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#107 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--2002-- — Fri, 06 Apr 2018 10:38:25 +0000

#91 Pues igual otra posibilidad es usar la diferencia de temperatura entre el agua de distintas profundidades. Lo mejor es que se podrían poner placas solares, usar la temperatura, poner velas, ... todo junto.

» autor: --2002--

#106 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--555203-- — Thu, 05 Apr 2018 01:09:29 +0000

#73 prohibicion total... como disfrutais algunos con esa frase.

» autor: --555203--

#105 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--137040-- — Wed, 04 Apr 2018 18:50:58 +0000

#104 diré que fuiste intocable y que tú virtud de fue tan Inmaculada como la encontre.

» autor: --137040--

#104 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Xtrem3 — Wed, 04 Apr 2018 18:47:55 +0000

#103 Fa fabef que foy una fica difífil, glogloglo...

» autor: Xtrem3

#103 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--137040-- — Wed, 04 Apr 2018 18:47:20 +0000

#102 para que preguntas si sabes que es un si?

» autor: --137040--

#102 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Xtrem3 — Wed, 04 Apr 2018 18:46:38 +0000

#101 Ya que me lo he sacado, ¿timón?

» autor: Xtrem3

#101 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--137040-- — Wed, 04 Apr 2018 18:46:08 +0000

#100 y aquí una sacada de rabo de alguien que sabe de un tema

» autor: --137040--

#100 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Xtrem3 — Wed, 04 Apr 2018 18:43:54 +0000

#17 Humilde opinión posiblemente (y ojalá) equivocada: Viendo el vídeo me suena a venta de humo, omite muchas cosas, por ejemplo que casi todos esos buques pueden usar otros combustibles o adaptarse al gas natural, cuya principal ventaja es que no produce SO_x (0, nada) sin afectar a cubierta o a la estabilidad. Otros detalles curiosos salen cuando habla de aplicarlo a uno u otro tipo de buque... ¿qué son esos 16 buques más grandes del mundo? Si son portacontenedores (que me juego los huevos de @ElPerroSeLlamabaMisTetas de que lo mismo 10 lo son) fin de la historia, no van a renunciar a su carga en cubierta, en el caso de petroleros, quimiqueros... lo que el llama tanqueros, suelen llevar diversos sistemas de trasiego en cubierta, de hecho es desde dónde se realiza la carga, en los ferrys es una locura, ya de serie van justitos de estabilidad y suelen llevar normativas estrictas demás como para jugársela con esto, además de que suelen usar motores rápidos de fueles ligeros (estoy casi seguro de que no queda un solo ferry que use un motor de 2T pesado), queda el granelero, en el que surge el problema del peso, cada tonelada de la vela (y no sólo la vela, querrás no arrancar la estructura, ni que se hunda por el peso) es una tonelada que no cargas, aun con eso, quizás puedas emplearlo ahí, pero sigo viendo más viable la opción del gas natural. Espero que no llevaras grúas...
Lo del pesquero me mata un poco, un pesquero va oscilando de aquí para allá, es su función, no veo que la vela vaya a hacer más que incordiar, pero oye, ojalá y me lleve una sorpresa.
Algún otro inciso, no sirve de mucho que alguien diga "este barco lanza el azufre de todos estos coches"... ¿qué carga mueve el barco y qué carga mueven esos coches? ¿dónde están los valores en g/(tm·km)? No es una comparación justa, además de que tampoco nombra la normativa TIER (www.meneame.net/story/emisiones-motores-marinos-i y www.meneame.net/story/emisiones-motores-marinos-ii ) más allá de un apocalíptico "en 2020 hay que dejar de usar esos combustibles". Ya, bueno, pero ya hace a lo mejor 10 años que no se usan en la costa de EEUU y México, el Ártico, los fiordos, y buena parte de Europa (creo que tampoco en el Mediterráneo) y la gente se va haciendo...

Lo digo mucho, mi apuesta es que el futuro pasa por los motores de gas, sin experimentos que sólo se ven en carteles y representaciones 3D ni, por desgracia, renovables. Ojalá y me equivoque.

» autor: Xtrem3

#99 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

JavierLaig — Wed, 04 Apr 2018 15:32:42 +0000

#31 Queria contestar algo como eso, ya no hace falta.

» autor: JavierLaig

#98 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--202084-- — Wed, 04 Apr 2018 14:42:45 +0000

#69 Ostras, vuelvo a leer mi respuesta, ya no me deja editarla y me doy cuenta de la "agresividad" en ella, lo siento mucho, realmente quería expresar lo que cansa buscar fuentes para demostrar algo y como dije las condiciones hacen que sea más o menos factible que arda, pero sobretodo demuestra la peligrosidad de este como energía para utilizarla en coches, que era el origen de mi mensaje, sin entrar en que mientas que es por lo que te pido perdón ya que simplemente has expresado tu experiencia.

