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#230 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--85777-- — Wed, 30 Apr 2014 12:01:47 +0000

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» autor: --85777--

#229 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--45633-- — Tue, 29 Apr 2014 23:58:51 +0000

#35 Mientras tanto, a ellos se la va a sudar que el 70% de la población se abstenga si salen ganadores en ese 30 restante. Si no, mira Chile.

¿En serio? Entonces no viste lo que pasó despues de las elecciones. La centroizquierda con un gobierno mucho más reformista y con un discurso mucho menos aséptico, sin ir más lejos: www.youtube.com/watch?v=YaYKtVkfdk8

Y una derecha que se está fracturando debido al anquilosamiento de los órdenes pinochetistas anteriores.

politicaparaprincipiantes.wordpress.com/2014/03/26/amplitud-evopoli-la

Precisamente hubo tanta abstención porque nadie creía en la Nueva Mayoría.

» autor: --45633--

#228 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Tue, 29 Apr 2014 21:11:07 +0000

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#227 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--8164-- — Tue, 29 Apr 2014 18:31:18 +0000

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#226 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Tolker — Tue, 29 Apr 2014 17:25:22 +0000

#224 Como si pagaran dinero por el escaño, es indiferente.

» autor: Tolker

#225 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

ideckard — Tue, 29 Apr 2014 11:44:01 +0000

#34 Alguien dijo que o las armas o las urnas. Yo me abstengo por que las urnas es el mayor invento para borregos que existe después de la religión. Por supuesto, las armas es lo que toca no sin ántes una abstención del 100%. Y ya veríamos que pasaría con una abstención de como dicen algunos 97%...

» autor: ideckard

#224 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

darccio — Tue, 29 Apr 2014 08:16:26 +0000

#223 Algunos renuncian a esas subvenciones.

» autor: darccio

#223 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Tolker — Mon, 28 Apr 2014 22:50:59 +0000

#222 Bueno, si no puedes arrasar sí puedes acceder a las subvenciones si consigues algún escaño. Para muchos eso será más que suficiente, pero para acabar con la putrefacción del sistema, que es lo único que nos puede salvar de la ruina más absoluta, no, no sirve.

Para eso, lo único que serviría es que una opción honrada consiga ganar con mayoría absoluta.

» autor: Tolker

#222 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

darccio — Mon, 28 Apr 2014 22:25:17 +0000

#216 Ergo, si no puedes arrasar, no vale la pena hacer nada. Bien, por suerte sé que eso es falso con sólo cuatro años trabajando en alternativas.

» autor: darccio

#221 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Mon, 28 Apr 2014 21:04:56 +0000

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#220 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--122466-- — Mon, 28 Apr 2014 19:34:04 +0000

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#219 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--8164-- — Mon, 28 Apr 2014 19:17:44 +0000

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#218 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Mon, 28 Apr 2014 18:59:03 +0000

#213 Creo que confundes la abstención con no hacer nada.El voto es una forma de expresión,la abstención también,incluso mayor que el mismo voto.

Abstenerse no es mirar para otro lado,abstenerse significa que no me interesan ni los candidatos ni los programas que llevan,escoger por obligación a uno "menos malo" es lo que hace que tengamos las mafias que tenemos en el poder,creo que quien aboga por un ,mal menor es quien no hace nada para cambiar el sistema actual,además que contribuye a perpetuarlo dando validez con su participación.

Si de algo estoy seguro es que repetir la misma acción esperando resultados distintos se llama locura.

Ya te he dicho que pretendo cambiar el actual sistema dejando de legitimarlo con mi participación.Si luego la gente se traga a un gobierno que llega al poder con un alto índice de abstención y quieren llamarlo democracia,por mi perfecto.Pero si la mayoría no participa el gobierno resultante pierde toda legitimidad.

#212 Te digo lo mismo....no entiendo lo de pretender que los favorecidos cambien el sistema que les favorece....para eso habrá que esperar sentados...

» autor: --227452--

#217 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--8164-- — Mon, 28 Apr 2014 18:54:50 +0000

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#216 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Tolker — Mon, 28 Apr 2014 18:20:01 +0000

#215 Esto no funciona así. Esto funciona como cuando lanzas un producto al mercado. Para que el producto tenga un éxito masivo y acapare el mercado, es el producto el que debe ir a buscar a la gente y no la gente a buscar el producto.

Todas esas "alternativas" están avocadas al puto fracaso.

» autor: Tolker

#215 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

darccio — Mon, 28 Apr 2014 17:43:29 +0000

#81 ¿En serio no hay alternativas? Hay 39 listas, 39. ¿Te has parado a leer quiénes se presentan y qué proponen?

Sería perdonable porque mañana se proclaman las candidaturas pero... Hace poco llegó a portada una página informativa, donde están todas las candidaturas: tomapartido.info/elecciones-europeas-2014.html

A ver, espero la excusa de "todos están al servicio del poder económico", "son submarinos de los mayoritarios para disgregar voto o dividir a la izquierda", etc.

» autor: darccio

#214 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--85777-- — Mon, 28 Apr 2014 16:18:09 +0000

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#213 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--85777-- — Mon, 28 Apr 2014 16:08:07 +0000

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» autor: --85777--

#212 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Mon, 28 Apr 2014 15:54:36 +0000

#211 Cuando llamas gilipolleces a opiniones distintas a la tuya estás insultando.
Que la gente no se entera de nada es evidente,sólo hay que ver como estamos gobernados por la economía,que está en manos de unos pocos,y algunos seguís pensando que con cambiar a la marioneta sería suficiente.
Y el problema no es quien gane las elecciones mientras la creación del dinero esté en manos privadas lo único que hacemos es poner otra marioneta,que aunque tenga las mejores intenciones,pero atada de pies y manos.
Quien controla el dinero se ríe de elecciones,leyes y votantes.

» autor: --227452--

#211 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--85777-- — Mon, 28 Apr 2014 15:46:30 +0000

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#210 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Mon, 28 Apr 2014 15:37:57 +0000

#207 Lo que es patético es tu sentido de la educación y el desconocimiento de la misma.
Se puede discutir sin insultar a los que no piensan como tu.
Eso si que es lamentable.

» autor: --227452--

#209 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Mon, 28 Apr 2014 15:33:18 +0000

#206 Puede que no se acabase,pero ya no sería legítimo y con ello ya no podría disfrazarse de democracia.

» autor: --227452--

#208 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Mon, 28 Apr 2014 15:31:35 +0000

#205 Muchas gracias por la información.
No sabía que fuese así.
Y es que no le encontraba la lógica.

» autor: --227452--

#207 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--85777-- — Mon, 28 Apr 2014 15:26:06 +0000

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» autor: --85777--

#206 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

MaRDuC — Mon, 28 Apr 2014 15:21:15 +0000

#204 Totalmente de acuerdo contigo en que el sistema no es democrático ni justo. Totalmente en desacuerdo en que el juego vaya acabar cuando dejemos de jugar la mayoría.

» autor: MaRDuC

#205 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

MaRDuC — Mon, 28 Apr 2014 15:19:59 +0000

A ver, que sí. Que en base a los resultados de las elecciones anteriores, existe esa proporción. Pero sí los resultados del PP en cada una de las circunscripciones los hubiera sacado UPYD y viceversa, sería el PP el que necesitaría 250.000 votos para cada escaño, y 50.000 UPYD. El sistema favorece el distanciamiento entre partidos entre los partidos más apoyados y los menos apoyados. Pero si resulta que sale uno minoritario y pega el pelotazo y lo apoya mucha gente, le saldría más barato el escaño que a otro partido que lo apoyaran menos.

» autor: MaRDuC

#204 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Mon, 28 Apr 2014 15:18:43 +0000

#202 Precisamente,el hecho de que se pueda formar gobierno con un 80% de abstención deja a las claras que el actual sistema no es democrático,por eso me niego a darle validez participando.
El juego no se acabará hasta que la mayoría dejemos de jugar.Mientras tanto seguirán en el poder los mismos que llevan muchos años

» autor: --227452--

#203 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Mon, 28 Apr 2014 15:15:48 +0000

#201 Pp o Psoe necesitan alrededor de 50.000 votos para un escaño,IU o UPYD necesitan 250.000.... Y ya no te hablo de otros partidos más pequeños:
www.abc.es/elecciones/20n-2011/noticias/abci-escanos-partidos-eleccion
No he dicho que sea imposible sacar más votos que PPSOE,lo que es casi imposible es tener más escaños.

» autor: --227452--

#202 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

MaRDuC — Mon, 28 Apr 2014 15:12:26 +0000

#200 Esto que cuentas ahora puede ser más razonable. Si la población se conciencia y se opone al gobierno en masa (al margen de las elecciones), es posible un cambio. Eso sí lo creo.
Pero en el tema por la vía de la inacción electoral, te repito que no veo camino, pues el sistema da por bueno el resultado que legitima al partido ganador aunque solo haya un 20% de participación, y estos en su mayoría tienen derecho a hacer lo que les de la gana.

» autor: MaRDuC

#201 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

MaRDuC — Mon, 28 Apr 2014 15:07:01 +0000

#199 matemáticamente imposible? necesita 5 veces de votos otro partido para obtener los mismos escaños que el PP o PSOE?
Creo que el tema del sistema electoral se entiende mal, porque a veces se hace demasiado hincapié en ello.
Yo también creo que el sistema electoral es injusto, pero no es cierto que el PP o el PSOE tengan ventaja. Este sistema electoral da ventaja a quien recibe más votos en cada una de las circunscripciones de forma que a ese nivel local, la primera y la segunda fuerza política tienen más peso que la tercera de una forma no lineal. Lo que resulta en que la suma de esos pesos no lineales hace que, siendo mayoritariamente PP y PSOE los más votados, estos se desmarquen por encima de la proporción de votos totales. A esto hay que sumar los votos que mueren por no alcanzar ningún escaño en las circunscripciones.

Pero si en vez de ser PP y PSOE los más votados fueran otros, estos otros serían los que tomarían dicha ventaja. Así pues es una falacia que partan con ventaja, lo cual no hace que el sistema sea justo con los partidos minoritarios, sino todo lo contrario.

Entonces que es matemáticamente imposible sacar más votos que PP y PSOE? mentira, pues en localidades nacionalistas por ejemplo se consigue (y eso hace que algunos partidos nacionalistas tengan más escaños, también injustamente, que otros partidos con muchos más votos totales a nivel nacional). Si esto sucediera con un partido no nacionalista en pongamos 15 provincias, otro gallo cantaría.

» autor: MaRDuC

#200 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Mon, 28 Apr 2014 14:48:29 +0000

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#199 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Mon, 28 Apr 2014 14:40:53 +0000

#197 Si conoces la ley electoral española te darás cuenta de que hablas de una utopía,es matemáticamente imposible que gane otro partido que no sea PPSOE,el mejor parado del resto necesita 5 veces más votos para conseguir un escaño...
Por eso ya podéis seguir votando,que dentro de 30 años seguiran los mismos en el poder.
Y sobre lo que dices que incluso se formaría gobierno con un 80% de abstención es el claro indicativo de que no vivimos en una democracia,pues por esta razón,algunos no estamos interesados en validar con nuestra participación el actual sistema.

» autor: --227452--

#198 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

satchafunkilus — Mon, 28 Apr 2014 14:22:53 +0000

#195 No haces nada que sirva para algo, ya que tu propones una utopía (que nadie vote) y aunque me parezca algo muy deseable yo no puedo vivir de utopías.
Por lo pronto voy a votar para pararle los pies a este partido que nos gobierna, y al principal partido de la oposición. Eso es hacer algo que, si mas gente hiciese, cambiaría la vida de millones de personas de un día para otro.

Para esa tarea (que es lo único que nos puede salvar que no sea una fantasía) siempre han habido dos grandes problemas:

1- La gente que va a fichar por su partido, haga lo que haga, votes tu o no. Si te piensas que a esa gente la vas a convencer vas listo.

