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#137 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--465752-- — Tue, 29 Mar 2016 09:37:26 +0000

#10 Ni los andaluces.

» autor: --465752--

#136 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

unomasdelmonton — Mon, 21 Mar 2016 09:34:51 +0000

#1 no te iba a votar positivo por exagerado, pero viendo el hilo de comentarios más abajo, te mereces unos cuantos...

» autor: unomasdelmonton

#135 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

torrrquemada — Sun, 20 Mar 2016 09:05:58 +0000

#24 En realidad esperaron 8 meses (no un año) Y fué por esas mismas razones y por la 'posiblidad' de autismo. Por Cierto, a los 8 meses NO se opusieron a que les pusieran las anteriores. Creo que incluso las pidieron.

» autor: torrrquemada

#134 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Herras78 — Fri, 18 Mar 2016 09:21:39 +0000

#129 No, esa no es mi premisa, tengo muy claro que es una vacuna que es un antibiótico y que es un antiviral.

Por un lado te hablo de una evolución acelerada de la resistencia de los patógenos a los efectos activos de los antibióticos y antivirales.

Y por otro lado te hablo de un desarrollo por debajo de lo deseado de nuestro sistema inmune.

Si estas familiarizado con la forma en la que reacciona nuestro cuerpo ante una infección, sabrás que la reacción del sistema inmune es proporcional a la gravedad de la infección, de hecho constantemente estamos sufriendo interacciones con todo tipo de virus , bacterias, hongos y demás, generalmente estas interacciones son resueltas por los macrofagos y neutrofilos que los mantienen a raya.

En el caso de una infección complicada entran en funcionamiento otros sistemas, si el patógeno ya es conocido por el cuerpo se ordena la producción de las células especializadas que fueron eficaces en la ultima infección, si no es conocido, se determina si el patógeno es un virus o una bacteria y comienza un proceso de fabricación/seleccion de células , durante el proceso muchos "diseños" de célula son descartados, hasta dar con una que sea eficaz contra el patógeno en cuestión, este proceso se va afinando y afinando hasta dar con células que son autenticas asesinas del patógeno en cuestion.

Ahora tomemos una vacuna, tal como comentabas el virus o bacteria debilitado o inactivo, es decir tendrá interacción limitada, y no podrá reproducirse, la respuesta necesaria para combatirlo ni se acerca a la respuesta necesaria para combatir al virus real, en consecuencia el afinamiento en la producción de células especializadas es mucho menor, hasta el punto de que una nueva cepa del mismo virus o bacteria supere fácilmente a estas células "especializadas", como te dije en mi comentario anterior, esto pasa con la gripe,¿porque una persona que ya se ha vacunado, debe volver a hacerlo cada año? porque vacunas de refuerzo o de recuerdo? porque la huella que genera la vacuna no tiene nada que ver con la adaptación que se genera al superar la enfermedad real de forma natural.

Y con esto ya termino, el tema de las vacunas es parte de la cultura del cortoplacismo de nuestra sociedad, es parte del no quiero tener el mas mínimo dolor, ni malestar,quiero que me bajes el colesterol , quiero estar bien y lo quiero ya, pero eso si sin esforzarme demasiado "que me canso", comentas que debemos ser responsables y vacunarnos todos para estar todos protegidos, pero realmente lo que quieres es estar protegido tu y los tuyos, y desprecias las consecuencias que tiene este comportamiento en el medio/largo plazo, tu me hablas de un niño(probablemente con problemas previos) muerto entre 10.000 y yo te hablo de la degeneración de toda una especie en el largo plazo.

» autor: Herras78

#133 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

mc1ovin — Fri, 18 Mar 2016 08:23:28 +0000

#122 Y oye, en cualquier caso, esto es un problema grave, no sólo de profesionales sin suficiente formación, sino también del sistema sanitario que no ofrece las suficientes explicaciones detalladas a los que luego van a dar la cara.

» autor: mc1ovin

#132 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

mc1ovin — Fri, 18 Mar 2016 08:16:10 +0000

#122 Yo he visto a algún médico titulado con una Power Balance. ¿Debería tomarme en serio entonces los beneficios de una pulsera que se inventaron dos rednecks estadounidenses sin ninguna formación, más cuando pasada la moda ya parece que nunca hubiese existido? Pues me pasa un poco eso si veo un médico antivacunas, que me acuerdo del de la Power Balance, y de otro, también titulado, homeópata.

Y sí, si la comunidad científica y sanitaria tiene consenso en ciertas cosas que pueden suponer una diferencia entre vida y muerte, me parece tremendamente arrogante y arriesgado que un médico quiera hacer prevalecer su opinión. Básicamente como el que va por la autovía quejándose de que hoy todo el mundo va equivocado circulando en dirección contraria.

Quién sabe, lo mismo la familia a la que se le murió el hijo en Cataluña hace unos meses se tropezó con un médico con opiniones de este tipo.

» autor: mc1ovin

#131 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

thingoldedoriath — Thu, 17 Mar 2016 21:47:40 +0000

#8 Mi abuela (había nacido en 1912) solía decir que cuando la gente había dejado atrás los problemas importantes (se refería a la poliomielitis, la meningitis, al sarampión y otras enfermedades que a tantos niños de su época se llevaban por delante o peor...), como el hambre y el raquitismo, se empeñaba en crear otros problemas que "ahora" se podían evitar con facilidad.

» autor: thingoldedoriath

#130 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

thingoldedoriath — Thu, 17 Mar 2016 21:41:05 +0000

#26 No hace mucho leí por aquí (MNM) una noticia sobre un país en el que estaban haciendo algo así...
La encontré: Australia: La ley "sin pinchazo no hay paga" impulsa las vacunaciones

www.meneame.net/story/australia-ley-sin-pinchazo-no-hay-paga-impulsa-v

» autor: thingoldedoriath

#129 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

cnr — Thu, 17 Mar 2016 21:36:18 +0000

#124 Partes de una premisa equivocada. Una vacuna NO es un antibiotico. Lo que te inyectan es básicamente el virus que provoca la enfermedad muy debilitado o incluso muerto para que sea tu propio cuerpo quien desarrolle sus defensas contra él. Es decir, que al vacunarte no estas atrofiando tu sistema inmunitario, sino "entrenandolo" para combatir contra ese virus.

En lo que sí que estas en lo cierto, es en que el mal uso (principalmente uso innecesario o tratamientos que no se finalizan)de los antibioticos está generando bacterias cada vez más resistentes a los antibioticos, y en que la hiperhigienización a la que nos estamos acostumbrando nos hace más débiles inmunologicamente, y se relaciona con la aparición de un mayor número de alergias.

Aunque se intenta concienciar a la gente de no automedicarse, de seguir los tratamientos según las indicaciones del médico y de que hasta cierto punto es bueno que los niños se ensucien, es una pelea dificil.

» autor: cnr

#128 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

garnok — Thu, 17 Mar 2016 20:47:13 +0000

#127 yo he buscado y no he encontrado nada que no este refutado hasta la saciedad. Ademas te recuerdo que la carga de la prueba esta en quien hace la afirmación

» autor: garnok

#127 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 20:44:40 +0000

#126 es que siempre estoy con lo mismo y me canso.

Para un rato vale pero estoy perdiendo mucho el tiempo con meneame y me siento como el que está todo el día con la play jugando al no se que.

Hay muchos, una búsqueda rápida se be bien.

Otros sitios pues el libro de Miguel jara o medicamentos contra la salud de Godze creo que se llama pero este último no lo he leído.

Noticias de última semana con la asocia de pediatras de EEUU contra el Gardasil puede llevarte a múchos hilos.....

En fin.... Que me voy a hacer la cena.

Saludos

» autor: --466108--

#126 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

garnok — Thu, 17 Mar 2016 20:34:25 +0000

#125 puedes enlazar alguno en contra que no este refutado o vas a seguir mareando la perdiz?

» autor: garnok

#125 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 20:11:51 +0000

#123 de esos hay muchísimos a fávor y en contra

» autor: --466108--

#124 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Herras78 — Thu, 17 Mar 2016 20:05:37 +0000

#118 Es posible no te digo que no,un mezcla de suerte, hábitos saludables, un componente genético menos propenso a enfermar, un entorno mas aseptico que el que había hace un siglo, una buena alimentación, un sistema inmune bien desarrollado quien sabe, quien sabe cuanta gente esta en mis condiciones y podría ventilarse casi cualquier patógeno en apenas unos días, sin ayuda externa y aun así se vacuna por sistema.

