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#144 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

jon44350119 — Mon, 12 Dec 2022 20:52:27 +0000

#21 eres de esos que afirma como la tele que el presi se fue de vacaciones a otro pais y decidio no volver porque se le olvido?

Tengo una duda, mientras escribias eso te cagaste encima verdad?

» autor: jon44350119

#143 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--84408-- — Mon, 12 Dec 2022 09:10:51 +0000

#142 El nivel de apoyo de Putin en Rusia, es o Putin o Polonio, cornisa, ventana o prisión, por lo visto.

» autor: --84408--

#142 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

eipoc — Mon, 12 Dec 2022 00:37:07 +0000

#140 además no debes estar muy bien informado sobre el nivel de apoyo a Putin dentro de Rusia. El segundo mayor partido del país (partido comunista) respalda totalmente las medidas y acciones del gobierno en este conflicto. Pero supongo que eso ya te lo han contado tus medios.

"Putin y su entorno". Me da la risa.

» autor: eipoc

#141 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

eipoc — Mon, 12 Dec 2022 00:12:46 +0000

#140 joder qué sencillez. Pero lo curioso es que si fuese hipotéticamente cierto no cambiaría en absoluto el euromaidan, no cambia la preparación para la guerra desde entonces y la mentira que os han ocultado y que aún ahora niegan. ¿Qué necesidad tienen de seguir negandolo? ¿Por qué no enseñan esas pruebas que tú tienes en tu cabeza ante la ONU?

» autor: eipoc

#140 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--84408-- — Sun, 11 Dec 2022 23:58:14 +0000

#139 Muy sencillo, la respuesta a todo: Rusia, al menos el entorno de VladimirPutin, que considera a Ucrania parte de su territorio y lleva boicoteando Ucrania desde que llegó al poder, pero si intentó matar envenenando con dioxinas a un primer ministro ucraniano.

» autor: --84408--

#139 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

eipoc — Sun, 11 Dec 2022 23:40:14 +0000

#133 ¿Quién te ha dicho anti que Ucrania no se ha armado?

Así que eres capaz de creer que a Rusia le llevó su tiempo planificar lo de Crimea. Ante esto tenemos dos opciones.

Una que pienses que el golpe de estado en Ucrania, el que desde entonces se lleve armando y preparando para la guerra con Rusia no estaba planificado. En cuyo caso se contradice de primeras con la información y las evidencia que estamos viendo, además de resultar ingenuo y estúpido.

Por contra la otra opción es que consideres que estaba planificado. En este caso habría que hacerse algunas preguntas. ¿Quién lo planificó y por qué? Y lo mas importante. ¿En qué punto queda la soberanía de Ucrania como excusa para apoyarla y defenderla?

» autor: eipoc

#138 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--343672-- — Sun, 11 Dec 2022 22:04:58 +0000

#137 disculpa, risitas (no sé si por idiota o por ignorante) OTAN ha reconocido recientemente que lleva suministrando armas a Ucrania desde el 2014.

Anteriormente... Te adjunto captura.

A si que si, sigue riendo pero tráete los trabajos hechos.

» autor: --343672--

#137 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--84408-- — Sun, 11 Dec 2022 21:58:57 +0000

#136 jajajajaja, antes de la "intervención militar" rusa ¿que armas tenía Ucrania?, ¿que formación tenían su ejercito?. Todo ruso, la OTAN estaba muerta antes de la "intervención militar" rusa, pero si el anterior presidente de EEUU se la quiso cepillar. Y la OTAN ya estaba de hace muchos años con frontera con Rusia en las ex-repúblicas soviéticas que se olieron la tostada y no quieren volver a un modelo controlado por Moscú, en cuando salieron del modelo sovietico se fueron con los brazos y las piernas abiertas a la OTAN. Ucrania veía las intenciones de Rusia y ha buscado lo mismo, por que es eso o desaparecer como país, simple y llanamente, no por que quiera estar en la OTAN sino por que no hay otro contra-poder para parar a Rusia.

» autor: --84408--

#136 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--343672-- — Sun, 11 Dec 2022 21:55:41 +0000

#135 hombre, decir que la expansión de la OTAN hasta las puertas de Rusia es mentirá, es ser un cínico.

Las armas de Ucrania rusas, si, como la ensaladilla. A ucrania la suministran armamentísticamente media docena de países entre los que se encuentra EEUU, Israel o Reino Unido. Y Rusia no creo que esté entre ellos.

» autor: --343672--

#135 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--84408-- — Sun, 11 Dec 2022 21:39:16 +0000

#134 ¿Ante la invasión de Ucrania?... jajajajaja pero si todas la armas con las que contaba Ucrania eran Rusas, que curioso fortalecimiento de Ucrania por parte de la OTAN. Sabes lo que pasa con las mentiras, que tienen las patitas muy cortas.

» autor: --84408--

#134 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--343672-- — Sun, 11 Dec 2022 21:28:49 +0000

#133 preparando la defensa de su frontera. Pues lógico, no??

» autor: --343672--

#133 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--84408-- — Sun, 11 Dec 2022 21:11:57 +0000

#130 Mientras tanto Rusia, ¿no hizo nada?, lleva años preparando esto, lo raro es que Ucrania no se armara.... ¿Pero que tipo de argumento es ese?. Si Rusia planeo lo ocurrido en 2014, desplegó tropas "sin bandera" que aparecieron "de la nada" para tomar Crimea y eso no se hace de la noche a la mañana.

» autor: --84408--

#132 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

PerritaPiloto — Sun, 11 Dec 2022 20:52:16 +0000

#128 ¿En que momento he tratado a Rusia de idiota? Si lees todos mis comentarios desde que empezó el conflicto verás que precisamente he defendido la tesis de que Putin no es tonto ni está loco.

La realidad de este envío es que Ucrania ha utilizado los acuerdos de Minsk para ganar tiempo y armarse y prepararse para algo que de todas maneras iba a suceder igual: la invasión rusa.

La lógica rusa con la que empezó la guerra es clara. Primero un ataque relámpago inesperado y demoledor para que Kiev se rinda en pocas semanas.

Eso conseguiría los siguientes objetivos:
* Unir Crimea por tierra con el resto de Rusia
* Poner un presidente proruso en Kiev como era Yanulovich.
* Alejar Ucrania de la UE.
* Abortar cualquier negociación para que entre en la OTAN.

» autor: PerritaPiloto

#131 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

jbetancurt — Sun, 11 Dec 2022 18:35:03 +0000

#127 en serio esa capacidad de manipular es brutal... A vender tonterías a borregos iletrados que no conocen lo que pasó.... La crisis de los misiles fue una crisis muy puntual por amenazas mutuas entre rla urss y EEUU que nada tiene que ver con poner o no bases, tiene que ver por armar lanzaderas con capacidad nuclear apuntando al otro, cosa que hicieron los dos imprios allá rn los años 60, pero antes y después por décadas han habido bases.

