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#520 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 09:49:35 +0000

#511 Ah... ¿tu pides que se demuestre que no se ha demostrado la homeopatía?

Entonces demuéstrame que no se ha demostrado que no se ha demostrado la homeopatía.

» autor: anv

#519 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 09:44:24 +0000

#512 ¿No hay pruebas de que la homeopatía diga que el agua tiene memoria?
¿No hay pruebas de que muchos estudios demuestren que no hay diferencia entre la homeopatía y un placebo?
¿No hay pruebas de que la homeopatía diga que se puede curar algo con eso mismo pero haciéndolo desaparecer a base de diluirlo pero con 20 golpecitos contra la mesa?

» autor: anv

#518 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 09:42:27 +0000

#513 En el universo en el que vives parece que se ha demostrado que la homeopatía funciona. En el que vivo yo hace 207 años que a alguien se le ocurrió esa idea y todavía hay quien intenta demostrar que sirve incluso sabiendo que 207 años de experiencia nos muestran que no es más que un placebo.

Y dado que, como dices, no hay pruebas de que haya una conspiración. Debo suponer que no es que intenten ocultarnos que funciona sino que en realidad no funciona.

» autor: anv

#517 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 09:40:22 +0000

#516 El comentario del Dr. Mathie viene a decir que a pesar de el aumento en las investigaciones que ha habido desde hace más de 20 años, todavía no queda nada claro que la homeopatía funcione aunque tampoco se haya demostrado definitivamente que no funcione. Pero tal como indica el artículo, hay más estudios que dicen que no se diferencia de un placebo que los que dicen que sí.

Ai a eso le agregamos el hecho de que la experiencia de uso durante 207 años nos dice que no sirve para nada... ya sabes.

» autor: anv

#516 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:57:40 +0000

#515 "Ocurre que puedes presentar mil artículos que digan que la homeopatía funciona, pero si sólo un estudio demuestra sin lugar a dudas que no funcona, basta para pensar que los otros puedan estar equivocados."

Parece que intentas usar a Karl Popper con eso de si todos los cuervos son blancos un cuervo blanco refuta la conjetura. Tu problema es que yo no afirmé que la homeopatía cure todo, así que tu "refutación" no es relevante. Por la misma razón, como el paracetamol es ineficaz para la osteoratritis entonces según tú lógica la medicina sería completamente falsa. Pero es obvio que a nadie se le ocurre semejante tontería.

". Y si combinas eso con la observación de la vida diaria, donde a pesar de tener 207 años, la homeopatía no se usa, podríamos afirmar que hay más posibilidad de que la acupuntura funcione que de que la homeopatía funcione. "

Alma de cántaro, se nota que no sales de tu guarida. En la vida diaria hay miles de personas que usan ambas.

"No tiene sentido empezar una guerra de links pero como veo que te gustan, y como excepción, te voy a pasar uno"

¡Vaya, al fin se te prendió el foco! El comentario del Dr. Mathie viene a decir que hacen falta más estudios para hacer una interpretación "decisiva" de la homeopatía, justamente basado en eso de que "no es convincente" (algo que el mismo Mathie no está de acuerdo pero no le quedó de otra). No niega que se ha "demostrado" un efecto sobre el placebo, en la misma revisión lo menciona, a ver si lo lees completo:

'there is some RCT evidence overall that individualised homeopathic medicines are modestly, but detectably, more effective than placebos'

Y esta conclusión no afecta las pruebas de los estudios de laboratorio de la "memoria del agua".

» autor: panino

#515 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:48:04 +0000

#502 Ocurre que puedes presentar mil artículos que digan que la homeopatía funciona, pero si sólo un estudio demuestra sin lugar a dudas que no funcona, basta para pensar que los otros puedan estar equivocados. Y si combinas eso con la observación de la vida diaria, donde a pesar de tener 207 años, la homeopatía no se usa, podríamos afirmar que hay más posibilidad de que la acupuntura funcione que de que la homeopatía funcione.

No tiene sentido empezar una guerra de links pero como veo que te gustan, y como excepción, te voy a pasar uno: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26678738

A total of 36 condition-specific systematic reviews have been identified in the peer-reviewed literature: 16 of them reported positive, or tentatively positive, conclusions about homeopathy's clinical effectiveness; the other 20 were negative or non-conclusive.

Pero bueno, es lo que ya sabíamos y por eso estamos hablando de esto.

» autor: anv

#514 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:46:46 +0000

#510 " Por eso es que todos los médicos saben desde hace dos siglos que la medicina homeopática funciona perfectamente y es la mejor del mundo mundial porque puede curar sin provocar efectos adversos"

¿Todos? Pues que cosas, hay un incremento de médicos que usan la homeopatía, y eso es la vida real. A lo mejor necesitas más ejemplos:

www.revistas.unal.edu.co/index.php/morfolia/article/view/62497

'La homeopatía ha puesto en evidencia que es una racionalidad médica y que desde su perspectiva no pretende luchar con otros sistemas médicos sino articularse con el fin de realizar una atención médica integral.'

"Sería bonito vivir en ese mundo en que vives tu. Porque en el mio las medicinas hay que tomarlas en dosis muy controladas y suelen tener efectos secundarios."

No sólo es bonito, sino que muchas personas lo hacen. Mira que cosas:

www.medigraphic.com/pdfs/cubaysalud/pcs-2017/pcs171b.pdf

'se demuestra la eficacia obtenida con la asociación del tratamiento homeopático al tratamiento convencional. Su aplicación es segura. Los pacientes estudiados muestran una más rápida y mejor recuperación clínica.'

Sin olvidar la constante producción científica que se sigue acumulando y no has refutado. A estás alturas se nota que las campañas en los medios que sigues son un signo de la decadencia y vileza del seudoescepticismo. No sabes cómo nos vamos a reír de ustedes en unos años. y será justo aplicarles su mismas reglas: perseguir y enjuciar a los estafadores, timadores, charlatanes y desinformadores del estilo de tus héroes Gámez, Mulet, Randi y demás criminales. Los historiadores sabrán describir estas épocas como una de las peores donde infiltrados, y troles de tu estilo resultaron ser sólo falsarios y sofistas de bajo nivel.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222
nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

» autor: panino

#513 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:36:23 +0000

#508 " Lamentablemente esos 207 años han ocurrido en tu universo alternativo. "

El universo donde vivo se basa en publicar en revistas científicas, no en opiniones u razonamientos defectuosos como los tuyos. Que pena das, aún no puedes refutar nada, sigues dando tanta lastima:

1. No hay pruebas de tu "conspiración" patética.
2. Sí que hay pruebas que algunos grupos reciben dinero por hacer campañas en los medios.

» autor: panino

#512 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:34:02 +0000

#507 Lamentablemente no has definido "suficiente" ni "convincente". Pero no es necesario preguntarte a ti, basta con saber a qué se refieren con "convincentes", resutla que es la misma idiotez de "extraordinario" y de "imposible". Vaya, que cosas:

1. No hay pruebas de que la homeopatía contravenga todo lo que sabemos de ciencias naturales.
2. No hay pruebas de que la homeopatía contravenga la mayoría de conocimientos científicos.
3. Es insostenible la acusación de "falta de base científica".
4. No hay pruebas de que la hormesis no exista.
5. Hay cientos de pruebas sobre la "memoria del agua".

Ergo, te basas en una creencia de fe difundida por un pedofilo como Randi. ¿Eso es todo lo que tienes?

» autor: panino

#511 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:31:18 +0000

#505 Otra vez con tu carencia. Si no se pueden "demostrar" las negaciones, ¿entonces por qué los seudoescépticos afirman que "han demostrado que la homeopatía no funciona"? En cuanto a lo demás, yo asumí la carga de la prueba, te corresponde a ti "demostrar" que no hay pruebas. A ver si lo logras en mil años .

"Y... qué curioso... yo pensaba que habías dicho que la homeopatía se inventó hace 207 años. ¿Ahora resulta que sólo hace 3? Con razón."

Me encanta tu juego de palabras. En mi comentario anterior no afirmé que se ha inventado hace 3 años, afirmé que hace 3 años se publicó un meta-análisis que refuta tus tontadas.

» autor: panino

#510 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:29:16 +0000

#501 Ah, claro. Por eso es que todos los médicos saben desde hace dos siglos que la medicina homeopática funciona perfectamente y es la mejor del mundo mundial porque puede curar sin provocar efectos adversos. Sería bonito vivir en ese mundo en que vives tu. Porque en el mio las medicinas hay que tomarlas en dosis muy controladas y suelen tener efectos secundarios.

» autor: anv

#509 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:28:43 +0000

#504 "Yo no se en qué mundo vives tu, pero en el que y vivo por más artículos que publiquen, después de 207 años todavía no nos logran convencer de que son algo más que placebos."

En el mundo real, donde cualquiera puede contrastar la información. Y justamente tú te contradices, si hay artículos científicos entonces implica que no hay el falso consenso en contra que tú quieres creer o crees ciegamente. Mira, que cosas, la situación cambia bastante rápido y ustedes quedarán retratados como reliquias y mitomanos, mientras los científicos siguen publicando, me gusta esto:

erevistas.saber.ula.ve/index.php/rvio/article/view/8223

'Algunas investigaciones realizadas en animales, han dejado de lado la opinión de que la acupuntura genera un efecto placebo, y desde 1997 la OMS y el instituto nacional para la salud de EE.UU. avalan su uso para el tratamiento de algunas enfermedades.'

revistas.urosario.edu.co/index.php/revsalud/article/viewFile/5374/3603

'a pesar de lo poco común de la prescripción y su aplicación en sujetos que presentan epicondilalgia lateral, la acupuntura ha demostrado ser eficaz en el alivio del dolor a corto plazo'

"Con respecto a la penicilina... ¿Me estás diciendo que no crees que funcione?"

Sólo un mentiroso podría afirmar eso. Yo no afirmé que no funcioné, cuestioné tu suposición de que nadie dudaba de la penicilina. Y el caso es que se ha probado que en algunos casos no funciona mejor que un simple placebo. ¿Eres capaz de entender el algunos?

"Respecto a las campañas que presionan para que no se use... ¿Quién crees que promueve esas campañas? ¿Por qué? ¿Es una conspiración de las farmacéuticas?"

Vaya hombre, otra vez con lo de la "conspiración" definida vagamente. Que cosas, el enlace no lo lees...

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

» autor: panino

#508 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:26:40 +0000

#499 No me extraña que un científico serie investigue algo asombroso.

Lo que me extraña es que si hubiera descubierto que de verdad funciona entonces estaría corroborando 207 años de uso de una medicina buenísima que es capaz de curar sin provocar efectos adversos. Lamentablemente esos 207 años han ocurrido en tu universo alternativo. En el que vivo yo hay un montón de medicamentos que se han usado eficazmente durante mucho tiempo, pero más allá de tus artículos, o llevan siglos ocultándonos que la homeopatía funciona, o de verdad no funciona.

» autor: anv

#507 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:22:16 +0000

#498 Lamentablemente 207 años de pruebas empíricas todavía no son suficientemente convincentes para que la homeopatía se haga de uso generalizado.

» autor: anv

#506 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:21:21 +0000

#504 "O sea... que tu defensa de la homeopatía se basa en dialéctica. "

No, se basa en la lógica, el conocimiento y los hechos empíricos, mismos que no has refutado, y la lista sigue aumentando:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222
nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

» autor: panino

#505 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:20:53 +0000

#495 Te falta un detalle extra: las negaciones no se pueden demostrar. Corresponde a quien hace la afirmación demostrarlo.

Y... qué curioso... yo pensaba que habías dicho que la homeopatía se inventó hace 207 años. ¿Ahora resulta que sólo hace 3? Con razón.

» autor: anv

#504 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:18:42 +0000

#493 O sea... que tu defensa de la homeopatía se basa en dialéctica.

Yo no se en qué mundo vives tu, pero en el que y vivo por más artículos que publiquen, después de 207 años todavía no nos logran convencer de que son algo más que placebos.

Con respecto a la penicilina... ¿Me estás diciendo que no crees que funcione?

Respecto a las campañas que presionan para que no se use... ¿Quién crees que promueve esas campañas? ¿Por qué? ¿Es una conspiración de las farmacéuticas?

» autor: anv

#503 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:16:28 +0000

#500 "Cuando hablo de "dudas", no me refiero a dudas en demostrar que no funciona sino lo contrario. Me refiero a dudas sobre que sí funcione. No te estoy preguntando si son pertinentes o no, porque queda claro que son muy pertinentes y por eso la homeopatía está al mismo nivel que las demás pseudociencias como el reiki y la acupuntura. En todos estos casos es igual. Tiene gente como tu que las defiende citando magníficos estudios que demuestran que son maravillosas.

Me encanta cuando cambias la dirección y haces como que no entiendes. Parece que no enteras que cualquier trabajo científico plantea dudas, por eso se mejoran los diseños, por eso se intentan repetir los tests, por eso se publican. Que a ti no te hayan enseñado metodología de la investigación avanzada, no es cosa mía. Y lo mejor de todo es que usar una palabra que leíste por ahí, eso de "pseudociencia" aunque es muy seguro que no conoces el tema más allá de repetir como lorito. Por favor, cita de una vez cuál es el criterio objetivo y reproducible por el cual la homeopatía sería una "pseudociencia": De nuevo, no quiero tus opiniones, quiero artículos científicos. Pues comenzar ya.

<i<"O sea, que aclarando la pregunta: si según tu a lo largo de 207 años ha quedado demostrado que funciona, ¿por qué crees que todavía no nos lo creemos?"

Así que ahora resulta que si tú no lo aceptas es que no existe. Según tus creencias de fe, como los creacionistas no aceptan la evolución entonces no es cierta. Vaya tipo me has salido, todo un fundamentalista eres. ¿No te gustaría unirte a ISIS o algún grupo radical del estilo?

» autor: panino

#502 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:12:48 +0000

#500 "Ah, ya entiendo. Ya que hay "incapacidad de refutar la homeopatía", entonces todavía dudan de que funcione. Muy razonable tu explicación. "

No, no entiendes. La han intentado refutar cientos de veces, pero no lo han logrado. El ejemplo más claro es tus "argumentos" de paja de la hormesis y la memoria del agua. No son anda nuevo, te lo aseguro. Si las premisas son falsas, la conclusión no se sigue. A ver si de una vez entiendes eso.

"Y dado que "la mayoría de estudios con homeopatía probaron eficacia", es por eso que no se usa globalmente como los medicamentos de verdad. "

Claro, claro, porque el mundo es de color rosa y no existen los grupos de presión o charlatanes como Randi o Gámez. que intentan presionar para que no se usen.

» autor: panino

#501 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:10:22 +0000

#497 Es que no es necesario mandarlos a ellos, los buscan y varios médicos publican sobre eso. Que tú no te enteres no es cosa de ellos.

» autor: panino

#500 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:09:58 +0000

#490 Ah, ya entiendo. Ya que hay "incapacidad de refutar la homeopatía", entonces todavía dudan de que funcione. Muy razonable tu explicación.

Y dado que "la mayoría de estudios con homeopatía probaron eficacia", es por eso que no se usa globalmente como los medicamentos de verdad.

Me parece que no entendiste las preguntas, así que te las aclaro:

1) si dices que hay pruebas que lo demuestran, ¿por qué crees que hay dudas?

Cuando hablo de "dudas", no me refiero a dudas en demostrar que no funciona sino lo contrario. Me refiero a dudas sobre que sí funcione. No te estoy preguntando si son pertinentes o no, porque queda claro que son muy pertinentes y por eso la homeopatía está al mismo nivel que las demás pseudociencias como el reiki y la acupuntura. En todos estos casos es igual. Tiene gente como tu que las defiende citando magníficos estudios que demuestran que son maravillosas.

2) ¿Por qué crees que después de 300 años sigue habiendo dudas?"

O sea, que aclarando la pregunta: si según tu a lo largo de 207 años ha quedado demostrado que funciona, ¿por qué crees que todavía no nos lo creemos?

» autor: anv

#499 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:09:23 +0000

#496 No es sólo que lo diga un físico especializado en cuántico. Si te hubieras leído el artículo notarías que él no está asumiendo cosas a priori, está basando sus inferencias en literatura científica. No necesita ganar el Nobel, trabaja con un Nobel como Luc Montagnier, y varios físicos, biólogos, químicos y médicos. Si gana el premio o no, es irrelevante para la realidad. La lista de referencias de su artículos es la siguiente:

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Capolupo, A., Del Giudice, E., Elia, V., et al. (2014). Self-similarity properties of nafionized and filtered water and deformed coherent
states. Int. J. Mod. Phys. B 28, 3:1450007–1-20.

Celeghini, E., Graziano, E., Vitiello, G. (1990). Classical limit and spontaneous breakdown of symmetry as an environment effect in
quantum field theory. Phys. Lett. 145A:l–6.

Celeghini, E., Rasetti, M., Vitiello, G. (1992). Quantum dissipation. Ann. Phys. (N.Y.) 215:156–170.

Del Giudice, E., Preparata, G. (1998). Electrodynamical like charge attractions in metastable colloidal crystallites. Mod. Phys. Lett. B 21:
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Del Giudice, E., Preparata, G., Vitiello, G. (1988). Water as a free electric dipole laser. Phys. Rev. Lett. 61:1085–1088.

Del Giudice, E., Tedeschi, A., Vitiello, G., et al. (2013). Coherent structures in liquid water close to hydrophilic surfaces. J. Phys. 442,
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Elia, V., Ausanio, G., De Ninno, A., et al. (2013). Experimental evidence of stable aggregates of water at room temperature and normal pressure after iterative contact with Nafion polymer membrane. Water 5:16–26.

Elia, V., Ausanio, G., Gentile, F., et al. (2014a). Experimental evidence of stable water nanostructures in extremely diluted solutions, at standard pressure and temperature. Homeopathy 103, 1:44–50.

Elia, V., Ausanio, G., De Ninno, A., et al. (2014b). Experimental evidences of stable water nanostructures at standard pressure and temperature obtained by iterative filtration. Water 5:
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Elia, V., Napoli, E., Germano, R. (2007). The ‘Memory of water’: An almost deciphered enigma. Dissipative structures in the extremely
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Feynman, R. P., Leighton, R. B., Sands, M. (1964). The Feynman Lecture on Physics. Vol. 2. Reading, MA: Addison-Wesley Publishers.
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Yinnon, T. A., Elia, V. (2013). Dynamics in perturbed very dilute aqueous solutions: Theory and experimental evidence. Int. J. Mod.
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Zhao,Q.,Coult,J.,Pollack,G.H.(2010).Long-range attraction in aqueous colloidal suspensions. Proc. SPIE 7376:73761C-1–73761C-13.

Zheng, J. M., Chin, W. C., Khijniak, E., et al. (2006). Surfaces and interfacial water: Evidence that hydrophilic surfaces have long-range
impact. Adv. Colloid. Interface Sci. 127:19–27.

» autor: panino

#498 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 08:04:21 +0000

#494 " Yo hablo de "se cree" porque estás afirmando una cosa opuesta y no quisiera descartarla de lleno. Y por suerte no es solo mi opinión el hecho de que si afirmas algo extraordinario debas aportar pruebas extraordinarias. "

En mi caso no es de "se cree" es que hay pruebas empíricas, a sí que tu suposición es falsa.
No has aportado la definición falsable y operativa de "pruebas extraordinarias". Estoy esperando que pongas las revisión donde se demuestre que esa definición es útil, ¿no existe o sólo es un cuento de hadas?

"Si pones atención, yo no he afirmado tajantemente que algo sea imposible. Sólo he dicho que si algo se contrapone a lo que creemos demostrado, tendrás que aportar unas buenas pruebas de ello y en ese momento lo que creíamos demostrado resultará que no era cierto y habremos aprendido algo nuevo. ."

Aunque no es mi deber darte clases, se nota que no tienes idea del "escepticismo". James Randi, el charlatán pedofilo, define en sus libros y artículos lo extraordinario como "lo imposible". Si a ti no te gusta su definición, vas y le reclamas a Randi. Y otra cosa, Randi no tiene credenciales científicas, ninguna, a los 17 años dejo el bachillerato.

"Así se avanza y eso es algo muy bueno. Lamentablemente, como te dije, el hecho de que estemos teniendo esta conversación te demuestra que después de 207 años todavía no hay pruebas sólidas"

El que tengas una "conversación" no prueba tu punto, son las pruebas empíricas. Tu puedes opinar que "no hay evidencias", o que "nadie ha demostrado", pero el caso es que tu opinión o la de mil científicos que se basen en razonamiento defectuosos no lo hacen realidad. Si quieres acudir a la falacia del falso consenso, está bien, pero psicológicamente no te hará más que sentir bien.

» autor: panino

#497 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:03:37 +0000

#489 Tranquilo, tranquilo. Que no es a mi a quien tienes que mandarme enlaces. Mejor mándalo a los médicos para que empiecen a recetar homeopatía. Que no puede ser que hayan descubierto la panacea de los medicamentos sin efectos secundarios ni peligros de sobredosis y todavía no se enteren.

» autor: anv

#496 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 08:01:33 +0000

#488 Claro, porque si lo dice un "físico especializado en cuántica", no es indudable que es cierto. Pues mira... cuando vea que ha ganado el premio Nobel por demostrar algo tan asombroso, puede que te crea.

O bueno... también podría creerte si estuviera apoyado por 207 años de experiencia empírica de que funciona. Cosa que no ha ocurrido porque de lo contrario no estaríamos hablando de esto.

» autor: anv

#495 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:59:22 +0000

#492 Al que no le queda claro es a ti. Cuando alguien afirma una proposición es el proponente el que debe probar eso, no el que cuestiona. Hasta ahí estamos de acuerdo. Tú afirmaste comentarios atrás que "no hay ninguna evidencia". Yo puse un conjunto de enlaces que refutan tu proposición. Ahora he cumplido la carga de la prueba, eres tú el que tiene la obligación en "demostrar" que me equivocó, y no lo has hecho. No se trata de una negación, se trata de que los hechos contrastadas tú los debes refutar con hechos, no con sofismas.

"Por eso es que nadie pretende demostrar que la homeopatía no funciona. "

Que raro porque de nuevo te equivocas. Si nadie intentará "demostrar" que no funciona, nadie estaría usando esos "argumentos" en contra o intentando hacer revisiones defectuosas como la del gobierno británico en el 2010.

"Sólo es que llevamos, como tu dices, 207 años esprando que nos demuestren que funciona más allá del efecto placebo y si lo hubieran hecho no estaríamos teniendo esta conversación."

¿Llevan? Pues tienes 3 años y parece que no te enteras:

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

'Medicines prescribed in individualised homeopathy may have small, specific treatment effects. Findings are consistent with sub-group data available in a previous ‘global’ systematic review'

» autor: panino

#494 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 07:55:41 +0000

#487 Yo hablo de "se cree" porque estás afirmando una cosa opuesta y no quisiera descartarla de lleno. Y por suerte no es solo mi opinión el hecho de que si afirmas algo extraordinario debas aportar pruebas extraordinarias.

Si pones atención, yo no he afirmado tajantemente que algo sea imposible. Sólo he dicho que si algo se contrapone a lo que creemos demostrado, tendrás que aportar unas buenas pruebas de ello y en ese momento lo que creíamos demostrado resultará que no era cierto y habremos aprendido algo nuevo. Así se avanza y eso es algo muy bueno.
Lamentablemente, como te dije, el hecho de que estemos teniendo esta conversación te demuestra que después de 207 años todavía no hay pruebas sólidas.

» autor: anv

#493 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 07:54:54 +0000

#491 1. El problema es que tus premisas son inválidas cuando tú las fabricas o las confundes. Tus "argumentos" son equivalentes a los que usan los creacionistas para intentar "refutar" la evolución.

2. De nuevo, no eres capaz de definir "suficiente" o "fehacientemente". Por favor, aporta las referencias que definan con precisión ese concepto.

3. Curiosamente la penicilina no requirió de ningún estudio doble ciego para saber que tiene un efecto, ahora que si quieres podemos entrar en detalles.

"No es como si fuera por ejemplo le penicilina que se descubrió hace muchísimo más tiempo (89 años) y por eso nadie duda de su efectividad"

¿Nadie? ¿Estás seguro?

edition.cnn.com/2009/HEALTH/10/01/antibiotic.penicillin.resistance/

Lo mismo pasó con el paracetamol para tratar la osteoartritis, cuando antes se había aprobado y vendido como "efectivo":

pharmaceutical-journal.com/news-and-analysis/paracetamol-ineffective-in-treating-osteoarthritis-meta-analysis-finds/20200897.article

4. Si hay campañas presionan para que no se use, tu estás dando la respuesta de porque no se usa en general.

» autor: panino

#492 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 07:49:42 +0000

#486 Me parece que todavía no te queda claro así que te lo explico de otra forma: las negaciones no se demuestran.

Por eso es que nadie pretende demostrar que la homeopatía no funciona. Sólo es que llevamos, como tu dices, 207 años esprando que nos demuestren que funciona más allá del efecto placebo y si lo hubieran hecho no estaríamos teniendo esta conversación.

» autor: anv

#491 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 22 Feb 2017 07:47:17 +0000

#485 Como te dije antes: si te suena estúpida la conclusión, puede ser porque se basa en una premisa estúpida.

Con respecto a los 300 años... Claro, ahora entiendo. Sólo han pasado 207 años, por eso es que no ha habido tiempo de demostrar fehacientemente que funciona. No es como si fuera por ejemplo le penicilina que se descubrió hace muchísimo más tiempo (89 años) y por eso nadie duda de su efectividad. La homeopatía se inventó hace tan poquito (207 años) que no ha habido tiempo de demostrar sin lugar a dudas que funciona.

Con respecto a que creas en una conspiración... No era una afirmación sino una pregunta: por qué crees que después de 207 años todavía no se da como hecho que funciona. Y no me refiero a que "algunos gobiernos la admitan". Me refiero a que sea de uso generalizado como la penicilina, la aspirina o el ibuprofeno.

» autor: anv

#490 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 05:20:11 +0000

#484 "Ah... bueno, entonces reconoces que hay dudas."

Ah, bueno entonces admites que mientes y te gusta poner palabras en los dedos de los demás. Grandiosa confesión.

Pregunta, pregunta...

"1) si dices que hay pruebas que lo demuestran, ¿por qué crees que hay dudas?"
2) ¿Por qué crees que después de 300 años sigue habiendo dudas?"

Hay dudas válidas y hay dudas apócrifas. Las válidas se refieren a la metodología cuando son pertinentes. Las apócrifas son inventar que la hormesis no existe o que la memoria del agua postula efectos opuestos o confundir eficacia con fenomenología, demostración o pruebas. Las tuyas son un excelente ejemplo de toda la basura que encuentras en sitios "escépticos", son calcas de lo tuyo:

1. Nunca definen "afirmación extraordinaria". Tu definición de que "se contrapone a lo que se cree demostrado actualmente" no sirve, es vaga, inconsistente y no es operativa. No es una definición falsable. Es acientífica.

2. No definen "pruebas suficientes", porque saben que si las definen entonces ya no podrán salir del meollo de su estupidez de "prueba extraordinaria". Supón que una prueba extraordinaria se define con un puntaje de 0 a 100, lo suficiente será cuando se cumpla de 90 a 100 pruebas. Entre más pruebas empíricas, más cercanos se está a cumplir la definición, una vez que se alcanzan, al menos, las 90 (pueden ser 80 o 85 o 95) entonces pierde estatuto y la homeopatía (o pon otra cosa que llamen "magufa") de "extraordinaria" y pasa a ser algo ordinario. Pero ustedes nunca definen ese puntaje objetivo, medible, por eso siempre salen con idioteces vagas de "insuficiente" porque así salvan la caradura que tienen.

3. Así que sus "dudas" se basan más bien en su incapacidad de refutar la homeopatía. Por ejemplo, una revisión de homeopatía contra veterinaria encontró que la mayoría de estudios con homeopatía probaron eficacia. Pero los autores concluyeron que las pruebas eran "insuficientes", sin definir nunca eso y tienen el descaro de afirmar que los antibióticos mostraron eficacia nula en algunos casos o en otros menor que la homeopatía.

» autor: panino

#489 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 05:10:45 +0000

#483 3. "Por otro lado, como te dije: no soy yo el que tiene que demostrar o refutar algo. Es quien hace la afirmación extraordinaria el que tiene que demostrarla. Y como podrás imaginarte, si después de 300 años todavía se está discutiendo el asunto... será porque todavía no hay suficientes pruebas de que funcione, ¿no? A no ser, como te dije antes, que pienses que durante los últimos 300 años los illumnati han estado "ocultándonos la Verdad"

Me encantan tus hombres de paja, no creo en una conspiración "illumnati" (ni siquiera sabes escribir correctamente esta palabra ). Yo he cumplido la carga de la prueba, ahora tú tienes que refutar esas pruebas. Así son las reglas. Y eso de que "no hay suficientes pruebas de que funcione", es de risa. La memoria del agua no necesita "demostrar" que funcione, es un fenómeno físico y punto. Tu confundes ese fenómeno que es independiente de si funciona o no. Pero de todas formas tienes otra opción, los estudios de laboratorio son menos propensos a sesgos, y cuando se controlan los sesgos entonces el efecto se detecta. Tienes una lista creciente de pruebas que no has refutado. Además, no has definido "suficiente".

¿Para cuándo tus refutaciones publicadas en una revista de cada uno de los trabajos científicos enlistado?

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

» autor: panino

#488 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 05:06:31 +0000

#483 2. " "el agua con memoria hace lo opuesto a lo que hacía lo que recuerda". O "el agua que tiene memoria y hace lo opuesto a lo que hacía lo que recuerda, sólo lo hace si el cuerpo necesita que lo haga"

Claro, claro, y por eso tú sabes más que un físico especializado en cuántica.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26098524

» autor: panino

#487 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 05:02:08 +0000

#483 Vaya definición de tira de papel. Te pedí definiciones publicadas en medios arbitrados y tú me sales con tu opinión. Pero vayamos a la cosa, graciosa:

"Una afirmación extraordinaria es una afirmación que se contrapone a lo que se cree demostrado actualmente."

Así que eso demostrado es que "se cree". Ni siquiera señalas qué es contra lo que se contrapone.

"el agua con memoria hace lo opuesto a lo que hacía lo que recuerda". O "el agua que tiene memoria y hace lo opuesto a lo que hacía lo que recuerda, sólo lo hace si el cuerpo necesita que lo haga"

Veamos tu punto:
1. La hormesis postula que hay efectos opuestos, la memoria del aguan no postula nada de eso. Así que según tu definición la hormesis es una afirmación extraordinaria porque se opone contra lo que "se cree". Bueno, que cosas, porque la hormesis sólo se opone al modo de actuar de un modelo, cualquier idiota sabe que los modelos son provisionales, y tienes no una, no dos, sino literalmente cientos de reportes que han probado que la hormesis es un fenómeno general, y eso tan sólo en pubmed:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=hormesis

Según tu estupidez, la hormesis es imposible porque actúa en función de las necesidades del cuerpo.

» autor: panino

#486 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 04:55:39 +0000

#482 Pero veamos la más contundente "investigación" que ustedes esgrimen como supuesta prueba de que no funciona... un informe gubernamental de menos de 30 páginas que no fue revisado por pares y que como todo seudocientífico y charlatán, omite las pruebas que no le convienen. ¿Esa es su máxima prueba en contra, un informe sesgado?

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/01/homeopatia-xix-el-informe-

» autor: panino

#485 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 22 Feb 2017 04:53:41 +0000

#482 ¿Qué pregunta, tus estupideces de que la hormesis no es real? ¿o tus estupideces de la vitamina C?

"1) que después de diluir algo tantas veces, no queda ni una sola molécula del compuesto activo. De hecho la probabilidad de encontrar una molécula del agua original también es casi nula."

Así que esos son tus dos "grandes argumentos" contundentes. Vaya tela, por eso te pregunté sobre aquellos homeopáticos donde sí hay sustancia, pero parece que no saber hacer una simple cuenta. En cuanto a los otros homeopáticos, pues qué quieres, hay literalmente cientos de investigaciones. No es problema mío si tú los aceptas, es del creyente seudoescéptico e irracional refutar con argumentos, no con falacias, los estudios.

" incluso pareciendo ridículo, vale la pena ponerlo a prueba. Cosa que se ha hecho durante unos 300 años y como verás a tu alrededor, o no funciona o hay una conspiración para decirnos que no funciona."

¿300 años?
La homeopatía de Hahnemann nació en 1796, se aplicó en 1810. Si haces cuentas, han pasado 207 años, no 300 como estúpidamente afirmas.

Por otra parte, no has aportado pruebas de que crea en una "conspiración". Lo que te señalé es que hay desinformación, y no es una campaña donde se oculte la información, para muestra de un botón, algunos gobiernos admiten la homeopatía, muchas revistas publican investigaciones. Así que te das cuenta que sólo un grupo de pequeños tontines de tu estilo se creen lo que les ponen los medios, y luego le llaman a los otros "magufos" cuando gentes como tú son de lo más crédulos.

» autor: panino

#484 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 20 Feb 2017 08:02:19 +0000

#479 Ah... bueno, entonces reconoces que hay dudas. Ahora bien, pregunto:
1) si dices que hay pruebas que lo demuestran, ¿por qué crees que hay dudas?
2) ¿Por qué crees que después de 300 años sigue habiendo dudas?

» autor: anv

#483 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 20 Feb 2017 08:00:45 +0000

#480 #480 Una afirmación extraordinaria es una afirmación que se contrapone a lo que se cree demostrado actualmente. Por ejemplo "el agua tiene memoria". O "el agua tiene memoria pero solamente si se la somete a 20 golpecitos". O, "el agua con memoria hace lo opuesto a lo que hacía lo que recuerda". O "el agua que tiene memoria y hace lo opuesto a lo que hacía lo que recuerda, sólo lo hace si el cuerpo necesita que lo haga".

Por otro lado, como te dije: no soy yo el que tiene que demostrar o refutar algo. Es quien hace la afirmación extraordinaria el que tiene que demostrarla. Y como podrás imaginarte, si después de 300 años todavía se está discutiendo el asunto... será porque todavía no hay suficientes pruebas de que funcione, ¿no? A no ser, como te dije antes, que pienses que durante los últimos 300 años los illumnati han estado "ocultándonos la Verdad"

» autor: anv

#482 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 20 Feb 2017 07:43:16 +0000

#481 No has respondido a mi pregunta. Pero bueno ,responderé a la tuya.

Yo diría que los argumentos lógicos más contundentes contra la homeopatía son:
1) que después de diluir algo tantas veces, no queda ni una sola molécula del compuesto activo. De hecho la probabilidad de encontrar una molécula del agua original también es casi nula.
2) incluso pareciendo ridículo, vale la pena ponerlo a prueba. Cosa que se ha hecho durante unos 300 años y como verás a tu alrededor, o no funciona o hay una conspiración para decirnos que no funciona.

» autor: anv

#481 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Mon, 20 Feb 2017 05:07:20 +0000

#474 Vaya tipo, te he pedido que muestres que la homeopatía es "agua con azúcar", y sigues haciendo un hermoso arenque rojo. Ahora cambias los postes de la portería y simulas como que no sabes.

Por favor, responde el ejemplo:

1. ¿Cuál es la concentración aproximada de un homeopático en solución a la 5CH? ¿Quedán o no moléculas? ¿Por qué sería extraordinario que este homeopático funcione?

2. Si el homeopático es una, por ejemplo, 30CH. Menciona tus argumentos lógicos más "contundentes" que consideres como "extraordinario" e impidan, según lo que sepas, que funcione.

No hagas perder más tu valioso tiempo, evita repetir las falacias que otrora repetias antes como tu torpe ejemplo de la vitamina C o su estupidez de considerar la hormesis como falsa porque tú lo vales. Evita citar falsas autoridades como Tim Minchin o basura de "naukas". Evita acusaciones estúpidas de "conspiraciones totales". Como no te interesan las pruebas empíricas, vamos a jugar sólo con lógica, tu haces todos tus argumentos, no falaces, pones una lista de por que crees que no puede funcionar. Y listo, nos divertimos más y me ayudas. ¿Qué te parece?

