Menéame: comentarios [3269560]

#38 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

acastro — Wed, 18 Mar 2020 08:21:44 +0000

Los mensajes que hemos recibido a través de distintos medios han ido variando con el tiempo:

1) Para qué vamos a cerrar las fronteras a los países con muchos infectados. No podemos cerrar las fronteras a Italia porque estámos en el Espacio Schengen.
2) Si entra algún viajero con síntomas le aislamos y ya está. La gripe mata a muchas más personas que el coronavirus. Es importante no alarmar a la población. (Esto último se ha usado como consigna en todos los medios de comunicación)
3) El número promedio de casos nuevos que genera un caso dado a lo largo de un período infeccioso (ratio/ritmo reproductivo básico) o Ro depende de muchos factores y en España no tiene porque comportarse tan mal como en China que tiene un Ro de 3.
4) Para qué vamos a paralizar la economía. España tiene un sistema público de salud buenísimo. Controlaremos los casos de infecciones que vengan de fuera para evitar transmisiones entre ciudadanos de nuestro país.
5) Ya tenemos casos de Coronavirus de origen interno, pero no pasa nada, sabíamos que esto podía suceder y ahora cambiamos de escenario. No tenía sentido tomar medidas antes de tiempo.
6) La mortalidad ha aumentado por culpa de la mala suerte al entrar en una residencia de ancianos.

Yo recuerdo la secuencia de acontecioentos más o menos como lo acabo de indicar, pero para ser más rigurosos con lo sucedido basta con señalar la peor de las decisiones que se han tomado usando la palabras exactas.

"No esperamos que en España se produzca más que algún caso importado. No creemos que se vayan a producir transmisiones aquí, pero nos estamos preparando para ese escenario", ha afirmado Simón. El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias se ha mostrado sorprendido con la declaración del estado de emergencia en Italia. "No es el consenso de la UE y en España por el momento no se plantea", ha asegurado.

Lo que no van a admitir es que han estado haciendo suposiciones ingénuas y erróneas sobre la entrada del virus en España y su posterior propagación. Las previsiones se han quedado muy cortas, y parece que les ha influido el miedo a las repercusiones económicas sin caer en la cuenta que subestimar la amenaza sería una catástrofe en todos los sentidos. Han ido reaccionando tarde y mal.

» autor: acastro

#37 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

Gresteh — Wed, 18 Mar 2020 06:22:22 +0000

#36 gracias por la aclaración.

» autor: Gresteh

#36 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

LadyStorm — Wed, 18 Mar 2020 06:02:31 +0000

#10 Un apunte: Mary la tifoidea era portadora de la fiebre tifoidea (Salmonella tiphy).

El tifus es otra enfermedad (en realidad hay más de un tipo de tifus) producido por bacterias del género Rickettsia. Pero en este caso se necesita pulgas, piojos y garrapatas como vectores de transmisión.

Por lo demás, toda la razón del mundo.

» autor: LadyStorm

#35 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

thoro — Wed, 18 Mar 2020 05:22:37 +0000

#15 Según he leído el 20% de los infectados necesita medios sanitarios modernos para sobrevivir a la enfermedad.
Si nos contagiamos todos a la vez el sistema sanitario puede colapsar y no poder atender a la mitad.
Del 0,6% de fallecidos con sistema sanitario podríamos pasar a cifras de guerra.
Espero equivocarme pero Inglaterra, EEUU y algún país más que han decidido lo de la inmunidad de grupo se la han jugado a una carta muy arriesgada. Habrá que observar su manera de afrontar la crisis y tomar nota para bien o para mal.

» autor: thoro

#34 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--605505-- — Tue, 17 Mar 2020 23:46:18 +0000

#23 si, claro. Haran muchos estudios, cuantos más mejor y lo controlarán todo.

» autor: --605505--

#33 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--274845-- — Tue, 17 Mar 2020 23:39:54 +0000

#27 Por eso he dicho que en el caso que comento, es imposible que no se sature, fiera.

» autor: --274845--

#32 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--428164-- — Tue, 17 Mar 2020 23:32:24 +0000

#16 De imprevistos nada. Fernando Simón será juzgado por sus graves crímenes, al tiempo

» autor: --428164--

#31 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--428164-- — Tue, 17 Mar 2020 23:30:03 +0000

Y aún así el gobierno no hace pruebas a las personas con síntomas

» autor: --428164--

#30 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

chavi — Tue, 17 Mar 2020 23:13:53 +0000

#29 No hombre. Si hubiéramos detectado el 100% de los casos, tendríamos muchos menos infectados, porque estarían aislados.

El tema es que es OBVIO que los casos NO DETECTADOS son los que más contagios producen. Y la causa principal de la epidemia.

