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#185 Monaguillos

--442253-- — Sat, 18 Feb 2017 14:05:35 +0000

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#184 Monaguillos

--122466-- — Sat, 18 Feb 2017 12:05:33 +0000

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#183 Monaguillos

pikutara — Sat, 18 Feb 2017 09:29:30 +0000

#181 Te da asco todo lo que huela a vasco, llamas sudacas a los sudamericanos sabiendo que es ofensivo y no te retractas... No voy a perder más el tiempo con un puto xenófobo de mierda.

» autor: pikutara

#182 Monaguillos

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 23:54:11 +0000

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#181 Monaguillos

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 23:34:31 +0000

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#180 Monaguillos

--122466-- — Fri, 17 Feb 2017 18:43:27 +0000

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#179 Monaguillos

pikutara — Fri, 17 Feb 2017 08:34:20 +0000

#178 Porque teneis el expolio vasco.

Expolio según tú: "Dícese del acto por el cual alguien no deja que le roben".

FaLSO, no queiro uniformidad racial ni linguistica, no tengo problema en que desaparezca el español cuando sea INUTIL, cuantos menos idiomas mejor. No creo en razas, credos ni fronteras inventadas. El idioma es un medio, no un fin. Y de esto he hablado muchas veces, te puedo poner links.

Esto es para cagarse. ¿No quieres uniformidad lingüística pero cuantos menos idiomas mejor? Vaya incoherencia. Aclárate porque me da a mi que no sabes lo que dices.

ACASO canarias es como galicia? o galicia como andalucia? o valencia como madrid? que es exactamente lo que se desprecia de los vascos? me lo puedes explicar? que es lo que desprecia un canario de un vasco???? me lo explique????

Lo que desprecias tú y los que son como tú, no los canarios ni los madrileños ni ningún pueblo concreto.

DIVERSIDAD CULTURAL, el palabro standar para justificar el nacionalismo, jajaja.
A VER; NO PUEDE HABER UNIDAD POLITICA con diversidad cultural¿?????? acaso españa no tiene muchas diversidades culturales y somos un solo pais??? que chorrada es esa de diversidad cultural implica cada cultura un pais????

Claro que tiene diversidad cultural pero eres tú el que ataca constantemente esa diversidad queriendo eliminar el idioma y las costumbres (pueblerinas según tú) de las diferentes regiones, o al menos de la vasca, que es de la que has hablado con desprecio, aunque a pesar de las rotundas pruebas pretendas negarlo.

SIN CONDICIONES, europa es una democracia donde todos los votos valen igual, que diablos son esas condiciones de las que hablas?

Europa no es una democracia, es un sistema de representantes. Apenas hay democracias en el mundo y son muy limitadas, como Suiza, por ejemplo.

no se puede fijar nada a priori, porque son los europeos del futuro los que decidiran. TU MISMO DICES que eres separatista vasco, y sabes perfectamente que en el pais vasco va a mandar siempre la derecha, eso no te quita de ser separatista vasco.

Porque la derecha vasca no tiene nada que ver con el facherío español ni insulta a mi cultura.

BASADA EN LO QUE VOTEN los ciudadanos, asi de simple, o tu sabes como va a ser ese futuro pais vasco independiente?? acaso en la constitucion del pais vasco futuro, o de la europa unida futura, hay que meter que partidos son los que tienen que ganar las elecciones???

La democracia es incompatible con la oligarquía de partidos.

PARA ti todo es fascista, el pp, fascista, ciudadanos, fascista, upyd, fascista, psoe, casi fascista, TODOS son fascistas...es espectacular tus argumentos.

Yo no he dicho eso. Hay fachas en todos esos partidos pero en todos hay también personas que no lo son, incluso en el PP. Por ejemplo, Ridríguez Ibarra, del PSOE, es un facha, mientras que Arantza Quiroga, del PP, no lo es.

AUN A COSTA de que desaparezca el pais vasco como entidad politica diferenciada???? de verdad???

Pues claro. Lo importante no es la entidad política sino los derechos y las libertades. Y creo que podemos ser más libres en una entidad política alejada de los que desprecian nuestro idioma, entre otras cosas.

SEPARATISTA, que es el caso extremo de nacionalista, peor me lo pones.

Se puede ser nacionalista sin ser separatista (PNV, por ejemplo) y se puede ser separatista sin ser nacionalista (Alternatiba Eraikitzen, por ejemplo).

Si dices unirme con marruecos, perdona, pero en marruecos no hay democracia, no es posible, pero cuando haya democracia, ADELANTE; negros, chinos, sudacas, me da igual mientras respeten las normas de las democracias.

En España y Portugal tampoco hay democracia, hay gobiernos de representantes, el tipo de oligarquías elitistas más extendido y que en neolengua se llaman falazmente democracias.

Y ahora te retractarás otra vez por llamar sudacas a los sudamericanos. Se te nota el tufillo xenófobo en cada frase. Por eso no me trago lo que dices. Lo intentas pero en el fondo no puedes ocultarlo: eres un facha.

TU NO PUEDES DECIR LO MISMO.

Para mi son más importantes los derechos humanos; la democracia es un punto necesario pero no suficiente. Hitler fue elegido en elecciones, por eso los fachas no le hacéis ascos a esas cosas de elegir un líder.

» autor: pikutara

#178 Monaguillos

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 00:42:24 +0000

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#177 Monaguillos

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 00:34:02 +0000

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#176 Monaguillos

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 00:28:40 +0000

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#175 Monaguillos

--122466-- — Thu, 16 Feb 2017 23:07:57 +0000

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#174 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 21:55:27 +0000

#172 "lo que diga la rae importa una higa en un idioma de cientos de millones de hablantes nativos, decenas de paises, y que se extiende por todo el mundo."

No precisamente el castellano de los hablantes de la RAE ni del habla de prestigio en España.

» autor: --125581--

#173 Monaguillos

pikutara — Thu, 16 Feb 2017 21:48:21 +0000

#170 mira, una verdad que sueltas......mi interes por el euskera es menor que con el klingon...Qapla'!!!

Y sin embargo te dedicas a opinar y a poner opiniones de otras personas que tampoco saben euskera.

estaba a todos los efectos, muerto. rescatado por motivos politicos.

No estaba muerto, a pesar de la persecución que sufrió sobre todo en los años 40. De hecho cuando se estableció Euskaltzaindia había más personas que solamente hablaban euskera de la que hay ahora.

pues quien cobra y pone los impuestos ES EL ESTADO ESPAÑOL, no el congoleño, quien me cobra es españa, para dar servicios en españa.

En Euskadi quien me cobra a mi los impuestos es mi diputación provincial, no el Estado Español. Por esa regla de tres...

YO PIDO LA UNION CON TODOS!!!! todos los que respeten la demcoracia, he abogado aqui en estos foros por la union con portugal, para empezar, quiero la union total politica en europa, de los pobres, y de los ricos, y cualquier democracia que se quiera unir ADELANTE, no quiero dictaduras.

No, tu lo que quieres es uniformidad racial y lingüística a tu imagen y semejanza porque no toleras las diferencias. es lo que tiene ser un xenófobo declarado. Con gente como tú es imposible unidad alguna. ¿Qué pueblo va a querer unirse a quienes desprecian la diversidad cultural?

SI NO ES POSIBLE la internacionalizacion total, no habria que ir a cada vez mas internacionalizacion, es decir, a regiones cada ves mayores, con los mismos derechos para todos?? tu parece ser que dices que o un pais unico mundial, o 10.000 paises como torre de babel, si queremos llegar a un pais mundial con los mismos derechos y deberes para todos, no habria que ir desprendiendose de nacionalismos regionales pueblerinos?

Quizá habría que empezar desprendiéndonos de nacionalismos fascistas que pretenden aniquilar la diversidad cultural. Luego me parece bien acabar con los nacionalismos regionales, que también son detestables. Lo que no se puede hacer es, con la excusa de la unidad, eliminar la diversidad.

NO, lo que pasa es que tu como nacionalista, no podrias soportar que EL PAIS VASCO no fuera una entidad diferenciada y diferente del resto, tu nunca podrias estar dentro de un estado donde todos sean iguales, no podrias, porque para ti el pais vasco tiene que ser una entidad que tiene que existir si o si, diferenciada del resto. Es asi de simple.

Pues no, eso me da exactamente igual, ya lo he dicho antes.

TU QUERRIAS UNION TOTAL en europa? union politica total?? si o no?????

Todo depende de en qué condiciones, del mismo modo que tampoco acepto una Euskadi independiente cualquiera. Si me dan a elegir entre una España sin esa minoría visible de fachas o una Euskadi dirigida por los caciques del PNV, me quedo con España. Si me das una Europa como la de ahora, basada en intereses económicos de las élites, digo no. si me das una Europa integradora, que acepte la diversidad y cuyo objetivo sea extender un ideal de democracia y derechos humanos por el resto del mundo, digo sí.

Me dices que mañana españa desaparece y nos unimos con portugal por ejemplo y te digo, donde hay que firmar??? o con quien queira unirse y sea democracia. ADELANTE, tu no podras decir eso, pq tu eres nacionalista, yo no lo soy, a ver si lo entiendes ya...

No soy nacionalista digas lo que digas, creo que eso ha quedado claro y no voy a insistir más en ello. Tú lo que me pareces es europeísta, lo cuál no me sorprende en vista de tus claras tendencias xenófobas. Cuando te hablo de unirte con otros países mucho más pobres o con otra cultura ya no pareces tan predispuesto, ¿eh?

» autor: pikutara

#172 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 21:17:11 +0000

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» autor: --442253--

#171 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 20:49:54 +0000

#168 "El euskera tiene "miles de años" y me dices que es que como era de antes de la guerra civil, podemos cagar este truño,"

Mira las revistas en euskara que había en la segunda república. Pues eso.

"No es incorrecto el argentino o el andaluz, que quiere decir incorrecto? se enseña en las escuelas de esas regiones, asi que no es incorrecto."

Pero no se usa como habla de prestigio. Hay que usar la variante castellana por cojones. Ni en EEUU usan la variante de Oxford, la received pronuntiation. A ese punto quiero llegar.

La rae promueve en su web el uso castellano del lenguaje en detrimento de toda latinoamérica. Todos sus artículos y escritos usan esa variante, en el mundo anglosajón hay variedad académica e incluso ha pasado lo mismo que el castellano: la variante más usada es la de EEUU, frente a la "oficial" británica.

» autor: --125581--

#170 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 20:25:15 +0000

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#169 Monaguillos

pikutara — Thu, 16 Feb 2017 20:14:37 +0000

#157 UNA ABERRACION, el español se extiende por miles de km de distancia, decenas de paises diferentes, decenas de culturas diferentes, el euskera eran 4 pueblos pegados y se inventaron un truño para usarlo politicamente, no tiene comparacion.

El batua es la estandarización de un idioma que no tenía tradición escrita, nada más. Dices que es un truño cuando seguramente no sepas una mierda de la estructura gramatical del euskera.

TE HE DADO LINKS, no me lo invento, muchos dialectos no se entendian con otros, eran pueblos aislados.

Se lo inventarán los de los links. Ya he visto las barbaridades que ha publicado César Vidal diciendo gilipolleces que solamente detectamos los que sabemos algo de euskera. Se sirven de la ignorancia de sus lectores/oyentes para mentirles a la cara sin ningún pudor. Son personas que no tienen ni idea de euskera y hablan de él como expertos. Yo sé perfectamente cómo son las cosas y molestarme en discutir con un ignorante como tú que simplemente está predispuesto a tragarse cualquier soflama fascista para justificar su odio a lo vasco es perder el tiempo. Los links, ni los pienso abrir. Que reciban visitas de sus acólitos fachas.

pues hagamoslo tambien con las ciudades, con los ricos, los barrios, etc etc, por que pararse en las provincias??? mi familia (no yo) tiene mucho dinero, seria percfecto que le dejaran autogestionarse y no tener que pagar por los muertos de hambre, que te parece????

Dar dinero al Reino de España no es solidaridad, es financiar la corrupción. De todos modos, si tú defiendes esa solidaridad, ¿por qué tenemos que ser solidarios con los españoles y no con los congoleños, que están más necesitados? Pues muy fácil, porque lo que buscáis los defensores de la una, grande y libre es el beneficio propio. Si fuera por solidaridad pedirías la unión con el sur pobre, no con el norte rico. Yo pido un sistema internacionalista que garantice los Derechos Humanos en todo el mundo. Como eso no es posible porque todo el mundo defiende su propia nación o asociación de naciones para oponerse al resto, al menos quiero dejar de pertenecer a una nación con tan alto porcentaje de personas que desprecian mi cultura.

» autor: pikutara

#168 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 20:12:20 +0000

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» autor: --442253--

#167 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 20:08:35 +0000

#166 "L ESPAÑOL no es el de la rae, esta admitidos todos los dialectos, y no se anulan, y sigue cada uno con su dialecto. El estandar es el castellano, pero el seseo es valido, aqui en canarias tenemos seseo."

No, no es seseo, es el habla particular de cada región. El andaluz es anterior a la estandarización de la RAE. Tan dialecto propios es el andaluz como el vizcaíno para el euskera.

"nventar gramatica, ortografia, "

La ortografía que se usaba antes de la guerra civil, es la misma que la de ahora. No inventes.

Lo de gramática inventada, se lo cuentas a argentinos y andaluces cada vez que escuchan a los castellanos desde 1700 haciendo que su idioma sea considerado "incorrecto" o de paletos.