Tambien te digo que no veo cual es el problema es pasar una enfermedad,es un proceso adaptativo como muchos otros en un organismo vivo.

Estos días atrás vengo leyendo sobre el tema y justo esta tarde pensando en tus comentarios me ha sobrevenido una especie de revelación, resulta que tenemos encima de la mesa, toda una sociedad en la que los individuos jamas han superado una enfermad por si mismos, generación tras generación delegan su salud en tratamientos médicos y vacunas, que deben ser constantemente actualizadas, una sociedad con un sistema inmune atrofiado que apenas a necesitado adaptarse o evolucionar, ya que solo conoce los patógenos(desactivados/debilitados) por medio de las vacunas.

Paralelamente tenemos toda una serie de cepas de superbacterias y virus que han ido desarrollando inmunidad a todo tipo de antibióticos y anti-virales debido al abuso de los mismos en humanos y en productos alimenticios de tipo cárnico, ya se han descubierto cepas de bacterias totalmente inmunes a principios activos que antes eran una solución totalmente eficaz.

Ahora planteemos lo siguiente, el concepto de inmunidad grupal es virtualmente imposible aun en el caso de que las vacunas se actualizaran tan rápido como los virus y bacterias,teniendo en cuenta que una vacuna no se puede desarrollar hasta que se conoce la cepa, y después hay que distribuirla y aplicarla con el coste de tiempo que esto conlleva, ademas para estar totalmente seguros deberíamos vacunarnos todos de todo(lo dicho virtualmente imposible), por ejemplo que pasa si viene aquí alguien con malaria y nos infecta, según el planteamiento actual estamos todos desprotegidos y somos unos irresponsables.

Ahora imagina la sociedad que te he planteado(que podría ser la nuestra), y un brote de una de estas superbacterias empezase a expandirse, iría haciendo estragos por toda la sociedad, realmente solo personas que hubieran tenido un desarrollo inmunologico normal(con normal me refiero a pasar las enfermedades)tendría opciones de hacer frente a algo así.

Te pongo el ejemplo de la gripe, cuya cepa muta prácticamente cada año y la vacuna debe actualizarse, las personas que empezaron a vacunarse prácticamente deben volver ha hacerlo cada año, ya que su cuerpo solo reconoce las cepas de las que se ha vacunado, mientras que una persona que ha pasado la gripe en condiciones es raro que vuelva a cogerla nunca o como mucho en años.

Según lo veo vacunarnos a todos por sistema independientemente de si lo necesitamos o no, es un suicidio a largo plazo, y un bloqueo a la evolución/adaptacion natural que venimos haciendo paralelamente a todos los patógenos que comparten el planeta con nosotros.
Así que desde cierto punto de vista,y paradojicamente los irresponsables y egoistas pueden acabar siendo los que plantean una vacunacion masiva e indiscriminada que a la larga genere problemas de salud realmente grabes.

» autor: Herras78

#123 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

garnok — Thu, 17 Mar 2016 19:46:57 +0000

#110 yo no te he preguntado por sentimientos, te pregunto por estudios científicos que es lo único que vale a la hora de hacer ciencia

» autor: garnok

#122 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--257642-- — Thu, 17 Mar 2016 19:19:33 +0000

#59 Es cierto que en Internet hay de todo, por eso cuando digo documentarse bien me refiero a eso, bien. Y no sólo es Internet el único medio, hay libros, familiares y amigos con experiencia, incluso médicos que cuestionan las vacunas, sí, he dicho médicos, incluso pediatras, que en una conversacion con ellos te podrían decir que no confían en las vacunas, que están a favor de algunas vacunas pero no de otras, que han vacunado a sus hijos sólo de unas pocas vacunas, o de la mitad o han descartado unas pocas. Estos médicos han de callar, más les vale, porque si no tendrán de irse al bando "magufo", "antivacuna", pseudocientífico o bonito nombre del momento que se use para etiquetar a la gente y así quitarles credibilidad.

» autor: --257642--

#121 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--257642-- — Thu, 17 Mar 2016 19:15:26 +0000

#36 No se trata de no hacer caso a los médicos. Hay que tener muy en cuenta lo que diga un médico, pero eso no significa ir con fe divina. Por ejemplo, es muy recomendable leerse los prospectos, ayudan a evitar posibles reacciones alérgicas y efectos adversos. Los médicos no son Dios, cometen fallos, es responsabilidad de cada uno saber lo que se va a tomar. Por eso ¿cómo es que cuando vas a vacunar a un niño o a vacunarse uno mismo, el médico no enseña el prospecto de la vacuna para ver los posibles efectos adversos, alergias, etc? Qué problema hay? Esto es algo que no se suele hacer o no se hace, como si te estuvieran dando un vaso de agua. Al menos, estar informado.

» autor: --257642--

#120 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--257642-- — Thu, 17 Mar 2016 19:13:21 +0000

#33 ¿Cómo se sabe si bebé recién nacido tiene o no alergia o reacción adversa a algún componente de la vacuna?
¿Quieres decir que son las vacunas lo única forma de inmunización de grupo?

» autor: --257642--

#119 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--507156-- — Thu, 17 Mar 2016 18:12:30 +0000

Ahora hablemos del verdadero coste de vacunar en un planeta con una población humana en crecimiento demográfico exponencial destruyendo las bases de la sustentabilidad de su propia biosfera. Eso por no mencionar que apenas 1/3 de la humanidad (curiosamente el sector más nocivo de la sociedad humana global) está en condiciones de poder implementar un sistema de vacunación "universal"... con el resto que hacemos ¿eugenesia? ¿genocidio? Anda e idos a cagar a la farmacia más cercana,montón de medicofascistas.

» autor: --507156--

#118 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

cnr — Thu, 17 Mar 2016 17:36:03 +0000

#111 Es cuestión de suerte. Si tomas como referencia los datos del artículo, verás que solo hay una muerte entre casi 3000 afectados y que tuvieron complicaciones menos del 10% de los afectados. Pero el riesgo está ahí... puedes ser del 90%, puedes ser del 10% o, te puede tocar la loteria, y ser ese caso entre 3.000. La cuestión de fondo es que puedes evitar jugar a esa lotería, e incluso el proceso normal de la enfermedad, con una simple vacuna.

También puede ser cuestión de una combinación de buena salud en general, con un entorno en el que muy rara vez te expones a enfermedades como el sarampión. Pero el riesgo sigue existiendo. Mi hermano por ejemplo, es una de las pocas cosas de las que no estaba vacunado y, hace unos años, se la contagió su propio hijo. Mientras mi sobrino la pasaba sin apenas molestias, mi hermano (a sus cuarenta y tantos), se tiró más de una semana muy jodido (aunque por suerte sin complicaciones), a lo que tienes que añadir los trastornos que le ocasionó en el trabajo, con el colegio de los crios, etc...

Las enfermedades contagiosas son algo dramático. Actualmente lo minimizamos porque cada vez hay menos gente que haya vivido un mundo sin vacunación generalizada. La viruela por ejemplo tenía una tasa de mortalidad brutal, y también eran muy comunes secuelas de por vida de enfermedades que hoy son anecdoticas como el sarampión, polio, tosferina, etc... Y ese es precisamente el peligro, que nos estamos acomodando en una falsa seguridad que nos da la vacunación, la inmunidad de grupo y el olvido de los efectos de ciertas enfermedades, pero siguen ahí a pesar de todo, como de vez en cuando nos recuerda alguna noticia lamentable:

www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-07-03/el-sarampion-cau
www.elmundo.es/cataluna/2015/06/27/558e5fb2e2704ea41e8b4576.html
www.elmundo.es/salud/2015/10/27/562f3ef046163f60648b45f0.html

Como han dicho en otro comentario, si nuestros bisabuelos levantasen la cabeza, correrían a ostias a los antivacunas hasta el médico más cercano.

Sobre el artículo, aunque no parece especialmente objetivo por su redacción, debo reconocer que el estilo de vida de los amish que describe es bastante más saludable que el mio (y de la mayoría de gente que conozco), salvo en el detalle de las vacunas. Si te sirve de algo, buscando información en otras noticias, he visto que la población estimada es de unas 600.000 personas, con unas tasas de vacunación sobre el 20% (a costa de otros brotes que han sufrido en el pasado).

