movilidad: comentarios [3021124]

#201 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Mon, 08 Oct 2018 12:59:50 +0000

#183 No pillé una super-oferta, me pillé una oferta por cambio de modelo que es algo bastante normal cuando esto ocurre. (1)

Lo que ocurre es que hay mas demanda que oferta y los precios ahora están inflados. Nadie te dice que compres ahora. El Leaf40kwh salió por 30.000€ y lo subieron a 33.000€. Está caro por la demanda.

Además, la segunda mano está barata. Lo caro es por la cola que hay por modelos nuevos.

Y no te intento convencer de que compres nada.

(1) www.elcorreo.com/alava/motor/reportajes/201706/23/nissan-leaf-20300-20

» autor: fugaz

#200 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--527961-- — Sat, 06 Oct 2018 18:17:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#199 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fingulod — Fri, 05 Oct 2018 15:03:00 +0000

#191 A ver... no. Los números no son esos.

Primero, pocos eléctricos valen menos de 30.000€. Si yo me compro un coche de 10.000€, no me gasto nunca 20.000€ en combustible. Repito. Nunca. Es más, me puedo comprar dos coches de 10.000€ y no gastaré esos 10.000€ adicionales.

Vamos a gastar un poco más y comparar un Clio con un Zoe. Si decimos de hacer 50-60 km diarios, nos vamos a 10-15.000 km anuales (no es fácil hacer muchos más y que te sirva la autonomía). Pongamos 15.000 Km, 10€/100 km (bastante altos ambas cosas) y nos da unos 1.500€ anuales de consumo del térmico (que no ahorro) Es decir, al menos tardas 7 años en amortizar el sobrecoste de la compra... más o menos lo que duran las baterías. Y estoy poniendo el mejor de los casos en todo.

Como ejemplo real, hace poco he estado calculando lo que cuesta el renting de un vehículo eléctrico y térmico. El sobrecoste del eléctrico en la cuota mensual es 2-3 veces el consumo de combustible.

» autor: fingulod

#198 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--165145-- — Fri, 05 Oct 2018 13:35:39 +0000

#197, pero aunque no seas tú me estás diciendo algo que no tiene nada que ver con lo que yo digo. Que tú me dices que para el que duerme todos los días en su casa el eléctrico es perfecto, pues vale, pero no hablábamos de eso.

» autor: --165145--

#197 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:32:27 +0000

#196 Sólo que no era yo

Con el eléctrico hay que cambiar el chip, y ya no hay que pensar en a qué "electrolinera" lo llevaremos. Simplemente, se cargará por la noche en casa y cada mañana lo encontraremos al 100%.

» autor: triturator

#196 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--165145-- — Fri, 05 Oct 2018 13:29:23 +0000

#189, yo he contestado a un mensaje que dices que puedes cargarlo en cualquier parte.

» autor: --165145--

#195 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:13:53 +0000

#165 Pues los impuestos del GLP están congelados por directiva europea hasta 2023, y de lo que se habla es más de extender la congelación que de quitarla.

Yo francamente no entiendo cómo más gente no se convierte a GLP: 1.500 euritos que se amortizan el primer año, y a partir de ahí a ahorrar llenando el depósito por 18 eur, con coche más limpio, pegatina ECO y ventajas por todas partes (peajes, impuesto de circulación...).

» autor: triturator

#194 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:12:12 +0000

#37 Yo diría más bien que en breve no quedará un solo gasolina que no sea híbrido. Lo que no tiene sentido es desperdiciar la barbaridad de energía que se pierde en las frenadas, y que ahora mismo se disipa como simple calor en las pastillas de freno.

» autor: triturator

#193 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:08:15 +0000

#101 El Model 3 se vende como churros, sí, pero se entrega con cuentagotas

» autor: triturator

#192 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:07:32 +0000

#29 Aún está la mayoría de gente esperando a que le llegue su Model 3 normal, como para ponerse a pensar en el modelo que saldrá "en unos meses". Usarlo para hacer predicciones o comparar me parece casi un chiste, y siendo realistas no sé hasta qué punto un coche que lo encargas hoy y te lo entregan en 3 años existe en realidad.

» autor: triturator

#191 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:05:56 +0000

#108 El precio no es una flaqueza de los eléctricos, porque lo que pagas de más en la compra lo recuperas con creces con la reducción en combustible. Es lo mismo pagar al mes 200 eur de crédito y 100 de gasolina, que 290 eur de crédito y 10 de electricidad. Con la diferencia de que no es lo mismo, la suma de crédito+electricidad sale mejor que crédito+gasolina.

En todo caso el problema es la autonomía, si necesitas más de la que te da un eléctrico.

» autor: triturator

#190 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:02:07 +0000

#19 Si no tienes garaje propio (o comunitario), no te vale la pena tener un eléctrico. Nadie dice lo contrario.

Pero hay muchísima gente con garaje a la que sí le valdría la pena si hiciera los números.

» autor: triturator

#189 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:01:01 +0000

#11 El coche eléctrico está pensado para que lo cargues en tu casa por la noche. Da igual si la carga es lenta, en 8h lo tienes cada mañana al 100%.

» autor: triturator

#188 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 13:00:20 +0000

#111 Si vas a los montes de Asturias o al desierto del Kalahari con frecuencia, pues no te compres un eléctrico, eso está claro.
No hace falta tener tanta potencia, con una potencia birriosa de 4,5 kW ya cargas un Leaf entero en una noche (y eso si llegas a casa vacío total, que no será el caso).
El litio no es escaso, de hecho es uno de los elementos más abundantes del universo. Hay pocas reservar porque, hasta ahora, no tenía excesivas aplicaciones, pero ya se están encontrando reservas nuevas a cascoporro. También está la diferencia de que el petróleo se quema, pero el litio no se gasta. Hay el mismo litio el día que compras el coche que cuando lo llevas al desguace.

» autor: triturator

#187 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 12:57:35 +0000

Aunque no sea gratis, cargar un eléctrico cuesta como diez veces menos que un gasolina, para el mismo kilometraje. De hecho esa es la gracia, pagas más en la compra pero lo recuperas después, y al final vale la pena.

» autor: triturator

#186 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 12:56:12 +0000

#35 Efectivamente, si haces ese tipo de uso seguramente un eléctrico no te conviene.

Lo que pasa es que la mayoría de gente no usa el coche así. Pero es hablar de eléctricos, y de repente resulta que todo el mundo hace 300 km al día para ir a trabajar, cada fin de semana se chupa 1.000 km mínimo para ir al pueblo (y del tirón, ¿eh?, nada de parar). Y no por plano, no, sino por cumbres agrestes y en páramos dejados de la civilización sin ningún enchufe a cientos de kilómetros. No sé, igual exageramos un pelín, ¿no?

» autor: triturator

#185 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 12:53:06 +0000

#104 Yo es que por la noche tengo la costumbre de irme a dormir.

» autor: triturator

#184 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

triturator — Fri, 05 Oct 2018 12:52:24 +0000

#66 ¿De verdad haces 300 km cada día, y llegas a casa por la noche casi al 0% de batería? ¿O más bien harás lo normal, que son 50-60 km como mucho, y tendrás de sobras con lo que recargues por la noche?

Hay mucha paranoia con el tema autonomía. Es hablar de coches eléctricos, y nos entra a todos un ansia irreprimible de hacernos 600 km del tirón cada día, que cosa mala. Cuando luego resulta que usamos el coche para ir al curro a 15 km, y de vez en cuando vamos al Carrefour.

» autor: triturator

#183 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Juan_Garcia — Fri, 05 Oct 2018 11:01:24 +0000

#182 Conclusion, te pillaste una super oferta y me intentas convencer con un coche que el usuario común no puede comprar, porque ese coche incluso con los planes nacionales para eléctricos cuesta mas de 33.000€ el mas bajito de gama.

Esto es como si cojo un diesel, con una oferta de KM 0 o rebajado por la salida de nuevo modelo en la calle, te cojo los datos y te los comparo como has hecho tu, te saldrá una vision distorsionada de la realidad.

Si nos vamos a poner con ofertas, lo podemos hacer en todos los coches. Podemos comprar un Clio totalmente equipado por 10.000€ y por mucha gasolina que consuma, vas a necesitar mas de 300.000 km para alcanzar el precio que vale estrenar un Leaf ahora mismo

» autor: Juan_Garcia

#182 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Fri, 05 Oct 2018 09:06:27 +0000

#181 Un Leaf del 2017 Accenta (bien equipado). Me da para lo que quiero excepto viajes largos (raros y que tampoco solía usar coche).

» autor: fugaz

#181 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Juan_Garcia — Fri, 05 Oct 2018 08:47:56 +0000

#173 Que coche tienes? Cuando me respondas, te contraargumento todo lo que has puesto.

» autor: Juan_Garcia

#180 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Thu, 04 Oct 2018 22:16:27 +0000

#178 No lo vi, el de Calero, pero el punto débil de momento de los eléctricos son los viajes largos. En algo tenían que perder. No obstante es una cuestión temporal reducir esta desventaja.
Hoy por hoy un Tesla Model-S (90.000€) o el Model-3 (42.000€ a partir del 2019+) si permite viajes largos (con paradas de 45min cada 300km), y los modelos que van a salir en 2019 como el Hyundai Kona 64kwh, Kia Niro 64kwh, Leaf60kw, junto con los puntos de carga planificados por Iberdrola, Easycharger e Ibil(repsol) deberían permitir viajar en el 2019-2020 igual que un Tesla.

Mientras, si te compras un vehículo de 40kwh o menos como un Leaf actual, en España que hay pocos puntos viajar es una locura porque tiene 240km de autonomía (200km a 120km/h, 300km a 60km/h) y no hay dónde cargarlo por el camino, además que es lento.

Ya si lo haces a lo Calero (buscando las peores condiciones para el coche en cuestión, como por ejemplo autopista para un Leaf sin batería refrigerada en altas temperaturas y altas velocidades), seguro que te decepciona, porque lo estás llevando a su punto débil. En esas condiciones un Ioniq con un 30% menos de Bateria te llevaría mas lejos. Claro, el Leaf es otro formato menos adecuado para autopista y que gusta más, cada coche tiene sus ventajas.

