ciencia: comentarios [3941756]

#118 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

abnog — Tue, 28 May 2024 07:44:18 +0000

#117 Muchas gracias. Nunca es un pequeño aporte el saber dónde no perder el tiempo de uno.

» autor: abnog

#117 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pericoelcruel — Tue, 28 May 2024 07:27:15 +0000

#73 No, nada concreto; en general. Por un lado sus libros donde se dedica a decir que la física teórica está estancada o que el acelerador de partículas es un gasto inútil; por otro lado su canal de yuotube donde gusta de dar morbo y si viene al caso omitir verdades o mentir, no solo para apoyar sus disparates (como el super determinismo) , reinventar la historia (ahora resulta que hay un problema con el alcance de las desigualdades de Bell que los científicos ignoran adrede; todos mienten menos ella) o concluir con explicaciones que no entiende ni ella para dar gusto a los cranks que meten una cantidad a su patreon para que diga lo que quieren oír.

Ahora bien, fuera de su canal de youtube es otra persona; cuando Edesltein la quiso invitar a un debate para que fuera crítica con la teoría de cuerdas ella dijo que no lo era (Edelsteis se quedó a cuadros, lo cuenta en un "Cofee Break señal y ruido" ) , si la escuchas en el podcast con Lawrence Krauss, Sabine de repente es otra persona, super racional, suaviza su criticismo, igual que hablando con Robert L. en Closer to truth, o cualquier debate...Claro, ningún colega pierde el tiempo escuchando su canal y no se dan cuenta de que tiene ya casi un millón y medio de cautivos escuchando memeces.
El más listo, Leonard Susskind, cuando le han preguntado por ella ha negado saber quienes jajajaja; así se hacen las cosas...y estoy seguro de que no la veremos nunca en unn Startalk de Neis Degrasse Tyson.

» autor: Pericoelcruel

#116 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Mon, 27 May 2024 14:25:05 +0000

#115 <<imer led se inventó en 1927. El láser en 1960>> primero indicaba que dependen de la ciencia teórica. ¿el azul? ¿el laser nanométrico? Etc La física y la ciencia va antes y la tecnología va después pero no ha parado ninguna de las dos ni la tecnología se consigue sin ciencia <<ubran nuevos materiales no tiene que ver con lo que habla el artículo, lo >> El artículo dice que se están haciendo nuevas aportaciones tecnológicas pero no de ciencia teórica ya. Lo cual es mentira. Directamente es una mentira. <<nuevo material está bien, pero no es un descubrimiento >> Se están haciendo descubrimientos científicos y algunos SERAN revolucionarios como el "carburo de silicio amorfo" que puedes apostar que lo será. Pero en el futuro. Es descubrimiento de hace unos meses y será revolucionario en unos años COMO TODO. Ni ha parado una cosa ni la otra, ni habría nueva tecnología sin nuevos conocimientos científicos. Porque una cosa es la idea del LED y otra poder hacer ESOS LEDS del móvil etc Hay infinidad de OTROS descubrimientos por medio para hacer posible la tecnología actual

<<pero se basan en los mismos descubrimientos, que es lo que dice la noticia. >> Lo cual es mentira. No se basan únicamente en los mismos sino en muchisimos más que ha habido desde ellos hasta la tecnología sinno NO SE SABRÏA COMO MINIATURIZARLA ni mil cosas necesarias. Una cosa es el laser inicial y otra el tener laser tamaño nanométrico. ESo es otro descubrimiento posterior NO EL MISMO descubrimiento del laser Y todo así No es tampoco miniaturizar sino montones de tecnologías complementarias que dependen de otros descubrimientos.. ¿Minitaturizar? ¿Y como dices que se puede miniaturizar un circuito a 4 nanómetros de impresión y que funcione? ¿eso ya se sabía? Claro que no. Y montones de otras cosas. Lo del artículo es literalmente falso

» autor: suzudo

#115 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pitt — Mon, 27 May 2024 07:38:36 +0000

#114 El primer led se inventó en 1927. El láser en 1960. Que se descubran nuevos materiales no tiene que ver con lo que habla el artículo, lo que dice es que ahora apenas se hacen descubrimientos revolucionarios en materia de ciencia. Descubir un nuevo material está bien, pero no es un descubrimiento revolucionario (un superconductor a temperatura ambiente sí lo sería). La mayoría de avances tecnológicos que se utilizan hoy en día están basados en descubrimientos científicos de hace 60 u 80 años. Mejorados, reimplementados, miniaturizados y lo que quieras, pero se basan en los mismos descubrimientos, que es lo que dice la noticia.

» autor: Pitt

#114 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Sun, 26 May 2024 08:52:46 +0000

#113 He puesto varios como el led azul, los conocimientos nuevos sobre cuántica en materiales etc que ha llevado al diseño de antenas diminutas dentro de los teléfonos móviles. He nombrado un avance publicado hará unas dos semanas de hacer rotar qubits dispuestos en una matriz plana con láseres de microondas trasversales inspirado en el efecto Hall cuántico aunque no lo sea (los autores razonaron que se podría interpretar el valor del qubit como el de un spin y sí se podría hacer lo mismo que hace el efecto hall cuántico con láseres en lugar de electricidad) rotando una parte de los qubits hacia un lado y la interna hacia el otro. Seguramente esto va a tener muchas aplicaciones en el futuro en unos años en computación cuántica. De hecho todos los nuevos avances tecnológicos actuales son producto de nuevos descubrimientos en física etc de hace unos años y eso no ha parado ni una cosa ni la otra. Si tenemos los avances tecnológicos que estamos teniendo sin parar es porque se han conseguido resolver problemas que no se sabía resolver antes y se resuelven porque el conocimiento de física necesario para resolverlos no ha parado de progresar. Son cosas constantes. Y la cuántica es de lo que más ha aportado en toda la tecnología actual desde microelectrónica a procesos relativos a la física de los cuantos como el LASER y sus tecnologías derivadas, miniaturización cada vez mayor de cirtutería, el utilizar procesos cuánticos para el propio proceso de información en sí, los chips fotónicos que se están probando, nuevos materiales y sus propiedades. Porque el cobre es conductor eléctrico el nitrógeno no lo es. Pero cuando tienes un átomo de cada tienes más o menos protones etc pero no conducción electrica, esto te aparece cuando tienes muchos pero te lo predice la cuántica en cada material, dado que la disposición de electrones etc del átomo y en el material y como se comportará viene dado desde la cuántica y por tanto te hace predicciones como materiales superconductores a alta temperatura. Esto último en realidad se están prediciendo las propiedades entendiendo etc desde las herramientas matemáticas de cuerdas más modernas, son estas las que permiten resolver cálculos mejor y hacer predicciones de cosas de los cuantos más fácil que herramientas de cuántica de campos. De hecho hace unos meses se publicaron propiedades a la conductividad eléctrica sorprendentes que estaban fuera de lo que se podía pensar y que resultaron correctas, las cuales se calcularon con las herramientas de las cuerdas directamente. Herramientas descubiertas en el trabajo de cuerdas de búsqueda de la descripción del todo en la segunda versión de la "teoría M" que aún no llega ni a modelo y está en trabajo aún pero aporta cosas como estas..

