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#19 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

noquierotuspam2025 — Thu, 18 Sep 2025 10:52:48 +0000

#6 En mi caso, que soy uno de "los miles de millones que viven sin acceso a servicios financieros, en países inseguros donde no es posible ahorrar o transportar valor, con economías empobrecidas y monedas que sufren inflaciones galopantes, con la posibilidad de verse obligados a desplazarse o emigrar, etc", particularmente no se me ocurriría utilizar Bitcoin, precisamente por la inestabilidad que tiene, es como jugar a la lotería y no me alcanza el dinero para estar jugando a la lotería. En el caso de Ethereum, el principal problema que le veo es el gas, es demasiado costoso para las cantidades que manejo.

Dicho esto, al menos en mi caso sí uso criptomonedas en mi día a día, es como recibo mi salario y es como lo convierto a la moneda local en mi país, pero aquí usamos principalmente USDT. Sé que es centralizado y todo lo demás, pero su paridad con el dólar, y su facilidad y bajo coste para usarlo a través de Binance lo hacen ideal en mi país, al menos por ahora.

» autor: noquierotuspam2025

#18 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

Ainhoa_96 — Wed, 17 Sep 2025 15:40:52 +0000

#17 De acuerdo en todo lo que indicas en tu comentario Pero no en que tenga valor intrínseco: sin mercado (CEX, DEX u OTC) no tiene uso. Por suerte no es el caso

Yo creo que nos jubila en unos años a los hodlers

» autor: Ainhoa_96

#17 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

uGo — Wed, 17 Sep 2025 15:35:41 +0000

#16 sí se que estás a favor, pero es bueno tener opiniones distintas

El oro ha sido valorado históricamente por su escasez, una propiedad que lo convierte en un refugio de valor confiable. Sin embargo, Bitcoin supera al oro en este aspecto, ya que su suministro es absolutamente finito: solo existirán 21 millones de bitcoins. En contraste, el oro podría ver modificadas sus propiedades de escasez por escenarios como el descubrimiento de nuevas minas (por ejemplo, en asteroides o fondos marinos), avances en la síntesis química que produzcan oro sintético, o incluso la proliferación de falsificaciones a gran escala. Además, gran parte del "oro" que se negocia en los mercados es "papel oro" —contratos derivados que no representan posesión física—, lo que permite manipulaciones de precios por parte de inversores que ni siquiera poseen el metal. Esto diluye su valor real como activo de ahorro. Aunque el oro ha sido una solución brillante en eras pasadas, en un mundo digital donde estamos conectados 24/7, se siente obsoleto, con usos industriales y joyería que compiten con su rol monetario.

Ahora, sobre el valor intrínseco de Bitcoin: no depende únicamente de su intercambio en exchanges centralizados, como algunos argumentan. De hecho, Bitcoin se negociaba en mercados P2P (peer-to-peer) mucho antes de que existieran plataformas como Binance o Coinbase, sin precios fijos ni intermediarios. El argumento de que "solo movemos bits gratis" ignora que transferir Bitcoin siempre implica costos en fees de red, que se pagan con el propio Bitcoin, que validan y aseguran las transacciones descentralizadamente. Precisamente esa capacidad —mover valor, o ahorrarlo, de forma independiente, sin depender de bancos o gobiernos— es su valor intrínseco. Redes como Internet y Bitcoin habilitan esto, y en un exchange, estás sujeto a reglas como KYC (conozca a su cliente) y AML (antilavado de dinero), convirtiendo a Bitcoin en una especie de "papel oro" digital, vulnerable a manipulaciones.

Cuando la escasez real de Bitcoin se haga evidente —con todos los bitcoins minados y en manos de dueños reales—, no habrá reservas centrales para inflar o deflactar el precio artificialmente, como ocurre con el oro. Su valor radica en operar nativamente en un mundo digital: enviar, recibir y almacenar valor sin permiso de terceros, asumiendo que Internet global persista (aunque, incluso en escenarios apocalípticos, hay innovaciones como redes mesh por radio, satélites privados como Starlink o protocolos offline que mitigan esto).Dicho esto, reconozco que no todos comparten esta visión optimista. Críticos argumentan que Bitcoin carece de "valor intrínseco" porque no tiene usos físicos como el oro (en electrónica o joyería), y su precio depende en gran medida de la especulación y la adopción masiva, lo que lo hace volátil.

Además, riesgos como ataques cibernéticos, regulaciones estrictas o colapsos energéticos podrían erosionar su utilidad. Es saludable debatir estas perspectivas opuestas, ya que fortalecen el análisis: Bitcoin no es una panacea, pero su diseño escaso y descentralizado lo posiciona como una evolución superior al oro en la era digital.

» autor: uGo

#16 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

Ainhoa_96 — Wed, 17 Sep 2025 15:17:48 +0000

#15 Pero el valor de la energía es el coste de producción, yo creo que no viene al caso.