» autor: chavi

#29 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

Gry — Tue, 17 Mar 2020 23:10:44 +0000

#28 a los casos que presentan pocos o ningún síntoma y pasan desapercibidos. En el estudio que cito calculan los asintomáticos entre el 50 y el 75%.

Si hubiéramos detectado el 100% de los casos con síntomas (que lo dudo) entonces tendríamos entre dos y cuatro veces más infectados.

» autor: Gry

#28 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

chavi — Tue, 17 Mar 2020 22:59:41 +0000

#6 AAaaaaamos a ver.

Si los casos detectados se aíslan y se siguen produciendo contagios masivos.... ¿ a qué puede deberse ? mmmmmmmmm.......

» autor: chavi

#27 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

mblanch — Tue, 17 Mar 2020 22:34:38 +0000

#15 No te quiero dejar mal cuerpo... pero el problema de que el sistema sanitario colapse es que nos devuelve casi al siglo XIX y te moririas de cosas que hoy en dia se tratan y se curan.

» autor: mblanch

#26 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

alehopio — Tue, 17 Mar 2020 21:45:14 +0000

#0 Precisamente por esto que la OMS dijo ayer que había que hacer test a todos los sospechosos y con quienes se relacionasen
www.meneame.net/story/oms-insiste-importancia-realizar-pruebas-detecci

» autor: alehopio

#25 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--588829-- — Tue, 17 Mar 2020 21:44:38 +0000

#3 Es clavado.

» autor: --588829--

#24 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

rubendjk — Tue, 17 Mar 2020 21:35:58 +0000

Test, test, test. J*der lo dijo bien claro ayer la OMS.

O se hacen las pruebas a todo el mundo al estilo Corea del sur para intentar tener acotado un poco los focos de propagación o todos somos potenciales transmisores del virus. Lo malo es que para cuando nos demos cuenta, habremos infectado (o nos habrán infectado) sin saberlo a todo nuestro alrededor. Creo que es de sentido común.

Es que no entiendo como te pueden decir: "puede ser que lo tengas debido a tu cuadro clínico, pero como no te vamos a hacer la prueba, vete a tu casa".

De verdad, tenemos unos dirigentes que o son subn*rmales o quieren diezmar a la población.

» autor: rubendjk

#23 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

mirav — Tue, 17 Mar 2020 21:24:10 +0000

#17 por te resultará obvio pero muchos países están tomando decisiones en base a modelos. Es importante que sean lo más veraces posible para no tomar decisiones de la que nos arrepintamos.

De igual manera tienen que verificar si un infectado se queda con inmunidad a largo plazo, o bien las mutaciones hacen que puedas coger el bicho varías veces

» autor: mirav

#22 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

Khirs — Tue, 17 Mar 2020 21:23:03 +0000

Yo viendo estas cosas me pregunto que es más caro hacer una prueba a todos los ciudadanos o tenernos confinados durante un par de meses con todo cerrado.

» autor: Khirs

#21 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

mirav — Tue, 17 Mar 2020 21:18:55 +0000

#5 y si caes en cualquier grupo de riesgo que te den, no? Habrá que proteger a la población hasta que sepamos defenderla, digo yo.

» autor: mirav

#20 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--567083-- — Tue, 17 Mar 2020 21:18:43 +0000

Igual deberiamos hacer caso a Torra y confinar a la población

» autor: --567083--

#19 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--617868-- — Tue, 17 Mar 2020 21:16:27 +0000

En España no le hacen la prueba a nadie. Lo vengo diciendo desde hace tres semanas. Y ahora llevo seis días con fiebre, y a mí tampoco me la hacen.

» autor: --617868--

#18 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--214250-- — Tue, 17 Mar 2020 21:08:20 +0000

#5 O que no te toque la pajita más corta.

» autor: --214250--

#17 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--605505-- — Tue, 17 Mar 2020 21:06:05 +0000

No leí el envío y no sé qué dirá. Pero lo que dice en la entradilla es algo que parece obvio a cualquiera.

» autor: --605505--

#16 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

baronrampante — Tue, 17 Mar 2020 21:04:50 +0000

Qué pena que la gestión de riesgos de Fernando Simón sólo tuviera en cuenta los escenarios más optimistas. Malditos imprevistos.

» autor: baronrampante

#15 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--274845-- — Tue, 17 Mar 2020 18:31:08 +0000

#1 Mala noticia y buena al mismo tiempo:

Bueno:
- Implica que en caso de contagio del 100% de la población, el 86% la pasará la pasará casi sin notarla.
- El 14% restante, mostrará síntomas y será detectado. De ese 14%, un 3-6% morirá (por las tasas de mortalidad que estamos viendo)
- Si consideramos un contagio del 70% de la población, la tasa de mortalidad rondaría el 0,49% (siempre que obviamente, no se sature el sistema de salud, cosa improbable en caso de situaciones de no cuarentena o control estricto).