2- la gente que , como tu, no vota porque afirma que, por no se cual pirueta del destino (que nunca antes se ha dado en la historia) si no votas de repente el sistema corrupto que tenemos se desmorona, los que mandan dejan de robar y se vuelven buenos, porque les da pena que tu no votes y se entregan llorando a la policía (que de repente ya no le pega a nadie) mientras devuelven el poder al pueblo.

Esos dos grupos de personas, son los culpables de que no se pueda salir de este agujero de bipartidismo corrupto y darle al oportunidad a otros muchos ciudadanos de llegar a gobernar y acabar con esta continuación del franquismo.

Te lo vuelvo a recordar: El abuelo del este rey que hay ahora, salio de España porque unos partidos republicanos ganaron unas municipales. Y además pacíficamente.

» autor: satchafunkilus

#197 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

MaRDuC — Mon, 28 Apr 2014 14:16:51 +0000

#188 #111 Vuestra esperanza es que una gran mayoría se abstenga (pongamos un 60%? un 80%). Una vez alcanzadas esas cotas de abstención vuestra suposición es que se disolverán las cortes y se iniciará un proceso constituyente de un nuevo modelo de poder. En un tercer paso, vuestro razonamiento nos guía a que en este nuevo proceso, ya libres de toda corrupción y malicia, el sentido común de la ciudadanía nos devolverá (si es que alguna vez lo tuvimos), el poder de decisión real, asegurando la separación de poderes, legitimidad absoluta y todos contentos y felices.

Veo problemas en estos 3 pasos:

En el primero, no digo que sea imposible, pero ya es bastante difícil que la gente no vote al PP o al PSOE en favor de otra opción, sino que se pretende que se alcance una mayoría absoluta de unas cantidades nunca dadas antes, en favor de la abstención. Personalmente me resulta muy complicado, más aun si esta abstención se espera sea de generación espontánea.

En el segundo, el resultado de las elecciones a dichos niveles de abstención, acompañaría probablemente un parlamento de un 80% o 90% PP y PSOE, que según las leyes que tenemos, nada impide legislar. Entonces en ese momento se supone que se disuelven las cortes. ¿Pero quién las disuelve y desde dónde? Imagino que el que las disuelve sería el propio parlamento, ¿pero qué razón tendría para hacerlo? El paradigma no es muy distinto de la actualidad, en el que los escándalos y el desagrado general por parte de la población es patente, y aquí no veo dimitir a ningún político, y ni siquiera planteárselo. Y si se piensa que será la masa social la que las disolverá... ¿por qué no lo hace ahora? ¿La policía, el ejercito o la guardia civil lo harán? ¿Aquella que cargan contra el pueblo cuando protesta por estos abusos? ¿Lo harán entonces porque la gente se niegue a pagar impuestos, y por tanto dichas fuerzas de la seguridad al no cobrar y se unirán a la causa? Bueno ya es mucho suponer que tanta gente se abstenga, como para encima pensar que toda esa gente se la va a jugar a no pagar impuestos para que les multen o metan presos.

No obstante pensamos que sí, que alguien disuelve las cortes, y alguien empieza ese proceso constituyente. Y bien, de nuevo por generación espontánea nacerá una constitución nueva y limpia, y en el que ponga "Esta vez sí que sí tenemos derecho a una vivienda digna y a que no nos mangoneen. Verdad de la buena, y esto no se puede borrar ni romper." ¿Y quien propondrá cada uno de estos artículos?, ¿y quien los difundirá? Y como sabremos que no nos manipularán entonces como hacen hoy día o como hicieron con la Transición. Los corruptos seguirán por ahí y querrán sacar tajada como siempre, y son listos y sin vergüenzas como para saber hacerse hueco, y más con el poder económico que les respalda.

Sinceramente, creo que la abstención aun cumpliéndose todos estos supuestos, difícilmente llegaría a buen puerto, sobre todo, porque ya puestos a tanta resistencia y rebeldía, hay vías más rápidas y probables de que la gente se implique y le dé una patada en el culo a esta gente (que no dejan de ser un reflejo de parte de la sociedad).

Considero mucho más fácil y posible conseguir elevar una fuerza política menor con espíritu más puro, aunque luego pueda resultar que no lo es, y no haría falta que el 60 o el 80% de la población estuviera de acuerdo. Con que fuera un 30% ya haría bastante daño. Y una fuerza política siempre puede ser atrevida como para intentar lanzar referendums y cambiar pilares del sistema actual.

» autor: MaRDuC

#196 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--310732-- — Mon, 28 Apr 2014 14:11:21 +0000

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#195 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Mon, 28 Apr 2014 14:04:42 +0000

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» autor: --403917--

#194 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Pinillo — Mon, 28 Apr 2014 13:32:50 +0000

#24 Sí claro, el voto por correo no lo sabe la gran mayoria de población, recuerda que la gran mayoría de la población no pasa de estudios primarios (por decir algo) y que la gente vive sumida desinformación de la TV.

» autor: Pinillo

#193 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

satchafunkilus — Mon, 28 Apr 2014 12:36:01 +0000

#188 Pues si, ya ves la paradoja. Tu, que eres mejor persona que yo (porque no participas en semejante aberración) causas mas daño a la sociedad con tu acto que yo con el mio (que es votar a partidos que no roben y que cumplan su programa electoral).

El negarse a participar en el sistema electoral pretendiendo que eso cambie algo es como pensar que no participar con hacienda, no haciendo la declaración de la renta, va a conseguir que te escapes de pagar los impuestos.

Es como no recurrir una multa injusta o un recibo erróneo pensando que eso hará que la multa o el recibo desaparezca.

Es como negarse a la defensa en un juicio. No te van a dejar en libertad porque te niegues a participar

El sistema es una mierda. hacer nada no lo soluciona.

» autor: satchafunkilus

#192 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--323100-- — Mon, 28 Apr 2014 12:19:41 +0000

#187 Aqui la ironía se ve q no se pilla... jejej

» autor: --323100--

#191 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Amonamantangorri — Mon, 28 Apr 2014 11:48:19 +0000

#171 Jamás ha ocurrido un golpe de estado, pucherazo electoral o maniobra de desestabilización de ningún tipo, motivado por la preocupación que despertaba en las clases dirigentes la alta abstención. Nunca.

La Troika europea, con ayuda de los medios de difusión masivos, no ha montado una campaña de acojone en Grecia por la altísima abstención. Todo lo contrario: se le quiso meter el miedo en el cuerpo a la gente porque una coalición (SYRIZA, o carajo como se escriba) tenía opciones (OJO, solo opciones) de ser la primera fuerza y llegar al gobierno.

» autor: Amonamantangorri

#190 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Amonamantangorri — Mon, 28 Apr 2014 11:40:43 +0000

#182
En Europa no hay % mínimo de voto válido que superar

Legislación: "Los escaños se atribuyen según el orden de los candidatos en las listas. Para las elecciones al Parlamento Europeo, no rige la exclusión de las candidaturas que no superen el 3% de los votos expresados".

Pues sí, es verdad. Ahora: vuelve a leer lo que he escrito y comprueba si mi comentario se refiere específicamente a las europeas.

La propuesta de Escaños en Blanco es absolutamente única.

Wikipedia: "Desde Ciudadanos en Blanco se opina que hay que llevar a cabo la toma de posesión del cargo para cerrar el círculo de trámites con la administración y desde ahí dejar el escaño vacío, mientras que desde Escaños en Blanco la postura es no aceptar el cargo y obligar a la administración a que les sigan convocando hasta que finalmente juren el cargo".

Ya empezamos con las discusiones... Bueno, al menos parece que de momento no están compitiendo por el mismo voto y se pusieron de acuerdo.

"... como 6ª en las elecciones más recientes (Autonómicas en Asturias y Galicia)". 0,82% y 1,19% del voto, respectivamente. Enhorabuena.

» autor: Amonamantangorri

#189 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Frippertronic — Mon, 28 Apr 2014 11:27:55 +0000

#29 El dinero de verdad se reparte una vez en el poder, lo que se da por voto es irrelevante

» autor: Frippertronic

#188 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Mon, 28 Apr 2014 11:11:59 +0000

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» autor: --403917--

#187 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--122466-- — Mon, 28 Apr 2014 11:04:08 +0000

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» autor: --122466--

#186 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

satchafunkilus — Mon, 28 Apr 2014 09:55:06 +0000

#141 La abstención es el único modo de que ganen siempre los mismos. Con que solo votase una sola persona ya valdría para que gane ese partido.

» autor: satchafunkilus

#185 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

antonnovas — Mon, 28 Apr 2014 09:39:33 +0000

#138 comprar la comida a cooperativas de productores próximas y productos de temporada y ecológicos ...

» autor: antonnovas

#184 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

antonnovas — Mon, 28 Apr 2014 09:32:34 +0000

#174 que razón tienes, pero todavía quieren quedar de estupendos y modelnos.... Como los del botellón mientras los viejos luchan por SU futuro... Dan asco!

» autor: antonnovas

#183 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

antonnovas — Mon, 28 Apr 2014 09:28:10 +0000

A menos de un mes para las elecciones todavía no se han enviado las cartas del censo electoral comunicado que colegio y mesa te corresponde... Extrañó, muy extraño... Nos dejaremos engañar tan fácilmente?... Lamentó la disgregación de listas de izquierdas pero yo en esta ocasión votaré al juez Silva y su iniciativa RED....

» autor: antonnovas

#182 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--310732-- — Mon, 28 Apr 2014 07:37:55 +0000

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» autor: --310732--

#181 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--38321-- — Mon, 28 Apr 2014 05:30:17 +0000

#123

Directamente mientes:
- no puedes haber vivido 50 años de franquista porque duró menos de 40
- para haberte comido lo que dices no debes tener 50 años, si no 70 y no te hubieras enterado de nada al principio por tener dos años al inicio de la guerra.
- los sueldos no daban ni para comer hasta los años 60.
- Había tanto trabajo ... que dos millones se fueron de España en busca de él (en una población de unos 30)

Repito: mientes más que el Marhuenda real.

» autor: --38321--

#180 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--38321-- — Mon, 28 Apr 2014 05:23:21 +0000

#178

Tiene uno indirecto: refuerza al que más vota.

» autor: --38321--

#179 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--38321-- — Mon, 28 Apr 2014 05:22:31 +0000

#171

Mariano está encantado con opiniones como las tuyas. Sigue con la misma actitud cuando te bajen el sueldo en el curro.

» autor: --38321--

#178 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--55119-- — Mon, 28 Apr 2014 03:14:15 +0000

#6 La abstención no tiene poder.

» autor: --55119--

#177 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--413644-- — Mon, 28 Apr 2014 02:40:26 +0000

Mmmmmmm, si el que se abstiene de votar pensaba votar por un partido mayoritario, al que perjudica es al partido grande. A votar por correo.

» autor: --413644--

#176 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--59837-- — Mon, 28 Apr 2014 01:29:46 +0000

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» autor: --59837--

#175 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

DerTeufel — Mon, 28 Apr 2014 01:29:19 +0000

#123. Hombre, disculpa que me entrometa, pero con mas de 50 no eres el unico, y te puedo asegurar porque mis carmes tambien estaban alli, que esa idilica vida la tenian algunos.

Cuarenta años pasamos en dictadura, algunos felices porque les parecia el mejor sistema, y muchos intentando sobrevivir y no destacar, que asomar las orejas era meterse en problemas.

Te podria presentar muchos andaluces que tuvieron que dejar el pueblo y emigrar a cataluña porque el cacique no les daba trabajo en su pueblo (el del cacique, que los andaluces nunca han tenido).

Por que los mayores votan al PP o Psoe, ellos sabran, que tu te erijas en interprete de su voto me parece arriesgado, o presuntuoso. Puede que muchos no echen de menos el sistema sino sus años mozos.

Puede que tu no te dieses cuenta pero muchos estaban muy jodidos, solo que no podian decirlo porque, quizas te sorprenda, Franco fue un golpista, dictador, y asesino que reprimio a la gente.