» autor: jbetancurt

#130 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

eipoc — Sun, 11 Dec 2022 17:23:20 +0000

#77 #78 #79 y para poner más en contexto aún, podéis revisar el "informe Rand". Puede que esto os siga dando pistas sobre de qué va esta película.

» autor: eipoc

#129 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

eipoc — Sun, 11 Dec 2022 17:09:58 +0000

#77 #78 #88 deberíais ver el documental de Oliver Stone sobre Putin para que os ayude un poco a ver el contexto.

Esto es lo que decía Rusia en el 2014
odysee.com/@TERTULIAS_EN_CUARENTENA:c/sobre-conflicto-en-ucrania.-la:3

Y eso lo que se ha hecho público recientemente:
www.meneame.net/story/acuerdo-minsk-utilizo-ganar-tiempo-ex-presidente

Está más que claro que una de las partes está diciendo la verdad y se está demostrando. Me gustaría saber cómo podéis encajar eso con vuestro argumento.

» autor: eipoc

#128 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

eipoc — Sun, 11 Dec 2022 16:11:44 +0000

#88 #78
A ver si podemos elevar un poquito el nivel, porque el análisis anda muy justito. La situación y el contexto. Cuando Ucrania mostró sus intenciones de unirse a la OTAN no había ningún país más en esa situación. Para Rusia abrir otro flanco era un suicidio y una amenaza. La situación era clara y las medidas para afrontar eran claras. En ese momento no estaban ni Suecia ni Finlandia sobre la mesa ni como amenaza ni como actores de la película, por eso se actuó en consecuencia.

Otra cosa es que pasado el tiempo y empezado el conflicto Suecia y Finlandia se uniesen a la OTAN por vía express, bajo un conflicto ya empezado, y sin margen de maniobra ni referéndum, por imposición. A Rusia no le queda margen de maniobra ni planificación y aunque lo hubiese tenido hubiese sido una declaración de guerra a la OTAN, porque ya eran países miembros, con Ucrania no y eso lo cambia todo.

Rusia está ganando tiempo porque sabe que el conflicto va a escalar y es tiempo de preparación. A ver si dejáis de tratar al enemigo de idiota.

#77 "el único que está lanzando bombas a población civil y amenzando con armas nucleares es Rusia"

Estarás de borma, ¿verdad? Sí no sabes de los bombardeos que continúa realizando Ucrania sobre el Dombas, por poner solo un ejemplo, con bombardeos en mercados civiles, tienes un serio problema con tus fuentes.

» autor: eipoc

#127 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sun, 11 Dec 2022 16:08:11 +0000

#126 "durante décadas han habido bases de la urss y después de Rusia y apenas cerraron en a principios de los dos mil"

No, eso fue en Cuba y estuvo a punto de acabar en un conflicto nuclear.
EEUU no permite ninguna inherencia europea en suelo americano, se llama doctrina Monroe.

enciclopedia.us.es/index.php/Doctrina_Monroe#:~:text=La Doctrina Monro).

"Que pasaría si ponen bases en el salvador? Que EEUU deja de tener relaciones con dicho país... "

A veces me pregunto en qué mundo habeis vívido algunos.

es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Intervenciones_de_Estados_Unidos_en_A

» autor: powernergia

#126 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

jbetancurt — Sun, 11 Dec 2022 15:59:01 +0000

#120 no necesito imaginarme nada, durante décadas han habido bases de la urss y después de Rusia y apenas cerraron en a principios de los dos mil, y no por presión, las cerraron porque Rusia se fue a la banca rota... Que pasaría si ponen bases en el salvador? Que EEUU deja de tener relaciones con dicho país... Entre otras cosas deja de comprar, igual creo que Ucrania en este momento estaría más que feliz de que Rusia corte toda relación.

Y lo de rodeado o arrinconado es estupido, nadie arrincona a alguien para no atacar, confundes el miedo de países limítrofes de Rusia de ser invadidos con un arrinconamiento (o peor aun, lo sabes perfectamente y aún así lo usas porque te sirve)...

Lo que tu reclamas es el derecho de Rusia de volver a invadir sus colonias y llamas: "arrinconar a Rusia", el hecho de que esos países se metan en una alianza para evitar ser invadidos.

» autor: jbetancurt

#125 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--464787-- — Sun, 11 Dec 2022 15:49:51 +0000

#119 correcto. Y se publicó

www.meneame.net/story/acuerdo-minsk-utilizo-ganar-tiempo-ex-presidente

C/c #112

» autor: --464787--

#124 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

hasta_los_cojones — Sun, 11 Dec 2022 15:35:16 +0000

#123 yo no te he acusado a ti de justificar nada, y victimizarse así es el típico recurso ante la falta de argumentos.

Porque argumentos he dado unos cuantos.

» autor: hasta_los_cojones

#123 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sun, 11 Dec 2022 15:03:02 +0000

#122 Yo no he justificado nada, e inventar eso es el típico recurso ante la falta de argumentos.

» autor: powernergia

#122 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

hasta_los_cojones — Sun, 11 Dec 2022 14:58:24 +0000

#98 que sí que sí que EEUU es malísimo

Supongo que eso justifica los crímenes contra la humanidad que Rusia está cometiendo contra la población Ucraniana, y justifica también que haya europeos que en vez de empatizar con las víctimas defienden a los verdugos.

» autor: hasta_los_cojones

#121 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

hasta_los_cojones — Sun, 11 Dec 2022 14:56:32 +0000

#103 claro.

En toda la historia de la humanidad nunca nadie jamás ha invadido un país por otros motivos.

Recursos, vasallos, colonias, rutas comerciales, expansionismo religioso... Nunca ha pasado, ni volverá a pasar.

» autor: hasta_los_cojones

#120 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sun, 11 Dec 2022 14:43:05 +0000

#117 "no es verdad que están acorralando a Rusia, no es verdad que Ucrania sea un ariete, con un mínimo de lógica se cae el bulo, "

Sólo tienes que mirar un mapa, para ver que eso es una obviedad.
Imagínate la redacción de EEUU si mañana China quiere poner unas bases militares en El Salvador o Nicaragua, pues lo mismo, aunque el crecimiento de OTAN hacia el este ha sido mucho más que unas bases

» autor: powernergia

#119 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

iddqd — Sun, 11 Dec 2022 14:25:17 +0000

#112 En el antepenúltimo párrafo de la fuente que te han enlazado:
Según el informe Spiegel, Merkel cree que en la cumbre de la OTAN en Bucarest en 2008 y también más tarde en las negociaciones en Minsk, ganó el tiempo que Ucrania pudo usar para resistir mejor un ataque ruso. Ucrania es ahora un país más fuerte y resistente. En ese momento, Merkel está segura de que el país habría sido invadido por las tropas de Putin, informa la revista. El ataque ruso no fue una sorpresa.

