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#153 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Tue, 11 Aug 2020 22:52:26 +0000

#151 solo Una nota, del estudio que has puesto, la primera aclaración es:

We are not arguing against mitigation efforts. Indeed, in the mathematical models we present later, the worst case scenario is when no action is taken to reduce transmission rates

Incluso el estudio que has linkadi insiste en que hay que usar medidas de reducción de la transmisión, como las mascarillas. Que no digo que no sea buena idea que la gente mayor se confine más que la joven (cosa que ya pasa), ni digo que el ratio entre protección de la economía y protección de la salud no sean discutibles, pero los argumentos en contra de llevar mascarilla, en serio, son ridículos. Aumentar la probabilidad de contagio en medio de una pandemia por no ponerse un trozo de tela en la cara es un acto de absoluto y absurdo egoísmo, aunque la probabilidad de contagiar a alguien sea del 1%, potencialmente eso puede convertirse en incontables casos, y estadísticamente que haya mucha gente que no lleve la mascarilla está causando muertes y daños económicos a niveles absurdos.

» autor: Varlak

#152 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

chavi — Tue, 11 Aug 2020 20:42:23 +0000

#149 Y tu de ahi deduces que " un sintomático leve, aunque de positivo al por, al cabo de una semana, no puede contagiar"

» autor: chavi

#151 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 19:53:33 +0000

#150 Gracias, un saludo.

» autor: pablisako

#150 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Tue, 11 Aug 2020 19:43:55 +0000

#148 mira, no voy a perder más el tiempo. Un positivo puede matar gente. A lo mejor no, pero a lo mejor si. Que no se pueda asegurar al 100% es una cosa, pero permitir que, por ejemplo, un fontanero que ha dado positivo por covid siga trabajando es una irresponsabilidad criminal, y si, puede matar gente, no es ponerse en plan dramas, es que hay cientos de miles de muertos.
Por mucho que retuerzas el lenguaje eso no cambia. Fin de la conversación y gracias por tu tiempo.

» autor: Varlak

#149 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 19:19:03 +0000

#146 Las pruebas son:

"En pacientes que tienen un curso leve de infección, el pico de la carga viral en muestras nasales y orofaríngeas ocurre durante los primeros 5-6 días tras el inicio de síntomas y prácticamente desaparece al día 10. Si bien en algunos pacientes se detecta virus más allá del día 10, la carga viral es del orden de 100-1.000 veces menor, lo cual sugiere que la capacidad de transmisión es progresivamente decreciente (40,76–78). Además, se ha podido demostrar la ausencia de virus infectivo (no crecimiento del virus en cultivos) con cargas virales por debajo de 105 copias RNA por torunda. Esto parece indicar, que en personas con síntomas leves, más allá de la primera semana tras el inicio de síntomas, la probabilidad de transmitir la infección a otros sería muy baja, incluso cuando el virus aún es detectable mediante PCR (78,79).

En un estudio de contactos estrechos en Taiwan, entre 852 contactos con exposición al caso índice 5 días después del inicio de síntomas, no se produjo ningún caso secundario (IC95% 0-0,4%) (80). De forma similar, en China se estudiaron los patrones de infecciosidad de 77 parejas de casos índice no hospitalizados y los casos secundarios generados a partir de ellos. La transmisión observada podría ajustarse a un patrón que se iniciaría 2 -3 días antes del inicio de síntomas, haría pico al inicio de la clínica y descendería de forma muy significativa en los siguientes 7-8 días. Las observaciones epidemiológicas coincidieron con las mediciones de la carga viral máxima a partir del inicio de síntomas y progresivamente decreciente (49).

