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#129 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

stroke — Sat, 08 Feb 2020 12:00:18 +0000

#125 y en Lisboa hay uno muy famoso pero eso no lo hace más barato de instalar y mantener

» autor: stroke

#128 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Caresth — Fri, 07 Feb 2020 20:10:23 +0000

#126 Sí, los descansillos son obligatorios.

» autor: Caresth

#127 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ColaKO — Fri, 07 Feb 2020 19:35:07 +0000

#122 Más que nada se dieron cuenta de que eso les gusta más a los niños que los parques asépticos y aburridos.

» autor: ColaKO

#126 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

diophantus — Fri, 07 Feb 2020 19:03:33 +0000

#49 ¿También marca la cantidad de metros seguidos de esa pendiente? Porque para mi el problema de diseño es que en cada rampa hay una pausa, básicamente 1/3 de la longitud está en desuso.

» autor: diophantus

#125 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Radix2 — Fri, 07 Feb 2020 15:51:03 +0000

#111 en vigo tenenos 3 en funcionamiento y uno en obras, y dentro de los edificios aún más, algunos hasta en escuelas

» autor: Radix2

#124 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

woody_alien — Fri, 07 Feb 2020 14:08:14 +0000

Hecha la ley, hecha la rampa.

» autor: woody_alien

#123 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

musg0 — Fri, 07 Feb 2020 13:39:17 +0000

#115 Viendo esa imagen, si la rampa vieja no cumplía la normativa por pendiente o anchura, parece que tiene más lógica comerle un trozo al patio y hacer una nueva rampa con curva empezando en el muro inferior de la foto y subiendo por el mismo camino que hace la rampa actual

» autor: musg0

#122 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

musg0 — Fri, 07 Feb 2020 13:31:44 +0000

#86 Han reinventado el descampado con restos de obra en los que jugaba de pequeño

» autor: musg0

#121 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Noctuar — Fri, 07 Feb 2020 13:27:42 +0000

Otra vez Pepe Gotera y Otilio haciendo de las suyas.

» autor: Noctuar

#120 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

mcfgdbbn3 — Fri, 07 Feb 2020 12:51:27 +0000

#118: Y no se cómo lo habrán hecho, pero me temo que han fastidiado una buena parte del patio para... ¿alguna que otra silla de ruedas? Yo creo que debería haber excepciones en la accesibilidad, porque en mi opinión este tipo de rampas es un error y creo que tampoco pasa nada si tiene que ir un par de profesores o el conserje a ayudar a un alumno a subir una rampa un poco más empinada, pero con mucho menos recorrido.

Otra opción sería un ascensor, o también dar un rodeo por las propias calles...

Veo bien que se apueste por la accesibilidad, pero debería ser de formas un poco menos engorrosas.

» autor: mcfgdbbn3

#119 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--615166-- — Fri, 07 Feb 2020 12:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#118 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Res_cogitans — Fri, 07 Feb 2020 12:20:05 +0000

#77 Este es el colegio según Google Maps:
www.google.com/maps/place/Colegio+Público+San+Mateo/@37.3454281,-5.83

La rampa parece completamente innecesaria, pues cualquiera que llegue al colegio en silla de ruedas podría usar los otros accesos que tiene el colegio desde la calzada sin necesidad de subir esa pendiente. Lo único que tenía que hacer el colegio es habilitar ese acceso (abrir la puerta) a las personas que lo necesitaran.

» autor: Res_cogitans

#117 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Res_cogitans — Fri, 07 Feb 2020 12:11:42 +0000

#62 Existen ascensores parecidos a los montacargas diseñados específicamente para estos casos.

» autor: Res_cogitans

#116 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--619630-- — Fri, 07 Feb 2020 11:32:36 +0000

#1 yo creo que vale para jugar al Donkey Kong en la vida real

» autor: --619630--

#115 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

selkirk — Fri, 07 Feb 2020 11:15:13 +0000

#111 Umm, es ironía? Qué problema hay con el ascensor?

Por otra parte la rampa parece que solo es para acceder a una pisa deportiva, porque el colegio tiene entrada a nivel de la calle. Además se ve que ya existía otro rampa más "lógica", que quizas no cumplia la normativa, pero... ¿no habría sido más facil adaptarla?

goo.gl/maps/VFJCRZWHikNz9HoT8

cc/ #106
.

» autor: selkirk

#114 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Odein — Fri, 07 Feb 2020 10:51:21 +0000

#77 "En Benavente hicieron esta rampa:
www.google.com/maps/@41.9997351,-5.6823435,3a,75y,98.05h,91.48t/data=!"