Además, esto no es nuevo. Es algo que reconoció el propio Poroshenko.

» autor: iddqd

#118 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sun, 11 Dec 2022 14:19:30 +0000

#107 No, nunca he creído que la otan fuese a hacer un ataque preventivo.

Pero creo que los rusos si tenían miedo que eso pasase.

» autor: --147613--

#117 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

jbetancurt — Sun, 11 Dec 2022 13:22:25 +0000

#95 no es verdad que están acorralando a Rusia, no es verdad que Ucrania sea un ariete, con un mínimo de lógica se cae el bulo, o vamos a ver... EEUU está acorralando a Rusia porque patatas... Escusas para atacar a Rusia las pudo sacar desde la invasión a Georgia, la anexión de Crimea o el ataque de febrero.... Pero para esto inmediatamente viene el otro cuento estúpido: es que les da miedo la capacidad nuclear de Rusia... Pero lo tiene acorralado para atacarlo pero nunca lo van a atacar porque le tiene miedo pero lo tienen acorralado para atacarlo y así estúpidamente un círculo infinito de babas y estupidez.

Quieres que analice otra estupida teoria sin sentido circular de las tantas estupideces que dicen para justificar una guerra y una invasión?

» autor: jbetancurt

#116 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--464787-- — Sun, 11 Dec 2022 13:15:16 +0000

#112 DER SPIEGEL. Búscalo tú, a mi me da pereza.

» autor: --464787--

#115 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

JungSpinoza — Sun, 11 Dec 2022 13:12:52 +0000

#96 Tipica respuesta de blanqueador propagandista. Siempre las mismas mentiras y desinformaciones.

» autor: JungSpinoza

#114 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--379974-- — Sun, 11 Dec 2022 12:52:45 +0000

#40 Los sucesos de Odesa fueron posteriores, deja de manipular.

» autor: --379974--

#113 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--379974-- — Sun, 11 Dec 2022 12:49:29 +0000

#41 En 2008 si decían eso, y después se le denegó en 2012.
Y desde entonces no hay ninguna variación.
Lo que decía ese comentario respecto a 2021 es falso.

» autor: --379974--

#112 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--379974-- — Sun, 11 Dec 2022 12:46:00 +0000

#48 Y donde dice Merkel lo que se ha inventado este medio?
Lo has leído?

» autor: --379974--

#111 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--602521-- — Sun, 11 Dec 2022 10:42:08 +0000

#82 es simplemente otro putinejo descongelado que aparece cuando los demás no están

» autor: --602521--

#110 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--602521-- — Sun, 11 Dec 2022 10:40:50 +0000

#62 no fuméis eso que hace daño

» autor: --602521--

#109 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--602521-- — Sun, 11 Dec 2022 10:37:48 +0000

#24 siguen repitiendo las mismas falsedades , da igual que se lo rebatas, en un momento saldrá otro diciendo las mismas memeces, luego negaran el MH17

» autor: --602521--

#108 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--602521-- — Sun, 11 Dec 2022 10:35:20 +0000

#11 antes la OTAN que la UE

» autor: --602521--

#107 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

goropdi — Sun, 11 Dec 2022 10:21:02 +0000

#106 su seguridad no era el problema

El problema es lo que ha pasado con Polonia, Estonia… países que se han acercado mucho a occidente y han mejorado su nivel de vida de manera espectacular, perdiendo Rusia cualquier influencia

Si me quieres vender que la OTAN iba a hacer un ataque preventivo en Moscú ahórrate seguir escribiéndome porque no tendría sentido jejejee

» autor: goropdi

#106 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sun, 11 Dec 2022 10:05:50 +0000

#105 Por eso, la pregunta clave es ¿Porque Rusia ha considerado que Ucrania se estaba volviendo una amenaza para su seguridad?

» autor: --147613--

#105 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

goropdi — Sun, 11 Dec 2022 10:00:47 +0000

#102 coñe, acabas de justificar todas las guerras que ha habido en el mundo no?

Ningún país del mundo ha invadido a otro por otro motivo?

» autor: goropdi

#104 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sun, 11 Dec 2022 08:50:17 +0000

#61 de acuerdo con las 3 primeras, la última me patina un poco.

» autor: --147613--

#103 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sun, 11 Dec 2022 08:48:12 +0000

#68 Es un argumento muy pobre y que no se sostiene por ningún lado.

Tu no invades un país a menos que lo veas como una amenaza.

» autor: --147613--

#102 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sun, 11 Dec 2022 08:46:54 +0000

#69 Tu no invades un país si no hay motivos de peso.

Perder omgluencia no es motivo de peso.

Un país sólo hace una guerra si se siente amenazada.

» autor: --147613--

#101 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sun, 11 Dec 2022 08:44:44 +0000

#81 Si crees que Rusia amenaza a España o a la UE, es que no entiendes de qué va esta guerra.

A Rusia le importa una mierda España y quiere hacer negocios con Europa.

Y os creéis que quiere entrar aquí, con que? Con tanques? Vamos hombre!!

» autor: --147613--

#100 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

chavi — Sun, 11 Dec 2022 08:22:25 +0000

#43 No, si te parece se queda para que lo liquiden ...

» autor: chavi

#99 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

chavi — Sun, 11 Dec 2022 08:21:47 +0000

#21 GOLPE , si.

Si el presidente no sale por patas de lo cargan

» autor: chavi

#98 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sun, 11 Dec 2022 08:18:34 +0000

#84 Si, es un pena que los países americanos no tengan también una alianza para defenderse de EEUU, a ellos no les defiende nadie.

#71

» autor: powernergia

#97 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

chavi — Sun, 11 Dec 2022 08:18:19 +0000

#61 Eso, por qué Rusia "no puede vivir bien como sus vecinos de la UE"?

» autor: chavi

#96 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

carakola — Sun, 11 Dec 2022 08:03:04 +0000

#86 A ver, lumbreras, si ese tiroteo lleva desde el 2014 sin resolverse y no han detenido a nadie como con lo de Odessa, te puedes hacer una idea de quién hay detrás. Más sabiendo quién buscaba la escalada. Hasta hay estudios y testigos que no apuntan al gobierno legítimo de aquel momento precisamente.

» autor: carakola

#95 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sun, 11 Dec 2022 08:01:33 +0000

#82 En vez de decir vaguedades, dime lo que "no es verdad" de lo que he dicho.