Es decir, ojo que si compras un electrico económico con menos de 50kwh de Baterias te estás comprando un vehículo que no es adecuado para viajar (y hoy por hoy, en España, superlento) pero es un estupendo vehiculo para ciudad y un radio de por ejemplo 120km si tiene bateria de 30-40kwh.

Es decir, ojo con lo que compras y para lo que oo quieres. A lo mejor tu momento no es hoy, es el 2020.

» autor: fugaz

#179 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

TheGoOse — Thu, 04 Oct 2018 21:59:59 +0000

#177 Los compré nuevos ambos, aunque sinceramente no veo a dónde quieres llegar. Que me he gastado mucho en transporte ya lo sé, pero como decía mi pueblo y nuestros trabajos no tienes alternativa directa de transporte público, y tampoco conozco a nadie con la misma combinación de vivienda, trabajo y obligaciones familiares para compartir vehículo.

Es caro, pero... ¿Comparado con qué?

» autor: TheGoOse

#178 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Tannhauser — Thu, 04 Oct 2018 20:40:21 +0000

#176 Es muy interesante lo que pones pero ni tengo el tiempo ni los conocimentos para debatirte, ¿y si le pones esa misma respuesta en el famoso post de los híbridos?
Anoche estuve viendo el vídeo de Calero de 15 minutos en el que desechó la idea de hacer un Madrid-Barcelona en eléctrico, ¿qué hay ahí de autoengaño? Me pareció de los más sincero.

» autor: Tannhauser

#177 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--133448-- — Thu, 04 Oct 2018 20:19:39 +0000

#128 Vamos:

El Corolla unos 15.000 euros.
Gasolina después de 200.000 km: unos 8.000 euros
Lexus: unos 25.000 euros
Gasolina después de 120.000 km. Unos 2.600 euros.
Ponle 2.000 euros de mantenimientos.
Total: 52.600 euros en dos coches.

Mucho dinero...

» autor: --133448--

#176 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Thu, 04 Oct 2018 20:17:55 +0000

#175 Por supuesto, como te digo esmola pone los datos que le gustan, como le gustan, manipulando, con comparaciones inadecuadas para la ciudad como sería ADAC, pero bueno. Realmente lo que ocurre es lo siguiente:

En el Nox el 50% de este es atribuidos a vehículos. Mientras que en las PM2.5, sólo el 20% es atribuido a vehículos. De este, buena parte es por los neumáticos (no se miden en homologación). (1)
El problema del NOx se agrava porque, además de la larga lista de perjuicios que llega hasta generar ozono, también genera PM2.5 (2) también el SOx genera PM2.5. Otro problema para el diesel.
El Nox es el principal agente de la mortalidad ( hasta 10 a 1 comparado con las PM2.5 dan algunos estudios ) (3)
Los vehículos, especialmente los diesel, emiten mucho más en la realidad que en la homologación sobre rodilos. (4)(5)
Un problema de los diesel es que es más fácil que solo “homolgen” pero que luego en carretera mientan. (6)
Siendo los híbridos (unos más que otros, eso sí, cuidado) los menos mentirosos de los de combustión gracias a su motor eléctrico que funciona en momentos clave ( los más mentirosos son los diesel, luego los gasolina, los menos los híbridos, pero bueno, es una generalización, no una ley ) (7)

(1) www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4235112/
(2) laqm.defra.gov.uk/public-health/pm25.html
(3) www.nature.com/articles/s41598-017-01135-2
(4) noticias.coches.com/noticias-motor/nos-mienten-con-las-emisiones-de-lo
(5) www.theicct.org/publications/road-tested-comparative-overview-real-wor
(6) www.telegraph.co.uk/cars/news/new-rating-system-clarifies-real-world-n
(7) www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969717333296

Luego ya la elección de "híbridos" que hace, me parece a mala uva. Pero bueno. Es esmola. Tiene un diesel y le gusta su coche y punto. Yo ya desisto. No se puede hacer nada con ese hombre. Es como Calero, el blogger. No lo hacen a mala uva, pero se autoengañan...

» autor: fugaz

#175 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Tannhauser — Thu, 04 Oct 2018 17:36:55 +0000

#131 Es posible, pero eso que dices es un ad hominem de libro. En cualquier caso, los datos que aporta son del ADAC, si eso no son datos objetivos entonces apaga y vámonos.

» autor: Tannhauser

#174 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Tannhauser — Thu, 04 Oct 2018 17:28:32 +0000

#128 Entiendo que los 2 fueron segunda mano. ¿Con cuántos km los pillaste? No es una mala opción pero a saber qué cafre ha tenido antes un coche y cómo le ha hecho el rodaje, aunque en tu caso compensa.

» autor: Tannhauser

#173 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Thu, 04 Oct 2018 16:56:22 +0000

#160 No, tienes las cuentas mal hechas y las baterías no se estropean a esa velocidad. Te lo voy a poner como ejemplo personal para que veas:

- Mi electrico costó 26.000€ (contando sablada en irpf hace 1 año (baterias en propiedad, 8 años de garantía) Comparativamente mis alternativas eran un híbrido de 20.000€ o un gasolina de 15.000€.
Dentro de 10 años el gasolina valdrá 1.500€, el híbrido 2.500€ y el eléctrico 5.000€ o más, incluso con las baterías al 70%. (seguramente más)
Habré hecho 150.000km y el combustible gastado (la gasolina se pondrá a 1,5€ en los próximos 10 años) será 16.000€ para el gasolina, 12.000€ para el híbrido y no más de 3.000€ el eléctrico.
En mantenimiento es de 2.500, 2.500 y 1.000€ a los 10 años, porque los otros dos modelos eran de cadena de transmisión (si no sería más).

Es decir:
- 15.000+16.000+2.500-1.500 = 32.000
- 20.000+12.000+2.500-2.500 = 32.000
- 26.000+3.000+1.000-5.000 = 25.000

Que sí, que no puedo hacer viajes largos y que habrá que ver si esto se cumple (de momento, como un reloj), que hay cosas que no he incluido (como la necesidad de garaje o los 300€ en un punto de carga) pero grosso modo no tiene mala pinta.

» autor: fugaz

#172 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--170383-- — Thu, 04 Oct 2018 16:41:15 +0000

#162 Yo hablo del que utilizo que es el HSD de Toyota. Se que existen varios sistemas, pero no tan veterano como este.

» autor: --170383--

#171 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Thu, 04 Oct 2018 16:01:31 +0000

#164
En cuanto al vehiculo electrico creo que todos estamos de acuerdo en que seria el mejor sustitutivo del vehiculo de combustion y los hibridos.
Siempre y cuando se consiga una autonomia y suficiente infraestructura para que no hechemos de menos los otros.

Ahora, es en mi opinion personal engañarse a uno mismo diciendo que coche contamina menos que otros y tal.
Yo tenia un hdi tambien y siempre he tenido claro que mi vehiculo era contaminante y soltaba porqueria.

Es engañarse a uno mismo y intentar convencerse a uno mismo de que tu diesel o tu gasolina no tiene nada que envidiar a un hibrido.

Yo tengo un hibrido autorrecargable o sea no enchufable.
Y soy conciente que el electrico o el enchufable son menos contaminantes que el mio.
Que pasa, que me tocaba cambiar coche.
El electrico tuve aue descartarlo ppr lo que estamos todos comentando.
El enchufable hoy por hoy es muy caro son coches de gama media alta.
Si que la unica opcion que me quedaba era este.
Y es absurdo a estas alturas tal y como estan las ciudades incluso pueblos grandes, segir pretendiendo que los coches sean de combustibles fosiles puros, cuando la hibridacion de esos vehiculos ya aporta una mejora en rendimiento y lo mas importante menos contaminacion en todos lps aspectos y casi nula contaminacion en urbano.

Dicho esto te estoy diciendo que vendas tu coche y te compres un hibrido?
No, lo que digo es que deberian hibridarse los vehiculos de combustibles fosiles, porqur toyota a demostrado que es una buena solucion a corto plazo.
Y tu ya el dia que necesites cambiar de coche o hibrido o electrico el que mejor se adapte a tus necesidades.

Te aseguro que todo o casi todo lo que se dice de los hibridos es rotundamente falso.
Yo a pesar de lo mal que se hablaba de ellos... Opte por el hibrido, y encantado de la vida.

Solo por el echo de dejar de echar mierda en urbano ya vale la pena el cambio.

» autor: Trabukero

#170 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Rubenix — Thu, 04 Oct 2018 15:46:32 +0000

#30 No, un híbrido no se carga solo. Tienes que meterle gasolina. Por lo tanto es un térmico con apoyo eléctrico.
Tienes los eléctricos de rango extendido que, cuando se les acaba la carga, arrancan el motor generador y tienen una mayor autonomía que un híbrido en modo eléctrico.

» autor: Rubenix

#169 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

javiercostas — Thu, 04 Oct 2018 15:34:02 +0000

#28 No fue un error, menos del 10 % de sus ventas eran de diésel. Mantenerlos no tenía sentido.

» autor: javiercostas

#168 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

javiercostas — Thu, 04 Oct 2018 15:33:00 +0000

#13 La parte eléctrica funciona siempre, incluso a 150 km/h, otra cosa es que funcione de forma exclusiva. En ese error caéis el 100 % de los que no conducís un híbrido.

A por los híbridos irán dentro de 15-20 años, cuando estén más que amortizados.

» autor: javiercostas

#167 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

javiercostas — Thu, 04 Oct 2018 15:30:04 +0000

#118 No tienes ni idea, con perdón.

Mi híbrido tiene 9 años y 189.000 km y lo único que me ha petado en ese tiempo han sido 3 baterías de 12 voltios y bombillas, y llevo un cambio de pastillas de freno delanteras nada más. Si te cuento las cosas que se han jodido en mi otro coche, un Toyota antiguo a gasolina, te tiras de los pelos, por no hablar de que consume el doble.

La parte eléctrica no da problemas, basta con que las baterías estén bien ventiladas: no conducir mucho con las ventanillas bajadas, limpiar el conducto del ventilador que las refrigera cada 5 años o 100.000 km, usar el aire acondicionado -cuyo consumo apenas notas- y puede llegar al millón de kilómetros.

» autor: javiercostas

#166 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

vasago08 — Thu, 04 Oct 2018 14:39:02 +0000

#165 ya. Pero por lo menos contamina significativamente menos.