He visto montañas rusas con menos recorrido

» autor: Odein

#113 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

swapdisk — Fri, 07 Feb 2020 10:41:26 +0000

#63 ¿Esos son los que están a la salida de una rotonda en una zona en la que los coches llegan contentitos?

» autor: swapdisk

#112 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Pilar_F.C. — Fri, 07 Feb 2020 08:56:38 +0000

#37 Si, toda la razón pero los memes y comentarios son buenos

» autor: Pilar_F.C.

#111 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

stroke — Fri, 07 Feb 2020 08:09:20 +0000

#90 Los ascensores son tan baratos de instalar y mantener que los hay en cada esquina para salvar los desniveles de las calles.

De verdad que hay algunos que no se en que mundo vivis.

» autor: stroke

#110 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Maestro_Blaster — Fri, 07 Feb 2020 08:02:20 +0000

#7 ¿ascensor?

EDIT. Ya he leído las respuestas y, ciertamente, la rampa parece la mejor opción.

» autor: Maestro_Blaster

#109 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

belfasus — Fri, 07 Feb 2020 07:32:13 +0000

#88 Aqui en Santander llevamos años con rampas por toda la ciudad, sin esos problemas que indicas.

» autor: belfasus

#108 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

BM75 — Fri, 07 Feb 2020 06:01:34 +0000

#91 Léeme en #106 para decirme que no soy consciente de las barreras, cuando precisamente trabajo en eso.
Mira a tu alrededor en la ciudad: ¿cuántos edificios tienen rampas? ¿De qué mundo paralelo hablas?

» autor: BM75

#107 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

blacksmile — Fri, 07 Feb 2020 06:00:11 +0000

#26 No sé yo si ese sistema vale 100.000€

» autor: blacksmile

#106 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

BM75 — Fri, 07 Feb 2020 05:59:57 +0000

#104 Soy arquitecto y trabajo en proyectos de seguridad frente al incendio en hospitales.
Lamentablemente, casi nada de lo que dices es cierto. Vamos punto por punto...

es un ascensor dotado de protección antiincendios
Eso no existe. Lo que existe, y solo en edificios donde la altura de evacuación supera los 28 m, es un ascensor con maniobra de emergencia (Código Técnico de la Edificiació, Documento Básico SI - Protección frente al Incendio: "Tabla 1.1. Dotación de instalaciones de protección contra incendios"). Ese ascensor es de uso exclusivo para bomberos, y no tiene ningún tipo de protección adicional frente al fuego. "Maniobra" de emergencia no es protección contra el fuego.
Además, los usuarios no saben habitualmente dónde está ese ascensor, que en un edificio grande puede estar muy lejos de tu punto de evacuación.

espacios innifugos que actúan como refugio para resguardarse
No es exactamente así. Los edificios están sectorizados para evitar que el fuego se propague. La sectorización sí sirve para desplazar usuarios de un sector a otro antes de su evacuación.

Nadie, en escuela u hospital público español depende de que le "asistan" para bajar unas escaleras
Pues ya me dirás cómo se evacúa una UCI, un bloque quirúrgico, una unidad de geriatría, una unidad de neonatos o una unidad de trauma...

para bajar unas escaleras al sillón de la reina
Siento decepcionarte, pero se hace exactamente así.

porque eso, en una evacuación de emergencia, es lento, peligrosísimo y viola cualquier normativa de seguridad
No viola ninguna normativa. Es el procedimiento estándar en un hospital. Se tarda mucho menos en evacuar así a 200 personas por una escalera que usando un supuesto ascensor (las maniobras son mucho más lentas), que sí que es realmente peligroso frente a un corte eléctrico.

» autor: BM75

#105 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Antonio_Ivars_Badía — Fri, 07 Feb 2020 05:39:47 +0000

#91 En el colegio de mi hija no; y no creo que viva en un mundo paralelo al tuyo.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#104 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--598745-- — Fri, 07 Feb 2020 05:30:10 +0000

#73 En todas las plantas de edificios públicos, escuelas y hospitales de España lo que existe, ante la imposibilidad por motivos obvios de tener una rampa, es un ascensor dotado de protección antiincendios (que cuesta un cojón de mico) y espacios innifugos que actúan como refugio para resguardarse en caso de que quede inutilizado. Nadie, en escuela u hospital público español depende de que le "asistan" para bajar unas escaleras al sillón de la reina porque eso, en una evacuación de emergencia, es lento, peligrosísimo y viola cualquier normativa de seguridad.
Y esta realidad, que es una putada y un riesgo muy alto para las personas con discapacidad, es lo máximo que podemos hacer en edificios construidos en vertical. Pero en ningún caso es la situación deseable cuando existe la posibilidad desalvar el desnivel con una rampa.