De esos polvos estos lodos...

» autor: DerTeufel

#174 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

jineteapocalipsis — Mon, 28 Apr 2014 01:16:07 +0000

#28 Añado: NO VOTAR = VOTAR PPSOE

» autor: jineteapocalipsis

#173 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

jineteapocalipsis — Mon, 28 Apr 2014 01:08:08 +0000

#28 Gracias a los abstencionistas voy a tener otros cuatro años de PPSOE. ¡Que os jodan! Me habéis dejado de hacer ni puta gracia, pero ¡qué coño de voto protesta es ese que fomenta el inmovilismo!. Hacéoslo mirar.

» autor: jineteapocalipsis

#172 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

WcPC — Mon, 28 Apr 2014 00:37:50 +0000

#14 #17 A ver, si preguntas a la población que el fin del mundo fue en 2012 seguro que más de un 1% diría que si, porque algunos son tontos, otros por joder votan que si, los que se confunden y creías que preguntabas otra cosa etc...

No digo que, con la educación adecuada y la consciencia democrática adecuada esto no podría cambiarse, pero, precisamente eso es lo contrario que se enseña en las escuelas, en la TV, en la calle.

Con las elecciones es peor, porque tenemos a, los fanáticos religiosos católicos que SIEMPRE van a votar a quien sabemos, los abuelos de los centros gestionados por estas congregaciones, los que aún ven la vida entre los "rojos" y los "nuestros", todos los que tienen intereses porque su partido no quede mal (varios miles), los que se creen las estadísticas manipuladas, los que "no quiero que x1 gane y voto a x2", por no contar los que sabemos que los anteriores existen y preferimos votar si o si.....

Por todo lo anterior NUNCA VA A OCURRIR QUE EN UNAS ELECCIONES EL 99% NO VOTE, NUNCA, JAMAS, es como pensar que el Ratoncito Perez va a traerte dinero por arrancarte los dientes, una tontería.

Y si piensas que porque solo tengan un 6% de los votos no van a hacer lo que les salga de los cojones, es que eres un ingenuo, mira los ataques que están realizando contra la democracia y contra la ciudadanía con la mayoría absoluta mas exigua de la historia.

» autor: WcPC

#171 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

DerTeufel — Mon, 28 Apr 2014 00:37:03 +0000

#66. Bueno rezar no se si es util, lo que se ha demostrado que no lo es es dar soporte al sistema con el voto. A las pruebas me remito

De todos modos, y para zanjar la polemica, tengo derecho a no votar, no hago proselitismo de la abstencion, y no insulto a quienes votan. No busco comprension, solo espero el respeto que doy. Puede que sea pedir demasiado.

» autor: DerTeufel

#170 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

morigi — Mon, 28 Apr 2014 00:06:24 +0000

#92 en su sano juicio no.... pero ese estado mental en politica no existe. Existe el "propio jucio", el "juicio a los demas", el "interesado juicio", el "paralizar un juicio", etc... pero el "sano jucio" no es legal en politica

» autor: morigi

#169 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Amonamantangorri — Sun, 27 Apr 2014 23:54:16 +0000

Por cierto: Si aumenta el voto por opciones electorales como Recortes Cero, Escaños en Blanco, Izquierda Sexualista, Partido Comunista de los Pueblos de España, Los Verdes, Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal, Partido de los Fumadores Españoles, Partido Pirata y la madre que los parió, candidaturas estas que ni por el forro sacan representación ni lo pretenden, la consecuencia es que aumenta el número de votos necesarios para que otras fuerzas minoritarias que sí tienen posibilidades y sí pretenden salir elegidas alcancen el 2-3% necesario para un escaño.

» autor: Amonamantangorri

#168 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--151124-- — Sun, 27 Apr 2014 23:32:54 +0000

#158 Gracias por el link.

Aunque alguna cosa no cuadra, según eso el PP es liberal e intervencionista

» autor: --151124--

#167 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

sangaroth — Sun, 27 Apr 2014 23:32:49 +0000

Revocacion del mandato, via firmas ciudadanos ejercen el derecho de activar referendum para revocar los poderes otorgados a sus 'representantes'. Una muy sencilla medida que haria cambiar el panorama 'democratico' de forma radical y abriria las puertas a una evolución del concepto.

» autor: sangaroth

#166 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Ka0 — Sun, 27 Apr 2014 23:21:47 +0000

La verdadera libertad no es poder decidir por uno mismo, la verdadera libertad es poder cambiar lo decidido. Ahora mirad quien es libre en este pais, todos podemos decidir, muy pocos pueden cambiar de decisión, y por medio de las urnas imposible.

» autor: Ka0

#165 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--415714-- — Sun, 27 Apr 2014 23:13:02 +0000

A mi no me van a pillar, por si ya no hubiese suficientes razones, esta es una más para no votar al PPSOE. Hace tiempo que sigo este pensamiento y duermo tranquila por las noches.

No volvamos al pasado más negro. Os lo pido a todos que voteis. No dejeis a los mayoritarios ganar,tenemos un espectro muy grande de opciones que representen nuestros ideales. No dejeis que ganen quienes se beneficien de vuestra crisis.

es.wikipedia.org/wiki/Caciquismo_(España)
"El caciquismo se consolidó en España durante la Restauración (1874-1923). Los caciques se encargaban de controlar los votos de todas las personas con capacidad de voto de su localidad, lo cual era la base de la alternancia política que la Restauración demandaba. Los caciques son personas con poder económico, que cuentan con un séquito (gente que trabajan para él) formado por grupos armados, capaces de intimidar a sus convecinos que saben que si las cosas no transcurren según los deseos del cacique pueden sufrir daños físicos."

» autor: --415714--

#164 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--150072-- — Sun, 27 Apr 2014 23:12:25 +0000

#28 los únicos que peretuais las tropelias de la casta sois los abstencionistas (junto con los ppsoe fan boys). Me suda la polla los motivos de los abstencionistas, la realidad es que parte de culpa teneis del bipartidismo, si no no se gastarían tanto dinero en fabricar abstencionistas.

» autor: --150072--

#163 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

lacosaestamuymal — Sun, 27 Apr 2014 23:02:24 +0000

#14 En las elecciones europeas no se desprecian aquellas candidaturas que no lleguen al 3%, y además de eso, la circunscripción es nacional, así que cada voto cuenta y vale lo mismo que cualquier otro. Una razón más para ir a votar y no favorecer al bipartidismo. www.europarl.europa.eu/workingpapers/poli/w13/country_es.htm#espania

» autor: lacosaestamuymal

#162 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--362659-- — Sun, 27 Apr 2014 23:01:09 +0000

#6 Incluso si lograrais que las dos unicas personas en toda España que votaran fueran Rajoy y Rubalcaba, incluso asi, ellos se repartirian la mitad de los escaños cada uno y se quedarían tan tranquilos.

Y ademas , para mas inri, luego cada uno daría un mitin diciendo que "la mayoría silenciosa" los ha apoyado.

» autor: --362659--

#161 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

David82 — Sun, 27 Apr 2014 22:59:01 +0000

#54 al no votar es cuando te conviertes en cómplice. si quieres luchar contra el sistema tu mejor opción es dar tu voto a un partido con tus mismas ideas. seguro que hay alguno al menos que se asemeje a tu postura

» autor: David82

#160 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--399389-- — Sun, 27 Apr 2014 22:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#159 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

lacosaestamuymal — Sun, 27 Apr 2014 22:57:11 +0000

» autor: lacosaestamuymal

#158 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 22:55:22 +0000

#150 Ya claro es mejor dar carta blanca a un partido que está deseando hundir al ciudadano en la miseria y hacer favores a los bancos que han propiciado todas esas cosas de las primas de riesgo. Muy solidario y coherente.

Yo no voy a buscar un partido por ti: tomapartido.info/index.html ahí tienes información sobre gran parte de los partidos que existen. Busca el que más se aproxime a algo que puedas aceptar y, a poder ser, que no sea lo que ya hay. Esa página no está terminada, así que investiga por tu cuenta antes de tomar una decisión definitiva.

Es bastante seguro, hablando del próximo año, que vuelva a ganar el PP pero creo que hay una diferencia considerable, como hemos tenido la oportunidad dos veces de comprobar, entre que gane por mayoría absoluta y que lo haga con mayoría simple. Eso es motivo suficiente para ir a votar.

» autor: NeSilento

#157 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

DetectordeHipocresía — Sun, 27 Apr 2014 22:55:21 +0000

Es absurdo que intentéis convencer a gente como #152 de algo tan evidente como la inutilidad de la abstención. Es gente que vive en su burbuja, de la misma forma que aquellos que creen que el Partido Popular nos sacará de la crisis y todos comeremos perdices, o los que creen que irán a un cielo precioso al morir donde está todo lleno de unicornios.

¿Qué más da que vivan en su mundo de la piruleta? En realidad, ese es un dato positivo: si el futuro del país dependiese del voto de gente que vive en su mundo imaginario y que ni siquiera se informa de alternativa alguna íbamos a espicharla rápido. Lo que hay que hacer es aprovechar que sigue habiendo mucha gente que sí es realista, que es comprometida y que sí vota, y que puede cambiar el sentido de su voto. Hay gente que sigue votando por ejemplo al PSOE por miedo a que gobierne el PP, y así sí que están perpetuando el sistema.

Dejemos que los abstencionistas sigan viviendo en su burbuja y seamos nosotros los que orientemos el voto como queremos. Siempre va a haber gente pasiva que justifique su vagancia con alguna teoría disparatada, la cuestión es convencer a todos los demás, que no son pocos. Recordad que también hay abstencionistas que preferirían un país mucho más autoritario: si convencemos a todos los abstencionistas de que deben votar saldrían los de TODOS los espectros políticos. Que aquí la gente se cree que todos los abstencionistas están en contra del sistema y que todos quieren un proceso constituyente, y es la más absoluta de las chorradas intentar establecer una postura ideológica a un colectivo que no dice ni cuál es su postura ideológica ni el proyecto que quieren para el futuro. Aparte de en Menéame, claro.

» autor: DetectordeHipocresía

#156 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Bley — Sun, 27 Apr 2014 22:53:25 +0000

Lo increible es que votemos con papeles en urnas y cada 4 años con la de medios que hay.

Quizas en el 400 AC en Grecia si tenia sentido esto.

» autor: Bley

#155 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Spartan67 — Sun, 27 Apr 2014 22:52:02 +0000

"Escándalo" es el tercer apellido de Mariano, Mariano Rajoy Brey Escándalo.

Eso es lo que tiene la mayoría absoluta, que puedes hacer lo que te de la gana. La diferencia con una dictadura, es que en esta lo votaron unos cuantos millones de ilusos.

» autor: Spartan67

#154 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--332056-- — Sun, 27 Apr 2014 22:45:11 +0000

#152 ¿Tu no te enteras, verdad? Si no votas, votas de hecho que el PPSOE haga lo que le salga de las pelotas, así de claro. Y si te crees que no votando vas a conseguir algo, estás mal de la cabeza.

» autor: --332056--

#153 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

dmenamar — Sun, 27 Apr 2014 22:44:50 +0000

Todavia seguimos creyendonos que esto es una democracia?, que verguenza de pais, pero no hay problema, que en cuanto haya un partido de futbol o una noticia de gibraltar para que miremos a otro lado, ya no nos acordaremos de lo que estan haciendo....

» autor: dmenamar

#152 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 22:41:48 +0000

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» autor: --403917--

#151 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NPCristo — Sun, 27 Apr 2014 22:41:14 +0000

#12 Eso dicen

» autor: NPCristo

#150 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--151124-- — Sun, 27 Apr 2014 22:39:37 +0000

#31 ¿Cuáles son esos partidos? ¿Los de recortes cero? Es decir, ¿los de sensatez cero? Porque con un presupueseto desbocado recortar hay que recortar, voluntariamente o forzosamente cuando se dispara la prima y ya no te prestan. Si se llamasen "recortes justos" aún.