» autor: vasago08

#165 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--485175-- — Thu, 04 Oct 2018 14:02:10 +0000

#98 Perdón, dedazo, te compenso.

Venía a decir que la gente no se fía del GLP ni del GNV porque se temen un aumento de precio brutal si se generaliza.

» autor: --485175--

#164 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

eqas — Thu, 04 Oct 2018 13:50:38 +0000

#154 #158 Si un coche con 9 años te da problemas, mal vamos. Yo tengo un hdi y tampoco he tenido problemas en 9 años que tiene, cero también. Pero también sé que cuando tenga averías por la edad, serán más baratas que las de un híbrido. Y si, hablo de oídas, de oídas de 2 amigos mecánicos (y no son jovencillos, son gente con 30 años reparando coches, de los que hasta limpiaban carburadores). Yo al menos no puedo cambiar de coche con frecuencia, es antieconómico y antiecológico. Mi hdi con fap contamina menos que muchos coches con menos años. Cuando un combustión tenga 15 años, y un hibrido 15 años, a ver cuál sale más barato de mantener. Y el hibrido seguramente el taller de barrio ni te lo mire.

Lo ideal es un electrico puro, con menos piezas mecánicas que cualquier otro. Pero claro, hasta que no haya garantías de que si en mi bloque de 120 vecinos todos podamos cargar por la noche sin que salten los fusibles del barrio, no es posible que se extiendan (la autonomía no lo es todo, a mi por ejemplo me gastaría con la actual de un Leaf).

» autor: eqas

#163 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Arillo — Thu, 04 Oct 2018 13:24:59 +0000

#107 a mi si que me sale gratis. El coche que queria comprar valia 2000 euros menos.

» autor: Arillo

#162 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

paco_camps_2011 — Thu, 04 Oct 2018 13:09:07 +0000

#34 "la gente está muy equivocada con los híbridos. La parte eléctrica es solo una ayuda, para aprovechar inercias, velocidades bajas y situaciones de caravanas"

La gente no está muy equivocada, es que hay diferentes tipos de híbridos, principalmente:
Los que trabajan en modo eléctrico como una ayuda al motor de combustión. (El que tú dices).
Los que trabajan siempre en modo eléctrico y llevan un generador para cuando se quedan sin batería.
Los que trabajan siempre en modo eléctrico y cuando se acaba la batería funciona con motor de combustión.
Y algunas otras tecnologías intermedias que me dejo fuera del tintero.

» autor: paco_camps_2011

#161 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

paco_camps_2011 — Thu, 04 Oct 2018 13:01:20 +0000

#1 Un coche es un quiero-y-no-puedo de un helicóptero.

» autor: paco_camps_2011

#160 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Juan_Garcia — Thu, 04 Oct 2018 12:56:29 +0000

#138 Los datos que pones esta bien, pero los 10.000€ que te ahorras en combustible en 10 años (que esas cifras que pones habría que analizarlas bien), las estas pagando en las baterías iniciales, las del Zoe que no son muy grandes, cuestan 8000 pabos!. Pero es que a los 7-10 años, vas a tener que volver a cambiar las baterías, por tanto son otros 8.000€. Ya vamos con perdidas con respecto al diesel.

Ya para rematar los coches eléctricos tienen un sobreprecio extra de entre 8 y 10.000€

Es decir, con el precio de las baterías, nunca amortizarías el coche, sino que proporcionalmente cuantos mas años, mas caro te sale.

» autor: Juan_Garcia

#159 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Thu, 04 Oct 2018 11:58:10 +0000

#148 Por desgracia no tenemos un Prius no híbrido para comparar, así que habrá que buscar otro modelo para hacer la comparativa.

Pero de momento no tengo tiempo, lo dejo en "pendientes".

» autor: powernergia

#158 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Thu, 04 Oct 2018 11:23:50 +0000

#118 Otro con la cantinela...
Los hibridos de toyota con considerados lps mas fiable del mercado automovilístico.
Listas oficiales del año pasado.

En su segmento o destacan el yaris, el auris y el prius.

» autor: Trabukero

#157 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Ruador — Thu, 04 Oct 2018 10:21:58 +0000

#1 pues yo tengo un honda insight desde hace 7 años y no puedo estar mas contenta.

» autor: Ruador

#156 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--538454-- — Thu, 04 Oct 2018 10:04:19 +0000

#116 Lógico, los híbridos son una tecnología de transición, y en EE.UU. van más avanzados que nosotros por dos motivos principales: (i) renta per cápita muchísimo más alta que la nuestra, luego se pueden permitir coches más caros y (ii) el porcentaje de personas que viven en unifamiliares es muy grande en comparación con el nuestro, y así es más fácil cargar el coche.

En España todavía vamos unos cuantos años por detrás, así que a día de hoy un híbrido, a ser posible enchufable, parece la mejor elección.

» autor: --538454--

#155 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 10:03:09 +0000

#83 fijo que es comercial de dieseles alemanes... Si no, no me lo explico.

» autor: dfneo

#154 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 10:01:16 +0000

#118 eso lo oíste en el bar o es experiencia propia.
Aquí un Prius. 9 años, 140.000kms, 0 averías.
Y me consta que es la tónica general en los híbridos de Toyota.
No te digo que lo mejores, igualalo...

» autor: dfneo

#153 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 09:58:23 +0000

#61 mi mujer tiene un Peugeot diésel de 112 CV y tamaño similar al Prius. Lo he llevado en carretera de la misma forma que el Prius y el consumo era ligeramente superior. Echando cuentas, cuestan los mismos euros cada 100kms debido al precio inferior del diésel.
Con lo que un híbrido (Prius en este caso) es al menos tan económico como un diésel mechero en carretera)
En ciudad y recorrido interurbano ya ni hablo)

» autor: dfneo

#152 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 09:55:12 +0000

#76 discrepo.
Demuestra eso.

» autor: dfneo

#151 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 09:54:04 +0000

#87 te expongo mi caso.
Prius del 2010, 19.000e y acabado básico (incluia muchas más cosas que acabados básicos de otras marcas y modelos)
Por 16.000 poca variedad había. Y ni de coña con 136cv plazas amplias y automático.
Quería gasolina si o si.
Cualquier otro gasolina similar, de precio similar consume entre un 50% y un 80% más.
En 140.000 kms he gastado en gasolina 6.500e
Haz tu mismo cuentas, pero con cualquier otra opción hubiera gastado más de 10.000e en combustible.
Sumale el ahorro de no haber tenido ni una sola avería, no haber cambiado pastillas de freno (las tengo prácticamente nuevas, al igual que los discos...)
Es un suma y sigue.

» autor: dfneo

#150 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 09:46:32 +0000

#63 efectivamente, como he puesto más arriba
" Va para 9 años y 150.000 mi Prius, 0 averías, 2 bombillas, 1 limpia escobillas, 1 juego de ruedas y una batería auxiliar"

» autor: dfneo

#149 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Thu, 04 Oct 2018 09:45:46 +0000

#64 ¿Cuánto ahorrarías si tuvieses un eléctrico?
- Asumamos un (caro para el usuario medio) Model 3 std que sale en el 2019, 41.000€ costará.
- Asumamos autonomía real de 350km y superchargers.
- Asumamos coste: 1,5€/100km.
- Omitamos ahorro en mantenimiento.

» autor: fugaz

#148 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 09:44:56 +0000

#60 Prius: gasolina, 136 CV, automático, tamaño familiar adecuado con maletero decente (además de no tener embrague, turbo, caja cambio automática, no gastar apenas pastillas, cadena distribución, sin impuesto matriculación...) Consumo medio real (no marcador) de 4.1.
Otro coche similar: consumo... 6? 7? 8 quizás?
Va para 9 años y 150.000 mi Prius, 0 averías, 2 bombillas, 1 limpia escobillas, 1 juego de ruedas y una batería auxiliar.
En mi opinión fue una compra redonda y el ahorro ha sido considerable.

» autor: dfneo

#147 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 09:34:26 +0000

#140 no tenía tiempo de escribir largo y tendido, pero el comentario siguiente al mío lo explica a la perfección.

» autor: dfneo

#146 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--589369-- — Thu, 04 Oct 2018 09:08:59 +0000

#141 utilizas el mismo estudio de siempre, altamente sospechoso, financiado por Volkswagen, donde solo han comparado contra unos motores gasolina concretos (GDI) de una marca (Mitsubishi) a la que luego se pilló falseando pruebas (igual que volkswagen).

En el que solo se tienen en cuenta las emisiones teóricas de un diesel y no las derivadas de un uso real.
Ni mucho menos se tiene en cuenta el deterioro paulatino de todos los sistemas antipolución.
Donde se ignora por ejemplo como un catalizador necesita varios minutos hasta que calienta y rinde adecuadamente. Lo mismo con el resto de sistemas.

Básicamente es un estudio que viene a decir "los diesel teóricamente sobre el papel contaminan menos que este gasolina tan malo que hemos encontrado y que no usa nadie". Cherrypicking de manual.

» autor: --589369--

#145 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Thu, 04 Oct 2018 09:07:00 +0000

#101 ¿1 millón al año en todo el mundo?
Ningún sedan se vende tanto. Solo la pickup de ford, la "Ford-f" llegó dos veces, en el 2014 y el 2017 a 1 millón al año.

Creo que te has pasado de frenada.
Si venden mas de 100.000 Model 3 en un año, están vendiendo como churros.

» autor: fugaz

#144 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

ralph — Thu, 04 Oct 2018 09:03:14 +0000

#1 Pues me da que es una buena opción si no quieres/puedes depender de que haya donde enchufarlo...

» autor: ralph

#143 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--54026-- — Thu, 04 Oct 2018 08:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#142 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--54026-- — Thu, 04 Oct 2018 08:52:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#141 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

DogSide — Thu, 04 Oct 2018 08:51:59 +0000

#44 Estás muy equivocado respecto a las partículas que emiten ambos tipos de coches de combustión, ya que gracias a los filtros que están obligados a tener instalados los diésel actuales hacen que emitan menos partículas que su equivalente en gasolina actual.

