: doyou

#52 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sat, 19 Aug 2023 18:58:23 +0000

#33 jo tampoc, com els portuguesos i els gallecs¡, que l'anomenen diferent i saben que cap es dialecte de l'altra.

» autor: doyou

#51 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sat, 19 Aug 2023 18:46:29 +0000

#50 Exacto en tu última línea has dado en el clavo se ha castellanizado mucho. Y el estándar es coger la gramática castellana y adaptarla al gallego. Básicamente, haciendo que se castellanice más. Por eso hay una fuerte corriente regeneracionista y una gramática más lusofona que encaja mejor con el gallego.

» autor: llorencs

#50 I què? tot bé? (Cat) (Val)

uruK — Sat, 19 Aug 2023 18:41:07 +0000

#28 Yo no lo tengo claro, siempre había pensado que son la misma lengua, y así se lo expliqué a mi mujer, que es extranjera lusófona, así que ella se puso a escuchar cosas en gallego, y dice que sí, que es parecido, pero que las diferencias son muchísimo mayores de las que hay entre el portugués de los distintos países de lengua portuguesa, y aunque obviamente entiende casi todo (hasta yo entiendo casi todo), dice que hay bastantes cosas que no, y que eso no le pasa con el portugués de Portugal, Brasil o cualquier país lusófono africano, ella dice que no siente que sea exactamente el mismo idioma, que es algo más que un cambio de acento y expresiones. Yo sigo pensando que son la misma lengua pero posiblemente sea el dialecto más alejado de todos, y con mucha más influencia del castellano que los demás, pero la verdad es que ya no lo tengo del todo claro.

» autor: uruK

#49 I què? tot bé? (Cat) (Val)

jjcarreterom_619cd7aa3e8 — Sat, 19 Aug 2023 18:29:50 +0000

En realidad tendrian que traducir del andaluz al panocho
Pero bueno

» autor: jjcarreterom_619cd7aa3e8

#48 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--29750-- — Sat, 19 Aug 2023 17:50:48 +0000

#16 ¿Con tu pareja hablas en Castellano o en Español?

» autor: --29750--

#47 I què? tot bé? (Cat) (Val)

victorjba — Sat, 19 Aug 2023 17:27:41 +0000

#17 Es que es muy curioso, desde Santander hasta Cádiz y desde Tijuana a la Patagonia, todo es castellano. Ahora bien, de la raya parriba, hablan catalán, de la raya pabajo, valenciano, y de la raya payá, lapao. Tantos idiomas "distintos" en tan pocos kilómetros. Igual la política tiene algo que ver, no se.

» autor: victorjba

#46 I què? tot bé? (Cat) (Val)

victorjba — Sat, 19 Aug 2023 17:25:15 +0000

#3 (lapao)

» autor: victorjba

#45 I què? tot bé? (Cat) (Val)

tremolantepenacho — Sat, 19 Aug 2023 17:08:05 +0000

#13 Pues que quieres que te diga no tiene mucha gracia y las risas enlatadas tan forzadas quedan como el culo.

Polònia siempre me ha parecido sobrevalorado

» autor: tremolantepenacho

#44 I què? tot bé? (Cat) (Val)

tremolantepenacho — Sat, 19 Aug 2023 17:04:01 +0000

#43 Apitxat que va desde Cullera más o menos hasta el sur de Castellón. En el sur de Valencia se habla meridional

» autor: tremolantepenacho

#43 I què? tot bé? (Cat) (Val)

kardux — Sat, 19 Aug 2023 16:57:16 +0000

#31 apitxat, sobre todo por el sur de Valencia

» autor: kardux

#42 I què? tot bé? (Cat) (Val)

xyria — Sat, 19 Aug 2023 16:54:57 +0000

Hasta dónde yo sé, y ni aun así estoy seguro, la diferencia principal y casi única entre el valenciano y el catalán es la fonética. ¿Estoy errado?

» autor: xyria

#41 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sat, 19 Aug 2023 16:47:56 +0000

#40 El gallego y el portugués son tan lenguas diferentes como el brasileño y el portugués. Las raíces son las mismas. Son una variedad lingüística. El problema es que realmente interesó inventarse una gramática cercana al castellano para el gallego para alejarlo del portugués. Pero, si te fijas no es ta diferente. Y por supuesto, si vas a los pueblos del sur de Galicia y del norte de Portugal aún hay menos variedad lingüística. Lo cual demuestra cierto continuo. Lo mismo ocurre con el catalán-valenciano-balear que son el mismo continuo de la misma lengua.

