Meneantes: comentarios [3444169]

#22 Experimento musical para meneantes

--423823-- — Wed, 20 Jan 2021 16:17:15 +0000

#20 genial! Muchas gracias

» autor: --423823--

#21 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Wed, 20 Jan 2021 13:33:15 +0000

Ya están listos los resultados aquí. Gracias por participar y por vuestra atención. Comentaremos los resultados del experimento en el primer programa de Meneantes. www.meneame.net/m/Meneantes/resultados-experimento-musical-meneantes-b

» autor: J.Kraken

#20 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Wed, 20 Jan 2021 13:32:18 +0000

#18 Ya están los resultados: www.meneame.net/m/Meneantes/resultados-experimento-musical-meneantes-b

» autor: J.Kraken

#19 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Wed, 20 Jan 2021 12:32:52 +0000

#18 Gracias por interesarte. Esperé algunas horas más de lo previsto porque la gente todavía estaba mandando votos. Sí, ya están los resultados. Los voy a publicar en meneantes.com y aquí en la comunidad de Meneantes de meneane.net, en un plazo máximo de 2 horas a partir de ahora.

» autor: J.Kraken

#18 Experimento musical para meneantes

--423823-- — Wed, 20 Jan 2021 10:19:16 +0000

#6 Perdona, @J.Kraken , el resultado lo has publicado ya ?

» autor: --423823--

#17 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Tue, 19 Jan 2021 03:53:32 +0000

#16 Pienso lo mismo. Me gustaría tener tiempo y medios para hacer el experimento con todo el rigor científico que creo que merece. Pero bueno, quién sabe...quizá más adelante.

» autor: J.Kraken

#16 Experimento musical para meneantes

daphoene — Tue, 19 Jan 2021 00:45:36 +0000

#15 El experimento está muy bien, no hace falta que sea un doble ciego, sólo le faltaría un poco más de longitud a los fragmentos para poder evaluar otras cualidades que definen a una obra como humana, en un trozo tan limitado no se ve la idea general, y como ha comentado otro usuario, en un fragmento breve se pueden esconder solamente un juego de variaciones sencillas que ya hacen otros sistemas de acompañamiento automático.

En este caso la brevedad tiene sentido para no desvelar al autor conocido, por eso comenté que el punto clave es tener fragmentos un poco más largos, y para no estropear la prueba se podría buscar alguna obra de origen mamífero con autor semi-desconocido.

Pero en cualquier caso estoy seguro de que muchos comentarios van a reflejar nuestra humana frustración de no poder distinguirlos, lo cual ya es un punto para la IA.

Auguro que si la obra de musenet no tiene algún fallo garrafal, los siguientes experimentos van a salir igual, incluso con fragmentos más largos.

» autor: daphoene

#15 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Tue, 19 Jan 2021 00:16:43 +0000

#14 Se podría perfeccionar el experimento, y además crear otras versiones de él, y creo que cada vez sería más sorprendente. El principal fallo que le veo yo como experimento, es que yo lo he diseñado, y a la vez ayudo a una de las partes. Entonces puedo tener favoritismos y sesgos (aunque no quiera). En el proceso de diseño del experimento, por ejemplo, favoreciendo inconscientemente a Musenet. Ya me diréis si ha sido el caso los que lo comentéis cuando hagamos el programa y escuchéis las versiones integras.

» autor: J.Kraken

#14 Experimento musical para meneantes

daphoene — Mon, 18 Jan 2021 23:52:33 +0000

#13 Sí, habría que probar con alguna obra poco o nada conocida de un humano, y una composición realizada por Musenet, para poder ofrecer más extensión sin estropear la prueba.

También tenemos que tener en cuenta las limitaciones de esta IA, ya que se entrena con obras de artistas concretos, y eso nos lleva también a la confusión al reconocer parte del estilo.

Lo ideal en este caso es que la IA se entrenase a la vez con muchos estilos distintos, y fuera capaz de aprender de todos sin que ello lleve a que se parezca a ninguno en concreto. Pero al fin y al cabo, de eso pecamos también los humanos, en alguna medida.

» autor: daphoene

#13 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Mon, 18 Jan 2021 23:44:33 +0000

#12 Tienes toda la razón. La razón de poner solo un fragmento, fue que no quise dar muchas pistas. La pieza del compositor humano es conocida y por eso la recorté para no dar ventaja a los melómanos en la identificación. Durante el programa diré de dónde proceden estos fragmentos, y podréis escuchar las versiones íntegras para ver si cambiáis el sentido de vuestro voto. De hecho repetiré la prueba durante la grabación y los que estéis presentes en ese momento podréis valorar ambas melodías integras.