» autor: cnr

#117 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 17:30:05 +0000

#116 no me ha dado tiempo a contar los estudios a favor y en contra pero me da que la mayoría don financiados por los mismos laboratorios. Pero vuelvo a lo mismo, los médicos se os enseña a ver al cuerpo humano como un sistema desprovisto de recursos a proteger y eso es un error.

¿Tu eres capaz de sanar un Hashimoto? Y no hablo de dar el fastidioso eutirox, que no sana nada y solo es una muleta. Hablo de eliminar los anticuerpos y que la TSH vuelva a su sitio. Viene a colación de la nutrición obviamente y su función en la salud frente a la catástrofe sanitaria en occidente de la que supongo tendrás conocimiento

» autor: --466108--

#116 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Paracelso — Thu, 17 Mar 2016 17:17:03 +0000

#115 Yo te repito no se trata de apoyar una cosa u otra sino de basarse en los cientos de estudios sobre la vacuna masiva de población y su correlación. El virus de Zika si finalmente se demuestra que no es una cepa de otro virus ya conocido afectará igual a Brasil que a la Familia Real, solo con estar expuesto. Habrá médicos que levanten la voz sobre que el uso de pesticidas es agresivo, no lo niego, pero a falta de vacunas no vas a conseguir que esa persona sane o no enferme mediante la nutrición. Existen más estudios independientes apoyando el uso de la vacunación y demostrando su eficacia que estudios contrarios. No se trata de lo que aprendas en la facultad sino lo que tu criterio médico y ámbito de trabajo te lleven a estudiar. Las farmacéuticas ganan dinero, eso es claro, pero tienen también una responsabilidad civil y hay ciertas vacunas y tratamientos que no son rentables, pero se venden por dar buena imagen. Te lo digo on conocimiento de causa.

» autor: Paracelso

#115 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 16:59:10 +0000

#114 eso que dices no concuerda con las estadísticas de introducción de la vacuna de la polio, donde observamos como antes de introducirla las condiciones nutritionales y de higiene habían mejorado después del periodo de guerras. Obviamente se le atribuyó todo el mérito a la vacuna.

Y esto es un choque de teorías. La que a vosotros os enseñan en la facultad, la de Pasteur y la otra, la del terreno de Bechamps, como hemos ya hablado.

Ahora en Brasil tenemos el caso del Zika. Se atribuye a un virus cuando la gente allí le falta nutrición, higiene y más aún les rocian sus aguas de consumo con pesticidas. Hasta es tan flagrante el caso que médicos de la zona han salido a hablar sobre el tema denunciandolo. Es el sistema inmune siendo atacado o el terreno corporal mal nutrido y sucio? Con uno se gana dinero, con el otro ninguno.

Por cierto, encantado con la charla. Me gusta hablar con gente que sabe se verdad y que es educada

» autor: --466108--

#114 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Paracelso — Thu, 17 Mar 2016 16:51:54 +0000

#113 La nutrición jamás puede ser un medicamento igual de preventivo que una vacuna. Por mucho que te nutras correctamente si te expones a una cepa de Tifus si no estás vacunado y los de tu entorno las probabilidades de contraer la enfredad, cientificamente medidas, son muchos mayores para ti que para una población vacunada. La nutrición es un disciplina que puede complementar pero nunca sustituir a la medicina preventiva. Un niño desnutrido vacunado tiene más probabilidades de salir ileso ante una exposición a la enfermedad que un niño nutrido no vacunado.

» autor: Paracelso

#113 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 16:42:55 +0000

#84 sinceramente os habéis olvidado de Hipocrates...aquello de "que tu alimento sea tu medicina y que tu medicina sea tu alimento"

Un médico, lo primero que debería de saber es de nutrición, después de todo lo demás. De los tóxicos de los alimentos y de llegar a conclusiónes más allá de las que marca el mercado.

Yo, como economista, y habiendo estudiado en Alicante y Southampton (Uk), y estudioso forzado de temas de salud, veo y vi como en la universidad solo se nos prepara para ser uno ineptos. Y hablo de economía y en la medicina debe ser igual por lo mucho que llevo corrido. Nada supe allí de como es la madre de todas las cosas sobre economía, la creación del dinero, del mismo modo, frustrantemente en medicina no se estudia lo más importante, que comer.

Poner antes vacunas que nutrición no es lo más conveniente. Haces del humano un ser que debe ser salvado, cambiando la teoría del Jesucristo redentor y salvacionista por la jeringuilla que extirpa todas las culpas.

Saludos

» autor: --466108--

#112 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 16:34:30 +0000

#107 no suele hacerse. Mis padres no yo jamás lo he hecho porque confiamos ( confiaba) en los médicos y su criterio.

Esta muy bien informarse, de hecho esos que llaman antivacunas son gente muy informada, mucho más que la gente que simplemente van al medico y se inyectan cualquier cosa, independientemente de si el producto es de buena calidad o no. Porque como dice Miguel jara, hay vacunas de buena calidad y otras no tanto.

Saludos

» autor: --466108--

#111 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Herras78 — Thu, 17 Mar 2016 16:33:36 +0000

#108 Puede ser, no te digo que no, es posible que mi experiencia y lo que he visto en mi entorno me este dando información que no es real, nosotros somos 5 hermanos de distintas edades, y todos nos hemos vacunado pasando las enfermedades normalmente, creo que alguno de mis hermanos no tiene ni la del tétanos,y todos hemos experimentado la misma "fortaleza" inmunologica a lo largo de nuestra vida,apenas nos ponemos enfermos, de hecho solemos bromear con ello, no se si sera suerte o que, lo curioso es que en mi familia somos 24 primos(no,no somos del opus)y todos hemos recibido un trato similar a nivel medico,y a su vez en general han experimentado la misma capacidad inmunologica de adultos que nosotros, paradojicamente mi abuelo y dos de mis tíos son médicos, y mi padre es ATS, ellos por ser profesionales sanitarios están debidamente vacunados, pero no han estimado oportuno hacerlo con sus hijos(exceptuando algún caso puntual).

Pasar una enfermedad tiene efectos adaptativo en nuestro cuerpo, nuestro sistema inmune recuerda el tipo de células que tubo que construir para combatir determinado virus o bacteria, y la inmunización al superar una enfermedad es mucho mas efectiva que la de una vacuna, para mi las molestias merecieron la pena, tengo 38 años y solo el pisado un hospital cuando me rompi el ligamento cruzado, con mis hijos estoy haciendo lo mismo, mi hija pequeña de 2 años solo ha ido al pediatra para las revisiones obligatorias y porque mi mujer así lo ha querido, no sabe lo que es el Dalsy ni nada que se le parezca, la pediatra la ultima vez que nos vio, dijo "Alicia Valles, la niña mas sana de todo San Sebastian" porque solo tiene 4 referencias de ella, las de los reconocimientos, casi ni la conoce, en fin... ya te digo que hablo desde mi experiencia personal, es posible que este equivocado.

Sobre lo de ""casi" una amenaza" era por no sonar dramático, pero lo que hay es un autentico mensaje de terror, que tendría sentido en un campamento de refugiados en Etiopía, expuestos a agua contaminada, desnutrición y todo tipo de desechos humanos y animales, no en ciudades del primer mundo y en familias normales , y ante una coacción así la gente responde claro..., el miedo es uno de los motores de las sociedades humanas y no lo digo como algo negativo, de no ser así probablemente no existiríamos.

Sobre el articulo la verdad es que preferiría no comentar nada, pero yo no describiría una comunidad Amish y su estilo de vida como un modelo a seguir en cuando a salubridad, sobre las 2700 personas habría que ver de cuantos individuos se componía la comunidad en total , y de los que fueron hospitalizados me gustaría saber su edad y estado de salud previo, probablemente seria mayoritariamente niños y personas mayores o enfermas, y en cualquier caso se trataría de gente con 0 sentido común, yo no voy al medico por que directamente no me pongo malo , pero si viera que mi hija empieza con fiebres altas u algún otro síntoma grave no lo dudaría, el cuerpo no siempre puede con todo, y no siempre esta en condiciones de superar enfermedades e infecciones, así que es de lógica recurrir a la ayuda medica en esos casos.