» autor: --598745--

#103 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

a69 — Fri, 07 Feb 2020 00:52:39 +0000

Ya sucedido en los Simpsons...

» autor: a69

#102 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Rufusan — Fri, 07 Feb 2020 00:37:28 +0000

#30 esa rampa en España no es accesible, tiene demasiada pendiente. Sin entrar en el tema barandillas.

» autor: Rufusan

#101 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Rufusan — Fri, 07 Feb 2020 00:35:01 +0000

#5 el diseño lo marca la ley. Puedes no hacer una rampa, pero si la haces, tiene que ser así.

» autor: Rufusan

#100 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Aokromes — Thu, 06 Feb 2020 23:32:08 +0000

#1 esta claro que la anterior no cumplia la normativa, si bien podrian haberla reformado en lugar de hacer una nueva para no tener tantas vueltas.
www.google.com/maps/place/Colegio+Público+San+Mateo/@37.3454002,-5.83

» autor: Aokromes

#99 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

TheLastHumanProject — Thu, 06 Feb 2020 23:23:21 +0000

parece que alguien no lo ha entendido del todo

» autor: TheLastHumanProject

#98 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

igorymi — Thu, 06 Feb 2020 22:50:51 +0000

#33 creo que habría sido mejor y más barato

» autor: igorymi

#97 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Larusin — Thu, 06 Feb 2020 22:34:09 +0000

Ya hay juego y todo

» autor: Larusin

#96 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

JoulSauron — Thu, 06 Feb 2020 22:28:22 +0000

#3 En realidad está bien, no hay otra forma de hacerlo ya que para que puedan subir sillas de ruedas la inclinación debe ser muy pequeña.

» autor: JoulSauron

#95 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

NanakiXIII — Thu, 06 Feb 2020 21:52:35 +0000

#7 Por el dinero que se han gastado (más de 100.000€) les da para poner un elevador ocupando 1/500 parte del terreno y con 10 años de mantenimiento.

Esa rampa no vale una mierda. El que llegue en silla de ruedas no se va a tirar 20 minutos de cuesta para llegar arriba.

» autor: NanakiXIII

#94 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ipanies — Thu, 06 Feb 2020 21:39:51 +0000

Pues yo sin medios mecánicos no veo otra opción que hacerla así.

» autor: ipanies

#93 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Yomisma123 — Thu, 06 Feb 2020 21:35:39 +0000

#90 Hay otro mundo ahí fuera : gente en silla de ruedas, andadores, con carritos de bebé, movilidad reducida.

Te puede parecer muy chistosa la rampa, pero si no la ponen, ahí se queda gente sin poder entrar

» autor: Yomisma123

#92 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

SlayerNina — Thu, 06 Feb 2020 21:34:07 +0000

Tenemos que meter una categoría WTF pero ya

» autor: SlayerNina

#91 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Yomisma123 — Thu, 06 Feb 2020 21:25:02 +0000

#73
En el colegio de mi hijo tienen rampas como salida de emergencia en todas partes.

Vives en otro mundo, no eres consciente de las barreras.
Piensa en un niño que va en silla de ruedas o con andador.

» autor: Yomisma123

#90 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Radix2 — Thu, 06 Feb 2020 21:23:09 +0000

#78 no creo que valga muchos más, el mantenimiento si pero se usarías, está rampa no la usará nadie

» autor: Radix2

#89 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--159263-- — Thu, 06 Feb 2020 21:17:31 +0000

PSOE + Podemos en el ayuntamiento. Nada más que disir.

» autor: --159263--

#88 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--615166-- — Thu, 06 Feb 2020 21:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#87 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--610233-- — Thu, 06 Feb 2020 21:10:14 +0000

#71 ¿y no crees que esa limitación está por un motivo? Por ejemplo... seguridad!, que personas que no sean atletas puedan subir, como personas mayores, por no hablar de bajar! Y por cierto, un 6% no es poca pendiente! Te pongo las pendientes máximas en carreteras de la norma actual, te vas a sorprender!

La pólvora ya está inventada.

» autor: --610233--

#86 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ColaKO — Thu, 06 Feb 2020 21:09:54 +0000

#31 AHora va a ser una zona de gimnasia y parkur de puta madre.

