Menéame: comentarios [2375767]

#163 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 27 Mar 2015 18:40:38 +0000

#162 > donde argumentabas la importancia de que el Estado invirtiera en I+D

No recuerdo haber hecho eso en la vida, creo que ha sido otra persona, por eso no lo encuentras.

Igualmente hay una cosa que me interesa sobre todas las demás:

> Lo esencial de la filosofía es la actividad intelectual que los genera. Salvando las distancias, creo que en la ciencia ocurre algo parecido. Se puede entender la ciencia como un conjunto de conocimientos, pero obviamente si no se reconoce al mismo tiempo la ciencia como una actividad que trasciende a ese conjunto de conocimientos obtenidos, creo que se pierde algo importante en cuanto a comprensión de lo que es la ciencia.

¿Quieres decir que hay una especie de "método filosófico"? Porque eso sería interesante, comparar métodos y resultados, ver cuándo y cómo sirve la filosofía.

> Donde unos prefieren hablar de jerarquía y superioridad, yo prefiero hablar de cooperación, de intercambio y de adecuación a un propósito

Ahí está, ¿cuál es el propósito para el que es adecuada la filosofía?

> ¿Qué procedimiento científico me puede ayudar a escoger el partido político que es más conveniente votar, o a escoger pareja, ya puestos?

no lo sé

¿Cómo ayudaría la filosofía en esto?, ¿qué fiabilidad le podríamos dar?

Mi conjetura actual es que si se explicita, se puede analizar, medir, y pasa a ser terreno de la ciencia. Si no se hace explícito y queda como algo inasible entonces tampoco podemos definir un procedimiento no-científico.

En última instancia, tendríamos dos clases de procedimientos, los científicos y los que no están claros y hay que aclarar para (por ejemplo) poder repetir, o simplemente para poder comunicarlos.

Y por cierto, gracias a ti.

Esto es un rollo entre cuñadismos, troleadas, karmawhores y demás, se agradece poder hablar de algo como las personas por una vez...

» autor: vazana

#162 ¿Qué es la filosofía?

--470730-- — Fri, 27 Mar 2015 13:41:52 +0000

#161
Sí, me dí cuenta más tarde que se había perdido la mitad de lo que había escrito. Lo había escrito en el bloc de notas, no me fijé al copiar/pegar, y cuando vine a darme cuenta, ya había cerrado la ventana y perdido el texto. Bueno, al fin y al cabo no eran más que perogrulladas. De todas maneras, te agradezco muchísimo haberte tomado la molestia en responder, asi como de participar en un debate de forma educada y respetuosa, como antes de que existiera internet.

De hecho, gracias a tu respuesta, he podido confirmar que sí, que las respuestas a los comentarios llegan aunque se escriban tiempo después. Es que otras veces había contestado comentarios de otros meneantes con bastante demora, y como a su vez ellos no me habían contestado, nunca llegué a estar seguro de que hubieran visto mis respuestas. Ahora veo que sí, entonces la culpa la tengo únicamente yo por escribir comentarios tan largos.

Por cierto, quería decirte que leí un comentario tuyo, también bastante largo, donde argumentabas la importancia de que el Estado invirtiera en I+D. Lo leí hace tiempo, quise volver a leerlo, pero no pude encontrarlo esta vez. Sería genial que lo subieras al sub "Escombrillos", un sub que empezó el usuario helissan. El sub es muy bueno como idea, aunque últimamente ha decaído en calidad, debido a la profusa participación de un tal "mamachichio".

» autor: --470730--

#161 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 27 Mar 2015 02:18:45 +0000

#160 has superado el límite de caracteres y yo el de sueño. Intentaré acordarme de responder.

(Estaría bien que se pudieran marcar las respuestas como "no leídas", como el correo electrónico)

Hasta donde he leído: el debate no es exactamente ciencia vs filosofía, sino cuántas horas de chavales de 15 años (y 16, y 17...) invertimos en una cosa u otra, en la enseñanza obligatoria y en la que no lo es, y de qué forma las invertimos para maximizar la utilidad (en un sentido amplio, de axiología y teoría de la utilidad, no en el sentido de fabricar robots).

Y luego está de fondo una pregunta que nunca he formulado pero que en cierta forma se entrevé y se me escapa, que es: ¿y para qué quiero yo la filosofía? Y realmente, no la quiero para nada, simplemente es una afición. También he visto las películas del Señor de los Anillos, y me han gustado, pero no obligaría a nadie a verlas, ni consideraría que se pierde algo importante o trascendente. Pensar, filosofar, opinar, son casi inevitables, aunque procuro no dejarme llevar y tener los pies en la tierra (verificabilidad) porque si no, uno puede perderse, y lo que es peor, perder el tiempo (al final es todo cuestión de tiempo, coste de oportunidad). Y en parte el problema es que mucho, casi todo, empezando por la educación, parece hecho para que no se piense, o para decir qué se debe pensar.

Pero todavía me tengo que leer como el 80% de lo que has escrito...

» autor: vazana

#160 ¿Qué es la filosofía?

--470730-- — Thu, 26 Mar 2015 19:15:21 +0000

#157
Debo haberme expresado muy mal, porque leyendo tu comentario se me hace evidente que hay una distancia muy grande entre lo que yo quiero decir y lo que tú piensas o entiendes que yo digo o pienso. Bueno, menos en la parte en que he dicho que, de cierta forma, te doy la razón. Eso sí que lo entendiste muy claro, por lo que veo.

Disculpa la perogrullada, pero hay un nivel comunicativo que es el del los contenidos implícitos, y estos contenidos se dan en toda comunicación humana. Independientemente de cuán mal me haya expresado yo, siempre habrá una parte de lo entendido por tí que no existía en lo que yo he dicho, que será de tu propia cosecha aunque tú los percibas como indirectamente expresados por mí. Y vicecersa, por supuesto. Supongo que esto responde a necesidades de economía comunicativa, o algo así, no lo sé. Lo que yo sé es que tú y yo lo hemos hecho, y lo seguiremos haciendo porque somos humanos. Espero expresarme esta vez con más claridad.

No estoy participando en un debate "filosofía vs ciencia". Aunque un debate con ese espíritu es obviamente posible en internet, creo que en un ámbito académico tendría tanto futuro como ese otro debate que hace muchos años sostuvimos con pasión, como si nos fuera la vida en ello: "¿quién ganaría si se pelea Superman contra Batman?". Todo lo que quiero es intentar comunicar porqué, desde mi punto de vista, salimos ganando cuando nos ocupamos con la Filosofía.

Coincidimos en que la filosofía no sirve para nada, en que someterla a expectativas utilitarias equivale a asfixiarla. No sé si coincidimos en que una sociedad en que solamente se potencie lo estrictamente utilitario, es una sociedad en la que difícilmente viviría uno a gusto. Inútil, sí, irrelevante, no. Son dos cosas diferentes. No se me escapa que esta es una certeza mucho más vital que intelectual. Parte de vivencias, que si no se han tenido, no creo que sean sustituibles por un razonamiento. En definitiva, todo conocimiento, da igual su naturaleza, está asociado a un conjunto de experiencias.

Hold your horses. No tengo mucha vocación para tomar partido, pero si hubiera que tomarlo, te aseguro que tomaría el tuyo sin dudarlo. Quizá no con el mismo grado de entusiasmo, pero estamos del mismo lado, no te quepa duda. La ciencia es la forma de conocimiento más completa, más segura, y la que más necesitamos. Y si hay que dirimir entre conocimientos y formas de conocimiento en conflicto, la ciencia debe ser ese juez inapelable. Hay que cuidar y mimar a la ciencia, porque es lo más valioso que tenemos, es el chaleco salvavidas que hace posible apelar a una verdad objetiva en el tempestuoso mar de nuestras múltiples subjetividades. Desde ese punto de vista, la comparación con la filosofía no es remotamente imaginable. Sólo que no pienso en esa comparación a menudo, quizá es un rasgo asociado a mi costumbre de escaquearme, siempre que puedo, de todo lo que se parezca a tomar partido.

Has puesto un enlace a una conferencia de Ken Robinson, hablando de cambio de paradigmas educativos. No he podido verla casi, pedirle a la conexión que tengo que me deje ver videos es casi pedir demasiado. Pero he visto otras conferencias de él, lo he oído hablando en la BBC 4. Me cae muy bien ese hombre, me gusta lo que hace. Aún así, esperar que alguien que como yo, que he odiado de todo corazón la enseñanza obligatoria desde que tenía uso de razón, y que, cuando descubrí la obra de Ivan Illic y el trabajo de Arno Stern, pude alzar los brazos al cielo y gritar "¡sabía que no estaba loco! ¡lo sabía!", vea algo de revolucionario e innovador en Ken Robinson, es como ofrecerle una copita de moscatel a alguien que bebe las 24 horas whisky de garrafón a pulso y decirle "¡cuidado, que esto tiene alcohol!".

Sólo aprende aquel que aprende a gusto y eso implica hacerlo voluntariamente y a tu propio ritmo, pero eso vale igualmente para todo. Tampoco se aprende ciencia, sino es a gusto, a menos que se llame aprender a llenar un examen de cosas que en esencia no has entendido y se te van a olvidar la próxima semana. Y esa es la realidad de la mayoría de los que pasan por la escuela obligatoria. Los que luego o durante aprenden algo lo aprenden porque quieren. Basicamente a la escuela se va a aprender a obedecer, a cerrar filas con la mayoría, a aprender la lógica del miedo y la escasez, a aprender el quítate tú para ponerme yo. La evidente necesidad de un nuevo paradigma educativo no es óbice para descartar la enseñanza de la filosofía. El problema no está en qué materias le enseñemos a los críos, sino que entendamos que cuando realmente aprenden es cuando aprenden lo que quieren, no lo que nosotros programamos por ellos. Otra cosa es si es posible o no una escuela sana en un mundo enfermo, y por ahí está la gente hablando de homeschooling, etc.

No tengo interés ninguno en casarme con una visión caricaturesca de la ciencia, de laboratorios y probetas. Es más, sería estúpido de mi parte, porque nada encaja mejor con mi argumentación que una visión de la ciencia compleja y múltiple. Precisamente porque veo muchas formas posibles de ciencia que hacen un continuum de lo lógico a lo empírico, y de lo experimental a lo teórico, pasando por los objetos de estudio más diversos, precisamente por eso, digo, puedo ver que el conocimiento en sí mismo es un continuum, y que en ese continuum que es el conocimiento hay zonas de mayor pureza y de menor pureza en cuanto a contenido científico. Hay zonas que son más apropiadas y menos apropiadas para la ciencia, y finalmente hay zonas del conocimiento en que lo científico se solapa con lo no científico, o lo abandona totalmente.

Son zonas movibles, dinámicas, por supuesto. Pero si la ciencia, con todo el derecho del mundo, puede reclamar su parte en materias como la psicología, la sociología, la politología, la economía y la jurisprudencia, no veo porqué no pueda hacer lo mismo la filosofía con el mismo derecho. Pero ahí no acaba todo, porque el conocimiento es una forma de producción espiritual humana, pero no la única. ¿Es una verdad evidente por sí misma que la ciencia debe tener la última palabra en estética o en ética? No es esa la impresión que yo tengo, y sin embargo, ¿es posible negar que nuestra visión de la ética y la estética se enriquecen con el conocimiento científico?. Que la lógica sea una disciplina formal no me hace que me parezca menos científica, pero ¿en que niega eso que sea parte también de la filosofía?

Hablando de una visión no-caricaturesca de la ciencia, también se puede defender una visión no-caricaturesca de la filosofía. Si uno piensa que la filosofía son solamente los Diálogos de Platón, o el Tratado Lógico Filosófico de Wittgenstein, entonces es natural que surjan malentendidos. Esos libros también son la filosofía, pero la filosofía no son solamente esos libros, ni siquiera ellos son la parte más importante de la filosofía. Esos libros son el resultado, el producto de la filosofía, y no son tampoco la parte más esencial de la filosofía. Lo esencial de la filosofía es la actividad intelectual que los genera. Salvando las distancias, creo que en la ciencia ocurre algo parecido. Se puede entender la ciencia como un conjunto de conocimientos, pero obviamente si no se reconoce al mismo tiempo la ciencia como una actividad que trasciende a ese conjunto de conocimientos obtenidos, creo que se pierde algo importante en cuanto a comprensión de lo que es la ciencia.

Para que un libro tenga un aporte filosófico no tiene que incluir en su título la palabra Filosofía. Hay una etapa "clásica" de la Filosofía, como hay una etapa clásica del arte y la ciencia, pero hace mucho tiempo que los libros que más aportan en terreno filosófico ni siquiera se menciona el término filosofía, y se ocupan, al menos en apariencia, de materias totalmente ajenas. Como Marx escribiendo sobre economía en El Capital, Freud sobre psicopatología y el subconsciente, Saussure sobre lingüistica, Gramsci sobre revolución, y Dostoievski sobre un payo que le dió una hostia a una vieja pa´ quitarle las joyas. La Historia de las Drogas (la edición de los 3 tomos) de Antonio Escohotado es un libro exquisitamente filosófico desde principio a fin.

¿Es superior la ciencia a otras formas de conocimiento? Desde un punto de vista pragmático, enfocado a una realidad externa a nosotros, a una pretensión de objetividad, a la imparcialidad, a resultados inmediatos y tangibles, las ventajas son innegables. Lo que digo es que hay mundo más allá de todo eso, no termina ahí. Donde unos prefieren hablar de jerarquía y superioridad, yo prefiero hablar de cooperación, de intercambio y de adecuación a un propósito. Más que una cuestión de jerarquía, me parece una cuestión de rigurosidad, donde en última instancia la adecuación al contenido es lo importante.

Creo que se puede hacer una analogía con como trabaja un software y como funciona el cerebro humano. Por ejemplo, en un programa informático tiene estar definida de forma categórica, rígida, severa y determinante qué variables son locales, globales o superglobales. En cambio, si pensamos en el cerebro humano como un programa, vemos que el campo de acción de las variables cambia a conveniencia, se mezclan métodos, funciones, variables y constantes de forma totalmente arbitraria, indisciplinada, poco coherente. El programa es mucho más riguroso con sus reglas relacionales y semánticas que el cerebro humano, de ahí que el margen de error del cerebro humano sea incomparablemente mayor. Pero decir que un ordenador es superior a un ser humano creo que es ir muy lejos. Creo que es más justo decir que tienen habilidades diferentes. Un ordenador puede resultar cómicamente torpe ante una tarea tan sencilla como "sal a campo traviesa y encuentra algo de comer". ¿Qué procedimiento científico me puede ayudar a escoger el partido político que es más conveniente votar, o a escoger pareja, ya puestos?

La metaciencia no se ha acabado. La ciencia se enriquece con preguntas y con infor

» autor: --470730--

#159 ¿Qué es la filosofía?

Leuwen — Mon, 23 Mar 2015 22:29:55 +0000

#158 He empezado a leer ese librito de introducción y la verdad es que engancha. Muchas gracias.