Imaginad por un momento que nadie quiere oro, por lo que sea no hay mercado del oro, y por tanto carece de precio (valor de cambio o precio de mercado). Sin embargo ése mismo oro tiene valor de uso, puede usarse como pisapapeles o para temas industriales, joyería, lo que sea con utilidad real.

Por otro lado, el Bitcoin sin un mercado (oferta y demanda) no tendría valor de cambio (=precio) y además no tiene un valor de uso real. Que bueno, sí lo puedes poseer, sí lo puedes mover de un wallet a otro... pero eso no ofrece ninguna utilidad real. Estás poseyendo y moviendo bits, algo que es prácticamente gratis. Carece por tanto de valor de uso si no tiene un mercado donde se venda y compre Bitcoin. Se asemejaría a un "bien libre" en economía.

Imaginad que el oro fuese infinito y el Bitcoin también, pues el primero seguiría teniendo valor intrínseco, el segundo yo creo que no.

Por terminar: de hecho, el oro basa su precio en su valor de cambio (oferta y demanda en el mercado) y no en su valor de uso, que es muy inferior. Lo mismo le pasa al bitcoin.

Y digo todo esto siendo propietaria y defensora de criptos

CC @rafaLin

» autor: Ainhoa_96

#15 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

uGo — Wed, 17 Sep 2025 14:21:48 +0000

#10 #12 bien respondido: el propio activo real de Bitcoin es poder operar en la red de Bitcoin: poseer un activo de esa red (es decir, ser poseedor de unas claves privadas que mueven ese activo) tiene valor porque la red es valiosa y hay muchismos actores con muchisimos intereses distintos con los incentivos bien alineados (mineros, ahorradores, comerciantes que lo aceptan, transacciones privadas, mercados de prestamos, etc...)

si nos metemos a calcular "cuanto vale esa red" pues hay distintos metodos de hacerlo: el más utilizado es el valor de la energía necesaria para conseguir minar un bloque y tener bitcoin. Si nos metemos a temas financieros, también es debatible el valor y los "flujos de caja" que va a generar algo escaso y que presumiblemente se revalorice, con politica monetaria definida e inamovible frente al dinero fiat infinito (seria como ¿cuantos flujos del fiat acabarán pasándose a bitcoin?)

Bitcoin cambia muchas cosas y hasta hay que modernizar ciertas definiciones, pero no podemos exigirle a un activo real digital que funciones igual que un activo real como el oro, que como bien han respondido también tiene otros usos

» autor: uGo

#14 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

uGo — Wed, 17 Sep 2025 14:12:23 +0000

#11 lo siento amigo pero básicamente no tienes ni idea de lo que hablas, usas tópicos ya descartados sobre el consumo energético. Si no sabes cómo funciona el mercado eléctrico (donde muchas horas del día directamente se desperdicia energía porque tiene una rentabilidad negativa y se desenchufa), con mineria de bitcoin puedes ayudar a monetizar lo que es un desperdicio y más del 50% de la energía de bitcoin se estima que es renovable. Te invito a buscar más información o si tenes dudas puedo ofrecértela, pero ese argumento está bastante obsoleta. Bitcoin necesita energía muy barata, no se la roba a ningun proceso productivo porque la necesita barata o casi gratis, y sí, hay sitios donde no se puede transportar energia y donde directamente se desperdicia o no se usa (el venteo de gas en yacimientos de gas, centrales con exceso de produccion y que no pueden transportar la energia)

» autor: uGo

#13 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

Ainhoa_96 — Wed, 17 Sep 2025 12:42:51 +0000

#12 No sé yo si coincido con tu apreciación. Es un debate largo, para mí algo con valor intrínseco lo tiene con independencia de que tenga valor de mercado. Un bitcoin sin mercado no tiene valor de uso propio.

» autor: Ainhoa_96

#12 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

rafaLin — Wed, 17 Sep 2025 09:41:28 +0000

#10 Valor intrínseco es tener valor por sí mismo, sin tener que estar respaldado por nada. El dinero fiat no tiene valor intrínseco, tiene valor porque está respaldado por deuda. Esa deuda sí tiene valor intrínseco. Un ETF de oro no tiene valor intrínseco, tiene valor porque está respaldado por oro, que sí tiene valor intrínseco. Un ETF de bitcoin, igualmente, no tiene valor intrínseco, pero el bitcoin real, físico en tu wallet, sí lo tiene, no está respaldado por nada, tiene valor por sí mismo.

A lo que tú te referías en #6 es a que el oro tiene algo de valor industrial, muy poco, la mayor parte de su valor es monetario. Pero el valor monetario del oro, siempre que sea oro físico y esté en tu poder, también es parte de su valor intrínseco.

» autor: rafaLin

#11 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

nilien — Wed, 17 Sep 2025 09:35:36 +0000

#8 Como si las criptomonedas, en general, así como todo el sistema surgido a su alrededor, fueran fiables. Más bien al contrario, es salir de Guatemala para meterse en Guatepeor, por decenas de motivos.

Empezando por el consumo energético que suponen simplemente para generar moneda y transacciones, cuando lo que hay que hacer es minimizar todo eso...