» autor: --202084--

#97 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--202084-- — Wed, 04 Apr 2018 14:34:56 +0000

#60 Grandísimo comentario, y todo se resume en que nadie quiere desperdiciar su dinero y esa eficiencia de 1/3 es como irse al Carrefour y pagar 3 para llevarse 1 en los barcos también meterán baterías en cuanto les salga bien la relación peso/espacio, que probablemente para muchos ya sea viable.

» autor: --202084--

#96 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--202084-- — Wed, 04 Apr 2018 14:26:30 +0000

#28 Claro, eso es lo ideal, pero en un barco es complicado por ejemplo explotar la mareomotriz, la del viento es mucho más efectiva en velas para obtener ayuda en el movimiento que para transformarla en eléctrica (que es lo que se entiende por energía eólica) y por ejemplo la fotovoltaica necesitaria cubrir mucha superficie del barco.... lo que quiero decir es que ocurre similar a un coche, lo ideal es lo que dices pero mejor si se reproduce en tierra firme, se almacena toda esa energía en baterías y luego sí, se utiliza en coches, barcos o lo que sea necesario.... si te das cuenta el resumen es que se necesita seguir mejorando las baterías, que ya lo hacen y van abriéndose cada vez más a nuevos usos.

» autor: --202084--

#95 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--202084-- — Wed, 04 Apr 2018 14:19:51 +0000

#66 mira lo que digo en #94 que está sacado de una web de energía sostenible (no les interesa hablar mal de él), no arde en todas las condiciones pero si se le considera altamente peligroso, es lo que quería destacar.

» autor: --202084--

#94 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--202084-- — Wed, 04 Apr 2018 14:17:13 +0000

#69 "el hidrógeno es inflamable en el aire en un amplio rango de concentraciones y arde, en ausencia de impurezas, con una llama casi invisible."

www.energiasostenible.net/fundamentos_hidrogeno.htm

Vamos que las condiciones que se dan en tú trabajo no son las normales, y del resto mejor no debatas nada que no me apetece perder el tiempo buscando fuentes para desmentir tus medias verdades visto lo visto.

» autor: --202084--

#93 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

zaskar — Wed, 04 Apr 2018 14:01:19 +0000

#86 Al contrario, los motores diésel marinos son bastante más eficientes que los de automoción. El récord hace unos pocos años lo tenía un motor MAN S80ME-C7 (2 tiempos, baja velocidad) que andaba por el 54,5% de eficiencia. Se usa tanto para barcos como para plantas de cogeneración.

es.scribd.com/document/77039355/MAN-Tech-Paper-Low-Speed

En los motores de cuatro tiempos los más eficientes últimamente son los Wärtsilä 31, aún así por debajo de los valores de los motores de dos tiempos.

» autor: zaskar

#92 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--520660-- — Wed, 04 Apr 2018 13:34:54 +0000

#89. Por resumirlo en pocas palabras, la hidrodinámica de la obra viva del buque. Cualesquiera recovecos y telares que arrastre alrededor, le van a restar dinamismo y complicar las maniobras con mala mar. Además de restar solidez al casco cualquier abertura.

» autor: --520660--

#91 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 13:31:58 +0000

#90 Lo que tiene el sol es que a nivel del suelo nos llega poquísima de su energía. ¿Acaso pensarías mover un coche poniendo placas solares en su techo? Pues con un barco es peor porque moverse por el agua consume mucha más energía.
Si se pudiera mover un barco sólo con la energía del sol que cae sobre él, entonces su consumo de petróleo no sería tan alto y no estaríamos planteándonos esto.

» autor: anv

#90 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--2002-- — Wed, 04 Apr 2018 13:22:55 +0000

#20 Pues igual de la burrada de metros cuadrados donde pueden poner placas en cubierta, por ejemplo.

» autor: --2002--

#89 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--2002-- — Wed, 04 Apr 2018 13:15:40 +0000

#80 La undomotriz no sé hasta que punto sería complicada. Vale que sea un poco manga/anime lo que me ha venido a la cabeza pero ¿qué impide que se pongan "remos" flotadores a los lados para que muevan un generador (o varios)?

» autor: --2002--

#88 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Volkenkratzer — Wed, 04 Apr 2018 12:57:03 +0000

Para información sobre el uso del hidrógeno, aquí dejo un mapa de Alemania con las estaciones de servicio para repostar hidrógeno.

» autor: Volkenkratzer

#87 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Volkenkratzer — Wed, 04 Apr 2018 12:44:04 +0000

#69 menos mal que hay alguien que habla de algo que conoce.
No hace falta que te esfuerces en explicar a gente que se creen que son especialistas en todo, es perder el tiempo.
Un saludo.

» autor: Volkenkratzer

#86 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

johel — Wed, 04 Apr 2018 12:40:48 +0000

#82 si que seria interesante una explicacion completa del titular, pero asi a ojimetro se me ocurren diferencias respecto a los coches; El consumo por minuto de dichos motores, la potencia mantenida q tienen q ejercer, rozamiento constante del mar, la falta de eficiencia respecto a los motores de coches, el tonelaje que tienen q desplazar...etc.