Cuando los andaluces hablan lo que hoy podríamos considerar el castellano más extendido en el mundo y ojo, lingüísticamente más avanzado ya que hace uso de mejor economía del lenguaje.

Y eso en la RAE siguen sin entenderlo.

» autor: --125581--

#166 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 20:07:34 +0000

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» autor: --442253--

#165 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 20:04:52 +0000

#163 >>No se reunieron 5 linguistas a decir como hay que hacer, eso es imposible porque se habla en decenas de paises y no hay manera de "forzarlo" como el truñobatua.

Se usó el dialecto de prestigio, al igual que el español de la RAE, usado el castellano en su web en vez de la variante más usada en el mundo: el sudamericano/andaluz. Lo dicho, todos tus prejuicios son aplicables al castellano y de peor forma. Proyección, lo llaman.

Avísame cuando la RAE use la variante más usada, que es la andaluza/sudamericana frente a la muy minoría castellana norte, que ni siquiera es hablada como tal en toda Castilla, ni Madrid, ni Aragon ni Asturias. Solo Cantabria y parte de Castilla puede presumir de un habla como en la RAE.

¿Inventos, dices? Cientos de millones de hablantes frente a la minoría española. Adelante. Hoy el batúa se ha impuesto por ser tanto habla de prestigio como amplitud (Navarra+guipuzkoa+Labourt suman la parte de todos los dialectos en uno). Lo que impulsa la RAE, en realidad, fuera de entornos cultos, no lo hace ni dios.

» autor: --125581--

#164 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 20:02:25 +0000

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» autor: --442253--

#163 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 20:01:22 +0000

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» autor: --442253--

#162 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 19:49:01 +0000

#160 "El batua en cambio, se lo inventaron por que sino, no podrian imponerlo a voluntad, un truño en toda regla."

En cambio, el batúa gallego compadre, fué tan exitoso que ahora solo lo hablan en la tele de cuatro españoles perdidos en televisión frente a sus propias provincias más extensas como Andalucía, donde ninguno habla como en el diccionario .

De hecho por fidelidad el español sudaca es anterior a la RAE, así que mejor no hables de inventos

» autor: --125581--

#161 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 19:47:03 +0000

#160 "El batua en cambio, se lo inventaron por que sino, no podrian imponerlo a voluntad, un truño en toda regla."

¿Que dise güey? No me sea culero con ese español chingón, donde su asento con "cé" fué adaptado por cuatro castellanos frente a la gran Sudamérica y Andalucía/Extremadura.

UDs son cuatro gatos y globalmente importan una mierda en el grandioso español ORIGINAL y no ese invento de los gallegos

» autor: --125581--

#160 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:45:53 +0000

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» autor: --442253--

#159 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 19:43:27 +0000

#158 "Esa es la diferencia, un idioma vivo EVOLUCIONA, a través de sus hablantes. Un idioma muerto se RE INVENTA en un congreso para linguistas ."

-Bluyin
-Cederrón
-Cocreta
-Guisqui
-Pirsin
-Alverja
-Bacón.

Amén de toda la normalización desde 1700. Porque NI DIÓS ha hablado como la RAE NUNCA.

"40 años despues, cientos de millones de euros despues, cientos de miles de horas de meterlo por la sopa, y despues de inventarse ese truño, sigue siendo solo un fin en si mismo, un pestiño que no vale para absolutamente nada."

Díselo a los andaluces, aragoneses, asturianos y murcianos que tienen que hablar un español forzado y artificial en televisión.

El español estándar es un invento hablado solo por una MINORÍA. Vete a sudamérica con el falso español de la RAE, porque NADIE habla ese español más que en entornos cultos y de prensa, verás como te tratan.

Y como digo, en Andalucía Juan Y Medio no habla así en persona JAMÁS.

Ojo, que con el caso sudamericano hablamos el español hablado por decenas de MILLONES.

Adiós, "mijito".

» autor: --125581--

#158 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:36:05 +0000

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#157 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:30:16 +0000

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#156 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:28:02 +0000

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» autor: --442253--

#155 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 19:23:22 +0000

#154 Menuda chorrada. Mi ex hablaba en vizcaíno. El batúa se basa en el navarro-guipuzkoano. He leído en clases de euskera textos hasta en suletino.

Igual es que posees el efecto es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger.

» autor: --125581--

#154 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:21:20 +0000

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» autor: --442253--

#153 Monaguillos

--125581-- — Thu, 16 Feb 2017 18:51:45 +0000

#148 "NO ES NORMALIZAR, es inventar, mezclar entre varias cosas, de cientos de años que no se entendian, y hacer un esperpento para uso politico. Este euskera de ahora no se hablaba hace 100 años, y os lo meten por las orejas, un tipo hablando euskera ahora no se entenderia con mas de la mitad de gente que hablaba los diversos dialectos hace 100 años..."

Estoy leyendo un puto libro en euskara de hace 400 años. Eres un cuñado.

» autor: --125581--

#152 Monaguillos

--122466-- — Thu, 16 Feb 2017 12:57:47 +0000

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» autor: --122466--

#151 Monaguillos

pikutara — Thu, 16 Feb 2017 08:38:03 +0000

#148 ahh y no te dije de antes, lo del batua, es totalmente inventado, muchos dialectos eran ininteligibles entre si, a partir de un dialecto y de unas 400/500 palabras se inventaron todo un idioma por motivos politicos. Totalmente inventado. hasta la mayoria de nombres vascos, inventados:
www.abc.es/tecnologia/redes/20131008/abci-sabino-arana-nombres-vascos-
rafaeldelmorall.wordpress.com/2015/08/14/el-vasco-unificado-o-euskera-

El batua es el euskera estandarizado y es muy similar a la variante gipuzcoana. Simplemente han hecho lo que llevaba años haciendo la RAE con el español. Las variantes del euskera no son en absoluto ininteligibles y solamente el bizkitarra tiene diferencias significativas. Los nombres vascos, sí, son en su mayoría inventados o adaptados, gran parte por Sabino Arana.

NO ES NORMALIZAR, es inventar, mezclar entre varias cosas, de cientos de años que no se entendian, y hacer un esperpento para uso politico. Este euskera de ahora no se hablaba hace 100 años, y os lo meten por las orejas, un tipo hablando euskera ahora no se entenderia con mas de la mitad de gente que hablaba los diversos dialectos hace 100 años....

Eso es mentira, cualquiera que sepa algo de euskera sabe que es así, pero los fachas se sirven de la ignorancia de la gente para convencerles de esas patrañas. Nada nuevo cara al sol.

#147 Pues como si vienen 30 o 20 en castellano, uno en uno, como siempre.

Claro, y sólo trabaja el que sabe euskera. Hablas de que se impone el euskera porque lo que quieres es que se imponga el castellano como la lengua de la España grande y libre, lo cuál no acabo de entender teniendo en cuenta que no hace mucho nos dabas gratis la independencia.

EL ROBO ES QUE LOS GASTOS se pagan en funcion de la riqueza, y no los estan pagando, pagan mucho menos de lo que deberian

Se llama autogestión. Pagamos para nuestros propios gastos, lo cual es ventajoso teniendo en cuenta el nivel de corrupción que hay en España. Así no financiamos los chanchullos del PPSOE, aunque habrá que ver si con el tiempo se pilla algún escándalo gordo al PNV, que no me extrañaría.

REPITO; es como si me dices que amancio ortega se gestione sus asuntos, y que cada cual se coma sus habas, VINIENDO DE UN ULTRAIZQUIERDA como tu es gracioso que defiendas los privilegios fiscales anacronicos, que no existen en ninguna parte de europa, y que sabes bien que tarde o temprano se acabaran.

No defiendo los privilegios fiscales. Es más, defiendo que los eliminen, porque eso significaría un movimiento independentista sin precedentes. Otra cosa es que lo llames robo cuando parten de un acuerdo en el que España cedió por motivos de integridad territorial. Por eso el PNV defendió la abstención en el referéndum de la Constitución. No se puede tener todo.

"vuestro" exito economico??? jaja, no me hagas reir, vuestro expolio y robo consentido.

Quedarnos lo que producimos es robar, claro. Yo miraría lo que os (nos en realidad) han hecho vuestros propios políticos.

sigue agarrandote como un clavo a una frase que se entiende perfectamente lo que queria decir, y sino ya la he corredigo, he hablado muchas veces muy bien de vascos en estos foros, te puedo poner links, por tanto es absurdo que digas que es asi como pienso, mensajes mios anteriores te demuestran que no es asi.

Lo que hayas hecho otras veces no lo sé, pero sí sé lo que has hecho aquí, y repetidas veces, aunque lo de que te da asco lo que huela a vasco solo lo hayas dicho una vez, en numerosas ocasiones has insultado a la propia cultura vasca. Me gustaría ver alguno de esos links hablando bien de los vascos antes de este hilo.

DICHO POR UN SEPARATISTA!!! es espectacular que un separatista hable de concordia, de vivir juntos, de respeto a los demas, ES PEC TA CU LAR.

Es que hay personas con las que se puede convivir y personas con las que no. La tolerancia al fascismo no entra dentro de lo tolerable para mi.

deberias ir con la cabeza gacha alli por donde pasas, por apoyar moralmente a HB, y al PNV, y por ser separatista.

Yo no apoyo a esos partidos y nunca los he votado, ni a ellos ni a sus derivados. Si lo hubiera hecho me avergonzaría, igual que si hubiera votado al PP, partido heredero del franquismo, o al PSOE, el partido de los GAL. Entonces sí que tendría que ir con la cabeza gacha, pero no es el caso.

COMO VOY A SER DE UNA GRANDE y libre si te estoy diciendo que yo quiero mandar al carajo todas las naciones intermedias en una union total europea??????? donde solo exista, pais europa, y regiones y ayuntamientos, todos los ayuntamientos y regiones iguales ante la ley, tu querrias eso???? no verdad, pq sino compartes espacio con los franceses de le pen, o los alemania o dinamarca, verdad???? es eso lo que me quieres decir??? es de risa tu argumento...

O sea, que eres nacionalista europeo. Teniendo en cuenta tu marcada xenofobia serás de los de la raza aria entonces. Yo soy internacionalista, todo lo demás es por puro pragmatismo, igual que tú, que quieres que España se una a regiones mucho más ricas para poder seguir viviendo de los frutos del éxito de otros. Curiosamente no hablas de unirte con Marruecos, Mauritania y Argelia.

QUE PENA, repito, que el tema de cataluña os va a mandar al carajo el concierto y todo lo que conlleva; va a estar divertido cuando un vasco tenga que elegir entre ser español y europeo o quedarse con otegui de ministro de interior...se hacen apuestas?

Ya veo cómo el concierto está en los planteamientos de todos, ya. A eso no se van a atrever ni de coña. Ojalá se atrevieran pero saben perfectamente cuáles son las consecuencias de ello y, cuando de vez en cuando alguien insinúa esa posibilidad, le callan la boca ellos mismos.

» autor: pikutara

#150 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 04:31:51 +0000

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» autor: --442253--

#149 Monaguillos

--122466-- — Thu, 16 Feb 2017 03:48:44 +0000

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» autor: --122466--

#148 Monaguillos

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 03:04:43 +0000

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» autor: --442253--

#147 Monaguillos

--442253-- — Wed, 15 Feb 2017 23:13:54 +0000

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#146 Monaguillos

pikutara — Wed, 15 Feb 2017 21:47:11 +0000

#144 NO SI TU MISMO Estas diciendo que con que esté disponible siempre uno, sobra, no hacen falta el 100%. Es como si en un hotel no todos los de atencion al publico en el check in saben japones, lo sabe uno, y si viene un japones se le puede atender....

¿Y si vienen 8 queriendo comunicarse en euskera? Es de cajón que debe ser indispensable, menos para aquellos a los que les da asco lo que huele a vasco, claro.

LA LEY es un robo y un expolio, si hay una ley que diga que amancio ortega tiene que pagar 1 millon, seria un robo, aunque lo dijera la ley.

Se pagan los impuestos en Euskadi y se gestiona el dinero en Euskadi. Aquello no gestionado en Euskadi, como la monarquía o el ejército, Euskadi lo paga a través del cupo. Esto también es aplicable a Navarra. ¿Dónde está el robo? Yo te lo voy a decir: el robo es que no podéis aprovecharos de nuestro éxito económico como hacéis con los catalanes y por eso el no poder robarnos lo interpretas como un robo.

Es lo que queria decir, y lo que mantengo, es absurdo decir que desprecio a vascos en general cuando toda la familia de mi abuela era del pais vasco.

Pues sí que debería oler mal tu abuela, ¿no? ¿O esto es como aquello de "no soy homófobo, que tengo un amigo gay"? Está bien claro lo que has dicho y si es cierto lo que dices de tu abuela se podría decir que te has cagado en tus propios muertos. Eso sí que es llevar la xenofobia al extremo. Mira que me he encontrado bocachanclas por aquí pero lo tuyo supera los límites de la lógica.

Cito de nuevo la frase completa, al final del comentario #124 para que no quede en el olvido: "Quedaros con los aranas, los oteguis, o los arzalluz, asco que me da ya todo lo que huela a vasco."

CLARO QUE EXISTE!!! la base social que votaba hace 10 años a HB sigue existiendo!!! son los mismos!! los mismos porcentajes!!!! que ya no sean asesinos, no queire decir que no exista esa base social que apollaba a los asesinos, la unica region de europa donde un 20% de gente apoyaba directamente a asesinos. Y TU TIENES EL TUFILLO DE SUPERIORIDAD moral vasca, es espectacular, ESPECTACULAR!!!!! deberias ir por donde pasas pidiendo disculpas y con la cara mirando al suelo!!! Y NO; DICES QUE TE SEPARAS porque eres superior moralmente!!! jajajaja, E S P E C T A C U L A R!!!!!