Lo que ha dicho Sabine no es cierto. Sabine es física teórica y se especializó en gravedad cuántica. Quería hacer el gran avance que es cuantizar la gravedad de forma renormalizable. Sabrás que la gravedad hace tiempo que es cuantizable y de forma trivial desde la relatividad general o incluso desde las cuerdas además de los campos cuánticos nos devuelve las ecuaciones de Einstein. Estas cuantizaciones nos devuelven partículas de spin 2 de tipo tensorial para la situación cuántica de la gravedad y podemos obtener la relatividad general para la situación contiana desde cuerdas o partir desde esta para cuantizar. El gran problema es que cuando vas a manejar la forma cuantizada de la gravedad con gravitones NO PUEDES. No se puede operar con ella no es renormalizable. La energía (toda no solo la masa, la carga eléctrica también, el momento cinético también) curva el espacio-tiempo y la curvatura del espacio-tiempo es a su vez energía de curvatura del espacio-tiempo lo cual no te genera problema en grandes tamaños pero en lo pequeño los gravitones entran en loops entre ellos como en el problema de los n-cuerpos de forma que ni con el superordenador más poderoso se puede entender como reaccionarán dos gravitones entre sí y menos el conjunto. Por ejemplo la Cromodinámica cuántica es renormalizable (se eliminan los infinitos con la regulalización dimensional cuando se cuantiza -se cambia el numero de dimensiones a + epsilon que es un número semienterio-, desaparecen los infinitos en la solución y el resultado se le rebajan las dimensiones a las que ha de trabajar y FUNCIONA. Pero el resultado se ha de renormalizar. Te salen unos infinitos parámetros que son factores del resultado donde el valor del primero es muy importante en el resultado final, el segundo menos importante, el tercero menos importante etc y el valor de cada uno depende del valor del anterior. Con lo que puedes tener la precisión que desees con calcular más y no equivocarte. Pero con la gravedad cuantizada NO ocurre eso. El primer factor apenas tiene relación con la solución, el segundo más, el tercero más y así. DE forma que requiere una infinidad de ellos ser considerada para aproximarse al resultado y cada uno dependía de que el valor de los anteriores fuera correcto porque parte de ellos. Es una locura es peor que el problema de los n-cuerpos y no se sabe como resolver y se busca algo. Esto ha ocurrido en electrodimámica cuántica o al cuantizar el electromagnetismo y al añadir "algo" que nadie había pensado antes al electromagnetismo (unas cosas que se pueden comentar pero bueno, que ahora parecen obvias pero a nadie se le pasaba por la cabeza durante un tiempo -no hay campos magnéticos y eléctricos sino un único campo electromagnético con simetrías y esas simetrías le dan componentes para valores y así aparenta ser uno eléctrico o uno magnético pero es uno de único y en el vacio se le ha de dar un valor relacionado con la constante de planck y bueno...-) y al poner el cambio y cuantizar se hizo renormalizable. Es decir que parece que por analogía a la gravedad le falte algo al ser cuantizada y tal vez tenga que ver con entender que es lambda que esta requiere y que encima corresponde con lo que observamos como "energía oscura". Algo se escapa.

Bueno es un problema para abordarlo se han pensado las cuerdas, la gravedad cuántica de bucles, la de triangulaciones causales etc... Al final Sabine se apuntó a la gravedad entrótica de Verlinde aunque matemáticamente pareciera fea creyendo que ahí estaría la solución a todos los niveles desde lo pequeño a lo grande cuando se comprendiera la entropía de lo pequeño y a la porra con todo y renunciar buscar la teoría del todo como engaño de belleza matemática (si tienes algo ḿas fundamental que no es una mezcla de cosas lo verás en las formas matemáticas que entonces se dice que son bellas. Claro que tal vez se esté lejos de algo fundamental según la opinión aceptable de Sabine y se esté buscando una belleza matemática en donde no se debería de buscar. Es una opinión como otra) Y ya. Ocurre que la gravedad entrópica de Verlinde con el tiempo se ha probado que está mal y tiene fallos matemáticos... Vamos que no es la buena... Lo que atrajo a Sabine hacia MOND para explicar la materia oscura hasta que cuando MOND se vió obligado a meter un campo nuevo que decían clásico porque si matemáticamente era cuántico como toca implica al menos una nueva partícula en el estado de vacío del campo y acabas de nuevo con la materia oscura y encima con más parametros arbitrariamente ajustables (11 o más) que el modelo de consenso actual Lambda-CDM (6) y con fallos en donde este no falla. Y sabine lo reconoció varios meses después a regañadientes. Al final gravedad cuántica de bucles (no es para las otras interacciones) predice la entropía de agujeros negros y nada más y no es operable más y con las cuerdas que parecía que no sí ya resuelve la entropía de agujeros negros gracias a unas herramientas nuevas que además se han utilizado para la conductividad eléctrica, te predice los campos cuánticos además de la gravedad, te predice supersimetría para el modelo estándar de partículas y cuando lo haces este devuelve más partículas neutras (demasiadas para materia oscura con la reina del neutralino que sería estable) pero te unifica todas las interacciones fundamentales (el modelo estándar unifica electromagnetismo y interacción debil pero no la fuerte y esto te unifica todas en una de única a muy elevadas energias de billones de kelvin cambiando el valor los parámetros que se llaman constantes de acople de las interacciones a uno) además que la estructura (variedad geométrica hiperdimensional) de cañabi-yau de las dimensiones extra está ligadas a holonomías y con holonomías se pueden escribir grupos LIE de simetrías y se ha comprobado que los grupos SU(3), SU(2), U(1), So(3, 1) Retornan las propiedades, conjuntos de partículas y combinaciones de las mismas para interacción fuerte (QCD), interacción débil, electromagnetismo (electrodimánica cuántica) y gravedad (relatividad general) respectivamente, sumando las simetrías totales 3+2+1+3+1 -> 10 igual al número de dimensiones predicho (la 11 o dilatón este corresponde al logaritmo neperiano de la capacidad de acción y lo de denominarlo dimensión bueno es otro tema)

Pues eso. Que Sabine vive de dar clases y tiene un rebote contra la física teórica bestial que le hace entrar en disonancia cognitiva contra los hechos y los deforma a lo bestia y cuenta un relato histórico de la física que es descaradamente falso pero es el que entra en la cabeza si no se miran detalles y sólo se piensa en las 4 cosas más populares y se olvidan de los cientos de cosas y del día a día de los papers y el trabajo más constante y por debajo que se está haciendo

» autor: suzudo

#113 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pitt — Sun, 26 May 2024 05:37:34 +0000

#110 Pues ponme algún ejemplo. He visto que nombras el transistor y es algo que se inventó hace casi 80 años.

» autor: Pitt

#112 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MellamoMulo — Sat, 25 May 2024 13:21:09 +0000

#109 gracias, me los apunto

» autor: MellamoMulo

#111 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Sat, 25 May 2024 12:41:05 +0000

#106 de la ciencia en general incluida la astronomía porque astronomía depende de astrofísica y esta de física y de cosmología y esta de relatividad general y cuántica de campos y,,, Etc

» autor: suzudo

#110 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Sat, 25 May 2024 12:40:11 +0000

#107 las tecnologías dependen del conocimiento científico previo. Para ir sacando cosas nuevas se ha de haber aportado conocimiento previamente aunque unos años antes. Y no se para. He nombrado cosas en algún comentario pero hay a patadas

» autor: suzudo

#109 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

abnog — Sat, 25 May 2024 12:27:38 +0000

#108 Te recomiendo los podcast A Ciencia Cierta o Oscilador Armónico. No tienen quizás tanto nivel técnico pero hacen unos monográficos espectaculares (están ahora con uno del Modelo Estándar) por temáticas.

» autor: abnog

#108 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MellamoMulo — Sat, 25 May 2024 10:30:10 +0000

#83 eso pienso yo también. Suelo escuchar el podcast de Coffe Break y todas las semanas traen varias novedades tanto teóricas como ya implementdas, por eso me cuesta estar en sintonía con el artículo. Lo escucho, también te digo, para escuchar campanas y que me suene algo porque en muchas cosas me pierdo por no tener conocimiento suficiente. Aún así ellos lo hacen todo muy cercano, para gente que no tenemos esos recursos académicos

» autor: MellamoMulo

#107 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pitt — Sat, 25 May 2024 09:27:26 +0000

#94 ¿Podrías poner algún ejemplo? Sacar nuevos aparatos tecnológicos no implica que sus avances científicos sean novedosos, que es de lo que habla el artículo.

» autor: Pitt

#106 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MoñecoTeDrapo — Sat, 25 May 2024 07:53:20 +0000

#75 #81 se cuestionaba en este hilo de comentarios (11, 22...) si estamos en una época de.esplendor de la astronomía

» autor: MoñecoTeDrapo

#105 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

sauron34_1 — Fri, 24 May 2024 20:26:47 +0000

#10 es un poco como “la musica de antes era mejor” cuando la realidad es se hace más música de cualquier género que nunca y que es más accesible que nunca.

» autor: sauron34_1

#104 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

abnog — Fri, 24 May 2024 19:01:32 +0000

"Based on the pace of scientific progress till the 1960’s, we ought to be driving flying cars powered by anti-gravitational engines by now. On Mars."

Con lo que pone en esta frase y en el resto del artículo está bastante claro que el autor es un tecnooptimista desencantado por no estar a estas alturas viviendo como en las películas de ciencia ficción de los 80, pero sin demasiada idea de cómo funciona la ciencia en realidad (el hecho de que la compare con productos industriales es bastante esclarecedor a este respecto).

» autor: abnog

#103 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

abnog — Fri, 24 May 2024 18:49:37 +0000

#101 Gracias por confirmar mis sospechas.