» autor: johel

#85 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Volkenkratzer — Wed, 04 Apr 2018 12:33:39 +0000

#18
El trabajo os hará libres.

» autor: Volkenkratzer

#84 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--126779-- — Wed, 04 Apr 2018 11:32:32 +0000

#33 asi tiene sentido. Gracias!

» autor: --126779--

#83 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

cafesi — Wed, 04 Apr 2018 11:24:26 +0000

#81 No alterno con esa gente: normalmente fallecen en accidentes de tráfico.

» autor: cafesi

#82 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

j060511 — Wed, 04 Apr 2018 11:07:50 +0000

Seguro q estoy equivocado, pero si el barco más grande del mundo tiene 109000 CV a mí no me salen las cuentas de q los 16 barcos contaminen más que todo el parque de vehículos. A una media de 70 CV serían 70 mil millones contra 1,7 millones de CV. Aunque naveguen las 24 horas y los vehículos una media de dos horas las cuentas no me salen. Por algo elegí letras.

» autor: j060511

#81 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--520660-- — Wed, 04 Apr 2018 11:07:48 +0000

#77. La fundación Ponle Freno, Cruz Roja Española y la Dirección General de Tránsito te recomiendan vivamente cambiar de entorno; alternar con ese tipo de gente no te conviene.

» autor: --520660--

#80 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--520660-- — Wed, 04 Apr 2018 10:54:17 +0000

#28. La mareomotriz aprovecha el diferencial de amplitud de las mareas, en un navío -o cualquier objeto que no esté bien anclado al fondo marino- no tiene ninguna utilidad.

El aprovechamiento del oleaje (undimotriz) es complejo, incluso fuera del ámbito naval está en desarrollo experimental hoy día. Quizá se podrían alimentar sistemas auxiliares de la nave con pequeños sistemas de columna de agua por los costados y en popa; pero, para el poco rendimiento que se iba a obtener, no compensaría el incremento de complejidad necesario en la construcción naval, además de incrementar la vulnerabilidad en esas zonas del casco.

» autor: --520660--

#79 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--44327-- — Wed, 04 Apr 2018 10:41:34 +0000

#73 Pues entonces habría que empezar a restringir los barcos que entran en los puertos de las ciudades que limitarán la circulación de diésel. Vale que no llegan al mismo centro de la ciudad pero imagino que cuando un armatoste de mercancías atraca en el puerto de Barcelona no suelta flores precisamente.

» autor: --44327--

#78 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

perico_de_los_palotes — Wed, 04 Apr 2018 10:39:49 +0000

#53 La formación y tripulación necesaria los hacen inviables economicamente.
_{vadebarcos.net/2017/01/21/ns-savannah-carguero-nuclear-estados-unidos/}

» autor: perico_de_los_palotes

#77 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

cafesi — Wed, 04 Apr 2018 10:38:40 +0000

#16 Eso me recuerda a la gente que cuando bebe, mete unas rayitas para despejarse antes de conducir.

» autor: cafesi

#76 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

perico_de_los_palotes — Wed, 04 Apr 2018 10:37:06 +0000

#32 La tienes que almacenar igualmente para mover motores que para separar el agua en hidrogeno.

» autor: perico_de_los_palotes

#75 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

RamonMercader — Wed, 04 Apr 2018 10:08:40 +0000

#74 Si no digo lo contrario, el problema es que no pueden sustituirse por otro combustile y mantener las prestaciones. La densidad energética del fuel es 100 veces superior a la de una batería.

» autor: RamonMercader

#74 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--520660-- — Wed, 04 Apr 2018 10:05:57 +0000

#35. El transporte marítimo es el más eficiente por tonelada transportada desde siempre, pero mucho más aún tras la revolución industrial. Y el tamaño cada vez mayor de los portacontenedores y graneleros -cuyas dimensiones se llevan hasta límites físicos de las esclusas de los canales artificiales- debería darte una pista; hay estándares panamax, suezmax y, recientemente, panamax II.
Y eso seguirá siendo así para el futuro cercano y el lejano también. Por mucho que se haya incrementado la demanda de transporte estos últimos veinte años.

Que China o EEUU tengan planes a largo para tender nuevas redes de ferrocarril de muy larga distancia tiene una motivación geoestratégica, planes "B" para asegurar suministros, no de eficiencia, precisamente. Los trenes de alta velocidad no son lo más eficiente para transporte de mercancías, ni mucho menos. Tienen -salvando las distancias- la razón de ser que tenía el Transiberiano en su momento, por poner un ejemplo.

» autor: --520660--

#73 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

empanadilla.cosmica — Wed, 04 Apr 2018 09:26:38 +0000

#58 VIvimos en elas ciudadas.

La difusión de los gases en un fenómeno lento. Si fuera rápido y la atmósfera tuviera toda las mismas propiedades en todo el planeta nos joderíamos todos por igual moderamente, peor en la ciudad, que es donde nos concentramos la mayoría de los humanos nos jodemos mucho, en los alrededores bastante y el resto del mundo poco.

Restringir el acceso a sitios es el paso previo antes de la prohibición total.

