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#31 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

paleociencia — Wed, 03 Sep 2014 18:32:30 +0000

#23 Los maltusianos llevan pronosticando el fin del mundo desde hace más de 100 años, y han fracasado en todas sus predicciones. Buscad la apuesta Simon-Ehrlich en Google si queréis entender más.
Precisamente de eso va el artículo, de una predicción de los 70's que se va cumpliendo.

» autor: paleociencia

#30 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

oriola — Wed, 03 Sep 2014 14:04:20 +0000

#29 Si te gustan los argumentos racionales y científicos, por favor, lee un poco alguno de los artículos de mi comentario en #27

No voy a perder más el tiempo con el intercambio de afirmaciones (que no son más que convicciones personales). Sin datos no hay debate.

» autor: oriola

#29 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--427498-- — Wed, 03 Sep 2014 12:42:48 +0000

#27 La versión tecno optimista está basada en la ciencia, que se basa en hechos y no en elucubraciones.

» autor: --427498--

#28 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

Franxus — Wed, 03 Sep 2014 12:20:21 +0000

#6 Según lo entiendo, la tasa de nacimientos es menor pero también lo es la tasa de defunciones y por ello aumenta la población total.

» autor: Franxus

#27 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

oriola — Wed, 03 Sep 2014 11:54:31 +0000

#26 Bueno, si no te quieres leer ese, echa un vistazo a este otro: crashoil.blogspot.fr/2011/04/por-que-las-renovables-no-van-resolver.ht y al blog en general. Vale bastante la pena, si estás dispuesto a leer argumentos que desmontan la visión tecno-optimista del futuro.

Otros que complementan a dicho artículo: crashoil.blogspot.fr/2010/08/los-limites-de-las-energias-renovables.ht y crashoil.blogspot.fr/2010/08/los-limites-de-las-renovables-capital.htm

» autor: oriola

#26 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--427498-- — Wed, 03 Sep 2014 11:36:38 +0000

#25 En las referencias ni un solo artículo científico.
Un artículo de opinión científica escrito por un sociólogo, tiene validez cero.

» autor: --427498--

#25 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

oriola — Wed, 03 Sep 2014 11:33:27 +0000

#24 Échale un vistazo si te interesa a este artículo: www.scielo.org.mx/scielo.php?pid=S0187-57952008000200002&script=sc

Las energías fósiles no van a poder ser sustituidas por renovables, y muchísimo menos biocombustibles, al nivel de consumo energético actual. Va a cambiar el paradigma energético aunque muchas personas se aferren al sistema actual pensando que la tecnología resolverá todos los problemas para que podamos seguir viviendo como hasta ahora.

» autor: oriola

#24 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--427498-- — Wed, 03 Sep 2014 11:27:14 +0000

#22 La revolución verde está basada en la mejora de rendimiento en cereales, grano/hectarea.

Ya se está trabajando en la segunda y tercera generación de biocombustibles, aparte del incremento en rendimiento de energías rebovables.

La energía no es el problema, es la panda de neardentales que están en loa gobiernos.

España debería ser lider mundial en producción solar, y al final vamos a tener que comprarle energía solar a Alemania.

» autor: --427498--

#23 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--157988-- — Wed, 03 Sep 2014 09:20:01 +0000

#16 en la práctica son infinitos, porque hasta ahora los recursos no han hecho nada más que crecer.

En el paleolítico, España tenía recursos para sostener apenas unas decenas de miles de personas. Después se inventó la agricultura y la ganadería, y resulta que España tenía recursos para sostener a unos pocos millones, siempre que la inmensa mayoría se dedicara a producir alimentos. Ahora menos de un 5% de la población se dedica a producir alimentos, y sobra comida para todos, así que nos preocupamos de recursos energéticos. Pero curiosamente, hace 15 años a nadie se le hubiera ocurrido pensar que el petróleo era un recurso importante.

De hecho, durante toda la historia, todos los recursos no han hecho más que crecer. Los maltusianos llevan pronosticando el fin del mundo desde hace más de 100 años, y han fracasado en todas sus predicciones. Buscad la apuesta Simon-Ehrlich en Google si queréis entender más.