Al igual que noruego y danés que son la misma lengua, pero por temas políticos las separaron. Y en sentido contrario, en Italia se hablan bastantes lenguas a parte del italiano, a pesar de que muchas de ellas usen la palabra "dialecto". Y en el mismo sentido que el caso italiano, es China donde también se hablan un montón de lenguas completamente diferentes y de diferentes familias, a pesar de que todas sean "chino".

» autor: llorencs

#40 I què? tot bé? (Cat) (Val)

capu — Sat, 19 Aug 2023 16:42:53 +0000

#28 Lo que hay que leer.

Gallego y Portugués son diferentes lenguas.

¿Qué va a ser lo próximo? ¿Que el castellano y el italiano son la misma lengua por parecerse y venir de un idioma común?

» autor: capu

#39 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mosfet — Sat, 19 Aug 2023 16:38:37 +0000

#37 Voy a actualizar mi currículum con todas estas lenguas, somos políglotas y ni lo sabemos.

» autor: mosfet

#38 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--594187-- — Sat, 19 Aug 2023 16:34:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#37 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sat, 19 Aug 2023 16:33:02 +0000

#36 bueno tenemos las "rondaies mallorquines" escritas en el siglo XIX que siguen una gramática particular. Así que pueden decir que el mallorquín es una lengua diferente. Por supuesto también el ibicenco como el menorquín.

Y hace tiempo encontré una página "blavera" del baleà que afirmaba que era una lengua diferente y se inventaba una gramática. Eso sí, casi todos los artículos y la explicación de la gramática escritos en perfecto castellano.

Ah mira, he encontrado algo:
archive.org/details/gramatica-d-es-balea/page/12/mode/2up

» autor: llorencs

#36 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mosfet — Sat, 19 Aug 2023 16:23:50 +0000

#35 Estarán rebuscando algún texto antiguo donde se mencione la palabra baleàric!, para esgrimirla como prueba irrefutable de que si lo pone en ese texto esque ya existía esa lengua entonces! y por supuestísimo que era otra, completamente separada y diferenciada de las otras lenguas romances, que si se parecen es por pura casualidad , seguro que se parece más al gótico o al neerlandés mismo, que a esa sucia lengua oportunista que llaman catalán, jajajaja, es para reírse

» autor: mosfet

#35 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sat, 19 Aug 2023 16:17:05 +0000

#30 Yo le he preguntado varias veces que hablamos los de Baleares, y aún espero la respuesta.

» autor: llorencs

#34 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Kleshk — Sat, 19 Aug 2023 16:12:39 +0000

#18 Seguramente porque ve que hay mucha cultura, y él tiene poca y no llega

» autor: Kleshk

#33 I què? tot bé? (Cat) (Val)

sualos — Sat, 19 Aug 2023 16:11:54 +0000

#25 nosaltres no tenin cap problema amb els catalans i mallorquins perquè parlem la mateixa llengua.

» autor: sualos

#32 I què? tot bé? (Cat) (Val)

BM75 — Sat, 19 Aug 2023 16:00:54 +0000

#24 Entonces es que no has entendido el gag.

» autor: BM75

#31 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mosfet — Sat, 19 Aug 2023 15:58:30 +0000

Yo hablo una variante dialectal que es el apitjat o como se escriba! quiero una lengua propia! estos valencianistas invasores opresores.... visca el apitjat !

» autor: mosfet

#30 I què? tot bé? (Cat) (Val)

mosfet — Sat, 19 Aug 2023 15:56:56 +0000

#16 LA realidad es la que es, pero hay tierraplanistas como @doyou que siguen con la fantasía de que no, que cada región tiene una lengua diferente, será cuestión de ir creando lengas diferentes en españa porque de pequeño, en mi finca un vecino de CADIZ que vino a vivir al pueblo no le entendía ni papa, era algo exagerado, me hablaba y me iba corriendo, sin embargo la TV3 la veíamos y entendíamos todos, y no es que no supiésemos castellano, que ibamos a los Maristas y todo era en castellano, pero debe ser que en CADIZ hablan otro idioma, no sé, que los lumbreras como el usuario ese nos iluminen con su magnificiencia, luego nos dirán que también son lenguas diferentes el Ibicenco, el Mallorquín y el Menorquín, como no! y si hay alguna otra isla por ahí.. pues otra lengua! por que no?