» autor: empanadilla.cosmica

#72 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

guuilesmiz — Wed, 04 Apr 2018 09:17:22 +0000

#45 eso mismo he pensado yo ak leer la milmillonésima cantidad de mierda que emiten esos barcos quemando fuel de la peor calidad... el cual tienen prohibido utilizar cerca de la costa (para que no lo veamos).

Reciclar es necesario, pero no son los residuos fruto de nuestras acciones los que han llenado el mar de basura.
Fumar es malísimo, pero peor es el humo de los coches que generan la boina de Madrid o el de chimeneas industriales tipo la quebrada envenena la cuidad de Gijón creo recordar.

» autor: guuilesmiz

#71 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--575976-- — Wed, 04 Apr 2018 09:04:22 +0000

#45 Menos lobos caperucita, que el pueblo quiere materialismo, lo que prometia Marx, y ello implica contaminar.

Primero los seres humanos y luego la naturaleza, esas son las prioridades de todos, no de los "políticos" a los que escupes, el derecho al pataleo.

#disfrutemoslovotado, que una mayoría prefiere que gobiernen los que rescatan autopistas a que lo haga Carmena con el Coletas.

» autor: --575976--

#70 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--575976-- — Wed, 04 Apr 2018 09:03:18 +0000

#20 Un reactor nuclear.

A la naturaleza le importa una mierda la radioactividad en comparación con la presión que ejercemos los humanos. En Priviat, Chernobil, la naturaleza está desbordándose ante la ausencia de humanos.

» autor: --575976--

#69 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Don-nadie — Wed, 04 Apr 2018 08:57:57 +0000

#11 Hola, permíteme una pequeña corrección, eso de "ya que arde en contacto con el aire, no necesita chispa" no sé de donde lo habrás sacado pero es mentira, el hidrógeno al igual que cualquier otro combustible necesita la energía necesaria para la ignición, el típico "triángulo del fuego, combustible, comburente y temperatura" uso cilindros de hidrógeno con mucha frecuencia y te garantizo que es mucho más peligroso un derrame de gasolina que una fuga de una cantidad equivalente de hidrógeno. Del resto de lo que comentas otro día que tenga más tiempo y ganas, discutimos.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#68 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--178580-- — Wed, 04 Apr 2018 08:47:12 +0000

#50 Uno. Existe y funciona sólo uno en Shangai. De hecho el bicho es alemán y lo querían construir en Alemania, pero era tan caro que lo abandonaron, vendiendo el proyecto a los chinos. Los chinos lo han construido, sí, pero ahora que han visto lo caro que es han dicho "uno y no más".

» autor: --178580--

#67 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

blade — Wed, 04 Apr 2018 08:44:37 +0000

#44 Que manía tenéis algunos con cumplir las leyes de la termodinámica...

» autor: blade

#66 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--490971-- — Wed, 04 Apr 2018 08:38:27 +0000

#11 ... el hidrógeno es muy peligroso ya que arde en contacto con el aire, no necesita ...

SI, el hidrógeno necesita energía de activación para arder, llámalo chispa, electrostática, o lo que sea, pero precisa de ignición.
Lo peligroso del hidórgeno cuando arde es que su llama es prácticamente invisible, no sirve para iluminar y tiene un coeficiente de Joules-Thomson negativo, eso quiere decir que al descomprimirse se calienta lo que le hece mas peligroso.

termodinamic2.blogspot.com.es/2016/02/el-coeficiente-de-joule-thomson.

Por todo lo demás correcto.

» autor: --490971--

#65 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Varlak — Wed, 04 Apr 2018 08:38:02 +0000

#41 Ostia, un motor de combustión interna es ineficiente de cojones, lo sabes, no?

» autor: Varlak

#64 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Deku — Wed, 04 Apr 2018 08:31:54 +0000

#5 el diesel y gasolina que condunimos en nuestros coches tiene 10 ppm de azufre, q es tecnicamente

el fueloil q queman los barcos tiene contenidos de 3 a 5% en azufre, q es una bestialidad

Cada vez menos refinerias producen fueloil, se coquiza en unidades de coker para producir combustibles ligeros q luego se desulfuran.

En un futuro proximo, el fueloil dejara de usarse y los barcos quemaran gasoil o gas natural, infinitamente mas limpios

» autor: Deku

#63 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--533728-- — Wed, 04 Apr 2018 08:30:43 +0000

#37 ¡En esta casa respetamos las leyes de la termodinámica!

» autor: --533728--

#62 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

ED209 — Wed, 04 Apr 2018 08:29:10 +0000

#40 claro, pero comparadas con un motor térmico + generador son muchísimo más eficientes a la hora de producir electricidad.
Si te refieres a que no son eficientes comparadas con una batería o un condensador, pues obvio, pero tu comentario no indica con qué lo comparas.

» autor: ED209

#61 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--546376-- — Wed, 04 Apr 2018 08:26:21 +0000

#53 ya ha existido un carguero nuclear

» autor: --546376--

#60 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Trigonometrico — Wed, 04 Apr 2018 08:23:29 +0000

#9 Lo que dices es sensato, y efectivamente los datos te dan la razón, y sin embargo hay que tener algo más en cuenta.