» autor: powernergia

#94 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Tok_Tok — Sun, 11 Dec 2022 08:01:14 +0000

#91 #92 PD: Desde la intervencion rusa, el numero de explosiones producidas por la artilleria se ha reducido drasticamente..... ¿No?

» autor: Tok_Tok

#93 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sun, 11 Dec 2022 07:57:31 +0000

#87 "ellos, por ejemplo (y si mal no recuerdo), defienden que Rusia ha hecho una burrada"

Pues claro que Rusia ha hecho una burrada, poca gente dice lo contrario.

Lo que se suele señalar es la hipocresía sobre el asunto, y de las causas de la situación actual.

» autor: powernergia

#92 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Tok_Tok — Sun, 11 Dec 2022 07:52:58 +0000

#91 Cosa estupida, ya veremos si consigue que Ucrania no entre en la OTAN en un futuro, pero ya ha conseguido que esten en el proceso Suecia y Finlandia. Si tienes mas info de los bombardeos estaria bien, sobre todo algo mas amplia en el tiempo, o por meses. Incluso poder compararlo con los años mas duros, que en teoria fueron 2014 y 2015.

Del informe de la OCSDE la gran mayoria no esta determinado el origen del arma, pero se ve en articulos y declaraciones que las fuerzas prorusas no les dejaban acceder a las zonas para poder investigar que armamento habia probocado la explosion. Del informe se ven localidades de los dos bandos, y habia bombardeos fuera del Dombass en zona ucraniana.

Gracias por la info

» autor: Tok_Tok

#91 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--733933-- — Sun, 11 Dec 2022 06:56:55 +0000

#42 Sus motivos públicos fue que Ucrania no entre en la OTAN y evitar un asalto completo al Dombas. De momento les va bien con eso. Para poner una gráfica que explique por qué esto empezó oficialmente en febrero me parece mejor la de la OCSDE sobre cómo en los últimos días los bombardeos en Dombas se iban multiplicando hasta por 6. www.thepostil.com/wp-content/uploads/2022/04/Number-of-Explosions-in-D

» autor: --733933--

#90 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

bicha — Sun, 11 Dec 2022 06:51:55 +0000

#62 Pues gracias a su operación especial, tienen a la Otan en la cocina (Finlandia). Son unos estrategas...

» autor: bicha

#89 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

zentropia — Sun, 11 Dec 2022 04:21:00 +0000

#60 Y USA quería defender la libertad y derrocar un tirano en Irak.

» autor: zentropia

#88 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

PerritaPiloto — Sun, 11 Dec 2022 01:07:17 +0000

#30 No van a dejar expandirse a la OTAN en Ucrania pero empujan a Suecia y Finalndia.

La OTAN no es la que se expande hacia el este, son los países del este los que piden entrar. No había ninguna negociación para que Ucrania entrase en la OTAN. Lo que si había era una guerra civil desde hace ocho años que se había estancado por la financiación de mercenarios por parte de Rusia.

Que Estados Unidos quiera agitar avisperos y lo haga es lo normal. Lo que no es lo normal es que Rusia entre al trapo. Y de todas maneras por muchjos hilos que mueva Estados Unidos que Rusia ataque Ucrania se debe única y exclusivamente a la propia voluntad de Rusia. Nadie ha obligado a Rusia a atacar Ucrania. Nadie le obligó a atacar Georgia. Nadie le obligó a quedarse con Crimea por la fuerza en 2014. Estrategicamente convenía y se tenían los medios para hacerlo y se hizo.

Entiendo que Rusia no quiera que Ucrania entre en la órbita de la Unión Europea. La caída de Yanukovich, que era un perrito faldero de Putin no le habrá sentado bien. Con Bielorrusia le pasará lo mismo si hay un levantamiento civil y deponen a Lukashenko si el gobierno resultante da la espalda a Moscú.

» autor: PerritaPiloto

#87 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

ManuLo — Sun, 11 Dec 2022 00:53:57 +0000

#62 Bueno, Zorrilla, Baños o Poch de Feliú para mi son las opiniones que mas peso tienen, pero hay que saber que son una opinión y habría que ver qué responderían en este foro.

Ellos, por ejemplo (y si mal no recuerdo), defienden que Rusia ha hecho una burrada (igual que sus rivales la OTAN o EEUU)

A mi la parte de inicio la guerra preventivamente por si hay una guerra, me parece un poco loca, por mucho que le doy vueltas. Y muchas veces estos expertos dicen que se mueven por sus intereses, pero eso no quita que tenga yo que defender los intereses de Rusia...que puedo verle la lógica, pero no defenderlos.

Por el contrario mira a China, sin necesidad de invadir otro país (hasta donde yo se).

» autor: ManuLo

#86 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

JungSpinoza — Sun, 11 Dec 2022 00:38:35 +0000

#40 #43 >> El presidente huyendo del país en helicóptero ...

Es lo que suele pasar cuando el presidente del gobierno ordena abrir fuego contra las manifestaciones matando a mas de cuarenta personas.

» autor: JungSpinoza

#85 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--234798-- — Sun, 11 Dec 2022 00:23:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#84 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

hasta_los_cojones — Sun, 11 Dec 2022 00:09:56 +0000

#73 ¿Cuantos países se la OTAN han sido atacados por Rusia?

¿Cuantos países que no están en la OTAN han sido atacados por Rusia?

Ahí tienes tu respuesta.

» autor: hasta_los_cojones

#83 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

OrialCon_Darkness — Sat, 10 Dec 2022 23:59:23 +0000

#57 a pesar de que no me importa que mueran como chinches ambos bandos...
No consideras lógico que un país (en este caso rusia) vea cómo poco a poco usa va ganando territorio fuera de su país (porque la otan es usa y sus subordinados) con la intención de acorralarlos, les haga pasar al ataque?
Y repito, me la pela si palman como chinches o si a Putin le da por lanzar nukes de neutrones ( que esas no afectan al paisaje), pero considero lógico el evitar que la mayor nación asesina se expanda fuera de su territorio.

» autor: OrialCon_Darkness

#82 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

jbetancurt — Sat, 10 Dec 2022 23:51:13 +0000

#70 no has dicho nada que tenga sentido... Simple, si fuera verdad lo que dices, el ariete de EEUU ya desde 2014 habrían atacado a Rusia.... Solo echas paja, por dónde lo miras no hay nada de cirto en tu propaganda, simplemente Rusia quiere expandir sus terrenos, recuperar su pasado colonial y no pudo, le quedó grande y tú acá tapando y echando muñecos de paja, discusiones eternas, te vas de pajita en pajita, nunca concretas nada, todo lo dejas en el aire, y cuando todo se cae por lo ilógico y poco coherente sacas otro muñeco de paja.