» autor: Leuwen

#158 ¿Qué es la filosofía?

Inmundiciaentrópica — Mon, 23 Mar 2015 18:12:24 +0000

#155 Difícil pregunta... Por mi parte sólo soy alumna de máster, lo que quiere decir que mis investigaciones se quedan entre mi ordenador y el del profesor de turno (a no ser que intente publicarlas en algún momento). Las fuentes que se utilizan suelen estar en revistas especializadas, algunas con publicaciones online, pero son minoría. Un buen buscador de artículos es este dialnet.unirioja.es/ Un buen ejemplo de trabajo sobre mecánica cuántica es este: eprints.ucm.es/5274/ pero es una tesis doctoral, bastante larga. Éste es más asequible: dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=4450736 Sobre modelos: dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2242300 y dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1994543 Y otro sobre un tema muy bonito que no mencioné en mi comentario: el espacio absoluto de Newton dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3637390

Este librito es muy útil como introducción general unhas.ac.id/rhiza/arsip/kuliah/Filsafat-Ilmu/LUIS ALFREDO PHILOSOPHY O Existe traducción al español pero no la encuentro online.

La verdad es que para la mayor parte del material se tira de biblioteca de toda la vida, o de lo que los profesores cuelgan en el aula virtual. Muy poquito está disponible para todos en internet, y es una pena.

» autor: Inmundiciaentrópica

#157 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Mon, 23 Mar 2015 16:03:18 +0000

#134 #135 #140 #141 cdn.alltheragefaces.com/img/faces/svg/misc-jackie-chan.svg

Pero... ¿por qué?, ¿por qué decís eso si no es verdad?

www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/560/047/original/why_fa

Sólo puedo responder a algunas de las cosas, si no, tendría que escribir un libro.

#134
> Una cosa es COMO se enseña la filosofia [...] Y otra cosa es si la filosofia en si misma es necesaria/util.

La cuestión es si es factible dedicar ?x horas lectivas a enseñar algo que es más útil que el resto de cosas que se podrían enseñar en esas ?x horas lectivas. Si la filosofía es muy útil pero no se puede enseñar, es tiempo perdido de clase que podría dedicarse a otra cosa, si no es útil lo mismo, y si es útil pero no tanto como otra cosa ?y entonces habría que enseñar ?y en esas ?x horas de clase. La respuesta habitual es "hay tiempo para todo", pero no es verdad, la cantidad de horas que tienen los chavales de 15 años (por ejemplo) es exactamente 8772±12, después de ese tiempo dejan de tener 15 años, y tienen que dormir y comer y esas cosas.

> La ciencia no responde a absolutamente a nada solo con la logica
> Y solo tiene sentido en tanto en cuanto pueda verificar sus modelos con experimentos.
(y en respuesta #140 en su totalidad)

La lógica es una ciencia, formal, para más señas. A menudo lo que se oculta detrás de estos argumentos es un profundo desconocimiento de la ciencia que asocia a la ciencia con las ciencias naturales, o aun peor, con probetas y laboratorios. Una supernova no se puede meter en un laboratorio, pero ya ves, se hace ciencia con ello.

> en tus mismas afirmaciones incurres en algo ilogico

No, véase el punto anterior.

> Y la lógica, es decir, la filosofia es la que nos dice que así continuará y asi lo asumimos.

No, primero véase el punto anterior. Segundo, la lógica no dice nada de eso. Tercero, la filosofía puede hacer afirmaciones categóricas (por poder...), pero eso no significa que esas afirmaciones sirvan para construir ninguna clase de conocimiento, son afirmaciones, y ni siquiera podemos decir si son verdad o no.

> Todo esto te lo dice alguien, que es cientifico, que quede claro.

Eso es una falacia, te la podías haber ahorrado.

> Tu dices en #118 que la filosofia no te explica como diferenciar lo cierto de lo falso,¿Como que no? Mucho más que la ciencia!
> Es una cuestión puramente filosofica y de definición, nada más. No hay falso ni hay verdad.

Estas dos afirmaciones no son coherentes, por tanto al menos una de las dos es falsa.

En cualquier caso, que la ciencia no pueda decir algo no significa que la filosofía pueda. De hecho, si no se puede decir algo de forma verificable, no se debe decir. („Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.“)

#135
> No puedes encontrar de forma científica "las bases de la ciencia" como no puedes levantar tu propio peso tirando de tus pelos.

Pero... sí que puedes. La búsqueda del conocimiento verificable se ha hecho históricamente de muchas formas diferentes, con más o menos suerte y acierto por distintos pueblos y culturas y en distintos ámbitos. Eso es un cuerpo de experimentos muy grande que ya está hecho y cuyos resultados podemos comprobar. Eso es meta-ciencia, y como digo, ya está hecho. El quid aquí está en que se ha hecho ciencia antes de saber qué se estaba haciendo, por azar, suerte, inspiración, otros motivos o combinación de varios, por tanto, se puede estudiar científicamente, más o menos como se estudian los hábitos de apareamiento del berberecho salvaje, guardando las distancias.

> Para la ciencia, no existe separación entre el objeto y su conocimiento, son cosas inmediatas e idénticas, y eso lo hace ciega a ciertos aspectos del mismo.

Pero... esto tampoco es verdad. Tenemos el principio de Heisenberg, las teoría de variables ocultas, las 11 dimensiones del universo, etc. (Por no hablar de psicología y demás). Creo que este punto y el anterior se deben a esa versión reducida de la ciencia, que la entiende como exclusivamente probetas y laboratorios. No se puede limitar una totalidad como la ciencia circunscribiéndola a las limitaciones de una parte, la ciencia de laboratorio y probetas. Está muy feo y cuando se responde a cosas así calificándolas de la única forma posible, la gente se ofende, te lo digo a ti por no decírselo a #134 o a @ailian (que es el único que se ha ofendido hasta ahora).

> no tiene valor de verdad objetiva

Habiendo perdido ese posible valor, ¿qué valor tiene? Y por favor, no repitas lo que he empezado respondiendo en #62. De nada me sirve que me digas que "mejora la capacidad de crítica" si no me dices cuánto, porque podría tener una "mejora en la capacidad de crítica" que fuera negativa, al ser de hecho laxos en esa crítica con cosas no verificables, como la religión o la filosofía misma. La mejor forma de mejorar la capacidad de crítica es ejercitándola, y sin esa verdad objetiva y verificable, nada aguanta la crítica.

www.funnyjunk.com/funny_pictures/4182755/Logic

> La filosofía es una forma de conocimiento única, porque se tiene como concepto a sí misma.

¿No decías antes que "no puedes levantar tu propio peso tirando de tus pelos"? ¿No es un ejemplo de doblepensar? La ciencia (a la que reduzco a una caricatura) no puede hacer algo, porque es imposible, pero la filosofía sí, porque la filosofía mola.

> Por eso te doy toda la razón cuando dices que la filosofía no sirve para nada, efectivamente, así es, y quien no lo entienda igual, creo que no ha entendido la filosofía.

Me das la razón, te la acepto y me la quedo. Gracias.

> La filosofía se puede poner como asignatura en los programas educativos, pero no se puede "enseñar".

Por eso y el resto del párrafo, la filosofía es algo para hacer en las plazas: las ágoras griegas y el forum romano, o los foros actuales de Internet. No es algo que tenga lugar ni sentido en una escuela creada a imagen y semejanza de la ilustración y la revolución industrial.

www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

Que habría que cambiar por muchos otros motivos, pero si nos ponemos a cambiar la escuela de una forma crítica, analizando y escrutinando lo que va dentro y lo que va fuera y de qué forma, tal vez nos encontraríamos con que no tenemos motivos objetivos para poner la filosofía y hay cosas más prioritarias.

> entiendes que es triste que se dejen de hacer.

Y jugar a la pelota y tantas otras cosas, son cosas que se hacen libremente, no obligados, véase el anterior vídeo.

> Todo esto me recuerda una fábula...

Es buena, pero la mariposa que no se podía mover, si fuera científica, sabría que el fuego puede impedir que vuelvas, unido al calor no cuesta mucho deducir. Una mariposa científica cabrona seguiría mandando a otras, repetiría el experimento, etc. La fábula, interesante en el planteamiento, llega a conclusiones incorrectas. Habría sido mejor que hablaras de Mary la super-científica o de los qualia, pero bueno, es lo mismo.

#141
> Si uno no entiende el "teocentrismo", porqué surge, en qué contexto, con que ideas y premisas, dificilmente va a plantear ideas antropocentristas.

Tan mal está lo uno como lo otro, más o menos, personalmente, subjetivamente, considero el primero peor, pero objetivamente todo eso no son más que sesgos, cambiar uno por otro no soluciona nada. Históricamente, ha habido esa clase de sesgos, religiosos y de muy diversa índole, además de muchas corrientes filosóficas. Sin embargo, como podemos comprobar, las sociedades que han avanzado más en esperanza y calidad de vida, económicamente, militarmente, humanamente, etc. son las que han apostado por ideas como el positivismo, la ciencia y la tecnología. Sin la revolución verde, o si todavía fuéramos cazadores-recolectores, cuestiones éticas como ser vegetariano ni siquiera se podrían plantear. Ahora se pueden plantear, por el avance tecnológico, pero no se les puede dar respuesta desde la filosofía, por lo que no dejan de ser pérdida de tiempo. El avance sigue estando en donde ha estado siempre.

Por lo tanto, si entendemos la filosofía y la ciencia, así como por qué surgen, etc. llegamos a la conclusión de que la filosofía es una idea anticuada, no tanto como las de ISIS, pero anticuada a fin de cuentas. Es la clase de ideas, como lo que comento en #118, por lo que hoy en día la filosofía tiene dos opciones: dejar a un lado la honestidad y convertirse en un humo que se vende (lo peor del sofismo), o ser honesta y honorable, y hacerse el harakiri.

xkcd.com/1211/

Desde una perspectiva diferente, si consideramos que los pájaros de hoy son los dinosaurios (evolucionados), la ciencia es la filosofía evolucionada. En el lado del conocimiento está la ciencia, y por otro lado están los que se oponen a eso, como la pseudociencia, las magufadas, las religiones y también la filosofía (la deshonesta). En ese caso la filosofía no habría muerto ni nunca morirá, aunque mientras exista el ser humano seguirá evolucionando y posiblemente cambiando de nombre.

> sin esa inquietud sobre cómo cambiar esa idea incorrecta del estado y de la agrupación social, no se hubiera desarrollado ni la idea de democracia.

Bueno, eso ya es sociología, psicología, ciencias políticas, etc.

» autor: vazana

#156 ¿Qué es la filosofía?

--194815-- — Sun, 22 Mar 2015 15:34:22 +0000

Heráclito de Éfesos manda.

» autor: --194815--

#155 ¿Qué es la filosofía?

Leuwen — Sat, 21 Mar 2015 19:09:03 +0000

#101 ¿Existe alguna página web o enlace donde leer todas esas investigaciones que pones en tu comentario? Me ha picado la curiosidad.

» autor: Leuwen

#154 ¿Qué es la filosofía?

acastro — Sat, 21 Mar 2015 11:53:51 +0000

#153 Parece que sí te apetece discutir y hacer descalificaciones ad hominem. No entro en tu juego.

» autor: acastro

#153 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Sat, 21 Mar 2015 07:57:36 +0000

#152
Vamos, que te da igual toda la argumentación como para ni citarme, no?Pues tu sabrás. Lo siento, pero lo que yo he dicho arriba no es opinable. Si tu crees que si, es que lo siento,pero estás equivocado y te falta conocimiento. No me apetece discutir más con alguien a quien se la suda todo y no es capaz ni de dar un argumento decente (para eso vale la logica y la filosofia, para poder discutir sobre unas bases comunes, que tu a lo mejor, no tienes).

Pero para poder entender el metodo cientifico, necesitas filosofia. Lo de Hawking ya lo he discutido más arriba, y es o una tonteria, o demasiado superficial. La filosofia esta casi totalmente separada de la ciencia, las cosas que discute la filosofia, no las puede debatir la ciencia, esta fuera de su campo, asi que no acabo de entender porque es excluyente una cosa de la otra. He puesto un ejemplo facil con el aborto en #134

» autor: Nucleario

#152 ¿Qué es la filosofía?

acastro — Sat, 21 Mar 2015 07:46:34 +0000

Tú puedes decir que lo que yo digo es rotundamente falso y yo puedo decir que es un asunto opinable, que en mi opinión el que está equivocado eres tú, y que yo opino como Stephen Hawking que afirma que la filosofía ha muerto y que ha aportado muy poco al ser humano en los últimos tiempos.

Usar la palabra rotundamente no añade razón alguna.

» autor: acastro

#151 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Sat, 21 Mar 2015 07:38:28 +0000

#150
Vamos a ver, creo que quizá el que no me has entendido eres tú. Lo que intento discutirte es el hecho de decir que la filosofia no esta sentada sobre bases solidas y le ciencia si, que la filosofia no avanza. Eso es rotundamente falso.
La filosofia es la teoria del conocimiento, etica, moral y la logica, por ejemplo. Esas cosas están basadas en los pies más fundamentales posibles porque son las que nos permiten discutir.La ciencia está basada en determinados axiomas, que son tan fundamentales y lógicos(ergo, basados en fundamentos dados por la filosofia), que permiten extenderse hasta explicar el universo por completo.

La filosofia no tiene nada que ver con sentarte en un sillón e inventarte cuatro chorradas. La discusión filosofica es muy profunda porque está basada y fundamentada en los mismos pilares de lo que se entiende por conocimiento, lógica o limite humano, y eso es aún más fundamental que la ciencia.

E insisto, yo soy cientifico. Pero es que para poder empezar con la ciencia, es la filosofia la que ha sentado las bases, porque los mismos conceptos lógicos que permiten una discusión argumentada, son filosoficos. Igual que el método cientifico, en lo que está basada toda la ciencia, es filosofia.

Por otro lado, a ver si te crees que para llegar a las bases de la lógica, se ha llegado tomando un café en un bar por parte de dos filosofos. Años de desarrollo de la civilización y la cultura, el paso de los dilemas por muchos filosofos y cientificos(que en esa epoca eran similares, puesto que la forma de pensar es parecida), es lo que ha llevado a que desde el siglo XVII o por ahi, podemos hablar de Ciencia, basada en argumentos reconocidos por todos. Que Edison no es el unico que ha currado,vamos.

» autor: Nucleario

#150 ¿Qué es la filosofía?

acastro — Sat, 21 Mar 2015 07:29:40 +0000

#99 No has captado el sentido con el que se usa la palabra mera. La ciencia no se basa únicamente en ideas ingeniosas. Por otro lado no hace falta ni explicarlo. Todo el mundo sabe del ingenio que hay detras de los hallazgos científicos. Lo que creo que no se valora de forma adecuada es el trabajo que hay tras esa chispa de ingenio. Por poner ejemplos famoso: la bombilla de Edisón necesito de pruebas con 100 tipos de filamentos diferentes, Pasteur purificó azucares separando sus diminutos cristales manualmente, etc.