En personas con un curso clínico más grave la carga viral es de hasta 60 veces mayor que las que tienen un curso más leve y la carga viral elevada puede ser más duradera (81). En un estudio realizado en el hospital 12 de Octubre de Madrid con 105 pacientes (50 leves (no hospitalizados) y 55 hospitalizados con neumonía grave), se consiguió cultivar el virus en el 70,8% de los casos leves en la primera semana hasta un máximo de 10 días. En los casos graves el virus fue viable en un 56%, 60%, 60% y 33, 3% en la 1a, 2a, 3a y más allá de la 3a semana respectivamente, siendo el día 32 el último en el que se logró recuperar de un cultivo (82). En otro estudio con 129 pacientes hospitalizados (89 de UCI y 40 de agudos), se detectó virus viable en 17,8% de los casos y la duración mediana de la detección de virus viable fue de 8 días (IQR 5-11). La probabilidad de detectar virus viables descendió a < 5% más allá de los 15 días tras el inicio de los síntomas (IC 95% 13,4-17,2) y por debajo de 6,6 log10 de carga de RNA viral (83).

Como ya se ha mencionado, presencia de positividad en la prueba PCR u otra técnica de detección de ácidos nucleicos no implica necesariamente infecciosidad. Así, en la serie descrita de 77 parejas de casos índice y secundario el tiempo medio de negativización de la PCR fue de 21 días, lo que excedió en dos semanas el periodo de transmisibilidad máximo observado (49).
La detección de RNA viral en heces es más tardía que la detección en nasofaringe o esputo y es más duradera: en una serie de 33 hospitalizados se detectó durante más de 5 semanas; en una revisión sistemática de 26 estudios se observaron tiempos de detección en heces tras la negativización en nasofaringe mediante PCR entre 1 y 33 días (84).

Se puede concluir que de acuerdo con la evidencia existente, la transmisión de la infección ocurriría fundamentalmente en los casos leves en la primera semana de la presentación de los síntomas, desde 2-3 días antes hasta 7-8 días después. En los casos más graves esta transmisión sería más intensa y más duradera.

Los números entre paréntesis son los estudios científicos de dónde han sacado la información, y está al final del documento.
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-

» autor: pablisako

#148 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 19:06:48 +0000

#147 "mandar una página de una fundación anónima que principalmente manda ~~magufadas~~ publicaciones científicas con sus fuentes"

"peor es que permitan a ese autonomo trabajar y mate a alguien ¿no crees? "
Ahora eres tú el que se pone en plan dramas, resulta que un positivo pude matar gente. Precisamente lo que dicen los estudios científicos que resume el ministerio de sanidad es que "La técnica RT-PCR ha sido ampliamente utilizada a lo largo de la pandemia COVID-19 con cierta controversia, por su capacidad para detectar RNA viral durante periodos muy largos que no siempre pueden ser relacionados con virus con capacidad infectiva, lo que plantea numerosas dudas a la hora de tomar medidas de salud pública."
O sea, el ministerio de sanidad, basándose en publicaciones científicas se plantea numerosas dudas sobre utilizar pcr para políticas de salud pública, pero tú no, macho, tú lo tienes clarísimo y el que de positivo, que se joda, aunque no sea contagioso.
Te voy a contar un caso de primera mano. Un restaurante dio positivo, tuvo que cerrar, no salió en los periódicos pero empezó a correr como la pólvora por guasap, el tío tuvo que cerrar, al cabo del tiempo le llaman y le dicen que se habían equivocado, que era positivo a antígenos, es decir, no era contagioso, al revés era inmune, pero al tío ya le han jodido el verano y espera a ver que pueda recuperarse.

"Resumiendo, es exponer al 90% de la población a un virus super contagioso del que se desconocen los efectos a largo plazo y cruzar los dedos para que no nos arrepintamos dentro de unos años. Planazo."
Si te interesa el estudio está aquí traducido y resumido www.meneame.net/m/ciencia/transmision-heterogenea-luchar-contra-covid1
Es un estudio matemático. Compara los distintos escenarios y donde menos muertos hay es en el de transmisión heterogénea, además de no afectar a la economía.
Supongo que a ti el plan actual te parece un planazo, que es exponer al 100% de la población a un virus super contagioso del que se desconocen los efectos a largo plazo y cruzar los dedos para que no nos arrepintamos dentro de unos años. Mejor será proteger al colectivo de riesgo.