» autor: jbetancurt

#81 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

jbetancurt — Sat, 10 Dec 2022 23:30:11 +0000

#26 te han retratado, buscas escusas para justificar al que te amenaza a ti, a tu familia y a tus conocidos y lo haces porque te sientes cool criticando a EEUU... Que mueran todos si con ello le dices popo culo teta a EEUU... Aunque no tenga que ver.

» autor: jbetancurt

#80 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--343672-- — Sat, 10 Dec 2022 23:25:27 +0000

#63 exactamente qué laboratorio ha bombardeado???

» autor: --343672--

#79 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--343672-- — Sat, 10 Dec 2022 23:24:45 +0000

#38 tu barrio pertenece a un territorio integrado en la OTAN, campeón!!!

» autor: --343672--

#78 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

luiggi — Sat, 10 Dec 2022 23:03:34 +0000

#30 O sea, según tú, EEUU obligó a Rusia a invadir Ucrania. Igual cuando invadió Finlandia? O cuando con los mismos pretextos arrancó tierra a Georgia...?

Rusia nunca va a ser atacada por la OTAN por obvias razones. Pero si, supuestamente, pretendían tener lejos a la OTAN son un poco tontos. Primero porque ya tenían en su frontera a dos países de la OTAN. Y segundo porque ahora sumaron a Finlandia, con la frontera común más extensa.

Vamos. Que con tu justificación solo pones a Rusia como estúpida. Cuando la razón es la de siempre; ambición

» autor: luiggi

#77 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--84408-- — Sat, 10 Dec 2022 22:48:01 +0000

#30 Aquí el único que está lanzando bombas a población civil y amenzando con armas nucleares es Rusia. Esos son los hechos.

» autor: --84408--

#76 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

cosmonauta — Sat, 10 Dec 2022 22:47:26 +0000

#60 Si quisiera proteger su cultura, podría hacer como el resto de países, montar museos, exposiciones y colegios de idiomas en lugar de liarse a pepinazos.

» autor: cosmonauta

#75 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Kuruñes3.0 — Sat, 10 Dec 2022 22:39:58 +0000

Pues bien hecho y bien gestionado entonces.
Así fue que pudieron darles duro y en la boca a los invasores RuZonaZis, y les siguen dando.

» autor: Kuruñes3.0

#74 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Kuruñes3.0 — Sat, 10 Dec 2022 22:39:16 +0000

#30 bien os debe saber la boca a culo ruso.

» autor: Kuruñes3.0

#73 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sat, 10 Dec 2022 22:38:23 +0000

#71 "La OTAN no se ha expandido hacia el este. El este se ha acercado a la OTAN, lo cual es muy diferente."

Claro, quien no querría acercarse a una fuente de paz como la OTAN (EEUU)

» autor: powernergia

#72 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 22:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#71 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

hasta_los_cojones — Sat, 10 Dec 2022 22:32:53 +0000

#62 la OTAN no ha invadido ni a uno solo de esos 14 países.

La OTAN no se ha expandido hacia el este. El este se ha acercado a la OTAN, lo cual es muy diferente.

Y la culpa de que las ex repúblicas soviéticas no quieran saber nada de Rusia, no es de EEUU precisamente.

» autor: hasta_los_cojones

#70 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sat, 10 Dec 2022 22:32:02 +0000

#66 Yo te he dado la explicación que pedías con insistencia de porque Ucrania ha sido el ariete contra Rusia, una explicación bastante obvia por otra parte, y con un vídeo muy ilustrativo.

Ahora ya te dejo con tus conclusiones.

» autor: powernergia

#69 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

goropdi — Sat, 10 Dec 2022 22:30:04 +0000

#16 porque Rusia piensa que Ucrania es suya (cómo lo pensaba España de Cuba…) y no les gusta las políticas que están haciendo

Ya son muchos países exsovieticos que se han acercado a occidente y han mejorado mucho su nivel de vida y Rusia ve que pierde influencia

Pensaban que no sería muy costoso la operación especial y que merecía la pena

Este motivo, no dicho tan claro, es el que ha expuesto Putin y compañía en muchas intervenciones públicas

Por supuesto que no existe motivos de peso para invadir un país y menos en este caso

» autor: goropdi

#68 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

hasta_los_cojones — Sat, 10 Dec 2022 22:28:40 +0000

#16 porque es incapaz de atraer aliados con promesas de progreso, así que solo le queda el uso de la fuerza como único argumento.

» autor: hasta_los_cojones

#67 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 22:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#66 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 22:26:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#65 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--464787-- — Sat, 10 Dec 2022 22:25:05 +0000

#55 joder, busca en Internet. No es tan difícil. DER SPIEGEL.

Que hables tú de noticias inventadas cuando votas habitualmente bulos...

» autor: --464787--

#64 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

meneantepromedio — Sat, 10 Dec 2022 22:21:54 +0000

#39 Ni aunque se lo pinten con crayolas verán tal cosa.

» autor: meneantepromedio

#63 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

meneantepromedio — Sat, 10 Dec 2022 22:20:32 +0000

#36 Aja... ¿Y como exactamente se supone que bombardear un laboratorio impedirá que sus patógenos se diseminen?.

» autor: meneantepromedio

#62 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

powernergia — Sat, 10 Dec 2022 22:19:07 +0000

#51 Si quieres te respondo yo.

La OTAN se ha extendido en 14 países hasta las fronteras de Rusia, la última punta de lanza es Ucrania.
Golpe de estado en 2014, invitación para entrar en la OTAN y rearme del país.
Si Rusia no hace nada, tienen la OTAN en la cocina, si Rusia ataca se desangra y se hunde económicamente.

Rusia pierde y los muertos los pone Ucrania, el ariete.

Para más información, ya #50 ha puesto bel enlace dónde está todo muy explicadito.

#49

» autor: powernergia

#61 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

meneantepromedio — Sat, 10 Dec 2022 22:14:56 +0000

#16 Haciendo una reducción para ejemplificar, podemos centrarnos en cuatro razones: Economía, geoestrategia, expansionismo, accion politica (hay muchas mas).
Economía: Ucrania tiene recursos minerales enormes, dejarla en manos de la UE (OTAN) seria una debacle económica para Rusia.
Estrategicamente: Ucrania es un reten nulo (es plana como una mesa). Dejarlo en manos de la OTAN es suicidio para Rusia.
Expansionismo: Rusia considera que Ucrania (y Bielorusia) les pertenece, si no están bajo su paraguas de acción están en contra.
Accion Politica: Imagina que Ucrania entra en la UE y en, digamos, 20 años el PBI de Ucrania se triplica, ¿que crees que pasara en Rusia cuando sus ciudadanos se cuestionen porque no pueden vivir bien como su vecinos de la UE? (esto fue una de las cosas que fomentó el Euromaidan cuando los ucros querian gozar de las mieles de la UE como sus vecinos los polacos.) Lo que nuevamente nos lleva al punto 1: Economía. Teniendo Ucrania recursos minerales similares (aunque menores) a los de Rusia ¿a quien elegiría la UE para comprarlos, a un país extrazona o a un integrante de la unión?