Te paso un par de enlaces para que lo compruebes:
www.meneame.net/story/motores-gasolina-inyeccion-directa-podrian-ser-m
www.meneame.net/story/hay-futuro-diesel-pronto-emisiones-ya-no-seran-p

Y por si te quieres informar un poco más te añado un par de comentarios con más información sobre el tema:
www.meneame.net/story/gasolina-contamina-mas-diesel-nos-mienten/c020#c
www.meneame.net/story/gasolina-contamina-mas-diesel-nos-mienten/c022#c
www.meneame.net/story/gasolina-contamina-mas-diesel-nos-mienten/c023#c

CC #38

#15 Tienes toda la razón. Lo que tienen que envidiar es el precio. El eléctrico más barato ronda los 18.000€ y el de combustión más barato los 8.000€. Y esta diferencia de 10.000€ parece que se mantiene a lo largo de todas las gamas.

» autor: DogSide

#140 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--516070-- — Thu, 04 Oct 2018 08:48:58 +0000

#139 No estás aportando nada

» autor: --516070--

#139 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dfneo — Thu, 04 Oct 2018 08:32:20 +0000

#30 estás muy equivocado. Pero mucho.
Lee más sobre automoción moderna.
Y te lo digo como propietario de híbrido desde hace 9 años.

» autor: dfneo

#138 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Thu, 04 Oct 2018 08:10:58 +0000

#133 Si los vas a examinar, claro:
- El eléctrico es caro, más justo ahora que la demanda supera con mucho a la oferta, pero también ahorras 10.000€ en 10 años en combustible y mantenimiento, si haces 15.000km/año. Es decir, para los que hagan muchos km por ciudad puede salirles bien. Para el resto, es cuestión de tiempo que el precio del electrico se amolde. Cada año que pasa, le vale a más gente por autonomía y coste.

- El precio de la electricidad da igual que suba para el vehículo eléctrico. Por 1,4€ te haces 100km. En un diesel por 7,5€ te haces 100km. Es decir, te ahorras 6,1€/100km. Si el diesel sube un 10% y la electricidad un 10%, pasaríamos a 1,54€/100km y 8,25€/100km, es decir, te ahorras 6,61€/100km. Quizás pienses que la electricidad la van a fundir a impuestos mas que a la gasolina o gasóleo. No, ya tiene tantos impuestos como las gasolina y la política va en sentido contrario, ya que el petróleo se importa y la electricidad es en parte nacional. Además, subir la electricidad carga a todo el mundo, no solo a los vehículos eléctricos. El electrico es 3-4 veces más eficiente, el resto viene por esto.

Es cuestión de tiempo. A unos les compensa ya desde ayer. A otros en el 2020. A otros, como lo usan poco, solo después del 2025 o 2030. Pero los eléctricos puros nos llegarán a todos.

» autor: fugaz

#137 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

TheGoOse — Thu, 04 Oct 2018 08:08:34 +0000

#136 Y ya como un chaval trastee con el cable y se lleve una descarga... se le puede caer el pelo pero bien.

» autor: TheGoOse

#136 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

TheGoOse — Thu, 04 Oct 2018 08:07:49 +0000

#135 Hasta que alguien tropiece con el cable, le demande, y se líe parda, por ejemplo.

» autor: TheGoOse

#135 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

limondelcaribe — Thu, 04 Oct 2018 08:06:23 +0000

#134 Allá él, pero yo lo veo allí cada semana... esta tarde igual lo veo de nuevo, desde julio que paso por allí y no falla, todas las tardes enchufado en la calle.

» autor: limondelcaribe

#134 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

TheGoOse — Thu, 04 Oct 2018 08:04:27 +0000

#132 Será mi parte asperger, pero no me gusta que mi vida dependa de una ilegalidad, que además es peligrosa. Si pudiera legalmente hacer eso (hasta estaría dispuesto a costear una instalación seria del cableado hacia la calle si fuese necesario), me compraba un Leaf, pero como decía necesito el coche perfectamente operativo cada día de mi vida, y si en algún momento un vecino se queja y se me planta la policía local en la puerta me quedo sin poder ir a trabajar al día siguiente.

No soy el tipo de persona que le echa cara a la vida "a ver si no pasa nada", la verdad. No me parece normal lo que hace el dueño de ese Leaf.

» autor: TheGoOse

#133 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Juan_Garcia — Thu, 04 Oct 2018 07:54:59 +0000

#129 Yo tendré miopía, pero tú no tienes ni argumentos, que tienes que venir a faltar sin siquiera da una replica.

» autor: Juan_Garcia

#132 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

limondelcaribe — Thu, 04 Oct 2018 07:53:59 +0000

#110 En una urbanización cerca de donde vivo veo dos veces a la semana (cuando paso por allí) un Leaf cargando en la calle, delante de casa (del dueño) con el alargo que sale de la casa y conectado al morro del coche.

» autor: limondelcaribe

#131 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Thu, 04 Oct 2018 07:53:29 +0000

#17 Esmola es un ignorante y un manipulador hipócrita.
Tiene una furgoneta de hace 30 años diesel y va contaminando, y eso estaría bien si no fuese porque en vez de admitir que no puede tener algo mas limpio, manipula y miente y omite información para autojustificarse. Ojo, lo hace para autoengañarse, no para engañarte a tí.
Ah! y odia a Musk por rico. Un genio el esmola.

» autor: fugaz

#130 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

impio — Thu, 04 Oct 2018 07:52:16 +0000

No paro de oir en España toda esa negatividad al coche electrico. El futuro es electrico sin duda. La energia se debe mover en forma de electrones, es lo mas eficiente, y ya hay tecnologia para adopcion masiva.

» autor: impio

#129 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Thu, 04 Oct 2018 07:49:09 +0000

#121 Tienes una miopía de topo.

» autor: fugaz

#128 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

TheGoOse — Thu, 04 Oct 2018 07:43:35 +0000

#117 Pues no lo tengo calculado, la verdad.

El Corolla tiene ya unos 13 años, y lo compré justo en el último momento de su vida útil, así que estaba bastante rebajado. Consume poco (4 litros y pico de diesel), y tiene más de 200.000km, así que considero que fue una buena compra y que está rentabilizada.

El CT200h fue más caro, pero como hago muchísimo tiempo de atasco al año fue sobre todo una inversión en salud mental, por la suavidad a la hora de conducir y circular, y al ser híbrido me ahorré el impuesto de matriculación y tuve una subvención en la compra. Consume algo más (algo menos de 5 en ciudad, algo menos de 6 en carretera), y en 7 años tiene más de 120.000km.

En cuanto a mantenimiento, básicamente las revisiones oficiales, las piezas de desgaste normales (neumáticos, frenos, batería, etc.), y poco más: no han tenido ninguno ninguna avería grave, más allá de una rotura del embrague del Corolla que me arregló por unos 400€ un taller del pueblo, y algún reventón o pinchazo.

Vamos, que en general quiero creer que he sido bastante razonable en los gastos. Teniendo en cuenta además que vivo en un pueblo con una combinación de transporte público ridícula y no tengo opción ninguna de utilizarlo en mi día a día, puedo decir que llevo casi 20 años sin que ni un solo día uno de mis coches me haya dejado tirado sin avisar.

» autor: TheGoOse

#127 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

A_D — Thu, 04 Oct 2018 07:27:11 +0000

#124 Está claro que sin los problemas Tesla estaría mucho más arriba en ventas, y más en EE.UU. Hyundai está apostando fuerte por el tema híbrido/eléctrico y si es verdad que compite con Toyota en precio; ofrece productos más económicos y ahí puede estar su baza. Aquí en España Toyota sigue siendo el rey, pero ahí están el Niro y el Ioniq ocupando una buena cuota ya. Van a ser años movidos, alguno puede no entrar en la foto

» autor: A_D

#126 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Paparruchas — Thu, 04 Oct 2018 07:13:53 +0000

#3 "rango"? Por favor escribid en español y no en inglés mal traducido

» autor: Paparruchas

#125 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

borteixo — Thu, 04 Oct 2018 07:05:24 +0000

#35 esto es tal cual el móvil, cuando te compras uno nuevo y la batería te dura días, la sensación de no tener que estar cargando sí o sí continuamente es una liberación mental importante.

» autor: borteixo

#124 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--133448-- — Thu, 04 Oct 2018 06:58:01 +0000

#120 Una caída del 10 mensual es un buen pepinazo. Y además enmarcado en un trimestre donde ha bajado todos los meses.

Tesla está ocupando un espacio de Toyota con un coche mucho más caro. Y eso con todos los problemas que arrastra. Imagínate si los logra solucionar en digamos seis meses. Entonces con un Model 3 a plena capacidad, y con el Standard ya a la venta, el golpe puede ser incluso más grande. Suma a la propuesta de Tesla, en Estados Unidos, la de Hyundai, que se mueve más en el segmento de Toyota, y tendrás un 2019 muy preocupante para Toyota.

» autor: --133448--

#123 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--467087-- — Thu, 04 Oct 2018 06:54:07 +0000

A mi me gustaba el Auris híbrido, pero su precio es prohibitivo. El Yaris híbrido sí que estaba dentro de mi presupuesto, pero su tamaño es insuficiente para mis necesidades.

Todos estos coches no se van a popularizar hasta que no estén a 15.000€ como máximo.

» autor: --467087--

#122 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

kumo — Thu, 04 Oct 2018 06:53:05 +0000

#90 Pues sí, me parece bastante poco para ese tiempo de carga.

» autor: kumo

#121 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Juan_Garcia — Thu, 04 Oct 2018 06:48:56 +0000

#1 Un eléctrico si que es un quiero y no puedo ahora mismo. Lo mas potable y barato del eléctrico ahora, es un Zoe con 300 km de autonomía. Pero el bicho cuesta 21000 € y sin baterías!!!. Es decir, un coche que en prestaciones y acabados es mas parecido a un Clio que otra cosa, tiene un sobreprecio de varios miles de € + baterías (ya sea comprándolas o en alquiler).

Vamos que con lo que cuesta un eléctrico, la mayoría de personas les da para un gasolina normalito (si si, ni siquiera diesel) y casi todo el combustible que vayan a necesitar.

Luego, tenemos las baterias y su duración. En 7 u 8 años, o varios miles de KM, ya las empezaras a tener degradadas, y donde antes hacias 270 harás 200 o menos. Ale, otros 8000 € en baterías.

Y ya no hablemos de los cargadores. Que en Madrid solo te los encuentras en el centro, o con suerte en algún concesionario de marca, que tenga cargador.