Yo no conozco a ningún partido que me represente. A ninguno. Menos criticar la abstención y más hacer campaña de los partidos que merecen la pena.

» autor: --151124--

#149 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 22:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#148 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Experto_Surrealista — Sun, 27 Apr 2014 22:38:14 +0000

Boh... estas crispaciones de los ejpañoles las arregla el ppsoe con un mundial de fútbol y a dormir todos #retrancaon

» autor: Experto_Surrealista

#147 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

El_Tio_Istvan — Sun, 27 Apr 2014 22:37:26 +0000

#145 Por eso es, por supuesto ;).

Documentación es, no te lo puedo negar, pero como estamos tan puristas con lo del AEDE... ya no sabe uno que votar positivo.

Salud!

» autor: El_Tio_Istvan

#146 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--332056-- — Sun, 27 Apr 2014 22:35:54 +0000

#61 Todo eso que dices son chorradas. No existe ningún mecanismo, ni constitucional ni de ningún otro tipo mediante el cual la abstención tenga efecto sobre el resultado de las elecciones. Aunque llegáramos al 90% de abstención les daría igual, formarían gobierno y harían lo que les saliera de las pelotas, luego te mandarían a las UIP a peinarte el lomo, por terrorista etc. Esta es la realidad y tus fantasías al respecto son absolutemante irrelevantes.

Lee esta noticia, cojones: El PP intenta aumentar la abstención eliminando mesas electorales, que parecéis tontos, joder.

» autor: --332056--

#145 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

albertiño12 — Sun, 27 Apr 2014 22:34:37 +0000

#142 Supongo que será por el enlace de 'El Mundo'. A ver si encuentro algún enlace del 2004 que no sea de AEDE...

Perdón por el pantallazo

» autor: albertiño12

#144 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 22:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#143 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

El_Tio_Istvan — Sun, 27 Apr 2014 22:30:28 +0000

#141 no.

(Por si no ha quedado claro... hay que votar y salir a la calle. Y si se tercia soltar alguna hostia o quemar alguna iglesia... que "sois" muy 'flohitos'.)

» autor: El_Tio_Istvan

#142 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

El_Tio_Istvan — Sun, 27 Apr 2014 22:29:51 +0000

#138 (el AEDE albertiño12... que me sale un rectángulo rojo como media pantalla, por favor.... )

» autor: El_Tio_Istvan

#141 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 22:29:11 +0000

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» autor: --403917--

#140 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

El_Tio_Istvan — Sun, 27 Apr 2014 22:28:28 +0000

al final a pesar de lo de CACO $€nant€ he meneado el vídeo.

Salud!

» autor: El_Tio_Istvan

#139 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 22:27:23 +0000

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» autor: --403917--

#138 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

albertiño12 — Sun, 27 Apr 2014 22:25:54 +0000

De los votantes del PP no hay que esperar casi nada. Con la economía por los suelos, el paro en máximos, recortando en sanidad, educación, pensiones, dependencia, justicia, investigación... recortando derechos laborales, subiendo impuestos, dando ayudas multimillonarias a los bancos, haciendo amnistías fiscales para los defraudadores millonarios, cargándose el medioambiente, cargándose a las renovables y el autoconsumo perjudicando a todo el mundo menos a las eléctricas, haciendo declaraciones insultantes, manipulando descaradamente en las televisiones públicas, no persiguiendo a los delincuentes poderosos, saliendo cada día nuevas informaciones sobre la corrupción en el PP...

Pues con todo esto, a día de hoy ganarían las elecciones generales e incluso en alguna autonomía y muchas ciudades y pueblos seguirían obteniendo la mayoría absoluta o estarían muy cerca de conseguirlo.

¿Por qué van a dejar de votar al PP por todas estas "tonterías" cuando la mayoría de votantes del PP que conozco defienden o justifican el golpe de estado y la dictadura de Franco? No se puede pedir peras al olmo.

Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PPSOE obtenga estos resultados, son los que siendo críticos las políticas del PPSOE están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:

-GALICIA:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fue el resultado?:

El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR de que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

-Com. de VALENCIA:

Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/

En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).

En las últimas elecciones de Galicia, País Vasco y Cataluña la abstención ha sido el 'partido' más votado
www.diariorc.com/2012/12/03/galicia-pais-vasco-y-ahora-cataluna-consol

La abstención alcanza niveles históricos de un 59% en Chile
www.meneame.net/story/abstencion-alcanza-niveles-historicos-59-chile

La abstención en Eslovaquia llega al 90%
www.meneame.net/story/abstencion-eslovaquia-llega-90

2004: La UE, 'abochornada por la altísima abstención (54,4%) en las elecciones
www.elmundo.es/elmundo/2004/06/13/internacional/1087149700.html

Un pueblo navarro se subleva contra su alcalde de ultraderecha
www.meneame.net/story/pueblo-navarro-subleva-contra-alcalde-ultraderec

Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención, a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

Y después de haber votado... volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos, cambiarnos de un banco comercial a uno ético, cambiarnos de una eléctrica del oligopolio a una cooperativa de renovables, comprar productos que respetan los derechos humanos y el medioambiente, informarnos a través de medios alternativos que defiendan los intereses de los ciudadanos y difundir esta información lo máximo posible, apoyar a estos medios de comunicación para que puedan seguir haciendo su trabajo, consumir lo menos posible, comprar en el pequeño comercio en vez de en los centros comerciales, hacer huelgas indefinidas, involucrarse en asociaciones o partidos que apoyen a los ciudadanos y al medioambiente...

Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas para que haga lo que quiera hasta las siguientes elecciones.

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

.

» autor: albertiño12

#137 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--55399-- — Sun, 27 Apr 2014 22:25:50 +0000

Tanto predicar la abstención pues el gobierno actúa en consecuencia. Sobran urnas. Ahora ajo y agua.

» autor: --55399--

#136 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--367832-- — Sun, 27 Apr 2014 22:19:18 +0000

Es mi democracia y me la llevo

» autor: --367832--

#135 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

El_Tio_Istvan — Sun, 27 Apr 2014 22:12:22 +0000

[] PAUSA: Perdón... Caco Senante???? Esa bicha irredenta lameruza y chupoptera que ha RESPIRADO décadas gracias a la PUTA $GA€????... ojito... ya sigo viendo el vídeo y ahora veo si voto... (Minuto 7:45)

» autor: El_Tio_Istvan

#134 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

ur_quan_master — Sun, 27 Apr 2014 22:11:11 +0000

#28 Hace no demasiado todo el mundo se abstenía por obligación. Se llamaba franquismo.

» autor: ur_quan_master

#133 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--280946-- — Sun, 27 Apr 2014 22:08:39 +0000

Se está hablando mucho de la abstensión en los comentarios, así que lo volveré a repetir. Sospecho que, esta vez, una abstensión elevada favorecerá a los minoritarios. Voy a poner un ejemplo de (como veo yo) la situación actual).

Supongamos que tenemos 100 votantes, de los cuales 35 en las anteriores elecciones votarol al PSoe, 45 al PP, 10 a partidos nacionalistas y otros 10 a partidos minoritarios. Ahora la abstensión sube en el PPsoe debido al descontento de sus votantes con estos partidos. Supongamos que se reduce a la mitad, y que el Psoe pierde 20 y el PP 30, pues entonces la situación quedaría (ya en %) como: Psoe 30%, PP 30%, Nacionalistas 20% otros 20%. Por tanto la Abstención alta beneficia a los minoritarios. La abstensión baja puede ser por dos motivos: O los votantes descontentos con el PPsoe se ponen las pinzas en la nariz y vuelven a votar, o deciden que es hora de dar un escarmiento a sus partidos y votan por minoritarios. Lo que significa que, una abstension baja puede ser o buena para el bipartidísmo, o pésima.

En definitiva, una abstensión baja favorecerá (siempre desde mi punto de vista) a los minoritarios, y mientras más baja más lo va a favorecer. Pero, si estás leyendo esto piensas en abstenerte y de verdad quieres cambiar las cosas, entonces vota por cualquier otro. Porque, aunque tu abstención (si eres votante del Ppsoe) les afecta, si además votas por otro le afectará el doble.

» autor: --280946--

#132 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

DetectordeHipocresía — Sun, 27 Apr 2014 22:06:22 +0000

#124 Lógicamente #121 comete un error al decir que ser abstencionista y quedarse de brazos cruzados no sirve de nada. Sirve y mucho para aumentar considerablemente la fuerza de los partidos mayoritarios, y para aumentar la imposibilidad que un partido alternativo pueda cambiar algo de verdad.

Es curioso que en #104 afirmes que no te convence ninguno y cuando te señalan la improbabilidad de que conozcas todas las alternativas digas que simplemente están en manos de los poderes económicos. Quizá creas que, dentro de un día muy lejano si se diesen las improbabilísimas condiciones para que una gran mayoría se abstenga (no va a ocurrir) y ocurra algo distinto de aquello que es más probable y que ya tiene antecedentes (#18 te lo señala), ¿iba a surgir un gobierno completamente independientemente de esos poderes? ¿Por el arte de birlibirloque?

Para poder disfrutar de un sistema distinto las nomenclaturas y las palabras importan poco: al final hace falta sí o sí un gobierno que lleve a cabo las políticas adecuadas para poder ir en la dirección deseada. Cuando el PP y el PSOE han querido, han cambiado la Constitución de la noche a la mañana. Sí, procedimiento rápido, una reforma más profunda hubiese requerido seguir el procedimiento estándar, pero si hubiesen querido hubiesen podido llevar a cabo una reforma más profunda igualmente, porque tienen representación y poder para ello. De la misma forma que si CiU tuviese mayoría parlamentaria y la gente lo aprobase en referéndum podría llevar a cabo una reforma que reconociese el derecho de autodeterminación, convirtiese a España en una república federal o hasta en los Estados Confederados Vecinos de Cataluña. Hasta convocar cortes constituyentes para elaborar una nueva Constitución desde cero, si la gente lo apoyase. Nada de esto se puede hacer desde la abstención.

No mojarse sirve para eso: para no mojarse. Siempre va a haber alguien que se moje por ti y sea el que lleve la voz cantante. De momento van décadas que son aquellos que votan a PP y PSOE así como los dos partidos en sí, que toman todas y cada una de las decisiones que nos afectan a todos, día sí y día también. Y te adelanto: por cerrar los ojos no van a desaparecer.

» autor: DetectordeHipocresía

#131 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

xiobit — Sun, 27 Apr 2014 22:03:05 +0000

#54 Es más rápido votar a un partido afín a tus ideales, que no votar a nadie y esperar a que otros voten a partidos afines a ti.

» autor: xiobit

#130 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

satchafunkilus — Sun, 27 Apr 2014 22:02:19 +0000

#28 "Todo esto y más, es irreformable desde dentro. ¡IMPOSIBLE!"

El ultimo rey que hubo antes de este salio por patas a raíz de unas elecciones municipales y no a raíz de una alta abstención.

» autor: satchafunkilus

#129 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

bensidheseleccion — Sun, 27 Apr 2014 22:02:02 +0000

El Atletico de Madrid tiene media liga en el bolsillo.

» autor: bensidheseleccion

#128 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

FetalFun — Sun, 27 Apr 2014 22:00:46 +0000

#66 No se olvidará de rezar ni de votar al PP.
Como la mayoría de abstencionistas y ppsoeplastas militantes.

» autor: FetalFun

#127 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 22:00:43 +0000

#126 Ni eso. A los medios de comunicación se les llenara la boca con lo que les digan sus pagadores y si han ganado por mayoría absoluta, es todo lo que tendrán que decir.

» autor: NeSilento

#126 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Duke00 — Sun, 27 Apr 2014 21:50:48 +0000

#124 Yo respeto tu decisión aunque no la comparto. Lo que no respeto tanto es que digas que la abstención tiene algún poder o utilidad...

No se me ocurre ningún contexto ni escenario donde la abstención sirva de algo más allá de llenar un par de titulares el día siguiente de las elecciones...