» autor: meneantepromedio

#60 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Dedalos — Sat, 10 Dec 2022 22:12:17 +0000

#39 Rusia no quiere otro estado vasallo, lo que quiere es que le dejen de tocar las pelotas con la OTAN y proteger su cultura y zona de influencia que estaba siendo triturada en el Donbass. Es más legítimo esto que cualquier otra invasión o golpe de estado llevado a cabo por lo USA.

» autor: Dedalos

#59 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

yarkyark — Sat, 10 Dec 2022 22:12:11 +0000

#19 Repito: ¿Qué oferta?

Pd: Aquí tienes el comunicado que resume la wikipedia. Y no pone lo que dices.

www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm

» autor: yarkyark

#58 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Dedalos — Sat, 10 Dec 2022 22:08:44 +0000

#32 No has entendido lo que significa la palabra ariete, o pretendes confundir a otros. No tiene sentido lo que dices.

» autor: Dedalos

#57 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 22:08:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#56 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--620833-- — Sat, 10 Dec 2022 22:06:45 +0000

#51 Claro, a pesar de que se lleva diciendo desde los 90... _{te lo repito muy simplificado}
Ucrania quiere entrar en la OTAN, y la OTAN quiere poner misiles (en lugar de ser lo que debe ser: una zona neutral. (*1) )
Ucrania con ello (misiles a 5-10 minutos de vuelo de Moscu) amenaza a Rusia.

(*1) _{El mismo nombre lo dice: El nombre del lugar Ucrania proviene de la antigua eslava oriental U okraina, formada por u (" cerca, cerca ") y okraina (periferia) la raíz eslava kraj (" límite " , " borde ") . Por lo tanto ukraina significa "en el borde" , o "en la frontera" , o "en las afueras"}

» autor: --620833--

#55 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 22:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#54 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--737942-- — Sat, 10 Dec 2022 22:05:29 +0000

#16 Rusia ha atacado a Ucrania por el mismo motivo que la invadió otras veces anteriormente: imperialismo.

Los rusos consideran que están por encima de los ucranianos y que la historia y la religión legitima su decisión de mandar a su alrededor.

» autor: --737942--

#53 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--464787-- — Sat, 10 Dec 2022 22:03:35 +0000

#7 claro, por eso los llamaron acuerdos

» autor: --464787--

#52 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--737942-- — Sat, 10 Dec 2022 22:03:17 +0000

#9 Ucrania es un país libre y soberano, igual que Rusia, ni más ni menos.

EEUU ha hecho cosas abominables, pero ayudar a Ucrania no es una de ellas. Vuelve a salir al rescate de una democracia europea.

Algunos os cuesta aceptar que Ucrania es libre para querer seguir el mismo camino que el resto de países europeos

» autor: --737942--

#51 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 21:59:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#50 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

perogrullobrrr — Sat, 10 Dec 2022 21:58:55 +0000

#16 www.meneame.net/go?id=3668594 Nadie mejor que Jose Antonio Zorrilla, embajador de España en Georgia y Cónsul general de Moscú. Una mirada objetiva de los hechos.
Nunca viene mal recomendar esta conferencia.

» autor: perogrullobrrr

#49 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--620833-- — Sat, 10 Dec 2022 21:58:54 +0000

#46 Ucrania, ni siquiera sabes leer, o que?

» autor: --620833--

#48 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--464787-- — Sat, 10 Dec 2022 21:55:52 +0000

#2 toma, el enlace a la noticia.
www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/altbundeskanzlerin-angela-merk

No tienes vergüenza. Subes bulos constantemente, mintiendo y tergiversando constantemente, y luego actúas como censor negativizando noticias que no van con tu de discurso

» autor: --464787--

#47 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

meneantepromedio — Sat, 10 Dec 2022 21:52:42 +0000

#9 Si tan solo conocieras las historia de los últimos 30 años...

» autor: meneantepromedio

#46 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 21:52:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#45 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--464787-- — Sat, 10 Dec 2022 21:48:12 +0000

#38 y señores, este es el nivel

» autor: --464787--

#44 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--464787-- — Sat, 10 Dec 2022 21:44:57 +0000

#11 tú que fumas? Comparte

» autor: --464787--

#43 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--189197-- — Sat, 10 Dec 2022 21:43:04 +0000

#40 "huyendo del país en helícoptero" como una rata covarde para irse con su papá Putin a vivir la vida en su mansión de corrupto.

Igual el que dio un golpe de estado fue el tipo ese condenando a los ucranianos a ser caca rusa cuando querían lo contrario.

» autor: --189197--

#42 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Tok_Tok — Sat, 10 Dec 2022 21:42:08 +0000

#27 Lo se. El porque, seguramente solo lo conocera Putin y alguno mas. Ya que sus motivos publicos se han visto contradecidos con los hechos, como el que solo eran unas maniobras, y las tropas ya volvian a sus bases.... justo antes de la invasion.

» autor: Tok_Tok

#41 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

carakola — Sat, 10 Dec 2022 21:41:12 +0000

#33 Ya lo decían en 2008: NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations.
www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
Y deja de creerte la wiki para información sensible para intereses de EEUU. Está podrida en ese aspecto.

» autor: carakola

#40 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

carakola — Sat, 10 Dec 2022 21:36:42 +0000

#21 El presidente huyendo del país en helicóptero, nazis quemdan a policías y sindicalistas pero no hubo golpe, qué va.

» autor: carakola

#39 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

zentropia — Sat, 10 Dec 2022 21:36:32 +0000

#9 Tan dificil es entender que Rusia quiere otro estado vasallo como Bielorusia?

» autor: zentropia

#38 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 21:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#37 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

escuadron — Sat, 10 Dec 2022 21:34:57 +0000

#16 Porque quería el control del mar de azov y unir Crimea a Rusia por tierra. También por nacionalismo trasnochado de la grandeza del pasado.