Y con lo que esta subiendo la electricidad veremos dentro de unos años a que precio esta recargar.

» autor: Juan_Garcia

#120 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

A_D — Thu, 04 Oct 2018 06:43:40 +0000

#116 Bueno tanto como derrumbando, aunque es un dato curioso de entregas que podría marcar tendencia en aquel mercado. Tesla tiene muchos problemas: de producción, la salida a Bolsa y el pacto de Musk, problemas en algunas unidades entregadas, demandas con ex-empleados... un horizonte complicado.

» autor: A_D

#119 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

eqas — Thu, 04 Oct 2018 06:41:29 +0000

#24 No una, sino muchas, que cuando haya más eléctricos va a haber cola para cargarlos!!!

» autor: eqas

#118 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

eqas — Thu, 04 Oct 2018 06:39:28 +0000

#1 Es un coche con los problemas mecánicos de un combustión más los problemas (que los tendrá) de un eléctrico. Y encima, al 99% o lo llevas al taller oficial o nada.

» autor: eqas

#117 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--133448-- — Thu, 04 Oct 2018 06:34:43 +0000

#110 Una pregunta. ¿Cuánto dinero te has gastado en coches+combustible+mantenimiento, en los últimos 10 años?.

» autor: --133448--

#116 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--133448-- — Thu, 04 Oct 2018 06:31:41 +0000

#9 Llego un poco tarde, pero decir que el "reinado" de los híbridos de Toyota puede ser efímero.

forococheselectricos.com/2018/10/tesla-se-dispara-en-estados-unidos-to

En Estados Unidos ya se está derrumbado. Y Lexus le sigue.

» autor: --133448--

#115 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--415308-- — Thu, 04 Oct 2018 05:47:55 +0000

#1 se equivocan tanto que son los que más coches venden en el mundo.

Cuántos estás vendiendo tu, cuñado?

» autor: --415308--

#114 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Or3 — Thu, 04 Oct 2018 05:41:40 +0000

#104 Si es fuera de casa hay EVs que limitan la tasa de recarga a lo que tú quieras, si no es así hay cables de recarga que lo hacen.

Y lo de contratar más potencia si tienes uno o dos EVs lo veo de una lógica aplastante.

» autor: Or3

#113 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Thu, 04 Oct 2018 05:23:42 +0000

#103 Estarían sulfurados los analistas.

» autor: powernergia

#112 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dyc — Thu, 04 Oct 2018 05:06:33 +0000

#1 el hibrido es el paso necesario para llegar a un electrico como dios manda.

» autor: dyc

#111 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Goomer — Thu, 04 Oct 2018 05:04:58 +0000

#12 No se tú, pero a mí no me da para tener un coche con el que ir a los montes de Asturias y otro para ir a trabajar a diario, quiero un coche que me sirva para todo, vamos como el que tengo ahora.

¿Y quién tiene 7-8Kw en casa? Y por cierto, no veo yo en Madrid tirar un cable por la acera para cargar tu coche... Igual te cascan una buena multa por ello, ocupación de la vía pública y eso

Y queda otro problema, el litio es tan escaso o más que el petróleo ¿Qué pasará cuando haya un montón de coches eléctricos con los precios de las baterías? ¿Y las batería desgastadas, residuo altamente contaminante del que solo se recicla un 5% o menos de ellas?

» autor: Goomer

#110 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

TheGoOse — Thu, 04 Oct 2018 04:46:32 +0000

#85 Tenemos dos coches porque ambos trabajamos, haciendo cada uno entre 30 y 50km diarios de camino mixto ente autopista y urbano. Uno es un Corolla diesel con unos trece años y otro un Lexus CT200h que compramos justo cuando salió hará unos 7, y con ambos estamos más que contentos (humildemente creo que fueron grandes elecciones).

El Corolla va perfecto pero por edad hay que ir pensando qué hacer cuando de problemas. Mi caso es perfecto para híbrido+eléctrico, pero mi casa no tiene garaje.

Me he planteado un Zoe o Leaf, porque con mi uso podría cargarlos un par de veces en semana o incluso solo el fin de semana, pero la verdad... Me da un poco de miedo depender de cargadores que en muchos casos no están operativos cuando hace falta, y en mi pueblo por supuesto no hay ninguno ni se le espera.

» autor: TheGoOse

#109 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Willpdbfjdj — Thu, 04 Oct 2018 04:39:55 +0000

Fanatismo muy loco

» autor: Willpdbfjdj

#108 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fingulod — Thu, 04 Oct 2018 04:27:15 +0000

#3 Muy pocas personas no han hecho nunca más de 300 km al coche.

Y eso de "los enchufes están muy extendidos" Ve de vacaciones a la España rural y me cuentas.

Y por cierto, hay en un punto que los eléctricos tienen mucho que envidiar a los térmicos: El precio.

» autor: fingulod

#107 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--341730-- — Thu, 04 Oct 2018 04:24:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#106 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--170383-- — Thu, 04 Oct 2018 04:20:38 +0000

#60 Nos ha jodido. Se estan pasando a Dacia a gas o cosas así. Pero bueno eso es como todo. En coches al igual que en todo, tienes unas marcas o tienes otras.
Yo como particular ya de por si un coche no es rentable. Mas bien es por necesidad.
Y en cuanto a marcas me inspira mas confianza Toyota que Dacia. No es por menospreciar a Dacia, pero vamos seguro que Toyota es mejor.

» autor: --170383--

#105 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

benkenube — Thu, 04 Oct 2018 02:41:06 +0000

#3 Claro. Gastarte 40.000€ en un coche con el que no puedes hacer viajes, o bien estos te llevan tres veces mas de tiempo que con un coche conencional. El electrico para los que tienen mucho dinero y...otro coche con combustible fosil. Ah, y un adosado o similar. Si el coche duerme en la calle, olvidate.

» autor: benkenube

#104 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

jercas — Thu, 04 Oct 2018 00:41:11 +0000

#55 Y durante esas 10h no pongas el micro, una estufa o algo que chupe, y cuando sean dos coches eléctricos en casa ya puedes contratar 10kw para que los cargues en 5h cada uno.

» autor: jercas

#103 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Duke00 — Thu, 04 Oct 2018 00:02:16 +0000

#46 Echo en falta en ese análisis los sulfuros, ¿es por alguna razón que no los han incluido?

» autor: Duke00

#102 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--589369-- — Wed, 03 Oct 2018 23:43:29 +0000

#7 por cierto qué querías decir con lo de wankel + eléctrico? Que yo sepa esa combinación no existe. Los híbridos de Toyota son de ciclo Atkinson, más parecidos a un motor normal y más eficientes que este en ciclo estacionario

» autor: --589369--

#101 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Tanja — Wed, 03 Oct 2018 23:21:42 +0000

#29 para mí venderse como churros es que vendan 1 millón.

» autor: Tanja

#100 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Arillo — Wed, 03 Oct 2018 23:08:46 +0000

#95 hola, solo aportar un dato tras utilizar un Nissan leaf2 desde Abril. Antes conducía un Toyota Verso 2.0d. (País = Irlanda)

Gasto mensual en diésel = 230€ de media,depende del precio del diésel
Gasto mensual en electricidad = gratis de momento
Gasto en peajes mensual con diésel = 130€
Gasto con el eléctrico = 32.50€ (75% descuento)
Impuesto de circulación diésel= 399€
Impuesto de circulación eléctrico= 120€

Ahorro anual aproximado de unos 3700 anuales sin contar que cambie los inyectores del Verso por 2000 € más.

Hago unos 260km por carga, 280 si me porto muy bien.

Creo que con 3700 eurillos no solo puedes alquilar un coche, puedes pagarte unos cuantos fines de semana muy apañaos.

» autor: Arillo

#99 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

neo1999 — Wed, 03 Oct 2018 22:56:54 +0000

#25 Justo hoy he estado informándome sobre este coche y he visto que han sacado la versión 2.0 que debe de tener más autonomía.

» autor: neo1999

#98 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

vasago08 — Wed, 03 Oct 2018 22:51:18 +0000

Los híbridos son un avance, pero no dejan de tener parte del mismo problema, la emisión de los productos de combustión de hidrocarburos.

Los eléctricos no cubren todo el espectro de usos, gente que los usa diariamente muchas horas, etc. Tampoco hay mucha aceptación de lo GLP, por motivos que desconozco.

Conclusión: Si no te viene tremendamente mal, pillare un eléctrico. A la vida útil del coche está mas que amortizado.

» autor: vasago08

#97 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

neo1999 — Wed, 03 Oct 2018 22:49:42 +0000

#2 Hoy mismo he estado mirando vídeos sobre el Nissan Leaf y lo he flipado. Te recomiendo buscar por YouTube.

» autor: neo1999

#96 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 22:29:29 +0000

#93 Me gustaria contarte. pero es hora de dormir ya.

Los híbridos se recargan cuando conduces, por tanto la autonomía de los 40 es solo para ir en modo eléctrico puro.

Si te interesa ya me enrollare en otro momento.

» autor: Trabukero

#95 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--341730-- — Wed, 03 Oct 2018 22:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#94 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 22:15:38 +0000

#88

» autor: Trabukero

#93 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

isra_el — Wed, 03 Oct 2018 22:14:41 +0000

#75 lo de que no aporta. Si te parece poco importante la autonomía eres libre de justificarlo. Pero no, es más fácil no decir nada.

» autor: isra_el

#92 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 22:13:28 +0000

#91 Metete en mis comentarios, he hablado mucho sobre el tema, por no repetirme, más que nada.

» autor: Trabukero

#91 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

isra_el — Wed, 03 Oct 2018 22:11:24 +0000

#73 yo es que lo que no sé es que leches sabes tú. Ni siquiera te has esforzado en intentar plasmar algún razonamiento o conocimiento de interés. Ni una opinión ni un enfoque distinto. Solo uuu no sabes no sabes cuñado! Qué lastima.

» autor: isra_el

#90 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Or3 — Wed, 03 Oct 2018 22:09:55 +0000

#66 ¿Te parece poco un 92% teórico?

A mí la única sensación que me ha dado ese artículo es que el redactor es subnormal.

» autor: Or3

#89 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

isra_el — Wed, 03 Oct 2018 22:09:38 +0000

#75 macho os quedáis en señalar la ignorancia ajena sin demostrar vuestro saber. Aportáis poco o nada. ¿No?