» autor: acastro

#149 ¿Qué es la filosofía?

txalimero — Sat, 21 Mar 2015 00:01:17 +0000

"Los seres humanos no logramos vivir cabalmente como tales –aunque sí podamos satisfacer nuestras necesidades básicas y prosperar económica y socialmente– cuando nuestra vida no se sitúa en un horizonte suficiente de comprensión de nuestro ser y de nuestro actuar, tanto a nivel individual como a nivel social."

comprensión de nuestro ser [BIOLOGIA][QUIMICA][FISICA] [MEDICINA] etc.
y de nuestro actuar [PSICOLOGIA] [SOCIOLOGIA] [ECONOMIA][ANTROPOLOGIA] etc.

¿Pues entonces no necesitamos filosofía, o quizás esta se encarga de lo que todavía no conocemos? ¿o es que el articulo es malo, malo?

Mejor que el articulo ... www.youtube.com/watch?v=uECifrCHseA

» autor: txalimero

#148 ¿Qué es la filosofía?

--7636-- — Fri, 20 Mar 2015 23:26:07 +0000

¿Qué esla filosofía?
¿Es el arte de hacer preguntas?

» autor: --7636--

#147 ¿Qué es la filosofía?

Nomada_Q_Sanz — Fri, 20 Mar 2015 23:13:17 +0000

Yo no quiero urgar en la herida pero indepedientemente del valor cientifico que se le pueda otorgar a la filosofia, la publicidad y el marketing han prostitudo con esloganes las ideas y las mas sesudas digresiones producto de la reflexión filosofica.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#146 ¿Qué es la filosofía?

Alasgz — Fri, 20 Mar 2015 22:21:49 +0000

La cantidad de burradas que se pueden leer en este post es para enmarcarla, no me extraña que la quieran sacar de la educación secundaria, somos un país de paletos intelectuales...Luego echamos peste de los alemanes, ellos al menos reconocen la cultura.

» autor: Alasgz

#145 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 21:41:49 +0000

#109 no lo es

» autor: --370435--

#144 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 21:41:21 +0000

#116 no son creados por otros son mios propios

» autor: --370435--

#143 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 21:41:10 +0000

#137 pajas mentales filosoficas...

» autor: --370435--

#142 ¿Qué es la filosofía?

pollo — Fri, 20 Mar 2015 21:22:37 +0000

#127 Pobre pardillo...

» autor: pollo

#141 ¿Qué es la filosofía?

--172335-- — Fri, 20 Mar 2015 20:25:25 +0000

#113 ¿para qué queremos entender una idea en su contexto histórico si ya sabemos que es errónea?

Buena pregunta. De hecho la considero filosofía pura

Te pongo un ejemplo. En ocasiones en ciencia es más fácil demostrar empíricamente lo que no es que lo que es. Si no conoces cómo surge esa idea en su contexto histórico dificilmente vas a echarla al traste. Si no hay alguien que logre descubrir "que eso no es así" dificilmente habrá otros que se lancen a estudiar "cómo es". Por poner un ejemplo: que la tierra era plana. Esto es una rueda, y no me refiero al planeta.

Otro ejemplo concreto, este no de las ciencias, sino de las humanidades. Si uno no entiende el "teocentrismo", porqué surge, en qué contexto, con que ideas y premisas, dificilmente va a plantear ideas antropocentristas. Hoy en día mucha gente occidental alucina con el Califato Islámico. Flipa con que exista gente que crea que las leyes las dicta un ser mágico, y que ese ser mágico les induce a cosas como matar a extranjeros, esclaviar a las mujeres del enemigo, etc. La gente occidental, muchas veces inconscientemente, ha aprendido que el teocentrismo surge en un ámbito que:

-La sociedad trabajadora tiene un nivel educativo muy bajo.
-Se estructura en estratos sociales que gracias a esa idea se mantienen estables, con casi nula movilidad y con bolsas de pobreza muy grandes.
-Una élite y una autoridad garantizan su legitimidad de gobierno.
-Aleja las influencias extranjeras.

Entre otras cosas. Y sin este conocimiento, por ejemplo, sin esa inquietud sobre cómo cambiar esa idea incorrecta del estado y de la agrupación social, no se hubiera desarrollado ni la idea de democracia. Digo desarrollado porque evidentemente los primeros en plantearla creían en dioses, pero de una manera que no daban la legitimidad del poder a un ser humano.

» autor: --172335--

#140 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 20:23:14 +0000

#120

Voy a complementar lo que he dicho en #134, que ahora no puedo editarlo.

Vamos a ver si me explico mejor cuando dije que "Tu dices en #118 que la filosofia no te explica como diferenciar lo cierto de lo falso,¿Como que no? Mucho más que la ciencia! La ciencia no puede hacer afirmaciones categoricas, solo puede decir que cierto fenomenos se comporta asi siempre que se ha medido. Y la lógica, es decir, la filosofia es la que nos dice que así continuará y asi lo asumimos. "

En ciencia es importante tener claro, que aunque no hayamos encontrado nada que refute la segunda ley de la termodinámica, puede haberlo. Tú eres el que dices que la filosofia es un estandar "menor" que la ciencia, pues es la filosofia y su teoria del conocimiento la que te enseña los limites de la ciencia y te permite tener claro, que en cualquier momento la segunda ley de la termodinamica puede ser violada por un fenomeno desconocido, y tenga que ser reformulada.

De tus palabras intepreto que entiendes la filosofia como "donde todo vale", y no es asi. Es la filosofia la que basa sus discusiones casi siempre, en la lógica y no la ciencia. La ciencia la basa en las observaciones y en los modelos que es capaz de crear para explicarlos, nada mas. Es por eso por lo que muchos filosofos son categoricos con sus "opiniones", porque no son simplemente opinones, porque muchas veces la gente opina cosas que no estan basadas en ningun sentido lógico, y eso es intrinsecamente falso casi en cualquier contexto de discusión.

» autor: Nucleario

#139 ¿Qué es la filosofía?

devil-bao — Fri, 20 Mar 2015 20:11:49 +0000

La filosofía genera ideas, la ciencia las pone a prueba y la tecnología le saca partido a una idea que funciona.

» autor: devil-bao

#138 ¿Qué es la filosofía?

Poll — Fri, 20 Mar 2015 20:11:15 +0000

#48 Sí, seguro ...

» autor: Poll

#137 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Fri, 20 Mar 2015 20:04:57 +0000

#127 Ni lees lo que te escriben o ni lo comprendes. Sigues arrastrando tu necedad sin querer aprender algo que sabe cualquiera que haya superado el bachillerato y repitiendo constantemente una consigna sin ni siquiera entender su significado: pseudociencia, pseudociencia, ni si quiera sabes qué es ni pseudo ni ciencia, es evidente. Ya pretender que sepas lo que es el positivismo sería pedirte demasiado, y eso que es la corriente que defiendes sin saberlo.
Crees quedar como un guay y en realidad quedas como un iletrado.

Esta discusión te queda demasiado grande, deja de ensuciar el hilo con tus tontunas.

» autor: --32547--

#136 ¿Qué es la filosofía?

--172335-- — Fri, 20 Mar 2015 19:57:56 +0000

#2 yo creo que el propio ser humano y su eterna inquietud por las cosas.
#14 Que no sea ciencia, cosa que comparto, no significa que no sea bastante imprescindible para la educación. Lo mismo que la práctica de la gimnasia o de las artes. Educar o transmitir conocimientos no es solo enseñar un oficio, es mucho más.

Lo que sí pasa es que, como tantas cosas en nuestro sistema educativo, yo creo que no se ha estado enseñando bien. En mis tiempos solo te mostraban los textos de media docena de autores que "podían caer en selectividad" y no te enseñaban a enteder lo que decían realmente y a ponerlo en relación con tu mundo, sino a comentarlos de la manera que se requería para aprobar el exámen. Eso por no decir que en mi caso particular nos lo enseñó un profe de economía, bueno en lo suyo, pero que lo impartía en una lengua que no dominaba (euskera) para la complejidad de una asignatura tal. Para todos los de mi clase fue una pérdida de tiempo. Yo saqué buena nota y puedo afirmar tristemente que no aprendí nada. Memoricé cosas que olvidé al día siguiente del exámen.

» autor: --172335--

#135 ¿Qué es la filosofía?

--470730-- — Fri, 20 Mar 2015 19:52:28 +0000

#62 Me la has puesto dificil con lo de definir la todología, y eso que es un concepto muy traído y llevado en MNM. Prometo pensar sobre ello, de momento me interesaba más comentar sobre filosofía, que es el tema.

La ciencia es efectiva porque se circunscribe a un objeto específico con determinados métodos. Una investigación científica que no tiene un objeto limitado y concreto, no tiene valor. Una aserción que no se presenta con los límites de verdad de su planteamiento deja de ser científica. Es por eso que la ciencia es un conocimiento que caduca, en el sentido de que tarde o temprano se encontrará una formulación más exacta y mejor, puede que incluso totalmente contradictoria, con la que ya conocíamos. En ese sentido, la ciencia tiene un desarrollo lineal. La filosofía plantea el conocimiento desde otra perspectiva, menos histórica. No puedes encontrar de forma científica "las bases de la ciencia" como no puedes levantar tu propio peso tirando de tus pelos. Piensa por ejemplo en la idea misma de causalidad, como la visión del conocimiento científico que tenemos está impregnada de esta idea. Pues bien, es una idea totalmente acientífica, porque desde el punto de vista científico es imposible fundamentarla.

La filosofía y la ciencia son radicalmente diferentes. La filosofía es una actividad teórica que incluye al sujeto de esta misma actividad, no busca una verdad objetiva, sino que investiga la relación entre el sujeto y el objeto. La ciencia nos dice mucho sobre el objeto, pero puede ser completamente ciega para la forma con que nos relacionamos con el objeto y con el conocimiento sobre el objeto. Para la ciencia, no existe separación entre el objeto y su conocimiento, son cosas inmediatas e idénticas, y eso lo hace ciega a ciertos aspectos del mismo. La filosofía busca plantear preguntas, más que responderlas, no tiene valor de verdad objetiva. Los problemas filosóficos de hace 3000 años pueden seguir siendo actuales, los científicos no, porque están inmersos en una actividad práctica concreta. Los verdaderos problemas filosóficos no caducan. Esto es apenas la punta del iceberg que he logrado ver después de leer bastante sobre filosofía. Pero hay más, hay muchísimo más. La filosofía es una forma de conocimiento única, porque se tiene como concepto a sí misma.

Pero además, en este hilo, se alude al contraste ciencia pura y filosofía pura (no confundir con ideología), entre estos dos extremos hay un universo de matices. Les doy todo el crédito del mundo a Neyl deGrasse Tyson y a Richard Dawkins como científicos, pero lo que puedan decir ellos sobre filosofía no tiene ningún valor. Para hablar con propiedad sobre la filosofía, supongo como sobre cualquier cosa, hay que dedicarle tiempo de aprendizaje, lectura y estudio sistemático. Y el valor de la opinión de cada cual sobre este campo será directamente proporcional a la energía dedicada a investigar en el mismo. Cuando se habla de la filosofía de la ciencia y se piensa en los trabajos científicos de Hegel, o de Aristóteles, es normal que haya opiniones tan aventuradas como las que se pueden leer en este hilo.

Como su nombre lo indica, la filosofía no es un conocimiento, sino que es una forma de relación con el conocimiento: una relación erótica. Como toda relación erótica, hay que estar dentro para comprenderla. Vista desde afuera, como no podría ser de otra manera, es absurda e incoherente. Por eso te doy toda la razón cuando dices que la filosofía no sirve para nada, efectivamente, así es, y quien no lo entienda igual, creo que no ha entendido la filosofía. La filosofía se puede poner como asignatura en los programas educativos, pero no se puede "enseñar". Aún así creo que debería estar como posibilidad en el currículum educativo, porque no se trata de lo que puedas hacer con la filosofía, sino de lo que la filosofía hace contigo. De una manera bastante muy difícil de definir, leer y pensan sobre filosofía te cambia. Quizá de una manera parecida a como te cambia aprender a tocar música, o jugar ajedrez habitualmente, o escribir poesia, y otras muchas cosas que tampoco sirven para nada, pero que, si las has hecho, entiendes que es triste que se dejen de hacer. Pero no eso no significa que hacerlo te de cáncer, claro. O igual sí, ya que no sabemos cuál es el origen del cáncer.

Todo esto me recuerda una fábula sobre una mariposa que quería saber qué es el fuego, pero por alguna razón que no recuerdo la mariposa no podía moverse de donde estaba. Entonces tres mariposas se ofrecen a investigar por ella. Y va la primera y se acerca un poco y le dice: el fuego es como una luz. Va la segunda, y regresa diciendo, desde lejos es una luz, pero cuando te acercas, da calor. La tercera mariposa sale a investigar, y por querer saber más, se acerca tanto que termina quemándose. No regresa, y la mariposa que no se podía mover se queda sin el testimonio más definitivo de lo que era el fuego. Moraleja: En la relación con un "algo" hay un punto de no retorno, sobre el que ya no puedes trasmitir nada a los que se quedaron atrás y no se acercaron lo suficiente. La filosofía es, en última instancia, la más aterradora de las soledades.

¿Qué otra cosa iba a decir....? Ah, ya me acuerdo, que me encanta esto de comentar sin haber abierto el enlace, como lo acabo de hacer yo.

Lista de números seleccionados al azar para marear el hilo de comentarios: #64 #67 #68 #73 #77 #101 #129

» autor: --470730--

#134 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 19:51:53 +0000

#120 Vamos a ver, creo que estamos o tú o yo o ambos, mezclando cosas.

Una cosa es COMO se enseña la filosofia, en lo cual no quiero entrar, pero vamos, seguro que es mejorable el como se enseña ahora, como todo.

Y otra cosa es si la filosofia en si misma es necesaria/util.
Lo primero es que hay que tener claro que la ciencia tienes unos limites, y solo intenta responder a lo que puede, en estos momentos del conocimiento humano, la mayoria de las cosas que entran en el ambito de la ciencia no entran en la de filosofia, y viceversa. La ciencia no responde a absolutamente a nada solo con la logica, intenta explicar fenomenos y observaciones con teorias, pero que necesita verificar dichas explicaciones con observaciones y experimentos, con datos. Todas estas explicaciones que da la ciencia son realmente modelos limitados de explicacion de la realidad. Por ejemplo, la ley de la gravitación universal de Newton explicaba en su momento muchos fenómenos relacionados con la gravedad y ahora sabemos que era un modelo muy burdo en comparación con el modelo del que disponemos ahora. La ciencia no es siempre más que una aproximación a la realidad. Y no puede ni intenta ser más que ello. Y solo tiene sentido en tanto en cuanto pueda verificar sus modelos con experimentos. Ni mucho menos es capaz de afirmar si algo es cierto o falso, estrictamente, es solo dentro de sus limites de medición. Fuera de esos limites puede entrar la filosofia.