En concreto, respecto al petróleo que tanto preocupa a muchos, debía haberse agotado hace años según los agoreros, pero hoy hay más reservas de petróleo que nunca. Sí, después de gastar petróleo como locos, hay más que antes. Nuestra civilización no se vendrá abajo por la falta de petróleo. El petróleo dejará de ser relevante muchos años antes de que corra riesgo de acabarse.

» autor: --157988--

#22 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

oriola — Wed, 03 Sep 2014 08:34:11 +0000

#17 Y la revolución verde fue posible, entre otras cosas, a los combustibles fósiles de los que depende. Por tanto, esa forma de agricultura tiene los días contados.

» autor: oriola

#21 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

cathan — Wed, 03 Sep 2014 08:05:51 +0000

No sabía yo que la psicohistoria estaba ya tan avanzada. Hari Seldon debe estar orgulloso.

» autor: cathan

#20 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

EverybodyCallsMeMarvin — Wed, 03 Sep 2014 06:22:42 +0000

.
-LA SOLUCIÓN: MATAR GENTE.
-Oiga, ¿y si Ud. diera un poqu...
-MATAR GENTE he dicho.
-OK, OK.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#19 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

jaz1 — Wed, 03 Sep 2014 00:28:58 +0000

#4 no se donde ves esa mejora en la vida en el planeta, sera que no miras el estado de todas las especies

» autor: jaz1

#18 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

Ryo-99 — Wed, 03 Sep 2014 00:14:45 +0000

Noticia patrocinada por los siete jinetes del apocalipsis. Vamos a morir todossssssss !!!

» autor: Ryo-99

#17 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--427498-- — Wed, 03 Sep 2014 00:05:57 +0000

#4 Las hambrunas de las que habla las evitó Norman Bourlaug, padre de la revolución verde, premio Nobel de la paz, responsable de uno de los mayores hitos de la historia del a humanidad, y que por desgracia mucha gente desconoce.

es.wikipedia.org/wiki/Norman_E._Borlaug

» autor: --427498--

#16 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

paleociencia — Wed, 03 Sep 2014 00:04:33 +0000

#5 #2 El hecho de que se hayan seguido encontrando recursos para explotar, no quiere decir que éstos sean infinitos.

El progreso de los últimos 100 años se ha conseguido porque a La Tierra le hemos pedido un crédito, pero más pronto que tarde nos lo va a reclamar. De seguir por el mismo camino, antes del 2050, se espera un colapso en combustibles fósiles, un colapso del fósforo como fertilizante, un colapso pesquero, un colapso ecosistémico, ... todo con población creciente.

El reto que tiene delante la humanidad es enorme. La tecnología y un uso más racional de los recursos y sus desechos puede ayudar en algunas cosas, pero no en todas. Creo que espabilaremos durante esta década, tarde pero lo haremos y eso amortiguará el tortazo.

Si no espabilamos, agárrense que vienen curvas y traten de tener cerca recursos alimenticios que el colapso puede ser total.

» autor: paleociencia

#15 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

haiden — Wed, 03 Sep 2014 00:01:13 +0000

sinceramente me parece un estudio erróneo como ya han comentado por ahí, pero no deja de ser interesante. Es como cuando ves documentales o lees acerca de ciencia ficción sobre como imaginaban el futuro hace décadas.

» autor: haiden

#14 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

DORAP — Wed, 03 Sep 2014 00:00:38 +0000

#4 De acuerdo contigo, siempre que oigo a algún catastrofista cantando los males del mundo le explico que estadísticamente vivimos la mejor era de la humanidad... pero sin fliparnos, aún no ha llegado el fin de la historia. Queda mucho por mejorar.

Como diría el señor Lobo, no empecemos a chuparnos los cerebros todavía.

» autor: DORAP

#13 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

sonixx — Tue, 02 Sep 2014 23:54:15 +0000

#8 más que el capitalismo el consumismo, que se alimenta muy bien del capitalismo.
Lo que falla es que la ética y la moral suele desaparecer cuando aparece el capital.
El futuro podría ser un modelo de capitalismo regido por normas más estrictas, y con mayor presencia del estado

» autor: sonixx

#12 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--1479-- — Tue, 02 Sep 2014 23:49:50 +0000

Nos van a comer los chinos...