Superioridad moral vasca no, superioridad moral de los antifascistas frente a los fachas xenófobos que llegan al punto hasta de cagarse en sus propios antepasados si es necesario para conservar su odio. Y desde luego yo no tengo que pedir disculpas por nada. Yo respondo de mis propios actos.

POR ALGUN LADO hay que empezar, mas union politica en europa es creible, posible, y casi inevitable, solo gente como tu, los ultranacionalistas, los separatistas, se opondran.

Separatista sí, máxima distancia con los fachas de la una, grande y libre. Nacionalista no, máximo desprecio al nacionalismo, sea vasco, español o europeo.

» autor: pikutara

#145 Monaguillos

--442253-- — Wed, 15 Feb 2017 21:24:49 +0000

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» autor: --442253--

#144 Monaguillos

--442253-- — Wed, 15 Feb 2017 21:17:04 +0000

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» autor: --442253--

#143 Monaguillos

pikutara — Wed, 15 Feb 2017 18:41:43 +0000

#140 NO, porque si hacen falta 100 puestos, y en 10 se pide euskera, en esos 10 deberia puntuar el euskera, no en los otros 90, es asi de simple, y en todo caso, puntuar "un poco" no que lo haga practicamente como si fuera indispensable.

Si es de cara al público debe ser indispensable.

Y amancio ortenga no robaria al resto de españoles si pagara 1 millon de euros en impuestos??? a que si, verdad??? a que eso seria robar?? una persona que tiene 40mil millones y pague 1 millon seria ROBAR, aunque pagara mas que el resto, y pagara mucho mas de lo que gasta, puedes entender eso???

Si paga menos porque la ley es así no está robando.

NO, igual no, todos los estados imponen de manera directa o indirecta un idioma, TODOS, sin excepcion, y al reves, TODOS, sin excepcion NO imponen 2, nadie impone mas de 1; es necesario 1 para funcionar, para ser estado, para poder comunicarte. 2 nadie lo exige, NADIE.

Claro que se imponen pero aunque no se hiciera, ¿cuál es el problema? Si las cosas fueran malas porque nadie las hace estaríamos en la edad de las cavernas. Típico de conservadores.

a vasco separatista.

Eso no es lo que has dicho antes. Hablar contigo es un tanto caótico porque parece que siempre dices lo que no quieres decir. Una pérdida de tiempo.

y no hay fachas en el pais vasco??? hay menos fachas en el pais vasco que en el resto de españa? son mejores los votantes de HB y de ETA que los votantes de ciudadanos? la proporcion de ideologias despreciables es mayor en el resto de españa que en el pais vasco??

Menos. Sí. Nadie vota a ETA y HB no existe. Sí.

PONLO COMO TE DE LA GANA, pero un separatista no puede hablar de que quiere convivir en el mismo espacio politico.....EN ESPAÑA los partidos de ideologias despreciables (ultra derecha y similar) son residuales, en el pais vasco han llegado a tener el 20% (HB en los años de plomo).

A NO SER QUE ME QUIERES CONVENCER que la ideologia de HB es mejor que la del pp o ciudadanos, por poner casos concretos.

La ideología de cada uno habrá que evaluarla en ámbitos concretos. En el aspecto social la ideología de HB fue inmensamente mejor a la del PP y Ciudadanos, por ejemplo.

Ese es el tufillo nazionalista etnicista que teneis los separatistas, ese tufillo de que sois mejores, de que el resto son peores, fachas, despreciables, etc etc etc, es de risa que un separatista que quiera convencer a mi de que es mas partidario de la convivencia que yo......

Tú mismo has dicho que te da asco lo que huela a vasco aunque ahora intentes retractarte tímidamente. Eres un facha y un falso. Ni siquiera tienes narices para defender lo que dices.

TU PODRIAS ACEPTAR UNA UNION total politica en europa?? sin naciones???

Si no es en el mundo entero no es sin naciones. Soy internacionalista y creo en un estado mundial. El separatismo es por puro pragmatismo.

NO, imposible, todo el rato el pnv dice que euskadi es mas que una region, que no es como el resto, que son mas, que se merecen mas. Te puedo poner declaraciones, todo el rato es el mismo discurso QUE ES TOTALMENTE inconpatible con una convivencia entre iguales, eso jamas lo aceptaria el pnv, ni los separatistas como tu...

No voy a defender al PNV en esos aspectos. Dales leña que a mi me da igual. Lo que intentan es obtener la mayor autogestión para poder hacer más negocio. Es el Partido del Negocio Vasco y mientras España se lo permita seguirá buscando esos privilegios. Ya no es el nacionalismo lo que mueve al PNV, es el dinero. El PP lo sabe y por eso se llevan tan bien en el fondo.

Da igual, REPITO, por culpa de cataluña se os va a acabar el chollo, tiempo al tiempo.

Esperaré impaciente.

» autor: pikutara

#142 Monaguillos

--122466-- — Wed, 15 Feb 2017 18:17:37 +0000

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» autor: --122466--

#141 Monaguillos

--442253-- — Wed, 15 Feb 2017 16:49:29 +0000

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#140 Monaguillos

--442253-- — Wed, 15 Feb 2017 16:42:27 +0000

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» autor: --442253--

#139 Monaguillos

pikutara — Wed, 15 Feb 2017 16:20:01 +0000

#136 Y NO ES FACILMENTE sustituible y minima las 1 vez al año de media que una persona se dirige a la administracion??? cuantas veces vas tu de media a la administracion???? es imprescindible que todos sepan euskera? de verdad???? sabias que eso no es asi ahora? que muy pocos saben euskera y no pasa nada???

No es imprescindible que todos sepan euskera pero si compiten dos por un puesto y uno sabe y otro no, el que lo sepa tiene (lógicamente) más puntos que el otro y tiene más facilidad para acceder. Si el que sabe euskera es un zoquete el otro le superará con puntos en otros apartados. Es tan simple como eso. El asunto es que en cuestiones de atención público el idioma es muy importante y hace que en la actualidad accedan principalmente bilingües.

FALSO, pagados por el resto de españoles; los vascos estan sobrefinanciados y robando y expoliando.

Si eso fuera cierto (que no lo es) solo puede caber una explicación: que los españoles sois tontos perdidos. Nadie roba nada porque el concierto forma parte de un acuerdo.

ES QUE NO ES SU AMBITO PRIVADO, es falso que un establecimiento sea el ambito privado y puedan hacer lo que les de la real gana. ESTAN OBLIGADOS A ATENDERTE en español, repasa la normativa del comercio:
ya hubo polemica en su dia por eso mismo.

Papel mojado. Normativas sin penas son como los Derechos Humanos, que todo el mundo se los pasa por la entrepierna.

ES IMPOSIBLE hacer inmersion en mas de 1 idioma, al final el idioma vehicular es uno, no 3; por tanto, la inmersion en ingles hara kaput al euskera.

No es imposible. Aquí tenemos el modelo B con unas asignaturas en euskera y otra en castellano. El trilingüismo es más que posible.

me pones una frase suelta SIN CIFRAS ni links oficiales, YO TE HE DADO cifras, es falso que 2.2 millones de suizos que no tienen el frances como idioma materno lo dominen, totalmente falso, y te lo he demostrado con numeros y datos.

Si da igual los zascas que te de en la cara, que vas a seguir poniendo excusas. Mejor no perder el tiempo argumentando nada para que luego recules otra vez y digas que te de los nombres de todos los suizos que hablan dos idiomas, como con lo del PNV.

"La gente elije el modelo D y nadie lo impone"
Lo imponen arbitrariamente en la administracion.

Igual que se impone el castellano. Las dos son lenguas oficiales y se tratan como tales. ¿Que a los fachas que odiáis a los vascos no os gusta? ¡Pues claro! Pero lo que se busca no es complaceros.

POR ESO SE PUEDE estudiar en ingles, aleman, frances, algo que sea UTIL, no que sea un fin en si mismo, tu argumento valdria para estudiar klingon.

El klingon no aporta conocimiento antropológico aunque sí tenga interés desde un punto de vista de análisis lingüístico, como el esperanto.

OSEA tu quieres separarte porque en el resto de españa hay mas gente de derechas CUANDO EL PAIS VASCO ES LA UNICA REGION DE ESPAÑA donde el pnv ha ganado todas las elecciones regionales de la democracia. TODAS; sin excepcion....

No he dicho de derechas, he dicho fachas. No todos los de derechas son fachas. El PNV es una derecha con la que me parece que se puede dialogar, igual que otras derechas como el PSOE o una rama del PP vasco.

Vascos separatistas, obviamente, yo no tengo problema con quien quiere convivir conmigo y respetar las normas de la democracia, venga de donde venga, sea quien sea. PERO TU NO; TU ERES SEPARATISTA y por definicion el separatista no acepta vivir en el mismo espacio politico que el resto.

¿Pero cómo voy a querer compartir espacio político con quien dice que le da asco todo lo que huela a vasco?

Eso no es cultura, es folklore pueblerino, y desprecio e insulto las cosas que me parecen estupidas, sean del pais vasco, de madrid, las fiestas estupidas populares (muchas no lo son), y todo lo que sea un fin en su mismo, una estupidez que se mantiene por pueblerinismo.

A mi tampoco me gustan muchas de las tradiciones y me opongo a muchas de ellas, como la sokamuturra, el arrastre de bueyes y demás. Pero el idioma es otro asunto.

TU YA ERAS SEPARATISTA mucho antes que yo te dijera A, o te dijera B, tu eres SEPARATISTA;

Claro, porque ya sabía que había muchos como tú. ¿No te pensaras que eres el primer facha con el que me cruzo, no?

y por tanto, eres tu el que no quiere convivir, yo solo te digo, que puerta, cierrala por fuera, que yo tirare la llave. y te parece mal??? deberias estar rogando que hubiera mas gente como yo que desprecie a los separatistas, ESO ES LO QUE QUEREIS; fomentar odio y rechazo para poder iros.....teneis a sabino araba con nombres de fundaciones, premios, le haceis homenajes, y hablas de convivencia...en fin...que mal se os van a poner la cosas por culpa de cataluña....

Yo no hago homenajes a Sabino Arana, no te confundas. Yo no soy nacionalista, soy independentista, o separatista si te gusta más, y lo soy porque en España uno siente rechazo por una parte minoritaria pero sustancial de la sociedad. ¿Cómo voy a querer formar parte de un proyecto con gente que dice que le da asco lo que huele a vasco siendo yo vasco? Luego dices que fomento el odio. ¿El odio a quién? ¿A los fachas? Ni siquiera he hablado mal de España, es más, he hablado bien, salvo de la minoría a la que representas.

Y sobre que no quiero convivir, eso es falso. Lo que no quiero es compartir proyecto con fachas. Convivir se puede convivir sin compartir proyecto de Estado. Si eso no sucede será porque España no quiere. Sois muy libres de hacerlo. Pero no te creas que eres representativo del sentir español. Los fachas sois minoría aunque tocáis mucho los cojones porque copáis muchos puestos de poder. Herencia de otras épocas.

» autor: pikutara

#138 Monaguillos

--122466-- — Wed, 15 Feb 2017 15:55:13 +0000

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» autor: --122466--

#137 Monaguillos

--442253-- — Wed, 15 Feb 2017 15:25:21 +0000

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» autor: --442253--

#136 Monaguillos

--442253-- — Wed, 15 Feb 2017 15:20:29 +0000

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» autor: --442253--

#135 Monaguillos

pikutara — Wed, 15 Feb 2017 08:44:27 +0000

#131 no me habia fijado que contestate a eso; a ver, pero entonces por que vale en las opos mas que un doctorado??, y que pasa si no sabe euskera, y el paciente quiere hablarle en euskera? no tiene derecho? o es que en esos casos nos saltamos su derecho ya que con operaciones del cerebro, mejor no ser tan sectario????

Ya he dicho que en determinados casos me parece mal que el euskera dé tantos puntos. Especialmente esto aplica al caso de los médicos, cuya interacción con los pacientes es mínima y fácilmente sustituible. Pero en la administración es normal que sea así.

REPITO, la exigencia de un idioma adicional cuando con el 1º todos te entienden, deberia ser muy muy residual, y en la practica se hace a todos los trabajadores publicos, pagados por el resto de españoles...

Pagados por los vascos. En Euskadi cada administración foral recauda sus propios impuestos y luego paga al Estado por aquellos servicios que no han sido transferidos a través del cupo. En el fondo somos más independientes que España respecto a Europa.

ADEMAs, tu mismo dices que no se les exige a todos, pero entonces, un cliente que vaya a una tienda, no tiene derecho a que le atiendan en euskera? por que no exigirlo a todos????

Porque ese derecho lo tienen los ciudadanos respecto a la administración. Lo que haga cada uno en su ámbito privado es otro tema. Hay tiendas de chinos donde ni siquiera hablan castellano y no pasa nada.

ES EL FIN cuando se vayan popularizando las inmersiones en ingles, que padre va a preferir inmersion en euskera que inmersion en ingles???? y sin inmersion se os acabo el chollo.....a la porra con el klingon.

El modelo trilingüe también puede funcionar. De todos modos, si el euskera desaparece, que sea por decisión de la gente, no por imposiciones de la administración. La realidad es que hoy día el 60% elije el modelo D y que a pesar de todo en Euskadi tenemos el mayor nivel de inglés del Estado:
www.bizkaiatalent.eus/pais-vasco-te-espera/conocenos/modelos-educativo

#130 Si, vale el euskera mas antiguo que el sumerio, vale, me importa un pito, como si tiene 10mil años, la ciudad mas antigua del mundo es argos, y???