» autor: Herras78

#110 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 16:30:48 +0000

#106 comenzamos por las disputas en el siglo XIX entre Pasteur y Antonie Bechamps y terminamos ahora con la crisis de salud que vivimos, que ofrecen las mismas disputas que hace 150 años. Porque hay un enfrentamiento directo entre dos formas de entender la salud: una, la de Pasteur ve al germen como causante y al hombre como sujeto pasivo y la otra la de Bechamps ve al germen como causa de la enfermedad, y al hombre como principal causante de sus dolencias.

Esto nos ha llevado a que a día de hoy se diferencie entre medicina ortodoxa (la que se gesta tras la victoria de la teoría de Pasteur) y medicina heterodoxa (heredera de Bertrand,Bechamps,Quinton y las medicinas orientales y occidentales pegadas a la tierra).

Dejando de lado está divagación de la historia de la medicina, que ha sido más que nada para ver la controversia y la confrontación como un acto normal, ahora mismo a 17 de marzo de 2016, dentro de la médicina más ortodoxa existe controversia.

Un ejemplo podría ser el efecto que tienen las amalgamas de mercurio en boca. Unos científicos dicen que no deben ponerse porque contamina al portador con metales pesados, otros dicen que son inocuas. Y ahí están en esa controversia cruzada por así decirlo.

Otro aspecto controvertido es el hecho de como sin de eficaces los medicamentos, como por ejemplo la quimioterapia o la radioterapia.

También tenemos ahora a los pediatras de EEUU diciendo que cuidado con el Gardasil.

Esto es ciencia y al que le moleste solo puedo decirle que los sentimientos no tienen derechos.

Saludos

» autor: --466108--

#109 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 16:14:20 +0000

#105 podemos comenzar con esta entrevista

www.lavanguardia.com/lacontra/20110124/54105214595/las-medicinas-curan

» autor: --466108--

#108 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

cnr — Thu, 17 Mar 2016 15:08:00 +0000

#87 En tu caso has tenido la suerte de pasar bien esas enfermedades, pero también te podría haber tocado la china, y ser el niño muerto del artículo o el que pasó ocho meses hospitalizado. O sin irte a algo tan grave, podrías encontrarte pasando el sarmpión ya de adulto, con mayor gravedad y posibilidad de complicaciones que si lo hubieses pasado de pequeño.

Además, has tenido que pasar todo el proceso de esas enfermedades, con las molestias y trastornos que te habrá ocasionado a tí y a tus padres, y has sido un foco infeccioso para todo el que estuviese en contacto contigo, algo que podrías haber evitado con una simple vacuna. Salvo que seas uno de esos raros casos de alérgicos a las vacunas, no veo ninguna ventaja en tu sistema.

Vacunar a todo el mundo no es cuestión de "comodidad" o falta de criterio, sino de reducir al mínimo las posibilidades de aparición y contagio de una enfermedad creando lo que llaman inmunidad de grupo. Si dejas a una parte importante de la población sin vacunar por no considerarlos "grupos de riesgo", a lo que te estas exponiendo es a que, cuando se de un caso (y ten por seguro que antes o después se va a dar), se extienda como la polvora entre ellos porque sencillamente no tienen las defensas necesarias.

Ni siquiera aciertas en que el mensaje es de "casi" amenaza. El mensaje es de amenaza, concretamente de amenaza de epidemias como la del artículo, que afectó a 2.700 personas, de las cuales 200 tuvieron complicaciones, otras 180 tuvieron que ser hospitalizadas y dejó un niño muerto al que sus padres ya no tendrán opción de vacunar adecuadamente.

En este asunto no hay demasiadas escalas de gris. Si no eres miembro de un grupo con riesgo a la vacunación (alergias, etc..), debes vacunarte. Punto. Todo lo demás son divagaciones y excusas para dejar que otros asuman por tí los riesgos que ves en la vacunación, mientras te beneficias de la inmunidad de grupo.

En lo que sí estamos de acuerdo es en dejarse asesorar por expertos en la materia, que en este caso son los médicos, y, en general, ya sabes lo que recomiendan.

» autor: cnr

#107 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

garnok — Thu, 17 Mar 2016 14:23:35 +0000

#19 pueden conocer la vacuna de antes o haberse informado por otros medios

» autor: garnok

#106 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

garnok — Thu, 17 Mar 2016 14:22:39 +0000

#96 donde esta la controversia? algún estudio que no este refutado que nos puedas enlazar?

» autor: garnok

#105 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

giropau — Thu, 17 Mar 2016 13:49:50 +0000

#95 no, sobre las declaraciones de ese responsable de la salud catalana.

» autor: giropau

#104 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

fingulod — Thu, 17 Mar 2016 13:47:15 +0000

#44 la seguridad social también. Las pensiones son muy caras

» autor: fingulod

#103 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--46835-- — Thu, 17 Mar 2016 13:30:55 +0000

#5 si la madre se dio las vacunas de recuerdo durante la lactancia pues al grupo de excesiva confianza de transferencia inmunitaria.
Técnicamente es viable esa protección salvo la de la vacuna amarilla(o cualquier vacuna que implique que el organismo esté vivo: polio, cólera, etc) pero no hay razón para no vacunar salvo alergia del niño.

» autor: --46835--

#102 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Gayumbos — Thu, 17 Mar 2016 13:23:42 +0000

#57 ...y que se basa en pruebas, demostrables y reproducibles. La fé que los matarifes catetos sanguinarios como #54, no. O te lo crees o no te lo crees, pero pruebas CERO.

» autor: Gayumbos

#101 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 13:09:46 +0000

#100 es tu opinión y totalmente rebatible la segunda parte

» autor: --466108--

#100 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--509884-- — Thu, 17 Mar 2016 13:05:11 +0000

#99 Y por desgracia las armas funcionan de puta madre... y las medicinas también.

» autor: --509884--

#99 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 13:02:36 +0000

#98 si hablamos de ingresos quizá deberías conocer lo que gana la industria farmacéutica al año...creo que era la primera o la segunda, después de la de armas

» autor: --466108--

#98 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--509884-- — Thu, 17 Mar 2016 12:58:40 +0000

#96 Cierto, Boiron se forra con la controversia.

» autor: --509884--

#97 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 12:54:46 +0000

#91 no creo. De todas formas eso de cuñado o magufo son apelativos bastante cansados

» autor: --466108--

#96 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 12:54:02 +0000

#93 no eso lo que digo, sin embargo al contrario pasa bastante. De todas formas, es cierto que en ciencia siempre ha habido controversia. Y controversia más dinero a uno le dan que pensar

» autor: --466108--

#95 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 12:52:52 +0000

#70 sobre la financiación de la osm? Cuando llegue a casa esta tarde

» autor: --466108--

#94 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 12:51:41 +0000

#89 lo siento, podríamos tener una bonita discusión desde inclusa la divergencias pero no. Magufo y cuñado, o qwack no las paso.

Saludos

» autor: --466108--

#93 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--509884-- — Thu, 17 Mar 2016 12:51:39 +0000

#92 Claro, no habia caido, todos estamos manipulados y desinformados menos tu...

» autor: --509884--

#92 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 12:50:01 +0000

#71 mis convicciones entorno a mi forma de comer se basan en mis experiencias personales. Los datos científicos en este terreno vinieron más tarde pero no me son de relevancia.

Entorno a las vacunas hay mucha controversia pero para observarla hay que pasar la cortina del mago de Oz.

Saludos

» autor: --466108--

#91 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Azucena1980 — Thu, 17 Mar 2016 12:49:28 +0000

#64 Soy una supercuñada

» autor: Azucena1980

#90 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--482411-- — Thu, 17 Mar 2016 12:48:11 +0000

Pobrecillos , dejad en paz a los antivacunas , que fueron ellos los que erradicaron la viruela a base de alinear chakras por todo el planeta y disolver las deposiciones de un perro enfermo en el total de los mares del planeta

» autor: --482411--

#89 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--126779-- — Thu, 17 Mar 2016 12:43:27 +0000

#88 Y ahora vienes de digno. Manda cojones.
Es decir, tiras una piedra, y cuando te indican que es absurdo, te enrocas para no quedar como lo que habías uqedado al tirarla.

» autor: --126779--

#88 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 12:41:14 +0000

#74 lo siento, pero por norma tengo que en mis discusiones haya unas normas de cortesía que tu no has respetado.

Saludos

» autor: --466108--

#87 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Herras78 — Thu, 17 Mar 2016 12:27:55 +0000

Si me permitís, creo que este como muchos otros, es un tema que es bastante mas complejo que el blanco o negro, y detrás de de la opinión de cada uno hay un sin fin de razones que apoyan las distintas posturas,y que son totalmente validas y legitimas pero con matices.