» autor: panino

#480 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Mon, 20 Feb 2017 04:58:46 +0000

#477 Pero te pedí que definas con precisión. "afirmación extraordinaria", y no lo has hecho. Mientras no seas capaz de definir eso mediante una publicación por pares, a mí no me interesa tu retórica barata, las pruebas están ahí y lo "extraordinario" para ti se basa en puras idioteces:

1. Comparar la memoria del agua con fantasmas o con "conspiraciones mundiales".

2. Tu constante intento, infructuoso, de envenear el pozo y lanzar una serie constante de falacias del hombre de paja.

3. Tu incapacidad en refutar las pruebas empíricas.

4. Tu incapacidad de entender la homeopatía a un nivel elemental.

5. Tu incapacidad en definir lo "extraordinario" y usarlo como coartada porque lo leíste por ahí.

Como te puedes fijar, el punto 4 indica que tu definición, o mejor, tu noción u opinión de extraordinario depende de los otros puntos. Si tus premisas son falsas, mientes y no tienes idea del tema perp crees que refutaste algo, eso indica que de ciencias sabrás masa bien poco o nada. Y tus opiniones y criterios personales de valoración no valen en estos asuntos. Así que, por favor, aporta el artículo revisado por pares donde definan con precisión lo "extraordinario", y donde indiquen los valores o criterios precisos para tener "pruebas extraordinarias"...
Ah, no, que ese artículo no existe para tu desgracia. Podemos discurrir sobre Laplace, Hume, Popper o el autor que desees.

» autor: panino

#479 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Mon, 20 Feb 2017 04:50:13 +0000

#478 Me encanta como tergiversas mis palabras. No afirmé que no haya dudas, afirmé que es mentira que todos los científicos estén en contra. Por ende, no sólo eres un mentiroso de cajón. Ya veo.

» autor: panino

#478 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Sat, 18 Feb 2017 11:00:04 +0000

#476 Ah, ya entiendo. Tu lo que estás diciendo es que no hay dudas respecto de la efectividad de la homeopatía. Ya veo.

» autor: anv

#477 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Sat, 18 Feb 2017 10:57:41 +0000

#475 Como ya sabrás, el escepticismo es algo sano. Así que si hay algún científico serio que quiera investigar si existen los fantasmas o si el agua tiene memoria, por mi perfecto. Eso sí, si quiere que le creamos tendrá que presentar "pruebas extraordinarias". Y eso todavía no ha ocurrido ni para los fantasmas ni para el agua que cura porque se acuerda de las cosas malas. Prueba de ello es que estamos discutiendo esto. Como ya te he dicho, si hubiera pruebas convincentes no haría falta discutirlo... a no ser que creas que hay una conspiración para ocultar las pruebas.

» autor: anv

#476 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 17 Feb 2017 18:32:33 +0000

#473 Tus respuestas no son largas, son graciosas.

1. "¿Podrías explicarme por qué los científicos y los médicos nos advierten que no se diferencia de un placebo?"

¿Qué científicos? Ah, ¿esos que vienen a promocionar su último libro de "pseudociencias en bla, bla, bla" y todos tienen estrecha relación con organizaciones como "círculo escéptico"? ¿O los que tienen relación con la fundación Richard Dawkins?

2. " ¿Crees que es una conspiración de las farmacéuticas para ocultarnos que el agua tiene memoria?"

¿De qué "conspiración"? Tal parece que esos "conspiradores" (si así se les pudiera llamar) son harto estúpidos y no se saben ocultar, tanto que con internet les encuentran

uraniaenberlin.com/2017/02/01/la-industria-del-cancer-un-gran-negocio-

Ya te he puesto la definición de "conspiración" de @LAG, no hay "nada oculto" en este asunto, y de las farmacéuticas pues es dudoso. Sólo hay algunas farmacéuticas que donaron dinero a caridades del seudoescepticismo, eso es un hecho te pongas como te pongas.

» autor: panino

#475 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 17 Feb 2017 18:27:29 +0000

#472

1. "Resulta que los científicos dicen que no sirve. Los médicos dicen que no sirve"

¿Qué científicos? ¿todos los científicos del mundo? ¿Y los que "dicen" te contradicen?

secure.avaaz.org/es/petition/Pacientes_e_investigadores_La_homeopatia_

De las 961 firmas, aproximadamente 600 son de científicos y médicos de brasil, españa, méxico, argentina, colombia, chile, etc.

2. El gobierno de Estados Unidos los obliga a poner en las etiquetas que no hay pruebas de que funcione. Pero aún así intentan venderlos como si funcionaran y hay gente como tu tratando de defenderlos"

Vaya lerdo, ni siquiera saber leer. La FTC va a obligar a poner eso en algunos homeopáticos. Y pues que cosas, el documento de la FTC tiene tantos hoyos...

homeopathyusa.org/about-aih-2/position-statements-letters-2/letter-to-ftc-in-response-to-statement-on-homeopathy.html

"La verdad no se quién es Tim Muinchín. Bueno... ahora he buscado en Google y dice que es un comediante... pero habla de que es un excéptico y ahora que lo pienso, me aprece que a ti te hace falta un poco de eso. "

Así que entonces te ponías a repetir la frase hecha y ni siquiera sabes de quién era.

"Como bien dicen: afirmaciones excepcionales requieren pruebas excepcionales"

Por favor, siéntete libre de aportar la definición precisa de "afirmación extraordinaria" y de "prueba extraordinaria", porque no la he encontrado en ninguna revista científica.

". Y afirmar que el agua "tiene memoria" pero qué sólo recuerda si se le da 20 golpecitos contra la mesa, y que diluir algo provoca el efecto opuesto, y que sólo lo provoca si hace falta... no me vas a decir que no es algo extraordinario"

A mí no me interesa si es algo "extraordinario", es tú palabra y la del documento de la FTC (por cierto, documento carente de referencias científicas en ciencia básica) contra lo que más de un centenar de científicos indican en contra de tu postura:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236
sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491617300012
revpanorama.sld.cu/index.php/panorama/article/view/544
nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

» autor: panino

#474 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Fri, 17 Feb 2017 08:40:20 +0000

#471 Sigamos con preguntas simples: ¿me estás diciendo que la homeopatía no es sólo agua?

» autor: anv

#473 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Fri, 17 Feb 2017 08:17:44 +0000

#470 A ver... tal vez mis respuestas son demasiado largas así que intentemos con alguna pregunta simple: vamos a suponer que la homeopatía está demostrada. ¿Podrías explicarme por qué los científicos y los médicos nos advierten que no se diferencia de un placebo? ¿Crees que es una conspiración de las farmacéuticas para ocultarnos que el agua tiene memoria?

» autor: anv

#472 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Fri, 17 Feb 2017 08:15:45 +0000

#469 Pues sí. Imponer. Resulta que los científicos dicen que no sirve. Los médicos dicen que no sirve. El gobierno de Estados Unidos los obliga a poner en las etiquetas que no hay pruebas de que funcione. Pero aún así intentan venderlos como si funcionaran y hay gente como tu tratando de defenderlos. ¿Eso no es tratar de imponer su uso?

La verdad no se quién es Tim Muinchín. Bueno... ahora he buscado en Google y dice que es un comediante... pero habla de que es un excéptico y ahora que lo pienso, me aprece que a ti te hace falta un poco de eso. Como bien dicen: afirmaciones excepcionales requieren pruebas excepcionales. Y afirmar que el agua "tiene memoria" pero qué sólo recuerda si se le da 20 golpecitos contra la mesa, y que diluir algo provoca el efecto opuesto, y que sólo lo provoca si hace falta... no me vas a decir que no es algo extraordinario...

» autor: anv

#471 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 17 Feb 2017 03:05:57 +0000

#468 Claro que sí campeón, por eso cuando yo pongo los enlaces a pruebas empíricas tú sales con tu tono burlón de "agua azucarada" o sueltas estupideces sofistas como "si el agua tiene memoria ¿entonces porque si me tomo un vaso no me muero?", o te crees suficientemente listo citando a un músico sin relevancia como experto en el tema. A estás alturas:

1. No refutas todos los estudios que puse, de hecho ninguno.
2. Tus razonamientos son defectuosos, por ende tus "argumentos" son la misma basura que otros menéantes e incluso "divulgadores" repiten, sólo que con otros ejemplos.
3. No aportaste la definición de "fiable" ni la definición de "conspiración" (cosa que yo sí aporté).

A estás alturas fue un lujo contigo.

» autor: panino

#470 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 17 Feb 2017 03:00:12 +0000

#467 Parece que al que no le queda claro es a usted. Usted afirmó que no había ninguna prueba, cuando te di pruebas pasaste a usar la falacia de mover los postes de la portería añadiendo eso de "fiable". No sólo no has definido con una argumentación o un documento revisado por pares eso, sino que directamente sigues sin añadir nada. No sólo das lastima porque:

1. La homeopatía no hace uso de "agua azucarada". Así que los hombres de paja no son favorables a tu visión. Lo siento mucho.

2. La duda en ciencia es primordial, si tú tienes estándares de dogmático entonces se entiende porque cuando cuestionan y ponen en duda tu fe y creencia ciega en divulgadores del negocio como Naukas, te pones loco.

3. Nuevamente eres incapaz de definir "conspiración", mientras yo sí que he puesto la definición del máximo representante del seudoescepticismo español. Si no te gusta la definición de él vas y reclamas a él, no a mí. Y por otro lado te mostré que no hay ninguna "conspiración" como lo define Gámez, ni es oculta ni nada, en todo caso es mejor definirla como manipulación.

» autor: panino

#469 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 17 Feb 2017 02:55:53 +0000

#466 Wow, ahora yo confundo términos...

""Convencional" es la medicina que se usa regularmente porque funciona. "Alternativa" es la que se intenta imponer pero no se ha hecho de uso común porque no se ha probado su eficacia."

¿Imponer?

" Cuando una terapia "altenativa" se demuestra como efectiva, empieza a usarse regularmente y pasa a llamarse "convencional" o simplemente "medicina"."

En serio, es de risa, te has plagiado y repetido lo que dice tu amigo Tim Minchin.

» autor: panino

#468 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 15 Feb 2017 08:36:26 +0000

#463 Si estuviera probada no habría dudas sobre ella y no estaríamos hablando de esto.

» autor: anv

#467 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 15 Feb 2017 08:34:55 +0000

#464 Parece que todavía no te queda claro: si hubiera pruebas fiables de que la homeopatía es algo más que agua azucarada, no estaríamos teniendo esta conversación porqu nadie dudaría de ella. ¿O piensas que hay una conspiración para hacernos creer que no funciona?

» autor: anv

#466 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 15 Feb 2017 08:33:31 +0000

#465 Estás confundido con los términos. "Convencional" es la medicina que se usa regularmente porque funciona. "Alternativa" es la que se intenta imponer pero no se ha hecho de uso común porque no se ha probado su eficacia. Cuando una terapia "altenativa" se demuestra como efectiva, empieza a usarse regularmente y pasa a llamarse "convencional" o simplemente "medicina".

» autor: anv

#465 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 15 Feb 2017 02:13:11 +0000

#460 1. Que lio contigo, la medicina "convencional" también funciona en ciertos casos. ¡que horror para el pobre anv!

2. Claro que sí campeón, por eso yo cito estudios de revistas científicas por pares, mientras tú me llamas "magufo" (cosa que no puedes definir) porque es lo único que tienes. Ay, mira más investigación de alta calidad:

Supongo que los pescados tienen efecto placebo debido a que sienten ser tratados como reyes

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

Ah, y esos ratones que pueden tener efecto placebo minímo, resulta que cuando el investigador es cegado y el tratamiento también, la homeopatía hizo su efecto:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

'This is a random blinded placebo controlled murine experimental model to study the effects of Cantharis 6 CH, a homeopathic medicine, on E coli-induced cystitis.'

Y resulta que cuando el estudio en humanos es hecho conforme a las reglas de la homeopatía, tienen una mayor probabilidad de dar un efecto positivo:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

'The present was a 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled trial that included 50 women aged 18–45 years old'

Y resulta que el agua del grifo de tu casa no muestra un aumento de parametros fisicoquímicos idénticos a los de la homeopatía:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

¿Y eso de la reproducibilidad?

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491617300012

'Spectral changes observed with this dye in the presence of potencies are both substantial and reproducible'

Claro, claro, eso de que todos los científicos opinan...

www.revpanorama.sld.cu/index.php/panorama/article/view/544

» autor: panino

#464 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 15 Feb 2017 01:57:31 +0000

#461 Es que eres de risa.

1. La homeopatía es falsable en varios puntos, y el problema de la eficacia sí se puede subsanar con pruebas, así que olvida de la tetera de Russell.

2. No has definido "pruebas fiables". ¿No antes negabas que no hubiera pruebas?

3. Por favor, cita el número exacto de científicos que dicen que no funciona, luego los comparas con los que dicen lo contrario y luego me avisas quién tiene la razón según sus argumentos. Pero podemos hacerlo más divertido, si esos que dicen que no funciona sueltan tus ejemplos, como el de la vitamina C o fallan estrepitosamente en comprender lo más elemental de la homeopatía o sus fuentes son propaganda de medios de comunicación amañados por "escépticos" entonces sus opiniones no so confiables. Si se hace un análisis exhaustivo de sus opiniones es muy probable que al descartar opiniones no fiables queden una miseria de opiniones de algunos que más o menos podrán debatir, digamos que estos son opiniones de alta calidad, así que es muy seguro que te quedes con un 1% o menos.

4. Define conspiración. Pero quiero fuentes académicas, no basura. Si no la tienes puedo acomodarme con la definición del mayor seudoescéptico español, la de Gámez, si no te gusta su definición vas y le reclamas a él.

magonia.com/2005/12/13/se-algo-ustedes-saben/

'Toda teoría de la conspiración descansa en la idea de que una o varias personas o entidades maquinan en secreto, y generalmente al margen de la ley, para alcanzar unos fines.'

Es que la definición es de risa, así que su máximo guru cree que todo el que lo objeta ya hace una "teoría" y que debe ser "en secreto". Pues no, los seudoescépticos no lo hacen en secreto, de hecho son bastante estúpido. Ahora si, ¿puedes indicar en qué parte he afirmado creer en una conspiración como la que Gámez define?

Ahora Gámez afirma que sí hay algunas conspiraciones:

'En la historia reciente, hay numerosos ejemplos de conspiraciones demostradas, como el intento de asesinato de Adolf Hitler del 20 de julio de 1944, la manipulación del tabaco por parte de la industria para hacer los cigarrillos más adictivos, el caso Watergate, la implicación de la CIA en el golpe de Estado de Augusto Pinochet en Chile, la guerra sucia contra el terrorismo vasco alentada por el Gobierno español entre 1984 y 1986, el hundimiento del Rainbow Warrior por los servicios secretos franceses… Seguro que cada uno de ustedes puede hacer una lista de hechos recientes relacionados con una conspiración'

'Según la teoría de la conspiración, el mundo está dividido en tres clases de personas: los que manejan los hilos, la masa ignorante y los valientes que lo revelan todo.'

¿Puedes citar en qué parte he afirmado creer en una divisón del mundo como Gámez afima?
Pero lo mejor:

'Que hay conspiraciones y conspiradores, sin duda, y que los ha habido siempre; pero que no hay ninguna prueba -más bien todo lo contrario- de que tramas del estilo de la de El código Da Vinci -una novela que pretende hacer pasar por históricos hechos de nunca han ocurrido-, We never went to the Moon, La gran impostura y El incidente (1980) tengan la mínima base real. Lo razonable no es ni negar que hay conspiraciones ni afirmar que vivimos en un mundo regido por ellas. Nos guste o no, las hay; pero eso no significa que tengamos que creer que todo lo que nos cuentan y lo que nos pasa es producto de contubernios'

Si te fijas un poco, el máximo Gámez no puede negar que existen algunas conspiraciones, quiere pruebas, bueno que cosas...

hezeptikos.blogspot.com/2016/01/conspiranoias.html

» autor: panino

#463 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 15 Feb 2017 01:46:32 +0000

#462 Es que nuevamente estás soltando una estúpidez. La medicina no se reduce a lo que dice un comediante barato, es lo que hacen los médicos por mucho que no te guste.

"hasta ahora, nadie ha podido demostrar que el agua con azúcar que venden tenga alguna diferencia con agua con azúcar que pueda preparar cualquiera en su casa."

No sé del "agua con azúcar" que mencionas porque la homeopatía no usa eso. Pero de la homeopatía no han demostrado, han probado por mucho que no te guste. Aún no has refutado con pruebas empíricas los estudios que he puesto.

» autor: panino

#462 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 14 Feb 2017 10:56:43 +0000

#459 A ti te parecerá una estupidez pero así es como se llama a las cosas. Cuando funciona se llama medicina. Cuando alguien trata de convencernos de que funciona pero no lo ha logrado, lo llaman "medicina alternativa". Podría ser que funcionara, como ocurre con muchas hierbas medicinales. Cuando alguien descubre su principio activo se lo aisla y se lo vende en dosis controladas y libres de otros químicos y se lo llama "medicamento".

Te lo voy a repetir porque pareciera que no te queda claro: hasta ahora, nadie ha podido demostrar que el agua con azúcar que venden tenga alguna diferencia con agua con azúcar que pueda preparar cualquiera en su casa.

» autor: anv

#461 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 14 Feb 2017 10:49:42 +0000

#457 Oye yo no tengo que poner "pruebas fiables" de que la homeopatía no funciona. Es como pedir pruebas fiables de que no existe la Tetera de Russell.

Los que no han sido capaces de dar pruebas fiables del funcionamiento de la homeopatía son los que dicen que sí funciona. Te lo repito: si hubiera pruebas fiables ¿por qué crees que los científicos dirían que no funciona? ¿Acaso crees que hay una conspiración para que no se use?

» autor: anv

#460 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 14 Feb 2017 10:46:44 +0000

#456 Aja, entonces, "la homeopatía funciona en ciertos casos". Bien. El problema es que hasta ahora los únicos casos en que parece haber funcionado, ha sido indistinguible de placebos. Por eso es que solo los magufos se lo creen.

» autor: anv

#459 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 14 Feb 2017 01:13:42 +0000

#455 "Como regla para que puedas distinguir medicamentos que funcionan de los que no, puedes utilizar este método: Cuando una medicina "alternativa" se demuestra que funciona, deja de llamarse medicina alternativa y pasa a llamarse "medicina".

Eso que has puesto es el tipo de estupideces que suelta el menéante promedio: citar una falsa autoridad. Para los que llevamos largo tiempo en esto del seudoescepticismo, es bien conocido que esa frase cliché que sueltas fue soltada por un comediante de nombre Tim Minchin, en un vídeo llamado Storm hace 7 años. Y como sabrás, lo que diga un comediante es de chiste. Abajo tienes la letra por si te quieres morir de risa (yo lo hice):

lyrics.wikia.com/wiki/Tim_Minchin:Storm

Y en toda la canción, después de hacer su revoltijo, sólo mencionan dos veces la homeopatía:

'Why use chemicals when homeopathic solvents can resolve it?'
'If you show me that, say, homeopathy works, then I will change my mind'

Este pobre hombre pensó que no hay pruebas y que el otro está en contra de la química, (lo cual es una reverenda estupidez) porque yo no estoy contra la química. Pero lejos de eso, te mostré algunas pruebas, no veo que Minchin o tú hayan cambiado su mente. Eso quiere indicar que tu "consenso", y el de todo seudoescéptico, y sus "pruebas fiables" se basa en lo que dijo un comediante, y más grave resulta que algunos científicos que se dicen "divulgadores" usen la misma frase para decidir qué y qué no es fiable.

» autor: panino

#458 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 14 Feb 2017 01:06:46 +0000

#455 "Si te ríes de mi idea de mezclar medicamentos homeopáticos, supongo que es que piensas que no funcionaría. Y la verdad en eso estamos de acuerdo porque yo tampoco pienso que vaya a funcionar. Sobre todo porque ya sabemos que individualmente tampoco funcionan. Bueno, sí que funcionan."

Es que no estamos de acuerdo, mientras tu sueltas una estupidez, yo te pedí varias veces que me indiques en parte la homeopatía postula X o Y, cosa que no has hecho.

"a homeopatía funciona igual de bien que todas las otras medicinas alternativas. Con la ventaja de que al menos la homeopatía no puede tener efectos adversos más allá del abandono del uso de medicamentos reales porque es sólo agua. "

Eso de que la homeopatía "sólo" es agua es otro mito tuyo y de varios de los menéantes seudoescépticos. Sin embargo, aún estoy a la espera de que me señales cómo es que la Directiva Europea, no payasos como Fernando Frías, reconocen como medicamento homeopático aquellos que no son "sólo" agua. Así que siguiendo tu lógica, no tendrás problema en suicidarte con una tintura madre de Belladona, ya que para ti es sólo agua. En los otros casos donde son alta diluciones, pues esos no pueden ser tóxicos (y que gran ventaja), sin embargo las pruebas las tienes. Yo cumplí con la carga de la prueba, tú pues sigues sin aportar nada interesante, exceptuando tus ejemplos que son una joya. Así, que..

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-realmente-la.html

¿En serio la medicina es igual y funciona igual a las "otras medicinas alternativas"? Vaya hombre cabeza hueca. Supongo que entonces podrás mandar tu carta a la British Medical Journal, en su revista especializada Acupunture in Medicine o a la OMS:

aim.bmj.com/

» autor: panino

#457 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 14 Feb 2017 01:01:02 +0000

#454 "Como bien sabes, en internet puedes encontrar cualquier cosa que quieras. El hecho de que alguien diga haber demostrado algo no significa que sea fiable."

Tu problema es que no te das cuenta que la información que yo puse fue de revistas científicas con revisión por pares. Mientras tanto tú te puedes encontrar con basura no revisada por pares como "Naukas" o "escepticos.com" o notitas en "El país" o blogs como "elretornordeloscharaltanes" con la misma propaganda basura y los mismos "argumentos" defectuosos. En la mayoría de esos blogs y notas de "periodistas científicos" te encuentras con que tienen una absoluta carencia de referencias o tienen unas pocas referencias o citan selectivamente.

"Es muy sencillo: si hubiera pruebas fiables no habría dudas sobre la homeopatía y no haría falta distinguirla de la medicina de verdad"

Pues que cosas, no me has puesto tus pruebas "fiables", ni me has dado una definición. Mientras tanto yo todavía estoy esperando a que refutes cada uno de los artículos que no son de porquerías de "naukas", "sputnik news", "rt noticias", "abc", "el país", sino de sitios de fuentes fiables. Y estoy siendo harto generosos, la lista que puse es bastante corta:

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

» autor: panino

#456 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 14 Feb 2017 00:56:15 +0000

#453 "que lo que tu me estás diciendo es que la homeopatía está demostrada y que los científicos no tienen ninguna duda de que funciona, ¿verdad?"

No, lo que "dije" fue que algunos científicos han probado que la homeopatía funciona en ciertos casos. Y no es que "no tienen ninguna duda", como científicos dudan y no niegan a priori.

"No se en qué mundo vives tu pero no parece ser en este... ¿Ya inventarion la conexión a internet entre realidades?"

En tu mundo, te crees las notas de Gizmondo, las opiniones de gente afiliada a grupos pro pedofilia como el caso de Randi, o te piensas que Naukas son un grupo de "científicos independientes". En tu mundo los medios de información no engañan y son de color rosa.

» autor: panino

#455 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 09 Feb 2017 11:05:51 +0000

#452 Si te ríes de mi idea de mezclar medicamentos homeopáticos, supongo que es que piensas que no funcionaría. Y la verdad en eso estamos de acuerdo porque yo tampoco pienso que vaya a funcionar. Sobre todo porque ya sabemos que individualmente tampoco funcionan. Bueno, sí que funcionan.

La homeopatía funciona igual de bien que todas las otras medicinas alternativas. Con la ventaja de que al menos la homeopatía no puede tener efectos adversos más allá del abandono del uso de medicamentos reales porque es sólo agua.

Como regla para que puedas distinguir medicamentos que funcionan de los que no, puedes utilizar este método:
Cuando una medicina "alternativa" se demuestra que funciona, deja de llamarse medicina alternativa y pasa a llamarse "medicina".

» autor: anv

#454 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 09 Feb 2017 11:01:55 +0000

#451 Como bien sabes, en internet puedes encontrar cualquier cosa que quieras. El hecho de que alguien diga haber demostrado algo no significa que sea fiable.

Es muy sencillo: si hubiera pruebas fiables no habría dudas sobre la homeopatía y no haría falta distinguirla de la medicina de verdad.

» autor: anv

#453 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 09 Feb 2017 11:00:35 +0000

#450 O sea... que lo que tu me estás diciendo es que la homeopatía está demostrada y que los científicos no tienen ninguna duda de que funciona, ¿verdad?

No se en qué mundo vives tu pero no parece ser en este... ¿Ya inventarion la conexión a internet entre realidades?

» autor: anv

#452 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 23:44:09 +0000

#449 De hecho te comenté que es la hormesis, un efecto ampliamente probado como un hecho científico te pongas como te pongas. Pero tú afirmabas que lo de los efectos opuestos era cosa falsa.
Y de tus otros ejemplos sólo me estoy riendo. Tú crees que se puede usar arbitrariamente y que tu "método" es hacerte el vago y el gracioso.
Como te repito, después de tu estupidez de lo de la vitamina C, voy a usar tu ejemplo. En este caso te vuelvo a repetir que te agradezco mucho tu basura de "argumentos" lo que para otros es basura para unos se pueden transformar en joyas. No olvides que si tienes más basura de ejemplos me serán muy útiles. Sólo acuérdate que has contribuido a que los seudoescéticos de tu talante queden como esos "timadores".

» autor: panino

#451 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 23:38:13 +0000

#448 De hecho te he puesto numerosas pruebas, mientras tú sigues acusando como que no las ves. Eso de "experimentos fiables" es tan vago que no te das cuenta que la mayoría de estudios que he pegado son calificados como de alta calidad. Que tú sigas haciendo bufonadas y simulando que no existen es para reírse.
Pequeño pelajustan, soy ateo. Así que aquí puedes seguir inventando toda tu retórica barata. Yo he aportado pruebas, tú afirmas que todo el mundo allá afuera cree que es un "timo y estafa" y no has aportado las pruebas. Esto no se trata de demostrar que un ente imaginario no existe, se trata de que aportes pruebas de cosas que sí son factibles de probar.

Y por si no lo sabes, ya que tanto te gusta citar la relatividad como hecho demostrado (cosa que no niego) es gracioso que la calidad metodológica de los estudios que demuestran la relatividad no requieren ningún doble ciego o muchas muestras, mientras que los estudios que he puesto superan o llegan incluso a alcanzar el seis sigma.

» autor: panino

#450 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 23:32:28 +0000

#447 ¿De qué "comunidad científica"? ¿De magonia?

» autor: panino

#449 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 07 Feb 2017 12:17:48 +0000

#446 O sea... que me estás diciendo que la homeopatía no se trata básicamente de diluir un compuesto para obtener un efecto opuesto? Ya se que a demás de diluirlo le hacen unos pases mágicos y unos golpecitos pero de eso es de lo que estoy hablando.

Incluso ya que te oponías a mi método para fabricar productos homeopáticos caseros, te propuse utilizar unos fabricados por "expertos" y parece que ni aún así te pareció bien...

» autor: anv

#448 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 07 Feb 2017 12:14:04 +0000

#445 Justamente fui yo el que puso el ejemplo de la relatividad como algo contra intuitivo pero sobradamente demostrado experimentalmente.

Por contraposición, la homeopatía es algo contraintuitivo que no ha podido demostrarse con experimentos fiables. Cada vez que se hace un experimento bien hecho, resulta que la homeopatía es indistinguible de un placebo.

¿Fuentes? Tu eres como el creyente que pide que demuestren que su dios no existe. Son los favorables a la homeopatía los que tendrían que demostrar sin lugar a dudas que funciona y te repito: si lo hubieran hecho ocurriría como con la relatividad, que aunque parezca imposible se acepta porque está demostrada.

» autor: anv

#447 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 07 Feb 2017 12:08:51 +0000

#444 Nosotros lo que quisiéramos es que se prohibieran las estafas. Y dado que por la comunidad científica la homeopatía está considerada una estafa...

» autor: anv

#446 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 11:21:19 +0000

#441 Es que das risa, permite reconstruir tu estupidez:

Tú: "diluir café debería producir un preparado que muestre efectos opuestos, si el café crudo te mantiene despierto entonces aguado debería dormir a alguien"

En vista de que no tienes objeciones a tu reconstrucción toda vez que es precisa y exacta en cuanto a lo que entiendes, y dado que seguirás con tus chistes, es muy gracioso saber dónde quedó la sintomatología (si es que entiendes eso y una condición necesario) y dónde quedó esa parte de que distingas un ansiolítico, un somnifero, un estimulante, etc. Pero vamos, si tu redacción es del orto, no me puedo sentar (ojo, no es literal por si te fallan las neuronas) a explicar algo a un tipo que afirma que los estudios en Sleep Medicine son cosas de "timadores y timados".

Nuevamente se te agradece tus comentarios. Repito: entre más deudo razonamientos sueltes, mejor.

» autor: panino

#445 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 11:12:02 +0000

#442 1. Fui yo el que afirmó que tú das opiniones.
2. Te pedí fuentes. Ahora si tu acusación es cierta entonces la relatividad no es cierta porque hay algunas páginas donde afirman que Einstein está mal. Igual hay gente que cree que todas las vacunas no sirven. Ergo, según la lógica de AVN esto "comprueba" (dixit de AVN) que excepto los timadores y timados creen lo contrario.
3. Ahora fuera del chiste, según tu lógica revistas lideres en su área como Citokyne, Impotence Res Journal, Naturr edición Asia, J mol líquida entre otras editadas por Springer Nature son para ti de "timadores y timados". Pues que cosas si consideras que esas revistas son de ese talante, temo que tus bajos estándares como considerar que lo que supuestamente "todos los demás dicen" sea tu realidad diaria basada en opinología meneadística, ya sabes por eso de que los otros 200 o mas meneantes que repitieron lo mismo se basan en lo que sueltan medios sede. Tu nivel de paranoia y expertomilitar está punto de reventar.

» autor: panino

#444 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 10:58:39 +0000

#443 ¿Ocultar?
Hombre pero si los urgidos en prohibir la homeopatía son ustedes.

» autor: panino

#443 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 07 Feb 2017 08:03:36 +0000

#440 Ah, tu no opinas que haya una conspiración para ocultarnos los extraterrestres. Sólo opinas que hay una conspiración para ocultarnos el agua azucarada curativa.

» autor: anv

#442 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 07 Feb 2017 08:02:22 +0000

#439 Yo no he dicho que sea mi opinión. Sencillamente si la homeopatía fuera un hecho comprobado no habría nadie que dijera que es un timo. Y como puedes comprobar, excepto los timadores y los timados, todos los demás dicen que lo es.

» autor: anv

#441 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 07 Feb 2017 08:00:28 +0000

#438 Pues tu me habías dicho justamente eso: que no me servía preparar café aguado con los pases mágicos homeopáticos para dormir a nadie, que sólo haría efecto a quien tuviera insomnio.

Pero bueno, entiendo que digas y desdigas las cosas: suele ocurrir cuando se trata de defender algo indefendible.

» autor: anv

#440 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 00:48:00 +0000

#437 Yo no mencioné la palabra "extraterrestres" así que tu hombre de paja no cuela. Y pues sigo esperando que refutes los estudios de alta calidad que deje. Esos que se hicieron en universidades reconocidas y no es burdeles llamados "naukas", "magonia" o "elpais" o en "divulgame" o en "xataka".

Por tu "conspiración" pues esos "conspiradores" que tienen son altamente estúpidos. Su credibilidad se la dan tipos de tu estilo que sólo buscan hacer graciosadas. ¿Cúanto tiempo estimas les dure la broma si ya gastaron todos sus "argumentos"?

De nuevo, si no hubiera sido por tus magníficos ejemplos no me habrías hecho el día, en particular por los de la vitamina C, los demás no son nuevos. Gracias nuevamente sigue lanzando ejemplos, mejor para mí.

» autor: panino

#439 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 00:40:06 +0000

#437 En concreto tu opinión no es lo que cuenta. Cuando pongas esos "hechos científicos" avisas. Y en cuanto a "estudios fiables" lo tuyo es cacarear lo que lees en algún medio de comunicación. Yo por mi parte deje enlaces a estudios que se consideran de alta calidad metodológica, mientras tu haces razonamientos defectuosos de tipo "deductivo" y citas tu falsa autoridad como criterio de "verdad".
De todas formas agradezco todos tus comentarios, van a servir exceso, si no pregunta al pobre Suzudo.

» autor: panino

#438 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 07 Feb 2017 00:35:58 +0000

#436 De nuevo tu razonamiento es erróneo. Si echas café diluido en el agua para abastecer una ciudad no va a "curar" a quienes tengan insomnio. A estás alturas es claro que no te interesa razonar.

» autor: panino

#437 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 06 Feb 2017 08:44:58 +0000

#432 A ver si nos entendemos: Si tantos científicos advierten que la homeopatía es un timo es porque no existen estudios fiables que lo demuestren. ¿O acaso piensas que es una conspiración para ocultarnos los extraterrestres y el agua azucarada curativa?

» autor: anv

#436 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 06 Feb 2017 08:42:38 +0000

#435 A ver si aprendes a leer. Yo dije que solamente las altas potencias no son tóxicas, las bajas potencias si las tomas en exceso sí que pueden serlo.

Ok, ok. Entonces hacemos productos de potencia super alta. Los mezclamos todos y tenemos el elixir homeopático total.

de hecho lo que yo afirmé es que altas potencias es muy poco probable que hagan daño

No. Lo que afirmaste es que sólo produce el efecto que ea necesario. Por ejemplo que el café diluido sólo te hace dormir si tienes insomnio. O sea que si echaras café diluido en el agua potable de una ciudad, curarías de golpe a todos los que tengan insomnio sin dormir al resto de la población. Y ya que estamos, echemos todos los demás productos homeopáticos y así a demás de curar el insomnio a todo el mundo, curamos todo lo que pueda curarse con homeopatía.

» autor: anv

#435 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sat, 04 Feb 2017 05:48:31 +0000

#429 "me has estado diciendo que los productos fabricados mediante esa técnica, hacen solamente el efecto que sea bueno para el organismo y nunca un efecto malo. "

A ver si aprendes a leer. Yo dije que solamente las altas potencias no son tóxicas, las bajas potencias si las tomas en exceso sí que pueden serlo.

"De ahí podríamos deducir que si mezclamos todos los medicamentos homeopáticos que venden, tendríamos un elixir que lo cura todo sin provocar ningún efecto adverso."

Tu deducción es una completa idiotez. De hecho el propio fundador de la homeopatía jamás postuló fabricar un elixir, tú lo que haces es un hombre de paja y sacas todo de contexto. Pero no es nada raro entre ustedes

"Y como la homeopatía postula que es mejor cuanto más diluido está, podemos echar ese elixir curalotodo en el agua y curar a toda una ciudad de golpe."

De hecho no, la homeopatía no funciona echando una gota de algo en un lago. Te podría explicar por qué físicamente es imposible eso, pero ya has dejado claro que eres idiota.

» autor: panino

#434 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sat, 04 Feb 2017 05:45:03 +0000

#430 "Voy a una farmacia. Compro todos los productos homeopáticos que tienen y los mezclo."

Ajá, ¿y luego?

"Ya que me has dicho que no puede hacer nunca daño, puedo mezclarlos todos y tomármelos."</I>

De hecho lo que yo afirmé es que altas potencias es muy poco probable que hagan daño por el grado de dilución. Ahora que con las bajas potencias cuando son hechas de tóxicos ahí sí que vas a podrías necesitar una estancia en el hospital. Por ejemplo, toma Belladona e intenta suicidar con una disolución a la D5, y me cuentas si no tienen nada.

"De esa forma, si la enfermedad que tengo es curable por medios homeopáticos, me me curaré sin preocuparme de elegir un medicamento u otro. Eso es lo que llamo "elixir"."

Esto no funciona así. Si vas y te atascas con distintos productos homeopáticos al azar no te vas curar de lo que quieras. Así que de nuevo estás soltando idioteces.