Hace años, se decía que el hidrógeno era el futuro para los coches, porque las baterías tenían pocos kilómetros de autonomía, y el hidrógeno permitía hacer más kilómetros y recargar más rápido.

Unos años más tarde, se decía que las baterías eran buenas para los coches, pero el hidrógeno era el futuro para el transporte pesado como los camiones y los autobuses.

Ahora, incluso España tiene una fábrica de autobuses eléctricos que son más eficientes en ciudad que los diésel y contaminan menos, y ahorran dinero. Además, Tesla ya está vendiendo camiones eléctricos.
Y ahora se dice que, para los autobuses y para algunos camiones sí, pero el hidrógeno es el futuro para los barcos.

Y dentro de pocos años se dirá que, las baterías son buenas para los barcos, pero el hidrógeno es el futuro para los aviones.

» autor: Trigonometrico

#59 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--510734-- — Wed, 04 Apr 2018 08:15:56 +0000

#21 Yo lo llevo leyendo desde los 50. Es una patochada recurrente.

» autor: --510734--

#58 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--555203-- — Wed, 04 Apr 2018 08:13:02 +0000

y luego los ofendiditos solucionan la contaminacion prohibiendo la entrada de los diesel a las grandes ciudades.
Ja, me parto.

» autor: --555203--

#57 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

swapdisk — Wed, 04 Apr 2018 08:09:31 +0000

¿Y convertir la superficie de los petroleros en praderas con vacas pastando y obtener metano de las vacas que sirva para propulsar el barco? Digo yo, puestos a liarla...

» autor: swapdisk

#56 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

zaskar — Wed, 04 Apr 2018 08:09:02 +0000

#42 El fuel-oil en los barcos con motores que lo consumen no se mantiene líquido con el motor "activo", se calienta mediante serpentines por los que circula vapor procedente de una caldera (que quema diesel-oil o fuel-oil, como también hacen los motores duales) y así se consigue que disminuya la viscosidad al elevar la temperatura.

» autor: zaskar

#55 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Trigonometrico — Wed, 04 Apr 2018 08:07:33 +0000

#5 Es posible que el diésel y la gasolina de los coches no emita azufre por el tubo de escape, ya que es un combustible muy refinado.

» autor: Trigonometrico

#54 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

cheosky — Wed, 04 Apr 2018 08:06:36 +0000

#42 Hombre, el fuel a partir de unos 80 grados es suficientemente fluido como para utilizarlo. Basta con tener el motor a esa temperatura para no liarla, pero sí, el fuel es una cosa muy asquerosa.

» autor: cheosky

#53 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 08:06:08 +0000

#51 Pues no... sobre todo porque si metes suficientes pilas de litio para mover el barco no te queda lugar para llevar la carga...

Es un problema bien conocido y el motivo de que sigamos usando combustibles químicos: que el almacenamiento químico de energía es muchísimo más eficiente que cualquier otro... excepto el nuclear, claro.

Los barcos militares con energía nuclear funcionan durante muchos años sin necesidad de repostar. Pero dudo que permitan meter material fisionable en un barco civil. Que después vienen los piratas y en vez de robar la carga se roban el plutonio para fabricar bombas atómicas.

» autor: anv

#52 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

empanadilla.cosmica — Wed, 04 Apr 2018 08:03:44 +0000

#47 Eso es mejor que mi idea de poner los paneles en mástiles, que reduciría al eficiencia al generar resistencia al viento.

» autor: empanadilla.cosmica

#51 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--546376-- — Wed, 04 Apr 2018 08:01:44 +0000

#49 pues yo no veo mejor llenar miles de barcos con baterías de litio.

» autor: --546376--

#50 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

empanadilla.cosmica — Wed, 04 Apr 2018 08:00:42 +0000

#25 El maglev existe y funciona. No deja de ser un ferrocarril muy especial. Tan especial que si lo construyes te quedas atado a un único suministrador de material "rodante".

» autor: empanadilla.cosmica

#49 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 08:00:10 +0000

#41 Claro... depende de lo que consideres ineficiente. Pero la idea sería usar algo mejor que lo que ya tenemos.

» autor: anv

#48 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--212323-- — Wed, 04 Apr 2018 08:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#47 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--11417-- — Wed, 04 Apr 2018 07:59:57 +0000

#46 quizá las velas se puedan recubrir de placas si es que existen de tipo flexible, que no lo sé

» autor: --11417--

#46 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

empanadilla.cosmica — Wed, 04 Apr 2018 07:58:13 +0000

#28 Entiendo que depende de la clase de carguero. En un portacontenedores no tendrás sitio. En un buque cisterna o un granelero que tienen la cubierta más o menos diáfana y toda la carga guardada en bodegas seguramente si haya superficie para paneles solares.