» autor: abnog

#102 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:19:49 +0000

#73 cc #101 y resto de mis comentarios espero que no me sancionen más con penalizaciones de karma por repetir comentarios que no he repetido

» autor: suzudo

#101 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:19:00 +0000

#74 Es física teoríca y se especializó en gravedad cuántica. LO ha enviado todo a la mierda. tal cual . adoptó la gravedad entrópica de Verlinde (que tiene errores matemáticos) atacó a todo lo teórico nuevo y ha hecho mucho ruido. Dado que dejó la investigación y todo por no poder aportar nada y se dedicó a dar clases de física general (que no son malas) vive de las clases y de hacer mucho ruido para darse a conocer con este tipo de burradas. A veces dice alguna cosa interesante a veces que no es posible tecnologicamente conseguir algo que hace tiempo ya funciona dando un cante enorme. Es la Sabine

José Eldenstein le propuso una charla debate con él y un especialista en cuerdas y física teórica para entender las objeciones reales de Sabine si las tiene. Evidentemente se ha negado y ha declinado y no hay forma. Simplemente es una pose decir burradas que hace que se la nombre mucho y le da clientes para sus clases que es de lo que vive. NO de investigación alguna

» autor: suzudo

#100 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:15:29 +0000

#48 <<e que se limite la investigación en función de a >> La investigación del control del plasma en la fusión nuclear le ocurre lo que dices porque requiere mucha inversión y hay demasiada en infraestructuras de energía fosil y en fisión etc. A otra ciencia que no requiere tanto o que se comparten recursos por científicos de todo el planeta no le ocurre esto y tiene bastante libertad. Depende. Ni es libertad total pero tampoco lo que se está diciendo por ahí de control total. Hay bastante libertad. Y a menudo toda la que quieras para decidir tema.

» autor: suzudo

#99 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:12:34 +0000

#46 Hay descubrimientos nuevos. La tecnología es ciencia aplicada. Y hay tecnología nueva constantemente porque ha habido ciencia nueva anteriormente sin parar para tener está nueva tecnología. Y con la nueva ciencia de hoy habrá nueva tecnología dentro de unos años ... Y ya

» autor: suzudo

#98 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:11:08 +0000

#28 <<ecnología no es ciencia sino su aplicación práctica y a >> Si no se hiciera ciencia nueva no se podría estar haciendo tecnología nueva dependiente de esa nueva ciencia. Es cierto que la aplicación práctica va retrasada pero no para de haber ciencia nueva y la nueva tecnología depende de ciencia antigua como de reciente

» autor: suzudo

#97 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:08:31 +0000

#24 <<o, campeona. El problema no es que haya que estudiar fisica cuantica para entenderl>> Si. Es ese. <<cuantica es un galimatias que nadie entiende, >> vamos que TU no tienes ni idea. No que los demás no podamos entender. Por cierto con la cuántica de campos ya se entiende bastante bien. <<aporta nada y q>> Toda la actual tecnología microelectronica es lo que ha aportado y lo que estás utilizando ahora mismo. Pocas cosas han aportado más a la humanidad.

Entre la gente que da crédito a las chorradas de Sabine por no saber que sí hay tales descubrimientos a patadas y creen que no los hay porque los desconocen totalmente y gente como esta que está RAZONANDO IGUAL y lo que no conoce en lugar de indagarlo para él no existe y afirma...
Estamos jodidos

A ver. Que la gente no sepa cosas significa que no las saben. No que no existan. Creerse saber todo de un tema y no tener conocimiento alguno sobre el tema es grave:
Tanto para los que han dado credibilidad a las burradas de Sabine como a este otro sujeto porque es el mismo ERROR

De echo el pensamiento de este señor contra Sabine es la misma falacia que está utilizando Sabine y montón de meneantes están cayendo de cuatro patas

A ver si nos centramos todos un poco y nos damos cuenta que ausencia de información no es conocer más sino tener huecos de conocimiento que se han de rellenar antes de pretender saber

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#96 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:03:59 +0000

#32 El transistor es una de las aplicaciones prácticas de la mecánica cuántica... una de muchísimas

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#95 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:03:24 +0000

#69 Exactamente, y Actualmente tenemos la cuántica de campos (y por cierto se utilizan herramientas matemáticas de las cuerdas para calcular y resolver problemas) y se han hecho muchos más avances. En contra de lo que dice Sabine

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#94 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:02:03 +0000

#13 Lo cual es mentira. Y no se para de descubrir continuamente. Otra cosa es que la gente no se entere y no llegue al público y que gente como Sabine diciendo barbaridades cale. Porque la gente cree que si lo hubiera lo conocería y como no lo conoce deduce que no existe en lugar de informarse. Recomiendo seguir los podcast de "Coffee break: Señal y ruido" para darse cuenta que salen cosas nuevas todas las semanas

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#93 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 18:00:29 +0000

#50 <<ncia con tecnología. Y>> Sin nueva ciencia no hay nueva tecnología. Van a la par. no están desconecteadas como falsamente ha afirmado Sabine.

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#92 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:58:08 +0000

#62 <<Tecnología no es ciencia, sino su aplicación. >> la cual depende de la nueva ciencia que se está haciendo actualmente no de la del pasado. En eso Sabine ha mentido << acabarán los combustibles fósiles y minerales que sostienen nuestra sociedad, puesto que no se ha encontrado manera de sustituirlos.>> Fusión nuclear. Y ahí sí tienen todos razón en que no se la está financiando correctamente la investigación de contención del plasma desde hace décadas porque se piensa sacar rédito a lo invertido en infraestructuras en energía fósil y en fisión

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#91 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:57:28 +0000

#45 ¿que vengan ETs y te lo cuenten todo? #44 << peor ciencia porque se está premiando cantidad a calidad.>> Se está haciendo mucha ciencia en cantidad por mucha gente pero se sigue haciendo ciencia de calidad también.

» autor: suzudo

#90 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:56:06 +0000

#36 Si pero no como cuenta Sabine ni gente de por aquí

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#89 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:55:40 +0000

#49 <<n campos del conocimiento donde estamos más avanzados, como la física, la ralentización es patente por los retornos decrecientes que describe.>> No es verdad. No son ciertos

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#88 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:55:06 +0000

#47 <<Sistema o estructura socioeconómico-cultural. Aquí entra en juego cómo se estructura el trabajo en torno a la ciencia, qué jerarquías hay, qué se financia y qué no, >> ¿me puedes explicar como se decide y financia el trabajo de un investigador científico español como Hector socas navarro que lo tiene contado en podcast? ¿es como afirmas?

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#87 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:53:35 +0000

#57 ¿por qué no pruebas de hablar con investigadores científicos españoles y miras como van? Mira como explica como funciona la cosa Hector socas navarro en uno de los programas donde le preguntaron como se decidían las investigaciones, financiaban etc

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#86 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:52:05 +0000

#12 <<aer, está diciendo que está dejando de ser una herramienta úti>> es igual de falso.

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#85 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:51:39 +0000

#34 En la ciencia física también. Está mintiendo la señora pero a lo bestia. Es forma de crearse popularidad

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#84 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:50:50 +0000

#42 Y que también el error de Sabine es parecido en lo que dice. Ahí el punto

» autor: suzudo

#83 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:50:09 +0000

#37 <<ucho porque mis conocimientos no dan para discutir sobre este tema en profundidad, >> cuando alguien dice que sólo se comprueban cosas nuevas que se sabían hace 40 años, que únicamente se ha avanzado en tecnología para comprobarlas y no se ha hecho ciencia nueva, te aseguro que sabes tu mil veces más que esa persona que no sabe absolutamente nada de lo que se ha estado haciendo estos años pero nada de nada y la infinidad de cosas nuevas que se han publicado a varias por semana de espectaculares en todos los campos incluido el de la física (cuyos avances son los que permiten crear nuevas tecnologías por cierto que hace poco aún no podíamos tener y así, hace unos días como utilizando fotones de microondas para tener cubits se ha conseguido modular los haces para tener una matriz de quibits tangencial a los haces que una parte los qubits en la matriz giraran en un sentido y otra sección en sentido contrario con ideas a partir de descubrimientos sobre el efecto Hall cuántico, este tipo de capacidad seguramente llevará a nuevas tecnologías de computación cuántica y manejo de qubits, esto salió la semana pasada y hay montones de cosas así por semana pero barbaridades, la tipa hace ruido y ya)

» autor: suzudo

#82 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:44:03 +0000

#30 <<esas cosas ya fueron predichas hace casi (o más de) un siglo. Y ya había evidencias muy claras de todas ella>> Confirmar lo predicho es también un descubrimiento. No se sabe si algo es cierto hasta que se comprueba y además se sacan montones de propiedades y detalles en el descubrimiento que se desconocían pero es MENTIRA esa barbaridad que repite Sabine MENTIRA. Se han encontrado cosas nuevas a patadas

<<iones. No es ciencia nueva. >> ha habido ciencia nueva a patadas. Me cuesta seguir las novedades de cada semana en cosas como física teórica de la que esa señora dice que no hay nada nuevo ¿pero qué tipo de estupideces se dicen? La señora repite algo y la gente cae porque no sabe del tema y se la cree ciegamente. Pero es mentira lo que está diciendo. Es para que se hable de ella y atraer clientes que vive de dar clases de fisica y ya está.

