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#420 Hacia el 27-S (Viñeta)

--191772-- — Mon, 27 Jul 2015 09:33:32 +0000

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» autor: --191772--

#419 Hacia el 27-S (Viñeta)

--69709-- — Mon, 27 Jul 2015 09:23:00 +0000

#418 Me parece que necesitas clases de comprensión lectora, hay muchos blogs y libros para ello. Ánimo.

» autor: --69709--

#418 Hacia el 27-S (Viñeta)

--191772-- — Mon, 27 Jul 2015 08:08:23 +0000

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» autor: --191772--

#417 Hacia el 27-S (Viñeta)

--69709-- — Mon, 27 Jul 2015 07:56:33 +0000

#413 ¿Y en qué debería, supuestamente, afectar a mi felicidad que unos presuntos corruptos se empadronen en un sitio u otro para pagar menos impuestos?

» autor: --69709--

#416 Hacia el 27-S (Viñeta)

--486181-- — Mon, 27 Jul 2015 06:18:49 +0000

#149 En el totalmente improbable caso de una independencia de Cataluña

» autor: --486181--

#415 Hacia el 27-S (Viñeta)

--276316-- — Sun, 26 Jul 2015 00:27:26 +0000

#414 Gracias por retratarte

» autor: --276316--

#414 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Sat, 25 Jul 2015 11:25:08 +0000

#411 calla pedorra, viaja un poco y aprende modales . Agur

» autor: landaburu

#413 Hacia el 27-S (Viñeta)

--191772-- — Sat, 25 Jul 2015 10:22:05 +0000

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#412 Hacia el 27-S (Viñeta)

--297311-- — Sat, 25 Jul 2015 06:08:34 +0000

#404 El caso de Tarragona, no lo veo claro. ¿Merece la pena que una ciudad sea independiente? El Valle de Arán tiene identidad nacional propia, aunque es pequeño, Tarragona no. Lo que te puedes encontrar en Tarragona te lo puedes encontrar en mayor o menor medida en otros lugares de Catalunya.e

Por esa regla de tres, hacemos un trueque, cosa que no estás dispuesto a aceptar ni de coñas.

El independentismo catalán se consolida en los partidos de la Comunidad Valenciana que aspiran a gobernar a partir de 2015. Compromis ha conseguido mayoria absoluta en 3 municipios.

www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/independentismo-

En las islas Baleras también hay colectivos independentistas catalanes.

Y ya puestos a pedir, Mallorca para los alemanes,

» autor: --297311--

#411 Hacia el 27-S (Viñeta)

--276316-- — Fri, 24 Jul 2015 17:56:49 +0000

#398 Es lo que te pasa cuando juegas sucio, que te insultan y te señalan, te los has ganado a pulso, no vayas ahora de moderado escondiendo la mano despues de tirar la piedra.

» autor: --276316--

#410 Hacia el 27-S (Viñeta)

--432627-- — Fri, 24 Jul 2015 10:51:53 +0000

#277 Ya pero, frente a los hechos objetivos que son, salida del Euro fulminante sin moneda alternativa (improvisarían algo y ya se sabe como salen las improvisaciones), con una deuda brutal que se sumaría al coste propio de formar un estado independiente, salida de la unión europea, mas la fuga de capitales propia de una independencia y por si fuera poco el miedo en los mercados que hará que vender bonos sea casi perjudicial para cataluña es decir, no van a poderse financiar... ¿Qué propone el independentismo frente a esta batería de obviedades que se sucederían si se consuma la independencia?. Y hay que recordar que todo esto sin necesidad real, porque no hablamos de un Grecia, donde tenía que jugar sus cartar a la desesperada. (me refiero a la hora de enfrentarse no a España si no a Europa obviamente).

Lo que una parte de los catalanes tienen que entender es que España no es Rajoy y ni si quiera Madrid. España es la suma de castilla y leon, Valencia, Andalucía, extremadura, cantabria... Y en todas las regiones hay caraduras que han hundido su tierra y gente luchando por cambiarlo. Unidos tenemos al menos la esperanza pero separados y pensando en otras cosas que no sean el bienestar de la clase obrera y trabajadora es imposible.

Y por último, desde el corazón, ¿No veis a quien le vais a entregar las riendas del estado catalán? (y si, lo llamo estado, comunidad o región, porque no tiene la menor importancia) Son la derecha pura y dura, son lo que en Madrid criticais. Es de alucine, que una tierra como cataluña, que ha estado a la vanguardia de numerosas luchas sociales esté apoyando a una derecha casi mas reaccionaria que la que tenemos que soportar en Madrid.

Espero que entreis en razón y dejéis de lado la lucha por la musica y las telitas de colores (que están muy bien para el espéctaculo) y os unais a la lucha por el cambio real que nos lleve a una mejor sociedad.

» autor: --432627--

#409 Hacia el 27-S (Viñeta)

rcorp — Fri, 24 Jul 2015 09:00:01 +0000

#400 Si esos pueblos se sienten oprimidos qué tipo de personas te piensas que somos los catalanes para obligarles a formar parte de nosotros por obligación ??? Españoles????

Nosotros somos demócratas

(Es como obligar a una mujer a estar contigo porque a tí te da la gana. La libertad es lo primero)

» autor: rcorp

#408 Hacia el 27-S (Viñeta)

rcorp — Fri, 24 Jul 2015 08:57:13 +0000

#403 joder si
Aunque CiU votase en contra porque querían que el derecho de autodeterminación fuese para TODOS los pueblos (palestinos, kurdos, catalanes, saharauis, etc) tendrian que haber evitado un titular que es carnaza para los que no leen las noticias, sólo los titulares.

Estoy totalmente de acuerdo contigo.

En septiembre votaremos nuestra independencia y ese titular va a quedar que ni pintado junto al de nuestra declaración de independencia

Un saludo compañero

» autor: rcorp

#407 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Fri, 24 Jul 2015 08:31:11 +0000

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#406 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Fri, 24 Jul 2015 08:28:43 +0000

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#405 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Fri, 24 Jul 2015 08:26:06 +0000

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#404 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Fri, 24 Jul 2015 08:22:23 +0000

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#403 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Fri, 24 Jul 2015 08:15:26 +0000

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#402 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Fri, 24 Jul 2015 08:13:57 +0000

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#401 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Fri, 24 Jul 2015 08:12:26 +0000

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#400 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Fri, 24 Jul 2015 08:10:57 +0000

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#399 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Fri, 24 Jul 2015 07:09:02 +0000

#104 (edit, respondí donde no era)

» autor: Hanxxs

#398 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Fri, 24 Jul 2015 06:11:59 +0000

#391 bueno, es tu opinión, pero estás en contra de la doctrina más asentada. Si fuera como tú dices los de pelo moreno podrían decidir que se aumenten los impuestos a los rubios, o decidir su deportación a la isla peregil.

Por otra parte, si miras las noticias verás que son las minorías que se organizan las que obtienen más resultados que las mayorías dispersas.

#386 las identidades se respetan y se suman, no se restan, eso es agresión. Te gustaría que pusieran en duda tu identidad?. A mí no.

#355 Hala que ultra... Pffff... ahórrate los insultos, me da a mí que tú eres la "fatxa"

» autor: landaburu

#397 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Fri, 24 Jul 2015 01:51:56 +0000

#384 En absoluto. España es el país de los ciudadanos españoles. Es como si dijeses que en francia no pueden decidir los franceses que hacen con su territorio. Es ser demócrata. Para nada eufemismos...

» autor: --483880--

#396 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Fri, 24 Jul 2015 01:51:01 +0000

#389 Todos los españoles, claro. Votemos. Sin cercenar los derechos a ningun ciudadanos sobre que hacer con su propio país. Cuando quieras.

» autor: --483880--

#395 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Fri, 24 Jul 2015 01:50:20 +0000

#390 No. Lo de siempre no. Lo que decidan los ciudadanos españoles sobre su territorio, su soberanía, su país.

» autor: --483880--

#394 Hacia el 27-S (Viñeta)

--451735-- — Thu, 23 Jul 2015 22:41:14 +0000

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» autor: --451735--

#393 Hacia el 27-S (Viñeta)

Dillard — Thu, 23 Jul 2015 21:30:42 +0000

#19 La ANC está hecha por personas normales que se involucran con su sociedad. Si la gente "real" quiere introducir realismo a la ANC que se apunte.

» autor: Dillard

#392 Hacia el 27-S (Viñeta)

El_Drac — Thu, 23 Jul 2015 20:06:14 +0000

Bueno, muy divertido todo esto, los de la meseta castellana en la linea de siempre con su xenofobia catalana. Y los catalanes cada día más y más lejos de esta España tóxica y nauseabunda.

Puede ganar Podemos y en el 27S podemos perder las listas independentistas, pero como la miseria española esta muy arraigada solo es una simple cuestión de tiempo, el desencanto y el estar harto de España crece en etapas. Quizá en la actual ya es suficiente, quizá falta una etapa más, pero seguro que antes de lo que nadie espera Catalunya será un estado independiente.

Ya que el PP son unos miserables post-franquistas, pero es que los demás son unos mierdas que ya les va bien el Una y Grande, el ADN español esta marcado con estos principios y esto les une. Todo lo que sea apartarse de este UNA y GRANDE, o sea: "más lenguas en el territorio"->"malo", "estado plurinacional"->"malo", "referéndum de autodeterminación"->"muy malo"... todo esto les une.

España en general solo desea una lengua castellana única en todo su "gran" estado, y no pararan hasta destruir todas las otras naciones ibéricas no castellanas. Es un estado opresor e imperialista, del que solo se puede relacionar de iguales desde la independencia, jamas bajo el mismo estado. Unos lo tenemos claro, otros necesitan más ostias para entenderlo.

» autor: El_Drac

#391 Hacia el 27-S (Viñeta)

Varlak_ — Thu, 23 Jul 2015 19:39:55 +0000

#310 no. la democracia es, literalmente, la dictadura de la mayoria. Otra cosa es que pueda haber democracias mas o menos respetuosas con las minorias, o lo que la gente considere "mas democratico" o menos. Pero democracia es el poder de la mayoria, lo demas son florituras.

» autor: Varlak_

#390 Hacia el 27-S (Viñeta)

Varlak_ — Thu, 23 Jul 2015 19:38:47 +0000

#294 lo de siempre, vamos.

» autor: Varlak_

#389 Hacia el 27-S (Viñeta)

--410536-- — Thu, 23 Jul 2015 19:32:57 +0000

#294 pues si tan seguro lo tenéis, votamos y santas pascuas.

» autor: --410536--

#388 Hacia el 27-S (Viñeta)

--297311-- — Thu, 23 Jul 2015 19:31:23 +0000

#383 Eres un manipulador miserable:

Dos de los partidos independentistas (ERC y LA CUP) han avalado el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis junto a IpC-ElVerts (el único partido no independentista).

El rechazo ha sido posible gracias a los votos de CiU (UDC ha abandonado la vía soberanista, solo CDC sigue en ella) y PP; la diputada de la federación nacionalista Mireia Canals ha argumentado que han votado en contra porque no se ha aceptado una enmienda suya que en, términos generales, pedía "el reconocimiento del derecho de autodeterminación de los pueblos".

C's rechaza la autodeterminación palestina y kurda, pero avala la celebración de un referéndum "libre y vinculante para decidir el futuro del Sáhara Occidental".También se ha dado la circunstancia que PSC y C's han votado diferente en función de qué pueblo se trataba: así, los socialistas avalan la autodeterminación palestina y un referéndum en el Sáhara, pero se abstienen en la autodeterminación kurda.

Y para que te enteres, CiU busca llevarse bien con el estado de Israel y una declaración de este tipo, pondría en apuros esa relación diplomática.

Los partidos españolistas fueron los que rechazaron el derecho de autodeterminación total o parcialmente, en función de sus intereses políticos.

Sigues demostrando que los tuyos no son mejores, y si el parlamento catalán rechazó el derecho de autodeterminación de esos pueblos con el único voto de un partido nacionalista catalán y el rechazo de casi todos los partidos españolistas.

» autor: --297311--

#387 Hacia el 27-S (Viñeta)

--297311-- — Thu, 23 Jul 2015 19:24:07 +0000

#380 Mas ve al Valle de Arán como una “nación” con derecho a “decidir su propio futuro”

vozpopuli.com/actualidad/57556-mas-ve-al-valle-de-aran-como-una-nacion

Y me parece bien.

» autor: --297311--

#386 Hacia el 27-S (Viñeta)

--254627-- — Thu, 23 Jul 2015 18:48:32 +0000

#38
1- Esa es tu impresión, no una verdad absoluta e incontestable.
2- ¿no es eso lo que está sucediendo ahora mismo, que una parte le niega la identidad a la otra? pero qué curioso, que en el caso actual no tienes ningún problema con ello. Solo te preocupa cuando la parte que niega la identidad a la otra no es la que a ti te gusta.
3- Cataluña no es la mitad de España, ni de lejos. No se divide españa por la mitad.

» autor: --254627--

#385 Hacia el 27-S (Viñeta)

KALIMA3500 — Thu, 23 Jul 2015 18:45:10 +0000

#376 en general todos los comentarios. Los partidos no son socialistas o republicanos por su nombre sino por sus políticas. En 1938 la gente de derechas en el mundo occidental era germanofila. Pero aparte, sus argumentos, sus ideas y su manera de exponerlos están tan absolutamente trasnochados, que dan grima.

» autor: KALIMA3500

#384 Hacia el 27-S (Viñeta)

--254627-- — Thu, 23 Jul 2015 18:38:50 +0000

#294 Lo de "deben decidirlo todos los españoles" es un eufemismo de "¡no, por mis cojones que no!"

» autor: --254627--

#383 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:26:07 +0000

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#382 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:23:23 +0000

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» autor: --481979--

#381 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:20:58 +0000

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#380 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:19:14 +0000

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#379 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:17:48 +0000

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#378 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:15:26 +0000

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#377 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:12:24 +0000

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#376 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:09:31 +0000

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#375 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 18:07:37 +0000

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#374 Hacia el 27-S (Viñeta)

Avispao — Thu, 23 Jul 2015 17:52:51 +0000

#373 Y tu no permitas que la realidad estropee tu discurso ideológico, pero en vuestra realidad paralela, donde los ricos son explotados porque pagan impuestos y Cataluña es una colonia maltratada del estado español todo es posible, salvo la cordura.

» autor: Avispao

#373 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 17:35:52 +0000

#372 Veo que no permites que la realidad estropee tus prejuicios.

No existe una correlación directa entre riqueza de una región y aspiraciones independentistas. Lo que sí existe es una relación entre regiones con lenguas y culturas diferenciadas en mayor o menor medida con el estado de origen y aspiraciones independentistas.

Si fuera por dinero nadie reclamaría la independencia, ese nunca es el motivador principal. Una vez tienes sí los motivos de fondo, que son identitarios, culturales, lingüísticos, entonces sí todos los detalles suman.

» autor: sorrillo

#372 Hacia el 27-S (Viñeta)

Avispao — Thu, 23 Jul 2015 17:31:04 +0000

#208 Venga, por favor, que pensáis que el resto del mundo es tonto. Si en vez de una zona deficitaria se le ocurre pedir la independencia a Barcelona o cualquier pueblo con recursos naturales o industriales apelando al espíritu democrático ese tan particular de los ricos, pues veríamos la puta realidad. Y eso no va a pasar en Cataluña, como no pasa en ningún, sí ningún, país del mundo. Al final si le quitas la propaganda y el diseño artístico el rollo catalán es paralelo políticamente a la Liga Norte, o Santa cruz de Bolivia: movimientos de derechas que surgen de zonas más desarrolladas buscando privilegios.

» autor: Avispao

#371 Hacia el 27-S (Viñeta)

--486181-- — Thu, 23 Jul 2015 16:39:01 +0000

#360 Mírate bien el artículo 2, anda...
Y ahí descubrirás que: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española. Ergo, no ha lugar a ninguna independencia (y menos, con el único voto de una Comunidad Autónoma).
No obstante, el concepto de nación, según la RAE, se puede aplicar a las huertas del tío Honorio, en algún pueblo de Badajoz.

» autor: --486181--

#370 Hacia el 27-S (Viñeta)

--308165-- — Thu, 23 Jul 2015 16:15:56 +0000

#369 Te lo vuelvo a explicar, a ver si lo entiendes mejor:

- El consejo catalán tal y como venía instrumentando en el estatut no era constitucional porque se excedía de sus competencias y por la forma de efectuarse su nombramiento

- Como por esas dos razones fue declarado inconstitucional todos los artículos relativos al mismo se tuvieron que quitar del Estatut. Pero ojo, no todos ellos planteaban problemas de constitucionalidad.

Es más, si Cataluña arregla los dos flecos para hacer ese consejo constitucional podría volver a reincorporar esos artículos tal cuál al estatut.

» autor: --308165--

#369 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 16:12:21 +0000

#368 Pero si los dos artículos dicen lo mismo, se refieren a las mismas leyes y al mismo procedimiento.

¿Que me estás contando?

Toda esa disertación de ese blog no justifica en absoluto que dos artículos idénticos (cambia Andalucía por Cataluña y el orden de expresarlo) en una CCAA sean inconstitucionales y en otro no.

El consejo catalán lo elegía en exclusiva el parlamento catalán, el andaluz los candidatos eran propuestos por su parlamento pero los tenía que ratificar el CSJ

Esto dicen al respecto ambos estatutos:

El Parlamento de Cataluña designa a los miembros del Consejo que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial.

correspondiendo al Parlamento de Andalucía la designación de los miembros que determine dicha Ley [Ley Orgánica del Poder Judicial].

Es el mismo procedimiento. Si en otro artículo se detalla algo distinto adelante, pero esos dos artículos son idénticos.

» autor: sorrillo

#368 Hacia el 27-S (Viñeta)

--308165-- — Thu, 23 Jul 2015 16:07:54 +0000

#367
Aquí tienes un artículo en profundidad de porque no es lo mismo un consejo que otro:
blogs.elcorreoweb.es/miguelagudozamora/2010/07/10/un-consejo-de-justic

Por resumirtelo: El consejo catalán se excedía en las competencias y el andaluz no. El consejo catalán lo elegía en exclusiva el parlamento catalán, el andaluz los candidatos eran propuestos por su parlamento pero los tenía que ratificar el CSJ.

Quisir, al declararse el consejo catalán inconstitucional por esas dos razones se invalidaron todos los artículos relativos al mismo, pero no por el contenido intrínseco de esos artículos.

» autor: --308165--

#367 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 16:04:15 +0000

#366 Quizá no leíste el segundo enlace que puse, lo hice en una edición.

Aquí tienes un ejemplo de los que detalla. El artículo 144.2 del Estatuto de Andalucía, que está vigente a fecha de hoy:

El Consejo de Justicia de Andalucía está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, que lo preside, y por los miembros elegidos entre Jueces, Magistrados, Fiscales y juristas de reconocido prestigio que se nombren de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, correspondiendo al Parlamento de Andalucía la designación de los miembros que determine dicha Ley.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-2007.t5.html#a144

Redactado impugnado y considerado inconstitucional por el TC en el estatuto de autonomía de Cataluña:

El Consejo de Justicia de Cataluña está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y por los miembros que se nombren, de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, entre Jueces, Magistrados, Fiscales o juristas de reconocido prestigio. El Parlamento de Cataluña designa a los miembros del Consejo que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial.

Aquí tienes más ejemplos: www.jlprieto.es/paradojas-constitucionales-sobre-el-estatuto-de-catalu

» autor: sorrillo

#366 Hacia el 27-S (Viñeta)

--308165-- — Thu, 23 Jul 2015 16:00:21 +0000

#365 ¿Nos estás contando que el TC invalidó los 30 artículos recurridos, verdad? ¿Es eso? ¿O tan solo que el PP fue un poco hipócrita en ese tema y pidió (aunque no consiguió) que se declararan inconstitucionales artículos que había apoyado en otros estatutos?