» autor: panino

#433 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sat, 04 Feb 2017 05:41:42 +0000

#431 " Hasta puede que se descubra algo nuevo y muy útil."

Hombre, sólo das risa. Así que el que varios investigadores encuentren que en algunas altas potencias hay efecto no es nada para ti. Claro, claro. Y seguro puedes demostrar ese enriquecimiento "a cosa de la necesidad de la gente". Obviamente con datos.

» autor: panino

#432 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sat, 04 Feb 2017 05:39:55 +0000

#431 De hecho todos esos artículos siguen procedimientos validados, tus acusaciones no lo van a desaparecer.

"Cuando hagan un experimento doble ciego que sea repetible, ningún científico tendrá problemas en aceptar que la homeopatía funciona y se pondrán de cabeza a investigar cómo es que funciona"

Vaya, pobre hombre. ¿Te miraste los enlaces y las revisiones? Pues hombre, varios experimentos han sido replicados. Tu sigue en tu dimensión alterna.

» autor: panino

#431 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Fri, 03 Feb 2017 08:35:36 +0000

#425 Puedes citar todos los artículos que quieras. Cuando haya uno que siga procedimientos científicos y de resultados válidos, recién la homeopatía será creíble.

Es muy fácil hacer experimentos sesgados o con procedimientos incorrectos. Cuando hagan un experimento doble ciego que sea repetible, ningún científico tendrá problemas en aceptar que la homeopatía funciona y se pondrán de cabeza a investigar cómo es que funciona. Hasta puede que se descubra algo nuevo y muy útil. Mientras no sean capaces de presentar pruebas como esas la comunidad científica seguirá creyendo que es sólo un timo y las empresas que fabrican productos homeopáticos seguirán enriqueciéndose a costa de la necesidad de la gente.

» autor: anv

#430 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Fri, 03 Feb 2017 08:29:54 +0000

#426 A ver si me entiendes:
Voy a una farmacia. Compro todos los productos homeopáticos que tienen y los mezclo.
Ya que me has dicho que no puede hacer nunca daño, puedo mezclarlos todos y tomármelos. De esa forma, si la enfermedad que tengo es curable por medios homeopáticos, me me curaré sin preocuparme de elegir un medicamento u otro. Eso es lo que llamo "elixir".

Y ya que has dicho que cuanto más diluido mejor, lo echo en el agua de una ciudad y curo de una sola vez todas las enfermedades que puedan ser curadas con homeopatía.

» autor: anv

#429 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Fri, 03 Feb 2017 08:25:34 +0000

#427 Me parece que no me entiendes. Ya sabemos todos que la homeopatía postula que a mayor dilusión mayor efecto beneficioso

A demás, me has estado diciendo que los productos fabricados mediante esa técnica, hacen solamente el efecto que sea bueno para el organismo y nunca un efecto malo.

De ahí podríamos deducir que si mezclamos todos los medicamentos homeopáticos que venden, tendríamos un elixir que lo cura todo sin provocar ningún efecto adverso.

Y como la homeopatía postula que es mejor cuanto más diluido está, podemos echar ese elixir curalotodo en el agua y curar a toda una ciudad de golpe.

» autor: anv

#428 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 03 Feb 2017 05:36:24 +0000

#422 " Supongo que los que se diluyen hasta no quedar nada son los de mala calidad

Así que "supones". En ciencia no se supone, se demuestra o se prueba. Y no, de hecho varios de los artículos que enlacé son clasificados como de alta calidad. Tú puedes comenzar a señalar cuántos artículos en biología o en física usan doble ciego. Pues que cosas, la mayoría de los que he puesto usan doble ciego.

"Porque según afirman los brujos estos, cuanto más diluido mejor porque el agua tiene memoria."

Claro, ahora científicos que trabajan en universidades son "brujos." Vaya manera tuya.

"Con respecto a las pruebas científicas: ninguna prueba bien hecha y repetible ha mostrado diferencia con los placebos. De lo contrario no diríamos que la homeopatía es un timo."">/i>

Ah, claro, y porque tú lo escribes debe ser verdad. Es curioso como ustedes siempre repiten que "no hay pruebas", cuando se las muestran dan el salto mágico de afirmar que "las pruebas bien hechas y repetibles no muestran diferencias entre el placebo". Pues que cosas, mira que la mayoría de estudios que puse son de alta calidad. Si aún no lo crees, bueno en realidad nunca se puede convencer a un sectario y creyente en pro-pedofilos y analfabetas como James Randi... Pero mira, el propio Edzard Ernst, el máximo seudoescéptico de la homeopatía, ha tenido que cambiar un poquito su postura:

'Spurious Arguments by Opponents of Homeopathy
There Is No Credible Evidence at all that Supports Homeopathy Several well-conducted clinical studies of homeopathy with positive results have been published. It is therefore not true to claim that there is no good trial evidence at all.'

¡Y eso te lo estoy poniendo de su máximo guru!

Y abajo tienes una revisión del 2007 tan sólo en estudios experimentales:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17544864

'A surprisingly high number of different experimental approaches have been adopted. Two thirds of the experiments with higher scores and contaminant-checking controls demonstrated specific high potency effects. Some of them have also been successfully replicated, but no positive result could be reproduced in all attempts.'

Y me adelanto a tu objeción, un resultado "no estable" no es ausencia de estudios replicados, significa que para ese entonces no había un modelo estándar para todos los investigadores porque la investigación de este tipo ha tenido muchas técnicas empleadas, líneas celulares, etc. ¿Necesitas más?

guna.com/product/physiological-regulating-medicine-2014-2015/attachment/pag3-10-art-fioranelli

'Five years of scientifìc research on LDM has allowed the researchers to provide assets of diverse and scientifically relevant data which can prove: (i) the validity of the theoretical concepts underpinning the LDM approach; (ii) the centrality of the pharmaceutical process of molecules setting up called SKA; (iii) the effectiveness of the experimental and clinical use of activated messenger molecules at low dosages; (iv) the immunomodulatory and immunostimulatory ability of the tested cytokines; (v) the safety of the tested preparations.'

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000648

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000491

Y eso en tan sólo 5-15 años. Ahora imagina lo que se podrá lograr con mejores técnicas, más recursos (por eso ustedes están tan preocupados por tumbar la homeopatía en los medios) y mucho más. En un futuro bastante cercano tus comentarios quedarán como la muestra para que otros se rían.

» autor: panino

#427 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 03 Feb 2017 05:23:19 +0000

#423 Por otra parte, tu falla consiste en el típico mal juego que entiendes por efecto cuando mencionas "cuando más diluído más efecto." La homeopatía sí postula que cuanto más diluido mayor efecto. Cualquier payaso que no tenga idea del tema concluye que si eso fuera cierto entonces diluir un tóxico debería tener mayor efecto y por ende ser más tóxico. Tu razonamiento es exactamente igual sólo que con la variante de que cambias mayor efecto tóxico por "elixir". Sin embargo, ambos ejemplos son erróneos. Cuando entiendas el concepto de homeostasis, hormesis, y puedas refutar los artículos que he puesto entonces me avisas. Mientras tanto sólo has mostrado que tu "argumento" es falaz, la misma cantaleta que repite todo seudoescéptico que prefiere evaluar sus opiniones con sofismas creados para dar a entender que algo es imposible porque construyen una caricatura. De todas formas te agradezco todo lo que has puesto porque me va a servir mucho para exponer charlatanes de tu estilo y como es su cognición.

» autor: panino

#426 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 03 Feb 2017 05:19:07 +0000

#423 "Ya se que las afirmaciones que he hecho son ridículas. Eso se debe a que la premisa inicial es ridículas. Tu has dicho que: 1) un compuesto químico muy diluido hace el efecto opuesto. Cuando más diluído más efecto."

De hecho el que puso los de los efectos opuestos has sido tú. Y tal como te he mencionado, los efectos opuestos no son propiamente de la homeopatía, sino de la hormesis, un fenómeno ampliamente probado en numerosas sustancias y en bajas dosis. Y en caso de la homeopatía algunas veces puede haber un efecto hormético (opuesto)

"2) que ese efecto opuesto sólo se produce cuando es bueno para el organismo."

¡Justamente porque es eso!

"Conclusión: diluyamos muchísimo todas las cosas malas del mundo y las mezclamos. Así tendremos todos los efectos buenos del mundo en un solo "elixir universal". Dado que el cuerpo sólo será afectado por lo que necesite en cada momento, los demás "super remedios" no se percibirán. "

Tu conclusión no sigue las premisas salvo que quieras hacer una caricatura. En todo caso si tu reducción al absurdo es correcta entonces la hormesis también es absurda porque postula efectos opuestos. Ahora bien, tu trampa tiene varios detalles:

"Aún aceptando que no funcionara con algunas enfermedades, igual tendríamos un super elixir para un montón de enfermedades."

La homeopatía no postula ser una panacea. Así que por sistema tu argumento falla.

"Simplemente tomemos una gota de cada medicamento homeopático que vendan y listo. Ya tenemos el super medicamento curalotodo. Y si lo ponemos en el agua corriente mejor que mejor, ¿no?"

Así no son las cosas. Cuando me muestres en qué parte la homeopatía postula que diluir algo lo hace un elixir entonces podrás tener algo credibilidad.

"¿Ves? Eso es lo que se consigue cuando se parte de una premisa falsa: que se obtienen conclusiones absurdas."

Más bien eso es lo que consigue un payaso que no puede articular un simple argumento deductivo y busca la sofisteria más barata. Numerosos comentarios en menéame mencionan "argumentos" muy parecidos al tuyo, pero no han aportado ni una referencia propiamente de Hahnemann.

» autor: panino

#425 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 03 Feb 2017 05:13:15 +0000

#424 1. A mí no me interesa si suena "ridícula"
2. Una teoría física en la cual se han invertido literalmente miles millones de dolares y donde miles de científicos trabajan no puede compararse con, comparativamente, la pequeña inversión que se dedica a la homeopatía en todo el mundo.
3. Si afirmas que la mayoría de los científicos piensan que es un "timo", entonces te toca la carga la prueba. No sé si podrás aportar la encuesta international, ya que una opinión de cada científico del mundo sería no factible. Y no, lo que pongan en los medios no representa la opinión de la mayoría de científicos. Y eso en todo caso sólo sería prueba de que la mayoría está sesgado hacía un tema, salvo que puedan argumentar.
4. Cuando sueltas eso de "mientras no haya pruebas válidas", ¿estás de broma? Todas las referencias a artículos científicos que he puesto se han publicado en revistas científicas con revisión por pares. Si a ti no te gustan es tú problema. Si crees que usar pruebas estándar como estadística, doble ciego, PCR, análisis de sangre, pruebas in vitro, etc no son "pruebas válidas" entonces tienes un problema muy severo.

» autor: panino

#424 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 02 Feb 2017 08:09:34 +0000

#421 Mira... la relatividad suena ridícula pero ha sido demostrada innumerables veces, por eso todos los científicos la aceptan como válida. De hecho, suena tan ridícula que se han hecho muchísimos más experimentos de los que parecieran necesarios. Y todos han demostrado que es válida.

La homeopatía también suena ridícula y la mayoría de los científicos piensan que es un timo. ¿Por qué? Porque no hay experimentos bien hechos que la corroboren.

Podrán publicar miles de artículos y decir lo que quieran, pero mientras no haya pruebas válidas los científicos seguirán pensando que no es más que un timo.

» autor: anv

#423 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 02 Feb 2017 08:06:01 +0000

#420 Ya se que las afirmaciones que he hecho son ridículas. Eso se debe a que la premisa inicial es ridículas.
Tu has dicho que:
1) un compuesto químico muy diluido hace el efecto opuesto. Cuando más diluído más efecto.
2) que ese efecto opuesto sólo se produce cuando es bueno para el organismo.

Conclusión: diluyamos muchísimo todas las cosas malas del mundo y las mezclamos. Así tendremos todos los efectos buenos del mundo en un solo "elixir universal". Dado que el cuerpo sólo será afectado por lo que necesite en cada momento, los demás "super remedios" no se percibirán.

Aún aceptando que no funcionara con algunas enfermedades, igual tendríamos un super elixir para un montón de enfermedades.

Simplemente tomemos una gota de cada medicamento homeopático que vendan y listo. Ya tenemos el super medicamento curalotodo. Y si lo ponemos en el agua corriente mejor que mejor, ¿no?

¿Ves? Eso es lo que se consigue cuando se parte de una premisa falsa: que se obtienen conclusiones absurdas.

» autor: anv

#422 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 02 Feb 2017 07:58:49 +0000

#418 Supongo que los que se diluyen hasta no quedar nada son los de mala calidad. Porque según afirman los brujos estos, cuanto más diluido mejor porque el agua tiene memoria.
Con respecto a las pruebas científicas: ninguna prueba bien hecha y repetible ha mostrado diferencia con los placebos. De lo contrario no diríamos que la homeopatía es un timo.

» autor: anv

#421 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 01 Feb 2017 16:36:12 +0000

#417 Pd. Y fuera de tus chistes (por eso son estúpidos y hacen reír a la mayoría de seudoescépticos). Tienes más tarea pendiente, tan sólo desde el 2016 sus campañas estúpidas están un efecto favorable, se les agradece la promoción y la censura en los medios. Ahora sí después de los infomerciales:

Mira, la famosa revista Citokyne (bueno, seguro en tú mundo paralelo de chistes no existe). Pero para que no salgas con tu placebo chiste, pues que cosas los investigadores usaron doble ciego y control "placebo":
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

Mira otra gran revista, Pathology (condiciones rigurosas como la anterior)
sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

Mira, otra tan prestigiosa como la anterior pero ahora en el ámbito clínico, el European Journal of Obstetrics & Gynecology and Reproductive Biology
sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

En este año es muy posible la publicación de muchos descubrimientos más, esos que tú calificas de "ridículos". Pero es seguro que estos efectos paradójicos no hagan medra en un creyente como tú, a sí que te recomiendo que seas consistente con tus creencias (que no difieren en el dogma católico más que porque éstos creen en una virgen y ustedes en un mundo de progreso infinito dictado por grandes monopolíos y medios de comunicación que no se equivocan siempre que tengan a una sus dioses "divulgadores"). Sé consistente, desayuna tus cultivos con el delicioso glyfosato mezclado con otros herbícidas ese que tanto defiende Mulet, aprovecha antes de que te lo prohíban:

gmwatch.org/news/latest-news/17446-roundup-a-new-environmental-risk-factor-for-liver-disease

» autor: panino

#420 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 01 Feb 2017 16:24:02 +0000

#417 "Tu dices entonces que los productos homeopáticos sólo hacen efecto cuando el cuerpo lo necesita, ¿verdad?
O sea que si yo por ejemplo diluyo cafeína, que serviría para el insomnio, y diluyo alcohol, que serviría para despertarte cuando estás cansado... y mezclo los dos, tendríamos un producto que automáticamente cura el insomnio o el cansancio según sea necesario."

Eso me da risa, tus chistes son tan graciosos. Si sigo tu misma lógica entonces me voy a burlar de los fármacos "convencionales", sacaré de la chistera tu cosas (como esa idiotez de que la vitamina C debería producir escorbuto en altas dosis), así que según tí como una aspirina sólo efecto paliativo (a veces curativo) cuando alguien lo necesita entonces se me ocurrió que si lo mezcló con ibuprofeno, como el efecto será sumativo entonces habrás descubierto la cura para las cefaleas crónicas. Gracias por tus recomendaciones y el ser tan buen cómico.

"Es más... podríamos diluir todos los venenos que existan y mezclarlos, y así obtendríamos un tratamiento eficaz contra todo tipo de envenenamientos."

Esto sí que es gracioso, así que según tu lógica la homeopatía funciona igual que un antídoto. Juas, juas, juas, A lo mejor cuando aprendas a pensar un poco no soltarías tanta tontería.

"Y podríamos ir más lejos y mezclar todos los medicamentos homeopáticos que existan y crear el elixir del doctor Hahnemann. Un producto compuesto químicamente de pura agua pero que cura cualquier enfermedad posible. "

Sí, claro que sí campeón. Ahora resulta que diluir todos los medicamentos harán un "elixir": siguiend tú lógica mezclar todos los antipiréticos, antiinflamatorios, antineoplásicos, etc nos harán obtener el elixir del Dr. Pasteur.

"Y para hacer un servicio a la comunidad, podríamos echarlo en las plantas potabilizadoras de agua. Así la población de la ciudad tratada no volvería a enfermarse nunca!!"

Y claro, también @LAG en un programa afirmó la estupidez de que si echabas una bola de naftalina curarías la diarrea según porque lo postulaba la homeopatía. TU ejemplo añade otro a la colección: las 1000 y un estupideces soltadas por seudoescépticos de menéame. Próximamente haré un listado de chistes incluidos el tuyo. Así que siguiendo tú lógica, "¡¡Fantástico!! ¡¡¡Acabaremos con las enfermedades del mundo sólo con fármacos!!! En hora buena, pasas la receta. (Ojo, no te cuento porque tu estupidez de echar una gota a la plantas potabilizadores y curar es una completa estupidez, te lo dejo de tarea)

» autor: panino

#419 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 01 Feb 2017 16:16:40 +0000

#416 Me encanta tu falta de comprensión de lectora,

"Aja... o sea que de alguna forma una droga que se ha hecho desaparecer del todo sólo produce efecto en quien necesita o cree necesitar ese efecto. Suena sospechosamente a placebo, ¿no te parece?"

Esto es como afirmar que un antigripal no puede reducir los síntomas del resfriado porque alguien se lo tomó para quitarse una diabetes. Tu razonamiento es igual de estúpido. Si no logras entender eso tan básico..,

" Combinando eso con los incontables estudios que no encuentran diferencias entre placebos y homeopatía... creo que ya vemos por donde va la cosa."

Comienza a citar esos "incontables estudios" que se supone serían la mayoría. ¿Dónde están?

"Recuerda una cosa: el efecto placebo es muy real y tiene un origen evolutivo muy concreto. No es que no haga nada de efecto. El efecto existe y es muy real, sólo que no es producido por el contenido del medicamento en sí que puede ser sólo talco o agua con azúcar, da lo mismo. De hecho, los medicamentos reales también producen efecto placebo a demás del efecto bioquímico"

Y tú recuerda otra: tu amado efecto placebo es bastante limitado y está muy presente en la medicina "convencional". Por otra parte, también aprende otra cosa, el efecto placebo es muy variable en humanos y difícil de controlar, y por eso cuando se habla de placebo es mucho más fiable hacer pruebas básicas de laboratorio en sistemas menos complejos donde se puede controlar mucho mejor las variables incluso las expectativas de las personas. Así que buen hombre, todavía sigo esperando que me indiques cómo es que trabajos de alta calidad donde se usó homeopatía vs placebo explican los sesgos cognitivos de las células (), y explicas cómo es que los pescados (no perros o gatos), plantas y otros animales se muestran efectos sobre el placebo incluso usando doble ciego:

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#418 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 01 Feb 2017 16:02:30 +0000

#415 No necesariamente, mucho homeopáticos no se diluyen hasta no quedar nada. Y en cuanto al resto pues las pruebas científicas importan más que lo que tú creas. Lo siento.

» autor: panino

#417 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 01 Feb 2017 08:05:11 +0000

#413 Oye, tengo una idea.
Tu dices entonces que los productos homeopáticos sólo hacen efecto cuando el cuerpo lo necesita, ¿verdad?
O sea que si yo por ejemplo diluyo cafeína, que serviría para el insomnio, y diluyo alcohol, que serviría para despertarte cuando estás cansado... y mezclo los dos, tendríamos un producto que automáticamente cura el insomnio o el cansancio según sea necesario.

Es más... podríamos diluir todos los venenos que existan y mezclarlos, y así obtendríamos un tratamiento eficaz contra todo tipo de envenenamientos.

Y podríamos ir más lejos y mezclar todos los medicamentos homeopáticos que existan y crear el elixir del doctor Hahnemann. Un producto compuesto químicamente de pura agua pero que cura cualquier enfermedad posible.

Y para hacer un servicio a la comunidad, podríamos echarlo en las plantas potabilizadoras de agua. Así la población de la ciudad tratada no volvería a enfermarse nunca!!

¡¡Fantástico!! ¡¡¡Acabaremos con las enfermedades del mundo sólo con agua!!!

» autor: anv

#416 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 31 Jan 2017 07:51:47 +0000

#413 "No necesariamente, a esas diluciones puede ocasionar un efecto de ese tipo siempre y cuando alguien tenga insomnio"

Aja... o sea que de alguna forma una droga que se ha hecho desaparecer del todo sólo produce efecto en quien necesita o cree necesitar ese efecto. Suena sospechosamente a placebo, ¿no te parece? Combinando eso con los incontables estudios que no encuentran diferencias entre placebos y homeopatía... creo que ya vemos por donde va la cosa.

Recuerda una cosa: el efecto placebo es muy real y tiene un origen evolutivo muy concreto. No es que no haga nada de efecto. El efecto existe y es muy real, sólo que no es producido por el contenido del medicamento en sí que puede ser sólo talco o agua con azúcar, da lo mismo. De hecho, los medicamentos reales también producen efecto placebo a demás del efecto bioquímico.

» autor: anv

#415 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 31 Jan 2017 07:46:02 +0000

#414 Ok, ok, aceptemos que una dosis baja de un compuesto puede provocar efectos muy diferentes o hasta opuestos de una dosis alta. Pero cuando hablamos de "dosis" significa que estamos administrando la sustancia en cuestión en distintas cantidades. En el caso de la homeopatía la dosis es completamente inexistente.

» autor: anv

#414 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Mon, 30 Jan 2017 21:50:58 +0000

#412 "O sea, que la homeopatía postula (sin ninguna prueba) que una dosis muy pequeña de algo hace el efecto contrario. "

Como se puede observar, tu "ninguna prueba", es tu creencia de fe. Mientras hay cerca de 1Â462 referencias (y eso sólo en Pubmed) donde se reportan que muchas sustancias muestran efectos opuestos dependiendo de la dosis, y eso para "dosis" que no son altas potencias

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=hormesis

Ahora que he mostrado que te equivocas. ¿Cómo es que vas a defender a la jauría de idiotas seudoescépticos de menéame que siguen creyendo que diluir un tóxico lo hará más tóxico?

» autor: panino

#413 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Mon, 30 Jan 2017 21:41:14 +0000

#412 Pero sigues cometiendo los mismos errores. Eso explica que cuando tienes los estudios en frente buscas descartar cualquier prueba empírica acudiendo a la típica actitud del sofista. La hormesis es la que postula que hay efectos opuestos en muchas sustancias, si para ti parece absurdo pues ni modo. La homeopatía a veces puede mostrar efectos inversos pero sin toxicidiad cuando se dan en altas diluciones. Tus ejemplos son rídiculos:

"Si la cafeína evita que te duermas, una dosis muy pequeña te duerme"

No necesariamente, a esas diluciones puede ocasionar un efecto de ese tipo siempre y cuando alguien tenga insomnio:

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20673648

"Si la vitamina C evita el escorbuto, una dosis muy pequeña debería provocarlo.

Una dosis "muy pequeña" no provoca escorbuto. Confundes la enfermedad con los efectos que puede inducir la vitamina C en dosis masivas.

"Si el azúcar te sube la glucosa en sangre, una dosis muy pequeña te debería provocar una hipoglucemia."

Pues no, si el azúcar te sube la glucosa en sangre, una dosis "muy pequeña" no necesariamente provocaría hipoglucemia. No sólo no eres capaz de entender que ese mismo fenómeno de inversión de efectos que te parece tan absurdo, es tan común en la propia medicina "convencional". A ver si con una fuente de primero puedes entender algo:

bago.com/BagoArg/Biblio/farmaweb455.htm

'Las reacciones bidireccionales suceden cuando un fármaco produce efectos opuestos (en el mismo o en distintos individuos), pero en órganos o sistemas diferentes o no relacionados con aquellos en los que se espera que el agente ejerza efecto. Un ejemplo es la aparición de hipoglucemia o hiperglucemia asociada con el uso de antibióticos como las fluoroquinolonas.'

Y:

'El fenómeno de hormesis brinda un punto de partida útil para estudiar los efectos paradójicos. Se define como "una curva bifásica de dosis-respuesta, con efectos beneficiosos o excitatorios a dosis bajas y adversos o inhibitorios a dosis altas'

'Los efectos bidireccionales y paradójicos de importancia clínica no siguen un patrón definido de dosis-respuesta y a veces pueden presentarse en forma errática u oscilante. Esto refleja la complejidad de los sistemas biológicos en general y humanos en particular'

Como cualquiera con un poco de conocimiento en ciencias podrá apreciar, la hormesis no es un fenómeno tan sencillo de estudiar incluso cuando se presenta en fármacos "convencionales" en distintas dosis, también en esas que llamas "muy pequeñas". Voy a guardar tus ejemplos

» autor: panino

#412 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 30 Jan 2017 08:34:30 +0000

#410 Tal vez seas tu el que no ha captado bien lo que propone la homeopatía... eso explicaría por qué la defiendes...

Como dices: "un estimulante puede ser inhibidor en altas diluciones". O sea, que la homeopatía postula (sin ninguna prueba) que una dosis muy pequeña de algo hace el efecto contrario.

Si la cafeína evita que te duermas, una dosis muy pequeña te duerme.

Si la vitamina C evita el escorbuto, una dosis muy pequeña debería provocarlo.

Si el azúcar te sube la glucosa en sangre, una dosis muy pequeña te debería provocar una hipoglucemia.

» autor: anv

#411 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sun, 29 Jan 2017 19:56:27 +0000

#409 Los de Suzudo no.

» autor: panino

#410 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sun, 29 Jan 2017 19:54:32 +0000

#408 Sigues sin entender. La hormesis es la que postula un efecto inverso, en el caso de la vitamina C grandes dosis no provocan escorbuto, animal. Lo que puede pasar es un efecto rebote (escorbuto de rebote) que no se debe a la ingesta masiva de vitamina C, sino cuando se deja de consumir de golpe si alguien tiene escorbuto.

No sólo te confundes. Si afirmas que la homeopatía postula un efecto opuesto y deduces que debería ese efecto matarte silenciosamente, tienes razón en que nadie se va morir porque la homeopatía lo ha confirmado que en altas diluciones no haya efecto tóxico u mortal.

Muchos experimentos, entre los que puse, han probado que un estimulante puede ser inhibidor en altas diluciones sin necesidad de un efecto tóxico, mortal o de envenenamiento.

En suma, no sólo tu reducción al absurdo es falaz. Cuando actives un poco tus sesos me avisas y me respondes entonces por qué los "suicidas" homeopáticos si afirmaron que la homeopatía debería mostrar un efecto opuesto y tóxicos. Mientras tanto tus opiniones no son argumentos.

» autor: panino

#409 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Seze — Sat, 28 Jan 2017 12:02:44 +0000

#403 Me pregunto, sin ánimo de ofender, ¿Cómo sabés que tu reportes fueron para nada?.

Posiblemente muchos de ellos hayan tenido penalizaciones que no te enteraste

» autor: Seze

#408 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Sat, 28 Jan 2017 10:45:46 +0000

#407 No, yo afirmo que la homeopatía postula un efecto opuesto. No he dicho que sea tóxico o no. La homeopatía postula que una disolución alta provoca el efecto opuesto. Por ejemplo postulan que diluyendo un estimulante se obtiene un depresivo, y diluyendo un depresivo se obtiene un estimulante.

En principio suena ridículo pero no es cosa descartarlo porque sí. Por eso se han hecho experimentos y se ha obtenido el resultado que era razonable esperar: que no es cierto. Pero bueno, si fuera cierto entonces sería mu fácil matar a alguien de manera indetectable.

» autor: anv

#407 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sat, 28 Jan 2017 10:20:27 +0000

#406 "Yo no he hablado de diluir un veneno. Lo que propongo es diluir zumo de naranja. Según la homeopatía debería hacer el efecto opuesto."

Es básicamente lo mismo, tú afirmas que la homeopatía postula un efecto opuesto tóxico:

"Dado que diluirlo mucho hace el efecto contrario, provocaría escorbuto a la víctima."

"Dado que el zumo de naranja tiene azúcar y vitamina C, deberá tener tal vez una hipoglucemia y si no se muere de eso, tal vez se muera de escorbuto."

Como ya se te mencionó, la hormesis es la que postula un efecto opuesto y jamás se ha observado que muy pequeñas dosis de vitamina C provoquen un efecto opuesto causando toxicidad. Y en el caso de la homeopatía si bien se han detectado algunos efectos opuestos, en casos donde las diluciones pasan la constante de Avogadro podrás tener un efecto opuesto pero sin toxicidad. Así que no pasará eso de que "se muera escorbuto". Si fuera así los médicos ya lo habrían reportado y no darían nada de eso. Por ende, tu razonamiento no sólo es falaz, es un hombre de paja de los grandes porque supones que diluyendo más producirás más azúcar causando hipoglucemia La homeopatía no postula efectos tóxicos en altas potencias, salvo que tú quieras apuntar la fuente (cosa que no has hecho), por ende si no tienes una fuente entonces los llamados "suicidios homeopáticos" son la peor charlatanería en lo que va del siglo.

» autor: panino

#406 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Sat, 28 Jan 2017 08:43:25 +0000

#404 Vaya, parece que te cuesta entender lo que escribo. Te lo repito. Yo no he hablado de diluir un veneno. Lo que propongo es diluir zumo de naranja. Según la homeopatía debería hacer el efecto opuesto. Si diluyo mucho el zumo de naranja, quien lo ingiera recibirá el efecto opuesto. Dado que el zumo de naranja tiene azúcar y vitamina C, deberá tener tal vez una hipoglucemia y si no se muere de eso, tal vez se muera de escorbuto.

Repito una vez más: NO hablo de diluir un veneno.

» autor: anv

#405 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sat, 28 Jan 2017 05:20:53 +0000

#402 Y dado que seguirás con tu comportamiento supersticioso me remito a una autoridad del seudoescepticismo, a Edzard Ernst, quien intentó negar un ensayo que él mismo coordinó y que salió positivo. La trampa no se le sostuvo tanto tiempo, y le salió el tiro por la culata:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/01/el-sacerdocio-de-la-ciencia-xxxvii.html

Pero si un blog no es para ti nada, pues que cosas me remito al propio libro de Ernst publicado el año pasado donde después del ridículo tuvo que admitir que había algunos estudios que tienen buena calidad:

'Spurious Arguments for and Counter-Arguments Against Homeopathy'

'There Is No Credible Evidence at all that Supports Homeopathy

Several well-conducted clinical studies of homeopathy with positive results have been published. It is therefore not true to claim that there is no good trial evidence at all.'

Tu argumento de que ninguno se hizo pedazos: ¿Vas a contradecir a la máxima luminaria del seudoescepticismo en cuanto ensayos clínicos de la homeopatía?

» autor: panino

#404 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sat, 28 Jan 2017 05:16:26 +0000

#402 1. La hormesis postula el efecto opuesto. Según tú la hormesis es una tontería, vaya cosas. Pero yo te pregunté en qué parte la homeopatía postula que diluir un veneno o un tóxico entre más diluido se hará más tóxico. Digamos, si tienes una tintura de arsénico, ¿en qué parte la homeopatía postula que una potencia 30CH, o si quieres cambia a 200CH, se hará más tóxico? Se supone que ese fue el fundamento de los "suicidios homeopáticos". Así que aporta la fuente porque en caso de que no puedas entonces has estado apoyando a una panda de charlatanes. Espero que no sea el caso y no seas uno de ellos. Y no me vengas con excusas porque eso es lo que creen todos los menéantes de tu estilo. Les he preguntando y nadie me ha dado la fuente precisa.

2. Ahora supongamos que un homeopático muestra un efecto opuesto, ¿puedes indicar en qué parte la homeopatía postula que el efecto inverso será tóxico?

3. Tus ejemplo son muy ridículos:

"O sea que si diluyo una gota de café puedo hacer un potente somnífero."

Tú lo que intentas comentar es que la homeopatía es absurda porque si tomarás dois masivas de Coffea 30CH entonces según la homeopatía debería provocar una intoxicación y dormirte. Pero te equivocas, lo que se produce es un ansiolítico que no es exactamente lo mismo que un somnífero. Y sin efectos tóxicos porque no estás dando dosis masivas de café.

ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2972403/

"ningún estudio ha reportado este efecto porque la homeopatía no es más que placebo."

¿En serio? ¿Ninguno? Abajo tienes una lista de estudios de laboratorio donde en la mayoría se ha usado placebo como grupo control.

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

Ah, pero la eficacia, y son estudios que ya te había puesto pero quieres ignorar porque te da la gana:

Dado que no defines serio, ah mira... ¿Ninguno "serio"? ¿Estás seguro?

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

'Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate. It may be that our stringent judgmental approach led to a less extreme range of quality assessments than those of the earlier reviewers. Importantly, we found no evidence of publication bias, removing any need for data adjustment.'

¿Más estudios?
1. European Journal of Obstetrics & Gynecology and Reproductive Biology

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a
random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study
and throughout data analysis.... Potentized estrogen (12cH, 18cH and 24cH) at a dose of 3 drops twice daily for 24 weeks was significantly more effective than placebo for reducing endometriosis-associated pelvic pain.'

2. sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro. 'These results suggested that the use of homeopathic medicines minimized the number of flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, signalizing that the homeopathic prophylactic potential should be investigated in further studies.'

3. sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
'We conducted a randomized, double blind, placebo controlled trial to assess the efficacy of a commercially available homeopathic cold syrup,.. he results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration.'

4. journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

» autor: panino

#403 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Sat, 28 Jan 2017 04:55:38 +0000

#401 Tienes razón en que la vida no es como describes, cuando yo insulto es porque ya me han insultado antes y si erré entonces admito mi bajada de karma o que me cierres la cuenta si la ocasión lo amerita. Si no me insultan no tengo porque insultar. Lo que se me hace extraño es que reporté el de varios usuarios, al único que sancionaron fue a expertomilitar después de que otros lo denunciaron. Todavía requiero una explicación de por qué a Suzudo nunca le han reportado nada si hace años dejé una lista entera de sus insultos. Si se quiere una convivencia sana entonces den el ejemplo. Gracias.

» autor: panino

#402 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Fri, 27 Jan 2017 17:09:36 +0000

#400 Vaya, parece que no entiendes. A ver: la homeopatía postula que diluyendo algo hace el efecto contrario. O sea que si diluyo una gota de café puedo hacer un potente somnífero. O si dilulyo una gota de zumo de naranja puedo provocar el efecto de la falta extrama de vitamina C, o sea el escorbuto.

Y respondiendo a tu pregunta: ningún estudio ha reportado este efecto porque la homeopatía no es más que placebo.

» autor: anv

#401 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Seze — Fri, 27 Jan 2017 15:09:45 +0000

#398 pregunto:

Reportaste el comentario de él?

La vida no es un "Como el otro lo hace mal yo puedo hacerlo mal", si lo reportaste posiblemente ya esté sancionado.

» autor: Seze

#400 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 27 Jan 2017 13:08:22 +0000

#399 "Digo que voy a diluir vitamina C. Dado que diluirlo mucho hace el efecto contrario, provocaría escorbuto a la víctima."

¿Es que tú estás de broma?

"O si a ti te parece tóxica la vitamina C, puedo diluir una gota de zumo de naranja y ahí tienes: crimen perfecto."

De nuevo, ¿en qué parte la homeopatía postula que diluir una gota de zumo de naranja hará que tenga un veneno? Suponiendo que diluir vitamina C sea tóxica (que no es tóxica salvo que des dosis muy masivas), ¿en qué parte la homeopatía postula que, por ejemplo, una 30CH de Vitamina C la hará venenosa?

Sigo esperando. Mientras tanto si tu deducción falaz fuera cierta, ¿por qué en los estudios científicos jamás se ha reportado eso?

» autor: panino

#399 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Fri, 27 Jan 2017 13:03:17 +0000

#394 No digo que vaya a diluir algo tóxico. Digo que voy a diluir vitamina C. Dado que diluirlo mucho hace el efecto contrario, provocaría escorbuto a la víctima.

O si a ti te parece tóxica la vitamina C, puedo diluir una gota de zumo de naranja y ahí tienes: crimen perfecto.

O si quieres podemos diluir zumo de zanahoria que tiene vitamina A.

