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#39 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--273576-- — Mon, 04 Dec 2017 22:27:32 +0000

#37 pues un buen estudio geotécnico, como el que se hizo en el canal de la mancha.

» autor: --273576--

#38 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

mcfgdbbn3 — Mon, 04 Dec 2017 20:15:39 +0000

#30: Si, lo he visto y he viajado, y lo prefiero mil veces a cualquier LAV, sobretodo si vacía los acuíferos de León y no se hace nada por solucionarlo y sólo dan excusas peregrinas.

Si no saben cómo arreglar lo de los acuíferos, que sellen el túnel y a tomar por culo, el agua es un derecho básico por encima del supuesto derecho a viajar a 300 km/h.

» autor: mcfgdbbn3

#37 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

mcfgdbbn3 — Mon, 04 Dec 2017 20:15:09 +0000

#31: ¿Y quién me garantiza que los túneles se harán bien y totalmente impermeables? Y cuando digo totalmente, es que no se admita ni una gota perdida.

» autor: mcfgdbbn3

#36 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--122466-- — Mon, 04 Dec 2017 19:53:57 +0000

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» autor: --122466--

#35 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

Manolito_ — Mon, 04 Dec 2017 15:14:45 +0000

#32 Yo no he creado la lista, tomo los datos del propio artículo, que dice que la L9 se presupuestó inicialmente en 2.500 M€ y no 6.000 M€ como indicas.

» autor: Manolito_

#34 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--122466-- — Mon, 04 Dec 2017 14:57:19 +0000

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#33 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--122466-- — Mon, 04 Dec 2017 14:55:34 +0000

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» autor: --122466--

#32 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--122466-- — Mon, 04 Dec 2017 14:55:08 +0000

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#31 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--273576-- — Mon, 04 Dec 2017 06:07:17 +0000

#26 enmiendo mi aportación. Los túneles, SI SE HACEN COMO DIOS MANDA, son la solución menos agresiva.

Joder, el túnel de Pajares se ha hecho con un estudio geotecnico de 6 meses... es como querer hacer un plato de Ferrán Adriá sin receta

Famosa es la frase de Alvarez Cascos, "Que yo también soy ingeniero, coño!" Cuando desde Adif se le dijo con la información que había no se podía hacer el túnel. Pero esta vía era una promesa electoral, así que había que empezar a toda costa.

» autor: --273576--

#30 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

Xtampa2 — Sun, 03 Dec 2017 23:52:50 +0000

#28 A ver, la velocidad está limitada por el trazado (pendientes y radios de curva), y el trazado limitado por la orografía. ¿Has visto en el mapa el recorrido que hace la vía convencional? A ver si te crees que es como es porque a los que lo construyeron les gustaba dar vueltas. Un túnel no es algo que se haga por capricho, es de las obras más lentas, caras y peligrosas que hay, si no la que más, y por consiguiente sólo se acometen en un trazado cuando no queda otro remedio.

Insisto, el problema no es hacer el túnel, es haberlo hecho mal.

» autor: Xtampa2

#29 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

BundesPolizei — Sun, 03 Dec 2017 23:48:37 +0000

Pues a mí Pajares y Esteso me molaban

» autor: BundesPolizei

#28 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

mcfgdbbn3 — Sun, 03 Dec 2017 23:31:41 +0000

#27: ¿Tanto problema hay por ir un poco más despacio en una zona compleja?

Los túneles de base deberían estar prohibidos.

Es más, si por mi fuera taparía los de Pajares.

» autor: mcfgdbbn3

#27 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

Xtampa2 — Sun, 03 Dec 2017 23:13:50 +0000

#15 Ya me explicarás cómo montas un trazado por una zona montañosa para que un tren pueda ir por los 200 km/h. Lo de desdoblar el trazado es absurdo, las pendientes y el radio de curva que hay hacen que no se puedan superar los 80 km/h.

Los túneles del Pajares es de las obras que más falta hacían, el problema ha sido la realización, que ha sido una chapuza.