En realidad no se ilegalizó nada del Estatut que esté vigente tal cuál en cualquier otro estatuto.

» autor: --308165--

#365 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 15:55:30 +0000

#364 No recuerdo que hicieras tal cosa, ¿nos puedes remitir a ese comentario?

En cualquier caso aquí tienes fuentes que detallan lo que explicaba:

elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
www.jlprieto.es/paradojas-constitucionales-sobre-el-estatuto-de-catalu

» autor: sorrillo

#364 Hacia el 27-S (Viñeta)

--308165-- — Thu, 23 Jul 2015 15:53:51 +0000

#202 Eso, como ya te dije, es una trola

» autor: --308165--

#363 Hacia el 27-S (Viñeta)

davidmax2 — Thu, 23 Jul 2015 15:30:54 +0000

Pues iros, hastalapoya de este debate, podriais esperar a que haya un gobierno decente y tramitar un referendum, y dejar de tocar los cojones dia si y dia tambien?

» autor: davidmax2

#362 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 15:29:48 +0000

#323

» autor: Robus

#361 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 15:26:45 +0000

#345 NO TENGO PALABRAS PARA DESCRIBIRLO....

Pues es lo habitual...

www.lavanguardia.com/politica/20121003/54352221396/extremena-catalunya
blogs-lectores.lavanguardia.com/colaboraciones/carta-abierta-al-sr-fer

¿que te parece extraño de que la gente ame la nación donde ha crecido y donde le han tratado bien?

» autor: Robus

#360 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 15:16:37 +0000

#334 Y tambien es una nación según la constitución articulo 2...

» autor: Robus

#359 Hacia el 27-S (Viñeta)

IvanDrago — Thu, 23 Jul 2015 14:56:23 +0000

#345 ¿Yo nacionalista catalan e hijo de extremeños? De dónde sacas ambas cosas?

» autor: IvanDrago

#358 Hacia el 27-S (Viñeta)

--30685-- — Thu, 23 Jul 2015 14:56:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#357 Hacia el 27-S (Viñeta)

--477411-- — Thu, 23 Jul 2015 14:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#356 Hacia el 27-S (Viñeta)

--485879-- — Thu, 23 Jul 2015 14:55:49 +0000

#353 En realidad ese comentario lo que te ha dicho es que a cada comunidad la llaman de una forma pero que no lloran tanto. Ha dicho tal cual eso y se entiende.

» autor: --485879--

#355 Hacia el 27-S (Viñeta)

--276316-- — Thu, 23 Jul 2015 14:42:26 +0000

#38 Puto mentiroso .

Primero de gestos de concordia, ni uno, mas bien todo lo contrario.

De que la mitad se impone a la otra mitad? ese es el nuevo argumentario que os pasan, por lo estos escuchando mucho, incluso en boca de albert rivera, en ultima consulta gano el SI-SI con un 80% el SI-NO con un 10% y el NO (rotundo) con un 4,5%....asi que deja de mentir como un bellaco y repetir el argumentario.

Primero en una votacion de independencia quienes votan son el pais (o region) a independizarse, se ha echo asi en el 100% de los casos, pero no, spain is diferent y van a votar la gente que no tiene nada que ver con nuestra tierra, si hombre si! jajaja. Y segundo, partir un pais por la mitad??? jajaja por que no sueltas mas trolas? a que no puedes. Cataluña representa el 16% de la poblacion de españa.

Y quien esta partiendo españa? los que nos tratan como la mierda y nos funden a imposiciones? los que rechazan toda negociacion, solo para conseguir LAS MISMAS condiciones que YA EXISTEN en otras comunidades autonomas? no...son los catalanes que son muy malos .

Vete a cagar facha.

» autor: --276316--

#354 Hacia el 27-S (Viñeta)

KALIMA3500 — Thu, 23 Jul 2015 14:34:25 +0000

#258 pon lo que te de la gana, pero por favor solo una frase del día cada día

» autor: KALIMA3500

#353 Hacia el 27-S (Viñeta)

marrell — Thu, 23 Jul 2015 14:28:26 +0000

#348 Yo también creo que hay motivos económicos, pero para mí es el desprecio, que es en lo que se resume mi anterior comentario y creo que son los motivos no económicos los que están haciendo ganar la guerra a Mas & Cía. Y para mí al menos los económicos son los que menos peso tienen. Un ejemplo de desprecio lo tienes en el comentario #285, por no hablar que me ha llamado drogado, paranoico y llorón, claro que también se ha cebado con andaluces y vascos

» autor: marrell

#352 Hacia el 27-S (Viñeta)

Lagunas_M — Thu, 23 Jul 2015 14:27:17 +0000

#195 Gran troleo.
Y los fascistas del futuro se llamaran antifascistas, lo se

» autor: Lagunas_M

#351 Hacia el 27-S (Viñeta)

KALIMA3500 — Thu, 23 Jul 2015 14:21:20 +0000

#195 das grima,de verdad

» autor: KALIMA3500

#350 Hacia el 27-S (Viñeta)

KALIMA3500 — Thu, 23 Jul 2015 14:09:20 +0000

#156, ¿a cuantos consellers se ha obligado a dimitir en Cataluña?.

Alguno tenéis un aire de superioridad bastante petulante. Respeto el derecho a la autodeterminacion, pero si lo que me dicen es que se quieren independizar de mi porque yo soy peor que ellos, pues eso ya me toca bastante los cojones. Sobre todo porque voy a Cataluña con cierta frecuencia, y de mejores nada.

Con dios, y que os vaya bien. Respecto a la viñeta, jamás he insistido para que alguien que me ha dejado claro que no quería cenar conmigo lo hiciera.

» autor: KALIMA3500

#349 Hacia el 27-S (Viñeta)

mopenso — Thu, 23 Jul 2015 14:06:24 +0000

#343 ¿Estamos todos de acuerdo? todos los cambios en la financiación autonómica catalana se han conseguido a cambio de apoyos en el Congreso de los Diputados entre los partidos de turno, y siempre pendientes de la lógica hostilidad del resto de la población, que interpreta que se arriesga su pan por un simple juego de poder. La táctica de Mas es sin duda ésta, y estoy seguro de que antes del 27-s habrá negociaciones sobre financiación completamente inútiles más que para arañar unos cuantos votos.
Sobre las banderas, la de mi casa también es de ropa tendida, pero ya ves cómo empezó el PPSOE su campaña electoral. Como he argumentado antes, no es el bando indepe el que está jugando la baza emocional hasta ahora.

» autor: mopenso

#348 Hacia el 27-S (Viñeta)

--485879-- — Thu, 23 Jul 2015 14:00:34 +0000

#114

Ojo, yo creo que los motivos económicos son muy validos.

Pero es que no hay otros motivos. No son más que excusas.

Tu dices que es por el odio de España hacia Cataluña que sentiste cuando el estatut. Pero no dices el motivo del estatut, no dices lo que han estado haciendo los catalanes SIGLOS para que el resto de España les coja tirria.

¿Te crees que sienta bien a Valencia y Baleares la manía de "paisos catalans" y esa idea de anexionarse esas comunidades?
Eso por poner un ejemplo.

El independentismo catalán se ha ganado su odio a pulso. Un odio bien merecido.

¿O ves ese odio hacia los independentistas mallorquines no catalanistas?
¿Y hacia los independentistas asturianos?

Por algo será, un poco de autocrítica.

Y hoy en día todo esto es por motivos económicos. No hay más. Pregunta a cualquier independentista y todos se creen que vivirán mejor si se independizan, siempre lo creen, es un motivo puramente económico. Y ojo, es un motivo válido, pues buena economía significa bienestar. De hecho me parece el mejor motivo para justificar el independentismo.

» autor: --485879--

#347 Hacia el 27-S (Viñeta)

Ehorus — Thu, 23 Jul 2015 13:58:39 +0000

Mientras a los independendistas de pacotilla les fue con el viento a favor desde madrid, bien que apoyaron a madrid (gonzalez en su ultimas legislaturas, aznar en la última, zp en la última) a cambio de autenticas cantidades de dinero en forma de especias. Los conatos de "fevor independentista" estaban concentrados en dos o tres eventos singulares y de "poca trascendencia" política, más allá de las fotografías.
Cuando se acabó el viento, cuando se les ha agotado el maná, esos mismos independentistas de pacotilla se han puesto a vociferar y a rasgarse las vestiduras por ultrajes realizados desde la capital hacia "su tierra"....
Están haciendo bueno el dicho de "la pelá es la pelá"...

» autor: Ehorus

#346 Hacia el 27-S (Viñeta)

--485879-- — Thu, 23 Jul 2015 13:54:51 +0000

#129 ¿Grecia? Macho, con los problemas que hay de las comunidades ricas (Cataluña, Baleares, Madrid) que les cabrea tener que dar dinero a las comunidades "pobres" imaginate si añadiésemos a Grecia. Se lia la gorda.

» autor: --485879--

#345 Hacia el 27-S (Viñeta)

--103293-- — Thu, 23 Jul 2015 13:54:34 +0000

#2 un hijo de extremeño y es nacionalista catalán.

NO TENGO PALABRAS PARA DESCRIBIRLO....

» autor: --103293--

#344 Hacia el 27-S (Viñeta)

--248918-- — Thu, 23 Jul 2015 13:30:50 +0000

#16 Si el factor común es que nadie quiere vivir con los andaluces , entonces es mejor que pongas un Republica española hasta el paralelo X y de ahí para abajo que se las arreglen. Los italianos también se apuntaban casi seguro.

» autor: --248918--

#343 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 13:29:07 +0000

#341 Pues vaya lástima. Porque en eso si que estamos todos de acuerdo. Lo hemos de envolver de banderas. Y las odio.

» autor: alvetab

#342 Hacia el 27-S (Viñeta)

excesivo — Thu, 23 Jul 2015 13:17:35 +0000

#290 Para nada, me agrada molt.

Pero al igual que me parece bien que la gente defienda sus ideas de forma democrática, me resultan irrisorias ciertas ideas, lo cual es digno del mismo respeto.

Por cierto, vaya falacia del falso dilema te has marcado con tu pregunta.

» autor: excesivo

#341 Hacia el 27-S (Viñeta)

mopenso — Thu, 23 Jul 2015 13:16:53 +0000

#340 Jamás reunirás 2M de personas para pedir "mejor gobierno y mejor financiación".

» autor: mopenso

#340 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 13:13:19 +0000

#339 Es que si le damos vueltas volvemos al principio. Y entre tanto comentario me pierdo. Trato de ser ecuánime e imparcial al hacerlos. Por eso los razonamientos parece que se contradicen.

", el mejor vehículo sigue siendo la independencia." Sin ver los costes ocultos de esa independencia no puedo decirlo. El futuro lo dirá. Lo que si puedo afirmar es que sin movimiento social y reivindicación no se conseguirá mayor autogobierno ni mejor financiación. Así que al menos, ocurra lo que ocurra, la voz se está escuchando.

» autor: alvetab

#339 Hacia el 27-S (Viñeta)

mopenso — Thu, 23 Jul 2015 13:02:59 +0000

#298 Primero, eso se contradice con el argumento de la oportunidad que discutíamos antes. Segundo, esta es la vieja política del "peix al cove" o "pájaro en mano" que se ha venido practicando hasta ahora, contestada con el "café para todos" y el consiguiente despilfarro, lo que ha desembocado en lo del "Espanya ens roba" por un lado, y "catalanes llorones" y "administración repetida 17 veces" por el otro (ya ves que el tema ha generado frases hechas hasta aburrir). En términos generales, basta decir que no tiene sentido negociar desde una posición de inferioridad, así que si ese fuera el objetivo final (mayor financiación y autogobierno), el mejor vehículo sigue siendo la independencia.

» autor: mopenso

#338 Hacia el 27-S (Viñeta)

rcorp — Thu, 23 Jul 2015 13:02:59 +0000

#275 " yo no quiero formar parte de una España sin uno de sus principales precursores como fue Cataluña"

En eso la mayoría de catalanes estamos de acuerdo. Nos damos las manos y nos deseamos suerte. (Es extraño encontrar coincidencias en los debates en los foros interneteros. Un abrazo)

» autor: rcorp

#337 Hacia el 27-S (Viñeta)

Extremófilo — Thu, 23 Jul 2015 12:55:27 +0000

#332 Recuerdale también a #328 que todos los muertos de la guerra civil se alzaran de sus tumbas, cual caballeros blancos, para saltar el muro y acabar con las infulas nacionalistas de esos norteños desagradecidos que no quieren ser Españoles.

» autor: Extremófilo

#336 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:48:10 +0000

#330 ¿Han hecho otra reforma Constitucional los del TC?

A estas alturas lo suyo es que la escriban ellos de nuevo cabo a rabo. Vaya cachondeo con ese tribunal político.

» autor: sorrillo

#335 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:46:32 +0000

#327 Pero si precisamente todo el proceso se basa en que el pueblo catalán vote democráticamente y decida su futuro. El pueblo catalán no tiene derecho a decidir cual es el territorio ni la soberanía nacional de todos los españoles, de españa.

Es absurdo que pretendas dar lecciones de democracia cuando lo que defiendes es que no se pueda votar. Cuando no existe ninguna intención ni voluntad de que se vote en ninguna parte de España al respecto. Yo no creo que sea absurdo darle lecciones de democracia a los fascistas. A lo mejor un día aprenden. España en la actualidad tiene una democracia representativa. Y los españoles han elegido a un partido político que defiende que no es necesaria una secesión, y que defiende que españa es el país de los españoles. Como los ciudadanos han elegido eso, los ciudadanos ya han decidido eso.

Estamos hablando en todo momento de Cataluña. No. Sólo tu estás hablando únicamente de cataluña que es lo que te viene bien. Así vulneramos los derechos de todos los españoles sin que se note mucho. Y decimos que es un proceso democrático para decorarlo un poquito más. Cuando en realidad es una imposición fascista.

No se excluye a nadie, cualquiera puede votar, basta con pedirlo a tus representantes políticos. En la raiz de hacer una independencia unilateralmente está el excluir a los legítimos ciudadanos de un país de decidir sobre su propio territorio. Lo puedes disfrazar como quieras, que aunque lo vistas de seda fascista te quedas.

Nadie niega que el hecho que todos los españoles votasen sería democrático. Adelante. Por desgracia no existe ningún indicio que el Gobierno del Reino de España vaya a convocar ninguna consulta ni referéndum. Como te decía antes. Los españoles ya han decidido. Mediante la representación que le han otorgado a sus representantes.

Y eso no es por que los catalanes impidan nada sino por que esos mandatarios elegidos no tienen ningún interés en conocer la voluntad de sus gentes. De nuevo, en la raíz de una independencia unilateral está el excluir a los ciudadanos españoles no catalanes de sus derechos.

Es muy sencillo. Esperemos al 27-S que Mas y el Junqueras hagan su paripé, que veais que no sirve absolutamente para nada. Y entonces os deis cuenta que con el fascismo no vais a llegar lejos. Lo primero que teneis que hacer es empezar a respetar que los ciudadanos españoles tienen unos derechos con su territorio, con su soberanía nacional, con sus leyes, con sus políticos...

» autor: --483880--

#334 Hacia el 27-S (Viñeta)

--486181-- — Thu, 23 Jul 2015 12:44:43 +0000

#183 Como sucede en el resto de las Comunidades Autónomas. Cataluña es una Comunidad Autónoma, no sé si estás al corriente de ello.

» autor: --486181--

#333 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:42:48 +0000

#328 Eso es cinismo. ¿Admitiriáis que la existencia de la identidad catalana puediese decirse en referendum?, Yo desde luego que no.

Es que no se decide la identidad catalana sino el tipo de organización política de Cataluña. La identidad es algo personal.

Hay gente hoy en día en Cataluña que si le preguntas te dirán que se sienten catalanes pero que no se sienten españoles. Y otros que te dirán que se sienten españoles pero no catalanes. Eso es perfectamente legal y respetable y ningún referéndum aspira a cambiar lo anterior.

Tanto si Cataluña es independiente como si no puede perfectamente existir gente en Cataluña que se sienta catalana pero no española, española pero no catalana o catalana y española. Al igual que alguien en Cataluña puede sentirse francés y español. No hay ningún problema con ello.

Si tú dejas que un papel te diga cómo debes sentirte es tu problema, otra gente no se dejará influenciar por lo que diga su carné de identidad.

» autor: sorrillo

#332 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 12:42:39 +0000

#328 Cataluña se quedaría sin pasos fronterizos [...] con el Barca jugando contra el Salou FC.
... y con terremotos, sequías, incendios y una plaga de koalas rabiosos. Se te la olvidado mencionarlo.

» autor: Quel

#331 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 12:42:22 +0000

#329 Efectivamente, tu podrás seguir siendo lo que quieras... ¿donde está entonces el problema?

» autor: Robus

#330 Hacia el 27-S (Viñeta)

Maelstrom — Thu, 23 Jul 2015 12:42:22 +0000

#282 Tu no estás leído la sentencia del TC de este año sobre la Consulta del 9N, ¿verdad?

La consulta se prohibió formalmente porque era un REFERÉNDUM en toda su morfología, y a que su autorización por parte del estado no se limita solamente a una autorización afirmativa sino a todo un corpus y desarrollo institucional:

"6. Determinado, pues, que estamos ante un referéndum cuando el poder público convoca al conjunto de los ciudadanos de un ámbito territorial determinado para que ejerzan el derecho fundamental de participación en los asuntos públicos emitiendo su opinión, vinculante o no, sobre una determinada cuestión, mediante votación y con las garantías propias de un proceso electoral, lo siguiente que nos corresponde abordar es el sistema de distribución de competencias del Estado y de la Comunidad Autónoma de Cataluña, en esta materia.

Dicho régimen de distribución competencial deriva, en buena medida, del hecho de que las consultas populares por vía de referéndum son, como ha quedado expuesto, una manifestación del derecho fundamental de participación política recogido en el art. 23.1 CE, mientras que las consultas populares no referendarias, si bien son una expresión del fenómeno participativo, no se encuentran comprendidas dentro de las formas de participación a las que se refiere aquel precepto.

A) De entrada, el régimen jurídico del referéndum está sujeto a una reserva de ley orgánica, al disponer el art. 92.3 CE que “una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en la Constitución”. Además, el referéndum, en cuanto implica el ejercicio del derecho fundamental reconocido por el art. 23.1 CE, está sujeto en su desarrollo a la reserva de ley orgánica prevista en el art. 81.1 del propio texto constitucional. Concurren, por tanto, dos exigencias constitucionales de reserva de ley orgánica: una, genérica, vinculada al desarrollo de los derechos fundamentales; y, otra, específica, asociada a la institución del referéndum.

Por otra parte, la Constitución atribuye al Estado, como competencia exclusiva, la “autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum” (art. 149.1.32 CE), competencia que, de conformidad con la jurisprudencia, “no puede limitarse a la autorización estatal para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum, sino que ha de extenderse a la entera disciplina de esa institución, esto es, a su establecimiento y regulación” (STC 31/2010, de 28 de junio, FJ 69)."

Y ya, para acabarlo de rematar, expongo y copio lo que dice claramente dicha sentencia acerca de lo que yo mismo dije sobre la prohibición de realizar referéndums que choquen frontalmente con la titularidad de la soberanía explícitamente expresa en el artículo 2 de la CE:

"En todo caso, el ejercicio de la competencia de la Comunidad Autónoma de Cataluña para regular las consultas no referendarias está sujeto a determinados límites:
a) En primer lugar, queda fuera de la competencia autonómica formular consultas, aun no referendarias, que incidan sobre “sobre cuestiones fundamentales resueltas con el proceso constituyente y que resultan sustraídas a la decisión de los poderes constituidos. El respeto a la Constitución impone que los proyectos de revisión del orden constituido, y especialmente de aquéllos que afectan al fundamento de la identidad del titular único de la soberanía, se sustancien abierta y directamente por la vía que la Constitución ha previsto para esos fines. No caben actuaciones por otros cauces ni de las Comunidades Autónomas ni de cualquier órgano del Estado, porque sobre todos está siempre, expresada en la decisión constituyente, la voluntad del pueblo español, titular exclusivo de la soberanía nacional, fundamento de la Constitución y origen de cualquier poder político” (STC 103/2008, de 11 de septiembre, FJ 4). Es patente, pues, que el parecer de la ciudadanía sobre tales cuestiones ha de encauzarse a través de los procedimientos constitucionales de reforma."

www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/Paginas/Sentencia.aspx

Por tanto, no me queda otra QUE SUSPENDERTE OTRA MALDITA VEZ.

