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#21 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

wooldoor — Thu, 03 Apr 2014 14:16:08 +0000

Había leído "La expulsión de los morancos..."

» autor: wooldoor

#20 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--165295-- — Thu, 03 Apr 2014 12:09:07 +0000

La excusa de "la culpa es de los inmigrantes que nos quitan los trabajos" es bastante vieja, si

» autor: --165295--

#19 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--293474-- — Thu, 03 Apr 2014 02:13:21 +0000

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» autor: --293474--

#18 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

Loda — Wed, 02 Apr 2014 16:18:27 +0000

#8 Europa y el Imperio Otomano en 1613
geacron.com/home-en/?&sid=GeaCron690893

El imperio turco sigue expandiéndose por Europa, llegando a sitiar Viena (de nuevo) en 1683. Pobres griegos, rumanos y eslavos.

» autor: Loda

#17 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

Loda — Wed, 02 Apr 2014 16:14:18 +0000

#11 Reforma emancipadora de 1861 en Rusia
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_emancipadora_de_1861_en_Rusia

La servidumbre fue abolida en 1861. El problema del imperio zarista era su escasa industrialización y un sistema social de clases muy arcaico.

» autor: Loda

#16 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

Loda — Wed, 02 Apr 2014 16:08:40 +0000

#5 Pues va a ser que no.

Un gran número de eclesiásticos apoyaban la opción de dar tiempo, una opción en parte apoyada por Roma, pues consideraban que una total conversión requería de una prolongada asimilación en las creencias y sociedad cristianas. La nobleza aragonesa y valenciana era partidaria de dejar las cosas como estaban, pues éstos eran los grupos que más se beneficiaban de la mano de obra morisca en sus tierras. El campesinado, sin embargo, los veía con resentimiento y los consideraba rivales.

En cuanto a la Corona, fue una confluencia de diferentes factores y consideraciones lo que les animó a tomar semejante decisión.
es.wikipedia.org/wiki/Expulsión_de_los_moriscos

Por lo demás veo el típico afán historicista en usar el pasado como herramienta ideológica para justificar políticas e ideas del presente. De eso en este país sabemos mucho.

» autor: Loda

#15 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 02 Apr 2014 15:31:41 +0000

#6 Por efecto de la conversión forzosa muchos de ellos se pasaron al cristianismo de mentirijillas*.
Unido a la segregación cultural que permaneció, creó un clima de desconfianza que mantuvo bastante ocupada a la Inquisición. Los moriscos siempre eran sospechosos.

*El Islam que excusa la conversión y el disimulo para salvar la vida.
es.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#14 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--31409-- — Wed, 02 Apr 2014 15:11:49 +0000

En el pasado hubo expulsiones , invasiones, etc, es la historia de este planeta. No sabemos si tal expulsión o invasión fue buena o no, porque hay efectos desconocidos a largo plazo. Los intentos de ver como buenos o malos sucesos del pasado desde la óptica de hoy son simplemente ridículos.

» autor: --31409--

#13 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

Jiraiya — Wed, 02 Apr 2014 11:48:50 +0000

#12 No, claro que no. Que los organizados sean todos ricos y pertenezcan a clases altas, es meramente anecdótico.

La organización puede ser una consecuencia de por qué unos consiguen sobreponerse a otros, pero el origen está en la pasta, amigo.

El que mucho tiene, tiene poder para mantener unas reglas que le beneficien a él y perjudiquen al resto. Ellos quieren mantener el status quo y nosotros no.

» autor: Jiraiya

#12 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--293474-- — Wed, 02 Apr 2014 11:33:22 +0000

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» autor: --293474--

#11 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--88270-- — Wed, 02 Apr 2014 09:14:56 +0000

Como muy bien dice el artículo, la servidumbre en la mayor parte de Europa fue abolida cuando Napoleón extendió las ideas de la revolución francesa a los paises ocupados. En otros paises, como Rusia, la servidumbre se mantuvo hasta entrado el siglo XX, lo que desembocó finalmente en la revolución rusa.

» autor: --88270--

#10 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

thingoldedoriath — Tue, 01 Apr 2014 19:39:30 +0000

#5 En líneas generales estoy de acuerdo con tu comentario pero... quizá lo simplificas demasiado: los de abajo contra los de arriba. En las historia de las expulsiones de pobladores de lo que hoy conocemos como España, porque antes de los moriscos se expulsó a los sefardíes; abundan muchos de "los de abajo" que actuaron como delatores, denunciantes o testigos pagados, para obtener un beneficio (económico, patrimonial, de servidumbre o esclavitud) de lo que aquí tenían que dejar los expulsados!!

Es decir; entonces como ahora, los de arriba están ahí porque los de abajo les "mantienen arriba" y algunos de esos de abajo no reciben nada a cambio (en aquella época puede que latigazos...) pero otros les va muy bien con las "migajas" que caen de la mesa del señorito.