» autor: nilien

#10 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

Ainhoa_96 — Wed, 17 Sep 2025 05:46:28 +0000

#9 Hay varias formas de calcular el valor intrínseco de algo, en finanzas se emplea el valor de al activo real o de los flujos futuros que generará, en otros tipos de bienes se refiere al valor de uso frente al valor de mercado.

En el caso de Bitcoin no tiene un activo real detrás ni genera flujos futuros garantizados, su valor de uso es debatible pues hay miles de bienes sustitutivos que hacen lo mismo incluso a menor coste o coste 0.

Explícame en qué se basa según tú el valor intrínseco del BTC, porque y yo creo que no tiene, quizás te refieras a su valor extrínseco.

» autor: Ainhoa_96

#9 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

uGo — Wed, 17 Sep 2025 00:12:33 +0000

#6 bitcoin tiene valor intrínseco como el oro, es decir, el propio bitcoin sí tiene valor intrínseco existiendo y pudiendo moverlo. Es el unico activo real digital y alguien que no comprenda bitcoin no puede entenderlo, pero desde luego que sí que tiene valor intrínseco

» autor: uGo

#8 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

uGo — Wed, 17 Sep 2025 00:10:09 +0000

#5 lo que tu llamas hacerte rico, para mi es no perder el valor de mis activos con el paso del tiempo porque el dinero no compra nada... el dinero lo crea el estado y es una herramienta para empobrecerte mediante inflacion. Ya van muchos años y cada uno aprenderá sobre bitcoin cuando lo necesite, pero es una herramienta de defensa ante esa deriva que tu mismo indicas

» autor: uGo

#7 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

sorrillo — Tue, 16 Sep 2025 08:17:28 +0000

#4 Yo lo considero simbólico, la claudicación de Paypal cuando en su día fueron relevantes sus decisiones sobre Bitcoin puede considerarse como un cierre de una fase y como un momento simbólico de la aceptación generalizada de la realidad.

» autor: sorrillo

#6 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

Ainhoa_96 — Tue, 16 Sep 2025 08:01:29 +0000

A estas alturas poca gente duda que el Bitcoin seguirá subiendo de precio, en muchos sentidos es más útil que el oro para la función que ha cumplido el oro en los últimos milenios.

Lo malo es su alta volatilidad, aunque a largo plazo se ha ido reduciendo: bitbo.io/volatility/ aún es muy elevada.

Yo entiendo que una persona que vive en un país más o menos desarrollado no le ve mucha utilidad cotidiana, claro, pero los miles de millones que viven sin acceso a servicios financieros, en países inseguros donde no es posible ahorrar o transportar valor, con economías empobrecidas y monedas que sufren inflaciones galopantes, con la posibilidad de verse obligados a desplazarse o emigrar, etc.. Pues para esa gente puede ser muy útil.

En cualquier caso, dada la imparable e interesada caída de valor incluso de las monedas fiat más fuertes, es cuestión de tiempo que siga subiendo y subiendo. En este sentido es muy parecido a lo que le sucede al oro.

PD: ya me adelanto a las contestaciones: sí, ya sabemos que el oro tiene valor intrínseco y el Bitcoin no, pero el valor de mercado del oro (su precio establecido por la oferta y demanda) es superior a su valor de uso. Así que el valor intrínseco del oro es irrelevante para su precio. Superen esa fase

» autor: Ainhoa_96

#5 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

nilien — Tue, 16 Sep 2025 07:35:47 +0000

#3 Con este tipo de comentarios siempre me llama la atención lo mismo. Que hacerse rico o ganar pasta sea el único argumento considerado válido...

Si se tiene en cuenta el punto de inflexión en el que se encuentra el planeta, y que en general vamos de culo y cuesta abajo a una velocidad alarmante, diría que hay muchas otras cosas más relevantes a tener en cuenta y por las que guiarse, ahora mismo.

» autor: nilien

#4 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

Noeschachi — Tue, 16 Sep 2025 07:23:17 +0000

En pleno 2025 y con p.ej. Coinbase valiendo 20 billones americanos mas en market cap que Paypal es como no-noticia

» autor: Noeschachi

#3 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

masde120 — Mon, 15 Sep 2025 23:03:33 +0000

pobres meneantes medios, se perdieron los tulipanes de tesla, de bitcoin y de todo como siempre. Esta es la primera noticia de bitcoin en portada de este creaignorantes:
www.meneame.net/story/desmorona-valor-bitcoin
Como no, solo en portada las negativas de cualquier avance real en este mundo. Lo mismo con los eléctricos, con Tesla y con cualquier cosa que cambie lo archiconocido.

» autor: masde120

#2 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

maestrodenada — Mon, 15 Sep 2025 18:48:21 +0000

Mi 0.000000001 de BTC va a servir de algo al final ajajaj

» autor: maestrodenada

#1 PayPal soportará Bitcoin y Ethereum [eng]

ipanies — Mon, 15 Sep 2025 18:27:34 +0000

Al final los tulipanes van a servir como moneda de cambio

» autor: ipanies