Según lo veo yo tiene tan poco sentido no vacunar "por que las vacunas son malas", como vacunar por sistema a toda la población, independientemente del grupo de edad y de salud al que pertenezca.

No es lo mismo una persona mayor, con distintos problemas y un sistema inmune bajo mínimos , un recién nacido con un sistema inmunitario totalmente inmaduro , que un adulto en perfectas condiciones de salud, este ultimo se expondrá a diario a todo tipo de patógenos sin mayor problema, y superara en cuestion de dias una gripe por ejemplo , mientras que a otro un poco de pescado mal cocinado o un poco de agua en un oido despues del baño, le puede generar serios problemas e infecciones, o el caso de un profesional sanitario que por su trabajo tiene una alta exposición a todo tipo de enfermedades y tiene un mayor riesgo.

Yo lo que veo es para el sistema sanitario es mas "cómodo" vacunar a todo cristo sin ningún tipo de criterio o discriminación, apoyándose en un mensaje casi de amenaza, cuando realmente tendríamos la misma situación de salud social ,si tuvieramos protocolos para discriminar que individuos pertenecen a grupos de riesgo y por lo tanto son susceptibles de enfermar mas fácilmente y actuar de focos de propagación.

Yo personalmente solo estoy vacunado "artificialmente" del tétanos, y antes de que cojáis vuestra antorchas, ya os anticipo que he pasado las principales enfermedades, sarampión, tosferina, gripes, etc y si las pase simplemente controlando la fiebre,la deshidratación , la alimentación y descansado bien, dejando que mi cuerpo aprendiera como vencer al virus o bacteria de turno, algo que no puede suceder si se pertenece a algún grupo de riesgo, de hecho mis padres probablemente me habían vacunado adecuadamente si así hubiese sido.

Resumiendo sentido común, y si no confias en tu sentido común déjate asesorar por un experto en la materia.

» autor: Herras78

#86 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Mr.Google — Thu, 17 Mar 2016 12:15:03 +0000

#24 si, claro que hay correlación, esta vacuna es para prevenir ese cáncer.

La vacuna contra el VPH (virus del papiloma humano) es una vacuna contra ciertas variedades de enfermedades de transmisión sexual del VPH, asociado con el desarrollo del cáncer cervical (o cáncer del cuello del útero) y las verrugas genitales.
es.wikipedia.org/wiki/Vacuna_contra_el_virus_del_papiloma_humano

» autor: Mr.Google

#85 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

albandy — Thu, 17 Mar 2016 12:12:13 +0000

#24 El VPH propicia la aparición de cáncer. La vacuna evita el contagio. Sin VPH no hay cáncer producido por VPH.

» autor: albandy

#84 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Paracelso — Thu, 17 Mar 2016 11:42:26 +0000

#67 No se, habla por lo que han estudiado medicina en España. Yo ya te digo que en UK sí que lo he estudiado y siempre desde el punto de vista de que tenemos que conocer aquellas pseudociencias a las que nos enfrentamos.
Te repito, las vacunas pueden tener efectos secundarios,como cualquier medicamento, pero las evidencias de vacunación masiva de la población nos indican claramente que la medicina preventiva, esto es, las vacunas por ejemplo, siempre son mejor que llegar a la medicina paliativa. No supone mayor riesgo para un infante vacunarse que tomar un avión o un tren, sin embargo repercute mejor en la condición general de la Salud Pública.
Si tu piensas que Bechamps tiene razón, o que la homeopatía es mejor o que la nutrición por si sola es el mejor medicamento, yo puedo creer en el Dios de la Grapa, y por tanto no pasa más allá de ser meras creencias, sin evidencias palpables ni estudios serios y completos que contradigan el criterio médico mayoritario.
También tienes médicos que fuman o que son obesos, yo no soy ni lo uno ni lo otro, pero ambos te dirán que está mal lo que hacen.

» autor: Paracelso

#83 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

qwe_sin_la_q — Thu, 17 Mar 2016 11:34:08 +0000

#1 Los paranoicos quizás no, pero a los que son simplemente subnormales, quizás si, aunque dudo que lo lean

» autor: qwe_sin_la_q

#82 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Kulbog — Thu, 17 Mar 2016 11:14:49 +0000

Duránte miles de años la religión ha sido la lacra que no nos dejaba avanzar, la ciencia era el maligno y bla bla bla. Y cuando por fin, medio separamos las creencias de la ciencia, llegan toda esta panda con sus chorradas new age y volvemos a ser los malos.

Por cierto, a todos estos conspiracionistas sobre las farmaceuticas. ¿Se os ha ocurrido que detrás de los productos "sanos" que comprais a precio de oro, hay una serie de empresas que se enriquecen?

» autor: Kulbog

#81 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--409916-- — Thu, 17 Mar 2016 11:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#80 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

kif — Thu, 17 Mar 2016 10:59:43 +0000

#78 En 30 segundos tengo tiempo de sobras para leer un parrafo en el que dicen que los patogenos no existen, nada mas que decir.

» autor: kif

#79 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Pezzonovante — Thu, 17 Mar 2016 10:57:26 +0000

#31 A la CIA como que no le importan mucho las ONGs o que haya una epidemia de polio. Ya han dicho que lo sienten mucho y no lo volverán a hacer:

www.theguardian.com/world/2011/jul/11/cia-fake-vaccinations-osama-bin-
www.npr.org/sections/thetwo-way/2014/05/20/314231260/cia-says-it-will-
tribune.com.pk/story/710732/white-house-vows-cia-will-not-use-vaccine-

» autor: Pezzonovante

#78 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--409916-- — Thu, 17 Mar 2016 10:55:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#77 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

mat_ov — Thu, 17 Mar 2016 10:54:52 +0000

#29 Los riesgos de los efectos secundarios son mucho menores que los riesgos de no vacunar.

Por ejemplo, sarampión. Puedes elegir, no vacunarte, y pasarlo, uno de cada 1000 mueren.

O vacunarte, una persona de cada 1.000.000 puede tener una reacción alérgica grave.

Tu mismo.

» autor: mat_ov

#76 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

kif — Thu, 17 Mar 2016 10:54:24 +0000

#27 va, por entrar al trapo y responder con la misma soberbia.
Tan solo hace falta leer 30 segundos a ese tal Antoine para saber que es una patochada, de hecho, solo hay que fijarse en quien escribe a favor de sus teorias para ver que muy fiable no es.

» autor: kif

#75 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

eurialegorgona — Thu, 17 Mar 2016 10:53:46 +0000

#38 ¿Y el de enfermar?

» autor: eurialegorgona

#74 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--126779-- — Thu, 17 Mar 2016 10:48:43 +0000

#45 Datos? Porque mi cuñadómetro está pitando de lo lindo.
" hay vacunas que ni están probadas ni son necesarias" semejante tontada debería hacer que tu ISP te detectase como virus y te cortase la red.
Tu mete una vacuna no probada a la peña, que se muera 1, y verás las risas que nos tiramos todos. Y no digo que no haya pasado, qeu quizás, pero es tal el escándalo que el 99.999999999% de las vacunas las prueban mil veces antes de dar el paso (el tema de francia de hace unos meses es un buen ejemplo, y un ejemplo que falló!).

» autor: --126779--

#73 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--149888-- — Thu, 17 Mar 2016 10:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#72 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

cienciambulante — Thu, 17 Mar 2016 10:42:24 +0000

Cuando las decisiones personales afectan a la salud de los demás no se puede dejar de actuar sin más. Han costado muchos años de investigación y muchas muerte en el camino como para ahora minusvalorar el avance que han supuesto la creación de vacunas.
Otro asunto es el lucrativo negocio de las farmacéuticas que sí que habría que regular, para permitir el acceso a vacunas a todos aquellos que no pueden económicamente.

» autor: cienciambulante

#71 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--509884-- — Thu, 17 Mar 2016 10:39:06 +0000

#64 Es sencillo:

si lo haces por salud y crees que tu cuerpo lo agradece, pues perfecto, pero yo no presumo de no comer estricnina por mucho que beneficie a mi salud el no hacerlo.

Si lo haces por otro motivo es cuando se te empezaria a criticar.

#63 que evidencias hay en contra de las vacunas?