» autor: isra_el

#88 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

dakota — Wed, 03 Oct 2018 22:08:08 +0000

@trabukero estarás disfrutando con esta noticia, yo porque ya apague el pc pq algunos comentarios me gustaría comentarlos, mañana q se preparen q vengo con energías para comentar

» autor: dakota

#87 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 22:08:02 +0000

#82 Bueno te dejo que es de locos hablar contigo y tus salidas por peteneras.

Si me dices que híbrido en concreto tienes y cuánto te costó de más que un equivalente sin híbridas, te haré el cálculo de si lo amortizaras algún día.

Ya te digo que si la diferencia son 3000€, ni de coña.

Buenas noches que el reloj suena a las 5:15

» autor: powernergia

#86 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 22:07:42 +0000

#84 Porque tengo amigos... y hablamos... y eso pos comparamos, fardamos...

» autor: Trabukero

#85 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Tannhauser — Wed, 03 Oct 2018 22:07:26 +0000

#45 "porque mi segundo coche está pidiendo ya jubilación, pero me temo que caerá otro híbrido."
¿Vas a jubilar un híbrido o es que en casa ya tenéis un híbrido?

» autor: Tannhauser

#84 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 22:04:57 +0000

#67 ¿Estas comparando con tu anterior coche?

Y como sabes que con un coche moderno no híbrido no ahorrarías más?

» autor: powernergia

#83 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 22:03:36 +0000

#80 Teniendo en cuenta que en todos los hilos del tema pones la noticia esa....
El obsecionado soy yo

» autor: Trabukero

#82 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 22:01:45 +0000

#72 En serio me vas a venir con esas...

Me vas hacer mandarte aclararte que motor termico se refiere a vehiculos con motor termico sin hibridacion...
Vamos hombre no te rebajes de esa manera.

» autor: Trabukero

#81 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--572565-- — Wed, 03 Oct 2018 22:01:18 +0000

#5 y los diesel emiten más NO2, que es peor que el CO2

» autor: --572565--

#80 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 22:00:14 +0000

#69 No he dicho nada de Toyota en mi comentario, estas un poco obsesionado no?.

Joder léete los comentarios y entérate lo que pongo.

» autor: powernergia

#79 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:59:04 +0000

#76 Busca la lista que es oficial.
Toyota hibridos, no los de motor termico, lo deja bien claro.

Estan el prius, el yaris, y el auris creo recordar.

» autor: Trabukero

#78 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Tintxotintxo — Wed, 03 Oct 2018 21:58:55 +0000

#1 Y para colmo creo que es errónea... porque aquí dicen que nanai forococheselectricos.com/2018/10/tesla-se-dispara-en-estados-unidos-to

» autor: Tintxotintxo

#77 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--572565-- — Wed, 03 Oct 2018 21:56:52 +0000

#3 sí tienen que envidiar, y MUCHO... Sobre todo en autonomía.
Dentro de diez años? A lo mejor, pero hoy por hoy tu argumento es erróneo

» autor: --572565--

#76 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:54:22 +0000

#74 Claro, los Toyota tienen pocas averías, los Toyotas no híbridos menos aún.

» autor: powernergia

#75 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:54:21 +0000

#68 Pues lo que te esta diciendo... que no tienes ni idea.

Ese dato por si solo no aporta nada.

si no sabes como funciona un hibrido, ni que que es realmente un hibrido, pues eso...

» autor: Trabukero

#74 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:51:29 +0000

#53 Un vehículo híbrido es más complicado y con más piezas que uno no híbrido, y por tanto más propenso a averías.

Tu sabras que lo has dicho.

» autor: Trabukero

#73 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:50:10 +0000

#13 Tienes entendido... pero no lo sabes.

» autor: Trabukero

#72 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:49:27 +0000

#63 "falso los toyotas hibridos son hoy por hoy de los que menos averias tienen"

Cuando he dicho lo contrario?.

Qué manía de acusar de falsedad sin leer o entender los comentarios.

"En comparacion con marcas y de motores termicos estan entre los primeros por no decir primeros como el prius"

Edit ¿Los Toyotas híbridos no son térmicos?

Vaya cacao tienes.

» autor: powernergia

#71 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

isra_el — Wed, 03 Oct 2018 21:49:10 +0000

#18 no creo que lo que dije tenga que ver con lo que comentas.

» autor: isra_el

#70 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Paisos_Catalans — Wed, 03 Oct 2018 21:48:54 +0000

#2 error. Igual que no usas un coche para hacer un viaje de 2000 kilómetros, usas el avisón, no usas un electrico para hacer un viaje de 500. Para eso usas un carguero de combustible con forma de coche.

El electrico es suficiente para el 99% de la población EN SU ESTADO PRIMARIO ACTUAL, cuando tengas mas autonomía, será simplemente el terminator de los de combustión.

» autor: Paisos_Catalans

#69 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:48:17 +0000

#46 Los toyotas no entran en esa lista.

Dilo todo.

» autor: Trabukero

#68 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

isra_el — Wed, 03 Oct 2018 21:46:44 +0000

#42 no, la verdad es que no. De hecho puedes leer más arriba como tienen 40 km de batería eléctrica. ¿ Te parece una autonomía decente para un automóvil o crees que tirará más de combustión?

Me invento algo? Solo te quedas en decir cuñao y ya está? Eso es muy de cuñado.

» autor: isra_el

#67 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:46:39 +0000

#65 Porque para el mismo trayecto con el diesel le echaba 30 .

si con uno gastaba 30 a la semana y ahora con el hibrido gasto 16... pos me sobran 14 todas las semanas.

» autor: Trabukero

#66 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

kumo — Wed, 03 Oct 2018 21:44:15 +0000

#55 Según tus cuentas, tras 10h ni siquiera cargarías al 100% last baterías de 40Kw de los nuevos Leaf, que distan mucho de ser Tesla y de tener su autonomía. Mira el video que he puesto. Con una toma así, tras un par de horas apenas te da para 20Km y yendo suave y sin extras.

» autor: kumo

#65 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:44:04 +0000

#64 Y como sabes que te ahorras 600€ al año en gasolina?

Edit: "eso sin tener en cuenta el precio de combustible"

Y entonces como leches calculas esos 600€!

» autor: powernergia

#64 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:42:40 +0000

#62 Te lo estoy diciendo mas de 600 al año en gasolina.
14 a la semana cuatro semnas al mes y 11 meses al año.
y eso sin tener en cuenta el precio de combustible.
dado que el diesel es mas barato en realidad el ahorro de combustible es mayor.

» autor: Trabukero

#63 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:40:22 +0000

#53 Falso los toyotas hibridos son hoy por hoy de los que menos averias tienen.

En comparacion con marcas y de motores termicos estan entre los primeros por no decir primeros como el prius.

» autor: Trabukero

#62 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:39:16 +0000

#61 Yo no he dicho que un híbrido no cargue la batería en carretera llana, he dicho que si lo hace, esa carga consume más gasolina, y por tanto no produce ahorro si no al contrario.

Sobre lo de si un híbrido es amortizable habría que echar cuentas, pero si la diferencia de precio son 3000 € ya me extraña, salvo para un taxista que rueda todo el día en ciudad

» autor: powernergia

#61 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:35:34 +0000

#43 Me da a mi que si, actualmente el ahorro en combustible con respecto a mi anterior diesel es de mas de 600 euros al año.
Recuerdo una conversacion que tuvimos en otro hilo y me comentabais que el hibrido en carretera no aportaba dado que la bateria no se cargaba en modo mixto.
lo mire y resulta que si que aporta la bateria electrica y ademas carga , desde que lo se he bajado el rendimiento del coche 0.4 de aquel 3.9 que comentaba que hacia de media
ahora estoy en 3.5 para el mismo recorrido y con un coche de 1.4 toneladas.

» autor: Trabukero

#60 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:34:42 +0000

#59 Claro que hay taxistas con un Prius sin averías, lo cual no quiere decir que un Prius no híbrido tuviera más averias, sin duda los Toyota son muy fiables.

Es obvio que un híbrido es más complejo y con más piezas (una de las razones de su mayor precio), y el que determinada marca use otros motores en sus híbridos no quiere decir que esos motores no sirvan para otros coches.

Por cierto los taxistas se están olvidando del Prius y escogiendo otras opciones bastante más baratas, y no híbridas.

Tampoco es que tenga nada en contra de los híbridos, solo digo que esa diferencia de precio normalmente no es amortizable económicamente, aunque no dejan de tener algunas otras ventajas (etiqueta ECO para acceso a determinadas zonas sin restricciones, más silenciosos, y generalmente menos contaminantes aunque esto último es matizable en determinadas marcas)

» autor: powernergia

#59 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--170383-- — Wed, 03 Oct 2018 21:26:07 +0000

#53 Estás muy equivocado. El motor de gasolina del híbrido es mucho más básico que un turboalimentado a gasolina actual. Y la parte eléctrica, el único complejo es el inversor. Pero que no suele dar fallos.
Hay taxistas que hacen 500.000 km sin ninguna avería. Solo pecan de eso la batería.

» autor: --170383--

#58 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--565325-- — Wed, 03 Oct 2018 21:25:02 +0000

Toyota tenía razón.... Hace 20 años. Ahora su retraso en los eléctricos y su apuesta por el H2 le puede salir muy cara.
Como propaganda el artículo está muy bien.

» autor: --565325--

#57 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--405202-- — Wed, 03 Oct 2018 21:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#56 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--170383-- — Wed, 03 Oct 2018 21:22:38 +0000

#50 En autovía un Auris híbrido puede hacerte un 5l/ 100 km. La versión en gasolina el consumo es mayor, creo recordar que está en un 6 o 7.

» autor: --170383--

#55 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Or3 — Wed, 03 Oct 2018 21:22:35 +0000

#4 Pues es sencillo de calcular. 230V*16A=3680W*10h=36.8kWh que es suficiente para casi cualquier EV que no sea un Chevy Bolt o un Tesla.

» autor: Or3

#54 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:21:07 +0000

#12 O sea recorrido urbano.

» autor: Trabukero

#53 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:20:57 +0000

#49 Yo hablaba de amortizar esos 3000€ que gastaste de más.

Un vehículo híbrido es más complicado y con más piezas que uno no híbrido, y por tanto más propenso a averías.