» autor: pablisako

#147 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Tue, 11 Aug 2020 15:41:40 +0000

#134 Que si, que en 5 meses se han hecho decenas de miles de estudios sobre el covid y que en algunos pone que no hay que ponerse mascarilla, y en otros muchos que si, pero mandar una página de una fundación anónima que principalmente manda magufadas desde hace 3 o 4 años no demuestra nada, como comprenderás.

"Nadie ha condenado a nadie por arresto domiciliario, no seas dramas" eso díselo a un autónomo que tenga que cerrar su negocio por un positivo
Es una putada, pero es lo que tienen las epidemias, peor es que permitan a ese autonomo trabajar y mate a alguien ¿no crees?

¿qué propones? Es muy largo de explicar, técnicamente se llama transmisión heterogénea, resumiendo es proteger al colectivo de riesgo y vida normal para el resto
Resumiendo, es exponer al 90% de la población a un virus super contagioso del que se desconocen los efectos a largo plazo y cruzar los dedos para que no nos arrepintamos dentro de unos años. Planazo.

» autor: Varlak

#146 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

chavi — Tue, 11 Aug 2020 15:21:36 +0000

#138 sería, o no.

Pruebas.

» autor: chavi

#145 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--5160-- — Tue, 11 Aug 2020 14:39:58 +0000

#142 vale, no entiendes mi comentario. Pensé que hablaba con un ser racional. Al ignore.

» autor: --5160--

#144 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--5160-- — Tue, 11 Aug 2020 14:38:54 +0000

#140 ese análisis ya fue desmentido. La misma mierda que el resto de enlaces.

» autor: --5160--

#143 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--5160-- — Tue, 11 Aug 2020 14:37:36 +0000

#141 entiendes lo que enlazas? Planteas cultivos celulares en lugar de PCR?

» autor: --5160--

#142 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 14:24:24 +0000

#139 "Así que a todos los que intentan extender en bulo de que las PCR no son fiables, y demás magufadas que ponen en riesgo a la población, les digo lo siguiente (no digo que tú lo hagas, porque lo desconozco): IROS A TOMAR POR CULO, MAMARRACHOS."

El propio ministerio de sanidad reconoce: "La técnica RT-PCR ha sido ampliamente utilizada a lo largo de la pandemia COVID-19 con cierta controversia, por su capacidad para detectar RNA viral durante periodos muy largos que no siempre pueden ser relacionados con virus con capacidad infectiva, lo que plantea numerosas dudas a la hora de tomar medidas de salud pública."
www.meneame.net/m/ciencia/positivos-pcr-contagian

» autor: pablisako

#141 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 14:21:54 +0000

#139 "la técnica y ciencia actuales no son capaces de aislarlos de los casos que sí lo hacen"
"El periodo en el que un caso puede transmitir la infección a otra persona puede ser inferido mediante la detección de virus viable en muestras clínicas, si bien el cultivo celular es una técnica que puede tener una sensibilidad relativamente baja.

En un estudio realizado en el hospital 12 de Octubre de Madrid con 105 pacientes (50 leves (no hospitalizados) y 55 hospitalizados con neumonía grave), se consiguió cultivar el virus en el 70,8% de los casos leves en la primera semana hasta un máximo de 10 días. En los casos graves el virus fue viable en un 56%, 60%, 60% y 33, 3% en la 1a, 2a, 3a y más allá de la 3a semana respectivamente, siendo el día 32 el último en el que se logró recuperar de un cultivo (82). En otro estudio con 129 pacientes hospitalizados (89 de UCI y 40 de agudos), se detectó virus viable en 17,8% de los casos y la duración mediana de la detección de virus viable fue de 8 días (IQR 5-11). La probabilidad de detectar virus viables descendió a < 5% más allá de los 15 días tras el inicio de los síntomas (IC 95% 13,4-17,2) y por debajo de 6,6 log10 de carga de RNA viral (83)."