Se desconoce la antigüedad del euskera. Tampoco se puede decir que sea más antiguo que el sumerio.

TOTALMENTE FALSO, ademas, yo no digo que sean bilingues o no, sino que haya al menos un 50% que sean bilingues en 2 IDIOMAS OFICIALES.

Ya te he puesto un enlace en el que dicen que la mitad son bilingües alemán-francés pero que hay muchos más que son bilingües de una de esas dos con el italiano o el romanche. Las cuatro son oficiales, aunque esta última con matices.

donde esta la referencia? no hay referencia, es una frase puesta ahi que no tiene referencia ninguna ,yo te doy referencias. ES FALSO QUE EN SUIZA LA MITAD de la gente hablen aleman y frances.

La referencia te la he puesto encima de la cita. Te la pongo otra vez porque parece que te falta alguna neurona o algo, por eso debes estar tan preocupado por el tema de los neurocirujanos:
es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Suiza

De todas formas ya estamos como siempre, poniendo excusas y reculando para no reconocer lo evidente.

Se impone de manera absurda, arbitraria, e innecesaria. TE PUEDO COMPRAR QUE ME DIGAS que de cara al publico siempre haya disponible, pero obligar al 100x100 es una burrada que solo se mantiene porque os estamos financiando el resto de españoles.

La gente elije el modelo D y nadie lo impone. Además ningún partido se opone al euskera en Euskadi. Quizá alguno del PP, un partido minoritario, o de Ciudadanos, que no tiene representación.

No me contestaste a la pregunta, prefieres un medico de 9 que no sepa euskera, o uno de 5 que sepa euskera??? pues que sepas, ahora tendras a los de 5, pq que sepas que neurocirujanos que dominen el euskera igual hay 4 en todo el mundo........asi que...

Pero si ya te la he contestado hace tiempo: Me parece mal que el euskera de tantos puntos en puestos donde el idioma no es tan necesario.

cualquier pueblacho de cualquier region ha tenido su idiomas, sus idiomas, cada region decenas, decenas de miles si nos remontamos a la historia del hombre, son un artificio, un invento, no piensa igual un cubano que un español que un argentino o que un chileno, aunque compartamos idioma, ni un canadiense o americano, ni un neo zelandes que un irlandes....

El idioma determina la forma de pensar. No me refiero a que se piensen las mismas cosas, sino a que se hace de manera diferente. Si supieras idiomas con claras diferencias estructurales lo sabrías.

POR DEFINICION no quieres convivir con españoles, quieres SEPARARTE, quien se quiere separar del resto de españa no puede decir a su vez que no le importa convivir con españoles, por definicion eso es un oximoron. SI TE queires separar, es que no queires convivir, no admites que puedas tener el mismo espacio politico que el resto de españoles, éstos te molestan, te contaminan, no son de los tuyos.

Hay españoles que son de los míos y vascos que no lo son. El problema no es de origen sino de proporción de fachas. Si se quiere unir a nosotros cualquier región, sea española o de donde sea, por mi perfecto. Yo no he hablado mal de España, sino de algunos españoles, concretamente los que son como tú: fachas xenófobos.

YO EN CAMBIO no tengo problema de unirme politicamente con quien quiera compartir los principios de la democracia, ojala se caigan todas las banderitas, las fronteras inventadas, y haya union total politica en europa, sin paises por el medio. TU ERES SEPARATISTA; etnicista, y por tanto, YO, te digo que no quiero convivir con quien dice que no quiere convivir conmigo, yo solo hago que reaccionar a tu posicion SEPARATISTA!!! y tu eres el que quiere la convivencia??? los separatistas son los que quieren convivir con los que se separan??? eres borderline entonces....

No convences a nadie con esa palabrería barata. Te cito:
asco que me da ya todo lo que huela a vasco
¿Y yo soy el etnicista? Eres un xenófobo sin duda alguna.

El nacionalismo identitario es el mayor cancer de las democracias occidentales.

Sí, el nacionalismo apesta. Tanto el regionalista como el centralista.

TU ERES un nazionalista identitario, yo no, tu eres el fascista, el separatista, y el que no admite la convivencia con los otros que le manchan su "cultura" de boinas y bailes de borderlines, asi que no me hagas reir.

Tú eres el que desprecias nuestra cultura con insultos varios y luego te sorprendes de que no queramos pertenecer a un proyecto plagado de gente como tú.

» autor: pikutara

#134 Monaguillos

--122466-- — Wed, 15 Feb 2017 06:17:35 +0000

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» autor: --122466--

#133 Monaguillos

--442253-- — Wed, 15 Feb 2017 04:58:33 +0000

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» autor: --442253--

#132 Monaguillos

--122466-- — Wed, 15 Feb 2017 04:30:14 +0000

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#131 Monaguillos

--442253-- — Tue, 14 Feb 2017 22:47:55 +0000

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» autor: --442253--

#130 Monaguillos

--442253-- — Tue, 14 Feb 2017 22:42:39 +0000

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#129 Monaguillos

pikutara — Tue, 14 Feb 2017 21:38:10 +0000

#128 No, no es anterior del latin, pq es inventado de hace 40 años. Los diferentes dialectos eran ininteligibles entre si, e hicieron una chapuza llamada batua.

El batua es una estandarización y las variantes del euskera no son ininteligibles. ¿Por qué haces tanto el ridículo hablando sin saber? ¿No sabes hacer más que repetir las soflamas xenófobas del fascismo español?

Aun asi, el sumerio es mas antiguo y?? lo antiguo muchas veces se reemplaza por lo nuevo, lo antiguo muchas veces es inutil.

No puedes afirmar que el sumerio sea más antiguo porque se desconoce la antigüedad del euskera.

ROTUNDAMENTE FALSO, no digo que no existan paises con varios idiomas oficiales, peru tiene mas de 30, DIGO PAISES DONDE LA mayoria de la poblacion (mas de un 50%) domine mas de 1 lengua oficial.
en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Switzerland

En Suiza la gran mayoría son bilingües. Es más, es obligatorio aprender, además de la lengua propia, otra de las oficiales.

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Suiza
"Muchos suizos hablan más de un idioma (siendo la mitad de la población bilingüe de alemán y francés)."

ZASCA otra vez. Hay que ver cómo sois los fachas, ¿eh? Os gusta recibir bien

va a cambiar a peor, por mucho que quieras imponer klingon, la gente no querra hablar klingon porque no vale para nada, es asi de simple.

La gente lo elije, no se impone.

CIERTO, pero eso se va a acabar gracias a cataluña, el pais vasco importa una higa, sin terrorismo menos, lo importante era cataluña, alli el tema se tendra que cerrar de una manera y otra, pero cuando se cierre, el concierto economico a la porra, y euskadi os vais a explicarle a la merkel que quereis concierto economico, porque os van a dar por el saco, eso es una certeza.

Ojalá tengas razón y se carguen el concierto, de verdad. Es lo que nos ata a España.

NO, es un medio, ese es tu error, querer preservar algo porque pertenece a tal o cual sitio o tiene tal o cual percularidad, QUE NO SE HABLE no quiere decir que desaparezca, ahi estan los libros de historia para quien quiera aprender y saber latin, no se ha perdido el latin, ahi sigue, pero se ha dejado de aprender y usar, ya no sirve-.

Esa no es la tendencia que sigue el euskera.

yo por "cultura" entiendo hecho artistico o intelectual, un idioma es un artificio, no es un hecho artistico ni intelectual, sobran muchos idiomas en este mundo, y si tu crees que en el siglo XXI no va a desaparecer otros tropecientos, lo llevas claro mira la lista que te he puesto antes. ME CUENTAS cuantos se crean y yo te cuento cuantos desaparecen...

El idioma es el fenómeno cultural más importante que hay y no digamos ya intelectual, porque determina incluso la forma de pensar sobre las cosas.

a mi me dan asco los separatistas etnicistas, como tu, reconocido, lo dijiste, ERES SEPARATISTA, no puedes estar ni convivir con españoles

Separatista si soy, etnicista no. A mi el origen de la gente me da igual y puedo convivir perfectamente con españoles, ahora bien, no con fachas como tú, claro.

POR TANTO yo te doy puerta libre, agradece que haya mas gente como yo, nosotros somos los que queremos que os vayais, deberias estar suspirando y rogando para que haya mas gente como yo, y ademas yo quiero cerrar la puerta y tirar la llave, boicot y cierre de grifo total, comeros el euskera, los arzallus, los oteguis, los bailes pueblerinos de borderlines y las chapelas de paletos.

Incluso aunque eso nos diera la independencia el mundo no se merece a más gente como tú. La basura racista y fascista sobra en este mundo.

» autor: pikutara

#128 Monaguillos

--442253-- — Tue, 14 Feb 2017 20:46:15 +0000

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» autor: --442253--

#127 Monaguillos

pikutara — Tue, 14 Feb 2017 20:11:16 +0000

#124 Es mas dificil para un vasco pedir algo a un funcionario en castellano, que para ese funcionario aprender por la fuerza todo un idioma inutil inventado????

Todos los idiomas son inventados, la diferencia es que el euskera se inventó mucho antes que el castellano, un dialecto del latín. Respecto a la dificultad, no se trata de eso, se trata de los derechos. Seguramente para el funcionario lo más fácil sea cobrar sin ir a trabajar pero las cosas requieren un esfuerzo.

YO NO QUIERO IMONER NADA, que no se obligue nada a nadie, que simple; otra cosa es que como todos los estados del mundo, haya un idioma vehicular y oficial; y COMO TODOS los estados del mundo, no existan 2 idiomas obligatorios. NO EXISTE pais del mundo que imponga 2 idiomas a toda la poblacion, ES MAS; NO EXISTE PAIS DEL MUNDO donde una mayoria del 50% al menos domine 2 idiomas oficiales, ya ves, el absurdo del artificio en el pais vasco.

Bélgica y Suiza, para empezar. Mira que eres ignorante. No me extraña que defiendas lo que defiendes.
es.wikipedia.org/wiki/Bilingüismo#Regiones_multiling.C3.BCes

Vaya zascas que te estoy metiendo, la virgen. En la vida había repartido tanto, seguramente porque no me había cruzado con un bocachancla tan ignorante.

crece poquisimo, residualmente, y su uso sera siempre el de siempre, residual, no desaparece porque el euskera ya no es un medio, sino un fin.

Crece su conocimiento pero no su uso porque para que crezca su uso debe crecer más el conocimiento, ya que en muchos grupos no todos saben euskera. Con el tiempo eso va a cambiar.

ES olbigatorio para todos los españoles, igual que en la mayoria de paises exigen el conocimiento del idioma oficial, de hecho TODOS los paises del mundo, de una manera directa o indirecta, exigen un idioma, y ninguno exige 2 a todos.

En Euskadi tampoco se exigen dos a todos.

tu prefieres que te opere un neurocirujano que sepa euskera pero tenga un 5 de nota, o uno que no sepa euskera pero tenga un 9 de nota??????

Estamos hablando de personas de la administración. Hay cosas para las que el idioma es necesario y cosas para las que no.

"No está condenado a desaparecer ni mucho menos."
SI LO ESTA, el pais vasco esta robando al resto de españoles con el expolio invertido que es el cupo vasco, eso tarde o temprano se acabara (posiblemente por via europea), y entonces no habra dinero para tanta fiesta:

El concierto económico es el precio que paga España para que Euskadi no sea independiente. Sin concierto hasta el PP vasco se hace independentista.

El idioma es un medio, no un fin, en el silgo xxi no tiene sentido que tengamos miles de idiomas, todos los años desaparecen y no se crean nuevos, al final quedaran 10 o 20, no hay ya fronteras, no hay pueblos perdidos incomunicados, todos nos comunicamos instantaneamente a miles de km de distancia, el euskera desaparecera en 1 o 2 generaciones, cuando se acabe el sentido de su uso politico.

El idioma es un medio y un fin, especialmente un idioma como el euskera tan estudiado por lingüistas de todo el mundo por sus enormes peculiaridades.

MAS LO ERA EL LATIN, y ya ves, los idiomas son un artificio inventado, un instrumento ARTIFICIAL, no son "cultura"

Es que la cultura es artificial. Toda.

OJALA seais independientes, donde hay que firmar para que se acabe el expolio? ya vereis que gracioso cuando un vasco no pueda ser funcionario en el resto de españa, pq ahora ninguno de fuera del pais vasco lo puede ser en la practica en el pais vasco....a los que roban, fuera, y el cupo vasco es un expolio en toda regla. Quedaros con los aranas, los oteguis, o los arzalluz, asco que me da ya todo lo que huela a vasco.

A mi, en cambio, no me dan asco los españoles porque hay muchos que son muy buena gente y España es un país excepcional en muchas cosas, pero sí me dan asco los fachas como tú. Uno siempre se encuentra con alguno.

» autor: pikutara

#126 Monaguillos

--442253-- — Tue, 14 Feb 2017 19:45:14 +0000

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» autor: --442253--

#125 Monaguillos

--122466-- — Tue, 14 Feb 2017 19:16:51 +0000

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» autor: --122466--

#124 Monaguillos

--442253-- — Tue, 14 Feb 2017 19:11:32 +0000

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#123 Monaguillos

--442253-- — Tue, 14 Feb 2017 19:02:21 +0000

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» autor: --442253--

#122 Monaguillos

--122466-- — Tue, 14 Feb 2017 18:54:23 +0000

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» autor: --122466--

#121 Monaguillos

pikutara — Tue, 14 Feb 2017 18:53:52 +0000

#120 POR SUPUSTIIIIIIIIIIIIIIISIMO!!!!, a ti te supone el "trauma" que tienes que hablar en un idioma que ambos entendeis, a la otra persona le suponen años de estudios, tiempo, dinero, etc etc.