Igualmente hay coches no híbridos con ese cambio, sin turbo y con la misma inyección.

» autor: powernergia

#52 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

jaspeao — Wed, 03 Oct 2018 21:19:52 +0000

#47 ummmm rodajas de delfín y porno japonés con cuadraditos, una tarde de viernes de esas...

» autor: jaspeao

#51 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Trabukero — Wed, 03 Oct 2018 21:19:02 +0000

#3 Hoy por hoy los electricos no sirven mas alla de urbano, los 400 km en secundaria o autovia se lo ventila volao y si es cuesta arriba ya ni te cuento.

aun queda mucho por mejorar.

Y lo digo muy a pesar, me tocaba cambiar coche y los electricos en mi zona donde yo me muevo, como que no.

Hay que ser realistas hoy por hoy los hibridos son una alternativa real entre electrico y motor termico.

Dentro de algunos año... ya se dira.

» autor: Trabukero

#50 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

reparador_reputaciones — Wed, 03 Oct 2018 21:18:34 +0000

#37 No, el consumo de un híbrido de Toyota de última generación es siempre menor que uno de gasolina a igualdad de pesos y potencias. En ciudad están a años luz de cualquier gasolina y diesel, mientras que en autovía el consumo es similar a un diesel. Aunque en esa situación tiran el 90 por ciento del motor de combustión, al ser motores de ciclo Atkinson el rendimiento es superior a otro de gasolina convencional.

» autor: reparador_reputaciones

#49 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--170383-- — Wed, 03 Oct 2018 21:18:33 +0000

#43 Yo un coche no lo voy amortizar en la vida, créeme. Ya que vivo en un pueblo y lo tengo por necesidad.
Ventajas por esos 3000€.
Cambio CVT, no necesita mantenimiento y no llevas embrague o caja de cambios. (Te ahorras posibles averías)
No llevas turbo, inyección indirecta. Son todo averías que te ahorras.
La única pega es que a los 10 años o 150.000/200.000 km aproximadamente suele caer la batería híbrida. Créeme que la cambias por 1800€ y es mucho mejor que una avería de embrague, turbo, inyección,etc.

» autor: --170383--

#48 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:18:17 +0000

#37 Dentro de 10 años casi todos los coches equiparan motor electrico, y la gran mayoría serán híbridos.

» autor: powernergia

#47 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

mosisom — Wed, 03 Oct 2018 21:16:53 +0000

#27 Estoy seguro que Toyota, como buenos japoneses que son, serian capaces de desarrollar la tecnologia necesaria para producir vehiculos propulsados por el sufrimiento y la masacre de esos mamiferos marinos que citas.

» autor: mosisom

#46 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:16:36 +0000

#14 Hay determinadis motores de gasolina (algunos equipan híbridos) que contaminan más que los diesel:

esmola.wordpress.com/2018/04/23/emisiones-contaminantes-diesel-vs-hibr

» autor: powernergia

#45 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

TheGoOse — Wed, 03 Oct 2018 21:16:04 +0000

#12 Por otra parte, por poner un ejemplo cercano, un vecino del barrio carga su i3 de empresa cuando lo necesita tirando un alargador hasta la calle.

Pues eso que hace tu vecino es ilegal, y se puede buscar un problema cualquier día.

Yo vivo en una urbanización tranquila, aparcando mi coche enfrente de mi puerta todos los días, pero no me atrevo a comprar un eléctrico. Lancé una consulta al ayuntamiento, y me respondieron que está terminantemente prohibido ocupar una acera pública con un cable privado desde mi casa.

Sí me lo permitieran mañana mismo me compraba uno, porque mi segundo coche está pidiendo ya jubilación, pero me temo que caerá otro híbrido.

Y fíjate que tengo tantas ganas de tener un eléctrico que me he planteado mudarme solo por tener garaje propio, pero depender de la mínima infraestructura disponible, con gran parte de los cargados estropeados o inaccesibles, o tirar ilegalmente un cable toda la noche por la acera... Pues no, la verdad. Es una putada, pero es así.

» autor: TheGoOse

#44 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Priorat — Wed, 03 Oct 2018 21:12:23 +0000

#5 Pues vaya novedad. El problema de los diésel son las micropartículas. El CO2 afecta al mundo, pero las micropartículas afectan en el lugar donde se emiten.

» autor: Priorat

#43 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 21:11:50 +0000

#34 Me da a mí que los 3000 € no los amortizas en la vida.

Tal vez para un taxi que hace un montón de kms diarios en ciudad, aunque es mucho más económico pasarlo a gas.

» autor: powernergia

#42 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--589369-- — Wed, 03 Oct 2018 21:11:03 +0000

#13 "Tengo entendido que el motor eléctrico que tienen tira nada y menos y solo son realmente útiles para tener la pegatina de ecológico en las ciudades."

Eso te lo ha dicho tu cuñado o tu colega del bar

» autor: --589369--

#41 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Veelicus — Wed, 03 Oct 2018 21:10:00 +0000

A dia de hoy los hibridos son la mejor solucion, ojala para el 2030 los electricos ya puedan ser adoptados de manera masiva.
P.D: Que todas las marcas apostasen por un enchufe estandar ayudaria muchisimo.

» autor: Veelicus

#40 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--589369-- — Wed, 03 Oct 2018 21:09:56 +0000

#7 Wankel + Turbo + Gasolina gratis

» autor: --589369--

#39 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

urannio — Wed, 03 Oct 2018 21:09:55 +0000

#1 pues el RAV-4 Hybrid del 2018 va muy muy bien. Y el Prius Prime 2018 también es una buena opción

» autor: urannio

#38 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--589369-- — Wed, 03 Oct 2018 21:09:32 +0000

#5 Un 15% más de CO2.

A cambio, un 5000% más de partículas cancerígenas, irritantes, alérgenos, etc.

» autor: --589369--

#37 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

darkdefender — Wed, 03 Oct 2018 21:06:19 +0000

Los híbridos no enchufables son una tecnología destinada a morir en breve. El consumo es muy similar a un gasolina normal. Uno enchufable todavía puede ser una opción internedia, pero estos no.

» autor: darkdefender

#36 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--348464-- — Wed, 03 Oct 2018 21:05:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#35 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Frank84 — Wed, 03 Oct 2018 21:04:58 +0000

#12 Pues mínimo 6-8 veces al año se hacen viajes de más de 400km, y en fin de semana viajes de 100km que si sumas ida y vuelta a lo mejor el coche eléctrico resulta que es un quiero y no puedo en comparación con el gasolina

» autor: Frank84

#34 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--170383-- — Wed, 03 Oct 2018 21:01:03 +0000

#1 Pues yo lo tengo 2 años y merece la pena. Tenia claro que un diesel no lo iba a tener. El Auris me gustaba. Por 3000€ más tenía un 1.8 inyección indirecta automático sin caja de cambios, sin turbo vs un 1.2T manual con todo lo demás.
Que si diréis mucho por aquí que si eléctrico, híbrido enchufable o lo que queráis. Hoy parece que empiezara a ser rentable pero a mi por autonomía aún no lo es.
Por cierto la gente está muy equivocada con los híbridos. La parte eléctrica es solo una ayuda, para aprovechar inercias, velocidades bajas y situaciones de caravanas. El objetivo del eléctrico no es abusar de él. Es una ayuda para las situaciones anteriores.
Es lo típico que te dicen. "Vaya mierda que poca autonomía en eléctrico". Si no es para ir así, lo lanzas con el de gasolina y aprovechar inercia. Te ahorras mucho combustible.

» autor: --170383--

#33 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Frank84 — Wed, 03 Oct 2018 21:00:48 +0000

#3 ¿nada que envidiar? ¿y para diario dejo un dineral en uno eléctrico y para los fines de semana uno gasolina? Porque en el momento que haces viajes fuera de entornos urbanos grandes el coche electrito no sirve para nada.

» autor: Frank84

#32 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

foxaxel — Wed, 03 Oct 2018 21:00:45 +0000

#25 vives cerquita. Ganas tengo yo de tener un eléctrico pero de alquiler y en pisos como que me es imposible. Imagino que tendrás casa no?

» autor: foxaxel

#31 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--585030-- — Wed, 03 Oct 2018 21:00:13 +0000

#13 pues infórmate mejor

» autor: --585030--

#30 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--516070-- — Wed, 03 Oct 2018 20:59:17 +0000

#1 Un híbrido es un eléctrico que se carga solo y que nunca te dejará tirado porque siempre puedes invertir cinco minutos en ponerle gasolina.

Vamos, que está el horno para llevar un coche que en vez de solucionar problemas te los causa.

» autor: --516070--

#29 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

fugaz — Wed, 03 Oct 2018 20:58:55 +0000

#2 No. Los híbridos enchufables están bien hoy, como solución de compromiso, pero en un par de años dejarán de tener sentido comprar uno nuevo.

Piensa que tienes que meter una complejidad enorme.

Mira el Model 3 en EEUU. Se venden como churros. En unos meses sale la versión de 35.000€ con 350km de autonomía real.

» autor: fugaz

#28 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--516070-- — Wed, 03 Oct 2018 20:55:41 +0000

Y puede que ignorar el diésel haya sido un error.

www.google.es/amp/s/m.motorpasion.com/industria/japon-desterro-coche-d

» autor: --516070--

#27 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

jaspeao — Wed, 03 Oct 2018 20:55:35 +0000

Yo quiero un coche que funcione con rodajas de delfín y grasa de ballena corcovada, en vez de cacharros eléctricos que se cargan con producción eléctrica a carbón y nuclear y con pilas que al final de su vida útil no sabemos que hacer con ellas.

» autor: jaspeao

#26 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--516070-- — Wed, 03 Oct 2018 20:54:52 +0000

#17 Los de inyección directa, los Toyota son de inyección indirecta.

» autor: --516070--

#25 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--348464-- — Wed, 03 Oct 2018 20:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#24 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--587543-- — Wed, 03 Oct 2018 20:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#23 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Shotokax — Wed, 03 Oct 2018 20:51:59 +0000

#1 como todo, depende de si ves la botella medio llena o medio vacía. Si la ves medio llena, tiene gran parte de las ventajas del automóvil de combustión y gran parte de las del eléctrico, sobre todo en el caso de los enchufables.