Página 12 y 13
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-

" Los CDC de EE. UU. Señalan que en la mayoría de los pacientes con Covid, las partículas de virus infecciosos ya no son detectables diez a quince días después de los primeros síntomas. Sin embargo, todavía se pueden encontrar fragmentos de virus no infecciosos (ARN) hasta tres meses después de los primeros síntomas. Es probable que esto sea un problema significativo con respecto a las pruebas de PCR, ya que muchas personas que desde hace mucho tiempo dejaron de ser infecciosas todavía dan positivo, lo que desencadena un rastreo de gran alcance y falsas alarmas de cuarentena."
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/duration-isolation.html

» autor: pablisako

#140 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 14:12:17 +0000

#139 ¿Entonces el virus se originó en Barcelona en Marzo 2019? ¿no?
www.lavanguardia.com/vida/20200627/481964326592/coronavirus-ya-habia-l

» autor: pablisako

#139 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--5160-- — Tue, 11 Aug 2020 14:07:42 +0000

#121 eso no es un falso positivo. Nadie afirma que un PCR positivo implique contagio seguro, ni que tenga COVID-19 (la enfermedad), pero al 100%, sin error, esa persona tiene SARS-CoV2 en su organismo (el virus).

Y el 7 de agosto por ejemplo hubo 4.507 personas a las que se detecto SARS-CoV2 en su organismo vía PCR. Y ni 50% de falsos positivos ni pollas en vinagre, ha habido 4.507 personas detectadas con SARS-CoV2 en su organismo, al 100% de certeza. Y punto.

El que algún porcentaje de ellos puedan no contagiar, ya que la técnica y ciencia actuales no son capaces de aislarlos de los casos que sí lo hacen, implica que todos deben tratarse como casos contagiosos, y aislarse y tratarse por igual.

Así que a todos los que intentan extender en bulo de que las PCR no son fiables, y demás magufadas que ponen en riesgo a la población, les digo lo siguiente (no digo que tú lo hagas, porque lo desconozco): IROS A TOMAR POR CULO, MAMARRACHOS.

» autor: --5160--

#138 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 13:50:37 +0000

#137 Me parece que tú no te has leído el artículo"más allá de la primera semana tras el inicio de síntomas, la probabilidad de transmitir la infección a otros sería muy baja, incluso cuando el virus aún es detectable mediante PCR"

» autor: pablisako

#137 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

chavi — Tue, 11 Aug 2020 13:32:05 +0000

#136 Lee lo que escribes, en ningún lado dice que "un sintomático leve, aunque de positivo al por, al cabo de una semana, no puede contagiar"

» autor: chavi

#136 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 13:26:25 +0000

#135 Pues díselo a los del ministerio de sanidad, que después de leerse casi 300 artículos científicos , han publicado un excelente resumen donde dicen: "Se puede concluir que de acuerdo con la evidencia existente, la transmisión de la infección ocurriría fundamentalmente en los casos leves en la primera semana de la presentación de los síntomas, desde 2-3 días antes hasta 7-8 días después. "
www.meneame.net/m/ciencia/positivos-pcr-contagian

» autor: pablisako

#135 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

chavi — Tue, 11 Aug 2020 13:21:52 +0000

#131 No. Esa no es la conclusión..Eso no lo mantiene nadie con dos dedos de frente.