» autor: Maelstrom

#329 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 12:40:35 +0000

#326 a mí lo que diga el idiota de Rajoy me la trae al pairo. Pero te respondo con tu propia frase...

"Ah! Vale... Tu puedes ser lo que quieras... pero no puedes obligarme a mi a ser lo que no soy ni quiero ser".

» autor: landaburu

#328 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 12:39:42 +0000

#324 #321 Eso es cinismo. ¿Admitiriáis que la existencia de la identidad catalana puediese decirse en referendum?, Yo desde luego que no.

Por lo demás, la independencia sería un desastre. Cataluña se quedaría sin pasos fronterizos con Francia, fuera del Euro, sin el 85% de su mercado actual, el español, con fuga de capitales y empresas, con miles de familias partidas, y, y eso me la suda, con el Barca jugando contra el Salou FC.

» autor: landaburu

#327 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:35:46 +0000

#322 Los españoles tenemos derecho a decidir sobre nuestra soberanía nacional, sobre nuestro territorio. No me siento incapaz de ser un demócrata. Tu si.

Pero si precisamente todo el proceso se basa en que el pueblo catalán vote democráticamente y decida su futuro.

Es absurdo que pretendas dar lecciones de democracia cuando lo que defiendes es que no se pueda votar. Cuando no existe ninguna intención ni voluntad de que se vote en ninguna parte de España al respecto.

NO. La decisión la tomaría el pueblo catalán sobre el territorio español. Que es de los españoles. Que no se te olvide nunca. Lo que votarían los catalanes sería excluyendo y vulnerando sus derechos a los españoles no catalanes.

Estamos hablando en todo momento de Cataluña.

No se excluye a nadie, cualquiera puede votar, basta con pedirlo a tus representantes políticos.

Por fin comienzas a entrar en razón. Si votamos todos los españoles sobre nuestro territorio es algo perfectamente democrático, es ejercer nuestros derechos.

Nadie niega que el hecho que todos los españoles votasen sería democrático. Adelante. Por desgracia no existe ningún indicio que el Gobierno del Reino de España vaya a convocar ninguna consulta ni referéndum.

Y eso no es por que los catalanes impidan nada sino por que esos mandatarios elegidos no tienen ningún interés en conocer la voluntad de sus gentes.

De todas formas con especimenes como tu, lo que mejor funciona es esperar al 27-S y que te des cuenta que por la vía fascista no vais a conseguir nada.

El objetivo del 27S es conseguirlo por la vía democrática, pacífica y diplomática.

» autor: sorrillo

#326 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 12:35:26 +0000

#325 Ah! Vale...

Tu puedes ser lo que quieras... pero no puedes obligarme a mi a ser lo que no soy ni quiero ser.

Tranquilo! que Rajoy ya ha dicho que los catalanes que quieran seguir siendo españoles podrán tener la doble nacionalidad!

www.meneame.net/story/rajoy-ningun-catalan-perdera-condicion-espanol-e

» autor: Robus

#325 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 12:34:34 +0000

#320 pues no. Las identidades son libres, su único límite ha de ser la de no anular otras identidades. Las identidades hoy son cada vez más complejas y se superponen. Yo por ejemplo soy bilbaíno, bizkaíno, vasco, español, europeo, euskaldún, grecoromano, judeocristiano... Y nadie tiene derecho a imponer su identidad sobre la mía, o a excluirla.

Hay que sumar y no queda otra.

» autor: landaburu

#324 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 12:34:30 +0000

#310 La identidad es algo que debe respetarse siempre, tú no eres nadie para plantear un referendum para negar la identidad del vecino
La identidad del vecino no está en entredicho. La nacionalidad española no puede ser revocada fácilmente. En caso de que cataluña se declarase independiente, todos los catalanes pasarían a tener doble nacionalidad. Española y Catalana.

» autor: Quel

#323 Hacia el 27-S (Viñeta)

aracnos — Thu, 23 Jul 2015 12:33:13 +0000

#82. ¿Qué será que los catalanes que su relación con los Valencianos y los Baleares gobernados por el PP es excelente?

» autor: aracnos

#322 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:32:40 +0000

#313 Yo me siento capaz de tomar ese tipo de decisión, ¿tú no? Los españoles tenemos derecho a decidir sobre nuestra soberanía nacional, sobre nuestro territorio. No me siento incapaz de ser un demócrata. Tu si.

Y es que la decisión que tomaría el pueblo catalán sería sobre Cataluña, y no otra. NO. La decisión la tomaría el pueblo catalán sobre el territorio español. Que es de los españoles. Que no se te olvide nunca. Lo que votarían los catalanes sería excluyendo y vulnerando sus derechos a los españoles no catalanes.

Los votos del resto de españoles, si es que quieren votar, serán bienvenidos. Es muy bueno conocer la voluntad de cuantos más mejor. Por fin comienzas a entrar en razón. Si votamos todos los españoles sobre nuestro territorio es algo perfectamente democrático, es ejercer nuestros derechos.

De todas formas con especimenes como tu, lo que mejor funciona es esperar al 27-S y que te des cuenta que por la vía fascista no vais a conseguir nada.

» autor: --483880--

#321 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:32:19 +0000

#318 #329 No se niega la identidad de nadie, se hace un cambio administrativo.

Puede haber en Cataluña gente cuya identidad sea francesa o china. Nadie cambia su identidad.

» autor: sorrillo

#320 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 12:32:09 +0000

#318 Eso sirve tambien para la identidad de los indepes... ¿no?

Aprende a sumar No has dicho que la mitad de la población con derecho a voto... la suma sería la misma... ¿no?

» autor: Robus

#319 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 12:31:49 +0000

#316 No puedes ni negar la identidad de la otra mitad, ni tampoco puedes partir un país por la mitad sin contar con sus otros 43 millones de habitantes.

» autor: landaburu

#318 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 12:30:52 +0000

#317 la identidad de cada ciudadano es demasiado compleja sagrada para que tú se la niegues a nadie o la pongas en candelero. Aprende a sumar

» autor: landaburu

#317 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 12:29:35 +0000

#314 pongamos que esa es la mitad de la población con derecho a voto que supuestamente votaría sí a la independencia, es decir, a negar la identidad de la otra mitad.

la otra mitad que, por definición, está negando la identidad a la otra mitad...

Una de las dos ha de salir ganando, para ti son los que piensan como tu porque er... estooo... ¿?

» autor: Robus

#316 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:29:35 +0000

#314 Espera a que tengamos los resultados y después los analizamos y vemos la legitimidad de ello.

Hacer cuentas de la lechera no sustituye a la votación de los ciudadanos.

En cualquier caso esa decisión tomada por todos los catalanes, ya que todos los catalanes con derecho a voto están convocados, aplicaría sobre Cataluña. El 100% de los catalanes con derecho a voto decidiría. Es una decisión del pueblo catalán sobre Cataluña.

Nada más.

Teniendo en el punto de mira expandirse a toda Valencia, Baleares y parte de Aragón y de Francia...

Si en algún momento las gentes de esos territorios se unen será por decisión suya, por decisión democrática. ¿Tienes algo en contra de que la gente defienda sus ideas de forma pacífica y dialogante? ¿Que su forma de conseguir los objetivos sea convencer a los demás para que se sumen?

» autor: sorrillo

#315 Hacia el 27-S (Viñeta)

Menejaval — Thu, 23 Jul 2015 12:28:24 +0000

#277 El gobierno de Madrid es votado en toda España, incluida Cataluña. Que esté en Madrid es circunstancial

» autor: Menejaval

#314 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 12:27:59 +0000

#307 #311 2,5 millones de catalanes, pongamos que esa es la mitad de la población con derecho a voto que supuestamente votaría sí a la independencia, es decir, a negar la identidad de la otra mitad. Ni tampoco pueden tomar una decisión como es la de partir un país de 45 millones por la mitad.

Y encima con argumentos peseteros, y de superioridad social o racial, exacerbando las diferencias y persiguiendo todo lo que tenemos en común. Teniendo en el punto de mira expandirse a toda Valencia, Baleares y parte de Aragón y de Francia...

» autor: landaburu

#313 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:26:06 +0000

#312 Los catalanes no podemos, no tenemos derecho a decidir una secesión sobre territorio español por nosotros mismos

Yo me siento capaz de tomar ese tipo de decisión, ¿tú no?

Y es que la decisión que tomaría el pueblo catalán sería sobre Cataluña, y no otra.

sin contar tambien con los votos del resto de españoles

Los votos del resto de españoles, si es que quieren votar, serán bienvenidos. Es muy bueno conocer la voluntad de cuantos más mejor.

Y si Francia o toda la UE quiere votar al respecto bienvenido sea también.

Precisamente la democracia sale reforzada cuanto más se vote.

» autor: sorrillo

#312 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:24:29 +0000

#308 Los catalanes no podemos, no tenemos derecho a decidir una secesión sobre territorio español por nosotros mismos, sin contar tambien con los votos del resto de españoles. Es antidemocrático. Y los que defendeis que pueda haber una secesión de territorio español sin contar con todos los españoles teneis un nombre. FASCISTAS.

» autor: --483880--

#311 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:23:30 +0000

#306 El conjunto del pueblo catalán no tiene derecho a decidir sobre el territorio español por si solos.

Claro que no se decidirá nada sobre Málaga o Cuenca, la decisión que tomará el pueblo catalán es sobre Cataluña.

Sobre nada más.

Eso incluye a los catalanes en vez de excluirlos como haces tu con los españoles no catalanes.

No hay ninguna exclusión. El Gobierno del Reino de España puede convocar un referéndum para esos territorios, o los gobiernos de cada región. Todos podemos contestar a un referéndum si todos lo organizamos.

Si solo lo organizan unos pocos solo podrán contestar unos pocos.

Enfocas tu rabia y tu odio en la dirección incorrecta, es a tus representantes políticos a quienes debes exigir poder votar.

» autor: sorrillo

#310 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 12:22:29 +0000

#35 La democracia no es la dictadura de las supuestas "mayorías", sino el respeto de las presuntas "minorías".

La identidad es algo que debe respetarse siempre, tú no eres nadie para plantear un referendum para negar la identidad del vecino. No seas insolidario hombre, que encima vas de izkierdas... y aprende a sumar!.

Además, me hace gracia lo del referendum... Un referendum, y luego otro, y luego otro, hasta que salga QUE SÍ!!, entonces se acaban los referendums.

» autor: landaburu

#309 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 12:21:57 +0000

#288 Después de leer tu comentario no me pondré a discutir de borregos contigo... me ganarías por tu abrumadora experiencia.

» autor: Robus

#308 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:21:27 +0000

#303 No es democrática. La voluntad de una parte del pueblo que impone a la gran mayoría, e impide su derecho al voto. Eres un fascista me temo.

No se impide nada. Es como si afirmase que si los Griegos votan en un referéndum se impide que lo hagan los franceses. Es un sinsentido.

El Gobierno del Reino de España tiene toda la potestad para convocar cualquier referendum que considere oportuno y en Cataluña ni se puede ni se quiere impedir que ocurra. Los únicos que te pueden estar impidiendo votar en todo caso son el Gobierno de España. Nadie más.

No temas tu, que los ciudadanos españoles voten en democracia sobre su país, sobre si quieren una secesión en su territorio.

Eso no lo temo en absoluto, es más, lo deseo. ¿Que fecha dices que es el referéndum este?

» autor: sorrillo

#307 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 12:21:03 +0000

#305 Una vez seamos independientes, podré solidarizarme con quien quiera voluntariamente... y no a la fuerza.

» autor: Robus

#306 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:19:54 +0000

#304 El conjunto del pueblo catalán no tiene derecho a decidir sobre el territorio español por si solos. Sin contar con todos los españoles. Eso incluye a los catalanes en vez de excluirlos como haces tu con los españoles no catalanes.

» autor: --483880--

#305 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 12:18:37 +0000

#15 Te animo a que salgas de ese mundillo encerrado en sí mismo a tomar un poco de aire, a dejar de lado los prejuicios y la propaganda, y comenzar a solidarizarte con las demás identidades que no son excluyentes.

» autor: landaburu

#304 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:18:19 +0000

#302 ¿Parte? No, en absoluto, yo me refiero al conjunto del pueblo catalán.

No hay imposición ninguna cuando la sociedad es democrática ya que aquellos que han votado una opción distinta respetan el resultado. De hecho según los censos de opinión que tenemos 9 de cada 10 catalanes aceptarían el resultado de un referéndum de independencia: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

No le tengas tanto miedo a recabar la voluntad de un pueblo, conocerla únicamente puede hacer que tengas voluntad de respetarla. Y eso no es malo.

» autor: sorrillo

#303 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:18:06 +0000

#301 No es democrática. La voluntad de una parte del pueblo que impone a la gran mayoría, e impide su derecho al voto. Eres un fascista me temo.

No temas tu, que los ciudadanos españoles voten en democracia sobre su país, sobre si quieren una secesión en su territorio. Si tienen o no que cambiar su soberanía nacional. Sin impedirle a parte de ellos que puedan votar.

» autor: --483880--

#302 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:16:26 +0000

#299 No. Lo que tu quieres es que una parte del pueblo pueda imponerle al resto lo que deben ser. Vulnerando así los derechos de todos los ciudadanos españoles no catalanes. Y esa postura tuya es fascista. Lo siento pero piensas y hablas como un fascista. En este caso un fascista nacional catalanista.

» autor: --483880--

#301 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:16:25 +0000

#300 No tengas tanto miedo a que se conozca la voluntad democrática de un pueblo. Sin duda tú con el tiempo también acabarás por respetarla. Yo creo en el demócrata que hay en ti, aunque por ahora se esconda.

» autor: sorrillo

#300 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:15:02 +0000

#295 El pueblo catalán, ni el gobierno catalán tienen derecho a decidir sobre la soberanía española, ni sobre territorio español de forma unilateral. Rindete y deja ese fascismo ya.

» autor: --483880--

#299 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:14:52 +0000

#297 Mis ideales van en la línea de que un pueblo pueda votar y decidir democráticamente sobre su futuro y esa decisión sea respetada por el resto de demócratas que supuestamente habitan los estados que nos rodean.

Si lo que se pretende es que los españoles no catalanes no puedan decidir entonces estamos ante fascistas.

El Reino de España puede votar sobre lo que le plazca cuando le plazca. Nada impide al Reino de España convocar un referéndum, incluso hay tiempo para hacerlo antes del 27S.

No existe la voluntad política para ello.

» autor: sorrillo

#298 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 12:13:54 +0000

#281 Pero para eso valía con seguir buscando un mejor concierto económico y mayor autogobierno. Esperar a un cambio en Madrid ,ya que con el PP en mayoría es difícil, pero seguir dentro del Estado.

» autor: alvetab

#297 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:12:41 +0000

#296 Los únicos que pueden decidir sobre el territorio español son los españoles. Si lo que se pretende es que los españoles no catalanes no puedan decidir entonces estamos ante fascistas. Tu sorrillo me consta que tienes ideales que van en esa linea...

» autor: --483880--

#296 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:11:09 +0000

#294 Precisamente el objetivo de votar es contar cuantos están a favor y cuantos en contra.

El objetivo de impedir votar es que no se conozca.

¿Cuando dices que fue la fecha en la que se llevó a cabo el referéndum del cual nos indicas el resultado?

» autor: sorrillo

#295 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:10:07 +0000

#291 El pueblo catalán, a través de sus representantes políticos elegidos democráticamente, dejó constancia que la soberanía de Cataluña recae sobre el pueblo catalán: www.abc.es/local-cataluna/20130123/abci-parlament-aprueba-declaracion-

¿Estás diciendo que todos aquellos que no respetan la soberanía del pueblo catalán son fascistas?

» autor: sorrillo

#294 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:09:50 +0000

#12 Para empezar, los independentistas son minoría en cataluña. Aún así quienes tenemos derecho a decidir la soberanía y el territorio de nuestro país (españa), son todos los españoles. Por eso lo de los fascistas Mas y Junqueras es un delirio, una fantasía, una utopía... Además de ser antidemocrático, anticonstitucional, e ilegal.

» autor: --483880--

#293 Hacia el 27-S (Viñeta)

--473832-- — Thu, 23 Jul 2015 12:08:52 +0000

#107 ¿Que se van a ir? A los políticos independentistas la independencia les importa una mierda. Solo la quieren para chupar del frasco. Si Cataluña se independizase, se les acababa el chollo. De repente pasarían a ser responsables de sus chanchullos, y no podrían desviar la atención a Madrid; quizás tirasen con "la herencia recibida" durante unos años, pero luego ya dejaría de colar.

» autor: --473832--

#292 Hacia el 27-S (Viñeta)

Twilightning — Thu, 23 Jul 2015 12:08:50 +0000

Esta viñeta refleja exactamente lo que viene sucediendo. Catalunya no es España. Catalunya PERTENECE a España. Por eso jamás se pide que se queden. Se les dice: "no os podéis ir", "pues te fastidias, eres español". Nunca hay voluntad de convencer. Sólo de vencer.

Sólo, SÓLO POR ESTO, uno ya quiere marcharse.

Venga, ya lo entenderéis

» autor: Twilightning

#291 Hacia el 27-S (Viñeta)

--483880-- — Thu, 23 Jul 2015 12:07:43 +0000

#5 ERC dice ser de izquierdas y sin embargo tiene ideales fascistas. Como imponer a el pueblo de un país (españa) que no tiene derechos con su propio territorio, y que su soberanía nacional no vale para nada.

» autor: --483880--

#290 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 12:07:39 +0000

#287 ¿Por qué motivo?

Ese cartel es de una organización política cuyas herramientas para llevar a cabo sus proyectos son convencer a la gente para que les apoyen mediante sus votos.

No tengo que explicarles nada ya que lo que he detallado aplica precisamente a ese tipo de organizaciones, las que trabajan con el diáologo y convencimiento y la diplomacia.

¿Te molesta que haya gente que defienda sus ideas de forma democrática?

» autor: sorrillo

#289 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 12:07:35 +0000

#280 Disculpa, pero no te he leído. La Ley Godwin dice que tu mensaje no se merece ese esfuerzo.

» autor: Quel

#288 Hacia el 27-S (Viñeta)

Rogers77 — Thu, 23 Jul 2015 12:05:55 +0000

#128 todos los catalanes pensais igual? Sois una colmena o borregos? Pensaba que erais inteligentes, me habre equivocado

» autor: Rogers77

#287 Hacia el 27-S (Viñeta)

excesivo — Thu, 23 Jul 2015 12:05:51 +0000

#186 Díselo a éstos: mitesimentides.files.wordpress.com/2011/03/pc-una-llengua-una-nacio-je

» autor: excesivo

#286 Hacia el 27-S (Viñeta)

Rogers77 — Thu, 23 Jul 2015 12:05:01 +0000

#177 y si en vez de independizar Cataluña lo que hhacemos es meter a estos trolls en una isla y se quedan en una españa libre de imbecciles? Eso si lo acepto

» autor: Rogers77

#285 Hacia el 27-S (Viñeta)

Rogers77 — Thu, 23 Jul 2015 12:02:23 +0000

#114 un consejo, deja las drogas y las paranoias. Los catalanes son catalufos, los andaluces vagos, los vascos etarras, hay de todo pero la diferencia es que el resto sigue su vida y no llora como los catalanes, queremos a cat dentro de españa pero si al irte luego tus monedas con la cara de Arturo valen menos que una mierda no llores.