» autor: anv

#398 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 27 Jan 2017 12:13:35 +0000

#385 Vaya, vaya, así que los otros te pueden insultar y llamar "panchito" (criterio de xenofobia y racista) pero tú me bajas el karmar por ponerle a otro que es bobo. ¿Es que a tú cumples las normas selectivamente?

» autor: panino

#397 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 27 Jan 2017 12:12:45 +0000

#386 Pero yo no pierdo el tiempo, si comparas mi historial con el tuyo, bueno aquí te la pasas en menéame diario. Mientra yo, pues no.

» autor: panino

#396 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 27 Jan 2017 12:11:23 +0000

#387 ¿Qué es "conspiración" a secas? Ah, ya, seguro crees que se trata de cualquier idiotez con reptilianos. Ah, mira, ve lo que pone tu propio héroe Gámez:

'Toda teoría de la conspiración descansa en la idea de que una o varias personas o entidades maquinan en secreto, y generalmente al margen de la ley, para alcanzar unos fines. En la historia reciente, hay numerosos ejemplos de conspiraciones demostradas, como el intento de asesinato de Adolf Hitler del 20 de julio de 1944, la manipulación del tabaco por parte de la industria para hacer los cigarrillos más adictivos, el caso Watergate, la implicación de la CIA en el golpe de Estado de Augusto Pinochet en Chile, la guerra sucia contra el terrorismo vasco alentada por el Gobierno español entre 1984 y 1986, el hundimiento del Rainbow Warrior por los servicios secretos franceses... Seguro que cada uno de ustedes puede hacer una lista de hechos recientes relacionados con una conspiración. Hasta los Gobiernos democráticos sujetos a un más férreo control popular recurren al secreto para actuar fuera de ley y a espaldas de sus ciudadanos, escudándose en la denominada seguridad nacional. Y, en ocasiones, alimentan la idea de una conspiración ficticia, como cuando la CIA aprovechó la fiebre por los platillos volantes para camuflar como naves extraterrestres aviones espía como el U-2 y el SR-71, aparatos que –según los expertos de la agencia de inteligencia– llegaron a suponer en su época cerca de la mitad de los ovnis vistos en el país. ... Cuando se une a fenómenos traumáticos y en ella se implica a gobernantes o grupos de poder, la conspiración es un buen negocio para el periodismo basura y, además, puede llegar a tener un efecto tranquilizador sobre la población... Según la teoría de la conspiración, el mundo está dividido en tres clases de personas: los que manejan los hilos, la masa ignorante y los valientes que lo revelan todo. En esta sala, los conspiradores son Joe Nickell, Benjamin Radford, Alejandro J. Borgo –director de la revista Pensar–y las otras figuras destacadas del movimiento escéptico. La mayor parte de ustedes ignoraban lo que los primeros persiguen hasta que yo –el arrepentido de turno que ha visto la luz cual Pablo de Tarso– se lo he contado hace unos minutos. Lo que pasa es que tampoco les he dado muchas pruebas, ¿verdad?' Así, podía haber dicho que las siglas de Alternativa Racional a las Pseudociencias (ARP) –asociación cuyos estatutos redacté en 1986– ocultaban en realidad a la Asociación para la Represión del Pensamiento, pero hubiera sido tirar piedras contra mi propio tejado porque me hubiera situado en el mismo corazón de la conspiración, y –que quede claro– yo soy el bueno en esta historia... Qué podemos concluir de todo esto? Que hay conspiraciones y conspiradores, sin duda, y que los ha habido siempre; pero que no hay ninguna prueba –más bien todo lo contrario– de que tramas del estilo de la de El código Da Vinci –una novela que pretende hacer pasar por his- tóricos hechos de nunca han ocurrido–, We never went to the Moon, La gran impostura y El incidente (1980) tengan la mínima base real. Lo razonable no es ni negar que hay conspiraciones ni afi rmar que vivimos en un mundo regido por ellas. Nos guste o no, las hay; pero eso no significa que tengamos que creer que todo lo que nos cuentan y lo que nos pasa es producto de contubernios. Claro que es más fácil y psicológicamente tranquilizador culpar, por ejemplo, de nuestro estancamiento profesional a un malvado colega que a nuestra incapacidad o falta de entrega. Con las grandes conspiraciones –ésas que ocultan secretos impensables y en las que participan decenas de miles y hasta centenares de miles de personas sin que ninguna sea capaz de filtrar la menor prueba–, basta en la mayoría de los casos con aplicar el sentido común para derribar el castillo de naipes. Quizá sea eso en lo que tengamos que centrarnos los escépticos de cara al gran público porque, simplemente, puede ser lo más efectivo.'

Y como el amigo Gámez pide pruebas para que una conspiración sea válida, ay mira...

hezeptikos.blogspot.com/2016/01/conspiranoias.html

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

¿Más dinerito?

theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry

uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/

Ah, mira a Coca Cola pagando a esa misma organización....

anhinternational.org/2015/10/15/15092/

Y más divertido, uno de los amigos de Gámez, Kevin Folta, recibiendo dinerito de Monsanto...

gmwatch.org/news/latest-news/17417-kevin-folta-s-problem-with-ethics

¿Pero te quieres divertir más? (En realidad es divertirse riéndose de la cara de Gámez):

aza.esfriki.com/141/escepticismo-selectivo-en-el-circulo-esceptico-de-argentina

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/09/la-utopia-de-carton-iv-mas-conspiranoia.html

Y además algunos son pro pedofilos. Para variar, "escépticos" pero casados con la iglesia católia.

septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

Es para morirse de la cara de vergüenza de los charlatanes seudoescépticos que defiendes. Pero en fin, allá tú con tu religión.

» autor: panino

#395 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 27 Jan 2017 11:59:23 +0000

#388 Vaya, como no pudiste con los otros estudios entonces ahora te enfocas con un vago si funciona o no.

"Ningún estudio serio ha encontrado diferencia entre la homeopatía y un placebo. De lo contrario se los consideraría medicamentos normales, se los vendería con receta y no habría diferencias."

¿En serio?

Dado que no defines serio, ah mira... ¿Ninguno "serio"? ¿Estás seguro?

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

'Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate. It may be that our stringent judgmental approach led to a less extreme range of quality assessments than those of the earlier reviewers. Importantly, we found no evidence of publication bias, removing any need for data adjustment.'

¿Más estudios?
1. European Journal of Obstetrics & Gynecology and Reproductive Biology

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a
random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study
and throughout data analysis.... Potentized estrogen (12cH, 18cH and 24cH) at a dose of 3 drops twice daily for 24 weeks was significantly more effective than placebo for reducing endometriosis-associated pelvic pain.'

2. sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro. 'These results suggested that the use of homeopathic medicines minimized the number of flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, signalizing that the homeopathic prophylactic potential should be investigated in further studies.'

3. sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
'We conducted a randomized, double blind, placebo controlled trial to assess the efficacy of a commercially available homeopathic cold syrup,.. he results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration.'

4. journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

Tienes razón, no sé por qué estás discutiendo esto si el irracional es un tal "anv" que sigue sin aportar nada. Pero me diviertes.

» autor: panino

#394 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Fri, 27 Jan 2017 11:46:40 +0000

#390 Vaya, que cosas, ¿por qué no indicas la parte donde la homeopatía postule que diluir algo tóxico se hará más tóxico o venenoso?

Me parece que no has respondido a eso.

» autor: panino

#393 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--535869-- — Fri, 27 Jan 2017 01:35:42 +0000

#392 O igual es que me tendrías que prestar el palillo que sueles tener en la boca para sacármela de entre los dientes.

» autor: --535869--

#392 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Thu, 26 Jan 2017 21:01:33 +0000

#391 Igual es que quieres comerme la polla, pero no está hecha la miel para la boca del asno.

» autor: --32547--

#391 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--535869-- — Thu, 26 Jan 2017 19:16:54 +0000

#331 Don't feed the (#80) magufo.

Siempre es mejor bañar un poco de ajo en un vaso de agua, sacar el ajo y darle el vaso. Remedio homeopático que es mano de santo para el mortadeloyfilemonismo, oiga.

» autor: --535869--

#390 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 26 Jan 2017 17:56:09 +0000

#354 Oye, se me ha ocurrido una idea genial. He descubierto el crimen perfecto:
Podría tomar agua y ponerle una gota de vitamina C. Lo diluyo siguiendo al pie de la letra los procedimientos para hacer un medicamento homeopático un montón de veces. 100 veces o 150.
Entonces cuando quiera matar a alguien lo único que tengo que hacer es darle eso y lo mato de escorbuto. Es ideal porque no dejaría ningún rastro.
¿Qué te parece?

» autor: anv

#389 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Thu, 26 Jan 2017 13:05:26 +0000

#331 Si haces esa pregunta, es que no sabes qué es un libelo.

» autor: --32547--

#388 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 26 Jan 2017 08:14:57 +0000

#350 Te lo digo una vez más: si hubiera pruebas reales de que funciona no estaríamos discutiendo esto. Ningún estudio serio ha encontrado diferencia entre la homeopatía y un placebo. De lo contrario se los consideraría medicamentos normales, se los vendería con receta y no habría diferencias.

» autor: anv

#387 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Thu, 26 Jan 2017 08:10:06 +0000

#353,#354 O sea, que tu me dices que la homeopatía sí está demostrado que funciona y hay alguna conspiración para ocultarlo, ¿no?

» autor: anv

#386 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Thu, 26 Jan 2017 07:35:04 +0000

#380 algunos tenemos una vida, otros como tu ya veo que no

Por favor, no dudes en continuar copiandome enlaces, estoy deseando verte perder el tiempo, a poder ser toda la mañana

» autor: TonyStark

#385 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Seze — Thu, 26 Jan 2017 00:51:00 +0000

#320 No està permitido insultar a otro usuarios, penalización de karma para ti.

» autor: Seze

#384 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Thu, 26 Jan 2017 00:17:26 +0000

#383 No, no, tú sigue que me entretienes con tus jajajsitos. A estas alturas tú eres el hermano del Dallas Review. No cambies.

» autor: panino

#383 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Wed, 25 Jan 2017 19:10:06 +0000

#374 jajajajajajajajaja madre mía... ¡Que pedrá! Pero porque no te habrás hecho youtuber! Serías la sensación! Al nivel de "la he liado parda" "pin Pam toma lacasitos" y "mascao del after" jajajajajajajajaja

Jajajajajajajajajajajajajajaja

Hay... Que me duele de reír. Ten piedad. Jajajajajaja

» autor: EauDeMeLancomes

#382 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:49:17 +0000

#375 Oye @admin, ¿no se supone que tu foro no permite comentarios racistas como "panchito"?

» autor: panino

#381 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:46:56 +0000

#375 O quizá perdió contra Hulk, Megaman, SpiderMan o cualquiera de sus comics. Recuerda que los comics no son artículos de investigación.

» autor: panino

#380 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:46:03 +0000

#375 ¿Se ha ido Tony Stark? Me prometió diversión. Quizá se le terminó el pack de baterías made in spain,

» autor: panino

#379 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:44:22 +0000

#375 Ya entiendo porque los están comenzando a considerar a ustedes como vulgares charlatanes y troles. Mira, el mayor "escéptico" de la TV ni siquiera sabe nada, es tu amo Fernando Frías:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

Ah, pero que no lo vas leer, no sea que tus dogmas de fe se caigan a pedazos. Mira, los físicos reales (no los Iron Man's que son actores y seudoingenieros ni los Daniel Manzanos) sí investigan, por favor no te vayas a desmayar, usted caballero que se cree de alta sociedad y como si vivieras en los tiempos de la Corona española.

www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217979211101624

» autor: panino

#378 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:41:04 +0000

#375 ¿Tan rápido se terminó la diversión? ¿No te dieron cuerda o las baterías que te pusieron no duraron lo suficiente para lanzar un ataque de color blanco desde el pecho?

» autor: panino

#377 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:39:18 +0000

#375 Todavía estoy esperando que me pases el enlace que sustente que todos y alguno de los estudios firmados por Benveniste "luego se demostraron falsos". Mira, podemos seguir con la diversión, entre esas podrás comenzar a mandar tu carta de queja a los editores de cada revista probando que esos estudios son "falsos", ¿o no puede el multimillonario Iron Man? ¿O eres el de juguete?

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

En caso de que no puedas recuerda que tienes una sección adecuada para ti: La BUAMBULANCIA.

» autor: panino

#376 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:34:56 +0000

#375 " jajajajajajajajajajajajajajaja o sea que un "medicamento" natural, con alta concentración del principio activo también se considera homeopatía? JAJAJAJAJAJAJAJA me parto contigo y con todos los frikis que andais diciendo semejantes chorradas... venga, espero con ansia la próxima"

Así que las investigaciones históricas que no te leíste son cosa de risa. Pues sí que es risa lo tuyo.

"¿Como dice uno que yo me sé, "todo es homeopatía, salvo alguna cosa"

Más bien al revés, cuando el seudoescéptico nota su disonancia cognoscitiva sólo le queda reírse como tonto.

» autor: panino

#375 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Wed, 25 Jan 2017 17:33:00 +0000

#370 jajajajajajajajajajajajajajaja o sea que un "medicamento" natural, con alta concentración del principio activo también se considera homeopatía? JAJAJAJAJAJAJAJA me parto contigo y con todos los frikis que andais diciendo semejantes chorradas... venga, espero con ansia la próxima

Como dice uno que yo me sé, "todo es homeopatía, salvo alguna cosa"

» autor: TonyStark

#374 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:32:26 +0000

#371 ¿Ya mandaste por correo lo de mis "paridas"? Estaba pensando que también lo puedo hacer para que te vean como te comportas. Será muy instructivo para otros interesados en desenmascarar troles de tu tipo. ¿Me das permiso?

Unos ingenieros y físicos pueden también estar interesados en mostrar esto a sus alumnos de ciencias.

» autor: panino

#373 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:30:39 +0000

#371 Y chic@s, aquí es cuando EauDeMeLancomes se volvió otro expertomilitar más.

» autor: panino

#372 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:29:58 +0000

#368 Venga, muestra tu investigación arbitrada donde refutes la homeopatía. Oh, no que no existe.

» autor: panino

#371 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Wed, 25 Jan 2017 17:29:39 +0000

#355 jajajajajajajajjajajaa

» autor: EauDeMeLancomes

#370 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:29:30 +0000

#368 Yo no me parto más, me desintegro con tus idioteces.

"¿tu también eres de los que dice que la valeriana es homeopatía?"

¿Es en serio o te haces el tonto? ¿no eres el otro experto "debunker" patito?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16338200

'Both low and high potencies are utilized in all areas of homeopathy ranging from prescribing for acute or chronic diseases to constitutional treatment.'

» autor: panino

#369 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:28:03 +0000

#366 A mí también me diviertes, así que no estás solo.
Ah, tal como tenía que sucedes, tenía que salir con tu idiotez.

"seguro que conoces a jacques benveniste : Tu ego es tan grande como tu napia... Por aquí, en España, decimos que los mentirosos tienen la tocha bastante larga, seguro que por ahí, por panchitolancia hay alguna expresión parecida"

¿Será el mismo Jacques Benveniste del que su investigación original sigue intacta en nature y que el pro pedofilo Randi nunca pudo refutar?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2455231

¿Será el mismo que charlatanes de España como Daniel Manzano difamaron?

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/manzanas-no-tan-entrelazadas-ignorancia.html

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/07/el-sacerdocio-de-la-ciencia-xxxii_21.html

Para creerte Iron Man, tienes muy bajos estándares.

» autor: panino

#368 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Wed, 25 Jan 2017 17:27:02 +0000

#367 jajajajajajajaja me parto

¿tu también eres de los que dice que la valeriana es homeopatía?

» autor: TonyStark

#367 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:23:52 +0000

#364 Mira, otra vez el muñequito con las palomitas. Si tengo o vida o no, ¿cuál es la relevancia?
Pero mira, yo sí que puedo reír de tus estupideces como:

"Allí en sudamérica sois bastante crédulos, pero contigo se aplastan todas las medias, hablas desde el convencimiento de alguien al que le han lavado el cerebro... No hay más conversación contigo, eres un panchito pelele, no hay más."

Y luego idioteces del estilo:

"hay mucha gente que confunde homeopatía con remedios naturales"

Cuando ya se te apuntó la investigación que no sólo te contradice a ti, sino a más de 300 menéantes que se creen tu mismo bulo. Si yo hago el ridículo, ¿no es peor que 300 usuarior (cantidad en aumento) de menéame hagan el ridículo en masa? Eso es más divertido, ¿no crees? Aquí es donde su falso "consenso" se va por el caño.

Muestra el grado de estupidez y manipulación colectiva que se puede lograr con los medios de comunicación.

» autor: panino

#366 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Wed, 25 Jan 2017 17:23:51 +0000

#365 me diviertes

seguro que conoces a jacques benveniste

Tu ego es tan grande como tu napia... Por aquí, en España, decimos que los mentirosos tienen la tocha bastante larga, seguro que por ahí, por panchitolancia hay alguna expresión parecida

» autor: TonyStark

#365 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:20:39 +0000

#362 Me encanta cuando todos ustedes quieren que el otro se vaya poniendo eso de "estás haciendo el ridículo", pero nunca señalan dónde está el ridículo. ¿Ya te has dado cuenta que conmigo no tienen efecto tus majaderías infantiles?

"no me la he leído porque agotas, porque juegas a un juego peligroso, tratas de bombardear con el máximo de información que tus dedos te permiten el copy paste, con la esperanza de que tu interlocutor se abrume y desista, y sabiendo que es imposible que nadie se lea todo..."

Vaya, vaya, así que tus compañeros de kinder sí pueden bombardear con enlaces pero yo no. Vaya, vaya, pero si no es para que desistas, no soy un cobarde como tú que pone "estudios" (con comillas para dar a entender que no lo son porque, bueno porque te da la gana), o usar frases como "estás haciendo el rídiculo", o "el que habla de estudios" creyendo que no los he leído. Al contrario es para que intentes argumentos racionales y lógicos, no estupideces del tipo "la gente confunde hierbas con árnica en gel".

" Es más, tengo serias dudas de que realmente hayas leído todo lo que compartes, algunas cosas si las he leído, y no te dan precisamente la razón. Así que te invito a hacer todavía más detalladas tus respuestas, en lugar de copiar como un loco enlaces al tuntún, da una explicación detallada que justifique porque crees que tu enlace merece credibilidad."

Entonces comienza por mencionar cuáles son precisamente esas cosas que has leído, y que según tú no me dan la razón, ¿o no puedes?
Vaya, vaya, así que ahora usted es el juez que decide si algo es válido por tu criterio subjetivo de "credibilidad". ¿Será la misma credibilidad del que se burla con tontería como "estás haciendo el ridículo"?

"Por cierto, Nature ha pecado en el pasado de falta de credibilidad publicando estudios de que luego se demostraron falsos y pasando de puntillas sobre una rectificación que nunca se publicó... No te voy a copiar el enlace, como eres el amo del google te invito a buscar "

Vaya falacia que te has aventado. Si Nature publicó estudios falsos ¿cómo se supone que esto es una refutación del que se comenta en nature, edición asia? Lo tuyo es tan estúpido como afirmar que como la policía ha detenido a una persona por robo entonces todos los demás cuidadanos son ladrones.

Puedes comenzar por copiar el enlace de estudios que nature haya publicado sobre homeopatía y que se haya probado que fueron falsos. Anda, espero.

» autor: panino

#364 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Wed, 25 Jan 2017 17:16:02 +0000

#363 ¿tienes vida? vaya tela, que tonto que eres. Continua así

» autor: TonyStark

#363 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:13:32 +0000

#359 1. En uno de tus comentarios anteriores me ponías lo siguiente:

"los argumentos los conoces, y aún así prefieres continuar creyendo en la efectividad de la homeopatía, eso te convierte en alguien que cree ciegamente, un fanático. Como el que está metido en una secta y no escucha nada más que sus propias razones, así que deja de tratar de darme lecciones que nos las necesito y menos de un tiparraco que defiende una magufada como si le fuera la vida en ello. Eres un ridículo."

Pero ahora pones:

"ni me he leído tu perorata, no se que me das más, si pena o lástima.."

Entonces admites que no has leído nada contradiciendo tu primer comentario. Ergo, eres un verdadero sectario confirmado por ti mismo. Por Monsevol, eres divertido, espero no cambies.

2. "Ahí está: ARNIGEL Composición
Excipientes con efecto conocido: etanol 96%, VV
Ingredientes activos:
Arnica montana tintura ............................................. 7 g
100 g
lo venden como homeopatía cuando en realidad es un remedio natural, esto no es homeopatía"

Solo un sectario puede creer que la homeopatía no existen en tinturas madre y que "hay mucha gente que confunde homeopatía con remedios naturales". A ver, espero que aprendas algo y evites hacerte pasar por muy listo (porque no lo eres):

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16338200

'Both low and high potencies are utilized in all areas of homeopathy ranging from prescribing for acute or chronic diseases to constitutional treatment.'

3. Tu otro comentario fue que:

" jajajajaja habló de estudios uno que defiende la homeopatía... que vergüenza."

Mira, tienes un listado de estudios que tus más queridos compañeros de salón no han querido refutar. Y no, poner con comillas "estudios" no es una refutación.

4. El otro es más divertido:

"o puedo entender que un médico crea en dios, del mismo modo que ves a un médico fumar o a un policia hacerse un porro (te sorprenderías). Sobre dios no hay pruebas empíricas de que exista, pero tampoco de que no existan. Sobre las pseudociencias sí, hay estudos que han sido incapaces de avalar la efectividad de la homeopatia por encima del mismo tratamiento con un placebo..."

Entonces admites que la homeopatía es falsable, en hora buena le acabas de dar una cachetada al trol @Suzudo. Pero bueno, como te enfocas sólo en la comparación con el placebo, pues que cosas....

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

» autor: panino

#362 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Wed, 25 Jan 2017 17:12:08 +0000

#360 te cuento, no me la he leído porque agotas, porque juegas a un juego peligroso, tratas de bombardear con el máximo de información que tus dedos te permiten el copy paste, con la esperanza de que tu interlocutor se abrume y desista, y sabiendo que es imposible que nadie se lea todo... Es más, tengo serias dudas de que realmente hayas leído todo lo que compartes, algunas cosas si las he leído, y no te dan precisamente la razón. Así que te invito a hacer todavía más detalladas tus respuestas, en lugar de copiar como un loco enlaces al tuntún, da una explicación detallada que justifique porque crees que tu enlace merece credibilidad.

Por cierto, Nature ha pecado en el pasado de falta de credibilidad publicando estudios de que luego se demostraron falsos y pasando de puntillas sobre una rectificación que nunca se publicó... No te voy a copiar el enlace, como eres el amo del google te invito a buscar

Mientras tanto para mi no eres más que un panchito haciendo el ridículo

» autor: TonyStark

#361 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 17:06:54 +0000

#359 En otra ocasión me ponías:

"Como el que está metido en una secta y no escucha nada más que sus propias razones, así que deja de tratar de darme lecciones que nos las necesito y menos de un tiparraco que defiende una magufada como si le fuera la vida en ello. Eres un ridículo."

¿Y qué es lo que acabas de confesar con tu comentario?

"ni me he leído tu perorata, no se que me das más, si pena o lástima.."

Tan típico del sectario. Ay, por cierto, estaba leyendo tus demás tonterías, ya que no te gusta leer nada que no confirme tus creencias de fe. Encontré algunas delicias y perlas para disfrutar como esta:

"ARNIGEL Composición Excipientes con efecto conocido: etanol 96%, VV Ingredientes activos: Arnica montana tintura ............................................. 7 g
100 g lo venden como homeopatía cuando en realidad es un remedio natural, esto no es homeopatía

Sólo un creyente y sectario cree que la homeopatía no se puede difundir en forma de tintura. Pero, ya, tú que vas a saber más que los historiadores profesionales. Pero, mira nada más:

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16338200

'Both low and high potencies are utilized in all areas of homeopathy ranging from prescribing for acute or chronic diseases to constitutional treatment.'

¿Y todavía tienes el descaro de reclamar que "hay mucha gente que confunde homeopatía con remedios naturales"?

Y en otro comentario me habías puesto:

" jajajajaja habló de estudios uno que defiende la homeopatía... que vergüenza."

Pero que cosas, los estudios los he dejado y tú, bueno tú rebuznas.

Y la otra perla tuya fue:

" Sobre dios no hay pruebas empíricas de que exista, pero tampoco de que no existan. Sobre las pseudociencias sí, hay estudos que han sido incapaces de avalar la efectividad de la homeopatia por encima del mismo tratamiento con un placebo.."

Entonces después de todo admites que la homeopatía es falsable, y dado que lo es no puede ser falsa ciencia, lee Popper para kinder. Y en cuanto eso de ser incapaces de avalar su efectividad por el placebo, ¿estás seguro friki?

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-

» autor: panino

#360 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 16:58:46 +0000

#359 "ni me he leído tu perorata"

Es justamente una de las cosas que caracterizan al sectario, no ser escéptico sino un cínico. Pero no importa si tú o más sectarios no las leen, no las van a parar, de hecho hay más personas que se metieron en el seudoescepticismo y pues, no temas que comiencen a denunciar a tipos de tu calaña.

"Allí en sudamérica sois bastante crédulos, pero contigo se aplastan todas las medias, hablas desde el convencimiento de alguien al que le han lavado el cerebro... No hay más conversación contigo, eres un panchito pelele, no hay más."

Claro que sí campéon, por eso en Nature, edición Asia, son igual de crédulos que yo

www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

» autor: panino

#359 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Wed, 25 Jan 2017 16:54:36 +0000

#358 ni me he leído tu perorata, no se que me das más, si pena o lástima... Allí en sudamérica sois bastante crédulos, pero contigo se aplastan todas las medias, hablas desde el convencimiento de alguien al que le han lavado el cerebro... No hay más conversación contigo, eres un panchito pelele, no hay más.

» autor: TonyStark

#358 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 16:36:29 +0000

#349 " como si tuviera intereses invertidos en ella"

Vaya, otra acusación sin una prueba documentada. Lo mejor es que pones el "como si tuviera intereses invertidos en ella". Si tu sospecha es así, ¿qué me respondes si yo sospechará que tu tienes intereses en prohibir la homeopatía? No, mejor no respondas porque saldrás con la palabra mágica de "conspíranoico" o "magufo". Aunque si te fijas un pelín, es curioso que con lo que acabas de poner tú tienes un pensamiento conspiranoico pero a la inversa, crees que tengo algún interés ¿comercial, malvado?, mientras no sospechas que en menéame te saturen con tanta propaganda repitiendo lo mismo al menos cada dos semanas. Basta buscar las noticias de los seudoescépticos pop para, ah bueno, no, promocionar sus libros. Pero mira, eh, que hay personas que han estado metidos dentro de esas cosas que llaman "escépticos", y luego pues descubren que es una secta:

Disidente 1

losescepticosvayatimo.blogspot.com/2008/08/los-eszpticos-hacedores-de-fraudes.html

Disidente 2

puertoparanoia.blogspot.com/2016/11/la-manipulacion-de-los-miserables-tecno.html

Disidente 3

www.actasanitaria.com/secta-peligrosa-la-de-los-escepticos/

Disidente 4

septicskeptics.com/

Disidente 5

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

Disidente 6

puertoparanoia.blogspot.com/2016/12/manipulacion-mediatica-los-perros-de-la.html

Disidente 7

alertazucarada.blogspot.com/2017/01/me-di-cuenta-tarde.html

Disidente 8

javierpeteirocartelle.blogspot.com/2016/07/entre-religiones-anda-el-juego.html

Disidente 9

caminoagaia.blogspot.com/2016/10/no-en-nombre-de-la-ciencia-otra-vez-no.html

Madre mía, ¡les están comenzando a dar por varios lados a los pobres sectarios!
Si te fijas un pelín, pero un pelín, en 2008 no había casi nada, pero en 2016 se están comenzando a denunciar las charlatanería de la especie endogámica del negocio multimillonario de Naukas y demás payasos de la seudodivulgación.

» autor: panino

#357 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 16:14:40 +0000

#337 " jajajajajajajaja tomate las pastillas tío. "

¿Son actos reflejos? Mira, no sé si estés en un psiquiatra o algo así, perdona pero no me gusta reírme de esas personas. Siento haberme reído de un adicto a los psicofármacos y pro pedofilo como tú.

". Ni siquiera te voy a meter al ignore porque realmente me divierte. Eres como la costumbre victoriana de visitar el manicomio para entretenerse viendo a los locos hacer sus chorradas. Jajajajajajaja jajajajajajjajajajajajajaj"

¿Otro acto reflejo? Vaya, que interesante debe ser tu vida en un psiquiátrico, ¿o eso no es lo que has querido manifestar?

PD. ¿Cómo están tus compañeros de celda acolchonada?

» autor: panino

#356 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 16:12:42 +0000

#338 Sí, sí, yo también te estoy promoviendo para postularte a los premios "escépticos" poseros. Es una nuvo concurso. Será como una votación, sigue así, no cambies conspiparanoico que delira con que los demás tienen negocios

» autor: panino

#355 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 16:10:58 +0000

#339 Que bien que las mandes por correr, es más, te recomiendo que las difundas por otros canales, mejor para mí.

" Ahora que aquí el que 'menos' es ingeniero. Jajajajajaja oye ¿no tienes canal de Youtube o algo?"

Vaya, a sí que no eres lingüista, sino "ingeniero". ¿Y eso qué?
Ah, mira acá tienes también a ingenierios de verdad, no tontines como tú.

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/06/homeopatia-xvii-el-experimento-mahata-i.html

Y sí, también nos reímos de tus comentarios donde primero comentas no enojarte, pero luego escribes más mensajes de odio. Uy que miedo das.

» autor: panino

#354 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 16:08:28 +0000

#340 Ah sí, se me olvidó de ponerte algunos de los estudios porque parece que se te caen las manos. Y recuerda que ahora Springer es Springer-Nature, sí, la misma Nature.

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

link.springer.com/article/10.1134/S0016702914130072

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732210001637

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10415834

» autor: panino

#353 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 16:04:59 +0000

#340 ¿Y tu puedes citar cuál de los "estudios" que indicabas ha probado la diferencia entre agua "dinamizada" y "sin dinamizar"?"

La respuesta a tu pregunta es un no, no porque te esté dando la razón sino porque haces preguntas estúpidas: No hay "estudios", hay estudios sin las comillas, y los estudios donde se han sometido a experimentación no es con "agua azucarada". Por Monsevol, te mereces más de 10 facepalm por tus esfuerzos notorios. Puede que te sirva de lección cuando los "escépticos" admiten que se equivocaron:

alertazucarada.blogspot.com/2017/01/me-di-cuenta-tarde.html

www.actasanitaria.com/secta-peligrosa-la-de-los-escepticos/

» autor: panino

#352 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 16:01:23 +0000

#341 "en Estados Unidos estarán obligados a indicar en la caja que no hay pruebas de que funcionen."

Alma de cántaro, ¿sabes leer? La FTC pretende obligar únicamente a los productos de venta libre. Pero lo gracioso no es sólo eso, sino que la misma FTC cree que la homeopatía se sigue basando solamente ¡en teorías del siglo XVII! Tamaña estupidez es delirante y muestra el grado de corrupción en esos departamentos burocráticos:

ftc.gov/news-events/press-releases/2016/11/ftc-issues-enforcement-policy-statement-regarding-marketing

'For the vast majority of OTC homeopathic drugs, the case for efficacy is based solely on traditional homeopathic theories and there are no valid studies using current scientific methods showing the product’s efficacy.'

No tenía idea de que lo estudios en epigenética son solamente "teorías homeopáticas tradicionales", festival de humor con estos burócratas. Pero lo mejor es lo siguiente:

': (1) there is no scientific evidence that the product works and (2) the product’s claims are based only on theories of homeopathy from the 1700s that are not accepted by most modern medical experts '

Solamente unos idiotas pueden creerse el cuento de que la homeopatía se sistematizó en 1700, si de hecho Hahnemann nació en 1755 y terminó su primera obra completa en 1810. De verdad, ustedes son tan delirantes y graciosos que su influencia en el gobierno refleja sus ralea que los sigue. SI apoyan una pedofilo como Randi, no me sorprende que difundan la propaganda de los bobos de la FTC. Que graciosos son.

» autor: panino

#351 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 15:55:15 +0000

#342 "Te lo explico de otra forma: la medicina alternativa, cuando se prueba que funciona, pasa a llamarse "medicina"."

Vaya, no sabía que los comediantes don nadie como "Tim Minchin" eran los jueces para decir qué y qué no es medicina. Veamos, si tomarás en serio a Minchin te toparías con que la mayoría de los tratamientos médicos "convencionales" son después de todo alternativos porque no están basados en buena pruebas empíricas de suficiente calidad. Y se siguen aplicando y vendiendo. Puede que después de todo Minchin sea el verdadero charlatán, igual que Randi.

» autor: panino

#350 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 15:53:31 +0000

#342 "¿Tu te has leído los enlaces que pasas? O simplemente buscas "extremely low concentrations" y copias y pegas?"

Que bueno que lo pregunta, pero de nuevo estás soltando tonterías. Con extremely low concentrations o doses es sinónimo de altas potencias, ¿no lo crees? A ver si estos ejemplos quedan más claros:

1) ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446

'In the last few years, different plant models have been developed to assess the efficacy of treatments with extremely low doses or high dilutions of pharmacological compounds
[1–4]. These treatments, currently used in homeopathy, are obtained by diluting and rhythmically shaking (succussion or dynamization process) a mother tincture.

'This study deals with the effects of extremely low doses or high dilutions of pharmacological compounds on in vitro pollen germination of kiwifruit (Actinidia deliciosa).'

2) www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

'FITC-insulin binding to previously hormone-treated Tetrahymena was studied by flow cytometry and confocal microscopy. Hormones produced by Tetrahymena were chosen for study and the hormone concentrations were administered between 10 ^-6 and 10 ^-21 M for 30 min'

Una 10^-6 es equivalente a una potencia 3CH y una 10-21 es una 21X. El límite de Avogadro generalmente está en una 12CH, así que el estudio apoya la homeopatia te guste o no. Pero veamos que más ponen los autores:

'These doses are comparable to homeopathic ones (Belon et al., 2004; Falus, 2004), nevertheless they could be real in the case of Tetrahymena. However, these materials can be uti-
lized only in the presence of extreme sensitivity of receptors, which was demonstrated previously (Csaba et al., in press) and in this present study.'

¿Y quién es Belon y Falus? Mira el siguiente punto:

3) ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105967

'High dilutions of histamine (10(-30) - 10(-38) M) influence the activation of human basophils measured by alcian blue staining. The degree of inhibition depends on the initial level of anti-IgE induced stimulation, with the greatest inhibitory effects seen at lower levels of stimulation. This multicentre study was confirmed in the three laboratories by using flow cytometry and in one laboratory by histamine release. Inhibition of CD63 expression by histamine high dilutions was reversed by cimetidine (effect observed in two laboratories) and not by ranitidine (one laboratory). Histidine tested in parallel with histamine showed no activity on this model.'

¿Necesitas más?

4) ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845

'Cells were exposed to copper(II) sulfate for 24h at concentrations varying from 10 −6 to 10 −17 M and untreated reference cells were exposed to the same volume of copper-free water'

Mira nada más, 10-17 es una dilución bastante deconcentrada.

5) ¿Quieres otro ejemplo?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983

» autor: panino

#349 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Wed, 25 Jan 2017 15:49:15 +0000

#348 yo indignado? jajajajajaja Yo no soy el friki que viene aquí a defender la homeopatía como si tuviera intereses invertidos en ella... Por lo que veo no me he ido tan lejos en #345

» autor: TonyStark

#348 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 15:40:58 +0000

#345 No me digas, el que viene a insultar luego se siente indignado. Ande friki, vaya a ver su Iron Man.

» autor: panino

#347 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 15:40:08 +0000

#346 Por favor, comienza a sustentar que literalmente hay miles de estudios que "dicen" lo contrario. Mira, tengo en mis manos más de mil artículos publicados en revistas científicas, a favor o en contra, así que no intentes engañar. Siéntete libre de pegar los links y vemos que si es cierto lo que comentas, mientras no lo hagas tu excusa no tiene sentido.