» autor: empanadilla.cosmica

#45 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Aergon — Wed, 04 Apr 2018 07:56:33 +0000

#5 #7 #33 Puede ser porqué vivimos en una farsa para que el pueblo llano se autofustigue por los desmadres que cometen los dueños del planeta.
Ejemplo 1: mientras nos cobran bolsitas de plástico la industria inunda el planeta con envases, utiles y materiales de plástico desechados que acabarán con el ecosistema.
Ejemplo 2: mientras nos bombardean con mensajes macabros en el tabaco, la industria falsea datos de contaminación de sus vehículos
Ejemplo 3: mientras nos convencen de que no hay suficiente recaudacion dilapidan nuestras pensiones en rescatar autopistas
y así suma y sigue

» autor: Aergon

#44 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 07:55:07 +0000

#24 Tu siempre recuerda que la energía no viene de la nada.

Para mover el barco hace falta una cantidad de energía determinada.Si conviertes luz solar en energía, puedes usarla para hacer girar motores y mover el barco, o puedes usarla para dividir agua, y de esa división sacar energía para mover los motores.
Dado que la fuente de energía es siempre la misma (la luz del sol que captas), no importa las transformaciones que hagas, nunca vas a conseguir más cantidad o sea que nunca vas a mover más el barco.
Es más, con cada conversión de un tipo a otro de energía pierdes un poco: si conviertes de solar a eléctrica pierdes algo y si conviertes de eléctrica a química (al separar el hidrógeno del agua) pierdes otro poco.

» autor: anv

#43 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--546376-- — Wed, 04 Apr 2018 07:52:31 +0000

#21 como los dirigibles. Cada 10 años vuelven

» autor: --546376--

#42 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--546376-- — Wed, 04 Apr 2018 07:51:43 +0000

#33 fíjate si es mierda, que el motor debe de mantenerse activo para mantener esa mierda "líquida"

» autor: --546376--

#41 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--546376-- — Wed, 04 Apr 2018 07:50:19 +0000

#39 entonces no son tan ineficientes.

» autor: --546376--

#40 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 07:49:43 +0000

#26 De la misma página que indicas: En general, la eficiencia energética de una pila de combustible está entre 40-60%
Es que se calientan mucho. Y aprovechar ese calor no es fácil.

» autor: anv

#39 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 07:48:16 +0000

#32 El problema del hidrógeno es que las pilas de combustible son tan ineficientes como un motor de combustión interna.

» autor: anv

#38 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

hierba — Wed, 04 Apr 2018 07:47:38 +0000

y los aviones dirigibles, eso de que no se necesite gastar combustible para tener sustentación tiene su rollo

» autor: hierba

#37 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Aergon — Wed, 04 Apr 2018 07:47:29 +0000

#15 aún no es tan eficiente como sería necesario, pero eso no es escusa para seguir investigando

» autor: Aergon

#36 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

RamonMercader — Wed, 04 Apr 2018 07:45:40 +0000

#25 Añade el cine 3D

» autor: RamonMercader

#35 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

RamonMercader — Wed, 04 Apr 2018 07:45:00 +0000

El tranporte por mar, a la escala actual, es inviable en un futuro cercano. China lo sabe y está haciendo vías de tren con Europa y África. EE.UU. lo sabe y está trayendo las fabricas de vuelta.

» autor: RamonMercader

#34 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--570736-- — Wed, 04 Apr 2018 07:43:43 +0000

#29 ¡Yo de Cousteau no me perdía nada!

» autor: --570736--

#33 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--519439-- — Wed, 04 Apr 2018 07:43:14 +0000

#5 #7 #8 Es que tiene truco la frase:
Esos barcos queman una especie de diesel de la clase más "chunga", como el chapapote al petróleo, algo que si se lo echaras a tu furgoneta la enfangarías (no sé si arrancaría siquiera, pero cuando menos no pasarías los controles de emisiones en la ITV).
Cada uno de esos 16 barcos, que quemará tanto combustible como decenas de miles de coches, estará emitiendo cantidades de CO2 similares a la que emiten decenas de miles de coches. Pero azufre muchisimo más por lo que comento.

» autor: --519439--

#32 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

DiCrEn — Wed, 04 Apr 2018 07:42:09 +0000

#23 el problema en este caso no es tener electricidad, es almacenarla. Con esto no digo que el hidrógeno sea la solución.

» autor: DiCrEn

#31 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--115178-- — Wed, 04 Apr 2018 07:36:08 +0000

#24 o sea, que el barco no tiene superficie para poner placas y con esa potencia mover el barco pero sí para con esa potencia obtener hidrógeno perdiendo 2/3 de la energía obtenida y mover el barco.

¿Y si de paso nos follamos las leyes de la termodinámica?

Ni aunque se moviera 1/3 del tiempo que esté al sol tiene sentido

» autor: --115178--

#30 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--9134-- — Wed, 04 Apr 2018 07:35:40 +0000

#1 Fácil, solo hay que darle trabajo a los de Estremera (no querían remar hacia adelante por un futuro mejor?)