» autor: Rogers77

#284 Hacia el 27-S (Viñeta)

Maelstrom — Thu, 23 Jul 2015 12:01:14 +0000

#78 Pero entonces, si digamos que 30 millones de españoles deciden que a los catalanes les den dos patadas en cada huevo ... ¿ Se supone que tenemos que callar, porque la mayoría de españa ha decidido democráticamente que nos den dos pares de patadas entre las piernas ?

Vivo ejemplo de que aquí hay algunos que no entienden o no quieren entender que los derechos individuales e inabolibles como el derecho a la integridad física de un solo individuo están por encima de los derechos de los pueblos y de las voluntades mayoritarias, siempre que la no supresión o suplantación de tales derechos no supongan el menoscabo físico de los individuos de esas voluntades. Esto es fundamental en la Carta de la de Declaración de los DDHH, y en toda ética.

» autor: Maelstrom

#283 Hacia el 27-S (Viñeta)

--297311-- — Thu, 23 Jul 2015 11:56:49 +0000

#250 Eres tan torpe que no te enteras de nada.

Los que quieren la independencia no son libros de historia, los que quieren la independencia son muchos catalanes. Lo que cuenta no es la opinión de los catalanes que llevan muertos varios siglos, lo que cuenta es la opinión de los catalanes que están vivos.

Los unionistas sois tan torpes, que vais a votar al PP, a C's, a VOX, a UPyD...a cualquier partido menos al único partido que puede frenar el proceso de secesión: PODEMOS.

Sois vosotros los que llevais al país a la confrontación, si no haces lo que decimos, te sacamos los tanques a la calle...y esto sería con independentismo en España y sin él.

Hasta las pelotas.

» autor: --297311--

#282 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 11:55:59 +0000

#279 Pablo Iglesias o Perico Pajas no pueden, ni con mayoría o sin ella en el Congreso, aprobar un referéndum para recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia.

Eso es simple y llanamente falso. Nada en la Constitución Española ni en las leyes indica límites en el contenido ni en el ámbito territorial para el cual el Congreso de los Diputados puede llevar a cabo un referéndum no vinculante o consultivo.

Primero, porque antes deberían reformar el artículo 149.1.32 de la Constitución; segundo, porque aun reformado ese artículo para que puedan realizar referéndums los catalanes y solo los catalanes (o culquier otra región o comunidad, si así se especifica)

Es que el referéndum no lo realizarían los catalanes si no que lo realizaría el estado en Cataluña. Ese tipo de referéndum únicamente necesita la aprobación del Congreso de los Diputados, nada más.

sobre la independencia no podría realizarse, pues ese objeto electoral choca frontalmente con el artículo 2 de la Carta Magna

Un referéndum no vinculante, consultivo, como prácticamente todos los que ha hecho el Reino de España no tiene ningún impacto jurídico, no altera de ninguna forma ningún artículo constitucional ni ley vigente.

El referéndum lo que hace es recabar la voluntad de la ciudadanía para después tomar las decisiones políticas que se consideren oportunas, o ignorarlas ya que es no vinculante y por lo tanto el Gobierno no está obligado a actuar según la respuesta obtenida.

No se requiere de ningún cambio legislativo, el marco actual lo permite sin ningún problema, con el único requisito del voto favorable en el Congreso de los Diputados para celebrar ese referéndum (y la convocatoria por Real Decreto del Presidente y la aprobación del Rey).

Por ejemplo un partido favorable a la república podría aprobar en el Congreso de los Diputados un referéndum consultivo sobre república o monarquía y llevarlo a cabo sin reforma constitucional alguna. Tras el resultado, si fuera favorable a la república, sí se deberían iniciar los trámites para cambiar la ley y la Constitución y lo que hiciera falta, de forma que esa decisión se hiciera efectiva.

y además porque se habría establecido de facto un derecho a decidir (una ruptura de soberanía) ya antes de haber sido otorgada.

En absoluto, se habría ejercido el derecho a recabar la voluntad de un pueblo en referéndum.

Es necesario un Proceso Constituyente, y punto.

Eso es una excusa típica del PPSOE y ahora de Podemos.

» autor: sorrillo

#281 Hacia el 27-S (Viñeta)

mopenso — Thu, 23 Jul 2015 11:54:08 +0000

#278 Justamente, lo que se ha intentado desde el primer momento por parte los promotores del "procés", es que el discurso de la "identidad ofendida" quede en ultimísimo lugar en favor del de la oportunidad de recaudar impuestos y poder desplegar políticas de Estado. El motivo principal de huir de la confrontación nacional es poder acercarse a los catalanes hijos de la immigración des del resto de España ("Els altres catalans", decía Candel), que es la masa de votos que decidirá esta cuestión al fin y al cabo.
.

» autor: mopenso

#280 Hacia el 27-S (Viñeta)

Rogers77 — Thu, 23 Jul 2015 11:51:10 +0000

#146 claro, insultas a España, nos, acusas de robar y expoliar cataluña, de ser fachas, etc... y os regalamos la frontera entrar en la UE, no poner aranceles, no hacer boicot a todo lo catalan, etc... es lo normal despues de decirles a los catalanes que no quieren la independencia que se vayan a España, flipas o eres tan borrego que te crees los engaños de Arturo y su corte naZionalista.

Vivis un sueño absurdo, quereis decidir, adelante, con todas las consecuencias politicas y sociales. Yo deseo que esteis aqui porque la union hace la fuerza, pero si os vais es para no volver y con todas las consecuencias.

» autor: Rogers77

#279 Hacia el 27-S (Viñeta)

Maelstrom — Thu, 23 Jul 2015 11:48:57 +0000

#144 Y dale, macho, tiempo ya de todo esto y hay que volver a suspenderte, porque no aprendes y eso que en las revisiones te damos la solución del examen: Pablo Iglesias o Perico Pajas no pueden, ni con mayoría o sin ella en el Congreso, aprobar un referéndum para recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia. Primero, porque antes deberían reformar el artículo 149.1.32 de la Constitución; segundo, porque aun reformado ese artículo para que puedan realizar referéndums los catalanes y solo los catalanes (o culquier otra región o comunidad, si así se especifica), sobre la independencia no podría realizarse, pues ese objeto electoral choca frontalmente con el artículo 2 de la Carta Magna, y además porque se habría establecido de facto un derecho a decidir (una ruptura de soberanía) ya antes de haber sido otorgado (un absurdo procedimental y lógico).

Es necesario un Proceso Constituyente, y punto.

» autor: Maelstrom

#278 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 11:40:23 +0000

#276 Acepto que como independentista la situación sea inmejorable. Ataques en todos los frentes, y argumentos para poder conseguir adhesiones en masa. Pero mi comentario no iba en esa dirección. Trataba de poner énfasis en que utilizar el dinero me resta poder al discurso de la identidad ofendida. Motivo más que suficiente para querer separarme de mis vecinos. Y que no se soluciona, ya que la catalanofobia seguirá incluso incrementada. Y no me vale con que en mi DNI ponga Catalunya, ya que me considero un ser viviente de la tierra, y los regionalismos de cualquier tamaño me vienen grandes. Esperaría que me entendiesen y me respetasen. Y sin un cambio de mentalidad eso no pasará. No lo conseguirán las fronteras físicas.

» autor: alvetab

#277 Hacia el 27-S (Viñeta)

--109235-- — Thu, 23 Jul 2015 11:36:09 +0000

#107 Aunque nos caigan encima las siete plagas siempre estaremos mejor que gobernados desde madrid.

» autor: --109235--

#276 Hacia el 27-S (Viñeta)

mopenso — Thu, 23 Jul 2015 11:31:15 +0000

#269 Pero eso es, otra vez, pedirle unas condiciones extra que no se las pedirías a cualquier otro proceso democrático: siguiendo el ejemplo anterior, podríamos invalidar las elecciones post atentado de Atocha como pedía el PP.
Cambio tu argumento: para convencer al votante normalmente desmovilizado, necesitas poder ofrecer algo más que un simple cambio en el DNI.

Entiendo que se vea como interesado, pero esperar a una hipotética (esa es otra) época de bonanza después de 3 o 4 manifestaciones masivas, sería (políticamente) una gilipollez.

» autor: mopenso

#275 Hacia el 27-S (Viñeta)

Burrrr — Thu, 23 Jul 2015 11:29:42 +0000

#200 Vaya perla de incultura, fanatismo y manipulación empezando por tu avatar tan ignorantemente cutre, ¿por qué un nacionalista catalán está en contra del sionismo, si ambos nacionalismos son hijos del romanticismo del s.XIX ?. Soy hermanos los sionistas y los catalanistas con la diferencia de que quizá el movimiento sionista es mucho más justo históricamente que el catalanista. Y por favor, no me vengas con sionazis...
Segundo, ¿españolismo? Pero es que no te das cuenta que históricamente Cataluña es mucho más española que Baleares? Estoy harto de vuestro victimismo cultural, cuando vuestra historia y cultura está mucho más amenazada desde dentro que desde fuera. Renegáis de mucha cultura que ha sido vuestra durante muchos siglos. Luego pides respeto por otras naciones pero cuando pisas Barcelona, o como se ve en tu propio comentario, el término español o españolista se usa de forma completamente despectiva. España no tiene sentido sin Cataluña y eso parece que en Cataluña no se entiende o no se quiere entender. El derecho de autodeterminación es lo único a lo que os podéis aferrar con justicia. Para mí, en los tiempos que corren, la voluntad independiente es un acto egoista. Las organizaciones territoriales tienden a juntarse en entes más grandes por el bien del planeta y equilibrar riquezas, pero vosotros marcha atrás... Esto es mío y el vecino que espabile. Sinceramente, yo no quiero formar parte de una España sin uno de sus principales precursores como fue Cataluña, la cual arrastró a otros territorios como Baleares. Y por favor, quitate ese avatar por que demuestra una gran ignorancia o una falta de respeto brutal y más siendo nacionalista...

» autor: Burrrr

#274 Hacia el 27-S (Viñeta)

--473832-- — Thu, 23 Jul 2015 11:21:28 +0000

#47 Mas bien anticatalán

» autor: --473832--

#273 Hacia el 27-S (Viñeta)

--473832-- — Thu, 23 Jul 2015 11:18:37 +0000

Yo soy más bien de "iros ya, a la mierda o a donde queráis, pelmazos"

» autor: --473832--

#272 Hacia el 27-S (Viñeta)

Menejaval — Thu, 23 Jul 2015 11:18:27 +0000

#77 Si, La enfermedad de la realidad

» autor: Menejaval

#271 Hacia el 27-S (Viñeta)

jaz1 — Thu, 23 Jul 2015 11:14:47 +0000

lo ha clavado !!!

» autor: jaz1

#270 Hacia el 27-S (Viñeta)

--151628-- — Thu, 23 Jul 2015 11:10:20 +0000

#265 Por el mismo motivo que las dictaduras llevan en el nombre del país "democrático", "republicano", etc

» autor: --151628--

#269 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 11:03:46 +0000

#268 No, pero la economía no refleja la identidad. Y si he de caminar un trecho, prefiero hacerlo con los convencidos de que al final del mismo encontrarán algo más que mejora en su situación monetaria.

» autor: alvetab

#268 Hacia el 27-S (Viñeta)

mopenso — Thu, 23 Jul 2015 10:59:15 +0000

#261 No me has entendido, un periodo de bonanza es también un condicionante económico. Esperar a un periodo de estabilidad no es necesariamente lo más correcto o justo.

» autor: mopenso

#267 Hacia el 27-S (Viñeta)

Pepepaco — Thu, 23 Jul 2015 10:55:42 +0000

#244
Los tipos del TC son políticos (con carné incluso algunos), elegidos por políticos a base de un cambio de cromos "tú pones tantos de los tuyos y yo tantos de los míos". Para mas INRI en este caso varios de ellos tenían el cargo caducado pero el bloqueo del PP impidió su sustitución (que hubiera sido por políticos de otros signo) en el fondo el TC tal y como está montado no es más que una "tercera cámara" y sus dictámenes en asuntos políticos tienen muy poco que ver con la técnica jurídica y mucho con las convicciones políticas de cada miembro.

¿Porqué los catalanes debemos preocuparnos de cambiar España? ¿Y si preferimos marcharnos y allá os las compongáis? (Esta es una postura egoísta que no comparto).

Lo más lógico hubiera sido que esa postura de cambiar la constitución para buscar ese encaje territorial hubiera partido del Estado, pero no lo que ha salido del Estado hacia Cataluña han sido insultos y amenazas. Así poco se va a arreglar.

Volviendo al símil del matrimonio es como si mi mujer me dice que nuestra relación no funciona y si no cambia se va a divorciar de mí y yo le contesto que el matrimonio es para siempre y que si se divorcia de mí es que es una puta. ¿Tu crees que son formas de resolver algo?

Y ojo que quede claro que, por parte catalana, el famoso "procés" esta llenito de corruptos, oportunistas y demagogos, pero eso no quita no cambia el hecho de que hay un problema real y en lugar de buscar soluciones lo que se está haciendo es ver quien la tiene más larga.

» autor: Pepepaco

#266 Hacia el 27-S (Viñeta)

rcorp — Thu, 23 Jul 2015 10:50:30 +0000

#229 Pues perdona que te diga que los catalanes nos sentimos MUY orgullosos de hablar el provenzo-arcaico-valenciano-clásico.

Nos lo intentaron prohibir y no lo consiguieron. Es parte de nuestra cultura, y nos gusta defenderlo. El provenzo-arcaico-valenciano-clásico tiene muchos siglos de historia (por cierto, el mallorquín es un dialecto del provenzo-arcaico-valenciano-clásico ?) (es sana curiosidad, en serio).

» autor: rcorp

#265 Hacia el 27-S (Viñeta)

--27313-- — Thu, 23 Jul 2015 10:50:13 +0000

#85 ¿Por qué lo llaman "educación" cuando realmente es "adoctrinamiento"?

» autor: --27313--

#264 Hacia el 27-S (Viñeta)

--27313-- — Thu, 23 Jul 2015 10:49:11 +0000

#18 Suscribo por completo lo dicho por #19

Si creéis que España es lo que hacen los políticos, es que tenéis comido el tarro más de lo que pensaba.

» autor: --27313--

#263 Hacia el 27-S (Viñeta)

rcorp — Thu, 23 Jul 2015 10:45:44 +0000

#236 Hola Gonzalo
Supongo que todas estas cosas que cuentas entenderás que importan poco o NADA respecto a la decisión que tomaremos en septiembre.
Yo también me río que alguien piense que nos importan

Lo importante es el futuro, y éste se presenta brillante y espléndido

Un saludo

» autor: rcorp

#262 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:41:58 +0000

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» autor: --481979--

#261 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 10:41:18 +0000

#252 Completamente de acuerdo. Por eso preferiría un referéndum en época de bonanza. En un voto sin condicionantes económicos, los ataques que sufrimos quedarán más evidenciados.

» autor: alvetab

#260 Hacia el 27-S (Viñeta)

--69709-- — Thu, 23 Jul 2015 10:40:43 +0000

#134 Están empadronados en Madrid para pagar menos impuestos, así que en teoría sí.

» autor: --69709--

#259 Hacia el 27-S (Viñeta)

osmotic — Thu, 23 Jul 2015 10:40:34 +0000

#240 Vamos a ver, yo también escucho medios de comunicación, y también se habla de recortes. Lo que pasa es que de recortes se habla cuando es noticia, que es cuando se están presentando o aprobando los presupuestos (o como critica ante algún suceso). Y te hablo de medios afines al proceso. La independencia esta hasta en la sopa y es bastante cansino, pero una cosa no quita la otra

» autor: osmotic

#258 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:40:07 +0000

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» autor: --481979--

#257 Hacia el 27-S (Viñeta)

--49195-- — Thu, 23 Jul 2015 10:37:52 +0000

#14 #15 A ver... Como lo veo yo, es que sí, es un tema de dinero, pero no por el dinero en si, si no por la falta de respeto que representa. No es que queramos los X millones para hacer Y cosa (que también), es el que nos meen y digan que llueve.

» autor: --49195--

#256 Hacia el 27-S (Viñeta)

--226642-- — Thu, 23 Jul 2015 10:37:22 +0000

#245 es lo que viene implícito en la viñeta, que amablemente os pidamos que os quedeis mientras escuchamos insultos a diario de lo asqueroso que es ser español.

» autor: --226642--

#255 Hacia el 27-S (Viñeta)

--226642-- — Thu, 23 Jul 2015 10:36:22 +0000

#214 Tu hablas de "derechos". Ese es uno solo. Y es un poco absurdo que un pais ponga como derecho que sus propios ciudadanos se independicen. Supongo que si Cataluña fuera independiente, tendriais el derecho de autodeterminación no? Lo digo por si Tarragona quisiera independizarce de Cataluña. Y Gerona, y un pueblo en medio de Lleida.

» autor: --226642--

#254 Hacia el 27-S (Viñeta)

Seifer — Thu, 23 Jul 2015 10:34:58 +0000

#249 Pero si la mayoría del resto de los ciudadanos del Estado Español opina que se debe imponer su propio Estado a otro territorio que no lo quiere...

» autor: Seifer

#253 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 10:34:57 +0000

#251 En vez de hacerlo por entregas haz un comentario tocho y así molestas menos. Quien te quiera leer lo hará igualmente y el resto que entendemos que todas esas divagaciones no van con nosotros veremos menos ensuciado el hilo de conversación.

Las negritas indiscriminadas tampoco ayudan, molestan, distraen.

¿Y a que coño viene poner tropecientas "frases del día"?

Si es del día es una, no muchas.

» autor: sorrillo

#252 Hacia el 27-S (Viñeta)

mopenso — Thu, 23 Jul 2015 10:32:59 +0000

#101 Es cierto, pero sin crisis tampoco existiría Podemos ni tendríamos a Colau y Carmena al frente de las dos principales alcaldías del Estado.
Cuando hay vacas gordas, la gente se desmoviliza y el voto es mayoritariamente conservador (salvo catástrofes como el 11M): los parttidos de izquierda también podrían pedir esperar a la siguiente crisis cíclica antes de convocar unas Generales.

» autor: mopenso

#251 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:32:52 +0000

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» autor: --481979--

#250 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:30:01 +0000

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» autor: --481979--

#249 Hacia el 27-S (Viñeta)

SergioSR — Thu, 23 Jul 2015 10:27:26 +0000

#247 Convenced a la mayoría para que vote opciones que lo propongan.

» autor: SergioSR

#248 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:27:10 +0000

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» autor: --481979--

#247 Hacia el 27-S (Viñeta)

Seifer — Thu, 23 Jul 2015 10:26:23 +0000

#35 Sí, que lo hagan; No, que intenten cambiar la ley para que se haga legal.

Lo dices como si no se hubiera intentado ya miles de veces.

» autor: Seifer

#246 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:24:14 +0000

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» autor: --481979--

#245 Hacia el 27-S (Viñeta)

Vamvan — Thu, 23 Jul 2015 10:23:44 +0000

#206 Donde pone eso ?

» autor: Vamvan

#244 Hacia el 27-S (Viñeta)

capu — Thu, 23 Jul 2015 10:23:33 +0000

#58 Esos 6 tipos resulta que son el tribunal constitucional. Con una constitucion tambien votada por catalanes y que es de rango superior. No se puede saltar uno porque si esa jerarquia. Por ejemplo, no se puede mañana redactar ninguna ley qie diga que los ricos tengan 5 años de carcel menos en casos de asesinato o al menos ese punto el constitucional lo tumbaria.

En vez de decir, joder, vaya tiquismiquis, cambiemos la constitucion para aprovechar a hacerle cambios preguntando a la gente (federalismo, monarquia, que coño es una nacion...etc) unos han cogido el scatergories y salido de la habitqcion diciendo que el juego es suyo y se lo follan como quieran cuando lo que pasaba era que no cumplia las reglas.