Una correlación se hace a distintos niveles, en un estudio individual usando estadística puedes tener una correlación, pero si la mayoría de esas correlaciones son a favor entonces pensar que sólo son espurias es una tontería.

» autor: panino

#346 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Peka — Wed, 25 Jan 2017 10:32:11 +0000

#297 Con una simple busqueda verias que es algo que repito hace mucho: www.meneame.net/search?u=acarazo&w=comments&q=correlacion+no+i

La relación de estudios a favor y en contra es de ¿100 a 1? Puedes tener 30 estudios que dicen que parece que algo hace, que no es posible puesto que no contiene nada, pero hay miles de estudios que dicen lo contrario.

» autor: Peka

#345 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Wed, 25 Jan 2017 10:24:59 +0000

#298 pareces un panchito, por allí tienen la manía de creerse todas las gilipolleces que se les ponen al alcance

» autor: TonyStark

#344 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Fernando_x — Wed, 25 Jan 2017 09:29:54 +0000

#273 Bueno, entonces no hay más que decir. Yo he dejado clara la forma que tenéis para convencerme de que tenéis razón. Por el contrario, tu me has dejado claro que no habrá forma de cambiarte.

» autor: Fernando_x

#343 Carta abierta de un químico a los homeópatas

diskover — Wed, 25 Jan 2017 09:24:41 +0000

Vaya, así que...

» autor: diskover

#342 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 25 Jan 2017 07:54:06 +0000

#299 ¿Tu te has leído los enlaces que pasas? O simplemente buscas "extremely low concentrations" y copias y pegas?

Te lo explico de otra forma: la medicina alternativa, cuando se prueba que funciona, pasa a llamarse "medicina".

» autor: anv

#341 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 25 Jan 2017 07:46:47 +0000

#300 Pues sí. De hecho en Estados Unidos estarán obligados a indicar en la caja que no hay pruebas de que funcionen. A no ser, claro, que pudieran demostrarlo, cosa que jamás han hecho

www.meneame.net/m/cultura/productos-homeopaticos-deberan-incluir-ee-uu

» autor: anv

#340 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Wed, 25 Jan 2017 07:44:30 +0000

#302 ¿Y tu puedes citar cuál de los "estudios" que indicabas ha probado la diferencia entre agua "dinamizada" y "sin dinamizar"?

Y para contarstar, ¿puedes citar estudios donde hagan otros tipos diferentes de pases mágicos a ver si tienen efectos diferentes en el agua?

» autor: anv

#339 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Wed, 25 Jan 2017 07:02:59 +0000

#333 no veas lo que nos reímos en el curro con tus paridas. Hasta las he mandado por correo!! Ahora que aquí el que 'menos' es ingeniero. Jajajajajaja oye ¿no tienes canal de Youtube o algo?

» autor: EauDeMeLancomes

#338 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Wed, 25 Jan 2017 07:00:40 +0000

#332 claro que si guapiii ¡chic para ti! ¡chic para ti! Chic! Chic! Chic!!!! Jajajajajajajajajaja

» autor: EauDeMeLancomes

#337 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Wed, 25 Jan 2017 06:57:55 +0000

@panino jajajajajajajaja tomate las pastillas tío. Que crack. Ni siquiera te voy a meter al ignore porque realmente me divierte. Eres como la costumbre victoriana de visitar el manicomio para entretenerse viendo a los locos hacer sus chorradas. Jajajajajajaja jajajajajajjajajajajajajaj

» autor: EauDeMeLancomes

#336 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 02:08:44 +0000

#330 Cielos, se cansó el pobre "EauDeMeLancomes", tanto que cuando se quedó sin argumentos lo único que tiene es acudir al ataque verbal, con palabrejas como "mierda", "seudomierdas!".

¿Y con eso crees que me va amedrentar?
¿Con eso qué piensas lograr?
Anda cobarde, intenta otra cosa que te sirva, ¿o no puedes y eres impotente para discutir algo racional?

» autor: panino

#335 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 02:02:50 +0000

#330 Oye, todavía te quedaron pendientes varias cosas:

1. Demostrar que no es válido escribir "estoy consciente". Ya te dejé varios ejemplos donde en libros y artículos académicos así lo usan sin problema. Pero claro, tú eres un experto en lingüística de expresiones barrio bajeras.

2. Tienes todavía una lista que refutar de estudios científicos, demostrar que los publicaron "@#€& locos", que los editores de esas revistas son "@#€& locos" y que las replicaciones también son de "@#€& loco". Aún lo has hecho, así que la carga de la prueba ahora recae en ti, mientras no lo hagas serás considerado como charlatán. Por si no lo recuerdas, pero también ten en mente que los "jajajajajaja" no son refutaciones o argumentos.

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

3. También tienes que demostrar que James Randi no es pedofilo. Recuerda que yo sí tengo pruebas, tanto de trabajos académicos como el creciente número de blogs que están comenzando a denunciar a este charlatán auto-llamado "el gran Randi". Recuerda que un pro pefodilo sí que da asco, y cuando se muestre en los grandes medios muchos se van a currar de ti y tus amigos. Por cierto, sería muy divertido que antes que se muera de viejo, le dieran cárcel, ¿no crees?

4. También pones la imagen del ¿cheque? del negocio del que me acusas.

5. Pones la prueba del diagnóstico psiquiátrico avalado por profesional debidamente registrado. Mientras no hagas eso, sólo queda reírme de ti. Lo siento, pero es que no vales la pena más que para eso.

PD. Me alegra haberte provocado el enojo, aunque lo niegues con un "cabrearme dice. Pobre iluso". Nada más ve tus comentarios tan simplones, llenos de odio, sin argumentos ni razones. Es lo que me encanta de ustedes. Sigue así campeón, no cambies. Entre más te comportes así, más fácil para mí.

» autor: panino

#334 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 01:54:49 +0000

#330 "Se me olvidó el target de los locos. Es lo que tiene escribir con prisas entre huecos de la agenda. Jajajajajajajajajaja las risas que me echo contigo. Como una regadera. Un placer cruzarme contigo. Lo siento pero, como verás por lo poco y espaciado que comento, suelo estar bastante ocupadillo haciendo cosas seudomierdas de esas que dices tú y no tengo tiempo para discutir con "renglones torcidos" ni con timadores. A Fer la má!"

Uy, que miedo me das, tanto para que sigas escribiendo las mismas tonterías como poner cadenas de jajajaja al mismo estilo expertomilitar.
Vaya, así que la homeopatía son "seudomierdas" porque, bueno porque un don nadie como tú así lo cree. Que cosas, tanto sueles estar ocupado que viendo tu historial de comentarios sólo te la pasas insultando a otros. Que divertido eres, pero francamenten o me gusta mucho comentarles a pro pedofilos de tu estilo. Que mal, ojalá que tu amigo James Randi, a tu amiga Elizabeth Loftus y a Luis Alfonso Gámez le metan en un penal, en prisión, seguro ahí a los presos les gustará saber lo que hacen, ¿no?

» autor: panino

#333 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 01:51:56 +0000

#330 "Todo fantasia. ¡Estoy hablando con un @#€& loco! Jajajajajajajaja tio si me importase lo más mínimo alguna de tus chorradas me sentiría como frustadisimo de que no me entiendas en algo tan sencillo. Se me olvidó el target de los locos. Es lo que tiene escribir con prisas entre huecos de la agenda"

Sí claro, ¿ahora los "locos" citan investigación multidisciplinaria publicada en revistas científicas? Ah, que no puedes ni leer un misero artículo de investigación. Pobre tipo, de verdad sigues dando lastima, pero me diviertes bastante. Mira, todavía tienes esa lista pendiente de estudios que no has refutado. Ahora viene una nota comentando una investigación, ¿adivina donde perdedor? En nada más ni nada menos que el santo grial de la investigación: Nature, en su edición Asia:

www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

Y para que no salgas con más estupideces, algo de lo que tú ni sueñas

'Nature Publishing Group will be familiar to scientists and those interested in science in the Asia-Pacific region as a publisher of high impact scientific and medical information in print and online. NPG publishes journals, online databases, and services across the life, physical, chemical and applied sciences and clinical medicine. Throughout all its businesses NPG is dedicated to serving the scientific community and the wider scientifically interested general public'

www.natureasia.com/en/info/about

» autor: panino

#332 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Wed, 25 Jan 2017 01:47:52 +0000

#330 Y la gran respuesta racional de este tipo fue:

" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA de verdad. Me parto contigo. Eres de los de manicomio jajajajajajajajajajaja cabrearme dice."

Y cuando no puede...

"n serio: tienes al menos un problema mental muy gordo y unas tendencias obsesivas hacia la pedofilia alarmantes."

Ahí tienes a James Randi, Según el DMS la pedofilia sí es un problema mental. ¿Me estás diciendo que Randi es un retrasado? Ok.

"Haz que alguna de tus personalidades visite a un loquero porque... Vaya charado colega. Eres de enfermedad mental de manual. No entiendes nada. Pero nada. "

Mira que divertido, el único que ha puesto enlaces he sido yo, mientras tú, bueno escribes cualquier sin sentido.

"Hay neuronas cruzadas ahí que realmente te incapacitan para una comprensión lectora eficiente así como la formación de conceptos complejos. Es como si no fueses capaz más que de entender frases sueltas. No cohesionas información. No te encajan las piezas del puzzle. Pensé que lo hacías a Frederic por eso de 'confunde y venceras' pero creo que realmente tienes algo mal en la cabeza. "

Vaya, hasta las neuronas se salieron de tu cerebero. Bien, sigue así.

" Tu discurso es como el manuscrito volnich (o como se escriba) ni se sabe muy bien de donde sale, parece que cumple estructuras de un lenguaje, parece que se agrupan palabras, que se ordenan junto a dibujos para explicar algo... Pero no."

Muy bien, te deberían dar una estrella en la frente por aprende a escribir tres puntos y seguidos.

» autor: panino

#331 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Fry — Wed, 25 Jan 2017 01:33:40 +0000

#80 Si no sabes leer, aprende. No te he preguntado QUÉ es el libelo, sino CUÁL es el libelo. Te lo explico: te estoy preguntando qué de lo que se dice en el post consideras que constituye libelo. Contesta.

» autor: Fry

#330 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Wed, 25 Jan 2017 01:10:04 +0000

#314 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA de verdad. Me parto contigo. Eres de los de manicomio jajajajajajajajajajaja cabrearme dice. Pobre iluso. En serio: tienes al menos un problema mental muy gordo y unas tendencias obsesivas hacia la pedofilia alarmantes. Haz que alguna de tus personalidades visite a un loquero porque... Vaya charado colega. Eres de enfermedad mental de manual. No entiendes nada. Pero nada. Hay neuronas cruzadas ahí que realmente te incapacitan para una comprensión lectora eficiente así como la formación de conceptos complejos. Es como si no fueses capaz más que de entender frases sueltas. No cohesionas información. No te encajan las piezas del puzzle. Pensé que lo hacías a Frederic por eso de 'confunde y venceras' pero creo que realmente tienes algo mal en la cabeza. Tu discurso es como el manuscrito volnich (o como se escriba) ni se sabe muy bien de donde sale, parece que cumple estructuras de un lenguaje, parece que se agrupan palabras, que se ordenan junto a dibujos para explicar algo... Pero no. Solo es una charada sin sentido, probablemente un juego raro o una coña o timo medieval. Pero nada REAL. como en tus palabras. Todo invencion. Todo fantasia. ¡Estoy hablando con un @#€& loco! Jajajajajajajaja tio si me importase lo más mínimo alguna de tus chorradas me sentiría como frustadisimo de que no me entiendas en algo tan sencillo. Se me olvidó el target de los locos. Es lo que tiene escribir con prisas entre huecos de la agenda. Jajajajajajajajajaja las risas que me echo contigo. Como una regadera. Un placer cruzarme contigo. Lo siento pero, como verás por lo poco y espaciado que comento, suelo estar bastante ocupadillo haciendo cosas seudomierdas de esas que dices tú y no tengo tiempo para discutir con "renglones torcidos" ni con timadores. A Fer la má!

» autor: EauDeMeLancomes

#329 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 22:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#328 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Tue, 24 Jan 2017 22:33:19 +0000

#327 Ya no.
Me tengo que tomar la leche con galletas en mi tazón con dibujitos.

» autor: Ripio

#327 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 22:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#326 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Tue, 24 Jan 2017 22:29:59 +0000

#324 ¿Todavía sigues?

» autor: Ripio

#325 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 22:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#324 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 22:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#323 Carta abierta de un químico a los homeópatas

JanSmite — Tue, 24 Jan 2017 21:28:56 +0000

#318 No escribas tan rápido, que no me da tiempo a ignorar todo lo que dices.

» autor: JanSmite

#322 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 21:06:53 +0000

#279 Que risa, antes ponías que lo mio eran ridiculeces que no valía la pena contestar, pero vengo y tengo un nuevo mensaje tuyo. Sigue así, suelta otra tontería para que te aplauda y lo enseñe a otras personas. Ya sabes, aquí aplica que primero te ríes tú, luego de enojas y luego nos reímos de ti. Las nenas y caballeros como su majestad son primero.

» autor: panino

#321 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 21:05:34 +0000

#310 A ver la nena que le doy asco.

""estoy consciente" lmao. Ni usar bien los verbos."

Ja ja ja, así que tú crees que sólo es correcto escribir Soy consciente, vaya seudo-lingüista. Veamos algunos ejemplos para su majestar posiblemente pro pedofila:

mercaba.org/SANLUIS/Filosofia/autores/Contempor%C3%A1nea/FROMM/Conciencia%20y%20sociedad%20industrial.pdf

'Esta historia recalca el asunto en forma precisa. Cuando estoy depierto, estoy consciente de lo que veo aquí, de mis observaciones, mis recuerdos y demás.'

jstor.org/stable/20539574

'Y estoy consciente que el público me escucha'

Otro más:

redalyc.org/html/509/50929704007/

'Estoy consciente, muy consciente de que el buen vivir no se consigue simplemente con una aprobación constitucional'

A ver, el usuario matoncito de patio de colegio "EauDeMeLancomes" ¿ya se fue?

» autor: panino

#320 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 21:00:17 +0000

#310 Oye bobo, mira lo que encontré hoy, es para que te diviertas. Según los siguientes enlaces tú eres un sectario.

alertazucarada.blogspot.com/2017/01/me-di-cuenta-tarde.html

actasanitaria.com/secta-peligrosa-la-de-los-escepticos/

www.rebelion.org/noticia.php?id=213332

javierpeteirocartelle.blogspot.com/2016/06/entre-el-escepticismo-metodologico-y-el.html

uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/

Ay que risa, como les están dando duro a los seudoescépticos, y lo peor es que algunos de los críticos fueron de tu propia estirpe.

Oye, ya que tú me acusas sin ninguna prueba de vender algo, entonces te pido que respondas: ¿también eres un pro pedofilo como tu dios Randi? Mira, la False Memory Syndrome Fundation, una organización fachada igual de corrupta que la iglesia católica con sus "curas" violadores. Ja ja ja ja ja. Ay, acuérdate de esto:

Ja ja ja ja, así que los seudoescépticos como Randi son una organización fachada que protege a violadores sexuales. Y tu apoyando sus panfletos.

tandfonline.com/doi/abs/10.1207/s15327019eb0802_4?journalCode=hebh20

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17521989

Me gusta esto:

'A review of the relevant literature demonstrates that the existence of such a syndrome lacks general acceptance in the mental health field, and that the construct is based on a series of faulty assumptions, many of which have been scientifically disproven. There is a similar lack of empirical validation for claims of a “false memory” epidemic. It is concluded that in the absence of any substantive scientific support, “False Memory Syndrome” is best characterized as a pseudoscientific syndrome that was developed to defend against claims of child abuse'

Festival del humor, seudoescépticos pro pedofilia son los mismos que atacan la homeopatía.
Oye, te sugiero que te regreses al convento de donde saliste, ponle una vela a tu dios Dawkins, Pinker y demás bazofia de la farándula que sólo buscan lucrar con sus porquerías de libros basura, igual que lo hace Mulet:

hezeptikos.blogspot.com/2015/11/jose-miguel-mulet-salort-critica.html

» autor: panino

#319 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 20:49:29 +0000

#305 Pero te he pedido que muestres en qué parte te mandó a callar. Además, es curioso que no te quejes de los comentarios de seudoescépticos donde sí mandan a callar. Ah, ya que eso no importa.

» autor: panino

#318 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 20:48:46 +0000

#315 Oh, sigue haciendo como que no te han respondido. Vas excelente.

» autor: panino

#317 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 20:48:18 +0000

#310 "Y así está vuestra cuota de mercado y lo sabéis bien: los crédulos, incultos, ineptos, desesperados... El mismo 'target' que las religiones. Buscáis ovejas y como sobran y además se agrupan por naturaleza... O se legisla de una vez en contra y se educa en la razón o seguiréis engañando incautos hasta que ocurra algo gordo. Pero todo esto ya lo sabes. Solo que no te importa porque os asís a chorradas equiparables a "si Dios no existe ¿como explicas la belleza de un amanecer?" Falacia tras falacia... Qué asco dais. La verdad. Jajajajajajaj"

¿Qué te puedo responder con esas basura que has soltado?
Claro que sí campeón, por eso en revistas científicas de gran prestigio como Cytokine aparecen publicadas cosas de tu "dios".

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

» autor: panino

#316 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 20:46:31 +0000

#310 2. "Solo tardáis más en curaros o simplemente lo hacéis con menos garantías que si os medicaseis. "

Que cosas, antes afirmas que sólo es placebo pero luego que sí cura. Ahora, ¿ cómo lo sabes que siempre se tardan más en curarse?

"Los idiotas que eligen esas patrañas para enfermedades gordas: palman. Y el que se salve se lo puede atribuir a la homeopatía o San apapucio bendito: que han influido los dos lo mismo."

Ay, mira, no había un idiota llamado Robert Todd Carroll, el dios de los "escépticos" patito que se sometió a quimioterapía y de todas formas se murió. Bendita ciencia la suya, ni le mejoró la calidad de vida . ¿De eso no pones nada?

"Pero como le vas a pedir que razone a un semiser que se lucra con el timo que defiende? Es como pedirle a un cura que razone y entienda que Dios es un vulgar invento."

Pobrecito. Lastima que soy ateo y no vendo nada. Si tienes pruebas de que lucre con algo no te molestarás en poner el documento, las fotos o lo que sea. Incluso te reto a que me denuncies en un tribunal. Ay, no puedes, que lastima.

"Y así está vuestra cuota de mercado y lo sabéis bien: los crédulos, incultos, ineptos, desesperados... El mismo 'target' que las religiones. Buscáis ovejas y como sobran y además se agrupan por naturaleza... O se legisla de una vez en contra y se educa en la razón o seguiréis engañando incautos hasta que ocurra algo gordo."

Pura basura y cero argumentos o razonamientos lógicos. Vas muy bien, sigue así. Ah, por cierto, ¿qué pasa con tu amigo el pro pedofilo James Randi y su fundación de la Falsa Memoria Falsa? Ay, a los niños no les debe gustar que este puerco les manosee. Pero, ea, tú te la pasas defendiéndolo. Me encanta esto:

constantinereport.com/ethics-complaints-filed-against-elizabeth-loftus-board-member-of-the-false-memory-syndrome-foundation-a-cia-mind-controlpedophile-front/
www.rememberingdangerously.com/

'In fact, Hoult's therapy never involved any diagnosis or suggestion of sexual abuse, hypnosis or any encouragement to remember childhood abuse.[50] Instead, it focused on the very "enhancement of functioning" that Loftus extolled as appropriate therapy.'

Y si los enlaces anteriores te parecen "conspiranoicos", abajo tienes una revisión donde no rechazan los sesgos cognitivos (todos los tenemos) o los fallos en la memoria, sino el supuesto "síndrome de falso recuerdo" en el contexto que Loftus lo quiere meter:

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J070v09n03_04

'Child sexual abuse is widespread, and traumatic amnesia for it is common. Accused, convicted and self-confessed child molesters and their advocates
have crafted a strategy that tries to negate these facts, which we can call a “false memory” defense. In this article each of the more commonly used parts of the defense have been described, and what the science indicates about them has been presented. Armed with this knowledge, survivors, their clinicians, and their attorneys will be better able to refute this defense of mostly disinformation.'

philpapers.org/rec/FRESIT

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15875322

'As we reviewed, use of the term “false memory” as used in the cognitive literature increased exponentially after “false memory syndrome” was introduced and
gained popularity through the False Memory Syndrome Foundation. The terms “false memory” and “false memory syndrome” have been criticized for their ef-
fects in legal and social arenas'

Mira, el puerco Randi

septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

El mismo analfabeta Randi:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lac

¿Esos son tus dioses?

» autor: panino

#315 Carta abierta de un químico a los homeópatas

JanSmite — Tue, 24 Jan 2017 20:43:26 +0000

#313 ¿Yo? Bien, gracias.

» autor: JanSmite

#314 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 20:39:52 +0000

#310 1. "Ni usar bien los verbos. Es sencillo: razonar con los de tu cuerda es absurdo"

Perdone usted su majestad perfecta por no ser nativo de España

"Por parte de la ciencia esta TODO demostrado"

¿Todo está demostrado en la ciencia? Pero que panda de estupideces sueltas, si así fuera nadie se molestaría en investigar más.

" la homeopatía esta a la altura del placebo (leetelo, estudialo, asimilarlo... Es así) "

Ya, y por que tú lo crees te debo creer. Ah, no mira...

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.html

"lo que significa que, simplemente, tenéis la suerte de que el 70% de las enfermedades leves y moderadas humanas se curan solas en nuestro organismo, limitándose los medicamentos a ayudar y acelerar su cura"

Vaya copión, ¿tu amigo Victor Sanz te dijo eso? ¿Lo sacaste de El diario.es? Ah, mira lo encontré: www.eldiario.es/sociedad/terapias_alternativas-salud-ciencia_0_597390653.html
Mira que panda de tonterías, si el 70% de las enfermedades son leves, entonces: ¿no sirve de nada investigar sobre fármacos que reduzcan la duración de los síntomas de esas enfermedades? ¿no sirve de nada intentar erradicar esas enfermedades? Vaya hombre, tú sí que sabes ciencia pero de esa de papel higiénico porque te cree que en la ciencia "TODO demostrado" .

" Afortunadamente para vosotros, tomar esas gotas/pastillas es inocuo y no interfiere con nuestra biología ni para bien ni para mal. Y como lo normal es usarlo en enfermedades comunes... No hay problema."

Claro que sí campeón lo que tú digas, con tu opinión contra las pruebas empíricas:

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#313 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 20:33:01 +0000

#312 Mira, otra correzion de parte de buestra magestad YanZmite.

» autor: panino

#312 Carta abierta de un químico a los homeópatas

JanSmite — Tue, 24 Jan 2017 19:24:09 +0000

#293 "que" lleva acento, "qué".

» autor: JanSmite

#311 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Tue, 24 Jan 2017 18:57:33 +0000

#309 Fascinante:

» autor: Ripio

#310 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Tue, 24 Jan 2017 18:55:46 +0000

#282 "estoy consciente" lmao. Ni usar bien los verbos. Es sencillo: razonar con los de tu cuerda es absurdo. Por parte de la ciencia esta TODO demostrado: la homeopatía esta a la altura del placebo (leetelo, estudialo, asimilarlo... Es así) lo que significa que, simplemente, tenéis la suerte de que el 70% de las enfermedades leves y moderadas humanas se curan solas en nuestro organismo, limitándose los medicamentos a ayudar y acelerar su cura. Afortunadamente para vosotros, tomar esas gotas/pastillas es inocuo y no interfiere con nuestra biología ni para bien ni para mal. Y como lo normal es usarlo en enfermedades comunes... No hay problema. Solo tardáis más en curaros o simplemente lo hacéis con menos garantías que si os medicaseis. Los idiotas que eligen esas patrañas para enfermedades gordas: palman. Y el que se salve se lo puede atribuir a la homeopatía o San apapucio bendito: que han influido los dos lo mismo.

Pero como le vas a pedir que razone a un semiser que se lucra con el timo que defiende? Es como pedirle a un cura que razone y entienda que Dios es un vulgar invento.

Y así está vuestra cuota de mercado y lo sabéis bien: los crédulos, incultos, ineptos, desesperados... El mismo 'target' que las religiones. Buscáis ovejas y como sobran y además se agrupan por naturaleza... O se legisla de una vez en contra y se educa en la razón o seguiréis engañando incautos hasta que ocurra algo gordo.

Pero todo esto ya lo sabes. Solo que no te importa porque os asís a chorradas equiparables a "si Dios no existe ¿como explicas la belleza de un amanecer?"

Falacia tras falacia... Qué asco dais. La verdad. Jajajajajajaj

» autor: EauDeMeLancomes

#309 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 18:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#308 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Tue, 24 Jan 2017 18:11:54 +0000

#307 Y que lo digas tu ( y tus amiwitos)
Desde magufo a clon.
Y me hablas de ad hominem.
Hay que tener poca vergüenza.

Hazme el favor, déjame tranquilo. Si te aburres hazte una paja que siempre viene bien.

» autor: Ripio

#307 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 18:08:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#306 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Tue, 24 Jan 2017 18:05:19 +0000

#301 Eres mas pesao que las calenturas.

¿Un clon? ¡Inadmisible!
Debes denunciar: Aviso de abusos: abuse[arroba]meneame.net

Y si no funciona, ya que ves tanto clon, te recomiendo:

» autor: Ripio

#305 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 18:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#304 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 18:01:06 +0000

#284 Es falacia de autoridad cuando se afirma que es verdad por meramente su grado académico. Si por el contrario se ofrece una refutación de sus argumentos (en que caso de que no sean falaces) entonces ya no es falacia de autoridad. Y en este caso Ernst usa su autoridad para tratar de un invalidar un artículo, estaría de acuerdo con él si ofreciera pruebas en contra pero se contentó con poner algo así como "no me gustan los datos, por lo tanto no pueden ser ciertos".

» autor: panino

#303 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:58:28 +0000

#294 Una cosa es que te manden a callar y otra cosa es que comente que le resulta cansino. A mí por ejemplo, no me resulta cansino, sino más bien prefiero que pongan más notas para ver hasta donde llegan sus argumentos, pero hasta el momento no he visto nada nuevo, si te fijas en al rededor de dos años atrás las notas siguen con el mismo catequismo a la católica, con el mismo contenido y lo mismos "argumentos" en contra. En este sentido no ofrecen nada nuevo algunos se cansan, pero otros no lo hacen porque creen que con eso van a convencer al consumidor, incluso alguno que otro impertinente incitaba a incendiar farmacias o "matar homeópatas", por si no lo crees, abajo los ejemplos:

2.bp.blogspot.com/-0tL1kS0YX6s/VkwR20fXkMI/AAAAAAAAAAo/0uYV09QmXh4/s16

Y uno que abogaba por usar las mismas prácticas de la santa inquisición, no es broma:

lacienciaesbella.blogspot.com/2017/01/que-responde-un-homeopata-si-le.html?showComment=1484047642110#c8237432357616507926

» autor: panino

#302 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:48:54 +0000

#254 " Supongo que recordará entonces la cantidad de veces que ha pasado por las cloacas."

Vaya, entonces supones. Es aquí donde comienza la diversión: ¿puedes citar en qué parte la homeopatía postula que el agua debería tener memoria antes de que se le someta a un proceso de dinamización tal como lo hacen los homeópatas? ¿puedes citar en qué parte la homeopatía postula que el agua se convertirá en excremento si le diluyes excremento? ¿puedes citar en qué parte la homeopatía postula que entre más diluido esté un tóxico, por ejemplo arsénico, se hará más tóxica a una potencia 30CH?

Es lógica básica, tu ejemplo es tan tonto como aquellos creacionistas que afirman que Darwin postula que venimos directamente de los changos. Para que lo entiendas, tu ejemplo es una falacia del hombre de paja, un absurdo y un sinsentido. Pero vamos, dejemos de lado las niñerías de tus ejemplos tontos, y pasemos a las pruebas empíricas y demostraciones en concreto:

1. www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217984909020138

2. www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036070?src=recsys&journalCode=iebm20

» autor: panino

#301 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 17:47:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#300 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:42:33 +0000

#255 No me digas, ¿en serio?

» autor: panino

#299 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:42:09 +0000

#256 ¿Por quién quedó claro, por ti?

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#298 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:41:33 +0000

#258 No me canso, ¿cómo la ves? Al contrario, entre más usuarios de menéame me comenten que hago más el "ridículo" es mejor, yo los dejo reír primero. Sigan agotando sus recursos, entre más posts sensacionalistas de ustedes mejor. Mientras tanto, mejor será que enseñes a no hacer el "ridículo" y hagas algo racional, lógico y con sentido, sinceramente porque "Iron-man" no te enseña ciencia, sino frikismo uno. En fin.

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#297 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:39:04 +0000

#259 ¿Eso lo acabas de leer en algún blog de scientia o alguna basura similar? Es obvio que una correlación no implica causalidad, pero lo que no te enseñan es que no toda correlación es espuria. Y si una gran cantidad de reportes científicos apuntan a que esa correlación no es aislada entonces la correlación se fortalece. Que pena por ti, lo que ha hecho el seudoescepticismo, ahora les enseñan a lorismo 1, lorismo 2 y lorismo avanzado.

» autor: panino

#296 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Tue, 24 Jan 2017 17:38:13 +0000

#294 ¿Todavía estamos así?

» autor: Ripio

#295 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:37:06 +0000

#260 No, en serio me atrevo a declarar que entre más notas sensacionalistas en menéame, mejor para mí.

» autor: panino

#294 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 17:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#293 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:30:32 +0000

#261 Mira que cosas, un error de dedo.

» autor: panino

#292 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:29:44 +0000

#262 No me digas.

» autor: panino

#291 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:29:20 +0000

#263 1. Salvo que soy ateo, así que tu comparación no cuela. ¿Qué credibilidad puede tener quien antes menciona que me contestará por última vez y después tiene otro mensaje contestando otra vez?

2. Pero si nunca he acusado a Bayer. Lo que sí he hecho es acusar a otras farmacéuticas como Astra Zeneca o Pfizer porque otros han demostrado que han donado dinero a ciertos "escépticos" o si quieres diovulgadores de la farándula:

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

También tienes a Coca Cola:

anhinternational.org/2015/10/15/15092/

O la famosa caridad Sense About Science involucrada en la corrupción anterior y en otras más:

theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry/

Y eso que la SAS suele tener ateos en su planta de empleados. El que yo sea ateo y escéptico no quiere decir que no pueda denunciar a ateos o seudoescéopticos corruptos.

3. No es necesario que me pongas lo que tiene que hacer la industria. Boiron lleva a cabo los mismos estudios pero aquí en menéame se rasgan las vestiduras si ésta lo hace, de igual forma si Boiron no los financia se vuelven a rasgar las vestiduras, por eso el seudoescépiticismo es un sistema cerrado y endogámico que no surte efecto al cambio.

4, En tu último punto, ¿qué pasa cuando los "escépticos" usan campañas agresivas para evitar que los trasnsgénicos pasen por las debidas normas de regulación? ¿qué pasa cuando el principal ejecutor del seudoescepticismo español que se presenta como "experto en homeopatía" no es más que un charlatán? El ejemplo es Fernando Frías quien en el diariodelanzarote se presenta como:

' Fernando Frías, abogado experto en este tema, comenta que la supuesta obligatoriedad de expender estos productos es falsa (él mismo tiene artículos muy extensos sobre el tema, pero aquí se puede ver una visión general del asunto'

diariodelanzarote.com/opinion/homeopat%C3%ADa-la-moda-de-la-sinraz%C3%B3n

¿Debería haber acciones penales cuando está demostrado que Frías miente?

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

» autor: panino

#290 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:20:03 +0000

#264 ¿Mis escritos? Vaya hombre, tienes también el mandado juntado, mejor señala con precisión esas tonterías. Bueno , no lo harás.

ournals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#289 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:19:06 +0000

#265 Pero es que no lo sigo viendo. Una vez subí una nota sobre la homeopatía y se rasgaban las vestiduras aunque ni siquiera pasó de unos dos o tres meneos. En otro asunto el expertomilitar sí intentó que me banearan, y en otro asunto el tal "acarazo", el tal "suzudo" y el tal "sisko" sí que han intentado lo mismo. Ahí no veo que ningún meneante se rasgue las vestiduras. No sé tú, pero cuando se ve es que el pensamiento mágico de tipo moderno, se está extendiendo en menéame donde sólo ven un lado.

» autor: panino

#288 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:15:06 +0000

#266 Y es lo que te estoy señalando, si admites tomar una pastilla y no sigues el tratamiento es como afirmar que la cirugía a corazón abierto no sirve porque me salí a media cirugía y me muero. Otra cosa es lo de tu comparación con poner velas a la virgen que es igual que los que consumen un montón de psicofármacos esperando que les van a resolver sus problemas maritales, o los que piensan que con burlarse de la homeopatía van a detener la investigación básica. Es lo que se llama pensamiento mágico moderno. Para muestra de un botón el tuyo:

"Digo que es un pseudomedicamento porque era homeopatía, toda homeopatía es un falso medicamento, no hace falta decir la marca.

¿Cualquier homeopático? Si alguno no lo es entonces quedas refutado porque muchos te contradicen:

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#287 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:11:20 +0000

#267 "¿no pueden ser no homeópatas? También. Es un síntoma del pensamiento religioso, no exclusivo de la homeopatía. es como esa mirada enfadada o disgustada al recibir preguntas complicadas que he visto en curas y en astrólogos, por ejemplo. Pero como el artículo era una serie de preguntas dirigidas a los homeopatas, y de las cuales creo que puedo dejar de creer que vayan a recibir respuesta, me refiero a ellos, claro.

Entonces define pensamiento religioso cuando se tienen pruebas empíricas. Ya por ejemplo, ¿las células tienen pensamiento religioso?

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

" No tengo ni idea. Como no soy seudoesceptico sino escéptico sobre cualquier tema para el que no me den pruebas, podría preguntarles cuando vea alguno."

Entonces pregunta a esos que los han refutado:

hezeptikos.blogspot.com/2016/06/el-manual-goebbels-y-arturo-quirantes_

Y una replicación independiente del análisis anterior:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-xxxix-el.html

"De forma contundente. Contundente: Evidente o tan convincente que no admite discusión"

Entonces si algo no admite discusión deja de ser ciencia y pasa a ser dogma. De nuevo, ¿qué es una prueba contundente?

"En el momento que no admita discusión: Que, igual que cualquier otra teoría científica, sea capaz de resolver cualquier pregunta que me pueda hacer. Que me deje sin palabras ni preguntas sin respuesta. Así se mide. No es tanto, es lo mismo que le exijo a la medicina tradicional."

Pero que cosas, si el mismo Popper, el epistemólogo pop favorito de menéame siempre repetía que nunca se alcanzaba la verdad. Si no se puede alcanzar la verdad por más corroboraciones que se hagan entonces no se puede medir. Y si además ya no hay ninguna pregunta a resolver entonces ¿para qué investigar?

"Por poner otro ejemplo muy diferente, ese motor EM que está estudiando la NASA y otras organizaciones por todo el mundo. Nadie se ha enfadado por que se ponga en duda su funcionamiento. Nadie ha llamado seudoescepticos a los que esperamos a que haya mas datos antes de creernoslo. Es más, se ha puesto a prueba, algunos experimentos han dado resultado positivo, otros negativo y otros parcialmente positivo. Y nadie se enfada porque se siga poniendo en cuestión el sistema."

¿Y entonces por qué sí se enfadan en menéame con la homeopatía? Para muestra de un botón el aumento de investigación básica que no necesita de las opiniones de "menenantes escépticos" sino que se realiza con toda normalidad en distintos centros de investigación a nivel mundial. Suponiendo que tú no seas uno de ellos, ¿no será que los que los que sí son seudoescépticos se basen en un pensamiento mágico atado a la religión católica?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#286 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:03:43 +0000

#271 "hormesis=/=homeopatia y ya."