» autor: escuadron

#36 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--343672-- — Sat, 10 Dec 2022 21:26:20 +0000

#28 no se, puede ser permitiendo la expansión de biolaboratorios americanos....

nuevarevolucion.es/tras-meses-negandolo-eeuu-admite-que-tiene-bio-labo

(_{Votos en contra de la investigación de la existencia de dichos laboratorios?? pues ya está todo dicho )}

» autor: --343672--

#35 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

liztorra — Sat, 10 Dec 2022 21:23:00 +0000

#19 ... el derecho de Ucrania a determinar su propio futuro y política exterior... ya que no volveremos a la era de las esferas de interés...".

Rezuma hipocresía y cinismo.

» autor: liztorra

#34 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--343672-- — Sat, 10 Dec 2022 21:22:54 +0000

#20 ya somos dos. De echo me descojono cuando todavía llaman aliado a Ucrania y rojo a Putin

» autor: --343672--

#33 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--379974-- — Sat, 10 Dec 2022 21:22:00 +0000

#19 Falso, no dice eso el comunicado de la OTAN que enlaza Wikipedia
www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm
14. Reiteramos nuestro apoyo a la integridad territorial y la soberanía de Ucrania, Georgia y la República de Moldavia dentro de sus fronteras internacionalmente reconocidas. De acuerdo con sus compromisos internacionales, hacemos un llamado a Rusia para que retire las fuerzas que ha estacionado en los tres países sin su consentimiento. Condenamos enérgicamente y no reconoceremos la anexión ilegal e ilegítima de Crimea por parte de Rusia, y denunciamos su ocupación temporal. Los abusos y violaciones de derechos humanos contra los tártaros de Crimea y miembros de otras comunidades locales deben terminar. La reciente acumulación militar masiva y las actividades desestabilizadoras de Rusia en Ucrania y sus alrededores han aumentado aún más las tensiones y socavado la seguridad. Hacemos un llamado a Rusia para que revierta su acumulación militar y deje de restringir la navegación en partes del Mar Negro. También hacemos un llamado a Rusia para que deje de obstaculizar el acceso al Mar de Azov y los puertos ucranianos. Elogiamos la postura de moderación y el enfoque diplomático de Ucrania en este contexto. Buscamos contribuir a la desescalada. También estamos intensificando nuestro apoyo a Ucrania. Pedimos la plena implementación de los Acuerdos de Minsk por todas las partes y apoyamos los esfuerzos del formato de Normandía y el Grupo de Contacto Trilateral. Rusia, como signataria de los Acuerdos de Minsk, tiene una responsabilidad importante a este respecto. Hacemos un llamado a Rusia para que deje de alimentar el conflicto brindando apoyo financiero y militar a las formaciones armadas que respalda en el este de Ucrania. Reiteramos nuestro pleno apoyo a la Misión Especial de Vigilancia en Ucrania de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE). Destacamos la importancia de garantizar su seguridad y el acceso total y sin trabas a todo el territorio de Ucrania, incluidas Crimea y la frontera entre Rusia y Ucrania, de conformidad con su mandato. Hacemos un llamado adicional a Rusia para que revoque su reconocimiento de las regiones de Abjasia y Osetia del Sur de Georgia como estados independientes; implementar el acuerdo de alto el fuego de 2008 mediado por la UE; poner fin a la militarización de estas regiones y los intentos de separarlas por la fuerza del resto de Georgia mediante la construcción continua de obstáculos similares a fronteras; y poner fin a las violaciones de los derechos humanos, las detenciones arbitrarias y los hostigamientos de ciudadanos georgianos. Reiteramos nuestro firme apoyo a los Debates Internacionales de Ginebra. También hacemos un llamado a Rusia para que participe constructivamente en el Proceso de Solución de Transnistria.

» autor: --379974--

#32 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Alakrán_ — Sat, 10 Dec 2022 21:19:30 +0000

#9 Claro que si, tenemos al ariete ucraniano, golpeando duramente a Rusia, en Ucrania.
Tenéis un elefante rosa en la habitación y no lo véis.

» autor: Alakrán_

#31 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--134954-- — Sat, 10 Dec 2022 21:14:26 +0000

#6 dos clones se han sentido heridos por el mensaje.

» autor: --134954--

#30 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

eipoc — Sat, 10 Dec 2022 21:12:59 +0000

#13 está bien que te preocupes por tu hija, pero debes entender que los rusos se preocupen del mismo modo por los suyos y no iban a dejar expandirse a la OTAN por Ucrania. Quizás si te esmeras en entender un poco mejor el conflicto, el contexto, los intereses, los implicados, los objetivos, quienes son los actores y quienes los directores puedas atinar mejor el blanco para defender a tu hija. De lo contrario estarás empujando al conflicto a llegar donde no quieres. Esto no es Ucrania vs Rusia, ni siquiera OTAN vs Rusia, es un EEUU vs Rusia y EEUU VS China. El resto son marionetas que no dudarán en sacrificar, y ahí está metida tu hija.

» autor: eipoc

#29 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

cosmonauta — Sat, 10 Dec 2022 21:10:51 +0000

¿Fuente original o algo más creible que el nuevarevolucion?

» autor: cosmonauta

#28 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--534998-- — Sat, 10 Dec 2022 21:10:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#27 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sat, 10 Dec 2022 21:05:51 +0000

#24 Me has dicho porque no, pero no me has dicho porque si.

» autor: --147613--

#26 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sat, 10 Dec 2022 21:05:13 +0000

#22 Con ese nivel en la respuesta, poco más que decir.

» autor: --147613--

#25 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--189197-- — Sat, 10 Dec 2022 21:03:40 +0000

#9 ¿Como Bielorrusia para la UE? pues destruimos Bielorrusia con tu apoyo, ¿no?

» autor: --189197--

#24 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Tok_Tok — Sat, 10 Dec 2022 21:02:40 +0000

#16 www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=37134473&version

Desde 2016 el conflicto en relacion a los civiles estaba congelado. Y en el mismo informe de la ONU ya te decia que la mayoria de las muertes civiles de los ultimos años eran por minas, y en terriorio pro-ruso.

Podemos descartar el genocidio de civiles.

La desnazificacion tambien. Pues ya han liberado miembros de Azov en intercambio de prisioneros.

Para garantizar la no expansion de la OTAN..... tampoco, ahi estan Suecia y Finlandia.

Para desarmar nuclearmente a Ucrania, tampoco. Entrego todas las armas nucleares a los rusos hace ya tiempo, a cambio de independencia y seguridad territorial. Rusia debio de haberse atacado a si misma en honor a esos acuerdos cuando invadio Crimea

» autor: Tok_Tok

#23 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

n1kon3500 — Sat, 10 Dec 2022 21:02:32 +0000

Merkel reescribiendo el pasado ahora

» autor: n1kon3500

#22 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--677377-- — Sat, 10 Dec 2022 21:00:00 +0000

#16 ha atacado Ucrania porque te cae mal EEUU

» autor: --677377--

#21 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--379974-- — Sat, 10 Dec 2022 20:59:43 +0000

#4 Pero que golpe ni que leches, si no se disolvió el parlamento (Rada) ni el gobierno.
Solo se eligió un nuevo presidente provisional para convocar elecciones a la presidencia ya que este había huido del país.