Siempre es más fácil para alguien expresarse en su lengua vehicular habitual. ¿Por qué forzar a nadie a hablar un idioma al que no está acostumbrado cuando es posible integrar a todo el mundo en la sociedad? Utilizas el utilitarismo como excusa para imponer artificialmente el español, pero lo que está sucediendo es lo contrario: el bilingüismo prospera y lo hace por decisión de la propia sociedad, que elije modelos bilingües y vota a partidos que los promocionan.

"Ahora, con libertad de elección, la lengua se está recuperando a niveles anteriores,"
NO SE ESTA recuperando, y no hay libertad, se impone en todos los ambitos.

¿Se impone pero no se recupera? Un tanto absurda tu afirmación.

SER OFICIAL no implica obligatoriedad de conocerta, esa obligacion solo es con el castellano. leete la normativa.

No es obligatorio conocer ningún idioma. Yo trabajo con mucha gente que no habla castellano y no la echan del país. Es obligatorio para comunicarse con administraciones monolingües, no para las bilingües. Y si te refieres al artículo 3 de la Constitución respecto al deber de conocer el castellano, eso es papel mojado. Si no hay penas a una norma es como si no existe.

Es una aberracion obligar a toda la administracion a gastar años, dinero, tiempo etc etc para el capricho puntual de alguien que no quiere expresarse en castellano. NO ES NECESARIO QUE TODA LA ADMINISTRACION sepa euskera para que tu puedas comunicarte en euskera con la administracion.

No es necesario pero obviamente da puntos. Si alguien decide escribir a la administración en euskera sobre un asunto específico deberá haber un experto que lo lea y si da la casualidad que ese experto no entiende lo que lee de poco vale su experiencia.

YO DESPRECIO todo lo accesorio, lo inutil, lo impuesto artificialmente, lo inventado, los artificios, y lo que esta condenado a desaparecer, por eso desprecio los idiomas regionales.

No está condenado a desaparecer ni mucho menos. Los fachas como tú, que desprecian lo que no comprenden, son la razón por la que muchos somos independentistas. ¿Cómo vamos a querer formar parte de un proyecto plagado de gente como tú, que desprecia la cultura en sí misma?

» autor: pikutara

#120 Monaguillos

--442253-- — Tue, 14 Feb 2017 16:48:03 +0000

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#119 Monaguillos

--442253-- — Tue, 14 Feb 2017 16:44:24 +0000

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» autor: --442253--

#118 Monaguillos

pikutara — Tue, 14 Feb 2017 12:58:54 +0000

#115 FACIL DE EVITAR??? obligar a decenas de miles de personas a aprender un idioma que no quieren aprender, el gasto de cientos de miles de horas, de dinero, de recursos, de tiempo con la familia, de tiempo para trabajar, de ocio, etc etc etc; FACIL DE EVITAR???????

Nadie obliga a nadie a nada, simplemente se dan derechos a todos para utilizar el idioma que estimen oportuno dentro de los oficiales. Tu opinión es que ese derecho no merece la pena, la mía es que sí. Para ti el derecho de una persona a no saber un idioma es más importante que el derecho de otra a utilizar su lengua materna con la administración, pero eso no es más que desprecio a la cultura.

"Tienen la obligación de saber una lengua oficial y saben las dos"
FALSO, solo existe la obligacion de saber castellano.

Existe la obligación de saber un idioma oficial para comunicarse con la administración. En Euskadi esa lengua puede ser el euskera o el castellano indistintamente porque ambas son oficiales.

Es mas discriminatorio imponer artificialmente una lengua cuando ya te entienden con la otra. Teneis miedo a la libertad porque con libertad el euskera ya estaria desaparecido.

La gente elije el modelo lingüístico libremente. Si echas de menos la época del franquismo de los años 50 donde a mi padre le pegaban en la escuela por decir una palabra en euskera será tu problema. Ahora, con libertad de elección, la lengua se está recuperando a niveles anteriores, porque el verdadero retroceso lo ha sufrido en los últimos siglos. ¿Por qué el retroceso con medidas represivas era natural y ahora la recuperación no lo es? Por xenofobia. Porque muchos españoles, al despreciar nuestra lengua estáis reconociendo que no es vuestra lengua y en consecuencia provocáis el auge del nacionalismo vasco. No podéis pretender la unidad de España despreciando a lo diferente porque al final el diferente no se va a sentir parte de un proyecto que le desprecia.

» autor: pikutara

#117 Monaguillos

--122466-- — Tue, 14 Feb 2017 10:11:45 +0000

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» autor: --122466--

#116 Monaguillos

--264566-- — Tue, 14 Feb 2017 00:12:03 +0000

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#115 Monaguillos

--442253-- — Mon, 13 Feb 2017 14:45:25 +0000

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#114 Monaguillos

--442253-- — Mon, 13 Feb 2017 14:43:11 +0000

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#113 Monaguillos

pikutara — Mon, 13 Feb 2017 10:10:18 +0000

#111 que problemas??? que 1 dia porque falte una persona enferma TE TIENEN QUE ATENDER en español??? ese es el gran problema???? esa es la tragedia???

Teniendo en cuenta que es algo muy fácil de evitar, ¿para qué tener a gente menos competente para realizar su función cuando se puede tener a gente capaz de hacerla? ¿Para dejar contentos a los euskófobos?

"Hay gente que solamente ha hablado castellano en la ikastola en clase de lengua castellana"
Tienen la obligacion de saber castellano, algo falla en la administracion y politica vasca si no saben castellano.

Tienen la obligación de saber una lengua oficial y saben las dos, aunque se manejan mejor en la que es su lengua materna y es la que usan habitualmente, por lo que sería discriminatorio no atenderles en dicha lengua.

» autor: pikutara

#112 Monaguillos

--122466-- — Mon, 13 Feb 2017 10:03:49 +0000

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#111 Monaguillos

--442253-- — Mon, 13 Feb 2017 09:52:23 +0000

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» autor: --442253--

#110 Monaguillos

pikutara — Mon, 13 Feb 2017 09:49:23 +0000

#109 EL SER oficial implica que puedes aprenderlo en el colegio, que te puedes dirigir a la administracion etc etc, NO QUIERE DECIR QUE EL 100x100 de las personas que te atiendan tienen que saber euskera, por ejemplo con 1 persona que lo sepa por servicio SOBRA.

Y si un día falta esa persona, vienen los problemas. Por eso en la atención al público es algo que da muchos puntos y esto hace muy difícil acceder a esos puestos a los que no saben euskera. Me parece algo lógico y normal.

" Porque aunque casi todo el mundo hable castellano sí que hay muchos con dificultades para desenvolverse en ese idioma,"
ESO ES ROTUNDAMENTE FALSO

Vete al Bajo Deba y me cuentas. Hay gente que solamente ha hablado castellano en la ikastola en clase de lengua castellana. De nuevo estás hablando sin saber. En las capitales desde luego que no vas a encontrar a nadie así.

» autor: pikutara

#109 Monaguillos

--442253-- — Mon, 13 Feb 2017 09:35:31 +0000

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» autor: --442253--

#108 Monaguillos

pikutara — Mon, 13 Feb 2017 09:10:02 +0000

#107 PUES NO, todo el mundo tiene derecho a ser entendido y a que le entiendan, eso de que un neurocirujano tenga que saber euskera para poder trabajar es un disparate. Si eso, en los sitios de atencion al publico se puede tener un pequeño % de personas que sepan euskera para los tocapelotas que sufren tanto si les atienden en castellano.

Es cierto que en algunos puestos donde es poco necesario el euskera éste da demasiados puntos pero también creo que todos los que atienden al público en la administración deberían conocer los idiomas oficiales de la administración a la que representan.

YO NO CREO En el derecho de ser atendido en el idioma X, sino a ser atendido y a que te puedan entender y que les puedas entender, un matiz muy importante, porque de otra manera, seria la imposicion arbitraria del euskera, y lo mejor es que el euskera lo aprenda quien quiera, sin imposiciones.

Entonces que quiten el euskera como idioma oficial. Si es oficial todo el mundo tiene derecho a ser atendido en ese idioma en la administración correspondiente. Porque aunque casi todo el mundo hable castellano sí que hay muchos con dificultades para desenvolverse en ese idioma, especialmente en asuntos administrativos donde un matiz a la hora de entender las cosas puede provocar problemas graves.

» autor: pikutara

#107 Monaguillos

--442253-- — Mon, 13 Feb 2017 08:46:56 +0000

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» autor: --442253--

#106 Monaguillos

pikutara — Mon, 13 Feb 2017 08:38:07 +0000

#104 No sabia que con el castellano no te entendian en el pais vasco..

La inmensa mayoría te entienden (yo sólo he conocido a dos personas que no sabían nada de castellano) pero hay dos lenguas oficiales y todo el mundo tiene derecho a ser atendido en su lengua materna allí donde ésta es oficial.

» autor: pikutara

#105 Monaguillos

StuartMcNight — Mon, 13 Feb 2017 08:18:54 +0000

#34 Parece mentira tener que escribir esto fuera de una clase de primaria. Pero que diga que "los nacionalistas catalanes" no sea igual a CDC no significa que CDC no sean nacionalistas catalanes.

Y ya digo. Parece mentira tener que decir eso cuando no pareces tener ningun problema cuando al PP si que se lo identifique por sus siglas y no como "los españoles". A pesar de que si, los del PP tambien son españoles.

Por cierto.... ¿Que yo meto al saco a quien? ¿Para que? Por no ser, no soy ni catalan. Pero veo que la estrategia continúa y el que no se adscribe al discurso oficial palabra por palabra tiene que ser del enemigo.

» autor: StuartMcNight

#104 Monaguillos

--442253-- — Sun, 12 Feb 2017 21:55:44 +0000

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» autor: --442253--

#103 Monaguillos

pikutara — Sun, 12 Feb 2017 19:22:39 +0000

#102 digo inmgrantes de otras regiones!!! no del extranjero!!!, eso es mas dificil por el idioma.

Pues por el idioma sigue siendo. No veo yo la diferencia.

Tu decias q esta lleno de andaluces, extremeños y demas regiones de españa, y en cambio en el pnv hay 1 de cada 100, pos vale....

Hombre, claro que hay menos del PNV entre los inmigrantes españoles que entre los autóctonos, pero tú lo que decías es que no había ninguno. De hecho el mismo Arzalluz llegó a decir que prefería inmigrantes extranjeros que españoles porque los españoles venían ya adoctrinados en la unidad de España.

» autor: pikutara

#102 Monaguillos

--442253-- — Sun, 12 Feb 2017 19:04:35 +0000

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» autor: --442253--

#101 Monaguillos

--442253-- — Sun, 12 Feb 2017 19:03:14 +0000

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» autor: --442253--

#100 Monaguillos

pikutara — Sun, 12 Feb 2017 09:14:54 +0000

#94 cuantos hay, el 5% tal vez? podemos hacer las cuentas....

¿Ves cómo reculas? Primero no era ninguno, luego no te valía ni uno de 100, ahora no te vale ni un 5%...

Y a ver, no te parece raro que siendo la mas rica, tenga inmgiracion por la cola de abajo???? NO TE PARECE RARO??? pues tiene una explicacion facil, la sociedad vasca excluye todo lo que no sea euskaldun, a la hora de trabajar, en la administracion, etc etc, por eso esas cifras tan bajas, que no son normales, deberia estar entre las 5 primeras y esta en las 5 ultimas y por 1 punto de diferencia.

Ahora va a resultar que en España la administración está plagada de inmigrantes extranjeros. Las razones por las que en Euskadi hay menos inmigrantes serán múltiples, seguramente una de ellas pueda ser el idioma pero no creo que sea la más importante. La situación geográfica parece relevante cuando toda la cornisa cantábrica está en la cola mientras lugares más pobres de la zona del Mediterráneo sur tienen muchos más inmigrantes.

Desde luego el trato a los inmigrantes no es el peor ni de lejos. Mira lo que dice el secretario de una mezquita vasca:
"Se ha corrido la voz de que en el País Vasco hay mejores condiciones y buenas ayudas sociales. Ha habido tal avalancha que ya ni la Diputación puede con ellos."

www.diariovasco.com/20090716/al-dia-local/efecto-llamada-atraido-gipuz

» autor: pikutara

#99 Monaguillos

--122466-- — Sun, 12 Feb 2017 02:03:44 +0000

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#98 Monaguillos

--442253-- — Sun, 12 Feb 2017 00:17:14 +0000

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#97 Monaguillos

--520367-- — Sat, 11 Feb 2017 22:54:53 +0000

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#96 Monaguillos

--520367-- — Sat, 11 Feb 2017 22:40:49 +0000

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#95 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 22:33:45 +0000

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#94 Monaguillos

--442253-- — Sat, 11 Feb 2017 21:50:11 +0000

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#93 Monaguillos

--442253-- — Sat, 11 Feb 2017 21:48:25 +0000

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#92 Monaguillos

pikutara — Sat, 11 Feb 2017 17:48:48 +0000

#87 ES QUE ES La que menos!!! proporcionalmente, teniendo en cuenta la riqueza!!, son menos del 5%!! poquisimos comparados con cualquier region similar.