Nunca dije que la homeopatía sea igual que la hormesis, pero tú sigue tergiversando. Lo que tú ponías es que no podía haber efectos horméticos en diluciones extremas, y lo que te mencioné es que sí hay casos reportados donde se ha documentado ese comportamiento. Pero tú sigues perdiendo. Ah, no que seguirás mirando el dedo en lugar de la Luna:

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

"Si no sabes ni los principios en los que se basa lo que defiendes no sé ni por qué abres la boca."

Vaya, así que ahora no sé cuáles son los principios. Festival del humor seudoescéptico.

» autor: panino

#285 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 17:00:06 +0000

#277 "he copiado un link al azar de los tuyos y el segundo resultado de google se titulaba "

Vaya, miré otra vez los enlaces y me dio risa cuando Ernst pone un título sensacionalista como 'This must be the worst ‘peer-reviewed’ article on homeopathy for a long time', cuando el estudio en sí es una encuesta no sólo de homeopatía, sino de varias medicinas. Y aquí viene el chiste de Ernst, donde tienes razón, no tiene desperdicio leer sus estupideces:

'the management of tonsillopharyngitis in paediatric patients still remains empiric – this is not true nor is it borne out by the data generated.
Natural remedies, and homeopathy in particular, are used in the management of URTIs – this may be true, but it has been known before; we therefore do not need to waste time and effort to re-state it.'

Entonces los datos reales los transforma en "puede ser real", y de ahí pasa a no añadir más que lloriqueos de que no se debería gastar dinero y recursos en investigar la homeopatía. ¿Dónde está la crítica real al estudio?

'An integrative approach to these infections may help reduce excessive antibiotic prescription – this is not supported by the data and it also seems nonsensical: if it truly successful in reducing antibiotic prescribing, it is arguably no longer integrative but alternative. So?'

Vaya, así que intenta negar los datos de que se reduce la administración de antibiótico porque le da la gana con eso "is not supported by the data", pero no menciona en qué parte los datos no soportan las conclusiones.

Y por último, ¿no Edzard Ernst es el mismo idiota que se negó a responderle a bloguero?

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/02/el-sacerdocio-de-la-ciencia-xxxviii.html

Vaya, vaya, apoyando a un charlatán como Edzard te deja muy mal parado. ¿Qué viene después, citar a Fernando Frías?

» autor: panino

#284 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Tue, 24 Jan 2017 16:56:22 +0000

#283 Eso no es una falacia de autoridad como un castillo? lo que haga el me da igual, lo que dice en el artículo es cierto, pretender disfrazar de estudio científico una encuesta sin cotejar hecha a segmentos claramente no representativos de la comunidad científica es un chiste. Lo diga Agamenon o su porquero.

» autor: Varlak_

#283 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 16:54:02 +0000

#277 Wow, un blog de opinión. Ay, mira ¿no es el mismo Edzard Ernst que está acusado por alterar nombres en los estudios?

chiromt.biomedcentral.com/articles/10.1186/2045-709X-20-30

Me encanta esta parte:

'A paper written by Ernst “Adverse effects of spinal manipulation: a systematic review” was published in the Journal of the Royal Society of Medicine in July 2007 [17]. In the paper, 28 articles reporting a total of 32 case reports were identified with 22 cases involving chiropractors. The majority of cases involved complications from cervical manipulation, the most notable problem being VAD'

'The review of the original case reports and case series papers described by Ernst found numerous errors or inconsistencies (See Table 1- Errors Or Inconsistencies In The 2007 Ernst Paper). These errors included alteration of the age or sex of the patient, and omission or misrepresentation of the long term response of the patient to the adverse event.'

» autor: panino

#282 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 16:52:04 +0000

#279 Estoy consciente de eso, pero mira que divertido es ver como intentan desviar el tema, piden pruebas y las niegan. Ea, sigue así.

» autor: panino

#281 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 16:51:19 +0000

#280 Pero nuevamente no estás respondiendo nada coherente. Si miente, ¿cuál es su credibilidad?

» autor: panino

#280 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--128110-- — Tue, 24 Jan 2017 16:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#279 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Tue, 24 Jan 2017 15:17:38 +0000

#235 no merece la pena @panino no te esfuerces tanto. Predicas en el desierto. Todas las ridiculeces que dices y que linkas no se sostienen por ningún sitio. Solo es un DoS basuril de sinsentidos.

» autor: EauDeMeLancomes

#278 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--439661-- — Tue, 24 Jan 2017 15:17:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#277 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Tue, 24 Jan 2017 15:13:14 +0000

#192 he copiado un link al azar de los tuyos y el segundo resultado de google se titulaba "This must be the worst ‘peer-reviewed’ article on homeopathy for a long time"

edzardernst.com/2016/02/this-must-be-the-worst-peer-reviewed-article-o

La verdad es que no tiene desperdicio

» autor: Varlak_

#276 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Tue, 24 Jan 2017 14:56:35 +0000

#275 No, te había entendido lo de que dios no existe. Releyendo tu comentario ahora entiendo tu intención inicial, aunque era un poco confuso. sorry...

» autor: Varlak_

#275 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--439661-- — Tue, 24 Jan 2017 14:47:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#274 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--530759-- — Tue, 24 Jan 2017 14:46:04 +0000

Por cierto la noticia de que Trump ha metido al FBI en el Centre of Disease Control CDC , por el tema de las vacunas no parece lo suficientemente importante para que aparezca en Meneame. Aquí solo machacan sobre lo mismo una otra vez.

» autor: --530759--

#273 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--530759-- — Tue, 24 Jan 2017 14:32:43 +0000

#267 Efectivamente, también pienso que ciertas vacunas están siendo utilizadas deliberadamente para hacer daño ,lastrar física y mentalmente, controlar la población y crear enfermos crónicos autistas,alérgicos,asmáticos,celíacos e intolerantes a todo.Ya se que estoy loco, pero cada vez somos más los locos .

www.elmundo.es/internacional/2017/01/10/587552d2468aeb9c578b4581.html

Y cada vez sereis menos los oficialistas que quedais repitiendo argumentos precocinados falsos en favor de la élite satánica que nos gobierna y que tiene los dias contados.

» autor: --530759--

#272 Carta abierta de un químico a los homeópatas

diskover — Tue, 24 Jan 2017 13:48:12 +0000

#82 La última vez que se demostró que sus "medicamentos" no curaban ni hacian nada de nada, pagaron 12 millones de dólares para evitar el juicio.

www.mundoobrero.es/pl.php?id=2688

Eso es mucho dinero, duele, y les sale más a cuenta tener personajes de su talla para contrarrestar criticas, aunque sea siendo pesado.

De lo que no se da cuenta es que ya se le ha pillado demasiadas veces en arrenuncios, tergiversaciones y falacias varias, amén de jugar constantemente al argumento del hombre de paja o de acusar al resto de usuarios del debate de colaborar con personas o entidades que ni conocen.

Eso ya desacredita cualquier majadería que dice y defiende.

» autor: diskover

#271 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--214250-- — Tue, 24 Jan 2017 13:17:13 +0000

#250 hormesis=/=homeopatia y ya.

Si no sabes ni los principios en los que se basa lo que defiendes no sé ni por qué abres la boca.

» autor: --214250--

#270 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Tue, 24 Jan 2017 13:09:34 +0000

#268 Dios no existe porque en la caja pone que no se ha demostrado que funciona?

» autor: Varlak_

#269 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--439661-- — Tue, 24 Jan 2017 13:01:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#268 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--439661-- — Tue, 24 Jan 2017 13:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#267 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Fernando_x — Tue, 24 Jan 2017 11:49:35 +0000

#171 "su conciencia", no, los datos y una información rigurosa. La conciencia no basta para la toma de decisiones. ¿O es que piensas lo mismo sobre los antivacunas, por ejemplo? ¿o sobre las transfusiones de sangre? Decisión informada y razonable, igual que para cualquier otra decisión en la vida, ni más, ni menos. Nadie lo prohíbe: cuanto más información haya mejor informados estarán los clientes. Parece que eso no os interesa o por lo que parece os pone nerviosos. "tiene 300 años" y en todo ese tiempo no ha logrado demostrar nada. "la usan todas las casas reales", no sé si pretendes que un argumento ad populum semejante vaya a hacer mella en alguien de izquierdas, por mi como si comen muchos cacahuetes. "nadie me va a quitar lo vuestro", eso espero, o moriría. Puede que que la vida de personas dependa de esa elección.

"La conciencia..." Menudo lío y forma de desviar la atención.

En vez de tanto desviar la atención, a mi me bastaría que me explicaran el fundamento fisico-bioquímico por el cual funciona para tal cantidad de enfermedades de orígenes tan diversos. Si alguien me explica un funcionamiento tan amplio que puede hacer frente a enfermedades en las que la medicina tiene que usar métodos muy diferentes, un fundamento que de respuesta a todos esos interrogantes que plantea este químico, bastaría para convencerme. NO pido tanto, es tan sólo lo mismo que pido para cualquier otro fenómeno.

#184 No se que tiene que ver ese bombardeo de enlaces con la pregunta, que era en broma, no esperaba respuesta, y además no es mía, sino una pregunta real que he visto en otro sitio de internet.

#195 ¿no pueden ser no homeópatas? También. Es un síntoma del pensamiento religioso, no exclusivo de la homeopatía. es como esa mirada enfadada o disgustada al recibir preguntas complicadas que he visto en curas y en astrólogos, por ejemplo. Pero como el artículo era una serie de preguntas dirigidas a los homeopatas, y de las cuales creo que puedo dejar de creer que vayan a recibir respuesta, me refiero a ellos, claro.

También podrías responder por qué al os seudoescépticos no les gusta que les hagan preguntas incomodas. No tengo ni idea. Como no soy seudoesceptico sino escéptico sobre cualquier tema para el que no me den pruebas, podría preguntarles cuando vea alguno.

¿Qué significa "contundentemente"?

De forma contundente. Contundente: Evidente o tan convincente que no admite discusión:

¿Cómo se mide eso? ¿Qué valores o escalas usas para estar convencido de que algo es "contundente"?

En el momento que no admita discusión: Que, igual que cualquier otra teoría científica, sea capaz de resolver cualquier pregunta que me pueda hacer. Que me deje sin palabras ni preguntas sin respuesta. Así se mide. No es tanto, es lo mismo que le exijo a la medicina tradicional.

Por poner otro ejemplo muy diferente, ese motor EM que está estudiando la NASA y otras organizaciones por todo el mundo. Nadie se ha enfadado por que se ponga en duda su funcionamiento. Nadie ha llamado seudoescepticos a los que esperamos a que haya mas datos antes de creernoslo. Es más, se ha puesto a prueba, algunos experimentos han dado resultado positivo, otros negativo y otros parcialmente positivo. Y nadie se enfada porque se siga poniendo en cuestión el sistema.

» autor: Fernando_x

#266 Carta abierta de un químico a los homeópatas

stealy — Tue, 24 Jan 2017 10:48:20 +0000

#236 Intentaré explicarlo por ultima vez porque me canso. Mi primer comentario ES VERDAD (que es el que repito en la otra noticia), la broma viene cuando digo que se me fue porque también le puse una vela a la virgen, lo cual, creo que es fácil de entender (a menos que creas en que la virgen o la homeopatía puedan curar la tos, que para mi es lo mismo ). Solo tengo una versión que mantengo desde el primero comentario: solo tome una pastilla y por equivocación (lo cual es lo mismo que NO seguir el tratamiento, que era tomar una cada Xmins hasta que se fuera, cosa que no hice). Digo que es un pseudomedicamento porque era homeopatía, toda homeopatía es un falso medicamento, no hace falta decir la marca.

» autor: stealy

#265 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Tue, 24 Jan 2017 10:15:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#264 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Corvillo — Tue, 24 Jan 2017 09:59:25 +0000

#222 Si nunca has leído tamaña tontería, repasa tus escritos que encontrarás de más grandes (dicho sea con todo el cariño)

» autor: Corvillo

#263 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Corvillo — Tue, 24 Jan 2017 09:56:33 +0000

#223 Mira, ciertamente lamento que estés tan atrapado dentro de tu "mundo alternativo" que no puedas discernir entre un huevo y una castaña. Te contesto por última vez, simplemente para mostrar que tus argumentos son del tipo "Y si Dios no existe, ¿cómo es que tenemos un Papa en el Vaticano?. ¡Jaque mate, ateos!":

- Si Bayer compró esa empresa, ¿por qué habrá sido?

R: En el mundo empresarial hay empresas que venden o compran otras empresas, completas o por partes, siguiendo su estrategia empresarial. Si quienes deciden esas cosas en Bayer lo han considerado adecuado, tienen el dinero y lo hacen legalmente, es normal que lo hayan hecho. Si le quieres atribuir otro tipo de coherencia ("Bayer fabrica químicos y es farmacéutica, no puede tener la calidad ética de comprar una empresa buena como un fabricante de homeopatía") pues que quieres que te diga, es problema tuyo. La superioridad ética que cierta parte de la izquierda (radicales en temas de comida/veganismo, protección animal/especismo, salud/pseudoterapias, etc.) es como la superioridad moral de los integristas religiosos e igual de dañina.

-Si Bayer financiará estudios "demostrando" que la homeopatía funciona y tiene efectos en ciertos casos y bajo determinadas condiciones, ¿aceptarías sus resultados o dirías que no valen porque no los financió un "homeopático"?

R: Si Bayer usa los procedimientos adecuados (que los conoce, como farmacéutica que es), lleva a cabo los estudios como lo haría como cualquier otro medicamento y cumpliera todas las normativas legales, éticas y sanitarias que tenga que cumplir, al menos yo no tendría ningun problema en reconocer la validez de esos productos. Te recuerdo que los estudios se realizan para para comprobar:

a. La efectividad del producto (que haga lo que tiene que hacer),
b. La inocuidad del producto (saber hasta qué punto puede causar daño en la persona, de qué forma, etc.)

todo esto para valorar si se puede aprobar para su venta al público y las condiciones en que puede ser usado.

- Si Bayer diera su respaldo, en el momento en que comenzaras a desacreditar los resultados de los estudios, ¿te puedo llamar conspiranoico?

R: Bayer le dará el respaldo que crea conveniente a sus productos, y mi criterio es independiente del de Bayer. Mientras ellos cumplan con las disposiciones legales y sanitarias, nada que decir respecto a sus productos; en cambio, si quieren medrar con sus productos con acciones empresariales agresivas (por ejemplo, haciendo presión para que los gobiernos cambien leyes y que estas queden a favor suyo) y que dañen los derechos de las personas y la sociedad (como ha hecho Monsanto con sus productos, creando una dependencia forzada hacia ellos, o como aquel que compró una patente de medicamento para subir su precio por las nubes) pues que quieres que te diga, inmediatamente diré que no y les criticaré lo que considere necesario.

» autor: Corvillo

#262 Carta abierta de un químico a los homeópatas

JanSmite — Tue, 24 Jan 2017 09:50:26 +0000

#224 Parece que refresca, ¿eh?

» autor: JanSmite

#261 Carta abierta de un químico a los homeópatas

JanSmite — Tue, 24 Jan 2017 09:48:29 +0000

#207 "A parte" va junto, "aparte".

» autor: JanSmite

#260 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Tue, 24 Jan 2017 09:40:02 +0000

#221 ostras, eres como muy muy tonto tu no? vaya tela, te superas.

» autor: TonyStark

#259 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Peka — Tue, 24 Jan 2017 09:39:40 +0000

#229 Correlación, no implica causalidad. Pero que sabras tu de ciencia.

» autor: Peka

#258 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TonyStark — Tue, 24 Jan 2017 09:29:19 +0000

#188 ¿no te cansas de defender en todos los post las bondades de la homeopatía? no te das cuenta del ridículo que haces? vete a rezarle a tu virgen corre.

» autor: TonyStark

#257 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 24 Jan 2017 09:21:23 +0000

#158 Pues el único y verdadero, obviamente.

» autor: anv

#256 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 24 Jan 2017 09:16:29 +0000

#217 Lo que ha quedado claro es que la homeopatía no tiene efecto distinto de un placebo.

» autor: anv

#255 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 24 Jan 2017 09:15:53 +0000

#218 Pues queda claro que los que venden productos homeopáticos diciendo que curan enfermedades están engañando a sus clientes. Jamás se ha podido demostrar que tengan más efecto que un placebo.

» autor: anv

#254 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Tue, 24 Jan 2017 09:08:18 +0000

#219 Bueno, supongamos que quedara demostrado que el agua tiene memoria. Supongo que recordará entonces la cantidad de veces que ha pasado por las cloacas.

» autor: anv

#253 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--494665-- — Tue, 24 Jan 2017 09:03:39 +0000

#252 ¿Te estabas riendo porque no se quien es Randi?

OK. Me parece rarìsimo pero genial! Reirse es importante.

» autor: --494665--

#252 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 08:53:58 +0000

#251 Lo sé, por eso me estaba riendo.

» autor: panino

#251 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--494665-- — Tue, 24 Jan 2017 08:34:18 +0000

#191- "mi mayor argumento"?? Jajaja. ¿Qué cojones dices? Sólo es un video de coña al respecto.

- No caigo en quien es Randi ahora mismo, lo siento. No recuerdo haberle apoyado. ¿Más info?

» autor: --494665--

#250 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 08:31:16 +0000

#249 Claro que me enteré, tu argumento fue que la hormesis no puede aplicar a la homeopatía porque en ésta, según tú, sólo se usan disoluciones extremadamente diluidas hasta el punto de no tener molécula del soluto original. Y lo que te respondí es que tu razonamiento no tienen sentido porque la hormesis es una parte, y sí se han observado, registrado y descrito efectos horméticos en aquellos homeopáticos que no contradicen el límite de disolución de Avogadro. Por otro lado hay varios reportes donde algunas diluciones extremas muestran efectos horméticos. Así que sí tengo idea del tema, cuando quieras estar al nivel me vienes con Stebbing, Luckey, Pepper y Calabrese, Ah, pero eres "agronómo".

» autor: panino

#249 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--214250-- — Tue, 24 Jan 2017 08:06:14 +0000

#178 ni te enteraste de lo que te dije en la otra noticia, definitivamente no tienes ni pajolera idea de lo que hablas, sólo te cité para reírme un rato

» autor: --214250--

#248 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 07:31:26 +0000

#239 Aún más diversión gracias a su gran espectáculo. Te ruego que sigas promocionando más notas, entre más seudoescépticos mejor para mí, no sabes como ayudas. Espero que la semana próxima pongan dos, tres o cuatro notas más. Aunque no lo creas, son muy favorecedoras.

» autor: panino

#247 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 07:28:13 +0000

#239 Mira, han pasado minutos y no veo tus fantásticas demostraciones de que todos estudios no sean revisados por pares o que estén "manipulados". ¿Qué pasó, tu espíritu de analista informático ya falló? Eso me recuerda la estupideces de un tal Steven Ransom, un tipo que escribió hace unos años un libro contra la homeopatía, y que después pasó a negar la existencia del VIH. Y por si lo preguntas, que lo dudo, sí, ese libro está refutado. Gracias nuevamente.

» autor: panino

#246 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 07:23:19 +0000

#243 "ya nos interesan tus opiniones."

Quizá querías poner "ya no nos". Que pena que un tipo que se diga estudiado en Cambridge le falle eso. Por cierto, no me interesa si te interesan mis "opiniones", te pregunté si tienes un premio nobel, tú, no tus maestros. Por cierto, en Cambridge ¿también te enseñan a descartar estudios con base a burlitas?

Bueno, no sorprende, si en Princeton dejan meter a charlatanes pedofilos como Randi,... no me quiero imaginar como estás tú. Mejor lo dejamos así.

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

» autor: panino

#245 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 07:22:00 +0000

#239 Mira, ahora estoy esperando tus artículos de investigación. ¿Dónde están? ¿No existen?

» autor: panino

#244 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 07:20:15 +0000

#239 No, si claro que no los trato a todos de tontos, Los que se tratan de tontos son entre ustedes soltando varias estupideces, mentiras, contradicciones, o sus sueños húmedos de querer prohibir toda la homeopatía. Por cierto, ya que tanto les gusta hablar de placebo, y como en los humanos son siempre más difícil controlar esos factores, entonces son mucho más fiables los estudios con sistemas más simples para saber si hay un efecto objetivo. Mira, el efecto placebo no se da en células, y donde el operador puede controlar el efecto de sus expectativas. ¿Por qué no mejor le cuentas a tus amigos cómo es que bajo diseños rigurosos doble ciego y comparados con un grupo "placebo" sigue habiendo efecto en algunas disoluciones, de esas que les parecen "absurdas"?

Y mira, no es algo publicado en páginas fraudulentas del tipo "Xataka ciencia", "Naukas", "De avanzada", "lacienciaysusdemonios", "lacienciaesbella", "magonia" o demás payasadas.

¿Si sabes qué es Citokine o no lo sabes?
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

'Cytokine is devoted exclusively to the study of the molecular biology, biochemistry, immunology, diagnostic and clinical applications of all known interleukins, hematopoietic factors, growth factors, cytotoxins, interferons, and new cytokines, Cytokine provides comprehensive coverage of cytokines and their receptors, 12 times a year, by publishing original high quality refereed scientific papers from prominent investigators in both the academic and industrial sectors. Types of paper Review Articles are comprehensive appraisals of research and clinical outcomes in a field of current interest related to cytokine biology. All reviews are subject to the normal peer review process.'

Ah, mira otra:
tandfonline.com/doi/full/10.1080/10454438.2016.1274705

» autor: panino

#243 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Paracelso — Tue, 24 Jan 2017 07:19:59 +0000

#193 Demasiado tarde vaquero, ya nos interesan tus opiniones.

» autor: Paracelso

#242 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 07:11:48 +0000

#239 "De hecho, ya se le dejó bastante claro hace casi dos años (@suzudo) que estaba haciendo el ridículo: www.meneame.net/story/homeopatia-historia-fraude"

Y te faltó poner donde Suzudo comienza a insultar y hace lo mismo que tú, acusa las investigaciones de "manipuladas". Que cosas, Suzudo ha tenido poco más de dos años para demostrar que todas esas investigaciones, sin excepción, son fraudulentas. ¿Por qué no lo ha hecho? Y ya que lo mencionas, te interesara saber que él si afirma estupideces como que si diluyes un tóxico entonces, según su interpretación personal de la homeopatía, debería hacerse más tóxico. Vaya par están hechos.

Y de hecho, el otro día ya se le pidió pruebas de que la homeopatía funcione. Cosa que ha día de hoy todavía no ha hecho. He incluso se le explico que es la ciencia y por que es necesario tener pruebas de algo por mucho estudio publicado que aparezca: www.meneame.net/story/homeopatia-resumida-solo-dos-imagenes/c0501#c-50

No, primero pediste cualquier prueba. Y luego sí se te dieron algunas prueba donde la homeopatía ha demostrado funcionar mejor que un placebo. Ya, de esas no te acuerdas porque fue cuando las descalificabas como supuestamente "manipuladas" y ponías que no eran estudios porque te daba la gana. De nuevo has perdido, es la triste historia de tu vida. Que pena.

» autor: panino

#241 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 07:07:59 +0000

#239 Y aquí es donde comienza la diversión:

"- No, no he dicho que Nature Asia haya hecho investigaciones sobre la Virgen María."

Por supuesto que no lo has dicho, no tenía idea de que hablabas en este medio. Ya en serio, lo que hiciste fue comparar la homeopatía con la Virgen María porque según tú estaban al mismo nivel. Y uno de tus grandiosos "argumentos" fue poner que no había estudios a favor de la homeopatía. Cosa que a estás alturas ya has admitido que mentiste. Y para prueba de un botón está la propia conversación que has dejado.

"- No, que se publiquen esos estudios en esas revistas no nos aseguran que se hayan revisado. Incluso aunque se revisasen podrían seguir siendo falsos, erróneos o directamente manipulados."</I>

Todas esa revistas claramente indican que cuentan con sistema de revisión por pares, así que tu queja es absurda. Y mientras no muestres que son "falsos, erróneos o directamente manipulados", tú tienes ahora la carga de la prueba. Vamos, prueba que todos esos estudios son "manipulados".

"- No, no le he dicho nunca que diluir un toxico este se hará más venenoso."

Pero sí es lo que repiten todos los seudoescépticos, incluso por eso ponías que la memoria del agua sería imposible. Si ahora admite que es una estupidez entonces todo el movimiento seudoescéptico se va por un carajo. Gracias por esto.

"- No, no tengo ni puta idea de quien coño es toda esa gente que tiende a nombrar como si la tuviese que conocer."

Vaya, ahora tienes amnesia, no importa que admitas leer naukas y demás basura donde son casi siempre los mismos que salen en los medios. Y aunque no los conocieras, ¿cómo se supone que eso afecta que sean demostrados charlatanes? ¿cómo se supone que eso anula que James Randi sea un pro pedofilo y Gámez también lo sea?

"- No, no son mis ídolos. "

Claro, claro, ahora resulta que apoyas toda su basura pero no son tus ídolos.

"- No, yo no he dicho que la nacionalidad afecte a sus argumentos.

¿Y dije eso de ti? Por eso te pregunte antes, vaya pobreza tuya en lectocomprensión.

» autor: panino

#240 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 07:01:22 +0000

#237 "Defender semejante paparrucha delante de alguien con cerebro tiene que ser aigoador."

Que grandes lecciones me has dado maestro, tu sabiduría es infinita en.... estupidez.

"Perteneces a una larga y orgullosa estirpe de vendedores de conjuros, pócimas y aceite de serpiente."

Que lastima que no hayas puesto una prueba de eso. Mira, tienes tiempo para subir la prueba de que venda "conjuros, pócimas y aceite de sepriente". Ah, por cierto, ese chiste es t tan malo que me recuerda que te debo llamar conspiranoico seudoescéptico.

"Y ya he perdido todo el tiempo del que dispongo para chorradas cómo estás."

¿Qué más me cuentas? ¿A ustedes los hacen en la máquina en serie para repetir su palabrita cliché de "mierda" o "chorrdas"?

Mira, perteneces a una larga de charlatanes que carecen de argumentos, leen xataka, naukas y demás bazofia seudodivulgativa, y se creen grandes científicos con un ego inflado. creyendo que pueden refutar algo a punta de sentones.

» autor: panino

#239 Carta abierta de un químico a los homeópatas

diskover — Tue, 24 Jan 2017 06:58:09 +0000

Bueno, y aquí os hago muestra de como funciona este personaje:

#181 #194 #196 #203 #208 #220 La tergiversación en persona.

- No, no he dicho que Nature Asia haya hecho investigaciones sobre la Virgen María.
- No, que se publiquen esos estudios en esas revistas no nos aseguran que se hayan revisado. Incluso aunque se revisasen podrían seguir siendo falsos, erróneos o directamente manipulados.
- No, no le he dicho nunca que diluir un toxico este se hará más venenoso.
- No, no tengo ni puta idea de quien coño es toda esa gente que tiende a nombrar como si la tuviese que conocer.
- No, no son mis ídolos.
- No, yo no he dicho que la nacionalidad afecte a sus argumentos.

Creo que queda bastante demostrado de que palo va este personaje.

De hecho, ya se le dejó bastante claro hace casi dos años (@suzudo) que estaba haciendo el ridículo: www.meneame.net/story/homeopatia-historia-fraude

Y de hecho, el otro día ya se le pidió pruebas de que la homeopatía funcione. Cosa que ha día de hoy todavía no ha hecho. He incluso se le explico que es la ciencia y por que es necesario tener pruebas de algo por mucho estudio publicado que aparezca: www.meneame.net/story/homeopatia-resumida-solo-dos-imagenes/c0501#c-50

Para que no nos trate de tontos.

» autor: diskover

#238 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:57:29 +0000

#234 Por cierto, me has dado una idea genial. Con la misma dignidad que vas a reclamar, ¿qué pasaría si los consumidores de medicinas "convencionales" se indignaran porque la mayoría de esos fármacos no están sustentados en pruebas de alta calidad? ¿cuánto tiempo piensas que les duraría el chiste a Fernando Frías y sus amigos que reciben donativos de algunas farmacéuticas? Imagina, harías más conscientes a las personas de que no deben tomar tantos medicamentos, Y se podría seguir con el alcoholismo, para que los del Círculo "Escéptico" ya no tengan dinero para promover a Brewer en el "Skeptics Pub", y de paso se les pone una denuncia por promover el alcoholismo, que sí es un grave problema de salud pública.

Gracias por aportar ideas, ahí será festival de humor para otros.

» autor: panino

#237 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AGlC — Tue, 24 Jan 2017 06:56:53 +0000

#215 claro que me lo creo. Defender semejante paparrucha delante de alguien con cerebro tiene que ser aigoador.
Pero no te rindas y persevera.
Perteneces a una larga y orgullosa estirpe de vendedores de conjuros, pócimas y aceite de serpiente.
Es una tradición milenaria que sería una lástima que no continuase en el siglo XXI por tonterías como la ciencia.

Y ya he perdido todo el tiempo del que dispongo para chorradas cómo estás.

Abrazos.

» autor: AGlC

#236 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:54:21 +0000

#234 Pero si tú mismo has afirmado que no tomaste nada de homeopatía, luego que sí la habías tomado pero una pastilla, y luego que no seguiste el tratamiento. Eso para mí es un mentiroso, te guste o no.

"1 Mi primer comentario es cuando digo que estoy indignado porque me vendieron homeopatía sin avisarme en una farmacia. Esa es mi queja, que recomienden un pseudomedicamento sin avisarme. Además en ese primer comentario digo que no me devolvieron el dinero ya que cuando me di cuenta ya me había tomado una pastilla. En ningún momento digo que no tome nada como dices, no se de donde te sacas eso, pero lo inventas sin más. Antes de acusar de mentir infórmate un poco que ahí están los logs y no inventes nada.

Vaya, así que después de todo admites que mentiste haciéndote pasar por indignado. Y lo mejor de todo es que le llamas "pseudomedicamento" sin indicar la marca, ni datos que puedan dar fe de tu veracidad. Y luego comienzan las historias donde ahora añades que te habías dado cuenta y te pones "indignado". Y luego resulta que yo soy el mentiroso aunque antes le diga al otro usuario lo que indique en mi primer línea de este comentario.

"-Ailian me pregunta si se me pasó: Entiendo que es broma ¿Como se me va a pasar con una sola pastilla de homeopatía? Esa pregunta no tiene lógica ni desde un punto en contra de la homeopatía, ni estando a favor. Ahí empieza mi broma, y le respondo que sí, que sí se me pasó , pero porque también le había puesto una vela a la virgen. Creo que se sobreentiende que va de broma, y es más, incluso entra un tercero en esa conversación y dice "Festival del humor, a ver quien la dice más gorda". Una tercera persona entiende que va de broma también."

No me digas, eso de "Entiendo que es broma", ¿no antes pones que sí te pasó? entonces ¿fue broma o no?

Y eso del festival del humor, me recuerda mucho las idioteces de Fernando Frías, el abogado cutre de Círculo "Escéptico" que huyó cuando le quitan la mascara:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

» autor: panino

#235 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:49:07 +0000

#175 Que cosas, aquí presumes de saber de lógica. ¿Fregue, Russell, Barth, Carnap? A quién gustes. Podemos comenzar con tus estupideces, si quieres claro está.

"habría que menear los envíos que traten sobre la naturaleza plana de la tierra ya que aportan un valor incalculable a la web al ser contenidos originales, no repetitivos y que aparecen poco. ¡convirtamos Menéame en 'la chorrada de cada día! Para luchar contra el aburrimiento la monotonía informativa... "

Mira, otro que usa palabritas como "chorrada" para verse muy popular en menéame. Ey, ¿no serás pariente del antiguo expertomilitar?
Y por cierto, ¿cuál es la comparación precisa y exacta que hace que la homeopatía sea equivalente a la creencia en la tierra plana?

"SIEMPRE habrá algún lector para el que esa información sea nueva y al que se podrá ayudar a que no engañe nadie. Votando negativo contribuyes a que nadie nuevo tenga la posibilidad de aprender ser esto. "

Sí, claro y por eso siempre es la misma basura desde medios de comunicación, con los mismos personajes pro pedofilos, goebbelianos y que sueltan cualquier risotada como muestra de su nivel académico.

"Si fuesen gatetes: no aporta nada. Es ocio. Pero algo divulgativo y racional no debería estar en ese saco."

Eso sí está muy divertido, ¿Cuál es la divulgación que ofrecen, alguna muestra?

» autor: panino

#234 Carta abierta de un químico a los homeópatas

stealy — Tue, 24 Jan 2017 06:46:40 +0000

#211 , #214. joder, estoy flipando. ¿Has leído la conversación? Antes de llamarme mentiroso te recomiendo que leas la conversación, no cuesta tanto y todas tus preguntas quedarían resueltas.

1-Mi primer comentario es cuando digo que estoy indignado porque me vendieron homeopatía sin avisarme en una farmacia. Esa es mi queja, que recomienden un pseudomedicamento sin avisarme. Además en ese primer comentario digo que no me devolvieron el dinero ya que cuando me di cuenta ya me había tomado una pastilla. En ningún momento digo que no tome nada como dices, no se de donde te sacas eso, pero lo inventas sin más. Antes de acusar de mentir infórmate un poco que ahí están los logs y no inventes nada.

2-Ailian me pregunta si se me pasó: Entiendo que es broma ¿Como se me va a pasar con una sola pastilla de homeopatía? Esa pregunta no tiene lógica ni desde un punto en contra de la homeopatía, ni estando a favor. Ahí empieza mi broma, y le respondo que sí, que sí se me pasó , pero porque también le había puesto una vela a la virgen. Creo que se sobreentiende que va de broma, y es más, incluso entra un tercero en esa conversación y dice "Festival del humor, a ver quien la dice más gorda". Una tercera persona entiende que va de broma también.

» autor: stealy

#233 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:46:10 +0000

#177 Que tipo tan divertido, ahora metes a la lingüística. Sólo te falta poner que Roman Jakobson refuta la homeopatía usando palabritas altisonantes como "mierda", tu gran educación que muestras en otro comentario.

» autor: panino

#232 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:44:47 +0000

#228 Por cierto, me alegra que comentes eso de "atrocidad", quizá porque siendo ustedes más de 80 usuarios votándose entre sí, no pueden. ¿A quién crees que le da más risa?

» autor: panino

#231 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:43:26 +0000

#228 "¿pero eso que mierda es? Jajajajajaja"

Vaya, eres otro ejemplo más de tu pereza intelectual. El pobre hombre no pudo refutar nada y sólo le queda usa palabritas altisonantes como "mierda" para verse muy malo. Que lastima das.

"Madre mía como os tienen comido el tarro. Que atrocidad"

Que cosas, ahora que otros te insulten es la verda, de la verda. Que tipo, tienes más enlaces por si gustas poner otra palabra altisonante, ¿o ya se te acabó la imaginación y sólo eres un cobarde?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#230 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:41:31 +0000

#226 "¿defiendes a brujos o sanadores? Es lo mismo."

En vista de que careces de argumentos, la pregunta más lícita sería la siguiente, ¿tú apoyas a charlatanes y pedofilos como Randi? ¿sigues apoyando a grupos terroristas como ETA? Ah, no que los de ETA deben ser perdonados de masacras a personas porque te crees tu cuento del nacionalismo integrista.

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Acarazo parece apoyar las posturas Neo nazis de Randi, de que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
zthoughtcriminal.blogspot.com/2013/04/james-randi-social-darwinist-deceiver.html

¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet, si acarazo parece apoyar esto?
hezeptikos.blogspot.com/2015/11/jose-miguel-mulet-salort-critica.html

¿Quién necesita que un abogado de la industria con un despacho cutre en un departamento y su ejercito de trols empleados hablen de homeopatía?
explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

¿Quién necesita de los seudoescépticos sin todos son un pan de bondad neutrales sin relaciones con la industria?
uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo

Oh, mira que cosas, la "ignorancia de las personas", aunque esas personas, en el caso de la homeopatía, sueltan tener un PhD, mientras tú bueno, tú eres un "análista" que se cree científico por leer naukas o alguna basura de esas. Recuerda que se te sigue juntando el mandado:

» autor: panino

#229 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:39:05 +0000

#226 "en cambio la medicina da resultados creas o no en ella."