Hay un tipo de parques que ahora les encantan a los niños que en inglés llaman "adventure playground" o parque de aventuras, en donde se les deja a los niños hacer el ganso con cosas y herramientas en vez de poner todo lleno de gomaespuma.

grist.org/cities/this-playground-encourages-kids-to-use-tools-get-dirt

en.wikipedia.org/wiki/Adventure_playground

» autor: ColaKO

#85 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--573419-- — Thu, 06 Feb 2020 21:09:54 +0000

Esta alcaldesa ha cobrado comisión por metro de rampa construida.

» autor: --573419--

#84 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ColaKO — Thu, 06 Feb 2020 21:03:25 +0000

#39 Creo que es más barato el hormigón que el coste y mantenimiento del ascensor. Además, parece largo pero en realidad un usuario en silla de ruedas quizá tarde un minuto o dos en subir, que no es un drama.

» autor: ColaKO

#83 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ColaKO — Thu, 06 Feb 2020 21:01:36 +0000

#41 O que sea de otro país con otra normativa, o que técnicamente no sea el acceso de silla de ruedas que a lo mejor no está en este punto, pero se diseñó así con un poco más de pendiente y sin barandilla para que lo usaran informalmente y se evitaran usar el acceso legal que está más lejos. No lo sabemos.

» autor: ColaKO

#82 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

largo — Thu, 06 Feb 2020 20:55:09 +0000

#7 Un ascensor para silla de ruedas y prau.

» autor: largo

#81 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

xanto — Thu, 06 Feb 2020 20:54:42 +0000

#46 3 escalones son 60 cm de altura aproximadamente. La Maxima pendiente por ley es del 10% por lo que necesitas 6 metros de rampa(por lo que no podría ser el 10% si no menos). Los descansillos tienen que ser al menos de 1,5 metros. Si hay un desnivel de 6 metros necesitas 10 tramos de lo que tú llamas escalera más descansillo 7,5x10=75 metros de solución y sin cumplir normativa.

Otro carajillo

» autor: xanto

#80 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

BM75 — Thu, 06 Feb 2020 20:45:20 +0000

#53 Léeme en #73...

» autor: BM75

#79 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Feb 2020 20:43:25 +0000

#62: Sería lo suyo, un ascensor, pero tienes el mantenimiento, mientras que la rampa la dejas ahí y te olvidas, pero a nivel de accesibilidad el ascensor es bastante mejor, o como digo en #77, plantear un rodeo por otras calles que ya existan.

» autor: mcfgdbbn3

#78 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Deathmosfear — Thu, 06 Feb 2020 20:43:17 +0000

#74 Un ascensor cuesta mucho más y luego hay que mantenerlo.

» autor: Deathmosfear

#77 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Feb 2020 20:42:11 +0000

#36: El problema es que esta rampa probablemente sea lo que la ley de accesibilidad manda, y es que a lo mejor nos empeñamos en hacer rampas donde sería mucho más sencillo decir a la gente que de un rodeo por otras calles. Aunque no suene tan inclusivo, en términos de distancia recorrida no creo que sea mucho peor, es más barato y más sano para la mente que estar haciendo zig zag todo el rato.

En Benavente hicieron esta rampa:
www.google.com/maps/@41.9997351,-5.6823435,3a,75y,98.05h,91.48t/data=!

¿No hubiera sido más sencillo adaptar un poco las calles circundantes (los vados, por ejemplo)?
www.google.com/maps/@41.9962831,-5.6807762,3a,75y,347.71h,76.19t/data=

Porque además es un montón de superficie que podría ser un parque y que queda ocupada.

» autor: mcfgdbbn3

#76 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

coatlique — Thu, 06 Feb 2020 20:42:09 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/agua-derrumba-polemica-pasarela-casi-millon-euro

» autor: coatlique

#75 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--632196-- — Thu, 06 Feb 2020 20:39:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632196--

#74 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--194262-- — Thu, 06 Feb 2020 20:38:46 +0000

#70 Podrían haber puesto un ascensor.

» autor: --194262--

#73 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

BM75 — Thu, 06 Feb 2020 20:37:58 +0000

#64 #22 #23
No exageréis hablando de emergencias, que para eso hay escaleras y se asiste a quién no puede usarlas, como pasa en el todas las plantas de todos edificios de todo el mundo, incluso escuelas u hospitales.
¿O acaso ponemos rampas desde todas las plantas de los edificios?

Además, está en el exterior...

» autor: BM75

#72 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Pancar — Thu, 06 Feb 2020 20:33:19 +0000

#71 Para una silla de ruedas está bastante bien.

» autor: Pancar

#71 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Penetrator — Thu, 06 Feb 2020 20:28:15 +0000

#42 Digo yo que existe la opción de modificar la normativa e incrementar la inclinación máxima. No soy arquitecto, pero poner un máximo del 6% me parece absurdamente restrictivo.