Siempre encontrarás la excusa. Estamos hablando de comparaciones en las que regiones con menos inmigrantes que Euskadi tienen el doble de rechazo. Contigo no se puede razonar. Bueno, me voy a la calle a ver si pego una paliza a algún inmigrante.

AHI LOS TIENES; ni uno solo!!!! dices que esta lleno de andaluces, extremeños o gallegos, pero ni uno de esos es de esas zonas, y no lo vas a encontrar. Todos con apellidos vascos....todos, sin excepcion....pero no decias que habia tantos inmgrantes del resto de españa???? Hay podras contar, tienes 0 de 100.......zasca o no zasca???

Yo veo apellidos como Suso, Chueca (aunque lo escriba Txueka), Iglesias, Allende Arias, Grajales Rodriguez, Jimenez Ibañez, Menendez Pera, Rodríguez Gutierrez... en un primer vistazo. El árbol genealógico no parece que miren... Vaya zascas te gastas con mentiras.

» autor: pikutara

#91 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 15:55:05 +0000

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#90 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 15:49:09 +0000

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#89 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 15:43:08 +0000

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#88 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 15:34:06 +0000

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#87 Monaguillos

--442253-- — Sat, 11 Feb 2017 14:23:12 +0000

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#86 Monaguillos

--262934-- — Sat, 11 Feb 2017 14:20:28 +0000

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#85 Monaguillos

--442253-- — Sat, 11 Feb 2017 14:18:32 +0000

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#84 Monaguillos

Shotokax — Sat, 11 Feb 2017 12:03:02 +0000

#72 solo desde el fanatismo, o fumando mucho y muy cargado, se puede insinuar que el gobierno de España es muy corrupto y el de Cataluña no, pero el nacionalismo es como la religión, no se basa en la razón.

» autor: Shotokax

#83 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 11:29:07 +0000

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#82 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 11:13:59 +0000

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#81 Monaguillos

xavigo — Sat, 11 Feb 2017 10:16:03 +0000

#80 Te he votado negativo por tu falta de educación y prepotencia.

Vamos a dejar de lado tu falta de comprensión lectora donde no entiendes que tienen que cumplirse las dos condiciones para ser independentista. Igual que pareces haber vivido en otro mundo cuando el independentismo ha ridiculizado tanto a CSQEP como al federalismo. Y demuestras más falta de comprensión cuando eso es totalmente independiente de quien haya sido la fuerza más votada.

Miedo me dais los que por no compartir vuestras tesis, automáticamente nos clasificáis como no catalanes y españolistas. Un "si no eres de los míos vas contra mí" de manual. Supongo que en tu país de las sonrisas, la transversabilidad y la pluralidad yo no tengo cabida.

No es que seas independentista no nacionalista. No.

Es que eres facha.

» autor: xavigo

#80 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 09:51:19 +0000

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» autor: --122466--

#79 Monaguillos

--122466-- — Sat, 11 Feb 2017 09:36:10 +0000

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» autor: --122466--

#78 Monaguillos

xavigo — Sat, 11 Feb 2017 09:04:44 +0000

#74 #75 Lo que hay que oír... ERC la marca blanca de Convergència. Si quieres infórmate sobre qué pasó con Terra Lliure en la época de Rahola, Colom i Carod-Rovira.

» autor: xavigo

#77 Monaguillos

pikutara — Sat, 11 Feb 2017 08:55:47 +0000

#73 No existen andaluces, extremeños o gallegos en el pnv, por que??? dices que hay montones, donde estan? o los inmigrantes extranjeros, donde estan??? (osea de 2º generacion).

No me sé los orígenes de los padres de todos y cada uno de los miembros del PNV pero los hay seguro y no pocos. Además si te pongo 10 nombres me vas a decir que son 10 de 10.000. Es absurdo, tienes el prejuicio formado y ante eso no se puede hacer nada más que "fan pikutara".

www.eldiario.es/norte/euskadi/mierda-Sestao-encargo-hostias-claro_0_26
eso en otra comunidad le habrian hecho dimitir.....asi se las gastan en el pnv.....

Claro, porque en el PP nunca se han dado casos de esos. A ese le tenían que haber echado y es una vergüenza que siga aunque se haya disculpado. Pero parece que para ti esta excepción no confirma la regla, ¿verdad?

Euskadi es la comunidad donde menos proporción de personas considera excesivo el número de inmigrantes, y eso que no es la que menos tiene:
estaticos.elmundo.es/documentos/2010/03/02/Informe2009.pdf
pǵina 44

Galicia y Euskadi están muy por debajo de las demás. En Asturias y Extremadura, por ejemplo, tienen menos inmigración y el doble de personas la considera excesiva.

Bueno, otro zasca, y van...

» autor: pikutara

#76 Monaguillos

xavigo — Sat, 11 Feb 2017 08:42:41 +0000

#63 que supongas que tu argumentación no la entendamos es de una prepotencia que raya la estupidez.

A ver si te es fácil de entender: sí lo entendemos, no lo compartimos.

Toda tu argumentación citada se basa en los "nosotros" (catalanes) respecto a "vosotros" (los españoles).

Ya solo por esto eres nacionalista al:
- Diferenciar los catalanes de los españoles. Los catalanes tienen una identidad sociocultural diferente a los españoles
- Reclamar la independencia del territorio de esa identidad.

Parece que los "indepes no nacionalistas" le tengáis miedo a ser nacionalistas. A saber que connotación negativa le dais.

Respecto al independentismo transversal en Cataluña, te voy a negar la mayor: en mi opinión, dentro del independentismo catalán no hay base independentista real.

Lo que hay es un hartazgo generalizado respecto a la política tradicional del PPSOE, cosa que en España no se refleja en las urnas y en la que Cataluña tiene poquísimo o nada que decir.

Tradicionalmente, Cataluña ha sido la llave (junto con el PNV) de la gobernabilidad española. Con el espectro político catalán fragmentado, ya no tiene capacidad de serlo.

Así pues, por un lado hay un hartazgo, un sentimiento de identidad catalán y la imposibilidad de afectar a la política española.

Ese hartazgo capitalizado por Podemos en el resto de España, ha sido capitalizado por el independentismo real aprovechando la imposibilidad de afectar a la política española como argumento fundamental para defender el independentismo.

"Si estamos hartos (nosotros, la nación catalana) y no podemos hacer nada con ellos (irrelevantes en la política española), vámonos (independencia)". Y creo que estos sois los independentistas no nacionalistas.

Sois independentistas condicionados a lo anterior. Fallando cualquiera de las anteriores no estaríais en las calles con las camisetas y los punteros. Y esto el independentismo real lo sabe.

Por eso han ridiculizado a Podemos y a CSQEP, por eso ridiculizan el federalismo y por eso no paran en diferenciar la identidad catalana.

Por todo eso eres independetista no nacionalista. Porque no eres independentista.

CC: #26 #45

» autor: xavigo

#75 Monaguillos

--262934-- — Sat, 11 Feb 2017 05:29:44 +0000

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» autor: --262934--

#74 Monaguillos

--264566-- — Sat, 11 Feb 2017 04:42:38 +0000

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» autor: --264566--

#73 Monaguillos

--442253-- — Sat, 11 Feb 2017 02:33:41 +0000

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» autor: --442253--

#72 Monaguillos

--178580-- — Sat, 11 Feb 2017 01:26:45 +0000

#71 Intenta maquillar la realidad tanto como quieras, pero la única verdad es que en España el PP sigue gobernando como si nada a pesar de la corrupción y en cambio en Cataluña el partido corrupto ha quedado hecho trizas en las elecciones.
¿Eras tú el que se quejaba de la gente que echaba las culpas a los demás de los problemas de uno mismo? Pues aplícate aquello del ojo y la viga, porque el refrán parece hecho para ti.

Sigue en tu realidad virtual en vez de intentar cambiarla.

» autor: --178580--

#71 Monaguillos

Shotokax — Sat, 11 Feb 2017 00:50:01 +0000

#68 ya echaba de menos el típico discurso de superioridad racial del tipo: "Nosotros, que somos el pueblo elegido, que somos la raza superior, que somos mejores, especialmente los de mi pueblo, no votamos a corruptos ni nada y vosotros, que sois unos paletos todos sí, por eso queremos la independencia". Enhorabuena, sobresaliente en salvapatrias, pero el panfleto ese no cuela conmigo.

Los votos empezaron a caer desde la mal llamada crisis por un aumento del sentimiento independentista y lo de Pujol ha sido la puntilla. Si tan sensibles sois a la corrupción y habéis votado hasta ahora a CiU es que sois ingenuos, muy ingenuos para pensar que CiU es un partido honesto durante 30 años. ¿También pensabais que era de izquierdas y todo? ¿Me tengo que creer eso?

Y me parece la leche que la gente vote en masa a un tipo de un partido corrupto hasta la médula y de derechas, que apoya los privilegios de la Iglesia, pero oye, que es una "coalición temporal", no pasa nada. Y hay un partido en esa "coalición temporal" que dice ser republicano y de izquierdas y no hace nada. De risa. Son como el PP y el PSOE, pero con otra bandera.

» autor: Shotokax

#70 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 23:12:38 +0000

#69 EFECTIVAMENTE, hay una especie de racismo social, disimulado en nacionalismo tradicional, que hace que como bien dices, no existan gente de fuera del pais vasco en ningun puesto relevante en la politica. Tu te has leido como ha sido y como fue el origen del nacionalismo vasco?

Claro, porque en otros sitios es muy habitual que haya gente de fuera en los altos cargos. Lo que aquí pasa es que tienes unos prejuicios brutales porque el xenófobo eres tú. Eres ese de la canción que te he enlazado. Da exactamente igual los enlaces y argumentos que te reviente en la cara porque vas a seguir igual. Para ti los vascos somos racistas y punto, no hay más. Quizá deberías venir alguna vez. Algún vasco que no ha salido nunca de su pueblo también se piensa que todos los españoles son franquistas, es lo que tiene la ignorancia.

PANTOMIMA y politica, saben que eso no depende de ellos; pero no ves que no tiene sentido que seas tradicionalista nacionalista vasco y querer vivir en una region cosmopolita llena de gente de otra parte???? TU DE VERDAD ME DICES QUE LA CUPULA de lideres del pais vasco querrian que el pais vasco fuera una region totalmente cosmopolita llena de inmigrantes y migrantes de otras regiones??? de verdad me dices eso????

No quieren eso ni dejan de quererlo. No es algo que esté en el debate político salvo por parte del PP. Si el PNV hace algo en favor de la inmigración es pantomima y si no lo hace es que son xenófobos... Así es muy fácil convencerte a ti mismo de creer lo que quieres creer. No basas tu opinión en argumentos, sino en prejuicios.

LO QUE PASA es que politicamente, hay que hacer pantomima para mantener las formas; pero el carnet de 8 apellidos te lo siguen pidiendo "no oficialmente", dicho de otra manera, si no eres vasco de pura cepa olvidate de estar en los puestos de arriba, no veras un hijo de maketo o inmigrante en los puestos de arriba.

Ya te he puesto el ejemplo de Gorka Knörr, de madre catalana además, que fue portavoz de la presidencia del Gobierno Vasco en los 80. Es bastante conocido.

Justo el pais vasco es de las regiones de españa con menos inmigrantes, QUE CASUALIDAD verdad?? la mitad que murcia por ejemplo, la mas rica, y la que menos inmigrantes tiene....y donde usan el euskera como medio de echar a todo aquel que no se vasconice de la administracion.

Es la región 11 de 19 y en la que ha estado creciendo más la inmigración:
www.diariovasco.com/gipuzkoa/201604/29/euskadi-inmigracion-20160429000

Además esa inmigración solamente tiene en cuenta a los de fuera de España. En Euskadi hay muchos andaluces, extremeños y gallegos.

» autor: pikutara

#69 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 22:32:47 +0000

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» autor: --442253--

#68 Monaguillos

--178580-- — Fri, 10 Feb 2017 22:25:13 +0000

#25 No tienes ni idea de la situación política en Cataluña. Ni CiU, ni CDC ni su resurrección PDeCAT "gobiernan" Cataluña ellos solos ni han sido votados en masa. Están dentro de una coalición temporal con ERC que les ha permitido tener algunos cargos por una serie de cuestiones muy largas de explicar y que implican los pactos antinaturales que se están dando en Cataluña para favorecer el "procés" como vosotros lo llamáis (léete los periódicos de los últimos años).

En Cataluña el escándalo Pujol (y otros) ha supuesto que los votos a esa gente hayan caído en picado hasta el punto que se prevé la práctica desaparición en las próximas elecciones. Sólo los votan cuatro abuelos de toda la vida y a regañadientes.
En cambio en España un partido con casos aún más salvajes (PP) ha recibido el castigo de... volver a ganar las elecciones casi con mayoría absoluta.

¿Y os preguntáis por qué queremos la independencia? ¿En serio aún os lo preguntáis?

» autor: --178580--

#67 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 22:17:02 +0000

#66 DIME UN SOLO DIPUTADO, y si hay alguno suelto, son 1 de 100.

Ah, que ahora son diputados... En todo el Parlamento Vasco solamente hay tres diputados nacidos fuera de Euskadi, uno del PNV, otro de Podemos y otro del PSOE. Todos partidos racistas parece ser. Es que los vascos somos muy racistas y odiamos a todos los que no son vascos de pura raza. Es muy nuestro. Después de poner coches bombas para matar niños, odiar a los no vascos es lo que más nos gusta hacer.

www.youtube.com/watch?v=V8Xt36rwYeM

POR DEFINICION un partido tan nacionalista es xenofobo y racista, y en el caso del pnv, etnicista, solo tienes que ver sus origines. No tienen mas remedio que adaptarse, pero es imposible que me convenzas que la gente del pnv estaria encantada con que el pais vasco se llenara todo de inmigrantes, negros, sudamericanos, asiaticos, etc etc, ES IMPOSIBLE, asi piensan tb los de bildu, exactamente igual.