Por ejemplo, el aborto (sin entrar en temas religiosos en los que tampoco tengo ningun interes). La ciencia puede ser capaz de determinar en que momento el feto tiene determinadas estructuras biologias construidas e incluso en que momento es capaz de sentir determinadas cosas. Esto es un ambito cientifico. Sin embargo, las complicaciones eticas/morales relacionadas con a partir de cuando es considerado " un ser humano" o no, no es algo que entre dentro del ambito de la ciencia, porque no se puede verificar experimentalmente. Es una cuestión puramente filosofica y de definición, nada más. No hay falso ni hay verdad.

Tu dices en #118 que la filosofia no te explica como diferenciar lo cierto de lo falso,¿Como que no? Mucho más que la ciencia! La ciencia no puede hacer afirmaciones categoricas, solo puede decir que cierto fenomenos se comporta asi siempre que se ha medido. Y la lógica, es decir, la filosofia es la que nos dice que así continuará y asi lo asumimos.

Tú has afirmado que "En mi opinión hay otras cosas que servirían para enseñar a ser críticos con mucha mayor efectividad, por ejemplo lógica formal." La lógica formal es y se enseña en filosofia, por tanto, en tus mismas afirmaciones incurres en algo ilogico. Si tu crees que enseñar filosofia es poco efectivo, pero la lógica esta integrada es parte de la filosofia, una de tus dos afirmaciones es falsa y tu argumento integramente, ilogico. La filosofia ES precisamente lo que ayuda a discernir entre falso y verdadero, porque es la que en un principio ha definido(y enseña) que es falso y que es verdadero.

Todo esto te lo dice alguien, que es cientifico, que quede claro.

» autor: Nucleario

#133 ¿Qué es la filosofía?

polvos.magicos — Fri, 20 Mar 2015 19:50:33 +0000

Jostein Gaarder escribió un libro muy ameno acerca de ella.

» autor: polvos.magicos

#132 ¿Qué es la filosofía?

--48454-- — Fri, 20 Mar 2015 19:45:07 +0000

En la superficie pueden parecer muy diferentes (y en efecto lo son, a nivel superficial y en las capas intermedias), pero en el fondo, en lo más profundo de cada una de ellas, en lo totalmente profundo, la filosofía (el reconocimiento de la sabiduría), la religión (el reconocimiento del ser como Dios, y de Dios como el ser) y la ciencia (el reconocimiento del pleno conocimiento) son exactamente lo mismo. Sin embargo, para constatar esta igualdad, hay que haber llegado al fondo, y son pocos quienes se han adentrado totalmente en el pleno conocimiento (entre ellos Jesús y Sankara), reconociéndose todos ellos como Uno.

» autor: --48454--

#131 ¿Qué es la filosofía?

casicasi — Fri, 20 Mar 2015 19:36:02 +0000

De la importancia de la filosofía dan prueba dos cosas:
- algunas de las opiniones vertidas aquí son incorrectas, precisamente por haber entendido mal la filosofía
- el propio debate sobre la importancia o no de la filosofía es en sí mismo un debate sobre la importancia del pensamiento; finalmente estamos reproduciendo entre todos el esquema un diálogo platónico, pero estilo 2.0.

» autor: casicasi

#130 ¿Qué es la filosofía?

casicasi — Fri, 20 Mar 2015 19:32:37 +0000

#49 todas aquellas partes de la filosofía que se centran en el estudio de la realidad de la materia, el origen del conocimiento o la finalidad de la existencia, pará mi no son más que palabrería. Basicamente porque parten de premisas irreales como que estamos aquí para algo o por algo.

Aún entendiendo las razones que te llevan a emitir esa crítica en realidad estás afirmando algo que no es correcto. La cosmología y la epistemología actuales no parten necesariamente de planteamientos finalistas. Ni siquera algunas de las anteriores.

» autor: casicasi

#129 ¿Qué es la filosofía?

--469178-- — Fri, 20 Mar 2015 19:20:16 +0000

#126 "Todo lo que se dice con números se puede decir con letras."
Lo se. Las teorías matemáticas y físicas, además de escribirse con formulas, se hace otra en verso.
Si hay un lenguaje universal se escribirá con números, no con palabras.

» autor: --469178--

#128 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 19:13:33 +0000

#110 mas triste es que alguien piense que la tristeza es la carencia de filosofía..

» autor: --370435--

#127 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 19:12:37 +0000

#116 positivismo... pseudociencia

» autor: --370435--

#126 ¿Qué es la filosofía?

--470730-- — Fri, 20 Mar 2015 19:11:26 +0000

#4 Todo lo que se dice con números se puede decir con letras. Los números son una convención para entendernos, como lo son las letras. Las letras y los números son en realidad intercambiables, son significante. La filosofía es la relación del sujeto con el significado, que por supuesto es diferente, y desde el punto de vista dialéctico, opuesto al significante.

» autor: --470730--

#125 ¿Qué es la filosofía?

RoyBatty66 — Fri, 20 Mar 2015 19:11:25 +0000

¿Que pasa cuando la ciencia y la técnica se conviertan en ideología? Que es lo que en el fondo defienden los que ensalzan falsamente a la ciencia ninguneando a la filosofía.
El gran problema es que al ideologizar la ciencia y la técnica perdemos la libertad, porque tratamos al hombre, precisamente, como un asunto técnico. Como dijo Habermas:

"Las legitimaciones resquebrajadas son sustituidas por otras nuevas, que, por una parte,nacen de la crítica a la dogmática de las interpretaciones tradicionales del mundo y pretenden por tanto tener un carácter científico, y que, por otra, mantienen funciones legitimatorias, poniendo así a las relaciones de poder existentes a resguardo tanto del análisis como de la conciencia pública."

Según Habermas la ciencia y técnica no son ya solamente instrumentos al servicio de la sociedad, sino que se han convertido en un sistema de pensamiento autónomo, que posee las mismas intenciones de dominio y sometimiento que las “ideologías”.
Los tecnócratas y cientifistas que hacen de menos a la filosofía en el fondo plantean convertir la “racionalidad” en un lastre para realizar los cambios políticos y sociales necesarios, porque la racionalidad debe ser un agente de cambio ... y esto ¿como se come desde una visión exclusivamente científica?

» autor: RoyBatty66

#124 ¿Qué es la filosofía?

Maelstrom — Fri, 20 Mar 2015 18:58:34 +0000

#101 Quería pasar este enlace, en el que sale toda la discusión, y no el anterior: www.meneame.net/story/magia-mentiras-escuela-opinion

» autor: Maelstrom

#123 ¿Qué es la filosofía?

Maelstrom — Fri, 20 Mar 2015 18:54:59 +0000

#101 Me recuerda a una discusión que tuve y que habla kilotoneladas acerca de cómo está el patio incluso entre profesores universitarios: www.meneame.net/c/16387923

» autor: Maelstrom

#122 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 18:53:11 +0000

#121 > Es como si dijeras que la programación es "verdad". Es un método, y su carácter de formal lo hace preciso dentro de sus propios límites.

Más bien como adecuación de una interpretación a una teoría, es decir, ser un modelo, pero es lo de menos, la "verdad" como coherencia interna es aceptable, o al menos mejor que nada, siempre que se pueda verificar.

> Toda esa discusión que has tenido contigo mismo, entre los alumnos de una clase, sería la forma ideal (bajo mi punto de vista) de una clase de filosofía.

Esa idealidad es muy lejana a la realidad. Volviendo a la metáfora, para tener un unicornio de cartón, tal vez sea mejor tener un perro de carne y hueso.

» autor: vazana

#121 ¿Qué es la filosofía?

Inmundiciaentrópica — Fri, 20 Mar 2015 18:48:49 +0000

#118 Toda esa discusión que has tenido contigo mismo, entre los alumnos de una clase, sería la forma ideal (bajo mi punto de vista) de una clase de filosofía. No hay comparación con los libros de texto, infumables en su mayoría. Porque a fin de cuentas, preguntarse por la verdad y el conocimiento es esencial a la práctica filosófica. El problema es que se quiere enseñar contenidos de teorías filosóficas como si fueran importantes per se, cuando lo que habría que incentivar es la práctica filosófica, la reflexión.

Sobre la lógica formal: la lógica por sí misma, como un todo, no es ninguna teoría verdadera. Es un método formal con el cual se puede juzgar la coherencia (nunca la verdad) de un argumento. Es como si dijeras que la programación es "verdad". Es un método, y su carácter de formal lo hace preciso dentro de sus propios límites.

» autor: Inmundiciaentrópica

#120 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 18:47:54 +0000

#119 > No lo digo yo, lo dice la ciencia.

Me temo que no sabes ni lo que dice la ciencia, ni lo que dices tú, ni lo que digo yo.

Pero más o menos lo que dices está respondido en #118.

Con respecto a la afirmación principal:

> lo que te enseña la filosofia es a preguntarte cosas

No, al contrario, te enseña a ser tolerante con estándares epistemológicos inferiores al de la ciencia, como por ejemplo, la filosofía.

Entonces me dirás que lo que hace es abrirte la mente. Sí, te abre la mente y entonces te mete cualquier cosa. El pensamiento crítico y el escepticismo consisten precisamente en cerrar la mente y en sacar de ella cualquier cosa dudosa, no en meter ideas indiscriminadamente. En ese aspecto, la enseñanza de la filosofía (de la forma actual o de cualquier otra forma posible) es contraria a estos objetivos.

» autor: vazana

#119 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 18:41:54 +0000

#113
La lógica formal ES filosofia. Eso es lo que parece que no entiendes. Es solo una construcción del conocimiento humano. Punto. Y no es una opinión, es un hecho. Siento que no te guste la gente categorica, pero es que esto es así,no es opinable. Lo que ocurre es que es muy solida, y permite discutir muchisimas cosas.

Algunas de tus frases no tienen demasiado sentido desde el punto de vista filosofico, no? Quiero decir, dices que se compruebe que la respuesta es correcta, cuando de lo que estamos hablando es una rama que en muchos casos (creo que casi todos), no PUEDE dar respuestas correctas, puede intentarlo, pero nada más.

Tu no estabas discutiendo como se deberia enseñar la filosofia, no mientas. Estabas discutiendo si la filosofia es importante, que es diferente. Yo tampoco sé si es bueno enseñarla historicamente como se enseña, probablemente no, eso es otra discusión. Yo no soy filosofo, asique quizá no tenga la mejor respuesta al respecto, pero al menos para mi fue útil que me enseñasen cuales han sido las grandes corrientes de pensamiento históricas que en su momento no podías ser refutadas, pues ayuda a llegar a esos mismos limites ahora mismo o en otros contextos. Como digo, esto es otra discusión que no era lo que tú estabas haciendo, lo que te enseña la filosofia es a preguntarte cosas, hombre, y eso es importante.

Y lo siento mucho, pero yo no te he acusado de nada, eres tú el que me ha dicho que tú unica razón para no matar a tu vecino para cogerle el pan es que no te arreste la policia, eso es sociopatía. No lo digo yo, lo dice la ciencia.

» autor: Nucleario

#118 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 18:40:45 +0000

#114 partes de asunciones, por ejemplo:

> ¿por qué tenía sentido en su tiempo y qué la motivaba?

Asumes que ha tenido sentido alguna vez.

> Las teorías filosóficas no son "falsas" precisamente porque no son científicas.

Eso es lo que me hace recelar de la filosofía, son cosas que no son ni ciertas ni falsas. ¿Por qué no explicar en la escuela lo que es cierto y la forma de diferenciarlo de lo falso?, ¿no es precisamente eso lo que debería explicarse?

La respuesta (para ahorrar un salto en la interacción) probablemente sea del estilo: "eso es un 'principia epistemologica' y no existe".

Vale, es un unicornio, la filosofía es un camello, ¿tenemos caballos disponibles? Yo creo que sí, pero... eso queda fuera del debate. Una cosa tan tonta como los tests unitarios podrían servir ese propósito mucho mejor, de forma aplicada (más pedagógica), quedando más cerca de ese añorado unicornio de la "principia epistemologica" que la filosofía, que he dicho que era un camello pero igualmente podía haber dicho un gusano, o un tulipán, a fin de cuentas es una metáfora y tampoco es falsable ni va a ningún lado ni aporta ninguna información constrastable ni verificable.

Veo demasiada certeza dentro de tanta incertidumbre. La certeza, sin evidencia, es fe. ¿No debería el pensamiento crítico que supuestamente defiende la filosofía criticar eso mismo? ¿No es el pensamiento crítico la pistola con la que la filosofía se pega un tiro en la sien? ¿Qué disonancia cognitiva y doblepensar permiten que el pensamiento crítico sea una defensa de la filosofía en el artículo? ¿Cómo pueden defender semejante doblepensar tantos atunes?

Dudas, todo dudas.

> La lógica formal es, hasta donde sé, una rama de la filosofía.

Esto se contradice con lo que has dicho antes de que "las teorías filosóficas no son 'falsas'", en lógica formal puedes escribir un teorema (no una teoría) y se puede demostrar que es falso (si la cagas). Por tanto, si extiendes la propiedad de la infalsabilidad a la filosofía, la lógica formal queda fuera, como ciencia formal y como el resto de las ciencias.

» autor: vazana

#117 ¿Qué es la filosofía?

RoyBatty66 — Fri, 20 Mar 2015 18:36:40 +0000

Para todos aquellos que practican el absurdo de ningunear la filosofía o de comparar filosofía y ciencia, cuando ambas tienen la misma raíz, el pensamiento humano y deberían tener el mismo objetivo; que los seres humanos seamos capaces vivir con alegría, en este sentido la filosofía siempre estará por encima de la ciencia ya que esta será una mera herramienta.
Porque ¿que pasa cuando se deja a la ciencia llevar las riendas de los problemas reales? Lo ocurrido con la ingeniería del software puede ser un ejemplo inmejorable, extrapolable a todas las ingenierías, ya que el objetivo de todas las ingenierías no es otro que transformar el conocimiento en algo práctico.
El ejemplo de la ingeniería del software es paradigmático en este sentido porque los fundadores de la ingeniería de software tomaron como modelo las ideas contenidas en el “Discurso del método para dirigir bien la razón y buscar la verdad en las ciencias”. A fin de cuentas, Descartes también se había propuesto eliminar la confusión en su mundo mediante una explicación racional y científica. “Buscando desesperadamente la verdad indubitable, el firme asidero, la certeza absoluta, Descartes descubre que las matemáticas poseen esos rasgos que él está deseando para sus ideas vitales e intenta darle a la filosofía el mismo grado de exactitud de las matemáticas utilizando el mismo modelo. Su fe filosófica es una fe matemática, en definitiva una fe absoluta en la razón humana.
Todos los que hemos vivido los comienzos de la ingeniería del software hemos sufrido las consecuencias frustrantes de esta visión y cuando se juntó todo lo malo y se abrió el suelo, apareció la perplejidad y la frustración. ¿Por qué no funciona lo que parece tan natural de toda la vida? La respuesta es simple, pero difícil de aceptar. Todo el edificio metodológico de la ingeniería de software temprana se apoya en una premisa alejada de la realidad del universo software y por extensión de la realidad humana. Se supuso que la incertidumbre era erradicable por ese pensamiento científico extricto y ahora se considera inevitable. Gracias a esta visión "filosófica" ahora somos capaces de desarrollar proyectos que asumen esa incertidumbre ineludible, proyectos adaptados al proceso, equilibrando prioridades, demostrando valor iterativamente y, sobre todo algo fundamental, elevando el nivel de abstracción siendo capaces de hacer uso de conceptos reutilizables, comunes en el resto de ingenierías, tales como patron del software, lenguajes 4GL o esquemas (frameworks) por nombrar algunos.
Resumiendo, los que enfrentan filosofía y ciencia, además de ser unos palurdos, demuestran una cortedad de miras injustificable.