» autor: Penetrator

#70 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Pancar — Thu, 06 Feb 2020 20:27:18 +0000

#63 Te da igual por dónde lo hagas. El desnivel es el que hay y eso no lo puedes cambiar, si fijas la pendiente para ser accesible para el uso de sillas de ruedas (con sus correspondientes descansillo a) la longitud tiene que ser obligatoriamente esa (longitud=pendiente x desnivel).

» autor: Pancar

#69 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Mildranx — Thu, 06 Feb 2020 20:27:01 +0000

Uno, conozco la zona y el colegio está en una loma (alcalá tiene muchas cuestas) con mucho desnivel.
Dos: La gente opina sin tener ni pajolera idea, las rampas tienen que tener una inclinación máxima por ley, podremos opinar si podría ser más bonito, pero un diseño más bonito probablemente también sería más caro. En cuanto a otras soluciones, como ascensores y rampas, eso sería un dineral de mucho cuidado, con el añadido de que al ser exterior es mucho más caro el mantenimiento, con el problema que ya han comentado que en caso de incendio o cortes de luz es inutilizable y si se avería o hay que hacer mantenimiento tienes a los alumnos con movilidad reducida sin poder acceder al centro.

» autor: Mildranx

#68 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Radioak — Thu, 06 Feb 2020 20:24:52 +0000

Conozco muy bien el pueblo, y es uno de los que tienen muchas cuestas. Esta rampa evita que los chavales (incluidos munisvalidos) den una vuelta bastante grande y ademas suban una cuesta que no muy empinada pero que es el ultimo repecho de otra tambien bastante empinada y larga.

Podeis verlo aqui:
www.google.com/maps/place/Colegio+Público+San+Mateo/@37.3443351,-5.83

» autor: Radioak

#67 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

mariopg — Thu, 06 Feb 2020 20:24:27 +0000

los de la foto tienen pinta de "políticos de foto", o sea, de lo peor de lo peor; cuanto más grande la obra, más sobres

» autor: mariopg

#66 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--598745-- — Thu, 06 Feb 2020 20:21:33 +0000

#44 ¿Como cuál?

» autor: --598745--

#65 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

dragonut — Thu, 06 Feb 2020 20:18:01 +0000

Cobrarían por longitud.

» autor: dragonut

#64 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--598745-- — Thu, 06 Feb 2020 20:17:06 +0000

#39 #40 Si hay un incendio va a ser difícil justificar que se mueran todos los alumnos en silla de ruedas.

» autor: --598745--

#63 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

NoMeEnRedes — Thu, 06 Feb 2020 20:07:46 +0000

#49 Se hace el acceso por otro lado.
Estas son polladas made in Spain. Como el tobogán kilométrico ,las chorradas de llenar todo con luces de navidad o directamente dar vergüenza ajena como el paso de peatones de Cangas en Pontevedra

» autor: NoMeEnRedes

#62 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Mochuelocomun — Thu, 06 Feb 2020 20:05:41 +0000

#49 #7 y hacer un ascensor? O una rampa mecánica?

» autor: Mochuelocomun

#61 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Quecansaometienes... — Thu, 06 Feb 2020 20:04:31 +0000

#30 Muy chulo. Creo que en Lo dres hay una plazuela hecha de ese estilo

» autor: Quecansaometienes...

#60 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

morralla — Thu, 06 Feb 2020 20:03:36 +0000

#9 te invito a que subas a alguien en silla de ruedas por una rampa con más pendiente que esa. A mi antiguo jefe, por ejemplo. 1,96 m de tío y 120 kg.

Si lo hacen así, es porque tiene que ser así. Hay que respetar una pendiente máxima, cada X metros una zona plana, barandilla y demás. Si tienes que salvar dos pisos de altura, dime cómo lo haces.

Por cierto, mi antiguo jefe era arquitecto e iba en silla de ruedas y lo hubiese resuelto posiblemente igual. Y ahí él sabía lo que hacía. Así que eso de lerdo, para la barra del bar con el palillo en la boca...

» autor: morralla

#59 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Quecansaometienes... — Thu, 06 Feb 2020 20:02:09 +0000

#3 Suben por ahi y bajan por el tobogan de Marbella . Al año siguiente no queda un alumno ileso en ese colegio

» autor: Quecansaometienes...

#58 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Yomisma123 — Thu, 06 Feb 2020 20:01:15 +0000

#14 En emergencia o evacuación, np se puede usar el elevador

» autor: Yomisma123

#57 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Quecansaometienes... — Thu, 06 Feb 2020 20:00:55 +0000

#48 O vende anabolizantes, porque para subir una silla por ahi habra que tener unos brazacos...