Y al nuevo presidente provisional lo votaron los del gobierno (que tu llamas proruso) y los del partido del presidente huido.

Ni se disolvió el Congreso ni el gobierno

» autor: --379974--

#20 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--677377-- — Sat, 10 Dec 2022 20:59:10 +0000

#18 vengo solamente a reírme con vosotros.

» autor: --677377--

#19 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sat, 10 Dec 2022 20:56:51 +0000

#5 #8 En la Cumbre de Bruselas de junio de 2021, los dirigentes de la OTAN reiteraron la decisión tomada en la Cumbre de Bucarest de 2008 de que Ucrania se convertiría en miembro de la Alianza con el Plan de Acción para la Membresía (MAP) como parte integrante del proceso y el derecho de Ucrania a determinar su propio futuro y política exterior, por supuesto sin injerencias externas.[11] Secretario General de la OTAN Jens Stoltenberg, también subrayó que Rusia no podrá vetar la adhesión de Ucrania a la OTAN, ya que no volveremos a la era de las esferas de interés, cuando los países grandes deciden lo que deben hacer los más pequeños.[12]

es.m.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_Ucrania_y_la_OTAN

» autor: --147613--

#18 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Dedalos — Sat, 10 Dec 2022 20:56:00 +0000

#13 eres un comentarista a sueldo? tu entrenamiento no está el nivel me temo.

» autor: Dedalos

#17 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

banyan — Sat, 10 Dec 2022 20:55:56 +0000

Es la UE la que debiera esgrimir casus belli contra Ucrania por ruptura de los Tratados que les ofrecimos, mister Burrell, enteresé.

» autor: banyan

#16 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--147613-- — Sat, 10 Dec 2022 20:54:03 +0000

#13 La pregunta clave es ¿Porque Rusia ha atacado Ucrania?

Sin respuestas estúpidas del estilo "está loco" y chorradas similares, nos encontramos con unas respuestas difíciles de digerir.

» autor: --147613--

#15 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--222277-- — Sat, 10 Dec 2022 20:52:15 +0000

He ido a buscar el original en Die Zeit que cita el meneo como fuente y la verdad es que es una traducción bastante libre, por no decir que se la han sacado de la manguilla.

» autor: --222277--

#14 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

eipoc — Sat, 10 Dec 2022 20:51:01 +0000

#1 estáis muy perdidos.

» autor: eipoc

#13 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--677377-- — Sat, 10 Dec 2022 20:50:54 +0000

#9 tan difícil es de entender que quién ha amenazado con aniquilar a mi hija es el hijo de perra de Putin?

» autor: --677377--

#12 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

io1976 — Sat, 10 Dec 2022 20:50:15 +0000

Yankilandia tiene suerte de estar en una isla con un patio trasero relativamente controlado con golpes estado, magnicidios, dictadores, etc.
Cuenta además con que ninguna nación sea tan criminales como ellos de usar armas nucleares contra población civil.
Menos mal que son el autonombrado eje del bien.

» autor: io1976

#11 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--716040-- — Sat, 10 Dec 2022 20:49:57 +0000

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» autor: --716040--

#10 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

pkreuzt — Sat, 10 Dec 2022 20:49:26 +0000

#8 Ninguna. Cuando Ucrania pretendió entrar en la OTAN le abrieron la puerta, pero ahora parece estar cerrada. Ya no interesa.

» autor: pkreuzt

#9 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

Dedalos — Sat, 10 Dec 2022 20:46:21 +0000

#1 tan difícil es entender que Ucrania es un ariete de USA contra Rusia?

» autor: Dedalos

#8 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

yarkyark — Sat, 10 Dec 2022 20:45:50 +0000

#5 "La oferta de ampliar la OTAN a Ucrania"

¿Que oferta? ¿Podrías concretar?

» autor: yarkyark

#7 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--716040-- — Sat, 10 Dec 2022 20:43:09 +0000

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» autor: --716040--

#6 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--134954-- — Sat, 10 Dec 2022 20:40:53 +0000

tenemos nuevos clones salidos del horno.. y con 0 o 1 mensajes.

» autor: --134954--

#5 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

pkreuzt — Sat, 10 Dec 2022 20:39:00 +0000

A pesar de lo que diga el artículo, mi interpretación política (coger con pinzas, por supuesto) es que los rusos pretendían mantener esas regiones separatistas como buffer frente a la influencia occidental, incluso con una Ucrania pro-occidental.

La oferta de ampliar la OTAN a Ucrania significaría muy probablemente que tales regiones fueran retomadas por los ucranianos con apoyo OTAN, y entonces una intervención rusa ya no sería viable por significar una "agresión a un país OTAN". Así pues aprovecharon la ventana de oportunidad antes de que se firmara la adhesión.

Luego ya podemos opinar si esa oferta de ampliación iba en serio o solo era una excusa para poner a los rusos ante el dilema, o de quien tenía razón en todo el asunto.

» autor: pkreuzt

#4 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

jon44350119 — Sat, 10 Dec 2022 20:37:33 +0000

Nos pasamos por el forro de los huevos los acuerdos de Minsk, pero nos cabreamos porque a Rusia no se la volvemos a colar. REcordemos que en el golpe de Kiev al gobierno prorruso del 2014 tambien le acordaron la paz a cambio de retirar las fuerzas de seguridad de la capital

» autor: jon44350119

#3 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

txepel — Sat, 10 Dec 2022 20:35:26 +0000

Y es lógico. No creo que “mintiera” en el sentido que nadie se creía que un acuerdo donde no se aclaraba la soberanía sobre Crimea y el Donbass fuera una solución duradera.

» autor: txepel

#2 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

--379974-- — Sat, 10 Dec 2022 20:34:34 +0000

Los de nueva revolución inventándose lo que dijo Merkel en la entrevista.
No hay diferencia en crear un relato diciendo lo que no dijo, crear una postverdad o una mentira

Y a esta gente se les olvida que la RPL rompió el acuerdo de Minsk con la toma del aeropuerto

» autor: --379974--

#1 Merkel: Kiev usó los Acuerdos de Minsk para ganar tiempo y fortalecerse frente a Rusia

poxemita — Sat, 10 Dec 2022 20:31:18 +0000

Y cuando ya estuvieron suficientemente preparados lanzaron una ofensiva contra Moscú fingiendo estar de maniobras en un país vecino....

» autor: poxemita