» autor: Duke00

#125 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Eri — Sun, 27 Apr 2014 21:46:56 +0000

Ya, pero................

» autor: Eri

#124 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Sun, 27 Apr 2014 21:46:32 +0000

#121 ¿Quién te ha dicho que no participar es no hacer nada?,eso podría analizarse en distintos contextos y a lo mejor te sorprenderías del poder de la abstención, pero no me apetece convencer a nadie y paso de esgrimir más argumentos.Ya he hablado demasiado por hoy.

Abstenerme es mi derecho,yo respeto tu decisión y tu respetas la mía...
Si quieres algún argumento de por qué lo hago léete mis comentarios anteriores.
Saludos.

» autor: --227452--

#123 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--423154-- — Sun, 27 Apr 2014 21:43:07 +0000

#116 Claro que no se de lo que hablo. La diferencia contigo y con migo es que yo lo viví en mis carnes. Hablo del franquismo por que tengo más de 50. Tu te enteraste hace un año y yo lo viví 50 años y seguro que hay muchas cosas que ni sabes ni te contaron. No sabes que antes de la democracia y con sanciones internacionales, los españoles que tenían trabajo eran fijos, pero fijos fijos y con un salario mínimo grande, o que no se monto ningún nuevo pantano o central nuclear en democracia y que seguimos con las mismas carreteras nacionales que inauguró un dictador. O que antes a los que no tenían recursos se les daba una vivienda en alquiler pagando 25 pesetas mensuales con derecho a compra si podían pagarla y si no podían se las dejaban hasta que pudiesen. Pero a todos. Esto todo se hacia con un embargo internacional. Ahora sin embargos todos tienen menos. Y ese es el motivo por el que la gente mayor ahora vote al PP por que añoran los derechos que tenían y que ahora tienen perdidos. Pero estas cosas hay que vivirlas.

Puede parecer comunismo pero se le llama dictadura franquista.

» autor: --423154--

#122 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 21:40:34 +0000

#119 Aunque quiera exigirlo, no puedo hacerlo. Pero sea como sea, no es mi intención exigir el voto, sino que la gente sea consciente de las consecuencias que trae no votar, votar sin pensar solo porque el “otro” lo ha hecho mal, o no plantearse cambiar el voto porque “podría” ser peor. Ahora lo que hay es derrotismo, un “si pa qué” irreflexivo que es muy peligroso y si la gente es consciente de las consecuencias, aun podría elegir no votar, pero lo más probable es que lo hiciera.

» autor: NeSilento

#121 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Duke00 — Sun, 27 Apr 2014 21:36:43 +0000

#96 El que usa viejas soluciones es el abstencionista, cuya solución es no hacer nada y quedarse de brazos cruzados pensando que sirve de algo. Otras personas intentan buscar alternativas, que aunque al llegar al poder se acaben corrompiendo, por lo menos es mejor intentar cambiar algo a decir que no sirve de nada de antemano.

» autor: Duke00

#120 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

knubble — Sun, 27 Apr 2014 21:36:27 +0000

Resumen de la discusión (TL;DR):
Abstencionistas: no votéis, no legitiméis este sistema podrido.
No-abstencionistas: ¿y si no votamos cambiará algo? ¿algo les obliga a cambiar más allá de su presunta ética?
Abstencionistas: no.
No-abstencionistas: ¿Y entonces cómo cambiará el sistema? ¿qué hacemos?
Abstencionistas: no votar.

¿Sentido? ninguno. Pero se puede extender ad infinitum...

» autor: knubble

#119 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

All_Español — Sun, 27 Apr 2014 21:32:55 +0000

#118 Siempre y cuando lo pidas, y no lo exijas, está bien por tu parte.

» autor: All_Español

#118 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 21:29:10 +0000

#117 Por eso pido que la gente vote. Sé perfectamente como están las cosas. Solo quiero que no las jodan más. Mejor tardar 8 años en salir del hoyo, que 16, 24 o 32. Y mejor que convertirnos, más aun si eso es posible, en el equivalente europeo de un país centroamericano.

» autor: NeSilento

#117 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

All_Español — Sun, 27 Apr 2014 21:27:09 +0000

#108 Me temo que como estamos ahora, no se va solucionar porque un gobierno quiera hacer políticas sociales.
Estaría bien que un gobierno quisiera hacer algo más equitativo con los impuestos y realmente usar la cabeza en donde pueden llegar a parar cada medida que se toma así como prever su eficiencia antes de poner parches inútiles.
El caso es que el problema ya es más de deuda y la espiral de intereses donde hemos caído. Por muy bien que algún gobierno lo haga no creo que pueda haber una mejoría en menos de 8 años.
Eso sí, mejor que esté un gobierno que haga algo decente, porque con los HDLGP que hay ahora solo conseguiremos perpetuar más nuestra hipoteca, porque no es que nos hayan vendido los últimos 2 (o más) gobiernos, es que nos han regalado por cuatro perras.

» autor: All_Español

#116 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 21:25:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#115 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

ASMoises — Sun, 27 Apr 2014 21:25:21 +0000

#40 Aquí un colaborador con ellos que te manda saludos. El principal problema es que la gente no conoce este partido, y algunos de los que sí lo conozcan, lo mismo no se fían.

» autor: ASMoises

#114 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Viner — Sun, 27 Apr 2014 21:24:44 +0000

#Acaso crees que cuando vas a comprar el supermercado y pagas el IVA, permites que empresas que obtienen subenciones, hacend de lobbies, etc obtenga beneficios no estas legitimando el sistema?

» autor: Viner

#113 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Autarca — Sun, 27 Apr 2014 21:23:12 +0000

#107 te digo también lo de #110

» autor: Autarca

#112 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 21:23:09 +0000

#111 Al menos argumenta con algo que no se pueda aplicar al abstencionismo.

» autor: NeSilento

#111 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Sun, 27 Apr 2014 21:22:25 +0000

#108 Ya ya...es muy imaginativo repetir la misma acción esperando resultados distintos...el colmo de lo imaginativo

» autor: --227452--

#110 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Autarca — Sun, 27 Apr 2014 21:19:21 +0000

#85 EHDMA, para éstas elecciones europeas se espera una abstención del 60% a nivel europeo, y aún así el Parlamento que salga de ellas va a ser completamente legitimo.

Porque insistes una y otra vez en hablar de abstención cuando sabes que no hay mínimos?

Porqué insistes una y otra vez en culpar al sistema cuando ese sistema ha sido usurpado por el bipartidismo corrupto del PPSOE? Bipartidismo ademas, que gobierna en media Europa, y que no se va a poner la zancadilla, no va a hacer el mas mínimo caso de la abstención, y si hubiese una revolución intervendría a favor del PPSOE.

Porqué te parecen sencillos conceptos como el de la abstención fiscal si ya resulta complicadísimo algo tan simple como que se vote a otros?

Venga, vota aunque sea en las europeas, hay incluso un partido ecologista ¿Que tendría de malo votar ecologistas? Sus miembros son los mejor valorados dentro del parlamento europeo, no se pierden una votación, y son los que mas propuestas hacen, pero desgraciadamente son pocos.

» autor: Autarca

#109 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

All_Español — Sun, 27 Apr 2014 21:18:27 +0000

#93 No te falta razón
www.europarl.europa.eu/aboutparliament/es/000cdcd9d4/Participación-(1

Sin embargo los que fundaron el cotarro son los 9 primeros, que hacen una media de 57,75% y que año tras año (elecciones tras elecciones) va disminuyendo, supongo que en el momento de bajar del 50% de estos 9 empezarán a verse cambios. De hecho ya se han oído voces de varios países planteándose salir de la UE. Hay que tener en cuenta que en un principio eran 9 países y ahora son 27, algunos países han bajado su participación y otros (menos) la han subido, pero lo que más ha influído parece ser la entrada de países nuevos miembros y supongo que tendrá que ver también que en algunos de ellos se cree menos en las urnas. Tengo una amgia que estuvo de becaria en Rumanía y decía que allí la participación era mínima.

Por lo tanto aunque tengas razón, no me parece un buen ejemplo, como tampoco me parece el que he leído en algún comentario que hablaba de Costa Rica, no creo que sean comparables.

» autor: All_Español

#108 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 21:16:38 +0000

#107 Ya claro porque seguro que da igual que esté en el gobierno alguien que fomente políticas sociales que alguien que la única política social que den oportunidades que fomenta es la de pedir en la puerta del supermercado. Da igual quien esté… claro… no importa… na… pa qué…

Esa es la parte que no entendéis de la diferencia que hay entre intentar resolver un problema real que existe ahora, y querer arreglar el sistema con soluciones imaginarias, que no imaginativas.

» autor: NeSilento

#107 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Sun, 27 Apr 2014 21:12:42 +0000

#106 ¿Conoces tú la economía? pues votes a quien votes va a ser quien mande y ésta está en manos de unos pocos...
Creo que prefiero ser hipócrita que inocente.

» autor: --227452--

#106 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 21:09:16 +0000

#104 Seguro que los conoces a todos. Hipócrita.

» autor: NeSilento

#105 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 21:08:22 +0000

#102 Mira si llegas a decir sandeces. Con todos los sistemas puede pasarte eso. Mira tú mejor que no hagas nada porque con tu forma de pensar la vas a cagar de todas formas. Sí, apoyo tu decisión. Tú quédate en casita.

» autor: NeSilento

#104 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Sun, 27 Apr 2014 21:08:11 +0000

#100 Pero a mí no me interesan ni los que están ni ninguno de los candidatos,no me interesa como está montado el juego y no creo que aspirar a un mal menor sea una buena solución,eres libre de votar pero yo ejerceré mi derecho a no participar de algo que considero injusto y corrupto.

» autor: --227452--

#103 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--423154-- — Sun, 27 Apr 2014 21:06:42 +0000

#101 Me parece que te equivocas. Igual eres muy joven. En España se votó en un referéndum si se quería eso o no. Los españoles votaron que querían esa constitución como estaba escrita y listo por mayoría. Podrían votar que no si quisiesen. Que a ti no te guste es otra cosa. De todas formas se vota cada 4 años y si quieres que todo cambie solo tienes que convencer al resto de españoles que voten tus ideas. Esto es democracia. Lo que no se puede admitir es que una minoría quiera imponer algo que no quieren los que votan.

» autor: --423154--

#102 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 21:05:22 +0000

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» autor: --403917--

#101 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 21:02:54 +0000

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» autor: --403917--

#100 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 21:02:26 +0000

#99 ¡Pero habrá que echarles de algún modo coño y no votar no es una opción! ¡Joder! Que llevamos casi 40 años jodidos por el abstencionismo y aun no os dais cuenta. O al menos no dejarles que hagan lo que quieran. ¿Es que no tenéis ojos en la cara? Que están dejando a la gente en la calle ¡joder!

No sé porque insisto. Insistís en esa mierda de argumento que no va a cambiar nada.

Insisto esta democracia falsa o no se apoya en el abstencionismo.

» autor: NeSilento

#99 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Sun, 27 Apr 2014 21:00:50 +0000

#98 Si dices "ni les dará vergüenza con un 10%, ni con un 2% por ciento de participación" entonces creo que debes replantearte si vives en una democracia.
Si llegas a la conclusión de que no,entonces debes preguntarte por qué participas y das validez a un sistema injusto....luego puedes seguir culpando a los demás...

» autor: --227452--

#98 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 20:57:36 +0000

#89 No, no. Yo me baso en los hechos. El sistema será todo lo malo que tú quieras pero sois los que no votáis los que impedís que el sistema cambie. Que habría pasado si en 1989 la gente hubiera dicho, estos del PSOE apestan bastante, vamos a votar otros o buscar la forma de hacer un partido político capaz de hacer frente al PSOE para que no venga el PP. Pero no, claro, había que votar otra vez al PPSOE o no votar. ¡Qué solución más de puta madre la tuya!