» autor: Quecansaometienes...

#56 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Yomisma123 — Thu, 06 Feb 2020 20:00:09 +0000

#23 En caso de evacuación o emergencia, no se puede usar el ascensor.
La rampa está perfecta.
El colegio de mi hijo tiene una parecida

» autor: Yomisma123

#55 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Yomisma123 — Thu, 06 Feb 2020 19:58:27 +0000

Es la única manera de salvar ese desnivel.
Está perfectamente construida.

Puede parecer gracioso, pero cuando vas en silla de ruedas o andador, necesitas algo así

» autor: Yomisma123

#54 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

josejon — Thu, 06 Feb 2020 19:55:01 +0000

#7 edit. Ya han dicho lo que yo.

» autor: josejon

#53 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Yomisma123 — Thu, 06 Feb 2020 19:54:20 +0000

#22 El elevador no vale, porque ante una emergencia no se puede usar (igual que un ascensor)
Puede fallar la electricidad.
La rampa es la única opción
#19 #39 #40

» autor: Yomisma123

#52 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Chinaskii — Thu, 06 Feb 2020 19:47:43 +0000

Marca España.

» autor: Chinaskii

#51 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Caresth — Thu, 06 Feb 2020 19:45:12 +0000

#39 #40 Mantenimiento de locura y para toda la vida. Con la rampa cumplen la ley y a tirar millas.

» autor: Caresth

#50 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Caresth — Thu, 06 Feb 2020 19:44:12 +0000

#30 Buenísimo diseño. Integras la rampa en las escaleras. Mola.

» autor: Caresth

#49 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Caresth — Thu, 06 Feb 2020 19:42:44 +0000

#3 El problema es que la ley marca una pendiente máxima, que no es muy alta. Así que, si tienes que salvar mucho desnivel, la rampa ha de ser larguísima.
Por otra parte, la ley obliga a que el colegio sea accesible, de manera que tampoco pueden dejar de hacer la rampa.

» autor: Caresth

#48 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

mainaberd — Thu, 06 Feb 2020 19:41:21 +0000

#36 El amigo hace barandillas.

» autor: mainaberd

#47 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

frankiegth — Thu, 06 Feb 2020 19:41:15 +0000

#40. Justo venía a poner eso.
_{(CC #7 #10)}

» autor: frankiegth

#46 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Juanmari — Thu, 06 Feb 2020 19:38:40 +0000

Y por si me preguntáis. ¿Qué tal un repecho (= descansillo, plataforma) cada tres o cuatro escalones (=rampa) de la escalera original...

» autor: Juanmari

#45 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

belfasus — Thu, 06 Feb 2020 19:37:37 +0000

#37 La norma también dice que la distancia es una barrera. Para casos como este hay alternativas mejores, pero claro son más caras. A todas luces esto es una forma de decir "he hecho algo" pero sin gastar lo que se debería gastar realmente

» autor: belfasus

#44 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Juanmari — Thu, 06 Feb 2020 19:34:17 +0000

Soy discapacitado (36%) y tengo reconocida la PMR con >7.
Quien(es) se hayan lucrado con el diseño y ejecución de esa rampa infinita son (presuntamente, por

si acaso) corrupt@s, por mucho que hayan proporcionado trabajo a desempleados locales temporalmente.
¡Claro que hay opciones más baratas y sencillas! Solo hay que preguntar.

» autor: Juanmari

#43 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--597180-- — Thu, 06 Feb 2020 19:27:19 +0000

Me hace gracia, pero reconozco que no soy experto en el tema para saber si había otras opciones mejores por el mismo precio.

» autor: --597180--

#42 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

LucasK336 — Thu, 06 Feb 2020 19:26:29 +0000

#7 Pues si. El código técnico dice que para rampas de más de 6 metros la inclinación máxima debe ser 6%, o sea casi 17 metros de rampa en horizontal para salvar 1 metro de altura, y debe tener pasamanos de al menos un lado, y descansillos cada X metros también . Si tienes mucha diferencia de altura se acaba viendo ridículo, pero qué otra opción hay? Un ascensor requiere más mantenimiento, puede ser vandalizado, o de repente se corta la luz y ya no va. Igual podrían haber hecho un diseño un poco más agradable a la vista, pero poco más.

» autor: LucasK336

#41 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Gry — Thu, 06 Feb 2020 19:26:24 +0000

#34 Ni idea, es posible que si la rampa es lo suficientemente ancha no sean obligatorias las barandillas.

» autor: Gry

#40 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

BM75 — Thu, 06 Feb 2020 19:26:02 +0000

#7 #10 ¿Y un ascensor?