» autor: chavi

#134 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 13:18:48 +0000

#133 "y si la gente se pone la mascarilla se contagia menos. Punto. Como así indica la tasa de contagio en paises donde todo el mundo lleva la mascarilla comparado con los paises en los que no. Así que ponte la mascarilla. No es para tanto."
Todos estos estudios científicos dicen que las mascarillas (sobre todo al aire libre) no sirven. Yo sí soy partidario de usarlas en espacios cerrados.
swprs.org/face-masks-evidence/

"Nadie ha condenado a nadie por arresto domiciliario, no seas dramas" eso díselo a un autónomo que tenga que cerrar su negocio por un positivo

¿qué propones? Es muy largo de explicar, técnicamente se llama transmisión heterogénea, resumiendo es proteger al colectivo de riesgo y vida normal para el resto

» autor: pablisako

#133 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Tue, 11 Aug 2020 13:06:28 +0000

#132 Nadie ha condenado a nadie por arresto domiciliario, no seas dramas, y tampoco nadie ha dicho que sea una chorrada.

Y todo lo que me estás contando me parece maravilloso, pero entonces ¿qué propones? porque a pesar de que nadie infecta a nadie y lo seguro que es ir sin mascarilla y lo raro que es que la gente se contagie, la gente se sigue contagiando. El tema es que, independientemente de lo que digan los estudios (hechos deprisa y corriendo y que no tengo ni ide a de si dicen lo que tu aseguras o no) las cifras siguen aumentando, y si la gente se pone la mascarilla se contagia menos. Punto. Como así indica la tasa de contagio en paises donde todo el mundo lleva la mascarilla comparado con los paises en los que no. Así que ponte la mascarilla. No es para tanto.

» autor: Varlak

#132 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 13:01:31 +0000

#130 Condenar a una persona a arresto domiciliario hasta que la PCR de negativo ( o incluso 15 días después) no es ninguna chorrada.Para hacer ésto tienes que tener pruebas de que esa persona pueda contagiar, y TODOS los estudios científicos, basados en cultivos del virus que cuantifican la carga viral y datos epidemiológicos dicen que un sintomático leve a la semana deja de contagiar, y que la par sigue detectando arn 15 días después (o más)
Un asintomático ya, ni te cuento
La OMS ya ha tenido que rectificar:
Los asintomáticos propagan «raramente» el coronavirus, según la OMS
aunque esta categoría de persona tienen capacidad para infectar, su carga viral es inferior a la de los que presentan síntomas claros de infección.
www.abc.es/sociedad/abci-asintomaticos-propagan-raramente-coronavirus-

» autor: pablisako

#131 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 12:56:28 +0000

#129 La conclusión es que un sintomático leve, aunque de positivo al por, al cabo de una semana, no puede contagiar

» autor: pablisako

#130 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Tue, 11 Aug 2020 12:50:17 +0000

#128 Ok, tienen falsos positivos, como todos los test ¿y que? ¿como el test da algún falso positivo entonces mejor vamos a pelo, sin hacer tests?
Claro que plantea dudas, como todo, porque no hay nada 100% seguro, pero eso no es un argumento. En todo caso, me flipa tu forma de llevar una "conversación", simplemente vas saltando de argumento chorra a argumento chorra. En el peor de los casos imaginemos que tienes razón y no hay forma de saber si alguien transmite el virus o no.... Eso es un argumento más a favor de la obligatoreidad de llevar mascarilla, no un argumento en contra

» autor: Varlak

#129 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

chavi — Tue, 11 Aug 2020 12:43:51 +0000

#122 "parece indicar" "indicaría"....

Pon las.conclusiones.del estudio : LO QUE INDICA.

» autor: chavi

#128 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 12:32:11 +0000

#127 "La técnica RT-PCR ha sido ampliamente utilizada a lo largo de la pandemia COVID-19 con cierta controversia, por su capacidad para detectar RNA viral durante periodos muy largos que no siempre pueden ser relacionados con virus con capacidad infectiva, lo que plantea numerosas dudas a la hora de tomar medidas de salud pública.
"www.meneame.net/m/ciencia/positivos-pcr-contagian
Si le interesa conocer más del tema, también puede leer información del CDC de EEUU
www.meneame.net/m/ciencia/duracion-aislamiento-precauciones-adultos-co

» autor: pablisako

#127 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Tue, 11 Aug 2020 12:27:36 +0000