Pero si a eso le sumas las noticias en contra de Mas y su sanidad, que empezaban a salir que si tenia dinero o estaban metidos en rollos de corrupcion (no ha lo de hace un año, ya salieron noticias hace varios y me da igual ahora si es cierto o no), y que su salida para tapar eso fue subirse al carro de la independencia ves que el problema de cataluña es el mismo que españa. Los politicos de este pais. Desde aquel dia solo se hablo de independentismo, no de robo, corrupcion o gestion.

En vez de pensar, coño, vamos a cambiar esto votando a otros, reformando, mejorando la educacion para eliminar la picaresca, porque somos unos ladrones tanto en Madrid como en Barcelona y en Caceres y mil cosas mas, no, mejor nos independizamos que somos mas guapos y mas listos que nadie.

Pues cuidadito, porque la mentalidad de a pie y de los politicos sigue siendo la misma. Independentistas los hay y los habra siempre, pero oportunistas tambien y no hay nada peor que un oportunista con poder. Una independencia no soluciona ninguno de los problemas. Solo uno, el querer la independencia. Pero para el resto de problemas se pueden solucionar de otra manera, cambiando a los politicos.

A veces parece que creeis que sois los mas listos por que no votais al PP y el resto de España si, cuando el resto tampoco les votamos y nos tienen hasta los cojones con sus politicas e ideologia.

» autor: capu

#243 Hacia el 27-S (Viñeta)

SavMartin — Thu, 23 Jul 2015 10:23:18 +0000

#9 Ojala Cataluña decida separarse de España, y eso obligue a replantearse las autonomías,se negocie un estado federal, que incluya a Portugal. No creo que dejen separarse a Cataluña de España, así que esta solución evitaría un problema mas gordo,y de camino nos haría un favor a todos los españoles.

» autor: SavMartin

#242 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:21:58 +0000

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» autor: --481979--

#241 Hacia el 27-S (Viñeta)

--477411-- — Thu, 23 Jul 2015 10:21:43 +0000

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» autor: --477411--

#240 Hacia el 27-S (Viñeta)

--191772-- — Thu, 23 Jul 2015 10:21:36 +0000

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» autor: --191772--

#239 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:19:58 +0000

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» autor: --481979--

#238 Hacia el 27-S (Viñeta)

kipwalker — Thu, 23 Jul 2015 10:19:21 +0000

#227 veo que tu comprensión lectora está bajo mínimos, así que, vamos a dejarlo.

» autor: kipwalker

#237 Hacia el 27-S (Viñeta)

PythonMan8 — Thu, 23 Jul 2015 10:18:12 +0000

#122 "A Iglesias, Colau, ICV , sectores coministas y anarkistas ya los llaman desde hace meses "españolistas " "lerrux" o bien "extrema derecha" "anticatalanes", lo llevo viendo en editoriales y opiniones de "ara.cat" "naciodigital.cat" includo "directe"

Esto ya roza el humor negro. O me votas o eres "extrema derecha", aun cuando te manifiestes públicamente en contra de los poderes financieros y el control de la banca sobre le ciudadano.

» autor: PythonMan8

#236 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:17:36 +0000

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» autor: --481979--

#235 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 10:15:44 +0000

#225 Te contestas a ti mismo para ir escupiendo enlaces e información fuera de tema.

Es un monólogo, un discurso.

Quizá no comprendas el medio en el que te expresas.

Si el problema es que todos mis comentarios-noticias con su enlace , son verdaderos , no los puede desmentir pero por su sectarismo totalitario y fanatico le molesta la verdad que no es de su palo , pues se joraba y punto

No sé si puedo o no desmentirlos ya que hace rato que he dejado de leerlos. No aplican a lo que estamos tratando y son ruido.

Si quieres puedes hacer un monólogo sobre la nutrición de las plantas silvestres que tampoco voy a preocuparme de desmentirlo.

» autor: sorrillo

#234 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:15:43 +0000

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» autor: --481979--

#233 Hacia el 27-S (Viñeta)

lestat_1982 — Thu, 23 Jul 2015 10:14:37 +0000

#193 aparte de que así lo han dicho, pq creéis que si?
A veces el problema de pedir algo es que te lo concedan.
A mi me parece perfecto que dejen decidir pero que también se enseñe todo.

» autor: lestat_1982

#232 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:11:58 +0000

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» autor: --481979--

#231 Hacia el 27-S (Viñeta)

--457410-- — Thu, 23 Jul 2015 10:10:39 +0000

#188 Sí creo que te puedas sacrificar por Cataluña y no por el resto del país. Lo que no creo es que el esfuerzo merezca la pena. Pero ni por Cataluña, ni por España, ni por ningún país. Yo desde luego no me sacrifico por España ni de coña.

» autor: --457410--

#230 Hacia el 27-S (Viñeta)

--234048-- — Thu, 23 Jul 2015 10:09:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#229 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:09:48 +0000

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» autor: --481979--

#228 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 10:09:03 +0000

#214 El derecho a que me den una paga vitalicia voy a votar, jejejee. Solo me lo impedirán los antidemócratas.

» autor: --442355--

#227 Hacia el 27-S (Viñeta)

--151628-- — Thu, 23 Jul 2015 10:08:19 +0000

#220 ¿Exactamente el mismo que el tuyo?
Lo que se desmonta rápido es cualquier argumento pro-independencia menos lo de los "sentimientos".

» autor: --151628--

#226 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 10:08:15 +0000

#183 ¿Tiene un ciudadano catalán menos derechos que un ciudadano no catalán? Pues eso.

» autor: sergi0

#225 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:07:39 +0000

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» autor: --481979--

#224 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 10:06:34 +0000

#202 Si es así (que no), que quien deba hacerlo que recurra.

Por otra parte es preciso señalar que el recurso no fue solo interpuesto por el grupo popular en el parlamento, sino también por varias comunidades (entre ellas todas las comunidades vecinas de Cataluña.) No es una lucha Gobierno central-Cataluña, por mucho que se empeñen en presentarlo así.

» autor: sergi0

#223 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:05:58 +0000

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» autor: --481979--

#222 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:03:58 +0000

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» autor: --481979--

#221 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 10:01:58 +0000

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» autor: --481979--

#220 Hacia el 27-S (Viñeta)

kipwalker — Thu, 23 Jul 2015 10:01:56 +0000

#218 Gran argumento!!!! Qué rápido se os desmonta!!!

» autor: kipwalker

#219 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 10:01:30 +0000

#171 Repites las palabras de Rigau sin más consideraciones. Wert no aprobó nada por decreto y sin consultar. La LOMCE es una ley orgánica, y como tal se tramitó, con todas las consultas y debates pertinentes para ello. Y, todo sea dicho, no solo se opuso Rigau, pues hay vida más allá del Ebro. Aunque te cueste creerlo la LOMCE no es una ley que gire en torno a Cataluña.

Ahora mismo eso es precisamente lo que se discute, entre otras cosas, en el tribunal constitucional, dado que no solamente el parlamento catalán plantearon recursos de inconstitucionalidad, sino también el andaluz, el grupo socialista del parlamento, y otros.

» autor: sergi0

#218 Hacia el 27-S (Viñeta)

--151628-- — Thu, 23 Jul 2015 10:00:01 +0000

#108 Quizá quien tenga que leer mejor seas tú y ver cómo ha crecido Cataluña.

» autor: --151628--

#217 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:59:58 +0000

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» autor: --481979--

#216 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 09:59:42 +0000

#215 Lo del diálogo a ti parece que te es ajeno, vaya monólogos te estás montando.

» autor: sorrillo

#215 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:57:58 +0000

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» autor: --481979--

#214 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:56:50 +0000

#209 Por ejemplo el derecho a la autodeterminación.

» autor: Robus

#213 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:55:58 +0000

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» autor: --481979--

#212 Hacia el 27-S (Viñeta)

pinger — Thu, 23 Jul 2015 09:54:36 +0000

#198 No puedo estar mas de acuerdo.

» autor: pinger

#211 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:52:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#210 Hacia el 27-S (Viñeta)

F_K — Thu, 23 Jul 2015 09:51:08 +0000

Quedaos

» autor: F_K

#209 Hacia el 27-S (Viñeta)

--226642-- — Thu, 23 Jul 2015 09:50:57 +0000

#18 Qué tantos derechos os falta? Por curiosidad.

» autor: --226642--

#208 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 09:50:53 +0000

#136 En Cataluña no parece que tengamos ningún problema con ello: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#207 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:50:02 +0000

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» autor: --481979--

#206 Hacia el 27-S (Viñeta)

--226642-- — Thu, 23 Jul 2015 09:49:38 +0000

#13 Pues entonces que la viñeta no pida un "por favor".

» autor: --226642--

#205 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:47:23 +0000

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» autor: --481979--

#204 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#203 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#202 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 09:43:07 +0000

#75 Puntos que fueron aprobados por el Parlament de Catalunya, el Congreso de los Diputados y el pueblo catalán en referéndum.

Algunos de los puntos del Estatut que fueron declarados inconstitucionales por el Tribunal Constitucional son idénticos a los de otras CCAA y nunca fueron recurridos ni fueron derogados.

» autor: sorrillo

#201 Hacia el 27-S (Viñeta)

ElAnonimo — Thu, 23 Jul 2015 09:42:51 +0000

#197 Claro, es que ya no era coherente, señalas como diferencias cosas que han pasado en "España" de la misma forma que pasarían, según tu, en "Catalunya".

» autor: ElAnonimo

#200 Hacia el 27-S (Viñeta)

rcorp — Thu, 23 Jul 2015 09:42:01 +0000

#80 Hola Tomas

Solamente quisiera que tomaras otro punto de vista que quizá se te ha pasado por alto.
Así como el pancatalanismo parece que imponga o que pretenga cosas con tu idioma (el mallorquín, dialecto del catalán), en este momento parece que está ganando esta hipotética partida el panespañolismo, que parece que está ganando en imponer el "español que se habla en mallorca", dialecto del español (es decir, los españoles ni siquiera os hacen hablar una variante propia, mejor no tengáis nada propio y ya os ponemos nosotros nuestro idioma).

También no os respetan como nación, puesto que hay un montón de leyes que os imponen desde Madrid, sin importarles que seáis una nación.

Como vés, todo lo que has escrito sobre Cataluña lo podrías escribir sobre España, con la diferencia de que España ya hace unos siglos que lo está aplicando y veo que no te quejas, que te parece muy bien, que estás encantado de que os hayan fagocitado y que poco a poco, sobretodo cuando gobierna la derecha, vaya panespañolizándolo todo, y el mallorquín vaya desapareciendo (en Valencia, Galicia, Asturias, País Vasco, Navarra y Aragón les va pasando lo mismo).

Tranquilo, cuando el mallorquín tenga el mismo nivel que el LAPAO, y un gobierno del PP decrete de que ya no se hará referencia oficial al "mallorquín", sino que deberá llamarse Lengua Isleña Hablada Ocasionalmente (LIHO), seguro que seguirás maldiciendo el pancatalanismo, y ya no te darás cuenta de que esas maldiciones ya no las dices en esa lengua tan pueblerina, sino que las dirás en ESPAÑOL.

Te pido un respeto a otras naciones que no son la tuya que, en septiembre lo sabremos, han decidido que es mejor seguir su camino propio, y que no necesitan que vengan los españoles a panespañolizarles.

Un saludo y espero que te ayude a abrir nuevas reflexiones y puntos de vista

Un abrazo fuerte

» autor: rcorp

#199 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#198 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:41:57 +0000

#192 La cuestión es que las cosas que afectan a Catalunya las decidamos los catalanes.

Y eso sí es factible.

» autor: Robus

#197 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:41:00 +0000

#191 Bueno, después de tu comentario ya no creo que esta conversación pueda continuar coherentemente.

» autor: Robus

#196 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:40:03 +0000

#189 bueno, si todo va bien lo veremos.

» autor: Robus

#195 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:39:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#194 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 09:39:50 +0000

#180 No quites el poder económico de la ecuación, o te equivocarás en tu visión de lo que está sucediendo. Independentistas hay en muchos grados, más y menos convencidos. Pero cuando puedes sumarle "el peor no nos va a ir" o el "se ha de cambiar algo para que mejore la economía" a tu visión identitaria se le pueden unir gentes que una vez conseguida no se sientan que están en el lugar adecuado.
Y para tu información, a los 15 años ya me quisieron expulsar del colegio por decir que un trabajo de clase se había hecho en els "països catalans".

» autor: alvetab

#193 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:39:35 +0000

#184 Sigues con lo de que saldremos de la UE y del Euro... ¿porque deberíamos hacerlo?

» autor: Robus

#192 Hacia el 27-S (Viñeta)

pinger — Thu, 23 Jul 2015 09:39:34 +0000

#18 Por suerte vemos las cosas de forma distinta desde Barcelona, la situación que quieres de catalunya no es la situación real de catalunya, al menos mientras CIU mande.

Y si, para muchos catalanes es cuestión de dinero. No se habla, pero va implicito o es que te crees que todo lo que propones se hace sin dinero?

» autor: pinger

#191 Hacia el 27-S (Viñeta)

ElAnonimo — Thu, 23 Jul 2015 09:39:16 +0000

#156 Me parece que no tienes una versión realista sobre lo que es España. Lo que haya pasado con un gobierno concreto en un momento concreto no define "los puntos de vista de España".

"en Catalunya, habría sido obligado a dimitir..." ¿Quién le habría obligado? ¿Como lo sabes? ¿Rajoy no estaba tajantemente en contra de subir el IVA? ¿Y que pasó en cuanto consiguió los votos?

Y otra de regalo ¿Te parece normal y moral que algún ente pueda obligar a dimitir a un político electo que sigue la mentalidad y política con la que se anunció en las elecciones?

Pero es que hay más: Si dimitió porque no le dejaron hacer lo que en Catalunya no le dejarían hacer tampoco ¿Cuál es la diferencia? ¿Que no lo apalearon? No lo entiendo... justo dices que una diferencia es que en un sitio un político dimitió porque no pudo hacer lo que no le dejarían hacer en otro sitio... entonces ambos sitios tienen una posición similar ¿No?

Es que quedabas mejor diciendo "en Catalunya no le hubiesen elegido", y ya.

"En casa de Juan están locos, el hijo se tuvo que ir porque no le dejaban fumar maría. Es mi hijo y le meto dos patadas que sale de casa por la ventana, fíjate lo que te digo."

» autor: ElAnonimo

#190 Hacia el 27-S (Viñeta)

antesdarle — Thu, 23 Jul 2015 09:39:14 +0000

#174 Me niego a hablar de socialismo y de hitler, básicamente no considero que haya existido país verdaderamente socialista y hablar de hitler como socialista me parece de una serie de personas que niegan otros temas como lo de Treblinka, al menos no tengas la poca vergüenza de negar la colaboración del tio paco con adolfo, que sepas que con declaraciones que has hecho en un país como Alemania estarías detenido.

» autor: antesdarle

#189 Hacia el 27-S (Viñeta)

lestat_1982 — Thu, 23 Jul 2015 09:39:10 +0000

#178 es que lo que hay que mirar es el peor de los supuestos, nunca el mejor, y a partir de ahí decidir. Los políticos lo que buscan es poder y dirán lo que sea para llegar a él, lo importante es que hacen después. Lo de "España nos roba..."

» autor: lestat_1982

#188 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:38:31 +0000

#182 Todos no... pero uno de los problemas más graves estará resuelto.

La sensación de que vale la pena trabajar para que tu país avance.

En serio... ¿crees que voy a esforzarme para que le vaya bien a España? en cambio, ¿no crees que esté dispuesto a sacrificarme para que le vaya bien a Catalunya? Ese es el quid.

» autor: Robus

#187 Hacia el 27-S (Viñeta)

osmotic — Thu, 23 Jul 2015 09:38:17 +0000

#159 Respuesta: si, he oido hablar de recortes en cataluña. No te negare que el proceso está hasta en la sopa, pero vamos, lo de que a los catalanes nos tienen el coco comido con la independencia y asi no nos fijamos en recortes... pues como que no

» autor: osmotic

#186 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 09:38:06 +0000

#44 Si Valencia se suma a Cataluña será por voluntad propia y no por una invasión. No es la tierra lo que se aspira a que sea parte de Cataluña sino sus gentes.

» autor: sorrillo

#185 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#184 Hacia el 27-S (Viñeta)

lestat_1982 — Thu, 23 Jul 2015 09:36:52 +0000

#176 Pero en esos estudios también se contempla la inexistencia de ayudas por formar parte de España? pq a Cataluña le ha llegado mucho dinero por formar parte de España El hecho de no estar en el euro supondría una moneda nueva con toda la inestabilidad que supone, previsiblemente fuera de la unión Europea y todo lo que eso conlleva ... Estudios realistas no el mejor supuesto.

» autor: lestat_1982

#183 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:36:42 +0000

#179 ¿De verdad consideras que Cataluña tiene ahora un regimen de ocupación?

¿Podemos decidir en Catalunya libremente nuestras leyes? Pues eso.

» autor: Robus

#182 Hacia el 27-S (Viñeta)

--457410-- — Thu, 23 Jul 2015 09:36:01 +0000

#160 No es que no lo quiera entender, es que me parece muy ingenuo creer que la independencia solucionará todos los problemas de la sociedad. Y me sorprende que el movimiento independentista se base en esa ingenuidad.

» autor: --457410--

#181 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#180 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:35:29 +0000

#172 Y dale con que es cosa de dinero...

Bueno, a los indepes ya nos va bien si pensais eso... así no podreis decir nada que nos haga cambiar de opinión.

» autor: Robus

#179 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 09:35:28 +0000

#157 Me resulta entrañable esa concepción de "país" que tiene deseos y quiere cosas tan cercana al romanticismo de hace dos siglos. Creo que son las personas las que quieren organizarse y administrarse de una forma u otra. Eso que llamas país ni piensa, ni desea ni quiere. Es solo una cosa.

Me resulta preocupante por otra parte que consideres que existe "otro" en Cataluña que no es catalán y del que quieres "independencia". ¿De verdad consideras que Cataluña tiene ahora un regimen de ocupación?

» autor: sergi0

#178 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:34:30 +0000

#175 Sí por "realista" es que no nos va a ir bien, no lo verás... ni el PP puede inventarse algo tan erroneo sin que se les note.

» autor: Robus

#177 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#176 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:33:30 +0000

#169 todavía no he visto un estudio real sobre la independencia

Yo he visto muchos... y muchos no "son esa "independencia" en la que Cataluña se queda en el euro y sigue recibiendo las mismas ayudas que ahora, que tiene la misma inversión "... en muchos casos la inversión extranjera aumenta y las ayudas van disminuyendo con los años a medida que salimos del pozo que ha provocado ir sufragando España...

Sobre lo del euro... ¿después de lo de Grecia aún vas con esas?

» autor: Robus

#175 Hacia el 27-S (Viñeta)

lestat_1982 — Thu, 23 Jul 2015 09:33:04 +0000

#168 Pujol? Más? Dejando de lado que me refería a todos los políticos, estás diciendo que Rajoy actúa en beneficio de España? Primera noticia.

Yo no he visto ni un sólo estudio realista de la independencia.

» autor: lestat_1982

#174 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:32:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#173 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 09:32:14 +0000

#166 Es verdad!!, los cuadernos Santillana. siempre los dejo para el último día

» autor: --442355--

#172 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 09:32:04 +0000

#112 No, porque si siguen atacándome la identidad no tendré más defensa que separarme de aquellos que no me respetan. Pero ahora el argumento de "nos roban" es posible contraatacarlo con el de "insolidario", o "no es cierto, las balanzas fiscales no son como tú las ves". Y al final, los que desean únicamente con la independencia una recolocación de los poderes económicos en la sombra están luchando contra los que no quieren dejar su sitio.

Pero cuando me agreden en como soy o en como me siento, eso no tiene argumentación posible. Ahí es a mí a quien han de convencer que puede ser diferente. De momento no lo han conseguido. En ese aspecto me parece muy adecuada la viñeta. Del otro lado no hay casi nadie que busque hacerme sentir "españolofilia". Todo lo contrario.