» autor: Xtampa2

#26 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

mcfgdbbn3 — Sun, 03 Dec 2017 22:56:59 +0000

#25: Díselo a los de León que se han quedado sin agua.

Si haces pasos para la fauna (y de hecho, los numerosos túneles actuales lo son), no hay problema. En cambio si vacías los acuíferos y drenas los ríos... ¿Dónde van a vivir los peces?

Y no es el único caso, la LAV a Málaga ha dejado a más de un pueblo sin agua. ¿Te parece normal? Y luego nos dirán que la Ruta de la Plata era deficitaria. ¿Y no es deficitario dejar a la gente sin agua y destrozar el medio ambiente?

Los túneles de base deberían estar prohibidos por ley, sobretodo en terrenos calizos.

» autor: mcfgdbbn3

#25 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--273576-- — Sun, 03 Dec 2017 22:53:49 +0000

#15 el tunel es una solucion mucho menos agresiva que tener que rodear todas las montañas. Ademas, donde mas fauna hay es en superficie y de flora ya ni hablamos.

» autor: --273576--

#24 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

mcfgdbbn3 — Sun, 03 Dec 2017 22:52:37 +0000

#21: Si yo te contara de la alta velocidad en España... Por ejemplo, quitar una línea de tren convencional para montar una de alta velocidad y dejando sin servicio a los pueblos, como pasó en una línea que hacía Madrid - Ciudad Real.

Y lo hizo un partido que decía ser socialista y obrero. Imagino que eso del "tren social" sea un concepto demasiado marxista para Felipe González Balagoma.

» autor: mcfgdbbn3

#23 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

colipan — Sun, 03 Dec 2017 22:13:04 +0000

Pajares son sobres y sobres a políticos

» autor: colipan

#22 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

josejon — Sun, 03 Dec 2017 21:31:03 +0000

#7 ...y no es para el metro, son catacumbas.

» autor: josejon

#21 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

Luciarodriguez — Sun, 03 Dec 2017 20:55:32 +0000

#20 Todo el AVE es un error para nosotros los trabajadores, para ellos un chollo.

» autor: Luciarodriguez

#20 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

mcfgdbbn3 — Sun, 03 Dec 2017 20:47:15 +0000

#18: Si, pero a mucha menos profundidad por lo que su daño hidrológico es mínimo.

La variante de Pajares es un error de concepción. Y no hubiera sido el único, en Valladolid ciudad plantearon un túnel para soterrar el tren (no se para qué) y si lo hubieran hecho hubieran tenido aún más agua en el túnel.

» autor: mcfgdbbn3

#19 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

Luciarodriguez — Sun, 03 Dec 2017 20:46:34 +0000

#15 En realidad en el desastre es donde los empresarios hacen el negocio.

» autor: Luciarodriguez

#18 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

Pancar — Sun, 03 Dec 2017 20:37:48 +0000

#15 El trazado actual tiene más de 60 túneles que suponen mayor longitud total de túneles que el nuevo proyecto.

» autor: Pancar

#17 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

Luciarodriguez — Sun, 03 Dec 2017 20:30:29 +0000

En realidad ninguna es un fiasco, la grandes empresas ya han hecho el negocio y el pufo os lo tragais obreritos.

» autor: Luciarodriguez

#16 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--564663-- — Sun, 03 Dec 2017 20:15:45 +0000

#9 En 2017 han estrenado un documental sobre el tunel de la Engaña.

m.youtube.com/watch?v=Uv2AeSOHOW8

» autor: --564663--

#15 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

mcfgdbbn3 — Sun, 03 Dec 2017 20:11:24 +0000

#12: Es que tal vez sobren túneles. Al menos en Pajares. ¿No había otra forma menos agresiva con el medio ambiente de mejorar el paso?

Podrían haber probado a desdoblar el trayecto actual mejorando las curvas, aunque los tiempos no serían como los que promete la alta velocidad, al menos en León no se quedarían sin agua y las arcas públicas no habrían sido vaciadas como los acuíferos.