#126 claro, para eso están los rastreadores, para detectar el virus antes de que se presenten sintomas e incluso en el caso de que no se presenten. Y por eso es inaceptable la falta de rastreadores, y por eso es de ser muy ignorante o muy mala gente el argumento de no ponerse la mascarilla si no tienes síntomas, es como ser seropositivo pero no ponerte condón porque total, no te encuentras mal, así que qué más da que otra gente pueda morir como consecuencia

» autor: Varlak

#126 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 12:20:25 +0000

#125 Usted seguro que es de los que van al médico y cuando éste le pregunta: "bueno, dígame que le pasa" usted le responde ¿a mi me lo pregunta? ¿pues para qué cree que he venido? para que me lo diga usted.
El médico (parece mentira que tenga que decir ésto, pero en fin) se basa en primer lugar en los signos y en los síntomas, y luego, si es necesario, manda hacer pruebas complementarias para aceptar o descartar el diagnóstico.

» autor: pablisako

#125 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Tue, 11 Aug 2020 12:11:13 +0000

#123 no digas chorradas, anda.

» autor: Varlak

#124 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 12:08:09 +0000

#108 www.meneame.net/m/ciencia/transmite-sars-cov-2-aire

» autor: pablisako

#123 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 12:03:57 +0000

#114 Si no tienes fiebre, tos, dolor de garganta, de cabeza, malestar, disnea, astenia... estás sano

» autor: pablisako

#122 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 12:02:00 +0000

#37 Aquí tienes un resumen de estudios científicos, hecho por el ministerio de sanidad, donde, basados en cultivos que determinan la carga viral, apoyados también por estudios epidemiológicos, en pacientes con síntomas leves, dejan de ser infecciosos en una semana
www.meneame.net/m/ciencia/positivos-pcr-contagian
Lo corrobora también el CDC usano
www.meneame.net/m/ciencia/duracion-aislamiento-precauciones-adultos-co

» autor: pablisako

#121 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Tue, 11 Aug 2020 11:58:21 +0000

#119 Pues que denuncien al CDC de EEUU entonces también:"Fragmentos de virus no infecciosos: Los CDC de EE. UU. Señalan que en la mayoría de los pacientes con Covid, las partículas de virus infecciosos ya no son detectables diez a quince días después de los primeros síntomas. Sin embargo, todavía se pueden encontrar fragmentos de virus no infecciosos (ARN) hasta tres meses después de los primeros síntomas. Es probable que esto sea un problema significativo con respecto a las pruebas de PCR, ya que muchas personas que desde hace mucho tiempo dejaron de ser infecciosas todavía dan positivo, lo que desencadena un rastreo de gran alcance y falsas alarmas de cuarentena."
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/duration-isolation.html
Y ya, de paso, al ministerio de sanidad www.meneame.net/m/ciencia/positivos-pcr-contagian

» autor: pablisako

#120 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--647281-- — Mon, 10 Aug 2020 12:05:12 +0000

#107 INVENT !!!

» autor: --647281--

#119 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--5160-- — Mon, 10 Aug 2020 05:54:42 +0000

#3 FALSO, y denunciado por BULO:

www.newtral.es/natalia-prego-video-pcr-falso-enganoso/20200724/?amp

“no se están utilizando las pruebas para diagnosticar enfermos de COVID-19, sino personas portadoras y limitar sus contactos para evitar transmisión”. El término “falso positivo” se refiere entonces a un verdadero positivo que detecta una infección asintomática, que es clave para establecer el aislamiento y cortar los brotes."

Su efectividad es del 100%.