En todas las elecciones de España el abstencionismo ha estado entre 30% y el 20% ¿Quién te crees que es el responsable de que consigan la mayoría siempre los mismos? Tú y la gente cómo tú. ERES CULPABLE y te hecho la culpa porque yo siempre he votado y nunca he dado mi voto al PPSOE. Tú y la gente como tú tenéis la culpa de que en España no cambie nada. El PP podría ganar las próximas elecciones solo con un 30% de votos ¡UN 30%!, si los abstencionistas votaran, como mínimo se le podrían atar las manos al PP y evitar que siguiera jodiéndonos.

Yo te hablo de la vida real, del día a día, del ahora y tú me hablas de hipótesis insostenibles, irreales y que simplemente no son y no cambian nada porque simplemente no son.

Si tu teoría fuera cierta, los porcentaje que están consiguiendo ahora serían suficientes para que les diera vergüenza gobernar, pero no les da vergüenza con los de ahora, ni les dará vergüenza con un 10%, ni con un 2% por ciento de participación.

TODO ES CULPA TUYA, TODO ES CULPA VUESTRA.

» autor: NeSilento

#97 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--59837-- — Sun, 27 Apr 2014 20:57:28 +0000

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» autor: --59837--

#96 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--227452-- — Sun, 27 Apr 2014 20:56:15 +0000

#28 #54 La gente no lo entiende,se siguen intentando abordar nuevos problemas con viejas soluciones.

El fallo está en el sistema y no en quien gobierna,mientras sigamos participando del sistema le estamos dando validez y gobierne el partido que gobierne tendrá que arrodillarse ante la economía que está en manos de unos pocos.
Mientras no entendamos que nuestros gobernantes son simples marionetas de un sistema corrupto desde la base nada cambiará.
El dinero se crea desde manos privadas y quien controla el dinero se ríe de leyes y gobernantes,a la crisis me remito.
La única forma de cambiar un sistema desde la base es dejar de participar en el.

Debemos replantearnos muchos valores básicos como seres humanos antes de que podamos cambiar lo que está pasando,quizá este replanteamiento llegue de la mano de la pobreza o de la guerra,pero es que parece que sólo aprendemos así...mientras tanto iremos a votar religiosamente como "Sísifos" del siglo XXI
es.wikipedia.org/wiki/El_mito_de_Sísifo

» autor: --227452--

#95 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:54:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#94 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

juanjosepablos — Sun, 27 Apr 2014 20:54:29 +0000

#22 el enlace no me funciona, pero este si sede.ine.gob.es/ce-mesas/index.jsp?lang=es_ES

» autor: juanjosepablos

#93 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Cart — Sun, 27 Apr 2014 20:52:29 +0000

#92 En las elecciones europeas de 2009 hubo un 44% de participación en España, un 43% a nivel Europeo.

Y fueron totalmente legítimas.

» autor: Cart

#92 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

All_Español — Sun, 27 Apr 2014 20:51:34 +0000

#14 No creo que nadie en su sano juicio de por legítimas unas elecciones democráticas con menos de un 50% de participación.

» autor: All_Español

#91 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--423154-- — Sun, 27 Apr 2014 20:50:42 +0000

#83 Vamos a ver y ponerlo en un lado mas cercano. Una comunidad de propietarios donde se propone una derrama en un punto del día. De cien van a la junta 25. De esos, 5 votan a favor de la derrama y el resto se abstiene y hay un voto en contra. Pues se aprueba esa derrama. Y judicialmente no hay nada que hacer por que pasó en la mía y se denunció y los que lo hicieron perdieron el juicio por abstenerse en lugar de votar en contra y no aliarse con el que votó en contra que quedó como minoritario. Y están obligados a pagar esa derrama.

» autor: --423154--

#90 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

knubble — Sun, 27 Apr 2014 20:46:32 +0000

#88 ¿Y hay alguna ley que les obligue a cerrar cortes si se alcanza una cuota de abstencionismo? ¿O existe la posibilidad de que eso que dices no suceda ni aunque se abstenga casi todo el mundo?

» autor: knubble

#89 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:44:46 +0000

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» autor: --403917--

#88 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:41:56 +0000

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» autor: --403917--

#87 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 20:41:27 +0000

#83 Yo no falto a la verdad. Yo sé que te has montado una película increíble, que te la has creído y que no hay forma de sacarte de esa tontería. Solo te explico las verdaderas, objetivas e indiscutibles consecuencias de tu decisión.

» autor: NeSilento

#86 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 20:39:28 +0000

#80 Pero si quieres ejercer tu derecho de no votar hazlo consciente de las consecuencias: paro, represión política, censura, desahucios, corrupción política, favores a la banca a costa del ciudadano, y un largo e inaceptable etcetera. Esa es la realidad y no tus fantasías en las que a la hora de la verdad, solo se sufren las consecuencias de una decisión mal tomada.

» autor: NeSilento

#85 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:38:48 +0000

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» autor: --403917--

#84 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

knubble — Sun, 27 Apr 2014 20:38:06 +0000

#78 Ya han habido casos de abstencionismo extremo y han gobernado tan tranquilamente hasta las siguientes elecciones. ¿Podrías elaborar qué crees que sucedería si todos se abstuvieran de votar? Explícalo para que te entienda hasta un niño de esos "especiales".

Ejemplo de lo que parece que crees contado para niños:
Primero a los políticos electos por el 0,1% de la población que no se abstendría (presumiblemente familia de los políticos) se les caería la cara de vergüenza.
Luego la gente dejaría de pagar impuestos (eso que llamas abstención fiscal) y el gobierno no podría hacer nada para evitarlo porque... porque sentirían mucha vergüenza como para ponerse a hacer inspecciones, leyes a su medida y multarnos.
La economía reventaría y como no tendrían dinero que robar, dimitirían y el pueblo retomaría el poder.

Je.

» autor: knubble

#83 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:36:22 +0000

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» autor: --403917--

#82 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--44447-- — Sun, 27 Apr 2014 20:36:05 +0000

#65 Muy buen plan, cuando nadie les vote serán ilegítimos y nadie les escuchará por lo que se verán obligados a disolver las cortes y ... entonces es cuando te despiertas...
Si nadie les vota gobernarán igual pues te has dejado algún elemento en el tintero que es bastante importante, España no es una República, es una MONARQUÍA PARLAMENTARIA y el REY que es CAPITÁN GENERAL DE TODOS LOS EJÉRCITOS puede sacar los tanques a la calle cuando le plazca, y además no se si recuerdas que los ministros juran o prometen delante del rey, eso ya debería darte una idea de quien manda aquí.
Con lo cual llegamos a donde íbamos, solo hay dos maneras de acabar con esto, una es votando y cambiando esto desde dentro, la otra es a ostias entre nosotros o contra el ejercito, elige cual es mejor para tus hijos, pero elige bien no sea que se coman 40 años más de dictadura.
Por cierto lo de la insumisión fiscal no tenemos que esperar a que gane la abstención, podemos hacerlo ya como prueba de concepto y ya verás la gente que te sigue, si ya se cagan para ir a una manifestación legal calcula el nivel de cague que tendrían con acciones que son delito.

» autor: --44447--

#81 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Tolker — Sun, 27 Apr 2014 20:35:52 +0000

#18 Es que la abstención, por sí sola, no sirve. Cuando no hay alternativas viables, honestas y reales, ni votando ni sin votar puedes solucionar nada.

Realmente al abstención es solo un acto simbólico, un acto de dignidad, la expresión de un deseo de no querer participar en un sistema corrupto y podrido.

Nadie cree que absteniéndose las cosas se vayan a arreglar por si solas, sin luchar, sin pelear. Sin embargo, curiosamente, hay mucha gente que cree que votando sí se puede hacer . Mientras tanto, pasan y pasan los años y estos tipos cada vez se sienten más cómodos ejerciendo sus corruptelas y negocios sucios, mientras mantienen a la gente en el engaño de que metiendo un papel en una caja transparente cada cuatro años algún día se acabará con esta mierda.

» autor: Tolker

#80 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:33:38 +0000

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» autor: --403917--

#79 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 20:32:40 +0000

#77 No. Tú te abstienes para dar la mayoría absoluta 4 años al PP o al PSOE y, con suerte, mayoría simple el resto del tiempo. Fin de la historia. La película que tienes en la cabeza no cambia la realidad y el PPSOE te lo agradece.

» autor: NeSilento

#78 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:32:18 +0000

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» autor: --403917--

#77 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:30:23 +0000

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» autor: --403917--

#76 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

knubble — Sun, 27 Apr 2014 20:29:04 +0000

#63 #69 Ya véis que no se puede convencer de nada a esta gente. A mi PD en #55 me remito. Les da igual la realidad. Gente como #65 no se da cuenta de que si el PPSOE sacase 1 sólo voto, aunque fuese el suyo propio, gobernarían otros cuatro años y nos comeríamos su mayoría absoluta tanto o más que ahora.

En los mundos de la piruleta los políticos se sienten ilegítimos si hay mucho abstencionismo y se termina reformando el sistema.
En el mundo real se ríen en tu cara. Así que la realidad es que o se cambia desde dentro votando a alguien que esté dispuesto a hacer algo diferente o se les echa del poder con armas. Y las armas no las tiene el pueblo precisamente...

» autor: knubble

#75 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--423154-- — Sun, 27 Apr 2014 20:25:42 +0000

#28 La obtención es estar de acuerdo con lo que salga en la urnas y hacerlo legitima a los que ganan. Es normal que se les ataque. Si se quiere cambiar esa lista que pones es votando a un partido que lo proponga. Y si no lo hay crearlo si piensas que los españoles quieren eso.

Sobre los que dices de "Que haya un papel con declaraciones de intención tipo "derecho a una vivienda digna" o "al trabajo", no se cumplan ni las pueda defender un juez y le llamen Constitución"

El tener derecho a algo no obliga al estado a propiciártelo o dártelo gratis. Podrás tener una vivienda digna si puedes pagártela con tu trabajo, y tienes derecho al trabajo pero hay que producir algo en la empresa por que si no lo vas a tener.

» autor: --423154--

#74 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Baja — Sun, 27 Apr 2014 20:25:38 +0000

#62. Explica cómo, que no me entero.

» autor: Baja

#73 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 20:25:17 +0000

#72 Otra vez: 40 años de abstencionismo. 40 años de daños causados por los que no quieren buscar alternativas para votar y, no te engañes, no se van rebelar. Y tú duro y dale con la tontería.

Bueno me corrijo, no son 40 años porque el abstencionismo empezó en las segundas o terceras elecciones. Pero es, sin duda, el responsable de la actual situación.

» autor: NeSilento

#72 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 20:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#71 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 20:20:53 +0000

#54 Que pensarian los votantes si siguiendo su logica se les hiciera responsables de todos los desgobiermos de España?

Qué estupidez tan grande. ¡Pues claro que son responsables! Los votantes bipartidistas solo dan la puntilla al muerto que dejan los abstencionistas.

Mira que podéis decir tonterías de semejante calibre y pensar que estáis dando un argumento valioso.

» autor: NeSilento

#70 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Vanagandr — Sun, 27 Apr 2014 20:20:40 +0000

El bipartidismo SIEMPRE ha fomentado la abstención, de una forma subliminal cansando al electorado o como ahora, de forma totalmente descarada.
Pero tranquilos, después de esta exhibición de manipulación antidemocrática dificultando el voto y en favor de la abstención aún quedarán necios que defenderán el "No Votar".
Bueno, o son necios/ignorantes, o son socios de los podridos asesinos... Sea como sea, son cómplices de ellos.

» autor: Vanagandr

#69 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

darccio — Sun, 27 Apr 2014 20:16:24 +0000

#61 ¿Y después? Al menos el voto puede dirigirse hacia proyectos específicos, modelos promovidos por ciudadanos como tú. Hay una falsa dicotomía al separar políticos de ciudadanos, ya que todos los políticos son ciudadanos y todos los ciudadanos son potenciales políticos activos. Muchos se activan ofreciendo proyectos e ideas (y nuestro trabajo nos cuesta).