Claro, y por eso se sabe que la mayoría de fármacos "convencional" no se han reportado en informe científicos de alta calidad que funcionen a un simple placebo. Eso me da risa. y por cierto, ya que estamos en esto de si crees o no, ¿puedes explicar cómo es posible que se consigan resultados en macrofagos? ¿o me estás sugiriendo que el efecto placebo en macrofagos existe? Supongamos que sí.

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

Mira bien, acércate más,.. en el estudio:

'Thus, the experimental procedure was carried out in blind.'

Oh, no, los peces también tienen efecto placebo, según "acarazo":

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10454438.2016.1274705?journalCode=wjaa20

Ay, pobre acarazo, también los pobres puerquitos tienen un poderoso efecto placebo transferido por la madre puerca:

revistasinvestigacion.unmsm.edu.pe/index.php/veterinaria/article/view/12561

» autor: panino

#228 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Tue, 24 Jan 2017 06:37:30 +0000

#204 ¿pero eso que mierda es? Jajajajajaja
Madre mía como os tienen comido el tarro. Que atrocidad.

» autor: EauDeMeLancomes

#227 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 06:33:13 +0000

#226 "Algo basado en una estupidez no da resultados"

Claro y por eso tienes que admitir que eso que llamas "estupidez" en varios casos da resultados mejores que al placebo:

"Te sacara "estudios" donde dicen que lo imposible funciona en un porcentaje un poquito por encima del efecto placebo"

Si admites que algunos estudios dan resultado "un poquito" (no mencionas cuanto) por encima del placebo entonces no pueden ser puro efecto placebo. Y además sigues omitiendo que muchos de esos resultados se consiguen en animales, incluyendo células, tejidos y que se pueden detectar cambios físicos. Ah, pero eso lo obvias, a ver si otra vez te inhibes más (espero y me explicas cómo es posible obtener resultados donde se usan animales bajo condiciones de doble ciego y comparados con grupo control.

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#226 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Peka — Tue, 24 Jan 2017 06:17:48 +0000

#186 Algo basado en una estupidez no da resultados, en cambio la medicina da resultados creas o no en ella.

¿defiendes a brujos o sanadores? Es lo mismo.

» autor: Peka

#225 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:53:23 +0000

#156 Entonces no se inmole y defina los conceptos de magia, hechizo y brujería.

» autor: panino

#224 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:51:22 +0000

#111 Por cierto, estaba viendo un comentario tuyo, pones:

"pero la homeopatía sí: intenta venderte como ciencia probada (la mayor parte de las veces, por no decir todas, con estudios no replicables y/o de una calidad ínfima) unos remedios que están al nivel de la imposición de manos"

Algo curioso, donde la mayoría de la ciencia no es támpoco replicable y su calidad en general es baja. Que cosas, lo tuyo es hipocresía de la buena
nature.com/news/reproducibility-1.17552

Y con tu otro comentario me parto:

"pero los que creemos en el método científico igual no visitamos Naukas con asiduidad y nos enteramos de ese tipo de noticias, o de otras que aparezcan en Naukas o en otras páginas, a través de Menéame, y una vez que la hemos visto la difundimos por otros medios (Facebook, Twitter, etc.), de manera que llegan a personas que ni visitan Menéame ni visitan Naukas y son usuarios habituales o circunstanciales de homeopatía."

¿No eres el mismo usuario que antes no tenía la menor idea de qué es el "método científico"?
¿No eres el mismo usuario que tergiversó las fuentes?
¿No eres el mismo que pedías fuentes científicas y cuando te surgió la crisis de los 60?

Estoy muy seguro que si fueras científico y con tus excusas, no sería nada extraño que hicieras fraude para apoyar tus datos. Pero espero con franqueza que no te dediques a la ciencia, le harías mucho mal.

» autor: panino

#223 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:42:14 +0000

#19 "Bayer (quien compró la fabricante de homeopatía HEEL)"

No sé si eso sea cierto o no, pero hay algo interesante. Suponiendo que así fuera:

Si Bayer compró esa empresa, ¿por qué habrá sido?
Si Bayer financiará estudios "demostrando" que la homeopatía funciona y tiene efectos en ciertos casos y bajo determinadas condiciones, ¿aceptarías sus resultados o dirías que no valen porque no los financió un "homeopático"?
Si Bayer diera su respaldo, en el momento en que comenzaras a desacreditar los resultados de los estudios, ¿te puedo llamar conspiranoico?

Eso es lo que me encanta de ustedes, cuando intentan hacer sus chistes baratos se les pueden devolver y con creces.

» autor: panino

#222 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:39:16 +0000

#78 Vaya, así que los estudios que muestran que los datos apoyan el efecto en el grupo testigo no favorecen los resultados. Nunca había leído tamaña tontería.

"(incluyendo los desacreditados) y obviando los que tienen algún sentido"

Entonces cita esos estudios "desacreditados". Y de paso pones cuáles son lo estudios que tienen "algún sentido", defines sentido y me avisas. ¿Te parece?

» autor: panino

#221 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:36:20 +0000

#6 Por cierto, espero que sigan poniendo más notas sensacionalista, entre muchas más y más rápido, mejor para mí. Ya sabes, entre más "escépticos" mejor para mí. No saben como sirven en su causa. Gracias a todos ustedes.

» autor: panino

#220 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:34:09 +0000

#135 Excelente adivino eres. Ahora me gustaría saber cómo se supone que mi nacionalidad afecta los argumento y te hace cansino. Ay mira un chicle pegado en mi zapato, dice marca "diskover".

» autor: panino

#219 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:30:07 +0000

#51 Oh, no y las revistas científicas más "convencionales" ahora están admitiendo mejor las publicaciones sobre homeopatía sin que nadie haga posts con pobre contenido como el de "naukas". Puede que al final del día los comentarios burlones de la mayoría de menéantes "escépticos" se expongan en unos diez años y otros se burlen de su estupidez y ceguera. Eso sí sería muy divertido, ¿no crees?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#218 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:28:22 +0000

#51 "Qué le pasa a una empresa que hace publicidad engañosa? "

Si hace publicidad engañosa se le demanda. De igual forma que si blogueros "escépticos" difaman y mienten se les pueden meter demandas, incluso tienes por ahí a James Randi un pederasta que se plantea comenzar a investigarlo por nexos con la delincuencia como una red de pedofilia, y muchas, muchas cosas más. Lo siento nene, ya no estás en los años ochenta o noventa o a comienzos de la década pasada. Cada vez hay más personas, aún pocos eso sí, que están denunciando a charlatanes como Randi, o Carlos Chodrá o demás panda de payasos. Sólo hazte mirar esto, ¿cuánto tiempo piensas que les seguirá durando su teatro? ¿un, dos o máximo cinco años?

James Randi, el analfabeto:
explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Randi afirma que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
zthoughtcriminal.blogspot.com/2013/04/james-randi-social-darwinist-deceiver.html

¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet?
hezeptikos.blogspot.com/2015/11/jose-miguel-mulet-salort-critica.html

¿Quién necesita que un abogado de la industria con un despacho cutre en un departamento y su ejercito de trols empleados hablen de homeopatía?
explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

¿Quién necesita de los seudoescépticos sin todos son un pan de bondad?
uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo

» autor: panino

#217 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:25:07 +0000

#51 "Si quedara bien claro para la mayoría de la gente que la homeopatía no funciona"

Pero si ni a los australianos les quedó claro, por eso su conclusión era que había algunas pruebas pero támpoco la pudieron descartar completamente. Si no tienen idea, ¿cuál es tu soporte científico, racional y lógico para afirmar que ningún homeopático funciona?

¿Qué el informe del parlamente británico?
explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/01/homeopatia-xix-el-informe-del.html

¿Qué el informe del Ministerio de Sanidad?
hezeptikos.blogspot.com/2016/03/estafa-periodistica-2-el-informe-de.html

Quizá tú tengas es grandioso informe que no tenga conflictos de intereses de ninguna asociación "escéptica", y concluya que cualquier homeopático no funciona y no puede funcionar. Mientras no lo tengas pues sólo sueltas cualquier tontería. Y eso se ve muy mal.

» autor: panino

#216 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:20:13 +0000

#149 "ese agua recuerda todas sus propiedades y por lo del ciclo integral del agua y tal seguro que ese agua vuelve a nuestro grifo en algún momento."

A ver, mira que cosas. Espero puedas responder una pregunta sencilla:
¿te puedes creer que siempre que discuto con un supuesto "escéptico" sobre la memoria del agua, jamás me indican en qué parte la homeopatía postula que si el agua tiene memoria debería a) tener inteligencia, b) hacer que un tóxico se haga más tóxico cuanto más lo diluyes, c) o que debería acordarse de cualquier compuesto antes de ser propiamente una disolución homeopática?

PD: Mira que he preguntado y ningún seudoescéptico me responde. Si no tienes una respuesta válida entonces se puede concluir con mucha certeza que mienten, y por ende toda su campaña con más de 30 años es completamente una basura. Quizá tú todavía puedes rescatarlos de una caída estrepitosa.

» autor: panino

#215 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:17:51 +0000

#31 Y, ¿te puedes creer que siempre que discuto con un supuesto "escéptico" sobre la memoria del agua, jamás me indican en qué parte la homeopatía postula que si el agua tiene memoria debería a) tener inteligencia, b) hacer que un tóxico se haga más tóxico cuanto más lo diluyes, c) o que debería acordarse de cualquier compuesto antes de ser propiamente una disolución homeopática?

PD. Y no me vengas con una reducción al absurdo, vídeos de youtube, opiniones de otros seudoescépticos, pedofilos como Randi, mentirosos como Frías, genocidas como Mulet, que si el otro menéante estudio en Cambridge, nada de eso. Traes estudios publicados y evita basarte en opiniones.

» autor: panino

#214 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:15:40 +0000

#99 Primero afirmas que no tomaste nada porque "era una conversación en broma", pero luego admites que "sólo tome una pastilla homeopática". Y luego que "no seguí el tratamiento homeopático".

1. Si es una conversación en broma entonces no pueder ser cierto que tomarás ninguna pastilla y tu relato pasa a ser poco o nada confiables.
2. Si admites que tomaste una pastilla (no mencionas cual) y no seguíste el tratamiento, ¿entonces cuál es tu queja?

» autor: panino

#213 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:13:12 +0000

#66 Y el negocio que les han de dejar a los postureros de Naukas con cada click.

» autor: panino

#212 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:11:55 +0000

#64 "Tenía tos, tomo la pastilla y se le fue la tos en seguida"

Mira, que bonita falacia post hoc ergo propter hoc. Ahora sí viene lo interesante, ¿qué marca de fármaco tomaste? ¿cuántas pastillas tomaste? Esto te lo pregunto para verificar si el fármaco que tomaste tiene pruebas científicas "convincentes" que la sustenten en ensayos clínicos controlados comparados con placebo, muestras homogéneas y libres de conflictos de intereses. En caso que no tenga esas pruebas pues que cosas, tu pensamiento mágico sería brillante.

» autor: panino

#211 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:09:33 +0000

#45 Vaya hombre, por lo que entendí de tus comentarios le mentiste a ailian. Pero hagamos esto más entretenido.

1. Si tomaste ese producto homeopático y se te quitó la tos, entonces tu excusa es absurda.

a) Ante esto podrías responder que no fue así porque sería asociar una falacia post hoc ergo propter hoc, pero támpoco puedes descartarlo. Y como todos los "escépticos" siempre repiten, ninguna anécdota es válida. Lo siento, pierdes por sistema.

2. Si no tomaste ese producto y mentiste, tu credibilidad se reduce. Ahora sino seguiste el tratamiento ¿entonces de qué te quejas? Es tan absurdo como afirmar que una cirugía no me curó una apendicitis porque me salí a media cirugía.

» autor: panino

#210 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:06:11 +0000

#58 No tenía idea de que los "homeopáticos" eran personas. Y en dado caso, si tienes pruebas de alguna estafa criminal no sé qué estás esperando para ponerla ante un tribunal. Porque mira que cosas, sí que hay un listado exhaustivo de "escépticos" que han hecho crimines contra lesa humanidad como José Miguel Mulet Salort, y de ahí tienes otros crímenes de sus "amigos" como la difamación, la pedofilia, el fraude, el apoyo a organizaciones terroristas como la OTAN (incluso en meneáme hay un usuario que apoya abiertamente los crímenes de ETA, y otro, expertomilitar que ya se fue y apoyaba los crímenes de la OTAN), manipulación de datos, entre otros. Algunos ejemplos abajo, pero si quieres más los pongo. ¿Por qué será que todo eso no sale en los grandes medios como el "el país" o "valencia plaza" o "ABC"?

James Randi, el analfabeto:
explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Randi afirma que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
zthoughtcriminal.blogspot.com/2013/04/james-randi-social-darwinist-deceiver.html

¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet?
hezeptikos.blogspot.com/2015/11/jose-miguel-mulet-salort-critica.html

¿Quién necesita que un abogado de la industria con un despacho cutre en un departamento y su ejercito de trols empleados hablen de homeopatía?
explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

¿Quién necesita de los seudoescépticos sin todos son un pan de bondad?
uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo

» autor: panino

#209 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:03:09 +0000

#46 Es cierto, si tienes una denuncia pues vas al tribunal. Y en cuanto a difusión pues sí, es postureo y payasada alimentando un negocio de un tal Fernando Frías Sánchez. Ah, ¿no me digas que no sabías eso?

James Randi, el analfabeto:
explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Randi afirma que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
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¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet?
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» autor: panino

#208 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 05:01:53 +0000

#27 Pues que cosas porque no estás preocupado de que tus idols "escépticos" se normalicen y eso que sí está "demostrado" que son charlatanes, incluso tienes ahí a un pedofilo como Randi y su red de pedofilos.

PD. La información no es para ti, pero es para notar que los "escépticos" a los que defiendes últimamente están recibiendo varias recaídas. Por ahí tenías a "debunker" presumiendo que eso nunca pasaría, ya ves como son las cosas. Este año va ser más divertido que los anteriores, por eso de Randi y pronto falta su amigo Mulet llevado ante el tribunal Monsanto.

James Randi, el analfabeto:
explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Randi afirma que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
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¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet?
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¿Quién necesita que un abogado de la industria con un despacho cutre en un departamento y su ejercito de trols empleados hablen de homeopatía?
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¿Quién necesita de los seudoescépticos sin todos son un pan de bondad?
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#207 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:58:59 +0000

#111 "pegar estas cosas en Facebook sirve para, al menos, hacerles pensar, y las veo gracias a que han adquirido visibilidad aquí, así que no lo veo una labor estéril."

Y hasta el momento no has "evidenciado" la "estafa que supone la homeopatía". En nuestro intercambio anterior te quedaste por ahí sin argumentos, a parte de que tergiversas las notas, artículos y opiniones de científicos. Si así estás consciente de que estás mintiendo difundiendo información con contenido falaz ¿cuál es entonces tu credibilidad?

» autor: panino

#206 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:56:57 +0000

#167 Tus derechos terminan cuando se demuestra que eres un fraude y un mero infiltrado de ARP-SAPC. Tus derechos se terminan cuando en lugar de argumentar atacas, insultas y amenazas a otros con sentadas. Tus derechos y respeto se terminan cuando te apoyas a un pederasta, mentiroso y corrupto como James Randi. Tus derechos se terminan cuando acusa a otros de "fraude" y jamás lo pruebas.

» autor: panino

#205 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:55:09 +0000

#97 Si los "escépticos" que difunden estas notas no son objetivos y usan la misma propaganda barata (en realidad les sale cara cada que pagan medios y promocionan sus libros), ¿tú crees que no es legítimo mostrar sus mentiras, campañas basura y demás sandeces que sueltan para promocionar sus libros refritos y recibir patrocinios de universidades? Algunos ejemplos:

James Randi, el analfabeto:
explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Randi afirma que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
zthoughtcriminal.blogspot.com/2013/04/james-randi-social-darwinist-deceiver.html

¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet?
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¿Quién necesita que un abogado de la industria con un despacho cutre en un departamento y su ejercito de trols empleados hablen de homeopatía?
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¿Quién necesita de los seudoescépticos sin todos son un pan de bondad?
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» autor: panino

#204 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:52:39 +0000

#170 Pero si el material que difunden no es novedoso y no añade nada, y además está sistemáticamente basado la mayoría de veces en falsedades, ¿crees que tu postura se puede respetar como legítima? ¿es qué piensas que no se puede denunciar a corruptos mentiroso como Mulet, Gámez, Quirantes, James Randi y toda la panda de "escépticos" mediáticos? ¿O sólo tú y los "escépticos" fanboys se creen en el derecho de hacerlo?

James Randi, el analfabeto:
explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Randi afirma que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
zthoughtcriminal.blogspot.com/2013/04/james-randi-social-darwinist-deceiver.html

¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet?
hezeptikos.blogspot.com/2015/11/jose-miguel-mulet-salort-critica.html

¿Quién necesita que un abogado de la industria con un despacho cutre en un departamento y su ejercito de trols empleados hablen de homeopatía?
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¿Quién necesita de los seudoescépticos sin todos un pan de bondad?
uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/comment-page-1/

» autor: panino

#203 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:51:34 +0000

#138 "se pone a exposición pública una denuncia social en un medio más o menos popular en la red."

Entonces no tendrás problema en presionar para que Randi y sus compinches sean denunciados, ¿o para eso sí tienes problema?

James Randi, el analfabeto:
explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Randi afirma que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
zthoughtcriminal.blogspot.com/2013/04/james-randi-social-darwinist-deceiver.html

¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet?
hezeptikos.blogspot.com/2015/11/jose-miguel-mulet-salort-critica.html

¿Quién necesita que un abogado de la industria con un despacho cutre en un departamento y su ejercito de trols empleados hablen de homeopatía?
explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

¿Quién necesita de los seudoescépticos sin todos un pan de bondad?
uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/comment-page-1/

» autor: panino

#202 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:50:15 +0000

#26 Así que ahora "puede" ser algo perjudicial a la salud cuando antes repiten que no tiene ningún efecto. Bueno, me saldrás con que "retrasa la medicación científica", y aquí es dónde todo seudoescéptico se queda calladito: ¿qué pasa cuando esa medicación científcia no existe para esas enfermedades que se dicen incurables? ¿de eso no pones nada?

Y sobre los malvados daños de la homeopatía...

hezeptikos.blogspot.com/2015/11/el-fraude-de-que-mal-puede-hacer.html

» autor: panino

#201 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:48:23 +0000

#157 ¿Y ahora es "espantoso"? Pues parece que bastantes revistas científicas no están de acuerdo con usted.

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#200 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:47:17 +0000

#137 No veo que Ripio te pida que te calles. Está expresando su inconformidad con un tema cansino. Mientras tanto no pones nada de los otros usuarios que piden que la homeopatía y los que la usan, la defienden o lo que quieras se callen. Vaya, así que el derecho de expresión se aplica sólo a los "escépticos". Buen intento.

» autor: panino

#199 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:45:59 +0000

#86 Increíble respuesta, en lugar de mostrar que Ripio se esté "haciendo notar" (según "TakeDown") usas el ataque de la medicación porque para ti debe ser un loco que no sabe poner nada. Pero, vaya, mejor usa la razón, la lógica y el pensamiento crítico (¿No era el slogan que venden todos los grupos "escépticos" para promocionar su negocio de marketing y divulgación patito?).

» autor: panino

#198 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:43:52 +0000

#49 Pues siento disentir, no veo que Ripio esté haciéndose notar, lo que sí veo es que los usuarios debunker, suzudo, y otros dos están siempre en las mismas notas. Podrías preguntar al infiltrado de debunker qué es eso de ARP-SAPC.

» autor: panino

#197 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:42:26 +0000

#11 Tienes otro problema, que muchos de los "escépticos" son un fraude. Así que te puedes ir memorizando la lista, salvo que tus denuncias sean selectivas.

James Randi, el analfabeto:
explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

¿Quién quiere a los niños, diría Randi?
septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

¿Para qué revivir a Hitler si Randi afirma que los mejores escépticos "arios" son los que deben sobrevivir?
zthoughtcriminal.blogspot.com/2013/04/james-randi-social-darwinist-deceiver.html

¿Quién necesita a un empleado de Monsanto-Syngenta recibiendo becas en la Universidad donde trabaja Mulet?
hezeptikos.blogspot.com/2015/11/jose-miguel-mulet-salort-critica.html

¿Quién necesita que un abogado de la industria con un despacho cutre en un departamento y su ejercito de ~~trols~~ empleados hablen de homeopatía?
explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

¿Quién necesita de los seudoescépticos sin todos un pan de bondad?
uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/comment-page-1/

» autor: panino

#196 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:36:42 +0000

#25 Vaya, así que ahora la técnica no es responde la pregunta. Que cosas porque tú me debes respuestas a varios interrogantes que no has querido responder. La mejor fue esta.

¿Puedes citar en qué parte la homeopatía postula que diluir un tóxico más venenosos se hará?

» autor: panino

#195 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:35:38 +0000

#7 1. ¿Y por qué tienen que ser "homeópatas"? ¿no pueden ser no homeópatas?
2. También podrías responder por qué al os seudoescépticos no les gusta que les hagan preguntas incomodas. Hay una batería de preguntas que no me han respondido ninguno de ellos. Eso ya es para dudar de ellos.
3. ¿Qué significa "contundentemente"? ¿Cómo se mide eso? ¿Qué valores o escalas usas para estar convencido de que algo es "contundente"?

» autor: panino

#194 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:33:35 +0000

#17 Aún estoy esperando que muestres y cites esas "falacias" de "una tras otra". Tus seis votantes también podrían hacerlo pero aún nada.

Si los estudios están publicados es porque evidentemente han sido revisados y contrastados por revisores competentes, salvo que sean fraude (si eso crees entonces lo tienes que "demostrar" cosa que no has hecho). También coméntales cuando votabas positivo al tonto que decía que Nature, edición asia, no era una publicación de Nature Publishing Group. Lo curioso es que mientras te quejas de estos estudios tú hasta ahora sueltas tus enlaces de medios no arbritados como "naukas", "hypertextual" o la pandada de medios de comunicación. Pero, hey mira arriba sus "estudios" son poner un vídeo de "youtube". Mientras tanto se te está juntando el mandado:

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#193 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:29:23 +0000

#8 Bajo el supuesto de que hayas estudiado en Cambridge, ¿eso te hace ser un premio nobel? Pues hombre, muestra tu premio nobel que no lo veo.

» autor: panino

#192 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:28:11 +0000

#2 ¿Y cómo se supone que las investigaciones científicas son no querer razonar?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#191 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:27:39 +0000

#48 Wow, tu mayor "argumento" es un vídeo simplón de.... Futurama. Si hicieran un vídeo donde dijeran: "soy escéptico y comento en menéame y apoyo a pedofilos como Randi" ¿Te gustaría que se rieran de ti? Yo creo que sí.

» autor: panino

#190 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:26:46 +0000

#20 Oh, el que todavía no ha podido resolver las preguntas que le dejé.

» autor: panino

#189 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:26:22 +0000

#162 Claro, hombre,

1. ¿Qué pasa con aquellas diluciones que no se hacen hasta "pasar" el número de Avogadro?
2. Y de las otras, bueno las investigaciones siguen aumentando por mucha basura publicada por "Naukas" y sitios basura similares. Mientras tanto la homeopatía publica en revistas científicas incluso aquellas "convencionales". A ver con que excusa sales.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#188 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:24:18 +0000

#1 "El resultado final es una solución que no contiene ni una molécula del original. De hecho es el equivalente a diluir la taza de café en una esfera de agua del tamaño del Sistema Solar."

Esto es mucho más gracioso, así que ¿ahora toda la homeopatía siempre se diluye hasta no quedas nada? Según el contenido y argumentos del enlace abajo no es siempre así:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-realmente-la.html

Y con respecto al otro punto, ¿todos los productos son "píldoras" empapadas? Si es así, te pido que expliques por qué Luis Alfongo Gámez presentó como homeopático un producto que no son "píldoras"?

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/04/la-religion-de-la-ciencia-el-sacerdocio_5.html

Como 37 personas te dieron voto positivo no tendrán problemas en intentar enmendar sus contradicciones, pero si tienen tremendas contradicciones su "escepticismo" no vale nada. Por lo tanto, son un fraude.

» autor: panino

#187 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:20:26 +0000

#10 Mira, otra vez fallas. Que mal, es la típica expresión de tu vida cuando no puedes.

» autor: panino

#186 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:19:52 +0000

#6 Esto es muy gracioso, ¿no eras el que antes repetía que "no hay ningún estudio"? Como no pudiste entonces pasabas a cambiar la cosas por "la mayoría de los estudios son negativos". Como tampoco lo pudiste sustentar ahora pasas a excusarte con que los resultados son "un poquito por encima del efecto placebo", no dices cuánto. Ahora sí doblemente gracioso, ¿me estás comentando que el ensayo doble ciego con muestras asignadas al azar no es una herramienta confiable?

» autor: panino

#185 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:17:54 +0000

#4 Wow, ¿cuáles son las pruebas de que tenga un "negocio", de qué?

» autor: panino

#184 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:17:26 +0000

#124 Entonces podrás demostrar que tu analogía es válida.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#183 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:16:58 +0000

#113 "O con un comunista/socialista."

Ya, ¿en serio?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10454438.2016.1274705?journalCode=wjaa20
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

» autor: panino

#182 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:15:28 +0000

#102 Fallaste nuevamente. ¿No ustedes predecían que los que usan la homeopatía (en mi caso no lo hago) morirían según sus propias interpretaciones de la teoría sintética de la evolución? Pero vaya, mira que cosas los suelen atascarse de medicinas "convencionales" parece que les está yendo muy mal.

www.express.co.uk/life-style/health/720271/depression-treatment-antidepressants-drugs-suicide-risk

» autor: panino

#181 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:13:11 +0000

#15 Claro, claro pero vamos a divertirnos, ¿te parece?

"Es como intentar razonar con un religioso:"

¿Puedes citar en qué parte nature asia ha comentado investigaciones sobre la vigen María?, ¿puedes mostrar esos estudios sobre la virgen María en medios arbitrados demostrando su existencia y milagros?

Uuu, que pena, no puedes. Entonces es una falacia de falsa analogía. Que triste.

» autor: panino

#180 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:11:19 +0000

#69 Ya que la das positivo a tu amigo "Corvillo"; ¿puedes mostrar esos supuestos cheques de pagos de Boiron y Bayer dirigidos a @panino, @libertarioa y @ailian? ¿O no puedes?

» autor: panino

#179 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:10:20 +0000

#19

1. Eso de "promotores" en plural, ¿a qué se refiere?
2. ¿Puedes aportar la demostración definitiva de que la homeopatía sea una "pseudociencia"? Aquí en menéama nadie lo ha hecho, así que tienes una buena oportunidad.
3. También podrías mostrar esos supuestos "cheques".

» autor: panino

#178 Carta abierta de un químico a los homeópatas

panino — Tue, 24 Jan 2017 04:07:06 +0000

#23 Wow, así que la hormesis no tiene nada que ver. ¿No eres el mismo agronómo que admitió que "Y es que la hormesis se da en valores de partes por millón, "? Ya que estamos aquí, podrías poner cómo es que las típicas concentraciones usadas en homeopatía no pueden funcionar mediante un efecto hormético. Y también,...

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

» autor: panino

#177 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Tue, 24 Jan 2017 00:42:20 +0000

#176 la formación científica nunca está de más. Pero la lingüística tampoco sobra.

Por definición lo que se 'supura' es el pus. Y no lo suelen hacer los poros. Quizá quisiste decir 'exuda'

Vale, hasta luego.

» autor: EauDeMeLancomes

#176 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 23:46:55 +0000

#175 Si, tu comentario supura respeto por los poros. venga, hasta luego

» autor: Varlak_

#175 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Mon, 23 Jan 2017 23:35:08 +0000

#174 pues si. Según tu respetable (y para mí absurda) lógica, efectivamente habría que menear los envíos que traten sobre la naturaleza plana de la tierra ya que aportan un valor incalculable a la web al ser contenidos originales, no repetitivos y que aparecen poco. ¡convirtamos Menéame en 'la chorrada de cada día! Para luchar contra el aburrimiento la monotonía informativa...

Ya que no le ves el sentido, ya te lo dije antes. SIEMPRE habrá algún lector para el que esa información sea nueva y al que se podrá ayudar a que no engañe nadie. Votando negativo contribuyes a que nadie nuevo tenga la posibilidad de aprender ser esto.

Si fuesen gatetes: no aporta nada. Es ocio. Pero algo divulgativo y racional no debería estar en ese saco.

Como siempre y aunque se pueda leer tosco, desde el respeto a tu opinión

» autor: EauDeMeLancomes

#174 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 23:21:56 +0000

#173 mi chorrada es que no tiene ningun sentido defender todas las semanas en meneame la misma obviedad. Soy muy fan de la divulgacion cientifica, soy muy fan de educar a las masas, pero no veo el sentido de que todas las semanas lleguen uno o dos articulos casi iguales a portada, de cualquier tema, me da igual que sean gatetes o homeopatia. Simplemente no sirve para nada.
Efectivamente es mi opinion, he votado en consecuencia y tu puedes estar en desacuerdo conmigo. Obviamente. Pero como es algo que creo que se hace mal y se podria hacer mejor, pues lo digo, sin mas.

» autor: Varlak_

#173 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Mon, 23 Jan 2017 23:18:45 +0000

#172 quizá no has comprendido completamente lo de "pensamiento racional y científico" pero creo que la ciencia nunca ha defendido eso. No. No te sigo. No entiendo el fin de tu chorrada.

» autor: EauDeMeLancomes

#172 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 22:59:09 +0000

#170 ok, pues pongamos enlaces contando que la tierra es plana, por si alguien no se ha enterado....

» autor: Varlak_

#171 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--530759-- — Mon, 23 Jan 2017 20:40:34 +0000

#160 Cada uno se trata con lo que le dicta su conciencia, no venir jodiendo con lo de "prohibir", que se os ve el plumero, la homeopatia tiene 300 años y la usan todas las casas reales , a vosotros no os va a quitar nadie lo vuestro, os podeis inflar a corticoides,analgésicos,estatinas,bifosfonatos,omeoprazoles y psicofármacos.Salud , y que Dios reparta suerte.

» autor: --530759--

#170 Carta abierta de un químico a los homeópatas

EauDeMeLancomes — Mon, 23 Jan 2017 19:33:51 +0000

#91 la difusión del pensamiento racional y cientifico en cualquier forma, en mi modesta opinión, nunca sobra. Además de que lo que para ti es cansino, habrá para muchos que sea la primera vez que lo lean. Aquí entra diariamente gente nueva. También hay usuarios que no entran ni mucho menos a diario y que no se leen todo todos los días. También aporta otro enfoque y es material que luego podemos compartir en nuestras redes sociales varias para seguirle dando visibilidad a nuevas personas. Unidos contra la manguería sin descanso, 24x7. Eres libre de votar negativo si tanto te molesta, pero es como quejarte de que de publicidad a cualquier hito científico, contribuyes a ocultar la verdad, será que en el fondo, quizá, la verdad te moleste.

Edit CC @Jatetu @Ripio

» autor: EauDeMeLancomes

#169 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--533925-- — Mon, 23 Jan 2017 19:32:46 +0000

Y Sras.

» autor: --533925--

#168 Carta abierta de un químico a los homeópatas

naga07 — Mon, 23 Jan 2017 18:49:52 +0000

Sres. de "Menéame", contra la homeopatía, creo que ya van como tropecientos mil artículos contra ello, casi cada día uno. Lo suyo es una manía persecutoria, creo que es una delirante paranoia, no entendiendo lo que es realmente la homeopatía. Es una patología digna de estudio psicológico, que raya el fanatismo pseudoreligioso racionalista, que sólo cree en la "verdad científicamente demostrada", cuyo diosecillo es un ignorante, estúpido e intolerante ser, que sólo él y sus acólitos, sacerdotes racionalistas y fanáticos adoradores, se creen en posesión de "la verdad", del único dios verdadero, siendo las demás medicinas, falsos dioses y a sus seguidores, a los que hay que destruir, insultar y quemar en la hoguera purificadora.
O será, ¿que les pagan muy bien determinadas FarMAFIAS, para poner a parir la competencia?.
Y lo que dice este químico, en fin, mucha manipulación, tergiversación y que no ha entendido nada sobre lo que es la homeopatía.
Hace tiempo, puse el enlace a un artículo sobre los cientos de miles de muertos al año en EEUU, a causa de enfermedades “iatrogénicas”, es decir, causadas por errónea prescripción médica, de su adorada medicina alopática, llena de química y falta de vida, como la misma palabra “antibiótico” lo dice (anti-vida), el caso, es que a los “dos” segundos, aparecieron como por arte de magia, perdón, que no creen en eso tampoco, por sofisticado software implantado en su página web, (¿sospecho bien, si digo, que creo que hay mucho informático en tanto antihomeópata?), cinco o seis estúpidas críticas, que no decían nada, rechazando la verdad de estadísticas oficiales. Posteriormente siguieron atacando y criticando, dando “opiniones” no experiencias, ni informaciones veraces que contradijesen los datos de las estadísticas oficiales americanas. Total que el artículo lo tumbaron corriendo, impidiendo que prosperase y tuviese “meneos” y fuese accesible, visible y conocido por todos los posibles lectores.
Y sus otras críticas a la medicina ayurvédica y china, por ejemplo, cada una con más de cinco mil años de historia y millones de pacientes y sanaciones, raya la estupidez e ignorancia más infinita.
¿Por qué será que este país, tiene credibilidad cero a nivel europeo y mundial a nivel de noticias e informativos?.
Se peca en exceso de manipulación, tergiversación, opiniones que no informaciones veraces, noticias falsas, intolerancia, falta de democracia, de libertad, de plurarismo y diversidad informativa, de lo distinto, de lo diferente, llenando los medios de “opiniones, noticias e información” basura, programas de radio y tv estúpidas, de alienación y zombificación, con mucho futbol y que no se tenga que pensar mucho, que igual se queman las neuronas. En definitiva, falta de conciencia.

» autor: naga07

#167 Carta abierta de un químico a los homeópatas

suzudo — Mon, 23 Jan 2017 18:45:17 +0000

#97 Los derechos de uno terminan en donde empiezan los de los demás. La homeopatía es un timo y por tanto una violación de los derechos ajenos mediante el uso del engaño y la mentira

» autor: suzudo

#166 Carta abierta de un químico a los homeópatas

suzudo — Mon, 23 Jan 2017 18:43:03 +0000

#9 Como el rosario de los corruptos, de la gente deshauciada tirada a la calle por no poder pagar unos pagos que se han probado estafa, los muertos por no querer comprar medicamentos, el dinero que público que se ha tirado el día de hoy y que habremos de pagar con intereses, luego el de mañana, el de pasado...

La homeopatía es un timo legal y no hay forma de ponerle coto a un simple y descarado timo

» autor: suzudo

#165 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TetraFreak — Mon, 23 Jan 2017 18:41:17 +0000

#104 Madre mia la ironía.

» autor: TetraFreak

#164 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--533925-- — Mon, 23 Jan 2017 16:39:11 +0000

#162 y para que vas a perder el tiempo. Es algo así .
Siempre pueden argumentar que esa constante se estandarizó en ciencia por conveniencia, que se hubiera podido elegir otra de no se quién etc etc etc .......

» autor: --533925--

#163 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--509472-- — Mon, 23 Jan 2017 16:24:15 +0000

#124 De la punta de la p...

» autor: --509472--

#162 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--103293-- — Mon, 23 Jan 2017 16:18:23 +0000

#5 a los homeópatas lo único que hay que decirles y explicarles es 6,023 EXP23 (el número de Avogadro) cuando entiendan eso sabrán que una dilución homeopatica 50 estadisticamente al 100 por 100 es AGUA

» autor: --103293--

#161 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--535595-- — Mon, 23 Jan 2017 16:16:58 +0000

Homeopatetico

» autor: --535595--

#160 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Fernando_x — Mon, 23 Jan 2017 16:02:13 +0000

#132 ¿para que preguntarles qué habrá detrás de esta "campaña", verdad? igual van y nos cuentan que es dar visibilidad a una estafa consentida. Mejor nos inventamos unas malvadas intenciones y palante

» autor: Fernando_x

#159 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--494665-- — Mon, 23 Jan 2017 15:17:56 +0000

#144 LOLZ!