Se descubren cosas nuevas A PATADAS hay aportes en física teórica constantemente. Sigue los episodios del podcast "coffee break: señal y ruido" por ejemplo y te aburrirás de lo que va saliendo y se va indagando y proponiendo y avanzando y descubriendo en todos los campos

Como la gente que la escucha no sabe nada de todo esto cree que de verdad no hay nada y cuela su mensaje que no lo hay. Pero que no se conozca no quiere decir que no lo haya. Hay montones

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#81 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:39:00 +0000

#52 ni Sabine es astrónoma que sepa

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#80 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:38:42 +0000

#35 Sabine dice que el CERN no ha aportado nada desde hace mucho que el LHC simplemente confirmó el higgs que ya se sabía y nada más. Evidentemente es mentira. No se sabía seguro. Confirmar los modelos aún no comprobados es también descubrir y saber que tienes algo sólido. Se han detectado partículas de más de 4 quarks, de gluones etc etc. encima. Que se puede hacer algo como fusión de quarks que el plasma de gluones y quarks del inicio del universo era superfluido y montones de cosas. pero para la señora nada de nada y que todo ha sido tirar el dinero. Que las cuerdas tonterías que no han aportado nada nuevo (falso aportan montones de nuevas herramientas matemáticas aplicables a la física que funcionan muy bien) Y así

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#79 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:35:37 +0000

#11 <<rtículo, es astrónoma.>> Es física de física teórica y ha estudiado gravedad cuántica. Ha decidido que la gravedad buena es la entrópica de Verlinde que tiene errores matemáticos y ha renunciado a la física teórica y da clases de física general... Vive de dar clases y mete la pata en cuando en cuando en diversos temas pero a base de bien. A veces dice cosas interesantes pero también alguna burrada que hace que se la nombre mucho en redes y le atraiga clientela

» autor: suzudo

#78 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:26:28 +0000

#8 La física también las está viviendo aunque no llegue a la gente de la calle. Constantemente hay cosas nuevas increibles desde holografia de cuerdas Ads(n)/CFT(n-1) para resolver la posibilidad de conductividad eléctrica de nuevos materiales hasta cosas increibles. No es cierto en absoluto el panorama que presenta. A Sabine se le ha invitado a charlar y debatir con gente que sepa de cuerdas y de la nueva física y se ha negado en plano. Vende sus libros y sus cursos y se promociona de esta forma y ya está

» autor: suzudo

#77 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:20:16 +0000

#7 Es lo contrario. Y Sabine vive de las clases y se hace popular con sensacionalismo y en cuando en cuando alguna falsedad y ha defendido burradas de que el LHC fuera de confirmar el boson de higgs no ha servido para nada y los aceleradores son tirar el dinero, defiende la gravedad entrópica de Verlinde que tiene errores metamáticos y así para aburror

Dos: el titular y la entradilla son parte del artículo no algo ajeno al mismo. Y si mienten entonces el artículo miente aunque lo arregle en el contenido. Ya ha mentido. Y sobre el progreso del avance de la ciencia Sabine ha desinformado bastante

Y la ciencia no para de hacer nuevos descubrimientos. Se siente pero no dice la verdad el artículo. NI en lo que se refiere Sabine sobre avance teórico tampoco es cierto

<<recuérdeles que tienen en sus manos los resultados de un descubrimiento de hace 140 años>>
Y montones de descubrimientos recientes acumulados a patadas también. ¿hola led azul? ¿hola chips neuronales? ¿hola antenas diminutas de geometría fractal? ¿hola GPS? ¿hola... mil cosas

» autor: suzudo

#76 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

suzudo — Fri, 24 May 2024 17:17:37 +0000

#4 Sabine Hossenfelder ¿que dice que el LHC no ha descubierto nada nuevo ni aportado nada más allá de confirmar el boson de higgs que "ya se sabía" y es perder el dinero que las cuerdas son tontería y perder el tiempo. Que no podían construirse vehículos supersónicos por problemas tecnológicos cuando ya habían volado cuando hizo el video etc etc? ¿la que defendía la gravedad entrópica de Verlinde que tenía errores matemáticos?

La ciencia mejor que nunca y cuesta seguirla lo que se hace y mucho. Cada día más alucinante. Y cuesta seguir los descubrimientos que hay cada semana y mucho en cualquier campo

pero Sabine necesita hacer mucho ruido para hacerse popular que vive de dar clases que las da bien, esas si. Fuera de ahí dice burradas en general y alguna cosa interesante para hacer reglexionar eso también

» autor: suzudo

#75 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

solnegre — Fri, 24 May 2024 15:23:40 +0000

#52 Yo no he dicho que lo fueran. El post trata de ciencia. No solo de astronomía, que evidentemente también es ciencia

» autor: solnegre

#74 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

abnog — Fri, 24 May 2024 15:20:18 +0000

#59 ¿Donde puedo ampliar información sobre esto? Me interesa.

» autor: abnog

#73 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

abnog — Fri, 24 May 2024 15:19:14 +0000

#55 Ya sabía yo que algo había. Esta tipa me mosqueaba un poco, y me daba la impresión de que tiraba un poco demasiado por el sensacionalismo, pero no estaba seguro. ¿Lo del dinero lo dices por algo en concreto que haya pasado?

» autor: abnog

#72 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

abnog — Fri, 24 May 2024 14:53:57 +0000

#24 "la fisica cuantica es un galimatias que nadie entiende, que no aporta nada y que nadie les ha pedido".

Con dos cojones y un palito. ¡Ole!

Si no fuera porque gracias a la "física (sic) cuántica" existen los ordenadores e internet para que puedas escribir gilipolleces y que los demás podamos sufrirlas tendría hasta gracia tu comentario.

» autor: abnog

#71 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

rojo_separatista — Fri, 24 May 2024 12:17:48 +0000

#50, quienes romantizan son los que se piensan que antes todo era puro y auténtico y ahora no.

» autor: rojo_separatista

#70 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

gordolaya — Fri, 24 May 2024 11:45:48 +0000

#32 Joder vais presumiendo de ignorancia, me resulta increible... uno no sabe de todo, pero lo que nunca hace es presumir de su ignorancia jolin....

» autor: gordolaya

#69 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

ur_quan_master — Fri, 24 May 2024 11:36:30 +0000

#26 pensaba que estaba siendo irónico, pero lo dice en serio #32

Cada transistor del dispositivo que le permite soltar burradas en Internet es un ejemplo de aplicación de la física cuántica.

» autor: ur_quan_master

#68 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

pawer13 — Fri, 24 May 2024 10:59:19 +0000

#60 Me he leído el artículo y no desmiente lo que dice la entradilla. Lo que pasa es que usa un concepto de "descubrimiento" que es muy estricto y no comparto:

Habla de que hay pocos descubrimientos y la tecnología "sólo" itera refinando el mismo principio una y otra vez. Eso es como decir que toda la física desde Newton hasta Einstein no avanzó nada, porque sólo se fue refinando la física clásica hasta que se dieron cuenta de que tenía que haber algo más. O que desde Higgs no se ha avanzando nada porque lo único que hemos hecho es comprobar teorías que tienen ya 60 años. O, poniendo una analogía no científica: que no se ha inventado nada en la música porque todo género nuevo no es más que la mezcla o evolución de géneros ya existentes, por lo que desde Bach hasta el reguetón no se ha hecho nada de valor.

La realidad es que todo avance científico se basa en conocimientos previos (Si he llegado a ver más lejos que otros es porque me subí a hombros de gigantes). Y conforme consolidamos esos conocimientos, se vuelve menos probable que tengamos que tirar esas teorías por ser incorrectas, por lo que para los contemporáneos parece que no se ha avanzado apenas porque todo es más gradual y no notamos como todo suma, en contraposición a cambios radicales que ocurren en ciencias que están en pañales.

» autor: pawer13

#67 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

viejoquegritaalasnubes — Fri, 24 May 2024 10:54:30 +0000

#63 Precisamente en "ese esfuerzo de entendimiento" que requiere la comprensión de los fundamentos científicos detrás de nuestra tecnología y demás logros.. es donde estan fallando medios e instituciones "de forma deliberada" por intereses de control y mercado. Dejar la comprensión científica en manos de "élites" y no luchar por su divulgación general ya te puedes imaginar donde nos esta llevando (y no hace falta subirse a la máquina del tiempo de H.G.Wells).