» autor: --509884--

#70 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

giropau — Thu, 17 Mar 2016 10:37:11 +0000

#67 ¿puedes poner esas declaraciones?

» autor: giropau

#69 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

giropau — Thu, 17 Mar 2016 10:35:33 +0000

#21 el problema de no vacunar a tus hijos es que pueden joder a los míos o a mi y eso me jode. Podríamos hacer lo mismo con los impuestos, que cada uno se documente sobre para que se usan y que después decida pagarlos o no. Si mucha gente decide no pagarlos pues la sanidad, la educación, las carreteras, servicios sociales, etc... se va a la mierda. El estado del bienestar es como una inmunidad de grupo. Necesita que todos aporten para funcionar. Y como esto es necesario pues se obliga a ello.

#38 ¿cuál es?

#63 cualquier grupo o sociedad tiene leyes que roban libertades personales en pro de seguridad o convivencia. TODAS. Incluso tu grupo de amigos. LA libertad absoluta no es diferente que el caos. Seguiré con el ejemplo de #61. Esta prohibido cagar en la calle debido a que, como dice, es un tema de salud e higiene. ¿Crees que esa ley es totalitaria?

» autor: giropau

#68 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 10:34:32 +0000

#66 osea que ahora la evidencia científica en contra de la calidad de ciertas vacunas es una religión?

» autor: --466108--

#67 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 10:31:57 +0000

#65 cómo se financia la OMS? Con grandes cantidades de fondos provenientes de los laboratorios farmacéuticos.

La OMS no es buen referente, visto su conflicto de intereses, para hacer un juicio informado sobre la calidad de las vacunas,al igual que tampoco lo es la Asociación Española de Pediatría por las mismas razones.

Un juicio informado solo puede venir de la ciencia donde no haya intereses creados o conflictos de intereses. Obvio.

En las facultades no estudiais homeopatía, ni a antonie bechamps, ni nutrición, porque si fuera así no se recetaria tantos fármacos inútiles que hasta un máximo responsable de salud catalana ha tenido que decir que sólo un tercio de los medicamentos hacen algo, el resto solo es marketing.

Saludos

» autor: --466108--

#66 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Paracelso — Thu, 17 Mar 2016 10:26:24 +0000

#50 Según el país tienes más o menos vías de compensación, es en tu país donde tienes que pedir compensaciones a los efectos secundarios, no pretender poner en riesgo a toda la población porque tu no estés de acuerdo con el criterio médico. La vacuna no debe ser una decisión personal, sino del conjunto de profesionales médicos, igual que la transfusión de sangre aunque sea contraria a tu religión y otras tantas cosas que admitimos pero que solo suponen beneficios de unos pocos pero pocas obligaciones de esos mismos. (Por ejemple siempre he opinado que si quieres usar sanidad pública deberías ser obligatoriamente donante de órganos y donante de sangre (cuando se te realice un análisis, por ejemplo, para suponer menos molestias; que al final mucho pedir pero pocas obligaciones).

» autor: Paracelso

#65 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Paracelso — Thu, 17 Mar 2016 10:23:43 +0000

#43 #51 Sí, si se estudia. Igual que estudiamos la homeopatía, como parte de aquellas medicinas que van contra criterios científicos, no que esté de acuerdo.
He dicho precisamente eso en mi comentario, a criterio de la OMS las vacunas son la mejor solución, y repito los estudios realizados por médicos que somos parte y estamos a favor de la OMS son miles respecto a los que están contra ellas.

» autor: Paracelso

#64 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 10:16:04 +0000

#62 yo a nadie le digo que no como carne porque no creo que mi forma de vivir deba ser la mejor, otra cosa que si les digo es que intenten que sea carne de calidad. Tu en tu comentario si posees ese conocimiento. ¿Cómo es posible?

» autor: --466108--

#63 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 10:13:39 +0000

#61 los estados totalitarios se forman poco a poco y con leyes que roban libertades a cambio de seguridad en las distintas facetas de la vida, por ejemplo la policial, la salud, los transportes, etc...

Hay muchas evidencias a favor y en contra de las vacunas. También solo hay evidencias en contra de que las epidemias en el pasado mucho tuvieron que ver con la higiene y la nutrición.

Saludos

» autor: --466108--

#62 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Azucena1980 — Thu, 17 Mar 2016 10:10:53 +0000

#20 Entre los abstinentes

» autor: Azucena1980

#61 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

ecam — Thu, 17 Mar 2016 10:08:43 +0000

#60 Obligar a poner vacunas, o si me apuras no dar beneficios sociales a quien no las ponga, no tiene nada que ver con un estado totalitario.
El estado no nos permite defecar en la calle por motivos de higiene y salud pública. No creo que por eso podamos decir que vivimos en un estado totalitario.

» autor: ecam

#60 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 10:06:01 +0000

#58 lo que es más peligroso que no poner una vacuna es abogar por un estado totalitario. Y todos sabemos cuantos mueren en los estados totalitarios y como llegan al poder

» autor: --466108--

#59 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

mc1ovin — Thu, 17 Mar 2016 10:03:00 +0000

#21 Entiendo perfectamente tu postura, pero se hace muy difícil no pensar así cuando mucha gente entiende por "documentarse bien" mirarse todas las webs habidas y por haber donde magufan sin parar sobre cómo las vacunas se usan para el control de la población, esterilizar, inducir autismo, etc.

La inmunidad de grupo depende de que todos aceptemos ciertos mínimos de convivencia, y dejar esto en manos de cada uno alegremente, da un poco de miedo.

» autor: mc1ovin

#58 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

ecam — Thu, 17 Mar 2016 10:02:47 +0000

#48 Tu comparación no es buena. Dejar que la gente elija no vacunar debería ser equivalente a dejar que hagan caminar a su hijo por la cuerda floja encima de un precipicio, sin red. Dejarías hacerlo?

» autor: ecam

#57 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--432085-- — Thu, 17 Mar 2016 09:59:17 +0000

#54 Si hay algo que el pensamiento científico tiene, es que es de todo menos único.

Ps. Lo de arriba es un chiste no un informe.

» autor: --432085--

#56 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--471145-- — Thu, 17 Mar 2016 09:53:25 +0000

¿No te quieres vacunar?
No lo hagas.
Cuando pase algo, afrontad los cargos por homicidio.

» autor: --471145--

#55 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 09:52:46 +0000

#53 o al revés, la cuestión es que este tema se ha vuelto tan del corazón como el fútbol. Supongo que habrá que volver a hablar de fútbol

» autor: --466108--

#54 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--409916-- — Thu, 17 Mar 2016 09:52:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#53 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--432085-- — Thu, 17 Mar 2016 09:41:36 +0000

#43 -Hay 10.000.000 de estudios que indican con total rotundidad que las vacunas son seguras. Y hay 1 estudio que tiene indicios sobre efectos adversos en algunos pacientes.

-Ves? Lo sabía, las farmacéuticas nos están matando.

- Que es uno con indicios contra 10 millones con resultados sólidos.

-Déjame en paz, asesinos!!!

-Le importaría dejar de tirarme quinoa por encima?

» autor: --432085--

#52 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

opinator87 — Thu, 17 Mar 2016 09:39:02 +0000

#5 Al grupo de personas mentalmente limitadas.

» autor: opinator87

#51 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 09:38:04 +0000

#43 los va a conocer ahora en una búsqueda rápida de Google. No se da en la facultad

» autor: --466108--

#50 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 09:37:18 +0000

#32 que vías de compensación? Que yo sepa lo único es ir a juicio porque aquí no es como en Eeuu que hay un sistema de compensación por efectos secundarios como dice Miguel Jara

» autor: --466108--

#49 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 09:35:41 +0000

#29 y es que además los efectos secundarios si existen y están bien descritos en la literatura científica

» autor: --466108--

#48 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 09:34:42 +0000

#26 básicamente abogas por un estado represor.

Ese estado que imaginas en algún momento te quitará a ti alguna libertad de acción que creas básica, como por ejemplo dar un palo pequeño en el culete a tu nene sin rozarlo siquiera en público (te quitarían a tu crio), o por ejemplo hacer que te espien tus hijos en casa por el bien de ellos a través de cuestionarios de colegio (cómo quieren que ocurra en Escocia)

De hacer obligatoria las vacunas a lo que yo te digo solo hay unos cuantos años de diferencia.