» autor: BM75

#39 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

aporuvas — Thu, 06 Feb 2020 19:25:04 +0000

#7 Y digo yo... ¿ no sería mas barato una escalera mecánica adaptada o un ascensor ?

Me gustaría ver el presupuesto que se han dejado ahí

» autor: aporuvas

#38 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

belfasus — Thu, 06 Feb 2020 19:23:28 +0000

#10 También dice la legislación que la distancia es una barrera.
En este caso se debería haber buscado una alternativa diferente, o bien mediante elevadores o bien mediante rampas mecanizadas. Pero claro es más caro y lleva un mantenimiento que implica dinero.
En Santader tenemos varias, asi como funiculares y ascensores que han logrado dar una gran acceso sobretodo a personas mayores

photos.wikimapia.org/p/00/01/70/30/76_big.jpg

» autor: belfasus

#37 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--556871-- — Thu, 06 Feb 2020 19:22:46 +0000

tiene la inclinación y los descansillos que dicta la norma. Todo correcto. A quien no le guste que se ponga en las escaleras y suba a los que van en silla a pulso.

» autor: --556871--

#36 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Varlak — Thu, 06 Feb 2020 19:21:52 +0000

#17 por otro lado, bajar haciendo derrapes tiene que ser una risa.

Pregunta: ¿Quien cree que algún colega del director tiene un amigo con una fábrica de cemento?

Edit: veo que #12 ya se me ha adelantado

» autor: Varlak

#35 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

HimiTsü — Thu, 06 Feb 2020 19:21:23 +0000

Pero, entonces, no son los de " ElMundoTolay"..?

» autor: HimiTsü

#34 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ANTONIO22 — Thu, 06 Feb 2020 19:20:57 +0000

#30 Faltan barandillas. Si en una de esas rampas la rueda de una silla se va hacia el lado inferior, el castañazo que se pega es pequeño...

» autor: ANTONIO22

#33 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Wintermutius — Thu, 06 Feb 2020 19:20:40 +0000

#7 Pues fácil: en el espacio de la rampa se hace otro colegio, pero ya construido accesible.

» autor: Wintermutius

#32 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--615166-- — Thu, 06 Feb 2020 19:19:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#31 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

mrpaco — Thu, 06 Feb 2020 19:18:50 +0000

zona de patio en desuso?

Me cuesta mucho creer que haya zonas de patio que no se usen, seguro que los chavales no estan de acuerdo con esa afirmacion.

» autor: mrpaco

#30 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Gry — Thu, 06 Feb 2020 19:16:24 +0000

#7 Yo vi una que combinaba la rampa con las escaleras inclinando los descansillos entre tramo y tramo. No se si se ve, en un extremo de las escaleras hay 5 escaleras y en el otro 0 y van alternando.

Edit, encontré una foto de algo parecido:

» autor: Gry

#29 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ContinuumST — Thu, 06 Feb 2020 19:15:25 +0000

#24 Depende de si subes o si bajas... (Ya me voy...)

» autor: ContinuumST

#28 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ContinuumST — Thu, 06 Feb 2020 19:14:25 +0000

#27 También es cierto.

» autor: ContinuumST

#27 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--625500-- — Thu, 06 Feb 2020 19:13:59 +0000

#26 El "sobre"coste siempre va a estar ahí

» autor: --625500--

#26 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ContinuumST — Thu, 06 Feb 2020 19:10:49 +0000

#23 Eso, dales ideas para que la cosa cueste cien veces más...

» autor: ContinuumST

#25 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Socavador — Thu, 06 Feb 2020 19:10:44 +0000

Calatrava aprueba este diseño

» autor: Socavador

#24 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--629398-- — Thu, 06 Feb 2020 19:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629398--

#23 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--625500-- — Thu, 06 Feb 2020 19:08:04 +0000

www.youtube.com/watch?v=dF_4PdTYzX8
Será por soluciones. Con proporcionar una llave a los alumnos que lo necesiten te ahorras su abuso, la integración es total y el mantenimiento es similar al de un ascensor.

» autor: --625500--

#22 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

DangiAll — Thu, 06 Feb 2020 19:05:49 +0000

#7 Es que es o jugar con las rampas por culpa del desnivel máximo, o instalar un elevador.

El elevador suena muy bien, el problema es el vandalismo que suelen sufrir, en Barcelona en la zona de Marina hay un par de ascensores para cosas así y a partir de las 23:00 dejan de funcionar, y por Vilapicina igual.