Mala noticia:
- Esto es imposible de parar sin cuarentenas estrictas o un elevadísimo número de tests para controlar la evolución de la enfermedad en todo momento.
- Ese 0,49%, serían 225.400 personas en España.

» autor: --274845--

#14 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

A_D — Tue, 17 Mar 2020 16:46:33 +0000

Ayer subí el estudio por aquí precisamente

www.meneame.net/m/cultura/infeccion-sustancial-no-documentada-facilita

» autor: A_D

#13 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--310732-- — Tue, 17 Mar 2020 15:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#12 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

baskerville — Tue, 17 Mar 2020 12:25:53 +0000

#1 Las simulaciones por modelos bayesianos son generativqs y son el mejor instrumento para predecir que tiene la ciencia dados los datos actuales y el modelo. Lo de las simulaciones no es una debilidad, es una fortaleza del estudio.

» autor: baskerville

#11 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--38321-- — Tue, 17 Mar 2020 10:34:39 +0000

#7

Tienes razón, pero incluso diría que lo he dicho al revés: son simulaciones basadas en modelos matemáticos (se nota que me costó sacar cáclulo numérico en su día)

» autor: --38321--

#10 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

Gresteh — Tue, 17 Mar 2020 09:55:23 +0000

Estas cosas también ocurren con la gripe, hay gente que es "inmune" a la gripe... inmune en el sentido de que nunca presentan síntomas, pero contagiarse se contagian igual y como en la gripe también ocurre con muchas otras enfermedades, como por ejemplo el famoso caso de Mary Mallon también conocida como Mary la tifoidea... que era portadora del tifus, pero no tenía síntomas y enfermó a al menos 53 personas de las cuales 3 murieron.

En definitiva, muchos de nosotros podríamos estar contagiados, no saberlo, no notarlo, no tener síntomas y sin embargo ser focos de contagio.

» autor: Gresteh

#9 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

ralph — Tue, 17 Mar 2020 09:43:34 +0000

Es lo que se venía diciendo (y alertando) de hace varios dias. A ver si con más noticias así, se acaba de comprender.
Por eso lo de "nosalgasdetuputacasa" es tan importante...

» autor: ralph

#8 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--625066-- — Tue, 17 Mar 2020 09:36:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--

#7 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

skaworld — Tue, 17 Mar 2020 09:35:40 +0000

#1 #6 Home... no se... ¿Hay modelos matematicos no basados en simulaciones?

Otra cosa es que tus supuestos sean erroneos o tal, pero en simulaciones estan basados todos no ?

» autor: skaworld

#6 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

Gry — Tue, 17 Mar 2020 09:31:45 +0000

#1 En un estudio que hicieron analizando a toda la población de un pueblo en Italia (unos 3.000) determinaron que entre el 50 y el 75% de los casos no mostraban síntomas y con aislamiento se reducía la probabilidad de que derivarán en casos con ellos.

www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/fjuj24/5075_of_covid19_cases_are

» autor: Gry

#5 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

igorymi — Tue, 17 Mar 2020 09:27:11 +0000

Los contagiados parecen superarlo con facilidad. Lo importante es que no seas mayor de 75 o que ya estés enfermo.

» autor: igorymi

#4 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

ipanies — Tue, 17 Mar 2020 09:26:18 +0000

Por eso precisamente deberíamos estar 15 días todos quietos en casa. Luego ir viendo zonas y abriendo poco a poco... Creo que lo hemos hecho al veres y eso nos va a llevar a mas tiempo encerrados.

» autor: ipanies

#3 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--84408-- — Tue, 17 Mar 2020 09:22:46 +0000

<conspiracy mode: ON> ¿Alguien ha leido Watchmen?, porque este virus parece "el calamar". </conspiracy mode: OFF>

» autor: --84408--

#2 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

Mr.Bug — Tue, 17 Mar 2020 09:21:43 +0000

El estudio se circunscribe sólo a datos de China. Los datos similares que se puedan extraer para analizar el comportamiento en Europa supongo que los empezaremos a tener dentro de unas semanas.

» autor: Mr.Bug

#1 Los casos no detectados son causantes de hasta dos tercios de los contagios según estudio en la revista Science

--38321-- — Tue, 17 Mar 2020 09:18:27 +0000

Un detalle: esto es un modelo matemático basado en simulaciones. Al parecer es razonablemente similar a lo observado.

Puede tener razón o puede no contemplar otros factores por el momento desconocidos.

» autor: --38321--