» autor: mosfet

#29 I què? tot bé? (Cat) (Val)

wachington — Sat, 19 Aug 2023 15:56:28 +0000

#25 Ahora solo falta que digáis que Jaime I nació en Alcoy.

» autor: wachington

#28 I què? tot bé? (Cat) (Val)

llorencs — Sat, 19 Aug 2023 15:56:27 +0000

#25 Gallego y portugués son la misma lengua, como te he dicho, el gallego es dialecto de una lengua, y el portugués es de dialecto de esa lengua, que por número de hablantes, vamos a llamar portugués. Así, que sí, ambas, el portugués y el gallego son dialectos del portugués.

E insisto, si el catalán y valenciano son lenguas distintas, donde ¿metemos a lo que se habla en las Islas Baleares o en el Alguer?

» autor: llorencs

#27 I què? tot bé? (Cat) (Val)

eixerit_yo — Sat, 19 Aug 2023 15:53:05 +0000

#25 del mozárabe y del íbero te ha faltado decir, siguiendo precisamente la tesis blavera

» autor: eixerit_yo

#26 I què? tot bé? (Cat) (Val)

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 15:45:29 +0000

#25 Es flipante como el texto del video contradice lo que se está diciendo cuando sale el tema de Lleopolt Peñarroja. Por un lado te dicen que no hay unanimidad y por el otro lado te dicen que está demostrado que no son la misma lengua. La disonancia cognitiva es fuerte, ya que además su forma de plantearlo es desde la posición minoritaria. Es decir, pone un par de ejemplos, uno siendo él mismo, para demostrar que la opinión contraria a la suya no es unánime. No será unánime, pero es mayoritaria y su forma de plantearlo lo ha dejado muy claro.

» autor: pandacolorido

#25 I què? tot bé? (Cat) (Val)

doyou — Sat, 19 Aug 2023 15:30:45 +0000

#9 gallego y portugués, misma lengua prácticamente. Vienen ambas del galaico portugués. Ninguna lengua es dialecto de la otra. El valenciano viene del latín, no del catalán. Seguramente del mozárabe, lengua romance que se hablaba desde Andalucía hasta Francia. Lo explica este lingüística molt millor que jo.

www.culturavalenciana.es/la-romanistica-internacional-mai-ha-dit-que-e

» autor: doyou

#24 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Necrid — Sat, 19 Aug 2023 15:28:09 +0000

Al final van a ser fachas los de Polonia también, ya verás...

» autor: Necrid

#23 I què? tot bé? (Cat) (Val)

tusko — Sat, 19 Aug 2023 15:23:40 +0000

#6 Gracias!

» autor: tusko

#22 I què? tot bé? (Cat) (Val)

chavi — Sat, 19 Aug 2023 15:23:04 +0000

#20 Mejor con un traductor

» autor: chavi

#21 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--699742-- — Sat, 19 Aug 2023 15:10:58 +0000

#15 En San Rafael del Rio necesitan también traductor dentro del mismo pueblo

» autor: --699742--

#20 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Yuiop — Sat, 19 Aug 2023 15:10:29 +0000

#16 Pues podías hacer un esfuerzo y aprender uruguayo. O que haga un esfuerzo ella y aprenda español. Aunque la verdad, lo mejor sería que ambos aprendáis castellano.

» autor: Yuiop

#19 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Wir0s — Sat, 19 Aug 2023 15:09:44 +0000

#9 Y el de Montilla, no te olvides

» autor: Wir0s

#18 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Lekuar — Sat, 19 Aug 2023 15:08:09 +0000

#8 El catalán es cultura española ¿Por qué odias a España Manolo??

» autor: Lekuar

#17 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Crimsonking — Sat, 19 Aug 2023 15:01:43 +0000

Nací en Madrid de padres vallisoletanos y he vivido muchos años en Cataluña (Barcelona, Palamós y Tremp) y muchos años en la Comunidad Valenciana (El Campello, Denia y Jávea) y sólo un cretino puede intentar convencerme de que el valenciano no es el mismo idioma que el catalán. Mi pareja es uruguaya y nos comunicamos en inglés porque, como todo el mundo sabe, el uruguayo no es el mismo idioma que el español.