» autor: --494665--

#158 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--334312-- — Mon, 23 Jan 2017 14:56:26 +0000

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» autor: --334312--

#157 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--334312-- — Mon, 23 Jan 2017 14:54:24 +0000

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» autor: --334312--

#156 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--334312-- — Mon, 23 Jan 2017 14:48:40 +0000

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» autor: --334312--

#155 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 23 Jan 2017 14:39:38 +0000

#154 Recuerdo cuando una vez me dijeron "las montañas no las puede haber creado el hombre, así que tiene que haberlas creado Dios".

» autor: anv

#154 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--334312-- — Mon, 23 Jan 2017 14:35:29 +0000

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» autor: --334312--

#153 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--535819-- — Mon, 23 Jan 2017 14:22:58 +0000

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» autor: --535819--

#152 Carta abierta de un químico a los homeópatas

NotVizzini — Mon, 23 Jan 2017 14:22:01 +0000

#3 No se yo si hay PRUEBAS de que la Homeopatía no funcione,..., pero es irrelevante(como lo de Dios) porque la prueba recae sobre el que hace la afirmación extraordinaria,...

» autor: NotVizzini

#151 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Paracelso — Mon, 23 Jan 2017 13:54:22 +0000

#134 Sí, esa era la impresión que me daba...

» autor: Paracelso

#150 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Mon, 23 Jan 2017 13:50:56 +0000

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» autor: --276843--

#149 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--128110-- — Mon, 23 Jan 2017 13:48:36 +0000

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» autor: --128110--

#148 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 13:46:58 +0000

#147 Bueeeee, pero es que es la hora de comer.

» autor: Ripio

#147 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--10902-- — Mon, 23 Jan 2017 13:44:27 +0000

#145 Nah, comentar es gratis y todos queremos formar parte de esto.

» autor: --10902--

#146 Carta abierta de un químico a los homeópatas

JMorell — Mon, 23 Jan 2017 13:42:43 +0000

Lo que me pregunto es, si los "medicamentos" homeopáticos no sirven de nada pero a la gente les sirve, no será que estamos acostumbrados a buscar un remedio para todo cuando realmente no es necesario? tengo un poco de tos, pastilla al canto, tengo dolor de barriga, otra pastilla...

» autor: JMorell

#145 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 13:41:55 +0000

#143 GoTo #139

Y ya cansa también la batería de los mismos comentarios. Sin acritud

» autor: Ripio

#144 Carta abierta de un químico a los homeópatas

antonioturpin — Mon, 23 Jan 2017 13:40:04 +0000

#48 Este si que es de traca!

www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY

» autor: antonioturpin

#143 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--10902-- — Mon, 23 Jan 2017 13:38:07 +0000

#41 "Para decirme que vote lo que quiera no hace falta que me lo diga nadie". Entonces tampoco hace falta que digas que es cansina, solo con votar ya tienes.

O follamos todos o la puta la río.

» autor: --10902--

#142 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--11417-- — Mon, 23 Jan 2017 13:36:37 +0000

#124 si dios no existe...¿en quién me he estado cagando todos estos años?

» autor: --11417--

#141 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 13:35:14 +0000

#136 que has fumado?

» autor: Varlak_

#140 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 13:34:54 +0000

#138 no has entendido nada de mi mensaje...

» autor: Varlak_

#139 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 13:27:33 +0000

#137 Yo no he referenciado a ningún usuario, he hecho referencia al envío monotematico obsesivo de la semana.
Si no ves la diferencia yo no te la voy a señalar.

» autor: Ripio

#138 Carta abierta de un químico a los homeópatas

diskover — Mon, 23 Jan 2017 13:23:23 +0000

#91 Si que tiene sentido: se pone a exposición pública una denuncia social en un medio más o menos popular en la red.

Puede que Menéame sea un medio pequeño e igual no tiene tanta repercusión, pero me parece bastante importante aportar este granito de arena para terminar con una de las peores estafas del siglo XXI.

No podemos permitir que el ser humano retroceda al ostracismo anti-ciencia de hace tres siglos. En cuanto se da voto a los paletos, mal vamos.

» autor: diskover

#137 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--276843-- — Mon, 23 Jan 2017 13:20:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#136 Carta abierta de un químico a los homeópatas

diskover — Mon, 23 Jan 2017 13:18:28 +0000

#81 Que la Virgen María hacía milagros ¡que no te enteras!

» autor: diskover

#135 Carta abierta de un químico a los homeópatas

diskover — Mon, 23 Jan 2017 13:14:25 +0000

#102 Creo que es sudamericano, probablemente argentino (por lo de cansino).

Por tanto, hasta las once de la noche hora española, más o menos, no empezará a dar la brasa.

» autor: diskover

#134 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Pezzonovante — Mon, 23 Jan 2017 13:13:14 +0000

#112 Si te quieres enterar de algo te tienes que pasar ahí todo el dia. Es como si vas a un bar donde hay un grupo de parroquianos que viven en él y llegas tu y no pillas sus referencias y chistes. No te preocupes.

» autor: Pezzonovante

#133 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Javi-_Nux — Mon, 23 Jan 2017 13:10:40 +0000

pero a mi me funciona

» autor: Javi-_Nux

#132 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--530759-- — Mon, 23 Jan 2017 13:05:17 +0000

#128 Es cierto, la gente debería plantearse que hay detrás de esta campaña sistemática de dos noticias a la semana. ¿ La defensa de la ética y la moral ,por parte de la industria farmaceutica ? . A ver si al final es verdad que funciona el tema.

» autor: --530759--

#131 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Jack_Halcyon — Mon, 23 Jan 2017 12:50:29 +0000

Mientras haya crédulos que compren fe en pastillas, habrá personas de baja moral que la vendan para aprovecharse de ellos.

» autor: Jack_Halcyon

#130 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Jack_Halcyon — Mon, 23 Jan 2017 12:42:26 +0000

#106 En los tribunales sólo gana el que tiene mejores abogados. Se acaba antes con esta lacra concienciando de que esto no es más que pseudociencia o, si lo prefieres, fe en forma de pastilla o bebedizo.

» autor: Jack_Halcyon

#129 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 12:36:04 +0000

#127 Claro, claro. Importa que se juegue con "ESA" salud, no con la otra.
La otra es buena y socialmente aceptada.

¡Por favor, lo que hay que leer justificando el postureo!

» autor: Ripio

#128 Carta abierta de un químico a los homeópatas

K_os — Mon, 23 Jan 2017 12:33:32 +0000

Creo que muchos meneantes fueron abusados sexualmente por un homeópata, ¡madre mía qué obsesión!

» autor: K_os

#127 Carta abierta de un químico a los homeópatas

fran77 — Mon, 23 Jan 2017 12:33:04 +0000

#116 el tabaco y alcohol ya tuvo su momento de lucha cuando se "alababan" sus beneficios, ahora ya se sabe que son malos para la salud y se advierte, la homeopatía se vende en farmacias como tratamiento para enfermedades, compararlo es mear fuera de tiesto, si a ti no te interesa o no te importa alla tu, pero yo no quiero que se juegue con la salud de las personas

» autor: fran77

#126 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Corvillo — Mon, 23 Jan 2017 12:32:20 +0000

#101 No se trata de convencer a sus creyentes, que sería tiempo perdido. Se trata de hacer llegar esta información a aquellas personas que están recibiendo información de estos timadores; les ayudamos a que no sean timados.

Creo que si alguien te intenta timar, te vendría bien tener información que te permita comprobar que te están intentando timar.

» autor: Corvillo

#125 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Fernando_x — Mon, 23 Jan 2017 12:31:57 +0000

#19 Parpadeonosequemas también creo que es. Además de antivacunas.

» autor: Fernando_x

#124 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Fernando_x — Mon, 23 Jan 2017 12:29:58 +0000

#15 O:

"Si dios no existe, ¿de donde crees que viene el alma de los bebés?"

» autor: Fernando_x

#123 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--80934-- — Mon, 23 Jan 2017 12:21:52 +0000

#57 ¿Libelo? Considero que son unas preguntas bien traídas. Preguntas que por cierto no he visto contestadas aún en los comentarios del artículo, ni en los comentarios del artículo original en inglés ni en las docenas de cuñado-comentarios que aquí se pueden leer. Las respuestas sí serían interesantes de leer no las buuuuuambulacias que tan fácil se ponen en marcha.

» autor: --80934--

#122 Carta abierta de un químico a los homeópatas

offler — Mon, 23 Jan 2017 12:16:43 +0000

Homeopatía, ese medicamento para hipocondriacos, que no tienen nada y con nada se curan ...

» autor: offler

#121 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Mateila — Mon, 23 Jan 2017 12:14:42 +0000

#90

» autor: Mateila

#120 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Penetrator — Mon, 23 Jan 2017 12:14:32 +0000

#1 ¡Malditos cienzufos, qué manía con querer explicar cosas!

» autor: Penetrator

#119 Carta abierta de un químico a los homeópatas

stealy — Mon, 23 Jan 2017 12:14:12 +0000

#41 ¿Qué quieres decir con eso de "postureo"?

» autor: stealy

#118 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--535777-- — Mon, 23 Jan 2017 12:12:01 +0000

Lo que me interesan ahora son las respuestas, porque las preguntas son geniales.

» autor: --535777--

#117 Carta abierta de un químico a los homeópatas

helvetico2 — Mon, 23 Jan 2017 12:10:53 +0000

Como le limpiais el sable a la industria farmaceútica en meneame, quizás algunos no saben q el 90% de las enfermedades son crónicas y tienes q estar tomando pastillas toda tu puta vida, yo cuando hice un curso (enseñanza reglada , nada de alternativa) q se llamaba fabricación de productos farmaceúticos y afines, recomendaban no tomar químicos sólo si es estrictamente necesario para tu salud porque no es 'bueno' abusar' de los medicamentos, más claro el agua, .
Y ojete q yo no me fio de nadie, q esto no es bamby, lo si aprendí allí es q ni la industria farmaceútica tiene siempre la razón ni los de remedios naturales están totalmente equivocados y hay dolencias o enfermedades q no tienen cura como un catarro o un dolor de cabeza q prefiero tirar de algún remedio natural y no consumir químicos.

Esto para los amantes de la quimioterapia, esa gran cura del cáncer q sepan q a un médico ya le dieron el nobel en el año 1931 por descubrir la causa del cáncer y ¿q se ha hecho para aplicar lo q este médico decía? todo lo contrario y por eso se han disparado los casos de cáncer un 2 mil por ciento, cuando la salud se vuelve un negocio...

www.webislam.com/articulos/62486-premio_nobel_por_descubrir_la_causa_d

ojete a una de las causas del cáncer: medicinas, es q te tienes q reir por como se aprovechan de la ignorancia de la gente las farmaceúticas q ya deben ser uno de los sectores con más ingresos comparando con otras ramas como la armamentistica o las telecomunicaciones:

www.nuevatribuna.es/articulo/sanidad/enfermedad-negocio-industria-farm

» autor: helvetico2

#116 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 12:09:55 +0000

#46 Si, postureo:
naukas.com/?s=alcoholismo 4 posts
naukas.com/?s=tabaquismo 2 posts

naukas.com/?s=homeopatia decenas de paginas con posts.

Postureo y clickbait para discípulos convencidos y consumo propio.
Pero ojo, que el argumento habitual es que luchan por la salud de las personas.

» autor: Ripio

#115 Carta abierta de un químico a los homeópatas

jalepo — Mon, 23 Jan 2017 12:09:46 +0000

Los homeópatas deberían estar en la cárcel... son una lacra para la sociedad, sobre todo cuando consiguen timar a gente vulnerable.

» autor: jalepo

#114 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Maestro_Blaster — Mon, 23 Jan 2017 12:04:11 +0000

#77 Si consideras que en un establecimiento sanitario sólo deberían venderse remedios con base científica, o si consideras que un profesional de la salud sólo debería recomendar remedios con efectividad demostrada, haz la reclamación en base a esto.
Yo he presentado queja en dos centros médicos (públicos) alegando esto mismo.

» autor: Maestro_Blaster

#113 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--441703-- — Mon, 23 Jan 2017 12:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#112 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Paracelso — Mon, 23 Jan 2017 12:02:17 +0000

#69 Bueno no se como funciona eso del nótame la verdad... Le he echado un vistazo y parece que te pierdes un poco.

» autor: Paracelso

#111 Carta abierta de un químico a los homeópatas

JanSmite — Mon, 23 Jan 2017 11:56:27 +0000

#9 Yo, en contraste, meneo cualquier noticia que evidencie la estafa que supone la homeopatía. Sí, no voy a convencer a los convencidos, pero darle visibilidad significa que mucha gente la verá y copiará la noticia original en su muro de Facebook, o en Twitter.

Yo, por ejemplo, tengo muchos amigos centro y sudamericanos, y no te puedes imaginar la cantidad de ellos que, sin estar convencidos, la usan porque les han dicho que funciona: pegar estas cosas en Facebook sirve para, al menos, hacerles pensar, y las veo gracias a que han adquirido visibilidad aquí, así que no lo veo una labor estéril.

cc #11

» autor: JanSmite

#110 Carta abierta de un químico a los homeópatas

zierz — Mon, 23 Jan 2017 11:54:38 +0000

#45 A mi me picó un bicho este verano , creo que mosca negra, total que me voy a la farmacia a por una pomada para liviar el picor y lo primero que me casca la dependienta ( espero que no la farmacéutica) es que "Lo mejor para eso es un remedio homeopático".
- No, verás es que a mi me pica de verdad, porque el bicho que me ha picado era de verdad llevo la pantorrilla como un boto y no quiero remedios homeopáticos.
-Pero un remedio homeopático evitaría una posible reacción alérgica...
Total que me fui de la farmacia sin nada y me fui a otra donde me dieron la pomada indicada para picaduras de insectos

» autor: zierz

#109 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--517057-- — Mon, 23 Jan 2017 11:54:24 +0000

#106 A los tribunales ya se ha ido y se sigue yendo, pero la información es poder.

» autor: --517057--

#108 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AngryBird — Mon, 23 Jan 2017 11:51:30 +0000

#56 Nos ha quedado claro. Espera... ¿que has dicho que era?

» autor: AngryBird

#107 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Mon, 23 Jan 2017 11:46:54 +0000

#105 Claro, ahora arréglalo.

» autor: --32547--

#106 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 11:46:08 +0000

#87 A los tribunales, como he dicho antes.

» autor: Ripio

#105 Carta abierta de un químico a los homeópatas

stealy — Mon, 23 Jan 2017 11:45:57 +0000

#94 Cuando preguntaste si se me fue la tos pensaba que bromeabas. Es como si digo que puse una vela a la virgen y me preguntas si se me pasó la tos. Seguí con lo que entendí era broma. ¿Como se me va a pasar nada tomando homeopatía?

» autor: stealy

#104 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Mon, 23 Jan 2017 11:44:25 +0000

#100 Cierto, hay gente que tiene una idea preconcebida y aunque le exploten las evidencias en la cara hace piruetas mentales para no cambiarla.

» autor: --32547--

#103 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 11:43:55 +0000

#74 No hablada de ti, no te mires tanto el ombligo.
Pero veras, yo también tengo botoncito naranja y no vas a tardar en comprobarlo.

» autor: Ripio

#102 Carta abierta de un químico a los homeópatas

omegapoint — Mon, 23 Jan 2017 11:43:26 +0000

#15 #4 Lo siento, panino no puede contestar, intento curarse el sarampión o el tifus o algo de eso con homeopatía y....

» autor: omegapoint

#101 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--358136-- — Mon, 23 Jan 2017 11:43:18 +0000

#72 Yo, que me río de la homeopatía, considero este tema cansino, cansino, cansino.

» autor: --358136--

#100 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AngryBird — Mon, 23 Jan 2017 11:42:40 +0000

#99 No te apures. Hay gente que se agarra a un clavo no, a una grapa de papeles ardiendo para defender sus posturas. La gente más o menos normal ya entendemos que esas mierdas de causa-->efecto na de ná.

» autor: AngryBird

#99 Carta abierta de un químico a los homeópatas

stealy — Mon, 23 Jan 2017 11:41:11 +0000

#64 Joder, pensé que era una conversación en broma. Compré otro medicamento (en otra farmacia) y sólo tome una pastilla homeopática , es decir, no seguí el tratamiento homeopático. Incluso un homeópata no podría defender que había sido la homeopatía lo que me curo, pues no hice el tratamiento (que era tomar una pastilla cada x minutos hasta que se fuera).

» autor: stealy

#98 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AngryBird — Mon, 23 Jan 2017 11:41:10 +0000

#94 Eso de que se le fue por tomar el agua lo dices precisamente tú, no él. A mi se me va muchas veces la tos sin tomar nada, fíjate tu.

» autor: AngryBird

#97 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--518873-- — Mon, 23 Jan 2017 11:39:23 +0000

#11 Bajo el capitalismo liberal todo el mundo tiene derecho a entender las creencias más ridículas al coste que sea, solo hay derechos individuales y todas las opiniones son igual de válidas. Y al que no le guste que se vaya a Cuba o Rusia.

» autor: --518873--

#96 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AngryBird — Mon, 23 Jan 2017 11:39:08 +0000

#33 Por la gente que conozco y los casos que he oído, mucha gente espera curarse en una semana tomando lo que sea (recetado), y si no es así dejan de tomar el medicamento real y van a la farmacia diciendo "deme otra cosa..." o lo que les dice la vecina que a ella le ha ido bien. Y luego, milagrosamente les funcionan en muchos casos porque el medicamento que acaban de desechar resulta que ya les había hecho efecto.

» autor: AngryBird

#95 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Amonamantangorri — Mon, 23 Jan 2017 11:38:34 +0000

#9 Mientras siga encontrando en mi entorno a gente más o menos culta y leida y de ideas progresistas que me viene con el rollo de "a mí me funciona", "me lo recomendó mi médico", "al hijo de fulanita se le curó el asma"; mientras en la farmacia de mi barrio ofrezcan "pasta de dientes homeopática", cualquier iniciativa me parecerá insuficiente.

» autor: Amonamantangorri

#94 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Mon, 23 Jan 2017 11:38:30 +0000

#88 ¿No?

www.meneame.net/c/21034790

» autor: --32547--

#93 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Pezzonovante — Mon, 23 Jan 2017 11:38:27 +0000

Pero es qu enadie piensa en los magufos de menéme. Lunes por la manana y ya les habeis hecho enfadar.

» autor: Pezzonovante

#92 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 11:38:03 +0000

#72 De eso se trata

» autor: Varlak_

#91 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 11:37:24 +0000

#26 Para que quieres darle visibilidad en meneame? si alguien no esta convencido con el articulo de la semana pasada, o el de la anterior, o el de la anterior, no se va a convencer con este. Poner mas articulos anti homeopatia en meneame es predicar en la casa del converso, no tiene sentido.

» autor: Varlak_

#90 Carta abierta de un químico a los homeópatas

derosmc — Mon, 23 Jan 2017 11:37:16 +0000

#37 y cura el SIDA

» autor: derosmc

#89 Carta abierta de un químico a los homeópatas

fran77 — Mon, 23 Jan 2017 11:37:04 +0000

#53 es tu opinion, desde luego yo, no la comparto

» autor: fran77

#88 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AngryBird — Mon, 23 Jan 2017 11:34:08 +0000

#52 Aquí tienes el comentario al que se refiere #45. No veo que dice que le fuera bien nada: www.meneame.net/story/homeopatia-resumida-solo-dos-imagenes/c0246#c-24

» autor: AngryBird

#87 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--517057-- — Mon, 23 Jan 2017 11:34:00 +0000

#9 ¿Quizá porque todas las putas semanas la pseudofarma Boiron se hincha a ganar dinero gracias a la ignorancia? Pero oye, eso no es lo importante, que es muy cansino.

Por la misma regla de tres, hay muchos temas en menéame que son cansinos y no por ello nos parecen un coñazo, si no de necesaria actualidad.

» autor: --517057--

#86 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--322997-- — Mon, 23 Jan 2017 11:33:24 +0000

#56 Creo que necesitas unas pastillas homeopáticas para la acidez de estomago, o para las hemorroides, no se cual es tu problema de mal humor, pero la homeopatía es tu amiga

» autor: --322997--

#85 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AngryBird — Mon, 23 Jan 2017 11:32:54 +0000

#64 A mi también se me va la tos cuando me tomo un caramelito.

» autor: AngryBird

#84 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Rigstor — Mon, 23 Jan 2017 11:32:38 +0000

Y que siga habiendo gente que cree en esta patraña...

» autor: Rigstor

#83 Carta abierta de un químico a los homeópatas

garnok — Mon, 23 Jan 2017 11:32:33 +0000

#36 es que la ley les amapara

» autor: garnok

#82 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AngryBird — Mon, 23 Jan 2017 11:32:10 +0000

#71 Son directivos de la Boiron

» autor: AngryBird

#81 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Varlak_ — Mon, 23 Jan 2017 11:30:37 +0000

#3 que pruebas son esas?

» autor: Varlak_

#80 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Mon, 23 Jan 2017 11:30:35 +0000

#76 Si no sabes el significado consulta el diccionario.

» autor: --32547--

#79 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AGlC — Mon, 23 Jan 2017 11:28:38 +0000

#67 Algo asi como cuando el Sheriff Biggun le pide un sobormo a Homer.

-A ver se lo voy a repetir... ¿Ha visto usted a mi amigo Parné? Fijese como le guiño el ojo cuando se lo pregunto.
-No, no le he visto.

» autor: AGlC

#78 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Corvillo — Mon, 23 Jan 2017 11:27:11 +0000

#10 Eso es porque está eligiendo los artículos que cree que le favorecen (incluyendo los desacreditados) y obviando los que tienen algún sentido. Eso es mucho trabajo

» autor: Corvillo

#77 Carta abierta de un químico a los homeópatas

stealy — Mon, 23 Jan 2017 11:26:48 +0000

#73 No lo hice, ¿en base a que puedo reclamar?

» autor: stealy

#76 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Fry — Mon, 23 Jan 2017 11:26:05 +0000

#57 Pero no te cortes. Comenta, comenta. ¿Cuál es exáctamente el libelo?

» autor: Fry

#75 Carta abierta de un químico a los homeópatas

stealy — Mon, 23 Jan 2017 11:25:58 +0000

#52 ¿De verdad hablabas y hablas en serio? Si ibas en serio.. no, no puede ser.

» autor: stealy

#74 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Jakeukalane — Mon, 23 Jan 2017 11:25:09 +0000

#66 ¿desde cuando tener un 12 de karma es ser usuario de nula actividad?

» autor: Jakeukalane

#73 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Maestro_Blaster — Mon, 23 Jan 2017 11:22:56 +0000

#45 Espero que pusieras una reclamación en dicho establecimiento. Es la única manera que tenemos de hacer algo...

» autor: Maestro_Blaster

#72 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Wayfarer — Mon, 23 Jan 2017 11:22:54 +0000

#11 Entre los puntillosos que votan negativo porque el tema les parece cansino y los fanboys que votan negativo porque lo consideran propaganda se hace muy complicado que estas cosas lleguen a portada.

» autor: Wayfarer

#71 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Corvillo — Mon, 23 Jan 2017 11:22:53 +0000

#69 Lo dicho, el cheque debe ser muy pero que muy gordo para que estén en guardia todo el rato

» autor: Corvillo

#70 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--417791-- — Mon, 23 Jan 2017 11:21:42 +0000

#57 Mientras haya gente como tu será tan cansino como necesario.

» autor: --417791--

#69 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Wayfarer — Mon, 23 Jan 2017 11:21:03 +0000

#19 #4 Ya están dando la voz de alarma en el Nótame sobre el "libelo contra la homeopatía"
www.meneame.net/notame/2693668

» autor: Wayfarer

#68 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Alias_Piejodido — Mon, 23 Jan 2017 11:18:49 +0000

¿Cuantos puntos de carnet te quitan si te bebes un litro de HomeoWhisky?

» autor: Alias_Piejodido

#67 Carta abierta de un químico a los homeópatas

ivasar — Mon, 23 Jan 2017 11:18:00 +0000

#16 Ya veo lo que has hecho, muy sutil *guiño-guiño, codo-codo*

» autor: ivasar

#66 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 11:16:52 +0000

#64 ¿Te das cuenta como usuarios con nula actividad acuden en tropel?

Pero no es postureo, no.

» autor: Ripio

#65 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Jakeukalane — Mon, 23 Jan 2017 11:14:19 +0000

#35 los criminales homeopáticos estafadores son los creacionistas de la medicina. Ese nivel de lógica es demasiado para ellos.

» autor: Jakeukalane

#64 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Mon, 23 Jan 2017 11:14:16 +0000

#60 No, no. Tenía tos, tomo la pastilla y se le fue la tos en seguida.

Edit: por cierto que esa afirmación vale también para la medicina convencional, entonces.

» autor: --32547--

#63 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--507288-- — Mon, 23 Jan 2017 11:13:05 +0000

#35 ¡Eso mismo! ¿Por qué nadie llamó al agua a declarar en el juicio de Nüremberg?

» autor: --507288--

#62 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 11:12:59 +0000

#54 ¿Cómplice?
Pues va a ser eso.

» autor: Ripio

#61 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--535819-- — Mon, 23 Jan 2017 11:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535819--

#60 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Jakeukalane — Mon, 23 Jan 2017 11:12:38 +0000

#52 www.eldiario.es/sociedad/terapias_alternativas-salud-ciencia_0_5973906

» autor: Jakeukalane

#59 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--535819-- — Mon, 23 Jan 2017 11:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535819--

#58 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Jakeukalane — Mon, 23 Jan 2017 11:11:48 +0000

#53 ese señor esta promoviendo el mismo tipo de pensamiento que los estafadores criminales homeopáticos.

» autor: Jakeukalane

#57 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Mon, 23 Jan 2017 11:11:09 +0000

El libelo sobre la homeopatía de los lunes.

Cansina.

» autor: --32547--

#56 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 11:10:43 +0000

#49 Falso. Usa el buscador. En la mayoría me limito a votar negativo.
Cuando arrecian los envios monotemáticos es cuando digo que es cansino.

» autor: Ripio

#55 Carta abierta de un químico a los homeópatas

jactate — Mon, 23 Jan 2017 11:10:25 +0000

Para mi el auge de la homeopatía explica muchos otros auges de esta década, como el de Donald Trump.

» autor: jactate

#54 Carta abierta de un químico a los homeópatas

marrell — Mon, 23 Jan 2017 11:09:29 +0000

#47 Yo cambio de canal o apago la tele, tu eres cómplice de que pongan ese programa todas las semanas, yo no, y eso que eres tu el que te quejas

» autor: marrell

#53 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 11:09:22 +0000

#46 No, hijo mio, no. No es eso.
#45 Hay decenas de cosas perjudiciales para la salud, mental y física. No veo yo que abunden los artículos de esa fuente en contra de nada.
Es mas, uno de los apóstoles habituales invitaba a comer pescado con mercurio, porque no son niveles altos, que lo dice la ONU.

Vamos, como la demencialidad aquella del ministro con el escándalo de la colza, diciendo que "«El mal lo causa un bichito. Es tan pequeño, que si se cae de la mesa, se mata".

www.abc.es/hemeroteca/historico-11-05-2001/abc/Sociedad/el-bichito-es-

» autor: Ripio

#52 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--32547-- — Mon, 23 Jan 2017 11:08:06 +0000

#45 También comentaste que te fue bien, pero eso lo omites.

» autor: --32547--

#51 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 23 Jan 2017 11:07:06 +0000

#29 El problema es que la gran mayoría de la gente no sabe. Van a la farmacia y le venden "una medicina". Es lo único que saben.

Si quedara bien claro para la mayoría de la gente que la homeopatía no funciona, y aún así la compran ya sería cosa de cada uno.
¿Qué le pasa a una empresa que hace publicidad engañosa? Que le meten una multa. Nadie dice "el que no quiera que no compre". Este es el mismo caso.

» autor: anv

#50 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--494665-- — Mon, 23 Jan 2017 11:06:40 +0000

#41 Qué subvenciones?

» autor: --494665--

#49 Carta abierta de un químico a los homeópatas

TakeDown — Mon, 23 Jan 2017 11:04:01 +0000

#30 Deberías decir que es un tema que "a ti personalmente" te resulta cansino. Paradójicamente no te cansará tanto cuando te haces notar en todas y cada una de las noticias de ese tema.

» autor: TakeDown

#48 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--494665-- — Mon, 23 Jan 2017 11:03:25 +0000

#1 "Soy licenciado en medicina homeopática!"

www.youtube.com/watch?v=J3Iz2tWxPcI

» autor: --494665--

#47 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 11:02:41 +0000

#44 Tu eliges ver un canal u otro.

Yo estoy viendo este canal y me meten por huevos el programa del corazón todas las semanas.
En consecuencia, me quejo.

Ademas, ni lo leo.

Sea a favor o en contra, negativo al canto.

» autor: Ripio

#46 Carta abierta de un químico a los homeópatas

fran77 — Mon, 23 Jan 2017 11:01:06 +0000

#36 Escribir una carta de protesta en redes sociales que va a tener muchísima difusión es postureo? Cada uno lucha por lo que cree de la manera que le parece

» autor: fran77

#45 Carta abierta de un químico a los homeópatas

stealy — Mon, 23 Jan 2017 11:00:57 +0000

#9, ya lo comenté hace no mucho, hace unos pocos días bajé a la farmacia y sin avisarme me recomendaron un "medicamento" homeopático. El resultado es que perdí 10 euros, pues cuando me di cuenta ya había consumido una de esas pastillas de azúcar. Estamos hablando de nuestra salud, y estamos hablando de que en este país, entre otras cosas, se permite la venta de esta basura en las farmacias como si fueran medicamentos. De cansino nada, mientras haya tantas personas que ven con buenos ojos este timo habrá que perseverar: la ciencia es el camino a seguir.

» autor: stealy

#44 Carta abierta de un químico a los homeópatas

marrell — Mon, 23 Jan 2017 11:00:22 +0000

#24 Y no te das cuenta que precisamente es de eso de lo que te estás quejando con lo que dices en #9
Lo que para ti es cansino, para otro puede ser interesante y necesario, yo sólo te recalco que de lo que me parece cansino o irrelevante ni me molesto en leerlo, mucho menos poner una opinión. Es como si te quejaras de que hay programas del corazón en TV y los vieras todos.

» autor: marrell

#43 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 11:00:02 +0000

#40 Pues eso hago.

» autor: Ripio

#42 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 23 Jan 2017 10:59:57 +0000

#15 Es peor aún:

-Dios no existe.
-Entonces, ¿Cómo explicas la belleza de un amanecer?

» autor: anv

#41 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 10:59:41 +0000

#38 Para decirme que vote lo que quiera no hace falta que me lo diga nadie.

Y cansino es, no hay mas que usar el buscador.
Postureo para los clicks de la semana, que si no, no llegan las subvenciones.

» autor: Ripio

#40 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--348729-- — Mon, 23 Jan 2017 10:59:40 +0000

#30 no, por supuesto que puedes decir lo que te plazca. Y el resto también, es lo que indico.

» autor: --348729--

#39 Carta abierta de un químico a los homeópatas

anv — Mon, 23 Jan 2017 10:58:11 +0000

#1 Es que queda el alma del agua.

» autor: anv

#38 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--439661-- — Mon, 23 Jan 2017 10:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#37 Carta abierta de un químico a los homeópatas

rafaLin — Mon, 23 Jan 2017 10:56:35 +0000

#12 Y seguro que sirve igual de bien para las dos cosas, como anticonceptivo y para mejorar la fertilidad

» autor: rafaLin

#36 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 10:56:08 +0000

#32 Las denuncias, al tribunal.
Lo de esta peña es postureo constante.

» autor: Ripio

#35 Carta abierta de un químico a los homeópatas

villarraso_1 — Mon, 23 Jan 2017 10:55:54 +0000

Con el agua dulce que hay en la Tierra, y los millones de años que lleva habitada, creo que si el agua tuviera memoria estaríamos apañados

» autor: villarraso_1

#34 Carta abierta de un químico a los homeópatas

fran77 — Mon, 23 Jan 2017 10:55:35 +0000

#29 y también nos quejamos

» autor: fran77

#33 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Profesorapiano — Mon, 23 Jan 2017 10:55:03 +0000

La verdad es que es lamentable que a día de hoy algo así continúe funcionando... Supongo (y haciendo un verdadero ejercicio de whisful thinking) que los defensores se apoyan en el hecho de que haya gente que se acabe curando en aquellos casos de temas psicosomáticos. La cosa es que para problemas reales, no funciona.

En cualquier caso me llama la atención el peso que tiene en la sociedad. Sin ir más lejos, en Madrid en la calle Eloy Gonzalo existe el llamado "Hospital de San José", un "Instituto Homeopático" que además tiene bastantes años de historia y se presenta como una referencia médica importante. No sé, llamadme rara pero llama la atención la presencia que tiene, las instalaciones, el equipo médico (con formación tradicional y homeopática...)

» autor: Profesorapiano

#32 Carta abierta de un químico a los homeópatas

fran77 — Mon, 23 Jan 2017 10:53:55 +0000

#9 lo que es cansino es que se vendan estos productos como remedios, es vergonzoso

» autor: fran77

#31 Carta abierta de un químico a los homeópatas

AGlC — Mon, 23 Jan 2017 10:53:25 +0000

#21 ¿Te puedes creer que siempre que discuto de alguien a cerca de la homeopatia le cito esta cancion como ejemplo de que pasaria si el agua tuviese memoria?

» autor: AGlC

#30 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 10:52:35 +0000

#22 ¿Entonces a santo de qué me has referenciado? ¿Es que no puedo decir que es un tema muy cansino?
¿Me tengo que callar?

» autor: Ripio

#29 Carta abierta de un químico a los homeópatas

axterix — Mon, 23 Jan 2017 10:52:02 +0000

El que no quiera que no compre,es opcional,mas roban en luz gas gasolina etc..

» autor: axterix

#28 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--348729-- — Mon, 23 Jan 2017 10:51:47 +0000

#24 cada cual que actúe como quiera.

Si uno quiere decir que la noticia es cansina, que lo diga.

Si alguien quiere decir que quienes le resultan cansinos son los que se quejan más allá del voto, también puede hacerlo.

Libertad para todos, libertad a raudales.

» autor: --348729--

#27 Carta abierta de un químico a los homeópatas

diskover — Mon, 23 Jan 2017 10:51:24 +0000

#9 No se a ti, pero es que a mi me preocupa que las estafas se normalicen.

» autor: diskover

#26 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--162822-- — Mon, 23 Jan 2017 10:50:59 +0000

A parte de lo que dice #11 de votar en consecuencia , creo que este tema se debe sacar a la luz y difundir cuantas veces se pueda, porque es algo que sigue persistente en la sociedad, pese a ser algo perjudicial para el ser humano (también, cómo dice #11, un problema de salud).

» autor: --162822--

#25 Carta abierta de un químico a los homeópatas

diskover — Mon, 23 Jan 2017 10:50:49 +0000

#7 Sus técnicas consisten en no responder a la pregunta, si no en cambiar la posición del preguntado por el que pregunta.

De esa forma nunca tienen que demostrar nada.

» autor: diskover

#24 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Ripio — Mon, 23 Jan 2017 10:50:29 +0000

#18 ¡Fijate tu lo que son las cosas! Parece increíble que las personas sean distintas y actúen de manera diferente ¿no?

» autor: Ripio

#23 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--214250-- — Mon, 23 Jan 2017 10:50:01 +0000

Es por el fenómeno de la hormesis, que lo dice @panino

» autor: --214250--

#22 Carta abierta de un químico a los homeópatas

--348729-- — Mon, 23 Jan 2017 10:49:54 +0000

#14 perfecto, vota en consecuencia, como votamos en consecuencia los que nos resulta interesante.

» autor: --348729--

#21 Carta abierta de un químico a los homeópatas

Mateila — Mon, 23 Jan 2017 10:49:11 +0000

#13 La primera canción homeopática pop:

youtu.be/qTq1i1SdH3o

» autor: Mateila