Edit: El que se tome esta reflexión como una crítica a la ciencia "ES QUE NO SE ENTERA DE NADA".

» autor: RoyBatty66

#116 ¿Qué es la filosofía?

pollo — Fri, 20 Mar 2015 18:34:54 +0000

#111 Sobre todo hace que reflexiones en lugar de soltar dogmas creados por otros. El positivismo también es una corriente filosófica, aunque te joda.

» autor: pollo

#115 ¿Qué es la filosofía?

pollo — Fri, 20 Mar 2015 18:29:33 +0000

La Filosofía es un buen detector. Si le hablas de Filosofía a alguien, por su reacción ya sabes de qué tipo es.

En España por ejemplo la mayor parte de los ciudadanos te mirarán espantados.

» autor: pollo

#114 ¿Qué es la filosofía?

Inmundiciaentrópica — Fri, 20 Mar 2015 18:27:32 +0000

#113 No voy a discutir sobre lo mal (fatal) que se enseña filosofía en los institutos, tienes toda la razón en ello. Sin embargo, dos matices:

- Las teorías filosóficas no son "falsas" precisamente porque no son científicas. No se puede falsar una teoría sobre el alma simplemente porque parezca absurda. Es, por así decirlo, "acientífica". La relevancia que pueda tener por ejemplo la teoría del alma tripartita es: ¿por qué tenía sentido en su tiempo y qué la motivaba?, ¿acaso es necesario postular una diferencia radical no material entre los humanos y otras realidades? (esto es lo que está implícito en la teoría), ¿qué ideas pueden ser análogas ahora y qué opinamos sobre ellas?

- La lógica formal es, hasta donde sé, una rama de la filosofía. Se da en primero de bachillerato en filosofía y se tiene en los grados de Filosofía como asignatura troncal. Otra cosa es que se aplique en muchísimos otros ámbitos (por ejemplo, la programación).

» autor: Inmundiciaentrópica

#113 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 18:19:25 +0000

#89 define "todología", ¿qué sabemos de la "todología"?, ¿tenemos documentos históricos (o cualquier cosa) que soporten una afirmación como la que haces?

#96 ¿qué tono de superioridad?, ¿qué exigencias?, ¿pedir que se hable claramente para intentar aclarar las cosas en lugar de causar más confusión?

> Creo que mezclas cosas.

No, eres tú el que mezcla las cosas, como las emociones y sentimientos (o la ausencia psicopatológica) con la filosofía, que es un estudio racional, lógico y sistemático de una serie de cuestiones. El resto de cosas que dices son también mezcolanza y erróneas en general, pero me voy a centrar en una:

> preguntarse el porqué hacemos o deberiamos hacer las cosas de determinada forma, es obviamente importante.

Y también es importante después de preguntárselo y tener una respuesta, analizarla y comprobar que es correcta, no sea que nos demos gato por liebre a nosotros mismos.

En este caso hay que preguntarse por qué se estudia filosofía o por qué deberíamos estudiarla, y por qué no deberíamos estudiar otra cosa en su lugar, la utilidad de la filosofía frente a todas las potenciales cosas que podríamos estudiar en su lugar, y la efectividad en cumplir dicha utilidad, además de preguntarnos cómo podemos medir, verificar o cuantificar estas cosas, no sea que nos estemos engañando a nosotros mismos, o a otros, que leen una "noticia" o nuestros comentarios en una página con fondo naranja.

Esas cosas, que en teoría un filósofo debería preguntarse a sí mismo antes de hacer afirmaciones a la ligera son las que vengo preguntando desde el comentario #62, y a las que no he obtenido respuesta (ni la obtendré). Así que te puedes ahorrar el resto de venta de humo en plan: "la filosofía te hace más listo", "la filosofía te cura el cáncer cerebral" o "si no estás del lado de la filosofía eres un psicópata".

#101 > No es lo mismo crecer rodeado de ciertas ideas y punto, a crecer reflexionando sobre estas ideas, comparándolas con otras, entendiéndolas en su contexto histórico, profundizando en ellas y criticándolas.

Lo que cuestiono es que estudiar filosofía (o en concreto historia de la filosofía, que es lo que se viene estudiando) sirva para ninguna de esas cosas, y aun más cuestionable es que sea la herramienta adecuada para tal objetivo.

Para empezar, ¿para qué queremos entender una idea en su contexto histórico si ya sabemos que es errónea? Parte del temario de filosofía era (y supongo que sigue siendo) la teoría de las tres partes del alma de Platón, o de Aristóteles, o de ambos, ya no me acuerdo.

Otra cosa que ya cansa mucho es que los filósofos acostumbren a querer pasar sus opiniones por hechos. Cansa mucho, de verdad, cansa.

Podría escribir una parrafada larguísima, pero lo voy a resumir en un párrafo y ya os responderé el lunes a lo que me digáis, si me acuerdo.

En mi opinión hay otras cosas que servirían para enseñar a ser críticos con mucha mayor efectividad, por ejemplo lógica formal. Así que la filosofía, que es completamente inútil para sus supuestos objetivos, debería ser reemplazada por otras materias más efectivas. Otro ejemplo: programación. La programación consiste en poner las ideas en un lenguaje formal, el de programación, y después se le da a ejecutar y se ve que tal funciona, nada enseña humildad como eso, el papel y el castellano, por el contrario, lo aguantan todo...

» autor: vazana

#112 ¿Qué es la filosofía?

Maelstrom — Fri, 20 Mar 2015 18:19:08 +0000

#64 Son tan tontos que no se dan cuenta de que están filosofando, y encima con la peor de las filosofías, la espontánea.

» autor: Maelstrom

#111 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 18:17:05 +0000

Y otra cosa que dice el artículo que es lo que siempre se dice... que la filosofía es el santo grial para que la gente sea critica y no se deje dominar... vale para todo, quita el dolor de cabeza y los dictadores....

» autor: --370435--

#110 ¿Qué es la filosofía?

Inmundiciaentrópica — Fri, 20 Mar 2015 18:17:03 +0000

#107 Entiendo que si no te interesa lo llames paja mental, pero es un ejercicio del pensamiento legítimo y que aporta reflexión, pluralidad, y profundidad al conocimiento. Yo personalmente creo que el mundo sería muy triste sin filosofía, pero no por eso creo que sustituya a la ciencia ni a ninguna otra disciplina.

» autor: Inmundiciaentrópica

#109 ¿Qué es la filosofía?

Monsieur-J — Fri, 20 Mar 2015 18:16:54 +0000

#21 Y el tuyo es un pseudocomentario.

» autor: Monsieur-J

#108 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 18:15:14 +0000

Y lo mejro de todo es que el artículo no habla de que es la filosofá ni la gente x aqui, solo es una rabieta pq la filosofía se va de lase scuelas... ahora solo nos falta que se vaya la religion.... que lastima toda la gente que ha estudiado o estudia filosofía....

» autor: --370435--

#107 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 18:13:08 +0000

#101 pues a lo mejor la nada no existe... como los dragones... y la filosofía solo busca pajas mentales...

» autor: --370435--

#106 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 18:11:46 +0000

#105 si la filosofía se parece a la religión... mal vamos

» autor: --370435--

#105 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 18:09:49 +0000

#100 Bueno evidentemente está relacionado una cosa con la otra. Pero hay claras diferencias, no?
La religión da respuestas basada en determinadas creencias, axiomas o principios fijados. Mientras que el objetivo de la filosofia es también debatir esos principios, y variandolos preguntarse cosas.

En mi opinión, la religión da respuestas, mientra que la filosofia da preguntas.

» autor: Nucleario

#104 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 18:09:47 +0000

#62 ya lo digo yo.... filosofía es pseudociencia...

» autor: --370435--

#103 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 18:08:49 +0000

#74 tonteria al canto....

» autor: --370435--

#102 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Fri, 20 Mar 2015 18:07:45 +0000

#93 pseudociencia.

» autor: --370435--

#101 ¿Qué es la filosofía?

Inmundiciaentrópica — Fri, 20 Mar 2015 18:05:15 +0000

#64 Esta opinión se corresponde como una idea de la filosofía equivocada, probablemente la misma que tienen todos los que tildan la filosofía de magufada. La filosofía de la ciencia no es una aportación al descubrimiento científico por parte de la filosofía. Preguntar qué descubrimiento científico ha hecho un filósofo está totalmente fuera de lugar. La filosofía de la ciencia es una reflexión acerca de la ciencia misma como práctica, como conocimiento, como discurso sobre la realidad, etc.

Hace poco envié una noticia totalmente ignorada (ni siquiera tiene un click ) que resumiré brevemente: un tal Lawrence M. Krauss, divulgador científico, afirma en su nuevo libro que la ciencia ha respondido, ni más ni menos, a la pregunta de por qué hay algo en vez de nada (pregunta que yo catalogaría de religiosa en lugar de filosófica, pero este es otro tema). Su argumento es que las leyes de la física hoy día postuladas son compatibles con la fluctuación del vacío cuántico. Esto quiere decir que en el estado de mínima energía de un sistema cuántico, descrita por una ecuación de campo, es posible el paso repentino a otros estados de energía, apareciendo partículas y fuerzas elementales en el "vacío". Este vacío, regido por leyes físicas, es lo que este señor llama "la nada". Pues no señor, la nada no es eso. La nada es absolutamente nada, y si hay un campo en estado mínimo de energía y unas leyes cuánticas que lo rigen, siempre cabrá preguntarse: ¿y por qué este campo y estas leyes en lugar de nada? Aquí el enlace: www.meneame.net/m/Filosofías/sobre-origen-de-todo

¿Por qué puede este señor ser un divulgador prestigioso y decir estas sandeces a la vez? Pues precisamente, porque no existe un pensamiento crítico contra la ciencia más allá de las infantiles rabietas que la tildan de absolutista.

Precisamente dedico mis estudios a la filosofía de la ciencia y sé de qué hablo. Y no, mi tarea no es probar con palabrería que el espíritu y no la física es la verdad (créeme, alguno hay que piensa que nos dedicamos a absurdeces de tal índole). Algunas cosas sobre las que he investigado:

- Consecuencias de los postulados de la mecánica cuántica en el realismo científico (es decir, en la postura según la cual la ciencia es una descripción que se corresponde con una realidad objetiva)

- Presupuestos induccionistas y deductivistas en la relatividad especial y general

- Papel de la predicción del bosón de Higgs en el Modelo Estándar

Cosas sobre las que compañeros están investigando:

- Por qué la consideración de la economía como ciencia es problemática y de qué supuestos parte la controversia

- Qué papel juegan los modelos en la comunicación y en la construcción de la ciencia

- Qué supuestos ontológicos hay detrás de la selección natural como principio

Y un largo y aburrido etcétera. ¿Esto amplía el conocimiento científico? No, pero tampoco se lo propone. Lo que se propone es enmarcarlo teóricamente y reflexionar sobre él.

#60 #32

Para #62 y #77 sobre pensamiento crítico: he puesto de ejemplo de filosofía de la ciencia, pero se puede aplicar a todos los campos de la filosofía. No es lo mismo crecer rodeado de ciertas ideas y punto, a crecer reflexionando sobre estas ideas, comparándolas con otras, entendiéndolas en su contexto histórico, profundizando en ellas y criticándolas.

Y sólo una cosa más: por supuesto que hay charlatanes en la filosofía (y postureo, como se ha dicho en algún comentario), pero esto es inevitable en todos los campos (aunque hay que admitir que es más fácil que ocurra en las humanidades que en las ciencias naturales). Pero esto no quiere decir que la filosofía sea chamanería. La única relación que la filosofía tiene con el chamanismo es la que aquellos que la desconocen le achacan, sólo por sonar a algo antiguo y oscuro.

(Ufff, qué parrafada más infumable, lo siento, pero qué agusto que se queda una...)

» autor: Inmundiciaentrópica

#100 ¿Qué es la filosofía?

--157988-- — Fri, 20 Mar 2015 18:01:04 +0000

#71 todo esto que dices de la filosofía se aplica sin cambiar una coma a la religión.

» autor: --157988--

#99 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 17:34:01 +0000

#91 No te confundas, la ciencia se basa en ideas ingeniosas. Lo que pasa es que muy en sus fundamentos. La idea necesita de axiomas para empezar a poder discutir: es.wikipedia.org/wiki/Axioma

Lo que ocurre es que eso está muy en la base, pero preguntarse porqué se escogen esos axiomas y no otros, es parte del trabajo de la filosofia.

¿Porqué es interesante estudiar la naturaleza(es decir, hacer ciencia)? Preguntarse eso y otras muchas cosas de este tipo, es también filosofia.

» autor: Nucleario

#98 ¿Qué es la filosofía?

--91567-- — Fri, 20 Mar 2015 17:30:20 +0000

#75 Perdona, mi comentario #22 es inteligente a la vez que chisposo.

» autor: --91567--

#97 ¿Qué es la filosofía?

eboke — Fri, 20 Mar 2015 17:23:13 +0000

Me encantaba esto en clase: es.wikipedia.org/wiki/Filosofía_de_la_lógica

» autor: eboke

#96 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 17:20:57 +0000

#83 A ver, creo que para estar diciendo unas cuantas cosas claramente erroneas, deberías ahorrarte el tono de superioridad y las exigencias.

Todo tú mensaje esta lleno de interpretaciones filosoficas, lo que es verdad o no es un concepto filosofico y no cientifico (la verdad cientifica, es otra cosa), y cualquier conocimiento, incluyendo las matematicas esta filtrado necesariamente por nuestra percepción, tanto física como socio-cultural. Intentar aislarlo lo más posible de ello para poder interpretarlo cuanto más objetivamente posible es de lo que se encarga la ciencia, pero de las cosas que no pueden ser limpiadas de esos filtros, como tú ética, es de lo que se encarga de la filosofia. Y ambas cosas son complementarias y necesarias.

Evidentemente no sé porqué TU no quieres matar a tu vecino, pero la mayoria de la sociedad no está limitada por ese hecho, sino por sus criterios éticos(filosofia). Si tu lo haces por simplemente cuestion de ganar/perder y de optimización, que es de lo que trata la teoria de juegos, eres lo que se define como sociopata, que está considerada por la ciencia médica como un trastorno psiquico. La mayoria de la gente no mataria a su vecino por una barra de pan aunque supiese que no le van a coger.