» autor: Crimsonking

#16 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Crimsonking — Sat, 19 Aug 2023 14:48:02 +0000

Nací en Madrid de padres vallisoletanos y he vivido muchos años en Cataluña (Barcelona y Palamós) y muchos años en la Comunidad Valenciana (El Campello, Denia y Jávea) y sólo un cretino puede intentar convencerme de que el valenciano no es el mismo idioma que el catalán.
Mi pareja es uruguaya y nos comunicamos en inglés porque, como todo el mundo sabe, el uruguayo no es el mismo idioma que el español.

» autor: Crimsonking

#15 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Ankor — Sat, 19 Aug 2023 14:44:23 +0000

Todos sabemos que en Vinaròs y Alcanar hay traductores porque entre ellos no se entienden.

_{* (Los dos pueblos de la frontera entre Castellón y Tarragona)}

» autor: Ankor

#14 I què? tot bé? (Cat) (Val)

malajaita — Sat, 19 Aug 2023 14:39:51 +0000

Que le pregunten al anterior "cap" de TV3, Visent Sanchís.

» autor: malajaita

#13 I què? tot bé? (Cat) (Val)

sisi — Sat, 19 Aug 2023 14:39:28 +0000

Joer que buenos, finos y cabrones eran los guionistas del Polonia y el Cracovia en la primeras temporadas. El único que habla un catalan correcto es el traductor y esto confunde a Montilla.

» autor: sisi

#12 I què? tot bé? (Cat) (Val)

malajaita — Sat, 19 Aug 2023 14:35:30 +0000

#3 (Languedocien dialect)

» autor: malajaita

#11 I què? tot bé? (Cat) (Val)

emdi — Sat, 19 Aug 2023 14:33:21 +0000

Que cabrones! Muy bueno.

» autor: emdi

#10 I què? tot bé? (Cat) (Val)

oLiMoN63 — Sat, 19 Aug 2023 14:32:47 +0000

#8 twitter.com/eltivipata/status/1056102439940771840?t=xBY4IduUj2PMDjsYNp
No relacionada

» autor: oLiMoN63

#9 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Duke00 — Sat, 19 Aug 2023 14:32:23 +0000

#7 Quizás necesites intérprete. El problema es que en este caso en concreto necesitarías dos, uno valenciano-castellano y otro catalán-castellano.

» autor: Duke00

#8 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--136355-- — Sat, 19 Aug 2023 14:29:49 +0000

Relacionada de la misma cadena. Lo mejor es que este esperpento no es ningún gag

twitter.com/eltivipata/status/1056102439940771840?t=xBY4IduUj2PMDjsYNp

Pero recordad que de quien hay que reirse es de los otros

» autor: --136355--

#7 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Jakeukalane — Sat, 19 Aug 2023 14:28:55 +0000

El inicio es gracioso pero luego ya no lo pillo porque no se catalán. Estaría bien algún subtítulo o algo.

» autor: Jakeukalane

#6 I què? tot bé? (Cat) (Val)

Jakeukalane — Sat, 19 Aug 2023 14:26:26 +0000

#0 te puse la etiqueta de vídeo.

» autor: Jakeukalane

#5 I què? tot bé? (Cat) (Val)

sauron34_1 — Sat, 19 Aug 2023 14:25:38 +0000

(Cat) (Val)

» autor: sauron34_1

#4 I què? tot bé? (Cat) (Val)

themarquesito — Sat, 19 Aug 2023 13:37:28 +0000

Me ha encantado lo de "El tema está molt Artur Mas".

» autor: themarquesito

#3 I què? tot bé? (Cat) (Val)

RGr8888 — Sat, 19 Aug 2023 13:32:44 +0000

(cat)(val) i (bal)

» autor: RGr8888

#2 I què? tot bé? (Cat) (Val)

--29750-- — Sat, 19 Aug 2023 13:18:58 +0000

Las autonosuyas.
m.youtube.com/watch?v=mDYyN3Ix4jI&t=1s&pp=ygUPbGFzIGF1dG9ub3N1

» autor: --29750--

#1 I què? tot bé? (Cat) (Val)

tusko — Sat, 19 Aug 2023 12:07:22 +0000

Montilla fue el mejor presidente en Polònia de largo. Necesita un traductor para él solo.

» autor: tusko