P.D.:Convencer a "mundialistas" como yo de patriotismos ridículos en un mundo global es bastante difícil. Pero al final en algún sistema próximo en la toma de decisiones has de vivir. Y prefiero estar en uno que me defienda mejor como persona individual, libre, inteligente y plural. Ahora no me siento así con el estado español.

» autor: alvetab

#171 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:31:12 +0000

#167 Eran los propios ciudadanos de Catalunya hasta que intervino Wert y, por decreto y sin consultar, decidió cambiar las normas.

Ergo, fuera el intevencionismo de gente que no son los propios ciudadanos de Cataluña, organizados en asociaciones o partidos de Cataluña

» autor: Robus

#170 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#169 Hacia el 27-S (Viñeta)

lestat_1982 — Thu, 23 Jul 2015 09:30:09 +0000

#51 todavía no he visto un estudio real sobre la independencia, no esa "independencia" en la que Cataluña se queda en el euro y sigue recibiendo las mismas ayudas que ahora, que tiene la misma inversión y todos son felices y comen perdices.

Ya sin entrar que los mismos problemas que tiene España como totalidad son los mismos que en Cataluña, es decir que los políticos se aprovechan de su cargo.

» autor: lestat_1982

#168 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:29:54 +0000

#161 Está claro que el problema (...) es que tenemos que cambiar de políticos

Y que queremos que las decisiones que nos afecten las tomen NUESTROS políticos, no los de otro país que están más interesados en el beneficio de su país que en el del nuestro.

» autor: Robus

#167 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 09:29:33 +0000

#117 Que yo sepa son los propios ciudadanos de Cataluña, organizados en asociaciones o partidos de Cataluña, los que han promovido, legislado y aprobado/rechazado el modelo de educación en Cataluña. ¿O es que cuando un partido o una asociación pide algo que desde grupos nacionalistas o independentistas se considera que va en contra del modelo de inmersión lingüística implica que ese partido u asociación no son catalanes?

» autor: sergi0

#166 Hacia el 27-S (Viñeta)

eboke — Thu, 23 Jul 2015 09:29:17 +0000

#119, sí, yo me paso todo el día poniendo bombas. Venga, que en mes y medio te toca la vuelta al cole, no te olvides hacer los cuadernos Santillana.

» autor: eboke

#165 Hacia el 27-S (Viñeta)

antesdarle — Thu, 23 Jul 2015 09:29:09 +0000

#158 Y la legión cóndor? La división 250? Mauthausen? No tienes perdon de Dios de la burrada que acabas de decir. Como no nos vamos a largar de un país donde se hace apología al fascismo.

» autor: antesdarle

#164 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#163 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:27:58 +0000

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» autor: --481979--

#162 Hacia el 27-S (Viñeta)

pinger — Thu, 23 Jul 2015 09:27:22 +0000

#61 La respuesta obvia a: en tu dni que pone? es fecha de caducidad 2017.

» autor: pinger

#161 Hacia el 27-S (Viñeta)

lestat_1982 — Thu, 23 Jul 2015 09:27:11 +0000

#18 es decir que por estar de acuerdo con tus puntos soy catalán independentista?
- El punto de vista del aborto entre España y Cataluña es el mismo distinto al del PP.
- el PP tumba una ley que quita dinero a sus amigos.
- La educación es un desastre más allá de los idiomas.

Está claro que el problema del que tu hablas no es España vs Cataluña es que tenemos que cambiar de políticos, en Cataluña tb.

» autor: lestat_1982

#160 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:26:48 +0000

#151 Bueno, veo que, simplemente, no lo quieres entender.

Dejemoslo.

» autor: Robus

#159 Hacia el 27-S (Viñeta)

--191772-- — Thu, 23 Jul 2015 09:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#158 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#157 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:26:03 +0000

#138 Los deseos de independencia de un país son siempre porque no quieren estar controlados otro país... así que siempre es la existencia de "otro" en el propio territorio el que provoca el deseo de independencia.

» autor: Robus

#156 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:24:53 +0000

#141 "El aborto. Los puntos de vista de España y Catalunya son totalmente distintos." ¿Cuál es el punto de vista de España?

Me parece que no has seguido los últimos eventos sobre esa cuestión... no se si te suena un ministro que dimitió porque no hicieron unas prohibiciones por las que, en Catalunya, habría sido obligado a dimitir...

Esa es la diferéncia.

» autor: Robus

#155 Hacia el 27-S (Viñeta)

--451735-- — Thu, 23 Jul 2015 09:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#154 Hacia el 27-S (Viñeta)

--129682-- — Thu, 23 Jul 2015 09:24:43 +0000

Es lo que pasa cuando la educación es una basura, que lobotomizar es easy. Tanto por un lado como por el otro.

» autor: --129682--

#153 Hacia el 27-S (Viñeta)

pinger — Thu, 23 Jul 2015 09:24:32 +0000

#107 Esta claro que si empeora en el resto de españa, mejorará en Catalunya. El problema es no mandar a tomar por culo a españa y a europa.

» autor: pinger

#152 Hacia el 27-S (Viñeta)

antesdarle — Thu, 23 Jul 2015 09:24:05 +0000

#133 Bueno señor Tomas, no nos vamos a discutir, ya que no hay ninguna intención de invadir a nadie, no somos un país colonial como otros, quizá para usted seamos nazis al compararnos con ellos, yo le recuerdo que el único estado que colaboró con los nazis fue el estado español. Nosotros, cataluyna es esto
img02.lavanguardia.com/2013/08/21/Catalunya-celebra-la-Diada-con_54394

Se piensan que es una cuestión de dinero, y no, nunca lo podrán entender. No queremos formar parte de españa, y nos da igual lo que haga Valencia y las islas.

» autor: antesdarle

#151 Hacia el 27-S (Viñeta)

--457410-- — Thu, 23 Jul 2015 09:24:01 +0000

#128 Lo que entiendo es que esos temas los decidirían los políticos catalanes que estén en el gobierno. Tú no. Y los políticos siempre harán cosas que vayan a favor de sus intereses, que no siempre van a ser los tuyos, eso tenlo claro.

Siempre he tenido curiosidad por saber las razones por las que queréis ser independientes, pero la verdad, me está sorprendiendo un poco este tipo de argumentos un poco infantiles y simples. Sin ánimo de ofender.

» autor: --457410--

#150 Hacia el 27-S (Viñeta)

StuartMcNight — Thu, 23 Jul 2015 09:23:59 +0000

#34 si fueran por ejemplo el 60, el otro 40 qur hace? Emigra? Deja su casa y su trabajo por el egoismo de unos cuantos?

¿Vivir en el mismo sitio que ha vivido siempre, con el mismo trabajo de siempre pero siendo parte de otro estado?

» autor: StuartMcNight

#149 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#148 Hacia el 27-S (Viñeta)

Sobraoyjeta — Thu, 23 Jul 2015 09:23:29 +0000

#139 Vale sí, los autóctonos, con más razón todavía.

» autor: Sobraoyjeta

#147 Hacia el 27-S (Viñeta)

--456958-- — Thu, 23 Jul 2015 09:23:20 +0000

#47 es que es mentira lo que dices.

» autor: --456958--

#146 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 09:22:54 +0000

#111 ¿ Fuera de la UE ?. ¿ Empresa se habrá ido de cataluña ? ... ¿ Que ?

Para lo primero, eso depende de españa. Si españa quiere vetar el acceso a la UE, entonces que ese 40% son libres de irse al país que les ha cerrado la puerta en las narices.
Para lo segundo, no se ni siquiera vale la pena discutirlo.

Sea como sea el caso. Son libres de irse si lo desean. Pero que no digan que se les ha echado.

» autor: Quel

#145 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Thu, 23 Jul 2015 09:22:46 +0000

#91 Cuando las leyes van en contra de la voluntad democrática de los ciudadanos, o bien es hora de cambiar esas leyes, o bien los ciudadanos empezarán a cuestionarse la autoridad que emana de ellas.

¿Durante todos estos años tú has visto algún gesto por parte del Estado para reformar esas leyes? Pues aquí estamos.

» autor: Hanxxs

#144 Hacia el 27-S (Viñeta)

sorrillo — Thu, 23 Jul 2015 09:22:09 +0000

#9 Pablo Iglesias podía haber afirmado algo parecido a lo que dices, podía haber indicado que si obtiene o pacta mayoría en el Congreso de los Diputados aprobará un referéndum para recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia.

Estaría en sus manos hacerlo, en su derecho. No habría nada de ilegal ni inconstitucional en ello.

Pero no es eso lo que ha dicho, ni de lejos. Lo que propone Podemos es lo mismo que propone el PSOE en sus buenos días, que es intentar llevar a cabo una reforma constitucional que incluya de forma explícita el derecho de autodeterminación, para lo cual se necesita una mayoría cualificada en el Congreso de los Diputados, que todos los partidos que participen apoyen esa inclusión y que ésta finalmente sea votada en referéndum por la ciudadanía española y aprobada.

Una odisea de credibilidad dudosa y para la que Podemos no está ni de lejos previsto que tenga los apoyos necesarios.

Por contra hacer el referéndum no vinculante mediante la votación en el Congreso de los Diputados permitiría conocer la voluntad del pueblo catalán al respecto y si fuera a favor de la independencia bastaría con un poco de discurso de respeto a la democracia, para lo cual el Gobierno de España podría incluso pedir apoyo a la UE, de forma que se pudieran aprobar los cambios legislativos correspondientes para llevarlo a cabo sin problemas. Pero eso es fantasía, nada de lo anterior va a ocurrir, no con el PP, no con el PSOE y no con Podemos.

A todo ello no hay que descartar que el próximo gobierno siga siendo PPSOE, que es lo más probable según los censos de opinión.

» autor: sorrillo

#143 Hacia el 27-S (Viñeta)

--193513-- — Thu, 23 Jul 2015 09:22:04 +0000

Otra cosa no, pero cada vez que se habla en Meneame de estos temas, se levanta un gran revuelo...

A Artur Mas lo que le interesa es que se hablen de estas chorraditas, en lugar de las que deberiamos hablar:
-[ERC impide al Parlament señalar a Mas por corrupción] www.elmundo.es/cataluna/2015/07/21/55ae711be2704eda478b4589.html
-[Artur Mas, sobre la corrupcion, "Puedo haber tenido algun fallo alguna vez"] www.abc.es/catalunya/politica/20140928/abci-artur-corrupcion-201409272

Dejemos de pelearnos entre nosotros [que es lo que quieren], y ataquemos a los que nos estan arruinando, ya sean espanoles, catalanes, vascos o del cortijo a dos kilometros.

Finalmente dejo esta imagen: images.huffingtonpost.com/2012-11-26-20121124butifarrahuffington.jpg

» autor: --193513--

#142 Hacia el 27-S (Viñeta)

Sobraoyjeta — Thu, 23 Jul 2015 09:21:58 +0000

#110 ...pero luego todavía los hay que van diciendo que el gobierno central estará encantado de escuchar los ruegos (o lo que sea) del gobierno catalán, y que se mueren de ganas de crear un estado feredal y no-sé-qué. Me sorprende la amnesia de estos.

A las declaraciones que citas puedes añadir lo que era noticia de ayer de "no lo vamos a permitir voten lo que voten".

» autor: Sobraoyjeta

#141 Hacia el 27-S (Viñeta)

ElAnonimo — Thu, 23 Jul 2015 09:21:52 +0000

#18 Son ganas de hacerse la alternativa diferente... yo me huelo que os va a pasar lo que a los españoles que votaron al PP, porque claro, Zapatero subía los impuestos y privatizaba los servicios.

Luego los mismos políticos empezarán a decir que bueno, que si la idea estaba bien pero no se puede, que es mejor hacerlo a la otra manera y ya. Mientras, os van manipulando con temas tan delicados como el aborto o la educación.

Ojo, que es lo mismo que pasa en el resto de España. Es el mismo discurso que en cualquier otra comunidad o ciudad.

Ojalá me equivoque. Pero por ejemplo, deja que desear el decir cosas como:
"El aborto. Los puntos de vista de España y Catalunya son totalmente distintos."
¿Cuál es el punto de vista de España? Anda que no hay agrupaciones políticas y personas individuales con puntos de vista completamente opuestos...

» autor: ElAnonimo

#140 Hacia el 27-S (Viñeta)

IvanDrago — Thu, 23 Jul 2015 09:21:29 +0000

#131 Que un tío que considera raro hablar de política con sus amigos me venga con esas...

» autor: IvanDrago

#139 Hacia el 27-S (Viñeta)

--451735-- — Thu, 23 Jul 2015 09:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#138 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 09:21:07 +0000

#110 Me sorprende que un independentista convencido responsabilice a "otro" de sus deseos de independencia.

El tribunal constitucional no es el PP. La reforma del estatut no es "light". Básicamente lo que dice el constitucional es que esos artículos del estatu suponen una reforma de la organización del estado en su totalidad, y por tanto no pueden tramitarse a través de una ley como el estatut.

Varias veces la Generalitat (y otros gobiernos autonómicos) ha recurrido leyes que parlamento español había aprobado y el TC le ha dado la razón, anulando dichas leyes. ¿En esos casos el TC también es el PP? No, simplemente el TC ha establecido los límites de la acción legislativa del parlamento español igual que con el estatut trazó los límites de la acción legislativa/ejecutiva del gobierno catalán y español.

¿Esos límites te incomodan? Bien plante una nueva organización territorial, incluyendo la independencia si quieres, pero me atribuyas a mi el origen de tus deseos de independencia. No es ninguna ofensa la sentencia del TC, igual que no en una hipotética cataluña independiente no sería una ofensa que se declarase inconstitucional (según una hipotética constitución catalana) alguna acción promovida, aprobada e incluso refrendada por alguna de sus administraciones.

» autor: sergi0

#137 Hacia el 27-S (Viñeta)

kipwalker — Thu, 23 Jul 2015 09:20:56 +0000

#111 Venga, otro!!!! A ver quién dice la tontería más gorda!!!

» autor: kipwalker

#136 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:20:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#135 Hacia el 27-S (Viñeta)

LuisPas — Thu, 23 Jul 2015 09:20:46 +0000

#89 la representacion del parlament (de ninguna camara en España) es proporcional a la gente, ese es otro problema, que cada uno contara como quiera.

» autor: LuisPas

#134 Hacia el 27-S (Viñeta)

--191772-- — Thu, 23 Jul 2015 09:20:16 +0000

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» autor: --191772--

#133 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 09:19:39 +0000

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» autor: --481979--

#132 Hacia el 27-S (Viñeta)

antesdarle — Thu, 23 Jul 2015 09:19:24 +0000

Gracias Rajoy por todo lo que has hecho por la indendencia.

» autor: antesdarle

#131 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 09:18:47 +0000

#126 Si al menos tu conversaciones alcanzaran el nivel que hay en HMYV tendrías algo más de posibilidades

» autor: --442355--

#130 Hacia el 27-S (Viñeta)

Sobraoyjeta — Thu, 23 Jul 2015 09:17:52 +0000

#2 Hay varios grados de eso. Lo de "por cojones" es muy habitual. Luego hay la versión suave, y muy de moda, que blande la Constitución como la gran excusa. El independentismo, sorprendentemente, ha convertido en fanes de la Constitución a los que otrora hicieron campaña en contra (léase bigotín).

Luego, en el ámbito cultural hay la condescendencia que en el mejor de los casos dice "a mi me parece bien que se enseñe el catalán en las escuelas", como si alguien tuviera que darte permiso para perpetuar tu propia cultura.

Vamos bien.

» autor: Sobraoyjeta

#129 Hacia el 27-S (Viñeta)

blade — Thu, 23 Jul 2015 09:15:59 +0000

#31 No te olvides de Madeira.

Es más, ya que nos separamos, nos salimos del euro, y nos volvemos a unir, propongo que se unan a nosotros países como Grecia e Italia. Algo así como la República del Mediterráneo Norte.

No ibamos a ser los mas ricos ni poderosos del mundo, pero íbamos a tener unas fiestas...

» autor: blade

#128 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:15:25 +0000

#121

¿No lo entiendes?

¿En serio?

¿No entiendes que, por ejemplo el aborto, se solucionará inmediatamente porque el punto de vista del pueblo catalán sobre el tema es muy distinto del español?

¿No entiendes que, a partir de la independencia las catalanas podrán abortar sin tener que seguir el procedimiento restrictivo español?

Y, igual que con el aborto, con el resto de temas! la lengua, el ejercito, los presupuestos... los decidiran catalanes pensando en lo mejor para Catalunya desde el punto de vista catalán. ¿Crees que habríamos "invertido" mil millones en el diseño de un submarino 'especial'? (que después, además a resultado un fiasco) o que compraríamos nosecuantos tanques y aviones... o que gastaríamos un millon de euros en un campo de golf para oficiales.

Todo eso se solucionaría ya que las decisiones se tomarían desde el punto de vista catalán, no el español.

¿que parte no entiendes?

» autor: Robus

#127 Hacia el 27-S (Viñeta)

--477411-- — Thu, 23 Jul 2015 09:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#126 Hacia el 27-S (Viñeta)

IvanDrago — Thu, 23 Jul 2015 09:14:43 +0000

#124 Crees que si tienes conversaciones de calado superior a HMYV no follas?

Joder, que pena de tío...

» autor: IvanDrago

#125 Hacia el 27-S (Viñeta)

--465752-- — Thu, 23 Jul 2015 09:13:05 +0000

Hay una tercera opción."Me importa un pijo".

» autor: --465752--

#124 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 09:12:35 +0000

#118 ¿En que grupos de amigos de mueves tu?. Tu de follar poco.

» autor: --442355--

#123 Hacia el 27-S (Viñeta)

Maki_ — Thu, 23 Jul 2015 09:10:41 +0000

#9 Ja! Iglesias cambia de opinión cuando se contrasta que su última opinión es exactamente igual que la de Rajoy. Luego deja pasar unos días y luego vuelve, en ese aspecto, a abrazar la constitución del régimen del 78 que tanto dice que quiere cambiar.

No. Pablo Iglesias no está a favor de la autodeterminación.

De hecho, una de sus últimas fue un "Apoyaré" al más puro estilo Zapatero.

» autor: Maki_

#122 Hacia el 27-S (Viñeta)

--451735-- — Thu, 23 Jul 2015 09:10:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#121 Hacia el 27-S (Viñeta)

--457410-- — Thu, 23 Jul 2015 09:09:40 +0000

#51 No veo relación entre independizarse y resolver esos problemas, que son problemas comunes en todos los países.

» autor: --457410--

#120 Hacia el 27-S (Viñeta)

antesdarle — Thu, 23 Jul 2015 09:09:33 +0000

#70 ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/12/30/actualidad/1356901251_4028

» autor: antesdarle

#119 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 09:09:24 +0000

#116 Ya, adulto es poner bombas si dices que no eres Indepe

» autor: --442355--

#118 Hacia el 27-S (Viñeta)

IvanDrago — Thu, 23 Jul 2015 09:09:19 +0000

#106 yo con mis amigos siempre he sido yo, en igorre, en extremadura, en valladolid y en valencia... Y si hablamos de política y soy independentista, lo digo... Se llama coherencia.

» autor: IvanDrago

#117 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:08:13 +0000

#103 ¿El tercer punto es un juicio de intenciones o solo me lo parece?

Cambiar el sistema de inmersión lingüstico que ya hace más de 30 años que existe y que se ha demostrado que funciona exitosamente... ¿es una intención?

» autor: Robus

#116 Hacia el 27-S (Viñeta)

eboke — Thu, 23 Jul 2015 09:07:58 +0000

#106, más molestos parecen estar ellos si recurren a un argumento de niño de tres años. Un adulto puede aceptar que alguien no quiera pertenecer a su grupo,

cc/ #2

» autor: eboke

#115 Hacia el 27-S (Viñeta)

antesdarle — Thu, 23 Jul 2015 09:07:13 +0000

#58 Por favor, el resto vayan saliendo en silencio. No hace falta decir nada más.