Creo que mezclas cosas. La ciencia estudia la naturaleza, los hechos, las cosas que SON de una manera intrinseca a nuestro universo,biologia,etc...la filosofia estudia las construcciones e ideas humanas, quizá a ti no te parezca necesario, pero preguntarse el porqué hacemos o deberiamos hacer las cosas de determinada forma, es obviamente importante.

» autor: Nucleario

#95 ¿Qué es la filosofía?

--406457-- — Fri, 20 Mar 2015 17:19:03 +0000

#31 Y, lo más importante (y la razón práctica por la cual la filosofía desaparece poco a poco): el pensamiento verdaderamente filosófico debe ser libre y no tragar con ningún dogma. Por ello la filosofía puede y debe ser también una fuente de crítica poderosa contra cualesquiera mentiras que los hombres crean o vendan.

Ahora es muy fácil contraponer la ciencia a la religión: pero cada vez resulta más molesto contraponer el pensamiento libre al sistema de libre mercado. Por ejemplo. Y no es baladí el asunto.

La dialéctica crítica -que ejercían gentes como Veblen, Weber o Adorno- es parte esencial de la filosofía. Pero ello, ¡ay!, sin duda molesta a los que hacen los planes educativos.

» autor: --406457--

#94 ¿Qué es la filosofía?

excesivo — Fri, 20 Mar 2015 17:01:28 +0000

Filosofía es la página a la que se llega si entras en una página aleatoria de la Wikipedia y te dedicas a pinchar en el primer enlace de ésta y las siguientes.

Antes o después acabas llegando a "Filosofía".

It´s magic!

» autor: excesivo

#93 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 16:50:02 +0000

#87 Bueno, yo no estoy de acuerdo. En mi opinion la filosofia todavia es relevante cuando se llega a los limites de la fisica, es decir, Heisenberg o el Big Bang, donde ya la fisica en si misma no tiene nada que decir, es solo nuestra propia interpretación. Pero evidentemente esas interpretaciónes no son para nada ciencia sino filosofia, solo digo que en esos limites estan intimamente ligadas y por tanto una es relevante para la otra y existe la llamada "filosofia de la ciencia".

Por otro lado, es que este tema va sobre la importancia de la filosofia no? nada de cuanto de importante es la filosofia para la ciencia

» autor: Nucleario

#92 ¿Qué es la filosofía?

SWEVEN — Fri, 20 Mar 2015 16:48:17 +0000

#44 Eso no es cierto, ningún filósofo contemporáneo discutiría eso. En el instituto se estudian las cosmologías de los griegos como dentro de su sistema de pensamiento, no como una verdad establecida. Otra cosa que las diferencia de la ciencia, pues ésta busca verdades, mientras que la filosofía estudia otras cosas más primarias: las condiciones de la verdad etc. No son cosas contrarias sino complementarias.

» autor: SWEVEN

#91 ¿Qué es la filosofía?

acastro — Fri, 20 Mar 2015 16:47:19 +0000

La filosofía no ha logrado sentar bases solidas y científicas sobre las cuales poder construir otros conocimientos. Las verdaderas ciencias si lo hacen aunque en algún momento tengan que dar un pasito para atrás avanzan. La filosofía no avanza. Es puro bla, bla, bla.

La ciencia no deriva de la filosofía, no se asienta sobre meras ideas ingeniosas. No se asienta en meras explicaciones ingeniosas. Se asienta sobre ideas basadas en hechos que pueden ser comprobados de manera independiente por cualquiera que lo desee. Muchas de estas comprobaciones necesitaron una cantidad de trabajo de toda una vida o incluso de varias vidas. Al filósofo le basta su pipa y un buen sillón en frente de una chimenea o un balancín en un porche y si puede fumar algo más fuerte seguro que escribirá mucho más material ingenioso. Disfruta usando una verborrea totalmente artificial que disimule su falta de contenido útil.

» autor: acastro

#90 ¿Qué es la filosofía?

difusion — Fri, 20 Mar 2015 16:39:38 +0000

Sub |filosofia

Relacionadas:

Documental: Aproximación a la Grecia clásica 1/2

www.meneame.net/m/Filosofía/documental-aproximacion-grecia-clasica-1-

www.youtube.com/watch?v=ScmH109sQJk

Documental: Aproximación a la Grecia clásica 2/2

www.meneame.net/m/Filosofía/documental-aproximacion-grecia-clasica-2-

www.youtube.com/watch?v=DFHCl2soYVs

11 razones por las que caminar nos ayuda a liberar la mente
www.meneame.net/m/Filosofía/11-razones-caminar-nos-ayuda-liberar-ment

Diez curiosas anécdotas de famosos filósofos
www.meneame.net/story/diez-curiosas-anecdotas-famosos-filosofos

Una pequeña historia de Diógenes de Sinope
www.meneame.net/story/pequena-historia-diogenes-sinope

Historias del filósofo cínico que ridiculizó a Platón y a la religión
www.meneame.net/story/historias-filosofo-cinico-ridiculizo-platon-reli

Pérez-Reverte: “No me quiero sentir vinculado a un país tan vil”
www.meneame.net/m/cultura/perez-reverte-no-quiero-sentir-vinculado-pai

/cc #2 #1 #3

» autor: difusion

#89 ¿Qué es la filosofía?

--470730-- — Fri, 20 Mar 2015 16:38:14 +0000

#60 La filosofía es a la "todología", lo que la química es a la alquimia.

» autor: --470730--

#88 ¿Qué es la filosofía?

--470730-- — Fri, 20 Mar 2015 16:36:53 +0000

#42 ¿Has oído la frase "tomarse las cosas con filosofía"? Pues eso, la filosofía sirve para, entre muchas otras cosas, leerse un comentario como el que has escrito tú, y no perder por ello la ecuanimidad.

» autor: --470730--

#87 ¿Qué es la filosofía?

Irreductible — Fri, 20 Mar 2015 16:33:38 +0000

#81 #72 #71 Entiendo vuestro punto de vista pero aunque es acertado y lo comparto, creo que estamos hablando de conceptos diferentes. La filosofía tiene mucho que aportar a la sociedad, a la ética, a la economía, a la política, y a muchos aspectos de la actualidad. Pero la ciencia, desde la ilustración en adelante y, como bien dice Tyson, desde el siglo XX y la llegada de las teorías cuánticas, ya no necesita de la filosofía.

Todo lo que comentáis es correcto pero no atañe a la ciencia actual. Afecta a aspectos adyacentes a esta, al uso que hagamos de los descubrimientos científicos (como las discusiones éticas que mencionas para la biogenética o investigación) o a la influencia que pueda tener en la sociedad, etc... Pero ya no es necesaria para el conocimiento científico.

Un saludo

» autor: Irreductible

#86 ¿Qué es la filosofía?

KimDeal — Fri, 20 Mar 2015 16:16:03 +0000

#77 lo que yo recuerdo de Filosofía en BUP es que, podría haber sido interesante, pero la explicaban como un puto coñazo con una serie de nombres, fechas y teorías que había que recordar. Y no te contaban ni una palabra sobre el pensamiento y la ciencia actuales (hasta muy al final) pero te pasabas la mayor parte del tiempo hablando de teorías de hace 20 siglos, como que la Tierra era el centro del universo, la generación espontánea y cosas así.

» autor: KimDeal

#85 ¿Qué es la filosofía?

Luisher — Fri, 20 Mar 2015 16:10:23 +0000

¡La filosofía eres tu! Espera no, eso era otra cosa.

» autor: Luisher

#84 ¿Qué es la filosofía?

--222052-- — Fri, 20 Mar 2015 16:09:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#83 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 16:05:54 +0000

#74 > Es imposible tirar la filosofia, insisto.

Querrás decir que tú no puedes, o no quieres.

> las matematicas estan basadas en axiomas intrinsecamente filosoficos basados en nuestra mera percepción y estructura de conocimiento.

Define "intrínsecamente filosóficos" y explica cómo es eso de que están basados (filosóficamente) en nuestras percepciones.

> Y que tu no estés matando a tu vecino para robarle el pan, es filosofia.

No, es teoría de juegos, creada de forma intuitiva, estudiable formalmente. No me compensa matar al vecino para robar el pan porque me puede pillar la policía y meterme en la cárcel. Me interesa mantener a la policía y que haya esas "reglas del juego" porque de lo contrario podría venir cualquiera de mis vecinos y matarme para robarme el pan.

#71 nada de eso es verdad. Has puesto muchas cosas muy rimbombantes para decir lo mismo que en #74, así que ya está respondido.

» autor: vazana

#82 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 16:04:40 +0000

#80 Dicen:

> Si la filosofía desaparece de la escuela o se la arrincona, se pone en riesgo el cultivo de lo más específicamente humano; se merma la capacidad de crítica;

Lo desarrollo un poco mejor en #62.

Yo lo que veo es que la gente que ha memorizado algo de filosofía (y especialmente de historia de la filosofía) es poco crítica, especialmente con la filosofía misma.

» autor: vazana

#81 ¿Qué es la filosofía?

raoulduke — Fri, 20 Mar 2015 16:04:38 +0000

#64 Viendo el video y entendiendo mejor tu punto de vista. Desde mi humilde opinión... No estoy de acuerdo con lo que se dice en el video y me ha recordado a las teorías liberales del fin de la historia en los 90.

Hoy,la "ciencia" es un sistema de conocimiento hegemónico porque -y en- las sociedades donde se desarrolla la encuentran eficiente para sus fines. Es posible que en el futuro, otras sociedades desarrollen otros fines en los que el actual método científico no sea satisfactorio. Hoy sabemos que la ciencía es útil a sociedades progresistas, materialistas, escépticas y universalistas. Si la sociedad cambia sustancialmente en alguno de esos parámetros, la filosofía del conocimiento cambiará.

» autor: raoulduke

#80 ¿Qué es la filosofía?

AlexCremento — Fri, 20 Mar 2015 16:02:35 +0000

#67 ¿Y cuándo dicen que sin la Filosofía la gente no pensaría y no sería crítica? Para descojonarse.

» autor: AlexCremento

#79 ¿Qué es la filosofía?

AlexCremento — Fri, 20 Mar 2015 16:01:16 +0000

#55 Y debe ser así. La Filosofía debe aprenderse cuando uno ya ha alcanzado cierto grado de madurez y tiene tiempo para entenderla. Enseñarla en la escuela es una estupidez que solo pueden defender su puesto de trabajo.

» autor: AlexCremento

#78 ¿Qué es la filosofía?

AlexCremento — Fri, 20 Mar 2015 15:59:46 +0000

#44 Lo que la acerca más a la Religión que a la Ciencia.

» autor: AlexCremento

#77 ¿Qué es la filosofía?

AlexCremento — Fri, 20 Mar 2015 15:53:07 +0000

Blablablablabla...de alguien que vive de ello y no sabe como seguir manteniendo sus mamandurrias.

No digo que la Filosofía no sea importante ni interesante, a mí me gustan todas las disciplinas, pero la realidad es que no podemos tener a los chavales 20 horas al día en un centro educativo, y por ello hay que seleccionar asignaturas y cuando se dan. Me parece bien que en un curso se de filosofía, por ejemplo en 4º de la ESO o en 1º de Bachillerato, pero ya. Hoy en día hay asignaturas que merecen ser incluídas en el sistema educativo por su importancia capital en el mundo en el que vivimos y asignaturas que merecen ser reforzadas porque de no aprenderlas bien cortan las posibilidades de los chavales en sus estudios y en su proceso de maduración. Por todo ello no creo que esta asignatura merezca más de 3 horas en toda la secundaria.

» autor: AlexCremento

#76 ¿Qué es la filosofía?

--469438-- — Fri, 20 Mar 2015 15:43:03 +0000

#32 Tienes un cacao mental de conceptos bastante importante. Es una lástima, porque #31 te lo había explicado bastante bien.

» autor: --469438--

#75 ¿Qué es la filosofía?

--469438-- — Fri, 20 Mar 2015 15:36:45 +0000

#40 Hablando de filosofía... es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

#41 Bien podría aplicarse a tu comentario al #22

» autor: --469438--

#74 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 15:36:27 +0000

#69
Es imposible tirar la filosofia, insisto. Por ejemplo, las matematicas estan basadas en axiomas intrinsecamente filosoficos basados en nuestra mera percepción y estructura de conocimiento.Y que tu no estés matando a tu vecino para robarle el pan, es filosofia.

» autor: Nucleario

#73 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 15:33:35 +0000

#64
A lo que se refiere Tyson es a que la filosofia como forma de investigar la naturaleza, está obsoleta, eso es verdad.

Pero "la filosofia de la ciencia" es una cosa diferente, por ejemplo, los limites eticos de la investigacion o experimentación en biologia o genetica es filosofia de la ciencia y evidentemente ahi hay campo de sobra. O en la misma física, en las interpretaciones que conlleva el principio de incertidumbre de Heisenberg sobre el determinismo o indeterminismo , también es filosofia de la ciencia.

La filosofia de la cienca aun existe plenamente..

» autor: Nucleario

#72 ¿Qué es la filosofía?

raoulduke — Fri, 20 Mar 2015 15:27:13 +0000

#64 La ciencia moderna es el programa político de los antiguos filósofos ilustrados. Lo que hace que creamos que conocer la composición química de Plutón o viajar en 10 horas a Tokio tiene algún valor es la filosofía.

» autor: raoulduke

#71 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 15:24:15 +0000

#67 No es cuestion de que sea su madre, que lo es, es que son campos diferentes.
Para poder existir ciencia, ha de existir filosofia. Los conceptos filosoficos no pueden ser investigados por la ciencia, porque no son hechos demostrables experimentalmente, sino que residen en los mismos limites de nuestra sociedad y nuestra estructura del conocimiento. La filosofía es la misma base en la que se sustenta nuestro saber y el sistema moral y es lo que nos hace preguntarnos y marcar unos limites sobre algo tan fundamental como lo que está bien o mal, por ejemplo. Y eso no se puede hacer desde un punto de vista cientifico, sino que debe ser del filosofico. Una persona con una alta formación cientifica, está cojo como persona civilizada si no considera la filosofia a un nivel similar de importancia. Y no me refiero a la Historia de la filosofia, sino a la Filosofia en si misma.

» autor: Nucleario

#70 ¿Qué es la filosofía?

Shotokax — Fri, 20 Mar 2015 15:23:47 +0000

#32 por eso Einstein estudió filosofía después de ciencias, porque era estúpido y no leyó tus comentarios en Menéame.

» autor: Shotokax

#69 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 15:19:51 +0000

#68 > Yo pienso que no es cierto cuando se dice que la ciencia es hija de la filosofía. La ciencia es una subrama de la filosofía,

Es lo mismo, la rama buena. Lo demás, se puede tirar, como la cáscara de plátano.