» autor: thingoldedoriath

#9 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

Pancar — Tue, 01 Apr 2014 18:45:42 +0000

#6 Todos los moriscos eran conversos (musulmanes convertidos al cristianismo).
Tras la guerra de Granada los Reyes Católicos hicieron un pacto con Boabdil (Capitulaciones de Granada)en el que se permitía a los musulmanes mantener su religión y parte de sus costumbres, los Reyes Católicos iniciaron una labor de conversión al cristianismo, de forma relativamente pacífica y voluntaria, de los mudéjares (musulmanes residentes en territorios cristianos).

Como la conversión voluntaria no tuvo mucho éxito enviaron al Cardenal Cisneros (ese que tiene tantas calles dedicadas en casi todas las ciudades) que comenzó a aplicar métodos más coercitivos y abusivos provocando una serie de revueltas y protestas (revuelta del Albaicín). Esto sirvió como excusa a los Reyes Católicos para dictar una pragmática que obligaba a todos los mudéjares a convertirse al cristianismo o al exilio, pasando a denominarse moriscos.

Durante el resto del reinado de los Reyes Católicos, el periodo de regencias y el reinado de CarlosI los moriscos colaboraron con la corona, lo que les permitía mantener su estatus, costumbres e incluso religión de forma semiclandestina. Hasta que Felipe II a instancias de, entre otros, el Duque de Alba dictó un decreto que endurecía las condiciones de vida de los moriscos provocando nuevas revueltas y finalmente su expulsión.

Es un resumen bastante superficial y seguramente con algunos errores, pero creo que sirve para hacerse una idea.

» autor: Pancar

#8 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

TrollingStone — Tue, 01 Apr 2014 18:20:43 +0000

Me parece un mal artículo, intenta atraer al potencial mercado antixenófobo con una excesiva subjetividad en un texto en el que, sí veo algo de valor en sus cifras sobre población y economía pero todo sacado de contexto.

Obvia por ejemplo, que "El gran turco" era una potencia temible que amenazaba con controlar todo el mediterráneo, de hecho ya había provocado la interrupción comercial con Asia y de ahí vino el descubrimiento de América para comprar especias. Eran frecuentes las incursiones moras en territorios cristianos que causaban estragos entre poblaciones costeras (y no tan costeras), y por supuesto también viceversa, así que temiendo un posible ejército enemigo en casa, los expulsaron.

Pero vender esta opinión bajo el pensamiento actual sobre este tema del siglo XVII me parece muy desafortunado.

» autor: TrollingStone

#7 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

zoezoe — Tue, 01 Apr 2014 16:35:16 +0000

#1 relacionada www.meneame.net/story/moriscos-reclaman-espana-les-nacionalidad-como-s

» autor: zoezoe

#6 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

capitan__nemo — Tue, 01 Apr 2014 16:20:33 +0000

Yo pensaba que la mayoria se "convirtió de religión" y que así no tuvieron la necesidad de irse.

» autor: capitan__nemo

#5 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

Jiraiya — Tue, 01 Apr 2014 11:50:40 +0000

Buenísima entrada. Deja claro como la expulsión causó más problemas que beneficios y donde el morisco era el esclavo pasó a serlo los cristianos, bajo mandato de la Corona.

Una lección para los xenófobos de hoy en día (aunque los moriscos no eran propiamente inmigrantes) y para los que aún no comprenden de las artes de los poderes para hacernos pelear entre nosotros.

Nada de izquierda o derecha, cristiano o musulmán, nacional o extranjero...el problema del sistema es de los de abajo contra los de arriba.

» autor: Jiraiya

#4 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--410832-- — Tue, 01 Apr 2014 09:32:59 +0000

Pues a mi que me da que caminamos hacia algo parecido...

» autor: --410832--

#3 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--13404-- — Tue, 01 Apr 2014 06:14:56 +0000

#2 jajajaja. Sí

» autor: --13404--

#2 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--405850-- — Tue, 01 Apr 2014 06:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405850--

#1 La expulsión de los Moriscos y la persistencia de las instituciones extractivas

--13404-- — Tue, 01 Apr 2014 05:39:25 +0000

Lleguese hasta el final: lo toca ligeramente, pero las ~~revoluciones~~ levantamientos campesinos aqui (o en Europa) demuestran cuán duros eran aquellos tiempos... para que el campesinado (con Seńor feudal o sin el) se levantara la situación debería ser desesperada: los levantamientos en Alemania, etc demuestran que la respuesta del status quo siempre pasaba por las armas, la horca.... Y fueron unos cuantos alzamientos

Nota: siempre que me dice alguien "si tuviera una máquina del tiempo me iba al renacimiento, a la ilustración, a la antigua Grecia.." No paro de reírme. Con tu/nuestra mentalidad no durabas vivo un día

» autor: --13404--