» autor: antesdarle

#114 Hacia el 27-S (Viñeta)

marrell — Thu, 23 Jul 2015 09:06:18 +0000

#29 Mira, yo de independentista tenía muy poco, nunca había pensado en ello, pero hace unos añitos a algún lumbreras se le ocurrió que teníamos que reformar el estatut, a partir de ahí cambiaron muchas cosas, yo nunca había hablado del estatut ni con mis amigos en Barcelona, muchos de ellos independentistas, pero fue ir a veranear fuera de Catalunya y oí el término catalufo hasta en la familia, que si el estatut por aquí, que si el estatut por allá, pero que demonios pasaba con el estatut ese, luego se aprobó una ley en Catalunya para prohibir las corridas de toros, por Dios, que se han creído esos "catalufos" otro avance hacia la independencia, de verdad? prohibir las corridas de toros es querer la independencia?, luego Caixabank absorbió una caja rural y claro se convirtió en Caixabank, pues el comentario de cancelar las cuentas por ser un banco catalán era lo más leve que oí, y eso que yo no tengo cuentas en Caixabank, para mí su política de comisiones es inaceptable.
Luego están los políticos, el referendum es "antidemocrático", "anticonstitucional", "ilegal"... de verdad eso puede ser un referendum, para mí un referendum es la base de una democracia sana, no hay nada más democrático que preguntar al pueblo, lo bueno es que si se hubiera hecho hace años pues claramente habría salido que no, ahora no lo tengo tan claro, pero de verdad es tan malo preguntar a los catalanes que es lo que quieren?

Y para acabar cada vez que un político del PP o del PSOE abre la boca sobre este tema no sólo crea un independentista más, si no que a mi me dan más ganas de serlo, y si no son los políticos son los que supuestamente defienden la integridad de España que la manera de hacerlo es atacar y humillar a todo aquel o aquello que es catalán, "sois españoles por cojones, y si no os gusta pues os jodeis" pero que clase de argumento es ese?

De verdad, te parece alguno de esos motivos económicos?

» autor: marrell

#113 Hacia el 27-S (Viñeta)

antesdarle — Thu, 23 Jul 2015 09:05:48 +0000

#49 Y todavía la gente se pregunta porque nos queremos largar, leyendo a este tipo de señores... Lo del estatut es un claro ejemplo de la concesion que nos habéis dado, mira que tenéis jeta.

» autor: antesdarle

#112 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:04:53 +0000

#101 Yo cuando hablo con amigos más independentistas les comento que dejaría este tipo de decisiones para cuando haya pasado la crisis.

Entonces diriais... "con lo bien que estamos ahora! y lo quereis trastocar todo?!" y lo sabes.

» autor: Robus

#111 Hacia el 27-S (Viñeta)

Rogers77 — Thu, 23 Jul 2015 09:03:41 +0000

#100 pq estaras fuera de la ue, pq no podras entrar en españa, pq tu empresa se habra ido de Cataluña,

» autor: Rogers77

#110 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 09:03:33 +0000

#75 A ver, un poco de historia reciente:

- ZP: "Aceptaré el estatut que decida el pueblo de Catalunya"

Eso provocó que el PSC (que era quien gobernaba en Catalunya) hiciese una reforma muy light del estatut para que el PSOE, su hermano mayor, no tuviese ningún problema.

Ese estatut fue tan mierda que ERC (socio del gobierno) pidió que se votase "NO" a él.

Y mucha gente, yo incluido, pasamos de ir a votar esa tontería de modificación.

- El PSOE, saltandose lo anteriormente dicho por ZP, recorta el Estatut.

Eso ya tocó mucho la moral, sobretodo el vídeo de Alfonso Guerra riendose y diciendo "les hemos jodido el estatut!"

- El TC (PP) re-recorta el estatud recortado por el PSOE en Madrid que ya venía pre-recortado por el PSC.

Eso! este requetemenosprecio fue el que provocó la manifestación del 10 de julio del 2010 en la que nos dimos cuenta que eramos muchos los que queriamos la independencia... y allí empezó todo.

» autor: Robus

#109 Hacia el 27-S (Viñeta)

--200913-- — Thu, 23 Jul 2015 09:03:14 +0000

#66 totalmente deacuerdo. Forges sólo hay uno pero, coño, es que no tiene gracia alguna.
me sorprende que un diario que trata de recuperar la calidad, tenga un dibujante tan malo.

» autor: --200913--

#108 Hacia el 27-S (Viñeta)

kipwalker — Thu, 23 Jul 2015 09:02:25 +0000

#99 Si hubieras atendido en clase de historia no dirías estas tonterías. Lee un poco sobre la revolución industrial te vendrá bien.

» autor: kipwalker

#107 Hacia el 27-S (Viñeta)

--432627-- — Thu, 23 Jul 2015 09:02:07 +0000

#1 Pero la cuestión es, ¿Se van a ir? Porque desde luego como sentimiento está muy bien, pero a mi es que el tema de los himnos, los colores y los tópicos de "madrid nos roba" como que no. ¿De verdad la sociedad catalana va a vivir mejor independiente? Y ya no me refiero solo en un mundo idílico donde te vas y todo perfecto, si no en un mundo donde Europa te va a putear y un mundo donde la fuga de capitales será inmensa (principalmente hacia Madrid precisamente). Conste que yo soy el primero que se tiró de los pelos en el caso de Grecia por no mostrar mas coraje frente a europa, pero, en el caso de Cataluña, ¿No sería mas provechoso un eje clase trabajdora vs poder financiero que el enfrentamiento "catalanes" vs "españoles"? En mi opinión estamos entrando en un debate que no sirve en absoluto para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos, es mas, probablemente empeorará notablemente en cataluña y se notará por supuesto en el resto de España.

» autor: --432627--

#106 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 09:01:55 +0000

#77 #2 Al fin y al cabo no te están echando a patadas y te están cosiderando como uno más. Te lo dicen porque eres un foco infantil y saben que te vas a molestar. Enfermedad es aquel que visita un sitio y dice que es Indepe, te diran, "Bueno, y que..."

» autor: --442355--

#105 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 09:01:00 +0000

#97 Si. Podría ser. Menéame me esta haciendo cosas muy raras esta mañana .

» autor: Quel

#104 Hacia el 27-S (Viñeta)

montolsen — Thu, 23 Jul 2015 09:00:35 +0000

#52 Que el Gobierno español destrozara el Estatut d'Autonomia fue el gran error que nos ha llevado hasta aquí. Pero no dudeis ningun momento que una parte de lo imcumplido en ese Estatut es de trasfondo economico

» autor: montolsen

#103 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 09:00:31 +0000

#18 ¿"España" o "Catalunya" como ente conscientes de si mismos tienen un "punto de vista" sobre algo? Miedo me da. ¿Qué propondrá la ANC cuando el "punto de vista" de Badalona sea diferente del de Barcelona?

¿El tercer punto es un juicio de intenciones o solo me lo parece?

» autor: sergi0

#102 Hacia el 27-S (Viñeta)

--485382-- — Thu, 23 Jul 2015 09:00:20 +0000

#86 ¿Al % que vote en contra de la independencia y pierda les habrá invadido alguien? ¿Acaso serán una colonia?

Es que de subnormales esta lleno el planeta

No sé si está lleno pero desde luego sois bastantes.

» autor: --485382--

#101 Hacia el 27-S (Viñeta)

alvetab — Thu, 23 Jul 2015 08:59:47 +0000

#10 #11 Que en estos momentos haya un incremento independentista puede ser. La crisis económica para muchos catalanes se ha de atajar con medidas que el gobierno central impide a los gobiernos autonómicos aplicar. Y es un pensamiento generalizado entre muchos que con la independencia se logrará reconducir la situación.
Yo cuando hablo con amigos más independentistas les comento que dejaría este tipo de decisiones para cuando haya pasado la crisis. Para tener un reflejo real de quien quiere obtenerla por identidad y quien por visiones sesgadas del funcionamiento del sistema económico y de sus crisis cíclicas.

» autor: alvetab

#100 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 08:59:46 +0000

#34 ¿ Entonces ... la opinión de 6 vale menos que la de 4 ?.

el otro 40 qur hace? Emigra? Deja su casa y su trabajo por el egoismo de unos cuantos?
¿ Porque mierdas van a emigrar ?. ¿ Solo porque cambia su DNI ?. Joder que enfermos.

» autor: Quel

#99 Hacia el 27-S (Viñeta)

--151628-- — Thu, 23 Jul 2015 08:59:46 +0000

#95 De res.
#96 Es lo que tiene haber atendido en clase de historia (antes de que te manipulasen tanto con el independentismo) y haber leído un poco.

» autor: --151628--

#98 Hacia el 27-S (Viñeta)

--357781-- — Thu, 23 Jul 2015 08:59:01 +0000

#22 dios te Oiga!

» autor: --357781--

#97 Hacia el 27-S (Viñeta)

IvanDrago — Thu, 23 Jul 2015 08:58:59 +0000

#78 creo que no es para mi...

» autor: IvanDrago

#96 Hacia el 27-S (Viñeta)

kipwalker — Thu, 23 Jul 2015 08:58:48 +0000

#92 Esto que escribes.......realmente te lo crees o es por trollear?

» autor: kipwalker

#95 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 08:57:31 +0000

#92 Gracias, tus comentarios me hacen sentir muchas ganas de quedarme en España.

» autor: Robus

#94 Hacia el 27-S (Viñeta)

Benjamin_Linus — Thu, 23 Jul 2015 08:56:51 +0000

#48 Los datos de todas las elecciones indican que los problemas sí son diferentes, pq en toda España (menos Catalunya, Euskadi y poco más) el PPSOE es el primer partido con diferencia, y el PP a solas, sigue siéndolo.
Y no, aunque sean de derechas Convergencia no tiene nada que ver con el PP. Uniò sí, sin duda es el otro PP catalán. Pero mira, hasta se han separado otra vez. Y mira que yo en el fondo no soy independentista (no soy ni catalán) pero sí por el derecho a decidir.

» autor: Benjamin_Linus

#93 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 08:56:31 +0000

#14 Visto desde tu prisma, se puede afirmar sin miedo a errar que; Por el 90% de los unionistas también es un simple asunto de dinero. Si cataluña fuese un lastre para españa, nos habríais puesto hasta un puente de plata para marcharnos.

No. Aquí hay mas sentimientos identitarios de los que quieres ver. Por eso no podemos ponernos de acuerdo.

» autor: Quel

#92 Hacia el 27-S (Viñeta)

--151628-- — Thu, 23 Jul 2015 08:55:23 +0000

#88 En resumen: "He tenido privilegios históricos por ser una CA de llorones y traidores, y ahora que ya me han puesto toda la industria, infraestructura y me he endeudado, puedo irme".

Egoísmo puro y duro.

» autor: --151628--

#91 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 08:54:52 +0000

#81 El tribunal constitucional solo indicó los puntos en los que el estatut era incompatible con la constitución española (también refrendada por los ciudadanos). El que las constituciones o leyes superiores pongan límites a las acciones políticas del momento en general se ve como una virtud.

El que se sometiera a referendum una ley cuya constitucionalidad no estaba asegurada es responasibilidad de los que tomaron tal iniciativa.

» autor: sergi0

#90 Hacia el 27-S (Viñeta)

--2002-- — Thu, 23 Jul 2015 08:54:33 +0000

#34 ¿Quién ha dicho (quitando algún gilipollas) que se vaya a echar de Cataluña a quien vote en contra en caso de que haga un referendum? Si hubiera una escisión, automáticamente todos los censados y empadronados en Cataluña pasarían a ser catalanes de pleno derecho. Además de que no creo que ni el gobierno de Cataluña ni el de España pusiera pegas a que quien quisiera se cambiara de lado de la frontera (al menos durante unos años) incluso si Cataluña o España o ambas se quedaran fuera de la UE.

» autor: --2002--

#89 Hacia el 27-S (Viñeta)

dersu_uzala — Thu, 23 Jul 2015 08:53:41 +0000

#39 #37 Apunte para reflexionar: para modificar un solo artículo del Estatuto de 2006 se requiere el voto favorable de 2/3 del Parlament.

» autor: dersu_uzala

#88 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 08:53:20 +0000

#85 No, la causa es el gobierno de Madrid... en serio, mira cuando empezó todo el procés, con la mani del 10 de julio de 2010 por el re-re-recorte del estatut.

» autor: Robus

#87 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 08:52:35 +0000

#4 No te hagas la víctima. Los insultos van y vienen en todas direcciones.

» autor: Quel

#86 Hacia el 27-S (Viñeta)

Rogers77 — Thu, 23 Jul 2015 08:52:16 +0000

#59 a ver como te lo explico para que tu corta mente lo entienda. Tu has nacido en un pais y España te invadió? Acaso eres una colonia? Es que de subnormales esta lleno el planeta. Yo al menos no vivire frustrado toda mi vida queriendo algp que jamas tendre

» autor: Rogers77

#85 Hacia el 27-S (Viñeta)

--151628-- — Thu, 23 Jul 2015 08:51:54 +0000

#18 "- La educación. Un ámbito transferido en los 80 y que ahora se pretende recentralizar desde Madrid."
Y la causa que a día de hoy haya tanto independentismo.

» autor: --151628--

#84 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Thu, 23 Jul 2015 08:51:34 +0000

#79 Bum! Mi detector de falacias y manipulaciones ha saltado por los aires...

» autor: Hanxxs

#83 Hacia el 27-S (Viñeta)

--2002-- — Thu, 23 Jul 2015 08:51:18 +0000

#32 Mucho le pides a este gobierno.

» autor: --2002--

#82 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 08:50:11 +0000

Que serán los catalanes que su relación con los Valencianos y los Baleares es excelente. Un nacionalismo muy bien llevado, si señor :I

» autor: --442355--

#81 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Thu, 23 Jul 2015 08:49:39 +0000

#75 Estatut refrendado por los ciudadanos de Catalunya, su parlamento, y el propio parlamento español.

» autor: Hanxxs

#80 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 08:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#79 Hacia el 27-S (Viñeta)

Rogers77 — Thu, 23 Jul 2015 08:49:11 +0000

#64 ah claro que los independen trabajan y el resto se toca los cojones... claro

» autor: Rogers77

#78 Hacia el 27-S (Viñeta)

Quel — Thu, 23 Jul 2015 08:48:54 +0000

#41 2,5 millones de catalanes, pongamos que esa es la mitad de la población con derecho a voto que supuestamente votaría sí a la independencia, es decir, a negar la identidad de la otra mitad.
Pero en cambio, la mitad-1 que decide permanecer en españa, si puede negar la identidad de los que quieren irse. Luego no hay problema alguno. ¿ Es eso lo que estas diciendo ?

2,5 millones no pueden tomar una decisión como es la de partir un país de 45 millones por la mitad.
¿ Cataluña es la mitad de españa ?. Que cosas mas interesantes se leen por aquí.
Pero entonces, si digamos que 30 millones de españoles deciden que a los catalanes les den dos patadas en cada huevo ... ¿ Se supone que tenemos que callar, porque la mayoría de españa ha decidido democráticamente que nos den dos pares de patadas entre las piernas ?

A ver si aprendemos a sumar, y nos dejamos de restar..
Muy bonito en la teoría del país de la piruleta, pero es irreal para la situación actual.

» autor: Quel

#77 Hacia el 27-S (Viñeta)

eboke — Thu, 23 Jul 2015 08:48:27 +0000

#2, te lo dicen como si fuera una enfermedad o algo, es bastante triste (por su parte).

» autor: eboke

#76 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 08:46:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#75 Hacia el 27-S (Viñeta)

sergi0 — Thu, 23 Jul 2015 08:45:54 +0000

#52 Sentencia contra algunos puntos del Estatut.

» autor: sergi0

#74 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 08:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#73 Hacia el 27-S (Viñeta)

--479141-- — Thu, 23 Jul 2015 08:44:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#72 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 08:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#71 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 08:44:00 +0000

#67 efectivamente... la ignoranica es muy osada... y creo que eres muy osado.

Vuelve a leer mi comentario y procesalo.

» autor: Robus

#70 Hacia el 27-S (Viñeta)

--481979-- — Thu, 23 Jul 2015 08:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481979--

#69 Hacia el 27-S (Viñeta)

--40665-- — Thu, 23 Jul 2015 08:42:52 +0000

Yo no le voy a decir a nadie que se quede, pero si quiere irse tampoco tengo ningún problema.
En la política y en la vida, que ya somos adultos.

» autor: --40665--

#68 Hacia el 27-S (Viñeta)

--487221-- — Thu, 23 Jul 2015 08:42:50 +0000

#4 #4 Eso lo dices tu. Tu administración dice, seguid pagando más que los demás y haz de chivo expiatorio en toda España.

Pero que quereis si:
Barcelona - PP - 7a fuerza política en escaños (7% votos)
Madrid -PP - 1a fuerza política (35 % votos)

Rajoy tiene la representatividad en Cataluña de UPD en Madrid. Es normal que nos inmole a la que pueda.

» autor: --487221--

#67 Hacia el 27-S (Viñeta)

Queosvayabonito — Thu, 23 Jul 2015 08:42:49 +0000

#54 Alucino. Pero qué osada es la ignorancia. Perdón, te traduzco: ke ozada es la ijnoranzia. ¿Lo entiendes ahora o te lo mastico?

» autor: Queosvayabonito

#66 Hacia el 27-S (Viñeta)

--27313-- — Thu, 23 Jul 2015 08:42:31 +0000

#6 Este dibujante y la falta de calidad (en contenido, que no en forma) siempre han ido de la mano.

» autor: --27313--

#65 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Thu, 23 Jul 2015 08:41:42 +0000

#63 ¿Ser andaluz es algo malo para ti?

» autor: Hanxxs

#64 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Thu, 23 Jul 2015 08:40:03 +0000

#34 ¿Por qué va a tener que dejar nadie su casa? Vosotros os flipais. Los que no estén a favor de la independencia harán lo mismo que han hecho durante 300 años los partidarios de la independencia: Quedarse en casa y seguir trabajando.

» autor: Hanxxs

#63 Hacia el 27-S (Viñeta)

--479141-- — Thu, 23 Jul 2015 08:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#62 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 08:39:19 +0000

#43 Pues eso es lo que nos va a llevar a votar el 27-S, los sentimientos.

» autor: Robus

#61 Hacia el 27-S (Viñeta)

--212323-- — Thu, 23 Jul 2015 08:39:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#60 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 08:38:35 +0000

#19 La ANC está muy lejos de la realidad

Discrepo de todo corazón y sin ninguna acritud.

» autor: Robus

#59 Hacia el 27-S (Viñeta)

--485382-- — Thu, 23 Jul 2015 08:38:07 +0000

#34 el otro 40 qur hace? Emigra? Deja su casa y su trabajo por el egoismo de unos cuantos?

Su situación sería la de encontrarse en un estado con un nombre y una delimitación territorial distintos a los que ellos quisieran que fuera, que es exactamente la misma que la que tiene ahora mismo un independentista catalán sólo que sin haber tenido la oportunidad de votar sobre la cuestión, y no me parece que por ello hayan tenido que hacer nada de eso.

» autor: --485382--

#58 Hacia el 27-S (Viñeta)

Pepepaco — Thu, 23 Jul 2015 08:37:11 +0000

Si hacemos un poco de historia veremos de que polvos vienen estos lodos.

En la transición se transigió con el "café para todos" que no era ni más ni menos que un intento de descafeinar las aspiraciones de catalanes, vascos, gallegos, etc.