» autor: DangiAll

#21 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--603345-- — Thu, 06 Feb 2020 19:05:16 +0000

#14 #19 Eso requeriria que alguien estuviese pendiente de cuando alguien necesita subir o bajar, sin hablar del mantimiento y que el dia que se estropee cualquiera de las instalaciones tendrian que subirse por las escaleras. Por experiencia propia prefiero un adefesio asi que tener que subir una silla de ruedas por esas escaleras.

» autor: --603345--

#20 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

nosemeneame — Thu, 06 Feb 2020 19:02:07 +0000

jajajajaja pero como alguien le dio el visto bueno a esto por dios

para cuando llegas arriba ya tienes hasta nietos

» autor: nosemeneame

#19 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--632070-- — Thu, 06 Feb 2020 18:59:24 +0000

Salía más barato un ascensor

» autor: --632070--

#18 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ContinuumST — Thu, 06 Feb 2020 18:58:51 +0000

#15 Anda, la leche... ni me había enterado de este nuevo... Pfff...

» autor: ContinuumST

#17 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

El_Repartidor — Thu, 06 Feb 2020 18:58:31 +0000

#1 Si fuera en silla de ruedas intentaría subir por las escaleras .

» autor: El_Repartidor

#16 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--341730-- — Thu, 06 Feb 2020 18:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#15 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

earthboy — Thu, 06 Feb 2020 18:57:26 +0000

#8 ¿El primero o el nuevo?
www.meneame.net/m/actualidad/estepona-vuelve-colocar-polemico-tobogan-

#11 Y como ya habían pedido ochenta hormigoneras...

» autor: earthboy

#14 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--341730-- — Thu, 06 Feb 2020 18:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#13 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--633616-- — Thu, 06 Feb 2020 18:55:07 +0000

A los que consiguen subirla les quitan el carnet de discapacitado

» autor: --633616--

#12 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--345413-- — Thu, 06 Feb 2020 18:54:03 +0000

#3 En cuánto de dinero público se pueden sacar por cada saco de cemento, más bien.

» autor: --345413--

#11 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

jonolulu — Thu, 06 Feb 2020 18:49:49 +0000

...se aprovecha una zona del patio que estaba en desuso.

Intentaron construir un circuito de F1, pero no cabía

mobile.twitter.com/anaisabel_jc/status/1225063312527974400

» autor: jonolulu

#10 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--222277-- — Thu, 06 Feb 2020 18:49:07 +0000

Se supone que hay legislación que dice el grado de inclinación máximo que debe tener una rampa para que alguien en silla de ruedas pueda subirla sin problemas.

Con esa altura a salvar no queda otra, no vas a hacer una rampa con la misma pendiente que esas escaleras.

» autor: --222277--

#9 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--117674-- — Thu, 06 Feb 2020 18:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#8 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

ContinuumST — Thu, 06 Feb 2020 18:47:13 +0000

¿Alguna relación con el tobogán aquel en Estepona, Málaga?

» autor: ContinuumST

#7 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--603345-- — Thu, 06 Feb 2020 18:46:45 +0000

He visto alguna mas muy parecida y el problema es como diseñar una alternativa, porque tiene que tener un grado de inclinacion determinado. Es verdad que es un laberinto pero si no hay forma de dar facilitar el acceso por muy descabellado que parezca a la vista, es util.

» autor: --603345--

#6 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

--633616-- — Thu, 06 Feb 2020 18:46:15 +0000

Joooodeeeer

» autor: --633616--

#5 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

josejon — Thu, 06 Feb 2020 18:44:23 +0000

Conozco a uno en silla de ruedas que se hace esa subida antes que yo andando.
Pero sí, la cosa parece de cachondeo. El "ocurrente diseñador" debería hacérselo mirar.
Casi no puedo creerlo. Quizá el motivo del arquitecto fuese otro, o eso quiero pensar.
¡Y cuesta abajo tiene que la hostia!

» autor: josejon

#4 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Hangdog — Thu, 06 Feb 2020 18:43:54 +0000

#2 Convalida educación física

» autor: Hangdog

#3 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

dirok — Thu, 06 Feb 2020 18:42:23 +0000

Vaya puta ida de olla. A veces me pregunto si los que diseñan este tipo de cosas lo hacen ya pensando en las coñas.

» autor: dirok

#2 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

jonolulu — Thu, 06 Feb 2020 18:40:23 +0000

Puntúa para el maillot de topos rojos

» autor: jonolulu

#1 La "kilométrica" rampa para discapacitados en Alcalá de Guadaíra que ha desatado las mofas en la Red

Hangdog — Thu, 06 Feb 2020 18:39:47 +0000

» autor: Hangdog