» autor: viejoquegritaalasnubes

#66 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MellamoMulo — Fri, 24 May 2024 10:18:32 +0000

#64 entiendo. Aún así sigo discrepando. La ciencia teórica siempre ha estado infrafinanciada, no es algo actual o una tendencia nueva. Siempre va a tener más financiación los proyectos o investigaciones que tengan una utilidad práctica o abran ventanas de investigación para otra utilidad práctica, y con utilidad me refiero a que tienen más posibilidades si eso va a traer beneficios económicos o una ventaja frente a un país competidor por ejemplo.
Sobre la clara tendencia a las magufadas varias también creo que lo que ha cambiado es que ahora esos magufos tienen unos altavoces gracias a la tecnología que antes no tenían. Puede que haya habido un incremento pero no creo que sea significativo, siempre ha habido cuñados, pero antes solo aguantabas al tonto en el bar, ahora lo tienes en YouTube, TikTok, etc. Lo que si opino es que hay parte de responsabilidad en la "ciencia" y los trabajadores, divulgadores, sobre como nos llega la información al público no especializado, pero eso ya es otro tema

» autor: MellamoMulo

#65 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

joangg — Fri, 24 May 2024 10:12:57 +0000

En cuanto al sistema educativo, su diagnóstico puede ser válido para Occidente pero el mundo no se reduce a nosotros. Dudo que en China, por poner un ejemplo, se haya degradado tanto y dudo de que el terraplanismo y demás desprestigios de la ciencia tengan el auge q tienen aquí.

» autor: joangg

#64 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--640173-- — Fri, 24 May 2024 10:07:24 +0000

#33 Creo que no es únicamente un tema político sino también social y económico, este último precisamente creo que actúa como un tapón, al final todo se mide en términos de beneficio económico, y muchas veces las investigaciones reciben o no fondos en función de su potencial económico, y como la ciencia teórica no suele tener un potencial económico alto casi nunca, esta tiende a estar infrafinanciada...
En el caso del aspecto social, lo comenta el autor, el desprestigio de la ciencia entre la mayoría de la gente es manifiesto, con el auge de teorías de la conspiración, pensamiento mágico, terapias alternativas magufas, y todo eso va paralelo a una formación general en ciencias cada vez más deficiente de toda la población.

Cc #57

» autor: --640173--

#63 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Ashark — Fri, 24 May 2024 09:54:14 +0000

#28 No es sólo que no interese la ciencia que hay detrás de la tecnología, es que la capacidad de comprender aún por encima las bases de funcionamiento está por encima de la inteligencia media. Explícale a alguien con estudios primarios cómo funciona un diferencial de automóvil (hay un vídeo de los años 30 en youtube muy útil) y para qué sirve. Probablemente se aburra y no le vea interés. O peor, utilidad.
Asimov da en el clavo en Los Propios Dioses: Que los habitantes del parauniverso estén muy avanzados tecnológicamente no significa que sean más inteligentes que nosotros. En inteligencia media, se refiere.

» autor: Ashark

#62 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 24 May 2024 09:54:01 +0000

#10 Vale que es un poco largo y deordenado, pero no lo has leido.

¿hay que recordarle los avances en astronomía, medicina, ingeniería o ciencias de la computación que estamos viviendo en la actualidad?

Ya lo ha explicado. Tecnología no es ciencia, sino su aplicación. La ciencia que ha permitido inventos actuales a menudo tiene 50 años o más.

Sobre esos miles de doctorandos y científicos: Especialmente en el mundo anglo, en las universidades existe la consigna "publica o muere". Aunque sea cualquier mierda, pero publica, pues es como te evalua la universidad, por tu producción. ¿Cuántas tesis doctorales de las que se defienden cada año luego son publicadas? ¿Cuantos trabajos publicados en revistas revisadas por pares, siempre previo pago, tienen algo relevante que decir? Es lo que en el artículo llama "fábricas de papers".

Y no es algo malo per se. Un paralelismo: si ya apenas hay records deportivos y éstos suelen darse por muy poca diferencia respecto al anterior, es que ya se ha llegado al límite humano. Y en ciencia lo mismo.

Luego el problema será que se acabarán los combustibles fósiles y minerales que sostienen nuestra sociedad, puesto que no se ha encontrado manera de sustituirlos. Habrá una ruralización y pérdida de conocimientos, y por tanto tampoco habrá ciencia. Es una perspectiva muy pesimista pero tiene sentido.

» autor: Amonamantangorri

#61 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MellamoMulo — Fri, 24 May 2024 09:49:42 +0000

#57 hay una tendencia muy clara que nos pasa a todxs, y es la de pensar que las cosas antes eran más puras, honestas, limpias, despolitizadas, etc y muy, pero que muy rara vez, esas ideas superan un cuestionario básico. Con los años tendemos a romantizar el pasado y ver incertidumbre y caos en el futuro, cosa que mayoritariamente viene de un sesgo, de no tener información suficiente, de la nostalgia, etc pero no de evidencias. Cuando leo sobre algo que cuestiona el futuro dando a entender que en el pasado se hacía mejor me salta el detector de gilipolleces (referencia a Lehendakaris muertos)

» autor: MellamoMulo

#60 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--640173-- — Fri, 24 May 2024 09:39:11 +0000

#51 Cualquier frase o párrafo sacado de contexto, que en su contexto tiene sentido, puede parecer una contradicción o una falsedad fuera de él, yo si leo algo que me chirría en una entradilla/resumen, al menos le doy el beneficio de la duda y leo un poco más a ver qué quiere decir el autor, antes de emitir un veredicto basándome en una información incompleta y parcial

» autor: --640173--

#59 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Rock1963 — Fri, 24 May 2024 09:38:02 +0000

#55 Y como física una nulidad sin ninguna relevancia, pero oye como relaciones publicas y tal ya bien: ya se a conseguido apañar su propio grupo de investigación en Frankfurt y vivir la mar de bien. Mientras tanto otras como Heater Cooper por ejemplo, tienen que picar piedra para conseguir publicar sus libros.

» autor: Rock1963

#58 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

tusitala — Fri, 24 May 2024 09:35:39 +0000

#35 El CRISP

» autor: tusitala

#57 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

tusitala — Fri, 24 May 2024 09:34:55 +0000

#33 Nos educan pensando que la ciencia no está politizada y nos sorprendemos cuando nos damos cuenta de que solo se da dinero a lo que interesa al político de turno. Tienes razón en que esto siempre ha sido así.

» autor: tusitala

#56 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MorrosDeNutria — Fri, 24 May 2024 09:20:50 +0000

En general la gente que conozco no quiere aprender más de lo que sea necesario. No son curiosos ni ven recompensa en el saber.

Vivimos en la era del consumismo para el egoísmo y la ley del mínimo esfuerzo.

» autor: MorrosDeNutria

#55 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pericoelcruel — Fri, 24 May 2024 09:19:08 +0000

Empieza con Sabine Hossenfelder..., la divulgadora con más amor al dinero que a la verdad...no hay más preguntas, señoría.

» autor: Pericoelcruel

#54 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pericoelcruel — Fri, 24 May 2024 09:17:44 +0000

#48 No, no es tanto así; todos los días salen cientos y cientos de papers en Nature, Sciencie y demás revistas científicas de toda índole, hay miles de universidades y nichos de investigación; otra cosa es lo que nos llega en la divulgación, periódicos, o lo que se pone de moda, pero la ciencia es un trabajo de muy pequeñas aportaciones de toda índole.

» autor: Pericoelcruel

#53 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pericoelcruel — Fri, 24 May 2024 09:15:24 +0000

#49 Pues como científico deberías de saber que continuamente, ahora y siempre, no hacen más que salir miles y miles de papers todos los días; la ciencia es un trabajo maratoniano, de a pocos, no de grandes avances y cambios de paradigmas; estas cosas cada vez se verán menos por la complejidad, pero la sociedad tiene un impacto pequeño. Dices "no teníamos pajolera idea de cómo se transmitían el catarro y la gripe hasta que vino el COVID y empezaron a mirar en serio" ¿dices eso en serio?.... El gran avance que hubo por el covid no fue debido que no se ponían en serio, si no a que hubo mucho más dinero y gente de golpe.

Tema terraplanismo, antivacunas..., ninguna novedad, no es nada nuevo ahora; los analfabetos secundarios (aquellos que saben leer y escribir, pero no saben interpretar y priorizar la información) han existido siempre; simplemente ahora los oímos y se pueden juntar con más facilidad al rededor de algún narcisista subnormal.