» autor: vazana

#68 ¿Qué es la filosofía?

raoulduke — Fri, 20 Mar 2015 15:18:23 +0000

#60 Yo pienso que no es cierto cuando se dice que la ciencia es hija de la filosofía. La ciencia es una subrama de la filosofía, en concreto de lo que hoy se llama filosofía del conocimiento. La filosofía del conocimiento trata sobre el ser humano y sus límites a la hora de conocer lo que le rodea, los filósofos histçoricos interesados por este tema desarrollaron el método científico -lo que hoy se conoce por "ciencia".

Si la ciencia se define como el sistema de conocer lo que nos rodea a través de hipótesis que pueden ser reproducidas por cualquiera bajo los mismos parámetros... eso es filosofía -Descartes y el sistema cartesiano, por ejemplo...-

Si la ciencia se define como un sistema para eliminar la superstición de la vida de la gente y traer progreso material a través del conocimiento de nuestro entorno... eso también es filosofía, en concreto el programa tradicional de los antiguos ilustrados.

» autor: raoulduke

#67 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 15:15:46 +0000

#63 Sí, el recurso más manido y patético para defender la filosofía de cualquier idea positivista es decir: "¡pero si la filosofía es la madre de todo eso!"

Hay muchos comentarios en esa línea, es más, los comentarios más valorados que ves en esta noticia van en esa línea.

¡Joder!, pues en algunos casos la madre puede ser una MILF, pero en otros no la tocaría ni con un palo, la hija puede ser mucho mejor y no por acostarte con la hija tienes que hacerlo con la madre.

En este caso la filosofía estuvo aceptablemente bien durante varios siglos. A veces más cerca de ciencias formales (matemáticas, lógica) y otras más cerca de religión (como la teología, que tiene un barniz filosófico). Hoy en día, es una cosa anticuada y de la que bien podemos prescindir o incluso tal vez deberíamos prescindir, igual que tal vez deberíamos considerar a todas las religiones como sectas, que atentan contra la libertad de las personas y su salud mental, y prohibirlas.

Lo desarrollo un poco mejor en #62.

» autor: vazana

#66 ¿Qué es la filosofía?

Shotokax — Fri, 20 Mar 2015 15:15:19 +0000

#4 muy buena.

» autor: Shotokax

#65 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 15:14:52 +0000

#52 Es que tiene poco que ver una cosa con la otra, y son completamente complementarias y necesarias ambas.

» autor: Nucleario

#64 ¿Qué es la filosofía?

Irreductible — Fri, 20 Mar 2015 15:11:14 +0000

Respecto al papel de la filosofía en la ciencia moderna estoy de acuerdo con Richard Dawkins y Neil deGrasse Tyson: Ninguno.

Las respuestas de DAwkins y Tyson sobre el tema son claras y tajantes (Minuto 1:02:48 del video)

youtu.be/9RExQFZzHXQ?t=1h2m48s

La "filosofía de la ciencia" hoy por hoy no tiene sentido. Hawking ya lo dijo: La filosofía de la ciencia (no de otras ramas) está muerta

» autor: Irreductible

#63 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 15:09:57 +0000

#60
¿entiendo que comparas la alquimia y la quimica con la filosofia y la ciencia/fisica/matematicas?

» autor: Nucleario

#62 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 15:09:40 +0000

> Si la filosofía desaparece de la escuela o se la arrincona,
> se pone en riesgo el cultivo de lo más específicamente humano;

¿Las bacterias que oxidan el sudor? Entra en el metro un día de verano y después nos explicas a todos qué es "lo más específicamente humano que se cultiva".

> se merma la capacidad de crítica;

¿La filosofía da capacidad de crítica?, ¿mucha o poca?, ¿buena o mala?, ¿tenemos que creerlo porque tú lo digas o tienes algo que lo respalde?

> se enrola con más facilidad a los estudiantes en el ejército anónimo de los servidores del mercado;

A día de hoy, los estudiantes están destinados al paro en España, con o sin filosofía, es lo mismo.

> se amputa fácilmente la posibilidad de la diferencia y la creatividad;

¿La filosofía da esa posibilidad de diferencia y creatividad?, ¿mucha o poca?, ¿buena o mala?, ¿tenemos que creerlo porque tú lo digas o tienes algo que lo respalde?

> se engrosa la masa anónima de trabajadores especializados y escasamente desarrollados personal, intelectual y moralmente.

¿La filosofía desarrolla personal, intelectual o moralmente?, ¿mucho o poco?, ¿bien o mal?, ¿tenemos que creerlo porque tú lo digas o tienes algo que lo respalde?

> En definitiva, se ponen las condiciones idóneas para que triunfe la maquinaria que sirve a los intereses financieros y de poder de unos pocos

Y con filosofía aun más, mucho más. Ése es el quid. Mientras el "sabio" (filósofo) señala a la Luna (la razón pura, el existencialismo o lo que te guste más), el "necio" mira al dedo, el "aprendiz" mira a la Luna, y el "espabilao" les roba la cartera a los tres, posiblemente con guante blanco.

> a los que, desde luego, poco les importa la verdad y la justicia.

¿A los filósofos sí les importa la verdad y la justicia?, ¿mucho o poco?, ¿bien o mal?, ¿tenemos que creerlo porque tú lo digas o tienes algo que lo respalde?

La última vez que lo comprobé, los presuntos filósofos eran en realidad una panda de sofistas, que lo único que querían era usar su palabrería para convencer de cosas que cuanto menos eran dudosas cuando no eran simple y llanamente falsas.

Encontrar, por tanto, a un auténtico filósofo, de esos que buscan la verdad y la justicia, que ilustran a aquél con quien hablan y despiertan su mente para que llegue a su máximo potencial en cuanto a libertad y espíritu crítico y todo eso que se menciona, es tan complicado como encontrar a alguien que auténticamente cure cánceres imponiendo las manos, con la energía positiva de su mente.

Vamos, que no los hay, es cuento. En la filosofía había una parte buena (la lógica, matemáticas, etc.) y esa parte ha pasado a las ciencias, igual que entre toda la magufada de la alquimia había cosas que sí eran ciertas y que han pasado a la química. El resto de historias de piedras filosofales y demás se puede dejar para la ficción, con Harry Potter y amigos.

» autor: vazana

#61 ¿Qué es la filosofía?

pitercio — Fri, 20 Mar 2015 15:07:48 +0000

#32 Realmente, la raíz del pensamiento no puede ser la ciencia, puesto que el pensamiento es previo a la ciencia.

La ciencia no tiene interés en absoluto por la verdad, sino por lo demostrable. No, puedo demostrarlo, pero te aseguro que es verdad ¿pero qué más da? También es irrelevante para la ciencia. Simplemente, no es su ámbito. Y tampoco importa desde un punto de vista científico, quizá sí filosófico.

Un número cuadrado, el discreto o continuo, la geometría, la comprensión de la realidad, no son conceptos que dependan de las matemáticas, sino usados como base de las matemáticas. Tardó mucho tiempo en 'descubrirse' que otra geometría, otras matemáticas, podrían explicar realidades distintas.

Tanto el concepto de 'átomo', como el de 'humano' han sido teorías hasta no hace mucho y, en algunas perspectivas, lo siguen siendo. De hecho, un átomo tiene más en común con un humano en una geometría euclidiana que con otro átomo en un multidimensional.

» autor: pitercio

#60 ¿Qué es la filosofía?

vazana — Fri, 20 Mar 2015 14:54:50 +0000

Si la química deriva de la alquimia y consideramos que la química es importante, ¿significa eso que debemos enseñar alquimia en la escuela?

Si la alquimia es la madre de la química, ¿no podemos usar el conocimiento moderno derivado de la química para criticar la alquimia como incorrecta?

» autor: vazana

#59 ¿Qué es la filosofía?

--221617-- — Fri, 20 Mar 2015 14:42:20 +0000

una coliente de agua que va a palal al mal

» autor: --221617--

#58 ¿Qué es la filosofía?

gershwin — Fri, 20 Mar 2015 14:19:33 +0000

#1 la vanguardia del conocimiento

Y origen de la ciencia, pero ahora la ciencia resuelve los cómos centrándose en la certidiumbre metódicamente.

PS: el problema son los supuestos filósofos que intentan ser vanguardia sin conocmiento científico y quedan en meros divulgadores de reritos pasados

» autor: gershwin

#57 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Fri, 20 Mar 2015 14:00:38 +0000

#12 Si nos atenemos a la verdad, la estulticia jamás podría ser una corriente filosófica, entre otras cosas porque la estulticia apunta a la necedad y la ignorancia, mientras que la filosofía apunta al saber o mejor aún, tal y como la misma palabra significa, al amor por el saber. Vamos que son opuestos.

Por otra parte, el seguidor de una corriente filosófica no se convierte en filósofo por serlo. Un seguidor no es un pensador. Un filósofo es alguien que piensa, que reflexiona profundamente y esto le aleja de ser "seguidor" porque no es un repetidor de pensamientos ajenos. es la diferencia entre el que aprende una cita de memoria y el que escribe una cita original fruto de un intenso trabajo de reflexión propia.

» autor: --32547--

#56 ¿Qué es la filosofía?

--419356-- — Fri, 20 Mar 2015 13:20:55 +0000

#12 estulticia
lema.rae.es/drae/?val=estulticia

» autor: --419356--

#55 ¿Qué es la filosofía?

Izaga — Fri, 20 Mar 2015 13:10:38 +0000

Creo que era Platón, el que dijo que la filosofía solo se debería aprender a partir de la cuarta edad, los veinte años... Daba más importancia, en las edades previas, a la Matemática, la Gimnasia, la Música, etc...

» autor: Izaga

#54 ¿Qué es la filosofía?

--91567-- — Fri, 20 Mar 2015 12:43:35 +0000

#53 Haha, de nuevo -> #41

» autor: --91567--

#53 ¿Qué es la filosofía?

Cabre13 — Fri, 20 Mar 2015 12:41:09 +0000

#41 Yo no creo que tú pienses.

» autor: Cabre13

#52 ¿Qué es la filosofía?

Howard — Fri, 20 Mar 2015 11:54:12 +0000

#31 La ciencia deriva de la filosofía, de la alquimia, de la astrología... es verdad. Vas a comparar la ciencia y el método científico con la filosofía y su aspiración de conocer el universo sentado al lado de una estufa, claro que sí.

» autor: Howard

#51 ¿Qué es la filosofía?

Barney_77 — Fri, 20 Mar 2015 11:47:12 +0000

#49 Positivo por lo de postureo.

» autor: Barney_77

#50 ¿Qué es la filosofía?

Delapluma — Fri, 20 Mar 2015 10:35:36 +0000

#10 ¿Por qué queréis saber qué es la Filosofía?

"La Filosofía es el único campo del saber en el que la pregunta, es más importante que la respuesta" (mi profesor de Filo de 3 de BUP.)

» autor: Delapluma

#49 ¿Qué es la filosofía?

qwerty22 — Fri, 20 Mar 2015 10:33:34 +0000

La definición inicial del artículo me ha gustado:

"La filosofía es un constante e inagotable cuestionar sobre lo que realmente importa."

La filosofía es muchas cosas: lógica, moral, ética... Algunos de gran importancia para la sociedad. Aunque a mi entender no son universalmenente válidos, sí que pueden servir para mejorar nuestra convivencia.

Sin embargo, otras ramas de la filosofía para mí no son más que misticismo, superchería y... por que no decirlo en términos del siglo XXI: postureo. La gnoseología, la metafísica... todas aquellas partes de la filosofía que se centran en el estudio de la realidad de la materia, el origen del conocimiento o la finalidad de la existencia, pará mi no son más que palabrería. Basicamente porque parten de premisas irreales como que estamos aquí para algo o por algo. Y porque divagan sobre campos sobre los que antes solo podía especularse pero que ahora pueden ser estudiados con la física.

» autor: qwerty22

#48 ¿Qué es la filosofía?

anxovm — Fri, 20 Mar 2015 09:53:20 +0000

#2 el tuyo

» autor: anxovm

#47 ¿Qué es la filosofía?

Nucleario — Fri, 20 Mar 2015 09:44:29 +0000

#32 Joe macho, de verdad, todo lo que has soltado es completamente contradictorio y falso. Si no te molan las pseudociencias, no hagas pseudosaber, leete aunque sea un poco la wikipedia antes de hacer de cuñao.

» autor: Nucleario

#46 ¿Qué es la filosofía?

Tao-Pai-Pai — Fri, 20 Mar 2015 09:22:27 +0000

La filosofía es el camino más rápido a la cola del paro.

» autor: Tao-Pai-Pai

#45 ¿Qué es la filosofía?

--429375-- — Fri, 20 Mar 2015 09:13:45 +0000

Destilación, sedimenacion y evaporación de la mezcla homogénea para conseguir con ella una mezcla heterogénea.

Hace tiempo remoto, la ciencia y la filosofía, estaban íntimamente ligadas, parecían inherentes la una a la otra, pero, conforme se sucedían las centenarias épocas en nuestros calendarios, esta unión dio lugar a una sosegada separación. No puedo concretar lo que sucedió después.

» autor: --429375--

#44 ¿Qué es la filosofía?

K_os — Fri, 20 Mar 2015 08:50:56 +0000

Filosofía es esa disciplina que te permite discutir sobre el origen del universo con un catedrático en astrofísica, sin saber hacer una puñetera derivada.

» autor: K_os

#43 ¿Qué es la filosofía?

Maelstrom — Fri, 20 Mar 2015 08:25:30 +0000

#8 A Gustavo Bueno siempre hay que votarle positivo...

Pero él no es precisamente partidario de toda esta corriente ingenua de la enseñanza de la filosofía tal y como se enseña, ni de cómo se pretende que se enseñe...

» autor: Maelstrom

#42 ¿Qué es la filosofía?

ElPerroDeLosCinco — Fri, 20 Mar 2015 06:22:45 +0000

La filosofía es la ciencia de los de letras.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#41 ¿Qué es la filosofía?

--91567-- — Fri, 20 Mar 2015 01:15:03 +0000

#40 Menéame, o cómo el que no tiene nada inteligente que decir se dedica insultar al que piensa diferente.

» autor: --91567--

#40 ¿Qué es la filosofía?

Cabre13 — Fri, 20 Mar 2015 00:56:30 +0000

#22 Ojito que ésto lo ha dicho un sujeto cuyo análisis político de la españa actual es "españa está así porque los españoles estamos siempre divididos entre izquierda y derecha en lugar de contra lo que de verdad importa".
Un blablabla de cuñao en la barra del bar que creo que figura en todos los libros de cuñadismo.

» autor: Cabre13

#39 ¿Qué es la filosofía?

Meola — Fri, 20 Mar 2015 00:24:26 +0000

Filosofar, es pensar tirao en el sofá!!!