» autor: J.Kraken

#12 Experimento musical para meneantes

daphoene — Mon, 18 Jan 2021 23:22:11 +0000

#5 La mediocridad de tantos artistas a lo largo de la historia de la música juega a favor de la IA, ya te lo comenté

Pero no me refiero a estos ejemplos en concreto, realmente es complejo de distinguir.

En un fragmento más extenso es posible que se pueda distinguir, no tanto porque la IA fuese a fallar, sino porque en teoría deberíamos poder distinguir intencionalidad y significado en la música, pero no me atrevería a excluir que el ejercicio mimético que realiza la red neuronal no arrastrase también esa forma de significar al copiar "el estilo" de las composiciones.

Por otro lado - y esa era la base de mi tesis de juventud - estamos hechos para interpretar significado de la forma, de modo que cualquier composición mínimamente coherente tendrá un significado 'humano' para nosotros.

» autor: daphoene

#11 Experimento musical para meneantes

ezcuen — Mon, 18 Jan 2021 23:16:44 +0000

Es muy interesante pero en mi opinión son fragmentos extremadamente cortos como para valorar algo así... Fuera de contexto a la mínima que sepas transportar fragmentos musicales y hacer minimas variaciones ya suena "música".

Ojalá para el próximo un fragmento más amplio.

» autor: ezcuen

#10 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Mon, 18 Jan 2021 22:56:01 +0000

Sería interesante conocer la opinión de @ezcuen

» autor: J.Kraken

#9 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Mon, 18 Jan 2021 22:51:57 +0000

#3 @uzefli te digo lo mismo que a @Waskachu en #8

» autor: J.Kraken

#8 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Mon, 18 Jan 2021 22:50:35 +0000

#4 Veo que entiendes de música y creo que te vas a sorprender con el resultado tanto o más que yo. @Waskachu si quieres comentarnos algo cuando hagamos el análisis en el podcast, a mí me gustaría bastante.

» autor: J.Kraken

#7 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Mon, 18 Jan 2021 22:47:07 +0000

#4 Uno de los fragmentos está compuesto por un humano. Un compositor reconocido. El otro fragmento está creado por Musenet, una inteligencia artificial.
Se trata de valorar calidad artística para ver quién saca mejor nota. El compositor humano o Musenet. Y para mi sorpresa va ganando Musenet.
Musenet ha contado con mi ayuda (yo no he compuesto en mi vida, así que no creo que tenga mucho mérito).

» autor: J.Kraken

#6 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Mon, 18 Jan 2021 22:44:04 +0000

#3 Mañana, martes, publico el resultado.

» autor: J.Kraken

#5 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Mon, 18 Jan 2021 22:23:06 +0000

#2 Sí, esa era la idea, votar calidad artística. A priori pensaba que ganaría el compositor de calle, pero no está siendo así. El experimento está lejos de ser perfecto pero aún así, me está sorprendiendo.

» autor: J.Kraken

#4 Experimento musical para meneantes

A145236 — Mon, 18 Jan 2021 20:44:41 +0000

No entiendo muy bien la dinámica. Sé que el fragmento 1 está basado en una balada de Chopin, al menos eso me recuerda desde el segundo 9 (a la balada 1) y no creo que ningún compositor con dos dedos de frente base una composición en la balada número 1 de Chopin. Pero a saber...

El fragmento dos no me suena de nada y lo noto mucho más cálido al oído, pero igual bien podría ser IA también.

» autor: A145236

#3 Experimento musical para meneantes

--423823-- — Mon, 18 Jan 2021 20:19:10 +0000

La segunda me ha parecido que tiene brillo, color, pero me parece como si le faltara algo, falta de cohesión o qué sé yo.
No sé, espero no equivocarme pero creo que la primera es humana y la segunda IA.

» autor: --423823--

#2 Experimento musical para meneantes

daphoene — Mon, 18 Jan 2021 19:03:03 +0000

A priori, no sabría decir cuál es la IA.

Ya he votado, pero sólo como "calidad artística" en general. Acláranos qué significa la puntuación de 1-10, @J.Kraken

» autor: daphoene

#1 Experimento musical para meneantes

J.Kraken — Mon, 18 Jan 2021 18:54:58 +0000

Os animo a que votéis. Algunos ya lo habéis hecho. Cuándo comente los resultados en el primer programa podéis ayudarme a valorarlo: @daphoene , @dick_laurence , y todo el que quiera más.

» autor: J.Kraken