Pues su política sobre los refugiados hace ver que lo que dices no es para nada cierto:
www.eldiario.es/norte/euskadi/PNV-refugiados-aplicar-legislacion-exist

No sé qué más quieres, la verdad. Si ni las asociaciones de gitanos apoyando al PNV te sirven para retractarte de tal afirmación, poco puedo hacer. Primero dices que siempre ha gobernado la derecha y te llevas un zas, luego dices que no hay un inmigrante del PNV, te pongo incluso una asociación de gitanos para darte otro zas en todo la boca y nada, ahora tienen que ser diputados. Reculas constantemente para no reconocer lo evidente, que el PNV ha cambiado de ser un partido nacionalista xenófobo y católico como en sus inicios a un partido del negocio vasco, igual que el PSOE ha pasado de ser un partido socialista a uno liberal.

Y sobre lo que dices de Bildu:
www.elmundo.es/pais-vasco/2015/02/17/54e36b94268e3e1a0f8b456c.html

El mundo cambia y tú te piensas que estamos todavía en los años 50. Aquí en Euskadi el único que habla de retirar ayudas a los inmigrantes es el PP, en contra de la opinión del resto de partidos.

» autor: pikutara

#66 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 21:03:54 +0000

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» autor: --442253--

#65 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 20:44:35 +0000

#64 no lo es. el pnv tiene una relacion con la iglesia 100 veces mas cercana que el psoe. y con todas sus tradiciones.

Yo prefiero juzgar a cada uno por lo que hace en lugar de por lo que dice. El PNV se salió de la Democracia Cristiana y el PSOE es el partido que más veces ha renovado el concordato. Aun así es posible que el PNV siga siendo más cercano a la Iglesia, pero 100 veces ni de lejos.

Ademas es un partido etnicista y xenofobo por definicion. dime un solo inmigrante que sea del pnv....te piden arbol genealógico.

Hay a patadas. Y después del conflicto entre PNV y PP por lo de la RGI te aseguro que son muchos más. Me parece que eres el típico que no ha venido nunca a Euskadi y que en los 80 se pensaba que estábamos todo el día a tiros mientras en la ikastola nos enseñaban a hacer cócteles Molotov.

Si quieres un ejemplo, ahí tienes a Gorka Knörr. Su árbol genealógico muy vasco no es que digamos. Y eso en los 80.

Si quieres otro famoso, ahí tienes a Javier Clemente, que tampoco tiene un árbol genealógico de vascos.

Y si quieres ejemplos de otra escala social ahí tienes a los gitanos del PNV, que tienen cierta fama:
www.vice.com/es/article/euskadi-independiente-y-flamenco-los-gitanos-n

Al preguntarle por los motivos de su simpatía por el partido creado por Sabino Arana, Tito es tajante. «Son los únicos que nos han tocado la puerta a la comunidad gitana. Sin intereses. Otros partidos se han acordado de nosotros nada más que en las elecciones. El PSOE ha intentado comprar votos de gitanos con meriendas y demás, pero luego se olvidaban de nosotros».

El PNV es un partido de casta rancia, pero no es xenófobo ni racista (aunque algún gilipollas sí que tienen) y cada vez está más alejado de la Iglesia. De hecho Euskadi es la comunidad autónoma menos creyente:

www.meneame.net/m/actualidad/ateos-espana-comunidades

» autor: pikutara

#64 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 19:49:58 +0000

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» autor: --442253--

#63 Monaguillos

--122466-- — Fri, 10 Feb 2017 19:27:09 +0000

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» autor: --122466--

#62 Monaguillos

--489401-- — Fri, 10 Feb 2017 15:32:33 +0000

La gente no es tonta, noooo....

» autor: --489401--

#61 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 15:11:08 +0000

#60 El psoe es mucho mas de izdas que el pnv, en todo.

Lo fue, pero hace ya muchos años que solamente se diferencian en cuestiones territoriales.

El pais vasco siempre ha sido muy de derechas.

Hace mucho que no es así, al menos si lo comparas con España. La prueba es que lo que tú consideras izquierdas desde el punto de vista español aquí es tan de derechas como el partido de derechas vasco por antonomasia.

» autor: pikutara

#60 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 14:07:48 +0000

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» autor: --442253--

#59 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 13:50:11 +0000

#53 CIERTO, siempre menos una legislatura, cambio y digo lo siguiente "LA REGION DE ESPAÑA donde mas tiempo ha mandado la derecha", eso te vale?

Partes de un error básico, y es el considerar al PSOE como no de derechas cuando en todos los asuntos relacionados con la economía está de acuerdo con el PNV (por eso han gobernado tantas veces juntos). Y de hecho en el resto de asuntos no territoriales también suelen estar de acuerdo: servicios sociales, aborto, matrimonio homosexual (fue el PNV en Gasteiz el primero en crear un registro de parejas de hecho que incluía a las homosexuales)...

En resumen, que la forma de mirar quién es más de derechas es sobre el total de la población y analizando el nivel de "derechismo" de cada opción. Aunque a mi me repugne el Partido del Negocio Vasco, no tiene ni punto de comparación con el PP aunque luego en ocasiones, como bomberos que son, no se pisen la manguera. Igual que el PSOE, que, por cierto, es el responsable de que gobierne Rajoy, no el PNV.

» autor: pikutara

#58 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 13:45:45 +0000

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» autor: --442253--

#57 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 13:45:12 +0000

#54 Ergo es xenófobo, porque el islam es mayormente una religión extranjera.

» autor: --538268--

#56 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 13:43:09 +0000

#52 Su discurso de un futuro terrible en manos de musulmanes destila miedo irracional y nada realista. Miedo de que de algun modo una minoría extranjera muy pequeña pase a ser una mayoría, sin decir por que, solo basándose en prejuicios absurdos como la supuesta permisividad de los "progres", cuando ningún "progre" que se precie permitiria que se impusiera la sharia por respeto a los musulmanes; eso no es más que propanda xenófoba y ultraderechista. Con lo que se concluye qur usted es un xenófobo de manual. Y que no quiera reconocerlo solo confirma que además es un cobarde chillón. Buenas tardes

» autor: --538268--

#55 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 13:36:18 +0000

#44 De las afirmaciones anteriores se deriva que identificas la independencia con la no existencia de una característica socio-cultural (tardofranquismo) más que como una identidad propia.

No es que la identifique con nada sino que la busco por eso.

Vamos, que un País Vasco + Cataluña como un único territorio independiente ¿bajo qué modelo administrativo? ¿los fueros? ¿el catalán? ¿una mezcla? sería igual de satisfactorio para ti que el País Vasco únicamente.

Claro, como si quieres meter a la Cochinchina también. El único problema a lo que propones es de integridad territorial para la gestión de recursos. Habría que convencer a los oscenses también.

¿Bajo qué modelo administrativo? Uno sin jerarquías de poder (el único modelo que puede ser llamado democrático) porque, para cambiar una oligarquía por otra, mejor no perdemos el tiempo. El propio pueblo debe elegir su modelo sin perder la capacidad de modificarlo. Las leyes y normas que no son aprobadas directamente por el pueblo no son legítimas.

» autor: pikutara

#54 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 13:34:21 +0000

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» autor: --442253--

#53 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 13:33:52 +0000

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» autor: --442253--

#52 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 13:33:20 +0000

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» autor: --442253--

#51 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 13:24:48 +0000

#50 El musulmán puede querer lo que le apetezca; querer hacer algo no es delito, porque a fin de cuentas no es más que la manifestación de una idea. Delito es si mas allá de querer, lo impone, y para eso basta con no dejarles, por mucho que quieran. Actos, y no deseos ni creencias, es lo que marca la diferencia.

Y gritar no le da la razón.

» autor: --538268--

#50 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 13:20:08 +0000

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» autor: --442253--

#49 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 13:19:52 +0000

#42 FALSO, en euskadi SIEMPRE HA MANDADO un presidente de derechas, salvo un periodo corto de uno del psoe, todas las legislaturas MENOS UNA, y en todos los casos siempre el mas votado la derecha, asi que no me cuentes historias. Eso no pasa en ninguna region de españa.

Entonces falso era lo que habías dicho tú al principio, ya que al parecer consideras al PSOE como de izquierdas. Lo que yo he dicho es cierto y lo que tú has dicho antes era mentira y ahora te contradices.

» autor: pikutara

#48 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 13:19:36 +0000

#41 Y sobre la xenofobia es.m.wikipedia.org/wiki/Xenofobia

Limitarse a lo que dice la RAE es pura pereza intelectual

» autor: --538268--

#47 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 13:14:17 +0000

#41 No me haga reir usted. España no es católica en su mayoría; solo es postureo, porque mucho pasear santos pero luego las iglesias y los seminarios están vacíos. Se confiesan católicos porque es lo que se les dice que son, pero si se molestaran en estudiar a fondo la doctrina católica que dicen seguir, se espantarían. El catolicismo es por definición conservadurista, homófobo y machista, igual que el islam, porque en el fondo ambas fes son una recopilación de ideas, creencias y costumbres arcaicas con un origen común. Pero tener ideas arcaicas, por absurdas y retrógadas que sean, no es delito, así que por mi parte un musulman y un católico pueden pensar lo que les apetezca; mientras no lo pongan en práctica y quebranten la ley, me da igual.

» autor: --538268--

#46 Monaguillos

--262934-- — Fri, 10 Feb 2017 13:13:30 +0000

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» autor: --262934--

#45 Monaguillos

--127036-- — Fri, 10 Feb 2017 13:10:51 +0000

#32 Como nacionalista no puedo hacer mas que aplaudir a quien tiene los conceptos tan claros.
Los que dicen que son "independentistas pero no nacionalistas" me recuerdan a los "vegetarianos" que comen pescado.

» autor: --127036--

#44 Monaguillos

xavigo — Fri, 10 Feb 2017 12:59:07 +0000

#39 "Ser independentista implica querer separar la gestión de un territorio de la de otro y las razones pueden ser diversas. Ya he dicho que no quiero la independencia a toda costa. Para tener una independencia con un sistema similar al actual prefiero no tenerla pero creo que en el marco vasco es posible (aunque en absoluto sencillo) un cambio real que es imposible en España, donde el PP domina."

"Uno en el que esté yo dentro y no incluya abundante población tardofranquista. Sinceramente, me da igual cuál, pero es evidente cuál es el que tiene mayores posibilidades teniendo en cuenta que soy vasco."

De las afirmaciones anteriores se deriva que identificas la independencia con la no existencia de una característica socio-cultural (tardofranquismo) más que como una identidad propia.

Vamos, que un País Vasco + Cataluña como un único territorio independiente ¿bajo qué modelo administrativo? ¿los fueros? ¿el catalán? ¿una mezcla? sería igual de satisfactorio para ti que el País Vasco únicamente.

Por la misma regla de tres, podríamos ir sumando territorios sin demasiada población tardofranquista hasta dividir España en dos: la que no tiene abundante población tardofranquista y la que sí. Evidentemente, en este modelo el concepto de nación no tiene sentido y, por tanto, ser independentista sin ser nacionalista sería coherente.

» autor: xavigo

#43 Monaguillos

lluccoll — Fri, 10 Feb 2017 12:39:31 +0000

#21 Para nada. Esa es la información que os llega. Os recomiendo contrastar los medios españoles con los internacionales o los catalanes no españolistas (entiendase La Vanguardia y El periodico).

» autor: lluccoll

#42 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 12:38:59 +0000

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» autor: --442253--

#41 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 12:37:37 +0000

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» autor: --442253--

#40 Monaguillos

El_Drac — Fri, 10 Feb 2017 12:33:40 +0000

Los tópicos os inundan. No se ha aprobado por la abstención del PDCa. Abstención es abstención, votar en contra es votar en contra.

La posición del PDCat es abstenerse, la consecuencia sobre el conjunto de fuerzas es de no aprobarse. Pero la posición sigue siendo abstención.

» autor: El_Drac

#39 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 12:20:27 +0000

#32 No es la primera vez que leo "soy independentista pero no nacionalista" y no lo entiendo. ¿Qué es lo que quieres que sea independiente? Lo que quieras que sea independiente es tu (concepto de) nación. Otra cosa es que tu nación la entiendas como las 3, 4 o 7 provincias vascas.

No creo en las naciones pero la realidad es que las naciones existen. Si me pides una opinión más general, las anularía a todas, pero la realidad no es esa, así que, dentro de las posibilidades que se plantean me parece más factible prosperar huyendo del tardofranquismo que no domina pero sí existe en una proporción relevante en otros lugares que intentar cambiarlo.

Ser independentista implica necesariamente una identificación cultural y/o social con un grupo distinto de otro, además de identificarse con un territorio sobre el cual se reclama la independencia, siendo soberano el grupo cultural/social diferente de otro.

Ser independentista implica querer separar la gestión de un territorio de la de otro y las razones pueden ser diversas. Ya he dicho que no quiero la independencia a toda costa. Para tener una independencia con un sistema similar al actual prefiero no tenerla pero creo que en el marco vasco es posible (aunque en absoluto sencillo) un cambio real que es imposible en España, donde el PP domina.

#30 Y lo dice alguien que vive en la unica region de españa donde ha mandado la derecha siempre en democracia.