» autor: Meola

#38 ¿Qué es la filosofía?

auroraboreal — Thu, 19 Mar 2015 20:27:41 +0000

Si la filosofía se menosprecia porque lo que aporta no contribuye directamente a la competitividad en la sociedad globalizada, cabe sospechar que los gobiernos estén buscando una instrucción en la escuela que sirva sólo a los intereses del mercado. Una instrucción que luego se quiere perfeccionar en la universidad, redefinida ahora como una fábrica de dóciles cerebros especializados. Lejos queda la idea original de un ayuntamiento de maestros y profesores entregados al estudio y la investigación, libres e independientes de intereses espurios. Ya no interesa la búsqueda de la verdad y el conocimiento, porque no aporta beneficios empresariales. Así, junto con esta servidumbre institucional e institucionalizada, también desaparecen la autonomía y libertad personales.

Qué gran verdad. Yo también creo que la filosofía es necesaria, aunque solo sea para enseñar a las personas que la duda y las preguntas sin resolver son necesarias y que nsido lo que ha ido modelando las diferentes corrientes del pensamiento humano, incluso en sociedades que sirven solo a los intereses de mercado,
que hasta las mayores certezas suelen ser ilusiones, incluso en una sociedad que sirve solo a los intereses de mercado
que plantearse la hipótesis nula es necesario, incluso en una sociedad que solo sirve a los intereses del mercado. (¿Y si, de hecho, fuera solo una falacia que se necesita que la sociedad sirva a los intereses del mercado ?¿Y si la crisis actual, más que una crisis económica fuera una crisis de valores, de cultura y de elegir prioridades? )

Porque sin preguntas no se buscan respuestas, sin diálogo y argumentos no se resuelven conflictos.
La ciencia y los mercados son herramientas al servicio de la humanidad. No al revés.

» autor: auroraboreal

#37 ¿Qué es la filosofía?

riska — Thu, 19 Mar 2015 13:40:17 +0000

Sin filosofía tendríamos un mundo deshumanizado, entregado por entero al servicio de grandes financieros y de los mercados, las personas reducidas a entes individuales, inseguros, carentes de derechos, enfrentados por el mantra de "la competencia" vagando en busca de sustento, devorándonos unos a otros mientras unos pocos pertenecientes a una élite se cubren de leyes y derechos que defienden sus privilegiadas situaciones.
Ante este panorama, es fácil sacar en conclusión que la filosofía, y la búsqueda del conocimiento "del ser", es contrario al modelo que persigue este neoliberalismo salvaje y destructivo.

» autor: riska

#36 ¿Qué es la filosofía?

dersu_uzala — Thu, 19 Mar 2015 10:45:23 +0000

La Demencia es la madre de la ciencia y
la geología no es una verdadera ciencia

» autor: dersu_uzala

#35 ¿Qué es la filosofía?

Ovidio — Thu, 19 Mar 2015 07:09:06 +0000

#30 El materialismo filosófico es un sistema filosófico, como otro cualquiera

» autor: Ovidio

#34 ¿Qué es la filosofía?

--471489-- — Thu, 19 Mar 2015 01:01:48 +0000

Ciertamente la filosofía es muy importante y sí debería darse en los colegios. No así la religión, que no tiene nada que ver con la filosofía aunque trate la cuestión del concepto dios.

» autor: --471489--

#33 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Thu, 19 Mar 2015 00:57:09 +0000

#32 Madre mía, no sé ni por dónde empezar.

Es igual, me rindo.

» autor: --32547--

#32 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Thu, 19 Mar 2015 00:44:17 +0000

#31 no se puede ir a la raiz misma del pensamiento con filosofía, solo con ciencia....

la verdad si existiera, lo tendría que demostrar la ciencia, no la filosofía,....

y asi con todo tu tocho q es pseudociencia ...

que las matemáticas las inventaran filósofos no tiene ni de lejos nada que ver con la filosofía, la filosofía y las matemáticas no tienen nada que ver...

es como si un atomo de carbono dijeran que es un humano....

sobre el método, debería ser la propia ciencia la que redefiniera el método, no la filosofía... el método como las matemáticas, puede que tengan origenes filosoficos, pero eso es como un curandero a un médico, al principio todos eran curanderos...

» autor: --370435--

#31 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Thu, 19 Mar 2015 00:29:05 +0000

#28 Bueno, vamos entendiéndonos. Entonces vemos que la ciencia deriva de la filosofía. La lógica (no solo la binaria, La Lógica en mayúsculas), las matemáticas, incluso el método científico son producto de la filosofía, los mismísimos pilares de la ciencia.

Entonces hablemos con propiedad, comenzaste diciendo: "es una pseudociencia", pero no lo es, porque una pseudociencia es algo que pretende disfrazarse de ciencia, que usa terminología científica para presentar otra cosa, pero eso no tiene nada que ver con la filosofía. La filosofía es pensamiento, pensamiento sobre el mismo pensamiento, sobre la estructura del pensamiento, sobre lo que se postula como Verdad o como No Verdad que es el caso del "método científico", que proviene de una descripción de lo que se puede declarar como Verdad y lo que no puede ser Verdad, a grosso modo.

Entonces, bajo todos esos presupuestos filosóficos, la ciencia puede decir: esto es cierto y esto no, porque hemos hecho tal y tal experimento que dan tales resultados que apoyan o desmienten tal o cual postulado. Sí, pero la ciencia no es la que ha suministrado el método, el método proviene de la filosofía que es la que se encarga de investigar, refinar y pulir lo que la ciencia no puede tocar, es decir, los conceptos abstractos como qué es la Verdad, la Ética, el Razonamiento Lógico y un sinfín de cosas más.

Porque cuando se habla de Verdad en ciencia, se habla positivamente, es decir, de la Verdad que se puede tocar, medir, oler, gustar, ver, oír o calcular. Pero cuando se habla de la Verdad en la filosofía, no se habla de si tal o cual cosa es cierta, cuando se habla de la Verdad en filosofía se habla del concepto mismo de Verdad, de la definición de Verdad en sí misma, del razonamiento lógico que postula qué es y qué no es una Verdad al margen de cual sea la verdad que apunta. El concepto "Verdad" no se puede medir en un laboratorio, ni se puede tocar, ni oler, ni ver, está dentro del ámbito de la Psiquis, no de la Phisis.

Son ámbitos diferentes, en Filosofía se va a la raiz misma del pensamiento, del lenguaje que utilizamos para postular el conocimiento mientras que la ciencia adopta el postulado y parte de ahí. Por eso la una es la madre de la otra.

» autor: --32547--

#30 ¿Qué es la filosofía?

--470730-- — Thu, 19 Mar 2015 00:12:52 +0000

#13 No hay ningún filósofo medianamente decente en toda la Historia de la Filosofía que se haya definido a sí mismo como materialista o idealista. Tales conceptos puedes encontrarlos en manuales divulgativos, pero nunca en la obra de un filósofo. Si tienes que recurrir a la idea de "materialismo" o "idealismo" para explicar una concepción filosófica, entonces.... frío, frío, frío.

» autor: --470730--

#29 ¿Qué es la filosofía?

--470730-- — Thu, 19 Mar 2015 00:00:22 +0000

#14 Seguramente has leído a muchos filósofos para llegar a esa conclusión.

cc/ #21

» autor: --470730--

#28 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Wed, 18 Mar 2015 23:57:34 +0000

#27 una cosa no quita a la otra my friend.... la logica binaria la inventaron filosofos, y las matemáticas... y mil cosas mas... pero lo que inventaron no es filosofía...

» autor: --370435--

#27 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Wed, 18 Mar 2015 23:45:18 +0000

#24 Madre del amor hermoso, que nivelazo. Venga, te voy a poner deberes: busca en Google "método científico" y averigua como se formó, de donde viene, quién lo postuló.

¿Ok? Luego vuelves y comentas sin decir más barbaridades.

» autor: --32547--

#26 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Wed, 18 Mar 2015 23:43:30 +0000

#16 a mi eso de las cosas de las cosas.... no le veo mucho sentido

» autor: --370435--

#25 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Wed, 18 Mar 2015 23:42:19 +0000

#17 No es "porque yo lo valgo", es Historia. No se puede afirmar otra cosa si conoces la historia del pensamiento humano.

» autor: --32547--

#24 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Wed, 18 Mar 2015 23:40:41 +0000

#23 intenta explicar cosas que ya explica la ciencia, o que explicará la ciencia, pero sin usar el método científico... = pseudociencia

» autor: --370435--

#23 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Wed, 18 Mar 2015 23:39:58 +0000

#21 Arguméntalo.

» autor: --32547--

#22 ¿Qué es la filosofía?

--91567-- — Wed, 18 Mar 2015 23:37:59 +0000

#9 Meneame, o cómo los ignorantes tienen su espacio para soltar chorradas y que parezcan cultos.

» autor: --91567--

#21 ¿Qué es la filosofía?

--370435-- — Wed, 18 Mar 2015 23:37:05 +0000

#1 es una pseudociencia

» autor: --370435--

#20 ¿Qué es la filosofía?

--469178-- — Wed, 18 Mar 2015 23:01:55 +0000

#19 Joderrrrrrrrrr. Venga un saludo.

» autor: --469178--

#19 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Wed, 18 Mar 2015 22:58:22 +0000

#18 Las matemáticas precisamente. ¿De dónde te crees que vienen? ¿Te suenan Pitágoras o Arquímedes?

» autor: --32547--

#18 ¿Qué es la filosofía?

--469178-- — Wed, 18 Mar 2015 22:48:00 +0000

#15 y las matematicas? venga hombre. la filosofía no se si tiene hijos, pero la ciencia no es uno de ellos. Antes de grecia, no existia la ciencia, ni en babilonia, egipto, etc.

» autor: --469178--

#17 ¿Qué es la filosofía?

Ovidio — Wed, 18 Mar 2015 22:45:18 +0000

#15 Eso de que la sitúo por debajo (en el sentido de menos importante que parece que le das) te lo has inventado tú, ya que yo no he dicho tal, ni en los textos que te enlazo se dice. Quien flipa soy yo, pero con tu forma de argumentar: "no es algo discutible, es un hecho", y ya está, porque yo lo valgo

» autor: Ovidio

#16 ¿Qué es la filosofía?

Sofrito — Wed, 18 Mar 2015 22:43:10 +0000

La filosofía es la habilidad de plantear conceptos sobre las "cosas de las cosas". Por ejemplo: "dónde está mi primo?" no es una pregunta filosófica. Sin embargo, "ocupa mi primo un lugar en el espacio y el tiempo?" sí es una pregunta filosófica.

En el primer caso, nos preguntamos una cosa: "dónde está mi primo?". Mientras que en el segundo caso, nos estamos preguntando una cosa acerca de "dónde está mi primo?".

Las cosas de las cosas. Oh, como una maruja diría: "pajaritos en la cabeza".

» autor: Sofrito

#15 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Wed, 18 Mar 2015 22:36:32 +0000

#13 Entiendo. Defiendes una postura filosófica,"el materialismo filosófico". para rebatir la filosofía y situarla por debajo de la ciencia. Suena un poco contradictorio.

De todas formas que la ciencia es un producto derivado de la filosofía no es algo discutible, es un hecho. Los cimientos de la ciencia arraigan profundamente en la filosofía comenzando por los grandes pensadores griegos.

» autor: --32547--

#14 ¿Qué es la filosofía?

--469178-- — Wed, 18 Mar 2015 22:34:05 +0000

La filosofía esta cada vez mas arrinconada por la ciencia, como le ha pasado ya a la religión. #13 Evidentemente la filosofía no es ciencia. Siempre la filosofía ha estado sometida a la ciencia de su tiempo. "No se atreva a entrar aquí, nadie que no sepa Geometría".

» autor: --469178--

#13 ¿Qué es la filosofía?

Ovidio — Wed, 18 Mar 2015 22:23:05 +0000

#10 Desde el punto de vista del materialismo filosófico, no es una ciencia, ya que es un saber de segundo orden. Aquí (primer párrafo y en los dos documentos enlazados al principio del texto) viene argumentado: www.filosofia.org/ave/001/a111.htm

» autor: Ovidio

#12 ¿Qué es la filosofía?

--358834-- — Wed, 18 Mar 2015 22:14:36 +0000

#3 Se da la paradoja de que la estulted sumisa y acritica adoptada voluntariamente, también podría considerarse una corriente filosófica...así pues, los votantes del PP, son filósofos.

» autor: --358834--

#11 ¿Qué es la filosofía?

--125581-- — Wed, 18 Mar 2015 22:14:30 +0000

¿Y por qué te lo preguntas?

» autor: --125581--

#10 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Wed, 18 Mar 2015 22:14:01 +0000

#9 Argumenta eso.

» autor: --32547--

#9 ¿Qué es la filosofía?

Ovidio — Wed, 18 Mar 2015 22:13:18 +0000

#1 Al revés, la Filosofía es hija de la Ciencia (pero ella misma no es ciencia)

» autor: Ovidio

#8 ¿Qué es la filosofía?

Ovidio — Wed, 18 Mar 2015 22:12:04 +0000

Por aquí, otra respuesta a la pregunta: www.filosofia.org/aut/gbm/1995qf.htm

» autor: Ovidio

#7 ¿Qué es la filosofía?

mente_en_desarrollo — Wed, 18 Mar 2015 22:10:56 +0000

Como todo en esta vida... Lo que diga wikipedia.

es.wikipedia.org/wiki/Filosofía

» autor: mente_en_desarrollo

#6 ¿Qué es la filosofía?

ur_quan_master — Wed, 18 Mar 2015 21:59:24 +0000

Es poner a trabajar la mente en lazo abierto. Un buen ejercicio.

Mucho más productivo ponerla a trabajar en lazo cerrado con la realimentación de la realidad. Lo que se conoce como ciencia.

» autor: ur_quan_master

#5 ¿Qué es la filosofía?

Cidraque — Wed, 18 Mar 2015 21:58:30 +0000

¿Y tú me lo preguntas? Filosofía... eres tú.

» autor: Cidraque

#4 ¿Qué es la filosofía?

--469178-- — Wed, 18 Mar 2015 21:57:14 +0000

#1 Letras que soñaban con ser números.

» autor: --469178--

#3 ¿Qué es la filosofía?

Tachy — Wed, 18 Mar 2015 21:56:26 +0000

"Si la filosofía desaparece de la escuela o se la arrincona, se pone en riesgo el cultivo de lo más específicamente humano; se merma la capacidad de crítica; se enrola con más facilidad a los estudiantes en el ejército anónimo de los servidores del mercado; se amputa fácilmente la posibilidad de la diferencia y la creatividad; se engrosa la masa anónima de trabajadores..." Esa es la razón por la que el currículo ha desaparecido del currículo de la escuela. El actual gobierno quiere convertir a la escuela en una máquina de fabricar buenos y sumisos ciudadanos.

» autor: Tachy

#2 ¿Qué es la filosofía?

Poll — Wed, 18 Mar 2015 21:56:03 +0000

#1 ¿Y quién es el padre?

» autor: Poll

#1 ¿Qué es la filosofía?

--32547-- — Wed, 18 Mar 2015 21:51:08 +0000

La madre de todas las ciencias.

» autor: --32547--