» autor: mcfgdbbn3

#14 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

dasafu — Sun, 03 Dec 2017 20:09:34 +0000

#9 sobre el el tunel de la engaña esiste un programa de documentos de RNE, fue construido durante la posguerra con prisioneros de guerra, comunistas claro, a pico y pala durante 20 años. La idea original era hacer una linea de tren entre santander y barcelona o valencia, sin tener que pasar por madrid, y empezaron a construir la linea durante la primera guerra mundial y cuando empezo la guerra civil solo llevaban hecho hasta palencia, pero sin el tunel sin hacer.

» autor: dasafu

#13 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--334659-- — Sun, 03 Dec 2017 20:07:49 +0000

#12 O los meneantes.

» autor: --334659--

#12 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--273576-- — Sun, 03 Dec 2017 19:58:47 +0000

Todas las obras referenciadas son tuneles, será quizás que presupuestar un túnel no es fácil?

Como decía un profesor, si hacer túneles fuera fácil, lo harían los periodistas

» autor: --273576--

#11 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

sempredepor — Sun, 03 Dec 2017 19:55:39 +0000

En A Coruña se puso un tranvía que costo 6 millones de euros, solo circulo en periodos de verano un par de años y no volvió a funcionar nunca más.
Paco Vazquez ex alcalde megalómano siempre se ha ido de rositas de todas las tropelías que cometió en la ciudadl!!!!

» autor: sempredepor

#10 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

dasafu — Sun, 03 Dec 2017 19:51:00 +0000

#7 los tuneles de gijon estan abandonados desde que acabaron de construirlos. No siguieron gastando dinero desde entonces hasta el presente, por el dinero no te preocupes

» autor: dasafu

#9 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--533391-- — Sun, 03 Dec 2017 14:31:07 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Túnel_de_La_Engaña

» autor: --533391--

#8 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

ChukNorris — Sun, 03 Dec 2017 09:55:27 +0000

(duplicado)

» autor: ChukNorris

#7 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

ChukNorris — Sun, 03 Dec 2017 09:54:26 +0000

En gijon llevan haciendo un metro 17 años ...

» autor: ChukNorris

#6 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

elgranpilaf — Sun, 03 Dec 2017 09:07:36 +0000

Y Esteso no tiene culpa?

» autor: elgranpilaf

#5 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

Manolito_ — Sun, 03 Dec 2017 08:37:51 +0000

Del propio artículo:
- Túnel de Regajal -- > 140 M€ de sobrecoste y en servicio
- Estación de Sagrera --> 133 M€ de sobrecoste y no está en servicio
- Línea 7 de Metro --> 20 M€ que paga Dragados y en servicio
- Metro de Granada --> 276 M€ de sobrecoste y en servcio
- Línea 9 del Metro de Barcelona --> 13.500 M€ de sobrecoste y sólo parcialmente en servicio
- Tranvía de Jaén --> 120 M€ y no está en servicio

Y en Pajares, creo que anda por los 2.000M€ de sobrecostes y no está en servicio.

En fin, que hay cagadas y CAGADAS. Meter en un mismo artículo lo de la Línea 7 de Metro con el túnel de Pajares o la línea 9 de Barcelona es como comparar un a multa de tráfico con un asesinato.

» autor: Manolito_

#4 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

robertoypunto — Sun, 03 Dec 2017 08:35:09 +0000

el tranvia de jaen es de la epoca que la junta de andalucia queria poner tranvias por toda andalucia, para dar trabajo a la empresa instalada en linares. Asi estan o han acabado la mayoria. Falta el tranvia Cadiz - Chiclana.

» autor: robertoypunto

#3 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--66745-- — Sun, 03 Dec 2017 08:32:08 +0000

¡Monorail!

» autor: --66745--

#2 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

--402531-- — Sun, 03 Dec 2017 08:26:13 +0000

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» autor: --402531--

#1 Pajares no es el único fiasco del ferrocarril: otras grandes obras y promesas que descarrilaron

pepel — Sun, 03 Dec 2017 08:25:57 +0000

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» autor: pepel