» autor: Shotokax

#22 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--573419-- — Wed, 03 Oct 2018 20:51:39 +0000

#3 #8 O en algunas capitales de provincia, donde yo vivo solo hay tres estaciones de carga y una esta en un concesionario y cierra los fines de semana

» autor: --573419--

#21 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

empe — Wed, 03 Oct 2018 20:50:25 +0000

#6 La cuestión es que si aún coche híbrido le quitas el motor de propulsión, el cambio, la transmisión, el depósito, los sistemas anticontaminación etc. y le pones una batería más grande, tienes un eléctrico más barato. El problema es que las marcas que han invertido miles de millones en motores de combustión no les interesa que se dejen de vender.

» autor: empe

#20 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Inviegno — Wed, 03 Oct 2018 20:48:53 +0000

#2 Pues yo entiendo que la mejor opción a medio plazo son los eléctricos con extensor de autonomía.
Funcionar en modo eléctrico el 95% del tiempo con una batería de tamaño medio (30kwh) y cuando necesites autonomía extra que un motor muy pequeño y eficiente queme gasolina a un régimen de carga en el que la eficiencia sea máxima.
Ya existe una aproximación bastante buena a ese concepto (BMW i3 Rex), pero el problema es el de siempre, el coste del producto.
El día que haya una red de estaciones de carga ultrarrápida y las baterías puedan tecnológicamente con ello habrá que dar el salto al eléctrico puro para todo, pero mientras tanto, no es aceptable tener que esperar una o dos horas para cargar un vehículo mientras estás de ruta.
Hasta entonces, está bien poder hacer la chapuza de llenarlo con gasolina y funcionar.

» autor: Inviegno

#19 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--573419-- — Wed, 03 Oct 2018 20:48:28 +0000

#3 Y donde lo cargan por la noche, no todo el mundo tiene cochera privada para hacerlo

» autor: --573419--

#18 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--538185-- — Wed, 03 Oct 2018 20:48:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#17 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

mierdeame — Wed, 03 Oct 2018 20:48:06 +0000

#13 Y sueltan menos NOx, pero del resto echan más

esmola.wordpress.com/2018/04/23/emisiones-contaminantes-diesel-vs-hibr

» autor: mierdeame

#16 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

empe — Wed, 03 Oct 2018 20:46:55 +0000

#3 Con 100.00 km está más que amortizada la diferencia. Con 200.000 te pagas el coche.

» autor: empe

#15 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

powernergia — Wed, 03 Oct 2018 20:43:48 +0000

#3 Pues en tu último párrafo contradices totalmente el primero.

Y tal vez los eléctricos actuales si tienen algo que envidiar a los coches térmicos actuales.

» autor: powernergia

#14 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Duke00 — Wed, 03 Oct 2018 20:41:08 +0000

#5 ¿Y acerca de otros gases muy contaminantes que comparación podemos hacer entre diésel y gasolina? No todo es el CO2

» autor: Duke00

#13 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

isra_el — Wed, 03 Oct 2018 20:39:22 +0000

En fin luego los híbridos serán lo peor. Tengo entendido que el motor eléctrico que tienen tira nada y menos y solo son realmente útiles para tener la pegatina de ecológico en las ciudades.

En unos años serán los primeros en caer y luego tendremos que pillar la siguiente mierda que nos ofrezcan. Negocio redondo.

» autor: isra_el

#12 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

DogSide — Wed, 03 Oct 2018 15:47:47 +0000

#8 ¿Y cuantas veces dices que vas a la semana a los montes de Asturias? Ah, que cuando vas a Asturias solo duermes una media de 6 horas, te levantas, no desayunas y sales chiscando a la próxima etapa. Vale.

#10 Cierto, pero es que no hay híbridos enchufables con buena autonomía en modo exclusivamente eléctrico. Su autonomía en modo solo eléctrico ronda los 40 Km.

Por ejemplo:
www.km77.com/coches/kia/niro/2016/estandar/phev/informacion

#11 En un enchufe convencional el tiempo de carga se alarga, cierto: 16 horas para cargar 0-100% un Leaf en una toma "normal" de 2-3 Kw o 11 horas un BMW i3 que tiene una batería más pequeña.
Todos los coches eléctricos actuales cargan sus baterías de 0% a 100% en unas 6 horas en un cargador de 7-8 Kw, llegando al 80% en unas 2 horas si lo puedes cargar en una toma de alta potencia de unos 40-50 Kw. En una toma de 50Kw un BMW i3 carga el 80% en solo 39 minutos, lo que tardas en hacer un recado y un bocadillo más café en el bar de la esquina.

Por otra parte, por poner un ejemplo cercano, un vecino del barrio carga su i3 de empresa cuando lo necesita tirando un alargador hasta la calle. Eso cuando no lo carga directamente en el aparcamiento de la empresa, cuando hace la compra en el super o cuando baja al centro en los aparcamientos del ayuntamiento.

Todos los datos los puedes consultar en:
www.km77.com/coches/bmw/i3/2018/estandar/informacion
www.km77.com/coches/volkswagen/golf/2017/5-puertas/e-golf/informacion
www.km77.com/coches/nissan/leaf/2018/estandar/informacion
www.km77.com/coches/hyundai/kona/2018/estandar/electrico/informacion

» autor: DogSide

#11 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--165145-- — Wed, 03 Oct 2018 14:49:41 +0000

#3, -Cada vez que el eléctrico está parado se puede recargar ya que los enchufes están más ampliamente difundidos que las gasolineras.

Sí, enchufes hay muchos, pero disponibles para que tú los uses no tantos, ¿o vas a llamar a la casa de un particular para que te deje conectar el coche? Además que de un enchufe no especialmente preparado la carga va a ser muy lenta (en el gasolina en 5 minutos tienes el depósito lleno).

» autor: --165145--

#10 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--165145-- — Wed, 03 Oct 2018 14:47:04 +0000

#1, pues un híbrido enchufable (con buena autonomía) actualmente se puede usar con eléctrico con la ventaja de que si quieres hacer viajes largos tienes la autonomía y facilidad de repostaje de un gasolina.

» autor: --165145--

#9 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

A_D — Wed, 03 Oct 2018 14:30:40 +0000

#4 Más o menos en el sentido de tú mensaje, esta este artículo que me parece interesante por las dificultades que cuenta para recargar cuando se viaja:

www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/dia-que-me-quede-tira

Un saludo

» autor: A_D

#8 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

Goomer — Wed, 03 Oct 2018 14:26:25 +0000

#3 Vete con un eléctrico por los montes de Asturias o por ahí, cuando te deje tirado y vayas buscando un enchufe (convencional) que te dejen para cargar tu coche en 12 horas me cuentas.

www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/dia-que-me-quede-tira

» autor: Goomer

#7 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

MMGV — Wed, 03 Oct 2018 13:51:43 +0000

Wankel + eléctrico...

» autor: MMGV

#6 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

metocaslascomas — Wed, 03 Oct 2018 12:56:31 +0000

#5 Lo bueno sería un híbrido enchufable diesel con todas las ventajas de las nuevas tecnologías de hibridación, como ir en modo eléctrico en modo vela, por ejemplo. O bien arrancar siempre en eléctrico. Como transición al motor eléctrico 100%, me parece la mejor opción ya que los contras del diesel (emisiones nocivas) ha mejorado muchísimo con el nuevo ciclo de homologación y el siguiente Euro 6, que no recuerdo si era la versión c o d. Y en gasolina también tenemos esas emisiones nocivas además de mayor CO₂.

» autor: metocaslascomas

#5 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

hellodolly — Wed, 03 Oct 2018 12:33:19 +0000

Nota del artículo: "Respecto a los diésel, los gasolina sin hibridar emiten más CO2"

» autor: hellodolly

#4 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

kumo — Wed, 03 Oct 2018 12:00:06 +0000

#3 Cada vez que el eléctrico está parado se puede recargar ya que los enchufes están más ampliamente difundidos que las gasolineras.

Eso es como poco erróneo y te puede dejar tirado. Y qué falla ahí? Primero que alguien te tiene que dejar el enchufe. Y segundo el tiempo de carga. Con un enchufe convencional ya lo puedes dejar toda la noche y a ver hasta dónde llegas. No es práctico creer eso.

Echale un ojo a esto: www.microsiervos.com/archivo/coches/aventura-viajar-en-coche-electrico

Eso y que las autonomías declaradas nos van a dar en unos años el autonimigate porque como lo de los diesel, no se ajustan ni una a la realidad hasta que se implanten los nuevos test de homologación.

Un híbrido a día de hoy es la opción más versatil por precio/autonomía/consumo/ que hay. Y nota que he dejado las emisiones aparte porque eso es muy discutible.

» autor: kumo

#3 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

DogSide — Wed, 03 Oct 2018 11:10:12 +0000

#2 Pues va a ser que los eléctricos actuales no tienen nada que envidiar ni a un gasolina ni a un diésel.

Creo que te equivocas en el rango. Para el uso que hace la mayoría de la gente (ir de casa al trabajo y volver) el eléctrico va sobrado y más considerando varias cosas:
-Cada vez que el eléctrico está parado se puede recargar ya que los enchufes están más ampliamente difundidos que las gasolineras.
-Muy pocas personas en un uso diario le hacen más de 400 Km. al coche, que es el rango de los nuevos coches eléctricos a la venta.
-Precisamente los que peor lo tienen son los híbridos enchufables que dejan de ser una buena opción cuando su batería solo dura 40 Km. Después hay que recargar, con lo cual ni llegas al trabajo ni vuelves a casa en modo totalmente eléctrico.

Y hablando de prestaciones, en aceleración no tienen nada que hacer los de combustión y no hablamos de velocidad por que todos alcanzan el límite legal de 120.

Por ahora, al menos para mí, la mayor pega de los coches eléctricos es su elevado precio, que es difícilmente amortizable en los años que va a durar la batería, por mucho que te vayas a ahorrar en mantenimiento frente a uno de combustión.

» autor: DogSide

#2 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

--128110-- — Wed, 03 Oct 2018 10:54:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#1 Toyota tenía razón con los híbridos, se la están dando los demás

DogSide — Wed, 03 Oct 2018 10:26:08 +0000

Pues para mi se están equivocando. Un híbrido no deja de ser un quiero-y-no-puedo de un eléctrico.

» autor: DogSide