Cuando se propuso la reforma del Estatuto Catalán se discutió durante meses en Cataluña primero y en Madrid después se votó en referéndum con casi 1.900.000 votos a favor (73,2%) y 4 años más tarde vinieron 6 señores a decir "están tontos estos catalanes" y como necesitamos que nos guíen por el buen camino metieron la tijera por los puntos principales cargándose la mayoría.
Después de eso mucha gente empezó a pensar que no había otro camino que la independencia. Y la respuesta a base de amenazas del Gobierno Central no ha hecho más que allanar el camino y sumar apoyos.
Con esto no quiero decir que por la parte catalana siempre se haya actuado bien ni mucho menos se han cometido muchos errores y se ha abusado del victimismo.

En el fondo, haciendo un símil, esto es como un matrimonio que tiene problemas. Si tu pareja te plantea que no está contenta con como funciona la relación y tu no quieres que se rompa ¿Como reaccionarías? ¿Insultándola y amenazándola o tratando de buscar una solución a los problemas?

Pues a los catalanes han decidido que la mejor forma de que no nos independicemos es insultándonos, amenazándonos y, si hace falta, metiéndonos en la cárcel y a mí me parece absurdo que se haya optado por la confrontación en lugar de buscar una solución de consenso.

» autor: Pepepaco

#57 Hacia el 27-S (Viñeta)

--328202-- — Thu, 23 Jul 2015 08:36:48 +0000

- ¿Diga?
- ¿El Sr. Mariano Rajoy?
- Si, diga.
- Si ganamos el referendum y protestamos mucho estareis obligados a concedernos lo que pedimos.
- Tsipras, ¿eres tú?
- No, soy Artur Mas.

» autor: --328202--

#56 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Thu, 23 Jul 2015 08:35:51 +0000

#23 ¿No te has dado cuenta que a estas alturas lo que digan más allá del Ebro a nosotros "nos la pimpla" también?

» autor: Hanxxs

#55 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 08:35:20 +0000

#29

» autor: Robus

#54 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 08:35:11 +0000

#27 Quizas deberías aprender otros idiomas...

Cuando viví en Suecia flipé de que, en inglés, pusieran, continuamente incluso los profesores universitarios, "i" en vez de "in" y "kan" en vez de "can"...

¿lo entiendes ahora?

» autor: Robus

#53 Hacia el 27-S (Viñeta)

Murciegalo — Thu, 23 Jul 2015 08:35:09 +0000

Primer acto d las grales: si los independentistas no suman absoluta y el segundo es podemos destrozando al pp, psc yc.s, que no podran hacer otra cosa mas k darles el sí en la investidura, y al fin y a la postre es podemos el k salva todo este bacalao, gana las generales. Voy a ir a comprarme tres cajas de palomitas al mercadona!

» autor: Murciegalo

#52 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Thu, 23 Jul 2015 08:33:32 +0000

#14 La mayoría de catalanes eramos federalistas hasta la sentencia contra el Estatut. Aquello supuso el punto de ruptura, y eso no tenía nada que ver con el dinero.

» autor: Hanxxs

#51 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 08:33:25 +0000

#48 Tu familia puede solucionar todos esos problemas ellos solos?

Ah! en cambio la independencia, sí.

» autor: Robus

#50 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 08:32:09 +0000

El cagometro de fontvilla a tope. Me recuerda a lo de "sujetadme que le pego...pero!! ¿Es que no me vais a sujetar?".

» autor: --442355--

#49 Hacia el 27-S (Viñeta)

--301232-- — Thu, 23 Jul 2015 08:31:26 +0000

Por lo visto las concesiones a la autonomía, economía y cada vez que el gobierno ha puesto el culo para que los independenlistos dejen de lloriquear no son suficientes.

» autor: --301232--

#48 Hacia el 27-S (Viñeta)

SergioSR — Thu, 23 Jul 2015 08:30:56 +0000

#18 Tu has ido a alguna reunión familiar del mundo?

¿Ni por curiosidad?

Se habla de todo, hasta de dinero...

Por ejemplo:

-El aborto. Los puntos de vista de mi abuela y el mío son totalmente distintos.
-La educación. Mi abuelo dice que la juventud de ahora no tiene educación, que no hemos pasado hambre, ni hemos vivido una guerra (esto me lo dicen los de un "lado" y los del "otro").
-La pobreza energética. [INCISO: ¿esto no es hablar de dinero?] Que la luz está muy cara. Y esto me lo dice mi familia de Madrid, la de Euskadi, la de Aragón, y la de Valencia...
...

Son muchas cosas que hay que arreglar, no sólo el dinero.

En serio, pásate por cualquier sitio de la península y habla con la gente. A ver si sus problemas son diferentes a los tuyos.

» autor: SergioSR

#47 Hacia el 27-S (Viñeta)

--487221-- — Thu, 23 Jul 2015 08:30:54 +0000

#3

CAT-Iros a tomar por culo, que nos robáis.

ES - Eso no es verdad, aquí tienes las balanzas fiscales que lo prueban.

CAT- Anda, es verdad.

Esto si sería antiespañol.

» autor: --487221--

#46 Hacia el 27-S (Viñeta)

--93350-- — Thu, 23 Jul 2015 08:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#45 Hacia el 27-S (Viñeta)

Hanxxs — Thu, 23 Jul 2015 08:30:30 +0000

#9 ¿Iglesias va a reformar la Constitución él solito? Eso es moral...

» autor: Hanxxs

#44 Hacia el 27-S (Viñeta)

excesivo — Thu, 23 Jul 2015 08:30:00 +0000

Comprendo muchos de los motivos de los catalanes. Si yo fuera catalán, a lo mejor sería independentista.

Dicho esto, mi postura es: "¡No os vayáis!".

(También he de decir que cuando veo un mapa de Cataluña independiente que incluye Valencia tengo la misma reacción que cuando veo un mapa del califato islámico que incluye Al-Andalus).

» autor: excesivo

#43 Hacia el 27-S (Viñeta)

SoryRules — Thu, 23 Jul 2015 08:29:42 +0000

#11 Para los que manejan el cotarro, desde luego. Para la gente de a pie, quizás primen los sentimientos frente a otras cuestiones.

» autor: SoryRules

#42 Hacia el 27-S (Viñeta)

--442355-- — Thu, 23 Jul 2015 08:28:35 +0000

Iros ya!!! pesaos . (El catalan siempre pensado en lo querido que debería ser y no lo son

» autor: --442355--

#41 Hacia el 27-S (Viñeta)

IvanDrago — Thu, 23 Jul 2015 08:28:25 +0000

#38 ¿Hijo de extremeños? ¿Nacionalista?

ahaaaammmm....

» autor: IvanDrago

#40 Hacia el 27-S (Viñeta)

Wakismey — Thu, 23 Jul 2015 08:27:51 +0000

Soy de los que opina que las decisiones se toman o de forma racional o de forma emocional. En Catalunya se han tomado decisiones de forma racional. Después de tumbar el Estatut que tenía que aprobar Zapatero, las constantes negativas a la reforma fiscal, la desinversión en infraestructuras, la centralización en materia de transporte de viajeros (aeropuerto del Prat) o la intromisión del gobierno central en materia educativa intentando dinamitar un sistema que funciona, entre muchas otras cosas han provocado que, racionalmente, se ofrezca a la población una alternativa democrática previo paso por las urnas.

El gobierno central no actúa racionalmente, sinó emocionalmente. No es racional amenazar con la suspensión de la autonomía de una comunidad como medida de represión. Con eso no van a cambiar el sentir de un pueblo, tenga la razón o no la tenga. No es racional amenazar con moción de censura para posponer unos días las elecciones, como hizo la Camacho. No son soluciones reales a un problema planteado racionalmente. Son reacciones gestadas desde la irracionalidad más rancia.

» autor: Wakismey

#39 Hacia el 27-S (Viñeta)

LuisPas — Thu, 23 Jul 2015 08:26:55 +0000

#37 yo personalmente siempre he pensado en dos tercios, el 51% es resbaladizo

» autor: LuisPas

#38 Hacia el 27-S (Viñeta)

landaburu — Thu, 23 Jul 2015 08:26:03 +0000

1º- Los gestos de concordia, las cesiones políticas, el diseño del Estado de las Autonomías, los discursos institucioanles están mayormente dirigidos a contentar a los gobiernos catalanes.

2º- 2,5 millones de catalanes, pongamos que esa es la mitad de la población con derecho a voto que supuestamente votaría sí a la independencia, es decir, a negar la identidad de la otra mitad.

3º- 2,5 millones no pueden tomar una decisión como es la de partir un país de 45 millones por la mitad.

A ver si aprendemos a sumar, y nos dejamos de restar...

#2 Eres el reflejo de la infelicidad de este país, comunista, (edit #41), y abrazado al nacionalismo más identitario y excluyente...

» autor: landaburu

#37 Hacia el 27-S (Viñeta)

--451976-- — Thu, 23 Jul 2015 08:26:02 +0000

#34 Si el 60% no vale ¿cuál ha de ser la mayoría cualificada? ¿el 90%? ¿el 99%? Al PP le han votado el 30% del total de electores ¿repetimos las elecciones hasta conseguir una mayoría "suficiente" que les otorgue legitimidad para gobernar?

Hay argumentos que...

» autor: --451976--

#36 Hacia el 27-S (Viñeta)

pikutara — Thu, 23 Jul 2015 08:24:03 +0000

#18 Una cosa es la opinión del pueblo y otra la de los dirigentes que lo manejan.

» autor: pikutara

#35 Hacia el 27-S (Viñeta)

SergioSR — Thu, 23 Jul 2015 08:23:21 +0000

#9 Pero vamos a ver, tendría que pintar NADA la opinión del jefe de gobierno. ¿Es legal hacer un referendum vinculante secesionista? Sí, que lo hagan; No, que intenten cambiar la ley para que se haga legal.

» autor: SergioSR

#34 Hacia el 27-S (Viñeta)

Rogers77 — Thu, 23 Jul 2015 08:22:32 +0000

Primero, no son mas del 50%, segundo, si fueran por ejemplo el 60, el otro 40 qur hace? Emigra? Deja su casa y su trabajo por el egoismo de unos cuantos? Todo eso en el pais del unicornio y la piruleta porque estos solo quieren ser como Navarra, tener su hacienda, etc... pero los tontos que siguen a estos imbeciles se piensan que la cosa va de sentimientos e identidades. Que ostia de realidad se van a dar y que frustramiento cuando en el 2016 en su dni aun ponga ESPAÑOL

» autor: Rogers77

#33 Hacia el 27-S (Viñeta)

--485382-- — Thu, 23 Jul 2015 08:21:01 +0000

#12 #9 No sé si Pablo Iglesias va a cambiar de opinión cuando gobierne pero lo que dice ahora es que primero hay que reformar España y que después si resulta que en esa reforma se puede incluir el derecho a que una región haga un referéndum de independencia ya tal. Cosa que está a unas cuantas millas de "vale, haced un referéndum".

» autor: --485382--

#32 Hacia el 27-S (Viñeta)

--477411-- — Thu, 23 Jul 2015 08:20:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#31 Hacia el 27-S (Viñeta)

--485879-- — Thu, 23 Jul 2015 08:20:40 +0000

#16 "República de la Península Ibérica + Canarias + Baleares + Azores" que nombre más corto

» autor: --485879--

#30 Hacia el 27-S (Viñeta)

zeboya — Thu, 23 Jul 2015 08:20:12 +0000

#1 Es que prefieren que siga Mariano para que los suyos sigan deseando esa ansiada independencia. Es su momento, ahora que está el inútil que está en el gobierno. Tienen miedo de que si gana un partido más democrático y dialogante se enfríen esas ganas de hacerse independientes.

» autor: zeboya

#29 Hacia el 27-S (Viñeta)

--485879-- — Thu, 23 Jul 2015 08:19:37 +0000

#11 Si no es por dinero da un motivo. No lo encontrarás.

» autor: --485879--

#28 Hacia el 27-S (Viñeta)

--482550-- — Thu, 23 Jul 2015 08:19:25 +0000

#24 pero todo lo de manel sale en portada. Es una tradición.

» autor: --482550--

#27 Hacia el 27-S (Viñeta)

Queosvayabonito — Thu, 23 Jul 2015 08:19:16 +0000

#11 ¿De verdad, creiendo? ¿Dónde te han enseñado a escribir? Cada vez alucino más.

Ya no es cuestión de acentos ausentes , ya no es cuestión de bes y uves, el tema es que la gente ni escucha lo que tiene en su cabeza.

» autor: Queosvayabonito

#26 Hacia el 27-S (Viñeta)

Agus — Thu, 23 Jul 2015 08:19:14 +0000

#4 No sé si eres capaz de verlo pero mantener una actitud agresiva que genere mal ambiente entre las dos partes es una estrategia comprensible para la parte que quiere separarse, pero no lo es en absoluto para la parte que quiere mantener unión y convivencia.
Los separatistas pueden generar desprecio, los unionistas deberían intentar generar aprecio.

» autor: Agus

#25 Hacia el 27-S (Viñeta)

ciborg — Thu, 23 Jul 2015 08:19:08 +0000

#14 Yo también discrepo. Lo del dinero es uno de los argumentos. Otros son por ejemplo, que la independencia permitiría crear una nueva Constitución sin la presión de el franquismo del 78.

» autor: ciborg

#24 Hacia el 27-S (Viñeta)

Segador — Thu, 23 Jul 2015 08:18:12 +0000

viñeta flojer

» autor: Segador

#23 Hacia el 27-S (Viñeta)

--479141-- — Thu, 23 Jul 2015 08:18:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#22 Hacia el 27-S (Viñeta)

--138650-- — Thu, 23 Jul 2015 08:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#21 Hacia el 27-S (Viñeta)

ciborg — Thu, 23 Jul 2015 08:16:06 +0000

#12 Por lo menos algunos sí

» autor: ciborg

#20 Hacia el 27-S (Viñeta)

LuisPas — Thu, 23 Jul 2015 08:15:55 +0000

Obama tiene que estar pensando que qué alegria pirarse para no tener que llamar al a la UE y al presidente del gob de España (sea quien sea) para decirle lo mismo que en lo de Grecia: Que no le toquen los cojones en paises con bases de la OTAN

» autor: LuisPas

#19 Hacia el 27-S (Viñeta)

figus_black — Thu, 23 Jul 2015 08:15:35 +0000

#18 Si crees que las sociedades de Catalunya y España discrepan en los temas que has mencionado, confirmas las sospechas de muchos.

La ANC está muy lejos de la realidad, y lo que importa es la pasta (que es donde Catalunya tiene razón).

» autor: figus_black

#18 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 07:45:06 +0000

#17 ¿No has ido nunca a una reunión de la ANC?

¿Ni por curiosidad?

De lo que menos se habla es de dinero... básicamente es de derechos y de poder decidir que queremos hacer...

Por ejemplo:

- El aborto. Los puntos de vista de España y Catalunya son totalmente distintos.
- La pobreza energética. El parlament aprueba una ley a favor de los pobres que es tumbada desde Madrid con comentarios de "es que nos van a quitar la cartera".
- La educación. Un ámbito transferido en los 80 y que ahora se pretende recentralizar desde Madrid.
...

Eso es lo que hace que queramos huir, no el dinero...

En serio, pasate por alguna reunión de la ANC.

» autor: Robus

#17 Hacia el 27-S (Viñeta)

--200913-- — Thu, 23 Jul 2015 07:41:37 +0000

#15 yo vivo en Barcelona. pero bueno... y sí, en mi entorno hay muchas y muy variadas opiniones respecto a esto.

» autor: --200913--

#16 Hacia el 27-S (Viñeta)

CTprovincia — Thu, 23 Jul 2015 07:37:20 +0000

Creo que todo esto se arreglaría si España tuviese alguna vez un gobierno en condiciones. Esto es incompatible con que gobierne el PP y, en menor medida, el PSOE. Y visto lo visto en las encuestas va para largo.

Yo abogo por crear la República de Naciones de la Península Ibérica (y archipiélagos Canario y Balear): Portugal, España, Cataluña, Euskadi, Andorra y quien quiera, que esto de Europa y el Euro tampoco es que vaya muy bien y de paso tomamos posiciones en un mundo globalizado.

» autor: CTprovincia

#15 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 07:35:59 +0000

#14 Discrepamos, pero bueno... igual es que yo vivo en el entorno indepe y no vemos las cosas igual que desde España.

» autor: Robus

#14 Hacia el 27-S (Viñeta)

--200913-- — Thu, 23 Jul 2015 07:34:48 +0000

#11 para el 90% de los independentistas desde luego. para el resto no, son los que lo han sido siempre.

» autor: --200913--

#13 Hacia el 27-S (Viñeta)

--418333-- — Thu, 23 Jul 2015 07:29:36 +0000

#4 Los desprecios son mutuos.

» autor: --418333--

#12 Hacia el 27-S (Viñeta)

unaqueviene — Thu, 23 Jul 2015 07:29:00 +0000

#9 Claro, pero ¿los catalanes son capaces de ver eso?

» autor: unaqueviene

#11 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 07:28:22 +0000

#10 ¿De verdad sigues creiendo que es un asunto de dinero...?

» autor: Robus

#10 Hacia el 27-S (Viñeta)

--200913-- — Thu, 23 Jul 2015 07:23:21 +0000

#8 también se podría mirar desde el "españa nos roba! los españoles sois unos vagos! ejem... negociamos?"

todo conflicto tiene muchas ópticas. mientras haya un bando (o los dos) que crea tener la razón absoluta no se resolverá.

» autor: --200913--

#9 Hacia el 27-S (Viñeta)

dulaman — Thu, 23 Jul 2015 07:20:27 +0000

#7 Es muy sencillo. Iglesias le dirá "vale, haced un referéndum por la independencia, pero yo voy a apoyar el No". Y entonces Mas lo tiene, en el mejor de los casos, a un 50%-50%. Mientras, Mariano le dice "No podéis ni siquiera pensar en un referéndum u os anulo la autonomía", y entonces Mas tiene un 90% de apoyo popular.

» autor: dulaman

#8 Hacia el 27-S (Viñeta)

Robus — Thu, 23 Jul 2015 07:18:12 +0000

#6 Pero... ¿acaso no es cierto?

» autor: Robus

#7 Hacia el 27-S (Viñeta)

unaqueviene — Thu, 23 Jul 2015 07:16:57 +0000

#5 La cuestión es si ese alineamiento es sólo ideológico o ya está hablado. Porque no me lo explico. Está claro que Mas prefiere negociar con la Mariana que con Iglesias.

» autor: unaqueviene

#6 Hacia el 27-S (Viñeta)

--200913-- — Thu, 23 Jul 2015 07:14:27 +0000

este dibujante y el victimismo siempre han ido de la mano.

» autor: --200913--

#5 Hacia el 27-S (Viñeta)

dulaman — Thu, 23 Jul 2015 07:14:22 +0000

#1 Una pista: en Catalunya gobierna un partido que es, ideológicamente, aliado del que gobierna en Madrid.

» autor: dulaman

#4 Hacia el 27-S (Viñeta)

TomCollins — Thu, 23 Jul 2015 07:11:22 +0000

Encima de que recibimos desprecios todos los dias por parte de independentistas, os vamos a pedir que "por favor, os quedeis"?? Venga ya. Arreando

» autor: TomCollins

#3 Hacia el 27-S (Viñeta)

Artok — Thu, 23 Jul 2015 06:32:39 +0000

-Iros a tomar por culo, que nos robáis

- por favor, quedaos :_(

No sería muy español esto

» autor: Artok

#2 Hacia el 27-S (Viñeta)

IvanDrago — Thu, 23 Jul 2015 06:31:24 +0000

Gran forma de verlo.

A mi siempre me hacía gracia cuando veraneaba en extremadura siendo independentista y en debates había gente que me decía "Pues eres español, y te jodes"

» autor: IvanDrago

#1 Hacia el 27-S (Viñeta)

unaqueviene — Thu, 23 Jul 2015 06:30:56 +0000

¿Y si esperáis 5 meses para iros después de las generales? No, es mejor que no se hable de otra cosa para que estos anormales que tenemos vuelvan a ganar las elecciones ante infundir a la gente el miedo de romper España

» autor: unaqueviene