Saludos

» autor: --466108--

#47 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

NeSilento — Thu, 17 Mar 2016 09:34:06 +0000

#46 Pues también es una cosa importante entender por qué otros no lo entienden. Y creéme que no es tan difícil de entender. Así que supongo que tendrás que currártelo un poquito si quieres presumir de racionalista, o criticar a los demás por quedarse en la ignorancia.

» autor: NeSilento

#46 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Jobseden — Thu, 17 Mar 2016 09:29:30 +0000

Si queremos ser una raza que supere la media de existencia, las vacunas deben ser un must have. No entiendo como alguien no lo entiende.

» autor: Jobseden

#45 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 09:28:35 +0000

#41 hay mucha controversia aunque para darse cuenta hay que meterse un poco.

El calendario lo marca la asociación española de pediatría al gobierno,y está tiene muchos conflictos de intereses porque esta financiada por los mismos laboratorios que fabrican las vacunas.

Yo no digo que no haya que vacunar, aunque si digo que hay vacunas que ni están probadas ni son necesarias.

Un ejemplo es la de la varicela que de promedio se pasa más tiempo en el hospital de mayor si te la pones de crió que los días que pasas en en hospital por no ponerla. Y esto son datos estadísticos igual de rigurosos que los que supongo habrá para defenderla.

De todas firmado el artículo está montado para tirar por tierra conceptos básicos sobre prevención, para denostar la primera barrera contra la enfermedad que es la nutrición y quitarse de en medio cuanta más mierda industrial mejor.

Es de lo peorcito que alguien que quiere defender las vacunas puede aportar.

Saludos

» autor: --466108--

#44 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

makk — Thu, 17 Mar 2016 09:28:01 +0000

"La naturaleza te quiere muerto a los 60"

Leido por twitter.

» autor: makk

#43 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--409916-- — Thu, 17 Mar 2016 09:22:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#42 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

JanSmite — Thu, 17 Mar 2016 09:21:52 +0000

#26 Con el grupo holandés, las autoridades deberían haber establecido un control sanitario: "Señores, respetamos profundamente vuestras creencias, entendemos, aunque no compartamos, que creáis que vuestro Dios es quien decide acerca de vuestra salud, pero mientras tanto no pase el brote de sarampión, no vais a poder salir de vuestras poblaciones. Todo el que salga será vacunado y tratado. Que os vaya bien y ya avisaréis si necesitáis ataúdes."

E, inmediatamente, establecer un control estricto, incluso con vallas y protegido por el ejercito, que impida salir a cualquiera de la zona de cuarentena a menos que lo haga por los controles y para ser tratado. Sí, he visto muchas pelis ("Estallido")

» autor: JanSmite

#41 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

eurialegorgona — Thu, 17 Mar 2016 09:21:02 +0000

#39 Es un ejemplo, te aseguro que sí lo he estudiado, me toca de cerca. Me imagino que pasará lo mismo con el resto de vacunas. Si hay un calendario es por algo.

» autor: eurialegorgona

#40 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

beatusille — Thu, 17 Mar 2016 09:21:01 +0000

#14 No me parece que pretenda ser un artículo técnico, me parece que es un artículo polémico.

» autor: beatusille

#39 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 09:18:34 +0000

#28 no he estudiado ese tema en concreto. Pero supongo que tu le habrás echado semanas de estudio y me podrás decir

» autor: --466108--

#38 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

danibombadil — Thu, 17 Mar 2016 09:18:25 +0000

me imagino que no publicaréis el verdadero coste de vacunar.

» autor: danibombadil

#37 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 09:17:33 +0000

#30 hay estudios científicos pro vacunas y que las ponen como peligrosas o como poco no necesarias. Es el mercado de la divulgación científica, que uno puede comprar cualquier respuesta a sus preguntas

» autor: --466108--

#36 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Paracelso — Thu, 17 Mar 2016 09:14:39 +0000

#21 En serio, yo no se si os creéis que los médicos nos regalan el título y con documentarte un poco o mucho ya tienes mejor criterio que el de miles de médicos que formamos parte de la OMS. Yo no discuto ni me documento sobre si un puente está bien cimentado con un ingeniero antes de pasarlo. Para eso él es un profesional en ese campo. Igual se aplica con las vacunas, aunque esté mal decirlo todos los médicos sabemos que las vacunas se prueban masivamente con poblaciones tercermundista antes de llegar al primer mundo, con la venta de que es para salvar a los niños de África realmente sabes que de experimenta con ellos que se quejarán menos si mueren o fallan miles. (Soy voluntario y se la cantidad de vacunas experimentales que intentan colar, aunque no sea ético).

» autor: Paracelso

#35 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Javi-_Nux — Thu, 17 Mar 2016 09:14:37 +0000

a los padres actuales les preocupa mas el gluten que la viruela

» autor: Javi-_Nux

#34 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

cefalopoda — Thu, 17 Mar 2016 09:09:59 +0000

#16 #21 Si estáis interesados, aquí os paso una review del año pasado sobre la historia y el impacto del movimiento antivacunación. Lo bueno de este tipo de documentos no solo es que resumen un tema de forma actualizada, sino las referencias que aportan.
www.researchgate.net/profile/Maryline_Vivion/publication/267933107_Vac

» autor: cefalopoda

#33 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

eurialegorgona — Thu, 17 Mar 2016 09:08:00 +0000

#21 El único motivo para no vacunar es que la persona tenga alergía o rechazo a algún tipo de componente de la vacuna. Hay personas con problemas en el sistema inmunológico que tampoco pueden vacunarse.
Estas personas se benefician en alto grado de la inmunidad ante las enfermedades de una sociedad vacunada.
Esta protección se perderá cuando los magufos que deciden libremente no vacunar sean un número significativo.

» autor: eurialegorgona

#32 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Paracelso — Thu, 17 Mar 2016 09:07:37 +0000

#29 Yo soy médico y suscribo cada palabra de #26. Para los efectos secundarios ya están las vías de compensación. Pero si quieres vivir en sociedad y disfrutar de sus beneficios cumple las normas sanitarias de la sociedad.

» autor: Paracelso

#31 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--501250-- — Thu, 17 Mar 2016 09:07:12 +0000

Por cierto, creo que salió por aquí la historia de la localidad donde cazaron a Bin Laden. Resulta que los americanos montaron una falsa ONG para vacunar a la población con la intención de sacar muestras de sangre y determinar quiénes eran los familiares de Bin Laden.

Lo mataron y se fueron, y ahora la población no se fía de las ONGs extranjeras y tienen mogollón de problemas de salud, entre otras cosas por no vacunarse.

¿Alguien se acuerda de la historia? Yo la pongo de memoria.

» autor: --501250--

#30 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--126779-- — Thu, 17 Mar 2016 09:05:16 +0000

#23 Tiene lógica esperar para no poner todas a la vez. No tiene lógica esperar un año sin ninguna vacuna. Supongo que habrá estudios al respecto. Hacer cualquier cosa alejada de los estudios científicos, aunque años después se demuestre que funciona, es poner en riesgo a tus hijos sin motivo.

Lo de que "hay médicos que lo recomiendan" es uno de los motivos por los que hace años que perdí la fe en los médicos. Ni son científicos ni se les espera. Son recetadores mecánicos. Es como los farmacéuticos, que no son farmacéuticos, son vendedores de medicación.

Los doctores de verdad son científicos. Son los científicos que más valoro, porque estudian en el difícil campo de la biología, química, psicología, sociología...todo ello mezclado. El problema es cuando los recetadores se hacen pasar por médicos. "yo soy médico", dicen. Pues mira, no. Si dices que la homeopatía puede ser una solución, me limpio el culo con tu mierda de título.

» autor: --126779--

#29 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--409916-- — Thu, 17 Mar 2016 09:05:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#28 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

eurialegorgona — Thu, 17 Mar 2016 09:02:28 +0000

#23 ¿Y los bebés recien nacidos que están muriendo de tosferina? Esa vacuna se pone a los dos meses, imagino que no puede ponerse antes. Si esperasen más tiempo, más crios morirían.