» autor: --9134--

#29 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

ED209 — Wed, 04 Apr 2018 07:34:08 +0000

#21 tú también viste esos minidocumentales de "la primera" (finales de los 80) que salía Jacques Cousteau con el barco con los cilindros esos?
es.wikipedia.org/wiki/Alcyone_(barco)

» autor: ED209

#28 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Peazo_galgo — Wed, 04 Apr 2018 07:32:21 +0000

#3 #6 para mi lo ideal sería una combinación de energías renovables para alimentar motores eléctricos: eólica, solar (en un barco de carga se podrían poner placas por toda la superficie) y mareomotriz aprovechando las olas... de forma que se fueran alternando en la carga de baterías en función del tiempo atmosférico.

De todas formas, soy bastante ignorante en el tema, pero pienso que es el futuro, más teniendo en cuenta que los costes de flete no paran de subir por unas causas u otras y habrá que ir buscando maneras de abaratarlas (y el combustible es un factor muy importante).

» autor: Peazo_galgo

#27 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

ElLocoDelMolino — Wed, 04 Apr 2018 07:31:59 +0000

#18 y te hace libre

» autor: ElLocoDelMolino

#26 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

ED209 — Wed, 04 Apr 2018 07:31:11 +0000

#22 baja eficiencia? comparado con qué?
es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible

» autor: ED209

#25 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--178580-- — Wed, 04 Apr 2018 07:29:53 +0000

#21 Los veleros de nueva generación, los monorrailes, los trenes levitantes, los tubos neumáticos (ahora hyperloop), los coches con aire comprimido o el reloj de movimiento perpetuo forman parte de los inventos cíclicos: aparecen->todo el mundo se maravilla->se prueban->fracasan->se olvidan->vuelta al inicio.

» autor: --178580--

#24 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

TocaoDelAla — Wed, 04 Apr 2018 07:24:43 +0000

#23 energía solar? Que dudo que tenga la potencia suficiente, dada la superficie en la que se puedan instalar paneles, para mover el barco pero lo mismo sí para dividir el agua en sus elementos.
Pregunto, eh! Son elucubraciones mías nada más...
CC #15

» autor: TocaoDelAla

#23 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 07:22:24 +0000

#12 A ver... ¿Y cómo piensas tu separar el hidrógeno del agua? Con electricidad, supongo. Y si tienes electricidad, ¿por qué no la usas directamente para los motores?

» autor: anv

#22 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 07:20:22 +0000

#9 La pila de hidrógeno tiene un problema: una eficiencia bajísima porque pierde un montón en calor.

» autor: anv

#21 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--570736-- — Wed, 04 Apr 2018 07:19:12 +0000

Llevo leyendo que vuelven los veleros super-modennos desde crio, allá en la crisis del petroleo de los años 70. Los de los 80 iban a ser "diseñados por ordenador". Wow!!

» autor: --570736--

#20 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 07:17:42 +0000

#3 Los motores actualmente ya son eléctricos. Ahora pregúntate, ¿de donde sacas semejante cantidad de electricidad en medio del mar?

» autor: anv

#19 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Xtrem3 — Wed, 04 Apr 2018 07:16:45 +0000

#17 Discrepo un poco, pero ahora ando un poco liado...
A ver si en un rato (o ya en casa) puedo contar mi verdad.

» autor: Xtrem3

#18 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

anv — Wed, 04 Apr 2018 07:15:32 +0000

#1 Tu cállate y rema, que el trabajo dignifica.

» autor: anv

#17 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

empanadilla.cosmica — Wed, 04 Apr 2018 07:07:33 +0000

@xtrem3, le reclaman en el puente.

» autor: empanadilla.cosmica

#16 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

JavierLaig — Wed, 04 Apr 2018 06:59:35 +0000

Bueno los azufres enfrian el clima, problem solved.

» autor: JavierLaig

#15 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

JavierLaig — Wed, 04 Apr 2018 06:57:50 +0000

#12 Posible es, ahora cuentanos como obtienes energia para que la pila separe el hidrogeno del oxigeno.

» autor: JavierLaig

#14 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

kumo — Wed, 04 Apr 2018 06:56:00 +0000

#5 Está contrastado. Tu piensa que llevan motores tan grandes como un edificio de varias plantas y que queman lo peor de los residuos del petroleo. Y además funcionan prácticamente 24/7.

» autor: kumo

#13 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

perrico — Wed, 04 Apr 2018 06:52:49 +0000

#5 Quemarán fuel-oil que es una puta mierda infame.

» autor: perrico

#12 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

TocaoDelAla — Wed, 04 Apr 2018 06:51:00 +0000

#11 Incluso pensando en la posibilidad de obtenerlo a partir de agua de mar?
Que no sé si esto es posible pero, pensando que el agua es H2O, lo mismo evita las estaciones de carga y aminora el peso al no tener que almacenar...