Nota: No hay un método científico, hay muchos métodos científicos

» autor: Pericoelcruel

#52 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MoñecoTeDrapo — Fri, 24 May 2024 09:09:09 +0000

#35 CERN y Higgs no son astronomía

» autor: MoñecoTeDrapo

#51 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

tusitala — Fri, 24 May 2024 09:08:43 +0000

#7 Es que si te lees la entradilla, y ves que lo que dice no es verdad, te quita las ganas de leer el resto del artículo.

» autor: tusitala

#50 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--332273-- — Fri, 24 May 2024 09:08:24 +0000

#10 Confundes ciencia con tecnología. Y como muchos, romantizas la ciencia, como si fuera algo puro e incorruptible. Todo lo que hacen los humanos es "politizable" y corruptible y la ciencia no es una excepción, de hecho ejemplos hay a miles, como cuando en el siglo pasado se vendía el tabaco como algo sano y era avalado por los médicos: www.elmundo.es/enredados/2015/02/12/54c786e6ca4741d6248b457a.html

» autor: --332273--

#49 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Al-Khwarizmi — Fri, 24 May 2024 09:01:17 +0000

#10 En ningún momento dice que la ciencia como método vaya a dejar de funcionar. Lo que está diciendo es que hay condicionantes sociales, económicos, culturales, etc. que, junto al incremento natural de la dificultad a medida que lo que queda por estudiar va siendo más complejo y requiriendo más especialización, pueden llevar a un parón. Me parece razonable y en ningún momento lo leo como una crítica a la ciencia en sí ni a la validez del método científico, es una crítica social.

También coincido con el autor en que los avances se han ralentizado. Sí, algunas ramas de la ciencia todavía están dando grandes avances. El mejor ejemplo seguramente sea la medicina: vacunas de ARN, terapia génica, etc. Pero eso es porque estas ramas son, probablemente, las que estaban más en pañales (en medicina, no sabemos cosas tan básicas como por qué funciona el paracetamol, cómo evitar la calvicie... qué demonios, no teníamos pajolera idea de cómo se transmitían el catarro y la gripe hasta que vino el COVID y empezaron a mirar en serio). En campos del conocimiento donde estamos más avanzados, como la física, la ralentización es patente por los retornos decrecientes que describe.

Sobre el terraplanismo, no creo que esté argumentando que tenga mucha importancia en términos absolutos, pero no se puede obviar que hace treinta años todo el mundo (hasta el "tonto del pueblo") se habría reído de alguien que dijese que la tierra es plana, y ahora hay una minoría que se lo toma en serio. Pero bueno, mejor ejemplo que el terraplanismo (que no tiene mucha importancia y solo provoca risa) serían los antivacunas, que en cambio son algo muy serio, porque están causando la muerte de niños inocentes. Creo que, por mucho que sean una minoría, es muy significativo que existan y tengan un impacto real cuando hace años posturas así eran impensables.

Personalmente estoy de acuerdo con la parte del artículo que se refiere al diagnóstico de lo sucedido hasta ahora. Lo que no comparto tanto es el tremendismo de extrapolar eso y llegar a la conclusión de que acabaremos poco menos que con palos y piedras. Sin duda, es lo veo como un futuro posible, y veo bien advertirlo; pero sí que se habría agradecido un lenguaje más humilde con más "podría pasar esto" y menos "va a pasar esto" cuando no deja de ser futurología. Por el mismo motivo, habría puesto el título entre interrogaciones.

PD: todo esto lo digo desde dentro (como científico), aunque no lo comento por caer en la falacia de autoridad. Estoy seguro de que podríais encontrar científicos con todo tipo de opiniones sobre este artículo.

» autor: Al-Khwarizmi

#48 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Rudolf_Rocker — Fri, 24 May 2024 08:52:16 +0000

Bajo mi humilde punto de vista, la ciencia está acoplada al sistema económico actual, el capitalismo, lo que hace que se limite la investigación en función de a los que invierten el dinero les interesa para que, de una manera u otra, les aporte un retorno. Y de una manera mucho más aguda ocurre con la tecnología.

» autor: Rudolf_Rocker

#47 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Phonon_Boltzmann — Fri, 24 May 2024 08:51:50 +0000

#10 Venía simplemente a añadir algo que varios usuarios ya te han puntualizado. Al no hacerlo tú, estás ganando bastantes papeletas de fallar en tu análisis.

Hay que distinguir la ciencia entre método y sistema. Tú estás hablando de lo primero, y estoy totalmente de acuerdo contigo, la ciencia no puede fallar porque, por defecto, diría, es siempre el camino óptimo para el descubrimiento más objetivo posible. Aunque una cosa es que el método sea infalible, y otra que no existan límites intrínsecos a lo que podemos saber o cómo podemos saberlo. Pero luego está otro aspecto que estás obviando absolutamente, que es la ciencia como sistema. Sistema o estructura socioeconómico-cultural. Aquí entra en juego cómo se estructura el trabajo en torno a la ciencia, qué jerarquías hay, qué se financia y qué no, cuáles son las prioridades, cómo se distribuye y comunica la ciencia, etc. Y esta parte de la ciencia está lejos de ser objetiva e infalible y al final condiciona la capacidad de que la ciencia como método funcione adecuadamente.

» autor: Phonon_Boltzmann

#46 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

jmav — Fri, 24 May 2024 08:35:20 +0000

Los descubrimientos no tienen por qué afectar a la Ciencia. En resumen, según el artículo. Si no hay descubrimientos nuevos, la ciencia muere. También dice que la tecnología no es ciencia.

Ciencia es la prevención del cambio climático, medicinas nuevas, tratamiento de las bacterias, virus, etc., desarrollo de la tecnología, eliminación de espacios hostiles, etc. Hay un muy gran contenido de lo que es ciencia.

» autor: jmav

#45 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

militar — Fri, 24 May 2024 08:32:22 +0000

#10 la ciencia no puede caer o dejar de caer porque es un método de generar conocimiento que simplemente funciona

Si algún día descubrimos algo mejor que la ciencia, pues la ciencia caerá

» autor: militar

#44 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

reparador_reputaciones — Fri, 24 May 2024 08:31:16 +0000

#10 pues no, cada vez se hace peor ciencia porque se está premiando cantidad a calidad.

Es verdad que el autor al final se centra demasiado en la física y obvia otros campos como la biología, pero no le falta razón en que llevamos muchas décadas en las que no hay un descubrimiento disruptivo en la física que permita experimentar otro gran avance como el que sufrió a principios del siglo XX. Eso no quita para que sí hayan existido "pequeños" descubrimientos que finalmente se han traducido en un avance significativo en cuanto a tecnología (se me viene a la cabeza el descubrimiento de la magnetorrresistencia gigante, que permitió el desarrollo de discos duros con terabytes de capacidad en un tamaño comedido), pero no hay a la vista una nueva física por descubrir y además todos los esfuerzos que se llevan desarrollando en ese sentido están llevando a callejones sin salida, como está siendo la teoría de cuerdas. Y todo esto al final se traduce en el mismo problema de finales del XIX cuando se pensaba que la física era una ciencia "cerrada", donde cualquier aspecto de la naturaleza observable era explicable (con un par de salvedades que gracias a ellas llevaron al descubrimiento de la física cuántica): que te tienes que conformar con una tecnología estancada

» autor: reparador_reputaciones

#43 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MaesK — Fri, 24 May 2024 08:26:22 +0000

A ver, sin ser científico: diría que es fácil caer en lo de criticar temas de educación, terraplanistas, o de caída de imperios y tal, pero eso nunca ha detenido la ciencia al 100%. Dejando de lado eventos catastróficos de quemar conocimiento, al final siempre hay un X número de científicos avanzando (en otro lugar al menos), por mucho ignorante que exista alrededor y por mucho que algunos historiadores llamen de forma inapropiada a una época como "oscura" desde su limitado punto de vista occidental y no-global.

Simplificando, el problema es que es más fácil explorar un nuevo continente inexplorado que tener que seguir buscando bajo mares o en el espacio. Seguramente hemos dado ya con la mayoría de descubrimientos más "fáciles" dentro de toda la ciencia, y todo lo relativo al espacio y la física más avanzada (donde los descubrimientos tendrían un impacto mayor) parecen tener dos problemas enormes:

1 - Es terriblemente complejo de entender lo último descubierto. Por mucho que simplifiques teorías y ecuaciones y refactorices, si para que alguien consiga descubrir algo nuevo debe ponerse al día con toda la ciencia hecha al respecto y temas tan poco intuitivos, eso tarda años, y ralentiza. No es como antes.