» autor: eurialegorgona

#27 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--409916-- — Thu, 17 Mar 2016 09:02:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#26 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Gayumbos — Thu, 17 Mar 2016 08:58:26 +0000

#1 Casi que podría ser muy sencillo evitar estos comportamientos. Para recibir cualquier subvención o descuento de impuestos del estado, se han de mantener actualizados los calendarios de vacunaciones. No hay vacunas, no hay ayuda comedor. No hay vacunas, no hay descuentos por familia numerosa. No hay vacuna? no hay desgravaciones específicas en la declaración de la renta... y lo mejor, no hay vacuna? no hay permiso para asistir a una escuela pública, los padres estarían obligados si no quieren incumplir con el derecho de los niños a la educación, a educarlos en casa a su propio coste. No hay vacunas? no hay universidad pública gratuita. No hay vacunas? pues se les hace pagar un seguro a terceros que abarque todos los daños derivados de que sus hijos o ellos mismos contagien a otras personas sus enfermedades evitables con vacunación.

Quieren ser irresponsables? pues forcémosles a responsabilizarse de su estupidez.

» autor: Gayumbos

#25 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 08:57:27 +0000

#14 el artículo no llegaría jamás a portada si no fuera crítico con la gente que no pone vacunas.

» autor: --466108--

#24 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--501250-- — Thu, 17 Mar 2016 08:56:44 +0000

#5 ¿te explicaron por qué? Lo del primer año suena a una teoría (que yo sepa no magufa) que dice que el niño coge más defensas si no se lo vacuna nada más nacer.

Y la vacuna del papiloma es un poco controvertida entre los profesionales. Yo conozco a médicos que tampoco la recomiendan. Parece que hay correlación, no sé si causalidad, entre el cáncer de útero y esa vacuna.

» autor: --501250--

#23 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 08:55:02 +0000

#8 en realidad tiene lógica esperar. Hay médicos que lo recomiendan e incluso que abogan por ponerlas separadas no todas a la vez

» autor: --466108--

#22 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 08:52:17 +0000

#13 si, le ha faltado meter al cachas de hombres mujeres y viceversa

» autor: --466108--

#21 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--257642-- — Thu, 17 Mar 2016 08:52:00 +0000

Ya está aquí el lobby "Vacuna o te aislo socialmente" con un nuevo post. Lo que hay que hacer es dejar a la gente documentarse bien y decidir libremente. Y no presionar de esta manera, intentando aislar y meter en el mismo saco a toda la gente que por lo que sea decide no vacunar.

» autor: --257642--

#20 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 08:50:57 +0000

#3 yo hace 7 años que no como carne ni pescado, ¿es que grupo estoy?

» autor: --466108--

#19 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--466108-- — Thu, 17 Mar 2016 08:49:59 +0000

#15 yo justo digo lo mismo de los que ponen vacunas sin mirar el prospecto

» autor: --466108--

#18 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

hazardum — Thu, 17 Mar 2016 08:49:29 +0000

#3 www.youtube.com/watch?v=u32ehTUqbHI

Lo mejor es que todos nos apuntemos aquí para dejar de molestar a la naturaleza vhemt.org/

» autor: hazardum

#17 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--490687-- — Thu, 17 Mar 2016 08:48:09 +0000

#13 y los vendedores de seguros.

» autor: --490687--

#16 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Zombinator — Thu, 17 Mar 2016 08:44:00 +0000

Lo cierto es que no hay experimento ninguno, sólo la apreciación de un problema del no se pueden sacar conclusiones veraces porque da información sesgada para simplemente apoyar nuestra premisa. Lo interesante sería analizar los valores generales asociados a la salud, y ver si en conjunto su forma de vida es más o menos saludable que la convencional, por ejemplo, es ridículo hablar del tremendo coste económico que supuso si después resulta que en el computo global gastan mucho menos en sanidad. Muy mal planteado.

» autor: Zombinator

#15 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

llorencs — Thu, 17 Mar 2016 08:42:30 +0000

#2 El magufo es el religioso moderno. Es la nueva religion.

» autor: llorencs

#14 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

silencer — Thu, 17 Mar 2016 08:30:09 +0000

#12 Sí, monta una especie de parabola en la q explica ese hipotetico experimento.

Pero vuelvo a lo de antes, la redaccion es ampulosa, farragosa y se mete en vericuetos q veo innecesarios para un articulo tecnico-cientifico.
Pero no deja de ser mi opinion

» autor: silencer

#13 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--39367-- — Thu, 17 Mar 2016 08:22:36 +0000

#3 Y los pelirrojos, que te olvidas de incluirlos en tus divagaciones.

» autor: --39367--

#12 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Caresth — Thu, 17 Mar 2016 08:21:54 +0000

#7 En el artículo propone el experimento, comenta que no sería ético y entonces explica que, como este grupo se niega a vacunarse, vienen a ser las condiciones del hipotético experimento. Por eso le llama "experimento natural".

» autor: Caresth

#11 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--137211-- — Thu, 17 Mar 2016 08:21:49 +0000

#7 Sí, eso dice el artículo, cuenta que el "experimento" no es posible porque violaría todas las normas, pero que se han podido extraer las conclusiones ya que esa comunidad eligió no vacunarse.

» autor: --137211--

#10 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--80934-- — Thu, 17 Mar 2016 08:19:51 +0000

"los "amish europeos" no participaron en experimento alguno"

Hombre, los chimpancés de Jane Goodall tampoco creo que se consideraran partícipes de un experimento. Pero eso no invalida los resultados obtenidos.

» autor: --80934--

#9 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Caresth — Thu, 17 Mar 2016 08:19:40 +0000

#5 Por desgracia, lo mejor que podría pasar a nivel sociedad es que sus hijos enfermasen gravemente o incluso muriesen. Si no les pasa nada, criarán a sus hijos en el convencimiento de que no hace falta vacunarse y perpetuarán esta estupidez una generación más.

» autor: Caresth

#8 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--126779-- — Thu, 17 Mar 2016 08:17:22 +0000

#5 Al de los imbéciles que les deberían quitar la custodia por poner en riesgo la vida de su hija a sabiendas. A ese grupo.

Si se levantasen sus bisabuelos de sus tumbas, y supiesen lo que hacen con su hija, con las posibilidades que hoy día tienen, les darían tantas hóstias que se les quitaba la tontería de encima.

» autor: --126779--

#7 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

silencer — Thu, 17 Mar 2016 08:16:27 +0000

El articulo narra lo sucedido en el cinturon biblico holandes con el brote de sarampion, pero de una forma ampulosa, con superabundancia de epitetos y adjetivos varios, redaccion circular y poco concreto.

Además, hasta donde yo sé, esto no fue exactamente así, los "amish europeos" no participaron en experimento alguno, fueron ellos mismos - motu propio - quienes no quisieron vacunarse.
Seguramente sea una licencia estilistica, otra mas, del autor.

De todas formas, cualquier articulo, proclama o escrito q se haga a favor de la vacunacion, es poco; asi q ahi va mi positivo

» autor: silencer

#6 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

mac_pelos — Thu, 17 Mar 2016 08:16:06 +0000

#5 Medio lelitos? vacunasaep.org/sites/vacunasaep.org/files/calvacaep-2016_500.png

» autor: mac_pelos

#5 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

torrrquemada — Thu, 17 Mar 2016 08:11:16 +0000

Conozco un matrimonio que hablando de ello, me explicaron que a su hija no le han puesto ninguna vacuna durante el primer año. Finalizado ese año, SÍ aceptan todas excepto la del papiloma ¿A que grupo pertenecen?

» autor: torrrquemada

#4 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--373782-- — Thu, 17 Mar 2016 08:10:26 +0000

El sentido común es el menos común de los sentidos,

» autor: --373782--

#3 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

Azucena1980 — Thu, 17 Mar 2016 08:07:11 +0000

Lo peor de los antivacunas, homeopáticos y veganos es que se creen asistidos por la razón y amparados por el mantra del medio ambiente.

Ven a la humanidad como un cultivo de transgénicos que arrasa con otras especies, que se impone porque es resistente a las enfermedades y que derrocha los recursos para mantenerse viva obviando que la alternativa es la muerte y las grandes epidemias, pensando que pueden mantener la vida por medios naturales, cuando nuestra propia existencia en un número tan alto es de por sí antinatural.

» autor: Azucena1980

#2 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

TetraFreak — Thu, 17 Mar 2016 08:06:33 +0000

El magufo siempre sera magufo

» autor: TetraFreak

#1 El verdadero coste de no vacunar: un experimento natural

--175143-- — Thu, 17 Mar 2016 08:03:57 +0000

Si creéis que con la razón vais a convencer a los paranoicos que creen que las vacunas son el mal lo lleváis clarinete

» autor: --175143--