» autor: --1479--

#11 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

albertiño12 — Tue, 02 Sep 2014 23:47:35 +0000

#2 Las energías renovables, el reciclaje, las mejoras genéticas, las mejoras tecnológicas... pueden ayudar en retrasar y suavizar algo el colapso pero no van a evitarlo. De hecho, la sociedad actual avanza tecnológicamente a una velocidad de vértigo y sin embargo también está avanzando a velocidad de vértigo la destrucción del planeta y el consumo de recursos energéticos.

Te recomiendo ver este breve y ameno documental:

No hay mañana (There's No Tomorrow)
www.meneame.net/story/no-hay-manana-there-s-no-tomorrow

Y de paso, también estos dos meneos:

¿Podemos mantener una sociedad industrial 100% renovable?
www.meneame.net/story/podemos-mantener-sociedad-sociedad-industrial-10

Conferencia: Energía y decrecimiento (Con Antonio Turiel, autor del blog crashoil.blogspot.com.es y Florent Marcellesi, de EQUO)
www.meneame.net/story/conferencia-energia-decrecimiento

#4 Y también nos estamos cargando el planeta a mayor velocidad que nunca...

» autor: albertiño12

#10 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--418989-- — Tue, 02 Sep 2014 23:47:29 +0000

#7 la obsolescencia programada es la punta del iceberg. El problema de fondo del capitalismo es que necesita crecer; estamos en un mundo finito con recursos finitos

» autor: --418989--

#9 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--143623-- — Tue, 02 Sep 2014 23:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#8 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--339500-- — Tue, 02 Sep 2014 23:38:20 +0000

#3 me parece una estupidez que se le tache de culpable al capitalismo, yo culparía más bien a la naturaleza humana.
Los coches eléctricos de Tesla son el principio del apocalipsis.
Un saludito para lo meneantes comunistas

» autor: --339500--

#7 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--450068-- — Tue, 02 Sep 2014 23:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#6 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

Stillman — Tue, 02 Sep 2014 23:28:46 +0000

¿Alguien puede explicarme lo de las gráficas? No comprendo por que un índice de natalidad, por ejemplo, es mayor cuanto más desciende del 1. O no comprendo bien el conjunto de las gráficas.

#4 Sí, hoy se está mejor que nunca, pero eso no contradice el uso actual y desmesurado de recursos, de hecho lo constata.
#5 Te remito a la Tasa de Retorno Energético (TRE). Es cierto que el capitalismo ha desarrollado la tecnología para encontrar nuevos yacimientos. Y de esos yacimientos tan solo merece la pena explotar las reservas, o sea, lo que es rentable extraer.

Relacionada (y tristemente tumbada by the face): www.meneame.net/story/debacle-energetica-futuro-ya-esta-aqui

» autor: Stillman

#5 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--157988-- — Tue, 02 Sep 2014 23:10:23 +0000

#3 aunque técnicamente el sistema solar es finito, estamos muy pero que muy lejos de agotar los recursos.

De hecho, hasta ahora ha sucedido lo contrario, cuanto más ha progresado el capitalismo, más recursos han aparecido.

» autor: --157988--

#4 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

--157988-- — Tue, 02 Sep 2014 23:07:13 +0000

¿Cómo va a estar en lo cierto si pronosticaba hambrunas en Europa y EEUU en el siglo pasado?

Lo cierto es que hoy hay menos pobreza que nunca, más esperanza de vida que nunca, más calidad de vida que nunca. No lo vemos porque nos miramos el ombligo de nuestra crisis, pero en Asia, Latinoamérica e incluso África cada vez más gente vive mejor.

» autor: --157988--

#3 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

qaesar — Tue, 02 Sep 2014 22:57:46 +0000

Un sistema finito no puede proporcionar recursos de manera indefinida, que es en lo que se basa el sistema capitalista. No se sabe cuándo llegará el 'final', pero si no se cambia el sistema es seguro que lo hará...

» autor: qaesar

#2 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

PeterDry — Tue, 02 Sep 2014 22:02:38 +0000

¿Se tiene en cuenta el auge de las energías renovables, del reciclaje, de las mejoras genéticas?
Podemos cambiar nuestro estilo de vida sin perder calidad.

» autor: PeterDry

#1 ‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

Robus — Tue, 02 Sep 2014 21:50:43 +0000

Vamos, una actualización de: es.wikipedia.org/wiki/Malthusianismo

» autor: Robus