2 - Si dependen de experimentos que no son replicables de forma barata o fácil, va a costar años de construcciones e incluso trastos que enviar al espacio. Hay unas barreras físicas que nos impiden de por sí descubrir más. Están ahí y no se pueden ignorar. Se puede teorizar y discutir hipótesis unos pasos más adelante de lo que sabemos, pero no hasta cientos de años vista.

» autor: MaesK

#42 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

asgard_gainsborough — Fri, 24 May 2024 08:20:51 +0000

#38 Creo que tenemos cultura suficiente como para entender que lo que los antiguos griegos filosofaban sobre unas hipotéticas piezas fundamentales de la naturaleza no tiene absolutamente nada que ver con la moderna teoría atómica, aunque usemos la misma palabra.

» autor: asgard_gainsborough

#41 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--719821-- — Fri, 24 May 2024 08:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#40 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--719821-- — Fri, 24 May 2024 08:15:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#39 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pitt — Fri, 24 May 2024 08:13:39 +0000

#29 Ya lo he pensado yo también que sería una locura y encima a nivel mundial

» autor: Pitt

#38 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

deprecator_ — Fri, 24 May 2024 08:10:42 +0000

#30 Los antiguos griegos ya decían que había átomos.

» autor: deprecator_

#37 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MellamoMulo — Fri, 24 May 2024 08:10:22 +0000

#30 no estoy en disposición de ahondar mucho porque mis conocimientos no dan para discutir sobre este tema en profundidad, pero teorizar y llegar a cálculos plausibles, que funcionan matemáticamente, y corroborar o descartar esas mismas teorías mediante observación o evidencias me parecen ciencia nueva ambas. Son campos complementarios pero independientes

» autor: MellamoMulo

#36 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Peibol_D — Fri, 24 May 2024 08:06:54 +0000

#10 El verdadero problema no es la ciencia en si, sino la estructura que, como sociedad, hemos montado alrededor de ella (becarios, editoriales científicas, endogamia y nepotismo académico, etc.)

Es un sistema a todas luces ineficiente, que beneficia a unos pocos y realmente hace daño a la ciencia.

Solo hay que ver el gran éxodo de investigadores postdoctorales desde la crisis del 2020

www.nature.com/articles/d41586-023-00633-w

» autor: Peibol_D

#35 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

solnegre — Fri, 24 May 2024 08:02:54 +0000

#22 El CERN, El Bosón de Higgs, El telescopio James Web. En fin ...

» autor: solnegre

#34 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Mailios — Fri, 24 May 2024 08:01:38 +0000

#8 Precísamente venía a esto. Se centra en la física y pone de ejemplo como en el sXX se revolucionó el campo, y que una persona nacida antes de la primera guerra mundial no reconocería el mundo al final de la segunda por todos los descubrimientos que ha habido.

Bueno, el sXXI es el siglo de las ciencias biológicas. Un médico de hace 20 años ni siquiera soñaría con las técnicas y tratamientos que hay ahora mismo. ¿Vacunas ARN? ¿Diagnóstico personalizado? ¿Secuenciación del genoma ce los pacientes? ¿Tratamientos genéticos? ¿Microcirujía con robost? ¿Prótesis que se conectan al sistema nervioso? ¿Exoesqueletos? ¿Trasplantes interespecies? ¿Cultivo de órganos para trasplantes en otras especies? Y podría seguir...

» autor: Mailios

#33 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MellamoMulo — Fri, 24 May 2024 07:55:30 +0000

#12 si con eso de la politización quiere decir que eso no es lo ideal estoy de acuerdo, si con eso quiere decir que esto es ahora distinto, más intenso que antes, no lo creo. Los avances científicos siempre han estado politizados en función de su impacto por muchos mandatarios durante la historia humana

» autor: MellamoMulo

#32 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--763957-- — Fri, 24 May 2024 07:53:10 +0000

#26 yaya. ya se que muchos os creeis cualquier tonteria.

» autor: --763957--

#31 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

alehopio — Fri, 24 May 2024 07:51:56 +0000

Yo creo que es algo buscado: las potencias se han dado cuenta de que quien controla la ciencia controla el mundo. Así que están en desarrollo de una estrategia para degradar el conocimiento general y convertir a la ciencia en un círculo cerrado donde sólo podrán acceder la gente que controlen.

» autor: alehopio

#30 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

asgard_gainsborough — Fri, 24 May 2024 07:49:36 +0000

#17 #22 #25 pero es que todas esas cosas ya fueron predichas hace casi (o más de) un siglo. Y ya había evidencias muy claras de todas ellas. Estamos en las mismas... sólo ha habido progreso tecnológico para comprobar esas predicciones. No es ciencia nueva. Ciencia nuevo hubiera sido, por ejemplo, si las observaciones hubieran mostrado que las predicciones son fallidas y se hubiera propuesto una nueva teoría para solventarlo (como podría pasar, por ejemplo, para la tensión de la constante de Hubble), o que se hubiera encontrado la teoría de gran unificación, o algo que explicara qué es la materia o la energía oscuras,...

» autor: asgard_gainsborough

#29 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

ContinuumST — Fri, 24 May 2024 07:46:44 +0000

#23 Calla, calla, que ya me estoy imaginando la legislación nueva que se crearía una vez inventado el teletransporte... jajajaja... eso sí que sería ciencia ficción...

» autor: ContinuumST

#28 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

viejoquegritaalasnubes — Fri, 24 May 2024 07:46:03 +0000

Tal como expresa en el artículo, la tecnología no es ciencia sino su aplicación práctica y a nivel social, la gente esta interesada sólo en esa tecnología y no en la ciencia que subyace. Este interés (o falta del mismo) si que esta promovido tanto por carencias en la educación (de forma consciente ) como por los medios de comunicación actuales y "redes sociales"; saber como y porqué funcionan las cosas no es bueno para el negocio (no se vaya a dar cuenta el cliente de la basura que esta comprando) . De igual manera las explicaciones científicas así como el esfuerzo que necesita su comprensión, no suelen llevarse bien con el fenómeno CLICBAIT ni proyección viral.

» autor: viejoquegritaalasnubes

#27 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

DenisseJoel — Fri, 24 May 2024 07:44:33 +0000

Energy is the economy. No (surplus) energy, no economy, no frivolous activities either. Science has shown us the way how to use the massive bout of surplus energy from fossil fuels the most effectively, and how to pillage and plunder the planet more efficiently. Lacking the free energy needed to power the technology it gave us, science too will become useless. Its discoveries will be forgotten in the centuries ahead, as there will be simply no means to utilize them — people will be able to grow potatoes just fine without understanding black holes and gravitational waves.

Este es uno de los puntos. En un par de siglos, la ciencia actual no solo no existirá, sino que no tendrá sentido. Los humanos que vivan entonces, si es que hay alguno, tendrán que ocuparse de obtener agua potable, alimento, refugio del frío o del calor, reproducirse... Y la teoría de la relatividad, la física cuántica o la tabla periódica no tendrán ninguna utilidad en ese contexto.

» autor: DenisseJoel

#26 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

gordolaya — Fri, 24 May 2024 07:44:06 +0000

#24 Decir que la cuantica no sirve para nada es una tontería como un planeta de grande....solo tienes que ir a Google, tiempo de busqueda 2 segundos "Al usar tu móvil, tu ordenador, al sacar dinero de un cajero automático, al ver una peli por internet, al hacerte una prueba de imagen médica (RM, PET, etc.)… Toda la electrónica y la fotónica tiene como gran parte de su base la mecánica cuántica"

» autor: gordolaya

#25 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

deprecator_ — Fri, 24 May 2024 07:40:16 +0000

#11 "Solo" tecnología. Se ha captado luz directa de exoplanetas. Se han medido ondas gravitacionales. Una sonda a Plutón, telescopios orbitales.... La diferencia para los científicos entre tener datos directos o tener indicios es enorme!

» autor: deprecator_

#24 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--763957-- — Fri, 24 May 2024 07:38:48 +0000

"Sometime in the middle of the 20th century or so we reached a point where modern science just stopped being comprehensible to anyone without a special degree."

No, campeona. El problema no es que haya que estudiar fisica cuantica para entenderla. El problema es que la fisica cuantica es un galimatias que nadie entiende, que no aporta nada y que nadie les ha pedido. Para lo unico que les sirve es para darse palmaditas narcisistas en la espalda y seguir usando la falacia de que la ciencia esta bloqueada porque los que no hemos podido pagarnos una carrera em harvard no entendemos como funciona un agujero de gusano

» autor: --763957--

#23 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pitt — Fri, 24 May 2024 07:38:19 +0000

#21 Eso estaría muy bien la verdad, se acabaría con el problema de combustible, fronteras, vivienda...