En Euskadi han gobernado el PNV y el PSOE (tanto juntos como por separado) y ambos son, como bien dices, de derechas, pero en otros sitios han gobernado siempre entre el PSOE y el PP, por lo que no sería la única región. También es el territorio con más proporción de voto de izquierdas: Bildu + Podemos = ~36%. Y además en Euskadi también han gobernado EA e Izquierda Unida en coalición con el PNV. Tu afirmación no se sostiene.

PD: Donde dices "democracia" asumo que dices "gobierno de representantes".

#26 No entiendo, ¿si no eres nacionalista cuál es el territorio que quieres que se independice de España como independentista?

Uno en el que esté yo dentro y no incluya abundante población tardofranquista. Sinceramente, me da igual cuál, pero es evidente cuál es el que tiene mayores posibilidades teniendo en cuenta que soy vasco.

Y no lo pregunto con recochineo, es que nunca había visto a alguien definirse de esa forma, me parece curioso.

Somos pocos pero para nada es algo raro. Ser internacionalista en un mundo de naciones a veces lleva a este tipo de situaciones que pueden parecer contradictorias. La opción de un sistema internacionalista simplemente es utópica, aunque seguramente también lo sea la de una región democrática, que es lo que me lleva a ser independentista.

» autor: pikutara

#38 Monaguillos

--127036-- — Fri, 10 Feb 2017 12:09:36 +0000

La gente preocupandose por la iglesia católica pero mirando a otro lado o incluso aplaudiendo que demos toda clase de facilidades para llenar el país de musulmanes...pues muy bien.

Incluso las "feministas" los defienden, hace poco vi una tertulia en la que la feminazi de turno no hacia mas que defender la "libertad" (JUAS!) de las musulmanas a llevar velo o burkini en verano.

» autor: --127036--

#37 Monaguillos

--127036-- — Fri, 10 Feb 2017 12:06:50 +0000

#22 Laicismo, dice. Despierta, la religión mayoritaria en Euskadi hace mucho tiempo que es el islam, con todo lo que ello implica. Las bondades del buenismo es lo que tienen, que destruyes tu identidad cultural y llenas tu casa de follacabras, pero eh, ¿Y lo bienqueda que queda en el discurso de cualquier político o en el salón de cualquier progre de ídem?

» autor: --127036--

#36 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 11:55:53 +0000

#35 No, xenofobia es una palabra compuesta de raíces griegas. "Xeno", de extraño, ajeno, diferente, que viene de fuera, y "fobia", de miedo. Xenofobia es miedo a lo ajeno, a lo que viene de fuera, lo que en la idiosincrasia europea, se incluye el Islam, por ser una religión minoritaria practicada fundamentalmente por inmigrantes. El racismo es una forma de xenofobia, pero no la única.

Y esas encuentas son patrañas manipuladas con un evidente sesgo ideológico. Un cristiano conservador no pensará de forma muy diferente a un moderado musulmán, y los primeros son mucho más abundantes. Y nadie se lleva las manos a la cabeza.

» autor: --538268--

#35 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 11:52:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#34 Monaguillos

--4556-- — Fri, 10 Feb 2017 11:46:53 +0000

#19 Pues bien que los metéis en el saco para llegar al 50% del referendum ¿O ahí también los sacáis de nacionalistas? No son los únicos, pero nacionalistas son.

» autor: --4556--

#33 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 11:46:02 +0000

#31 Estar en contra de las prácticas extremas del Islam, como la ablación del clítoris, y aplicar la ley para evitarlas y condenarlas no es xenofobia; a fin de cuentas, si un tipo pega a su mujer me da lo mismo que sea musulmán, cristiano o pastafari. Generalizar gratuítamente y decir que vamos camino de una teocracia islámica, además de tener mucha imaginación, si es xenófobo.

» autor: --538268--

#32 Monaguillos

xavigo — Fri, 10 Feb 2017 11:43:08 +0000

#24 No es la primera vez que leo "soy independentista pero no nacionalista" y no lo entiendo. ¿Qué es lo que quieres que sea independiente? Lo que quieras que sea independiente es tu (concepto de) nación. Otra cosa es que tu nación la entiendas como las 3, 4 o 7 provincias vascas.

Los mismo para los catalanes.

Ser independentista implica necesariamente una identificación cultural y/o social con un grupo distinto de otro, además de identificarse con un territorio sobre el cual se reclama la independencia, siendo soberano el grupo cultural/social diferente de otro.

» autor: xavigo

#31 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 11:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#30 Monaguillos

--442253-- — Fri, 10 Feb 2017 11:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#29 Monaguillos

Emperrao — Fri, 10 Feb 2017 11:32:22 +0000

#14 Esto va por antigüedad. Derechos adquiridos y tal. Como mínimo la empresa tiene que tener 1500 aňos. La iglesia la monarquía...

» autor: Emperrao

#28 Monaguillos

--64044-- — Fri, 10 Feb 2017 11:31:10 +0000

#22 Eso pasa en todos los rincones de España. Todo el mundo suda bastante de la religión, sí, hasta en el sur.

» autor: --64044--

#27 Monaguillos

Emperrao — Fri, 10 Feb 2017 11:28:42 +0000

#22 Creo que te acaban de nominar al Oscar al mejor guión, porque menuda película te has montado tu solo.

» autor: Emperrao

#26 Monaguillos

Zeratul — Fri, 10 Feb 2017 11:17:44 +0000

#24 No entiendo, ¿si no eres nacionalista cuál es el territorio que quieres que se independice de España como independentista?

Y no lo pregunto con recochineo, es que nunca había visto a alguien definirse de esa forma, me parece curioso.

» autor: Zeratul

#25 Monaguillos

Shotokax — Fri, 10 Feb 2017 10:53:59 +0000

#16 ya que tú hablas en plural y me metes en un saco (casi con toda seguridad erróneo) sin conocerme de nada, pues yo haré lo mismo, por reciprocidad.

Me resulta gracioso, desternillante, que llaméis ahora "minoritario" al partido que gobierna. Me parece ridículo.

Ya sé que las encuestas pronostican que ahora van a tener muchísimos menos votos, pero no les habéis dejado de votar por corruptos ni por derechistas (si fuera por eso, ¿por qué les habéis estado votando durante varias décadas, incluso pactando con el mismísimo Aznar?), sino porque no son suficientemente nacionalistas o independentistas, que es lo preocupante. Pero nada, oye, seguid diciendo que la culpa de los problemas de Cataluña es del PER y todo arreglado.

» autor: Shotokax

#24 Monaguillos

pikutara — Fri, 10 Feb 2017 10:47:12 +0000

#1 Exacto. Yo soy vasco no nacionalista aunque sí independentista porque veo más posibilidades de cambio real huyendo de un país con gran proporción de gente anquilosada en otra época. Pero sin embargo no le veo sentido a una Euskal Herria independiente con la castuza del PNV en el poder. Y eso que a estos todavía no les han pillado ni de lejos tanta mierda como a PP y CiU.

» autor: pikutara

#23 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 10:42:35 +0000

#22 Que no se desaproveche nunca la oportunidad para colar la preorata xenófoba

» autor: --538268--

#22 Monaguillos

Eusk — Fri, 10 Feb 2017 10:41:48 +0000

#13 Me imagino que como en Euskadi , que básicamente nos suda la p. la religión Seguimos las tradiciones con trasfondo cristiano(y probablemente precristiano muchas de ellas) por tradición. Rezar a un ser imaginario no lo hace ni el tato, las iglesias están vacías.
Lástima que no vaya a durar mucho, las mezquitas se llenan ..de magrebies jóvenes con ideas muy muy chungas. Les he visto hoy viernes al pasar por al lado con el coche y da auténtico pavor tener eso entre nosotros. En pocos años la influencia de la iglesia católica felizmente se acabará ..pero vendrá algo infinitamente peor, no va a durar mucho el laicismo y la sociedad secular. La teocracia islámica o pseudodemocracia controlada y con valores islámicos es el futuro.

» autor: Eusk

#21 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 10:41:29 +0000

#20 Y sin embargo ahora son los principales voceros de la independencia y son los que más noticias y relevancia acaparan, lo que contribuye aún más a la pantomima. ERC se ha vendido a ellos, y la CUP es minoritaria. La corriente independentista actual no se entiende sin CDC; es así, por mucho que joda.

» autor: --538268--

#20 Monaguillos

StuartMcNight — Fri, 10 Feb 2017 10:38:29 +0000

#15 Que sea una pantomima para CDC no implica que sea una pantomima para los catalanes independentistas. CDC (entonces CiU) lo unico que hizo fue subirse a un carro que se le descontrolaba para evitar que le comieran la tostada. Parece mentira tener que recordar que CiU NUNCA fue independentista. Y que solamente despues de varios 11S con manifestaciones independentistas multitudinarias se subieron al carro.

» autor: StuartMcNight

#19 Monaguillos

StuartMcNight — Fri, 10 Feb 2017 10:35:28 +0000

Hombre... sigue la campaña para convencernos de que los nacionalistas catalanes = CDC.

Aunque debo decir que me sorprende de Vergara. Y lo personifico porque El Diario (al igual que otros medios) no han usado el titular que se incluye en la viñeta.

En cuanto a la noticia, lo de siempre. CDC es el conservadurismo catolico catalan. Aunque resulta un poco sorprendente porque antes de la votacion se habian posicionado del lado contrario. Algun 3% habran negociado por las espaldas.

» autor: StuartMcNight

#18 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 10:35:13 +0000

#16 Y yo que pensaba que CiU ya no existía...

» autor: --538268--

#17 Monaguillos

Oniros — Fri, 10 Feb 2017 10:33:32 +0000

Que se metan a curas los monaguillos y que nos dejen el alma empaz

» autor: Oniros

#16 Monaguillos

--262934-- — Fri, 10 Feb 2017 10:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#15 Monaguillos

--538268-- — Fri, 10 Feb 2017 10:32:33 +0000

¿Nos vamos dando ya cuenta de que todo es una pantomima, o seguimos peleándonos por banderitas?

» autor: --538268--

#14 Monaguillos

Haldric — Fri, 10 Feb 2017 10:31:27 +0000

Donde puedo crear una empresa como la iglesia católica? (q no es más q una empresa con beneficios del estado). Es un chollo de empresa hoygan. Facturo pasta y estoy libre del fisco

» autor: Haldric

#13 Monaguillos

sieteymedio — Fri, 10 Feb 2017 10:29:12 +0000

Ah, no lo sabéis? Aquí en Cataluña todos somos muy católicos y mucho católicos.

» autor: sieteymedio

#12 Monaguillos

irakmata — Fri, 10 Feb 2017 10:27:46 +0000

A ver si os creéis que quien llega alto lo hace por su buen hacer político o por sus ideales.
La iglesia todavía es un poder fáctico en España. Son votos y financiación a mansalva y hace y deshace como quiere.

» autor: irakmata

#11 Monaguillos

--507288-- — Fri, 10 Feb 2017 10:23:39 +0000

#6 No te creas, no, detrás del nacionalismo siempre anda la Iglesia. No olvides que los nacionalismos catalán y vasco descienden directamente del carlismo. Y en cuanto al nacionalismo españolarra, patrocinado por la derechuza, para qué digo más

» autor: --507288--

#10 Monaguillos

Shotokax — Fri, 10 Feb 2017 10:02:07 +0000

El nacionalismo catalán es de traca.

Si los independentistas creen que de la mano de estos salvapatrias van a conseguir la "libertad" y todo eso que dicen lo llevan claro, pero bueno, es más fácil echar la culpa a otros de sus problemas que asumirlos de una vez.

» autor: Shotokax

#9 Monaguillos

Peperonivolatil — Fri, 10 Feb 2017 09:10:29 +0000

Lo que Dios ha unido, que no lo separe ningún hombre

» autor: Peperonivolatil

#8 Monaguillos

--407544-- — Fri, 10 Feb 2017 08:28:02 +0000

#5 Está aporta más información ahora se puede decir: la iglesia no será fiscalizada gracias al apoyo de los nacionalistas catalanes al PP y al inestimable apoyo de @Robus

» autor: --407544--

#7 Monaguillos

GatoMaula — Fri, 10 Feb 2017 08:27:07 +0000

#5 Dupe??? No jodas hombre

Se te ha olvidado poner al final el emoti del troll.

» autor: GatoMaula

#6 Monaguillos

perrico — Fri, 10 Feb 2017 08:23:59 +0000

Y si los nacionalistas hubiesen dicho no, se habría apurado Ciudadanos o si lo se habría abstenido el PSOE.
Al final, siempre, por un motivo u otro, a la iglesia solo se la toca para darle más financiación o para regalarle terrenos o patrimonio del estado.

» autor: perrico

#5 Monaguillos

Robus — Fri, 10 Feb 2017 08:22:09 +0000

Duplicada: www.meneame.net/story/pp-antigua-ciu-impiden-tribunal-cuentas-fiscalic

» autor: Robus

#4 Monaguillos

manuelpepito — Fri, 10 Feb 2017 08:21:49 +0000

La misma derecha rancia y ladrona.

» autor: manuelpepito

#3 Monaguillos

--521337-- — Fri, 10 Feb 2017 08:16:07 +0000

Aspañia ans roba.

» autor: --521337--

#2 Monaguillos

--407544-- — Fri, 10 Feb 2017 08:08:32 +0000

Feliz dia de la marmota!

» autor: --407544--

#1 Monaguillos

Noeschachi — Fri, 10 Feb 2017 08:08:19 +0000

Sólo les diferencia la banderita con la que engañan a la gente

» autor: Noeschachi