» autor: TocaoDelAla

#11 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--202084-- — Tue, 03 Apr 2018 21:28:30 +0000

#9 Eso es mentira y quiero pensar que estar desinformado y no lo haces a posta... para empezar el "armatoste a baterías" comparte toda la parte mecánica con el de hidrógeno, es decir, lleva igualmente un motor eléctrico e incluso baterías que hacen de buffer, luego el sistema de almacenamiento del hidrógeno lo pintas como si fuera ligero cuando son tanques de alta presión con sus sistema antifugas y demás parafernalia ya que el hidrógeno es muy peligroso ya que arde en contacto con el aire, no necesita chispa. Por último las baterías están en constante evolución y en pocos años han logrado mejorar eficiencia, tamaño ocupado, peso, capacidad (autonomía) y precio, sin embargo el hidrógeno tiene un recorrido bastante nulo partiendo de una eficiencia del 30% frente al 90% de las baterías, a eso súmale que hay 2 formas de obtener hidrógeno, la contaminante y barata (que obviamente no resuelve nada aunque le gusta a las petroleras que seguirían con su negocio) o la renovable y cara (que es lo mismo que desperdiciar 1/3 de la energía, como si de cada 10 litros aprovechases 3, lo cual es muy caro). Si te sigue pareciendo viable el hidrógeno también piensa en la necesaria red de estaciones de carga que cuestan un millón de dólares cada una y con problemas importantes en cuanto a la velocidad de abastecimiento (no se carga tan rápido como combustible), que el precio del hidrógeno es superior a la gasolina y que salvo autonomía y tiempo de carga, absolutamente todo lo demás son pegas.

El hidrógeno es un espejismo para que el futuro renovable nunca llegue, una forma de que las petroleras metan mano, seguir contaminando y de paso ralentizar todo lo posible la llegada masiva de las baterías.

» autor: --202084--

#10 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--546376-- — Tue, 03 Apr 2018 19:04:37 +0000

#5 es que los barcos queman fuel que es la autentica mierda que queda despues de refinar lo refinable. Lo que pasa que lo tienen prohibido quemar en la costa, de ahi que parezca que queman menos mierda.

» autor: --546376--

#9 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--546376-- — Tue, 03 Apr 2018 19:03:44 +0000

#6 es mas factible un motor con pila de hidrogeno que no un armatoste con toneladas de baterias.

» autor: --546376--

#8 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

kamon — Tue, 03 Apr 2018 14:48:49 +0000

#5 Aquí tienes noticias que dicen lo mismo:
www.ara.cat/societat/creuers-barcelona-contaminacio-ambiental-turisme-
www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/los-15-barcos-mercant

En la primera noticia hay un enlace al estudio que lo demuestra:
www.arb.ca.gov/research/apr/past/01-328.pdf

» autor: kamon

#7 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--126779-- — Tue, 03 Apr 2018 14:08:47 +0000

#5 eso vnia a decir yo. Un barco de eses será como cientos de miles de coches...pero cienmil vece dieciseis no da mil millones.
Alguna cuena nos falla aqui.

» autor: --126779--

#6 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--202084-- — Tue, 03 Apr 2018 14:00:22 +0000

#3 Apuesto a que así será. De todas formas vi un reportaje hace unos meses y los mayores barcos proyectados (aún no existen) serán híbridos a gas (y diésel) al menos hasta 2100... espero que simplemente sea una idea muy conservadora asumiendo que las baterías no van a mejorar nada y dando por hecho que las autoridades les permitirán seguir contaminando.

» autor: --202084--

#5 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

ElPerroDeLosCinco — Tue, 03 Apr 2018 13:32:29 +0000

Lo siento, pero no me creo que 16 barcos emitan tanto azufre como todos los coches del mundo juntos.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#4 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

Thornton — Tue, 03 Apr 2018 13:31:00 +0000

#1

Quinto Arrio: ¿Sirves desde hace tiempo?

Ben-Hur no contesta

Quinto Arrio: ¡Cuarenta y uno!

Ben-Hur: Un mes menos un día, en esta nave

Quinto Arrio: Llevas muy exacta la cuenta. ¿Y antes?

Ben-Hur: Tres años, en otras naves

Quinto Arrio: ¡Tres años!

Da cinco pasos, coge un látigo y le atiza en la espalda. Ben-Hur lo mira con rabia.

Quinto Arrio: Tu impulso es de devolver el golpe, pero tienes la sensatez de contenerte. Tus ojos están llenos de odio, Cuarenta y uno. Eso te ayuda. Se sobrevive con el odio. Da fuerza para resistir.

» autor: Thornton

#3 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

--11417-- — Tue, 03 Apr 2018 13:29:15 +0000

Lo ideal es un sistema mixto, en el que el velamen sea un apoyo a motores eléctricos

» autor: --11417--

#2 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

darkdead4 — Tue, 03 Apr 2018 13:20:32 +0000

#1 Reducción de condena a los presos que se apunten es win win.

» autor: darkdead4

#1 Los barcos del futuro volverán a ser veleros

ElLocoDelMolino — Tue, 03 Apr 2018 13:12:48 +0000

¿y si no hay viento? Las galeras con remeros en eso son muy superiores y mucho más fiables, son nuestro futuro.

» autor: ElLocoDelMolino