La abstención no tiene proyecto de futuro. No hay nada después. Me reafirmo que la historia que cuentas no existe, eso de la ilegitimidad es un camelo ya que el sistema se autolegitima y encima te culpa a ti por no participar. Es un sistema abusivo del que sólo se sale desplazando a estos cabestros.

La abstención victoriosa es la que históricamente queda como una pataleta. Se pasa, vuelven a postularse los mismos - a falta de alternativas - y volvemos a empezar. En 1933 hubo una alta abstención y triunfó la derecha. No veo que esta España haya cambiado mucho más desde entonces, sólo que ahora es un recalcitrante franquismo sociológico.

» autor: darccio

#68 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 20:04:09 +0000

#65 Cada vez peor merced al abstencionismo. ¿No ves tú que las cosas están peor cuanta menos gente vota? Sí, son 40 años de abstencionismo galopante y cada vez peor ¿Cómo puedes estar sumamente ciego a la evidencia? Si es evidente que el PP no quiere que vayas a votar ¿qué más hay que decirte para que entiendas que estás algo más que equivocado y que tu postura solo hace daño a la sociedad?

Encima tienes la cara llamarme a mi egoísta. Que cara más dura. España está jodida por gente cómo tú y el egoista soy yo. Gracias por apoyar al PP. Gracias por nada.

» autor: NeSilento

#67 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NachE — Sun, 27 Apr 2014 19:57:21 +0000

VOTA twitter.com/JaNachE/status/460506594292146176

» autor: NachE

#66 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--38321-- — Sun, 27 Apr 2014 19:47:56 +0000

#54

No te olvides de rezar, que se ha probado igual que útil que la abstención para cambiar las cosas.

» autor: --38321--

#65 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 19:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#64 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Sidku — Sun, 27 Apr 2014 19:34:27 +0000

#62 Y una mierda!

» autor: Sidku

#63 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 19:28:01 +0000

#61 Yo no conformo a sufrir décadas de injusticia por algo que simple y llanamente no va a pasar. No seas ingenuo. El sistema sí se puede cambiar desde dentro, si los ciudadanos ponen de su parte con su voto. A ti sistema que hay ahora te parecerá una mierda pero lo mires como lo mires es mejor que el que había antes. HAY QUE MEJORARLO. Pero el voto es la única alternativa. La única.

Mira tú has puesto muchos ejemplos. Por cierto, el peor ejemplo que podías poner es el de Ucrania. Tiene que ser maravilloso revelarse para que luego vengan ejércitos de otros países a repartirse el pastel o dar la oportunidad a la derecha de establecer otra dictadura con la excusa del “caos” y la “ingobernabilidad”. Yo te voy a dar otro ejemplo. En Rusia, cuando cayó el comunismo definitivamente, las cosas iban tan mal que lo normal es que hubiera habido una revolución. No pasó nada. Aquí las condiciones también se han dado ya. Sí, la gente ha salido a la calle pero ya está. Se han reído mucho de nosotros y ahora encima quieren ponernos difícil votar. Eso es lo que hemos conseguido con la abstención.

Despierta, los españoles tienen que pasar mucha hambre para que quieran participar en una revolución. Y por eso el abstencionismo es la peor de las opciones, y por eso es pasiva y activamente la que fomentan PP Y PSOE (que por cierto ni siquiera hace campaña para ganar). Si no entiendes eso…

» autor: NeSilento

#62 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--340921-- — Sun, 27 Apr 2014 19:18:38 +0000

#48 La abstención es lo poco que puede acabar con estos miserables partidos politicos estatales de mierdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

» autor: --340921--

#61 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 19:13:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#60 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Azucena1980 — Sun, 27 Apr 2014 19:12:37 +0000

Despues de las reformas laboral, educación, sanitaria, justicia, electrica, las subvenciones a la banca y Barcenas y Blesa esto se me antoja una chorrada

» autor: Azucena1980

#59 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--174-- — Sun, 27 Apr 2014 19:10:44 +0000

#28: Ojo que voy:
Los votantes necesitan a los abstencionistas tanto como el PP a ETA. Si no hubiera abstencionistas, ¿a quién se le echaría las culpas de que <los míos que son los mejores> no estén en el poder repartiendo ambrosía política? ¿A los de enfrente? ¿A los que quisieran estar enfrente para mañana estar en la butaca? No, eso es apedrear el tejado propio.

¡Abajo los abstencionistas! (pero seguid ahí para que continuemos justificándonos desde nuestro palco de obcecación y soberbia).

» autor: --174--

#58 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 18:58:40 +0000

#43 El abstencionismo es los cimientos de ESTA democracia bipartidista. Es así.

Por otra parte tengas el plan que tengas, si no vas a cambiar las cosas de raíz en los próximos doce meses (ya me contarás con qué ejército), tus ideas no son incompatibles con ir a votar para quitarle el poder a los que son más dañinos, a los que ordenan a la policía cargar contra los manifestantes, a los que llevan años llenándose los bolsillos con dinero que no les corresponde y cobrando por actuar contra el ciudadano, a los que permiten a los bancos desahuciar a personas sin recursos, a los que simple y llanamente no deberían tener poder alguno porque son malas personas.

» autor: NeSilento

#57 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

polvos.magicos — Sun, 27 Apr 2014 18:46:41 +0000

Parece el título de una peli de Robert Mitchum "Con él llego el escándalo".

» autor: polvos.magicos

#56 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Autarca — Sun, 27 Apr 2014 18:43:30 +0000

#49 No se ni porqué discutimos, mira la noticia, si la damos por buena están intentando que aumente la abstención ¿Necesitas una mayor prueba de que no les perjudica?

» autor: Autarca

#55 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

knubble — Sun, 27 Apr 2014 18:42:56 +0000

#28 Imagina que tras una campaña super idílica y brutal los abstencionistas conseguís ni más ni menos que el 97% de asbtención. ¿Qué creéis que pasará?

Una pista: lee a #18.

PD: a los que creen en una idea tan "guay" con tanta vehemencia no se les puede convencer de que no es tan "guay" esa idea, pero bueno...

» autor: knubble

#54 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

DerTeufel — Sun, 27 Apr 2014 18:41:31 +0000

#28. No te canses, la gente es incapaz de pararse a pensar. Es mas facil culpar a los diferentes y cuanto mas diferentes mas culpables.

Los que no votamos porque pensamos que no queremos ser complices del sistema no tenemos ni "derecho a protestar" segun estos porque la logica es que democracia es votar cada 4años.

Yo, y es mi derecho, el dia de votaciones me lo tomo de asueto. Al menos ese dia es mio y no pierdo el tiempo legitimando un sistema que, en mi opinion, esta tan viciado de base qie es inutil.

?Que pensarian los votantes si siguiendo su logica se les hiciera responsables de todos los desgobiermos de España?. Ellos son los que los han puesto ahi.

» autor: DerTeufel

#53 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--332056-- — Sun, 27 Apr 2014 18:39:19 +0000

#28 #43 #49 Un apunte, caballero/a.

No existe la abstención. Si no votas, estás de hecho emitiendo un voto, concretamente este:

» autor: --332056--

#52 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--89667-- — Sun, 27 Apr 2014 18:34:37 +0000

#43 Y cómo pretendes tirarlo? Si es que me parece muy bien lo que piensas, lo que habría que reformar, pero es imposible hacerlo de otra manera (en el contexto actual). El problema de los abstencionistas, por muy activos que sean, es que no dais alternativas realistas.
Se puede hacer desde dentro, no será fácil por que cuando se empiece el cambio harán de todo, pero una vez comenzado habrá que luchar y tirar para delante.

» autor: --89667--

#51 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Autarca — Sun, 27 Apr 2014 18:33:05 +0000

#49 Su oligarquia se refuerza con la abstención, no hay otro medio que votar para cambiar las cosas.

» autor: Autarca

#50 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Autarca — Sun, 27 Apr 2014 18:31:28 +0000

#43 A que te refieres con asientos azules? Porque acusas a todo el sistema cuando en la practica ha sido el bipartidismo el que se lo ha cargado?

Este sistema, o similar, también se utiliza en Suecia, Austria, Suiza, Noruega... y mira que buenos resultados para sus ciudadanos.

Estamos de acuerdo estan que hay que reformar el sistema, pero esas reformas habrá que votarlas ¿No? Y para eso habrá que largar al PPSOE.

» autor: Autarca

#49 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 18:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#48 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Baja — Sun, 27 Apr 2014 18:24:38 +0000

#34 la realidad es que la abstención perpetua en el poder a los partidos de siempre. Eso es un axioma. Tragatelo y digiere como puedas, porque es así. Hay dos maneras de cambiar las cosas: las armas o las urnas. La abstención no cambia nada. Tus motivos pueden ser más románticos que un atardecer en primavera, pero hacen falta hechos, no canciones.

Si todos votamos no seremos dirigidos por cabestros con patente de corso. Reflexiona un poco sobre ello.

» autor: Baja

#47 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Cart — Sun, 27 Apr 2014 18:24:20 +0000

#44 Bueno, realmente en las elecciones europeas hay tan poquitos diputados que no hace falta.

» autor: Cart

#46 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--417156-- — Sun, 27 Apr 2014 18:23:29 +0000

Típico pucherazo del sistema canovista borbónico postfranquista.

» autor: --417156--

#45 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Autarca — Sun, 27 Apr 2014 18:23:16 +0000

#28 Y que hacemos? Revoluciones? De esas que USA y la UE utilizan a su antojo para poner a sus "hijos de puta" afines?

Soloo tenemos el poder de las urnas, no hay otro. Si, son manipulables, pero el resto de opciones lo son aun mas.

» autor: Autarca

#44 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

SalsaDeTomate — Sun, 27 Apr 2014 18:22:44 +0000

#14 solo añadir que en las elecciones europeas no hay mínimo (de momento)

» autor: SalsaDeTomate

#43 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 18:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#42 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--370243-- — Sun, 27 Apr 2014 18:18:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#41 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Autarca — Sun, 27 Apr 2014 18:16:04 +0000

#6 Si? una vez vi una peli sobre un tío que mataba cabras con el poder de su mirada

» autor: Autarca

#40 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Sh0ni0 — Sun, 27 Apr 2014 18:13:59 +0000

Yo no entiendo que existiendo Escaños en blanco aun haya gente que quiera abstenerse. Puedes no votar a nadie y a la vez que tu voto este representado. De paso les quitas sueldos, subvenciones y lugares donde colocar a sus asesores y demás chupocteros.

» autor: Sh0ni0

#39 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--340921-- — Sun, 27 Apr 2014 18:12:17 +0000

El sucio y corrupto ppsoe conoce y sabe mejor que nadie que por mucho abstencionista que tengan .. sus mafias les respaldarán con su voto .. pero es estupido pensar que cualquier partido de mierda que vive del pueblo asquerosa y corruptamente pretendan romper el sistema electoral que es el mismo que les permite robar ..

» autor: --340921--

#38 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--109235-- — Sun, 27 Apr 2014 18:08:36 +0000

Miedo a las urnas,si por ellos fuera las quitaban todas.

» autor: --109235--

#37 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Sadalsuud — Sun, 27 Apr 2014 17:58:17 +0000

El abstencionismo es como si te meten un palo forrado de pinchos por el culo y como no estas de acuerdo en que te peten el ano y sangres como un marrano, decides cruzarte de brazos y esperar que se cansen o se den cuenta de que no te gusta nada lo que están haciendo.

Entendería ese abstencionismo si viniera acompañado de una revolución o 10 millones de Españoles saliendo a la calle y metiendo a todos los corruptos en la cárcel y refundando esto, pero no, dejamos de votar y ya veras como todo se arregla en cuando el 100% de la población se siente en su sillón y no vote.

O se cambia esto desde dentro no votando a sinvergüenzas o se cambia desde fuera colgándolos de una farola, pero nunca sentándonos a mirar las musarañas.