» autor: Pitt

#22 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

ur_quan_master — Fri, 24 May 2024 07:36:20 +0000

#11 sin tener mucha idea:
Exoplanetas
Ondas gravitacionales y astronomía multimensajero
Expansión acelerada.

Y las que seguro que me dejo por desconocimiento. La gente tendemos a pensar que lo que no conocemos no existe y además es una mierda y no es así.

» autor: ur_quan_master

#21 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

ContinuumST — Fri, 24 May 2024 07:35:24 +0000

#13 ¡Teletransporte, ya!

» autor: ContinuumST

#20 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

ContinuumST — Fri, 24 May 2024 07:34:05 +0000

#14 Es que las leyes psíquicas son muy así... (ya me voy por donde he venido...)

» autor: ContinuumST

#19 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

vvega — Fri, 24 May 2024 07:33:26 +0000

#10 La ciencia es un método, sí, y desde ese punto de vista su utilidad difícilmente puede verse afectada: El método científico sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para descubrir lo que nos rodea. Pero la ciencia es también un grupo de personas, sus intereses, cómo trabajan, cómo las financiamos, los resultados que producen, cómo se comunican a la sociedad (los resultados) y cómo se comunican con la sociedad (los científicos), qué incentivos tienen... Y todo eso, en cualquier momento de la historia, se enfrenta a retos, problemas, incluso ataques, y yo creo que es mejor fijarse en cuáles son e intentar atajarlos que dejarse llevar porque efectivamente los indicadores de producción de ciencia aumentan cada año. El método científico es el método de la ciencia, pero no es más "La Ciencia" que ninguna de sus otras partes (aunque sí sea más definitorio).

» autor: vvega

#18 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

chatOGT — Fri, 24 May 2024 07:31:42 +0000

#10 claro ejemplo de mirar al dedo.

Qué sí, que son tremendistas, que no es el fin de nada, pero es una tendencia, que de hecho está bien instaurada y no parece tener visos de cambiar.

Cómo si la ciencia no la hicieran personas, con sueldo, que dirigen los que pagan. Y los que pagan tienen intereses.

» autor: chatOGT

#17 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

MellamoMulo — Fri, 24 May 2024 07:29:34 +0000

#11 las ondas gravitacionales? No soy experto ni mucho menos, pero creo que ese descubrimiento es importante

» autor: MellamoMulo

#16 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

sieteymedio — Fri, 24 May 2024 07:28:17 +0000

Pues a mí me parece un tonto llorando porque no tiene coches voladores.

» autor: sieteymedio

#15 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

sieteymedio — Fri, 24 May 2024 07:19:14 +0000

¿Todavía nadie había comentado nada sobre sofones?

Meneame, antes molabas.

» autor: sieteymedio

#14 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Itrio — Fri, 24 May 2024 07:17:04 +0000

#11 Me imagino que, por ejemplo, descubrir una especie nueva de insecto, no es "ciencia nueva" porque es simplemente la "visualización directa de algo". ¿Reducimos entonces toda la ciencia a únicamente leyes físicas?

» autor: Itrio

#13 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Pitt — Fri, 24 May 2024 07:15:59 +0000

Es algo que yo llevo pensando bastante tiempo: solo se hacen productos más pequeños y más potentes, pero hace muchos años que no se descubre nada innovador.

» autor: Pitt

#12 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--640173-- — Fri, 24 May 2024 07:15:07 +0000

#10 El titular es claro, "el fin de la ciencia como herramienta útil " , el autor no está diciendo que la ciencia esté cayendo o dejando de caer, está diciendo que está dejando de ser una herramienta útil (no es lo mismo).

Y si es bastante cierto que los resultados se politizan, sólo hay que ver cómo han venido actuando los distintos gobiernos alrededor del mundo, con los resultados que arrojaba la ciencia respecto a la urgencia del cambio climático...

Sobre los avances, tampoco dice que no se estén produciendo, lo que dice es que la gran mayoría son la materialización de teorías e ideas hace ya mucho tiempo formuladas, y es que cuando dice ciencia, se refiere a ciencia teórica (que es la base de todo lo demás), me da la sensación de que de lo que tú estás hablando es de tecnología.

» autor: --640173--

#11 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

asgard_gainsborough — Fri, 24 May 2024 07:08:53 +0000

#8 ¿La astronomía viviendo una época de esplendor? Precisamente Sabine, la que ha descrito las opiniones que han sido semilla para este artículo, es astrónoma.
¿Cuáles han sido los fascinantes avances an astronomía en el último siglo?
A principios de los años 1920 descubrimos que la Vía Láctea no era la única galaxia en el universo, que otros cúmulos de gas eran otras galaxias, y que el universo tuvo un Big Bang hace 10^10 años y se expande con la ley de Hubble, y que sólo el 5% del universo es materia que conocemos, el 20% es materia oscura y el 75% energía oscura. Después de un siglo de todos estos descubrimientos, simplemente afinando los números... ¿qué hay? Porque la imagen del agujero negro del EHT, por ejemplo, es simplemente la visualización directa de algo que se predijo hace ya más de un siglo. Poder observarlo ha sido cosa de la tecnología, no cosa de ciencia nueva.

» autor: asgard_gainsborough

#10 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

rojo_separatista — Fri, 24 May 2024 06:57:39 +0000

Sensacionalismo puro y duro, la ciencia no puede caer o dejar de caer porque es un método de generar conocimiento que simplemente funciona, es como decir que la gravedad o la teoría de la relatividad están empezando a dejar de funcionar.

Cada vez se hace más y mejor ciencia, los avances ya no son a décadas vista sino a años. ¿Hay más doctorandos y científicos hoy en el mundo que en toda la historia de la humanidad, hay que recordarle los avances en astronomía, medicina, ingeniería o ciencias de la computación que estamos viviendo en la actualidad? Hablar del terraplanismo como si representara algo relevante es vivir en Narnia y decir que ahora se politizan los resultados es de una ignorancia histórica mayúscula.

Los titulares tremendistas suelen llamar la atención, apela a la ilusión de la superioridad moral del lector: "que mal que va el mundo desde mi pedestal de superioridad en el que nada de eso pasaría si todo el mundo tuviese una forma de pensar tan exquisita como la mía y la del autor del artículo", pero la realidad no casa con nada de eso.

» autor: rojo_separatista

#9 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Torrezzno — Fri, 24 May 2024 06:54:19 +0000

Hay un comic que trata ese tema. Inyección de Warren Ellis.

» autor: Torrezzno

#8 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

ElPerroDeLosCinco — Fri, 24 May 2024 06:46:31 +0000

Lo que plantea es interesante y no le falta parte de razón. Pero creo que exagera sus conclusiones porque centra su visión de la ciencia en la física. Hay otras ramas de la ciencia que están viviendo unas décadas de esplendor: astronomía, medicina, etc. Precisamente, ha sido la tecnología la que ha permitido estos grandes avances en ciencia. Ambas áreas de conocimiento se realimentan una a la otra.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#7 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--640173-- — Wed, 22 May 2024 18:32:18 +0000

#6 Vamos que solo te has leído la entradilla

» autor: --640173--

#6 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

kaotan — Wed, 22 May 2024 15:14:56 +0000

una caída radical en el número de nuevos descubrimientos

Es todo lo contrario.

» autor: kaotan

#5 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--640173-- — Wed, 22 May 2024 11:56:37 +0000

#1 Pues fue uno de los autores que descubrí junto a Ugo Bardi y Gail Tverberg cuando empecé a seguir The Oil Crash, allá por el 2011, para mí el mejor de los tres.

» autor: --640173--

#4 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

EGraf — Wed, 22 May 2024 11:54:44 +0000

el titular me recordó a los videos de Sabine y venía a recomendarla... y efectivamente, es mencionada en el artículo.

» autor: EGraf

#3 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

--640173-- — Wed, 22 May 2024 11:37:39 +0000

#2 John Michael Greer, un escritor y ensayista centrado en la crisis energética y ecológica, muy recomendable

» autor: --640173--

#2 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

abnog — Wed, 22 May 2024 11:34:50 +0000

#1 Disculpa la pregunta: ¿Quién es JMG? No lo encuentro referenciado en el artículo (aún no lo he leído a fondo).

» autor: abnog

#1 El fin de la ciencia como herramienta útil [ENG]

Dav3n — Wed, 22 May 2024 11:12:37 +0000

#0 Pensaba que era el único que leía a JMG por aquí

Buen artículo, como siempre.

» autor: Dav3n