» autor: Sadalsuud

#36 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Frederic_Bourdin — Sun, 27 Apr 2014 17:56:56 +0000

#1 También sabemos quién es Esteban Cabal y quién le da de comer. Procedo a votar SPAM. Y aún no estamos en campaña...

» autor: Frederic_Bourdin

#35 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--89667-- — Sun, 27 Apr 2014 17:54:48 +0000

#28 Si si, se nota que les importa muchísimo la abstención y las manifestaciones. Yo voto a gente que cuando llegue ahí, cambie las reglas del juego para que todos decidamos y sea una democracia real.
Mientras tanto, a ellos se la va a sudar que el 70% de la población se abstenga si salen ganadores en ese 30 restante. Si no, mira Chile.
Solo hay dos formas de echar a esta gentuza, por las armas (que no tenemos ni te esperes que en el Estado español los militares van a dejar que pasase algo violento que cambiara su posición de poder) o votando.
Hacéis un daño brutal los abstencionistas.

» autor: --89667--

#34 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--340921-- — Sun, 27 Apr 2014 17:53:11 +0000

escuchen a Trevijano en ivooxx Libertad constituyente... el unico que luchó contra Franco en la dictadura .. la Abstención es necesaria para salir de esta mierda.

» autor: --340921--

#33 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Cart — Sun, 27 Apr 2014 17:51:18 +0000

#29 No. En las últimas elecciones europeas recibieron 1,07 euros por voto recibido... Pero esa cantidad está presupuestada de antemano. Así que, cuanto menos gente vote, más dinero reciben por cada voto recibido. Se reparten 15 millones de euros. Si votan 15 millones de personas, cada voto vale 1 euro. Si votan 2 personas, cada voto vale 7.500.000 euros.

» autor: Cart

#32 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--340921-- — Sun, 27 Apr 2014 17:48:18 +0000

No tiene ni puta idea , quienes no quieren la abstención son los mismos corruptos del ppsoe y quienes creen en este sistema de mierda ..igual en estas elecciones saben que no tiene demasiada importancia , pero cuando se elige un mangante a nivel nacional ya vereis como lanzaran mierda como siempre hicieron.

» autor: --340921--

#31 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 17:47:48 +0000

#28 Ya pues eso está funcionando divinamente. Me encantará que dentro de 100 o 120 años pueda ver todas esas cosas que dices (o vete a saber si dentro de 500). Mientras tanto, los partidos que quieren hacer cosas, castigados porque, según tú, todos fomentan el juancarlismo.

Lo que es, es ¡coño!. Si tú quieres pasar otros cuatro años de PP y sus recortes de derechos, amparado por un discurso que no sirve ni para limpiarse el culo, pues adelante. La ley electoral está de tu parte.

» autor: NeSilento

#30 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

rutas — Sun, 27 Apr 2014 17:47:05 +0000

#28 Supongo que te has equivocado al contestarme, porque yo no he atacado a los abstencionistas.

» autor: rutas

#29 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

halley10 — Sun, 27 Apr 2014 17:46:52 +0000

#14 Pero por cada voto,los partidos reciben cierta cantidad de dinero, no? Al recibir menos votos recibirán menos dinero? Pregunto.

» autor: halley10

#28 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--403917-- — Sun, 27 Apr 2014 17:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#27 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--412956-- — Sun, 27 Apr 2014 17:34:58 +0000

Lo siguiente es prohibir el voto femenino y que sólo puedan votar los ricos.

» autor: --412956--

#26 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 17:34:14 +0000

#24 Ya y también existen los despistados que se enterarán que tienen que ir a otro sitio el mismo día de las elecciones. El PP también cuenta con ese factor sorpresa.

» autor: NeSilento

#25 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

berpre — Sun, 27 Apr 2014 17:33:33 +0000

Los que vivimos en zonas rurales estamos acostumbrados a ver cacicadas descomunales en los procesos electorales como por ejemplo ir directamente a las casas llevar el voto especialmente a las personas mayores o que lleguen sobres de correo con la papeleta del partido de gobierno del municipio, llevar a las personas mayores a los colegios electorales en los propios coches de los concejales.

Ahora lo que interesa es la abstención y quitamos un tercio de las mesas electorales y después vendrán presumiendo de que tenemos una democrácia ejemplar que partió de una "transición" perfecta y maravillosa. Esto es directamente manipular los resultados de las elecciones antes de empezar la campaña. Vaya asco.

» autor: berpre

#24 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

goodman — Sun, 27 Apr 2014 17:32:10 +0000

Irrelevante. ¿Es que nadie sabe que existe el voto por correo?

» autor: goodman

#23 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

imagosg — Sun, 27 Apr 2014 17:31:12 +0000

Que mafiosos y que golfos. Marca Spain.

» autor: imagosg

#22 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

DaniTC — Sun, 27 Apr 2014 17:22:09 +0000

Para consultar cuál es tu mesa electoral:

sede.ine.gob.es/ce-mesas/pages/presentacion/frmPresentacion.jsf

» autor: DaniTC

#21 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Kpax — Sun, 27 Apr 2014 17:19:22 +0000

Pero no os quejéis si luego os llaman a la mesa electoral el domingo, ¿eh?

» autor: Kpax

#20 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 17:17:02 +0000

#19 Ya, bueno, cada abstencionista que cambie de opinión sea por el medio que sea, es una hostia para el PPSOE. Un voto, una hostia. Me vale.

» autor: NeSilento

#19 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Claustronegro — Sun, 27 Apr 2014 17:15:03 +0000

#10 Eso no cambiaría mucho

» autor: Claustronegro

#18 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

darccio — Sun, 27 Apr 2014 17:13:35 +0000

#14 Y hay casos reales: Jamaica, 1983 en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983 97,3% de abstención, ganó el ya primer ministro (contra quien protestaban).

Vamos, que hay antecedentes demostrando la (in)utilidad de abstenerse.

» autor: darccio

#17 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

noapto — Sun, 27 Apr 2014 17:08:10 +0000

#14
Se pude decir mas alto, pero no mas claro.

» autor: noapto

#16 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

zorion — Sun, 27 Apr 2014 17:06:19 +0000

Gracias a #4 #9 #14 por dar información que desmiente los bulos de que quedarte en casa "les jode" a los grandes.
Sí, vamos, les jode un montón repartirse todo el pastel, pobres partidos mayoritarios, que mal lo pasan.
Esto es algo que la gente debe saber y está claro que todavía no se sabe.

» autor: zorion

#15 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Lukasg — Sun, 27 Apr 2014 17:03:30 +0000

#4 ojalá, pero ,me temo que podemos esperar sentados.

» autor: Lukasg

#14 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Cart — Sun, 27 Apr 2014 16:59:48 +0000

#13 No. Puede haber un 99% de abstención, que con los votos del 1% se reparte la totalidad del congreso.

Lo único parecido a un mínimo es que para obtener representante tienes que tener el 3 o el 5% (según las elecciones) de los votos emitidos; pero respecto al número de votantes no hay porcentaje mínimo.

» autor: Cart

#13 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

vazana — Sun, 27 Apr 2014 16:53:31 +0000

#9 ¿no hay un mínimo?

» autor: vazana

#12 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--135533-- — Sun, 27 Apr 2014 16:50:59 +0000

Quieren que la gente no vaya a votar.

Y justo por eso tenemos que ir todos.

Anuncian que va a ser las elecciones de la abstención, para que la gente lo perciba como algo normal y se abstengan.

Y justo por eso tenemos que votar todos.

» autor: --135533--

#11 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

qaesar — Sun, 27 Apr 2014 16:48:29 +0000

La orden indica las disminución del 30% de las mesas en cada municipio o provincia. Es de suponer que en los pueblos pequeños con una sola mesa, no la quitarán... Aunque con esta gente todo es posible

» autor: qaesar

#10 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 16:47:46 +0000

Por cierto ¿alguien que tenga tuitter o feisbuk les puede pedir a los de recortes cero que creen una petición en contra de esto en Avaaz.org o en Change.org? Estoy intentando mandarles un correo por la web pero el formulario falla.

Lo de la petición no es solo por conseguir que el gobierno de marcha atrás (cosa que dudo que pase), también es para que se difunda más la noticia.

» autor: NeSilento

#9 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

NeSilento — Sun, 27 Apr 2014 16:43:03 +0000

#6 Gente que por lo visto no se ha enterado de que independientemente del número de votantes que vayan a votar, el partido que saque mayoría, gana las elecciones. Victoria legal y eso al PP le vale para argumentar, como está argumentando que actúa con el apoyo de la mayoría ciudadana.

» autor: NeSilento

#8 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--13404-- — Sun, 27 Apr 2014 16:32:29 +0000

El video blogger bien (ha salido varias veces) pero como tenga que enterarme de esta noticia por ahí lo llevo claro.
Entonces, a ver, lo del 30% de disminución de las mesas electorales es para Vitoria y algún sitio más o para toda España? Gracias

» autor: --13404--

#7 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

qaesar — Sun, 27 Apr 2014 15:51:25 +0000

Se puede interponer una denuncia a título individual contra la supresión de mesas.
Como ha hecho en Vitoria, el PP va a suprimir mesas en barrios donde saca menos votos. ¿Han dicho algo PSOE o IU?

» autor: qaesar

#6 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--323100-- — Sun, 27 Apr 2014 15:51:15 +0000

#4 Hay gente que quiere echar a la casta con el poder de la abstención.

» autor: --323100--

#5 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

rutas — Sun, 27 Apr 2014 15:12:31 +0000

Qué otra cosa se puede esperar de un partido neo-fascista malvendido al capital, que acepta la democracia porque no le queda más remedio, y que las pocas veces que cumple la ley y la Constitución lo hace a regañadientes y en contra de sus principios corruptos y corruptores. Esta gentuza es la viva imagen del presumir por carecer. Se les llena la boca, pero en realidad no creen en la libertad ni en la voluntad soberana del pueblo. Sólo creen en su propia libertad y en su propia voluntad, cimentada a la fuerza sobre los despojos de la sociedad esclavizada y reprimida. Ni siquiera creen en algo tan básico como es el pueblo español. Si de verdad creyeran en todo lo que pregonan, harían lo posible y lo imposible para potenciar la participación democrática en todo el país. Pero no, lo que hacen es justo lo contrario, recortando hasta los derechos más básicos porque en realidad no creen y nunca han creído que la democracia sea el mejor o el menos malo de los sistemas de organización social. Para ellos es un incordio ceder la más mínima parcela de poder. Eso de que los cualquieras tengan el mismo derecho de elección de gobierno que los pudientes no encaja de ninguna manera con sus valores de clase y élite. Sus palabras huecas y su propaganda mediática confunden a mucha gente, pero sus actos públicos y privados les delatan cada día más.

» autor: rutas

#4 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

--406206-- — Sun, 27 Apr 2014 14:44:10 +0000

Veremos los resultados, ¿habrá en este país de una vez por todas una reacción, aunque sea en las urnas?. No a la abstención, no a los partidos mayoritarios.

» autor: --406206--

#3 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

fuynfactory — Sun, 27 Apr 2014 14:41:20 +0000

si para las europeas hacen esto, ¿ que no harán para las nacionales ?... volaran un tren para ellos ganarlas ... ya me espero cualquier cosa de estos políticos y su intenciones de conservar el poder a fuerza de mentiras, artimañas, terrorismo, falsedad y robo a todos los Españoles

» autor: fuynfactory

#2 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

Raul_pm — Sun, 27 Apr 2014 14:21:41 +0000

Sin precedentes sin precedentes...El gobierno de Rajoy ha sido un escándalo tras otro.... pero sí, vaya pucherazo se prepara.

» autor: Raul_pm

#1 Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

kimnet — Sun, 27 Apr 2014 14:14:57 +0000

Para quien no lo sepa, este vídeo-bloguero es José Martinez Díaz, sargento jubilado de la Guardia Urbana de Barcelona. www.youtube.com/user/fitoelvis

» autor: kimnet