» autor: --5160--

#118 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Mon, 10 Aug 2020 02:50:32 +0000

#20 no huele, apesta

» autor: Varlak

#117 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Mon, 10 Aug 2020 02:48:13 +0000

#6 nadie da absoluta fiabilidad ni a esos tests ni a ninguno

» autor: Varlak

#116 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Mon, 10 Aug 2020 02:43:48 +0000

#104 no digas tonterías, anda

» autor: Varlak

#115 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Mon, 10 Aug 2020 02:43:21 +0000

#42 no se pretende muertes cero y contagios cero, se pretende que la tasa de crecimiento del virus se mantenga por debajo de 1, e incluso con mascarillas obligatorias en todo el país y restricciones de ese tipo en muchos sitios es mayor

» autor: Varlak

#114 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Mon, 10 Aug 2020 02:41:47 +0000

#27 me encanta lo de "si estás sano".... ¿Y cómo sabes si estás sano?

» autor: Varlak

#113 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Varlak — Mon, 10 Aug 2020 02:40:09 +0000

#47 eso es lo que más me jode del artículo, va de científico y contiene errores de bulto como comparar casos incomparables o confundir causalidad y casualidad continuamente

» autor: Varlak

#112 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--655541-- — Mon, 10 Aug 2020 01:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#111 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--634850-- — Mon, 10 Aug 2020 01:30:09 +0000

#106 Se te ve equilibrado por cómo hablas.

» autor: --634850--

#110 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

CazaFurcias42 — Mon, 10 Aug 2020 01:26:54 +0000

#73 Pues que se quede allí y no vuelva. "No sé qué pasa en España con el virus", dice. Y graba en una plaza, que se vaya a los hospitales a ver qué tal les va.

» autor: CazaFurcias42

#109 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--655541-- — Mon, 10 Aug 2020 01:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#108 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Caomedes — Mon, 10 Aug 2020 01:19:39 +0000

#94 En serio, ¿qué perseguís yendo en contra del consenso científico y ayudando a que el virus se expanda? ¿Os gusta que muera gente? ¿Os parece más importante el dinero que la vida y salud de las personas?

"Transmission of SARS-CoV-2 can occur through direct, indirect, or close contact with infected people through infected secretions such as saliva and respiratory secretions or their respiratory droplets, which are expelled when an infected person coughs, sneezes, talks or sings.(2-10)"
www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-i

» autor: Caomedes

#107 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--43024-- — Mon, 10 Aug 2020 01:14:55 +0000

#88 En la calle? IMPOSIBLE. Cero evidencias.

» autor: --43024--

#106 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--655541-- — Mon, 10 Aug 2020 01:13:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --655541--

#105 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--43024-- — Mon, 10 Aug 2020 01:12:55 +0000

#60 Si, en INTERIORES!

Nadie te pide mascarillas para ir solo andando por el campo. Bueno, si, España.

» autor: --43024--

#104 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--43024-- — Mon, 10 Aug 2020 01:11:06 +0000

#17 Para paliar el número de pacientes en hospitales también nos podrían obligar a andar hacia atrás o a la pata coja. Total, tienen la misma influencia en el contagio que el uso de las mascarillas en el aire libre.

» autor: --43024--

#103 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

CosasVeredes — Sun, 09 Aug 2020 23:56:49 +0000

#24 Vivo en Suecia. Han ido más o menos por el camino que propones. En pocas palabras lo que hacemos es proteger a los vulnerables, no colapsar el sistema sanitario y lavarse las manos. El resultado por el momento no es en absoluto bueno.

En Julio la mayoría de la gente está de vacaciones y no hay colegios. La gente se va a una casa de verano o un pueblo o algunos al extranjero y claro, los casos bajan. Ahora están preocupados porque la gente vuelve al trabajo y los colegios abren dentro de poco.

» autor: CosasVeredes

#102 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Kamillerix — Sat, 08 Aug 2020 13:06:55 +0000

#101 Y que no estoy defendiendo el artículo del Decano del CBE, que tiene varias deficiencias y que "cuando pase el mes de Agosto" el resto de Colegios matizarán. Pero no tolero que la idoneidad y el criterio de los biólogos sean cuestionados: estamos, como todas las Ciencias, en la base de lo que otros aplican.

» autor: Kamillerix

#101 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Kamillerix — Sat, 08 Aug 2020 12:46:06 +0000

#100 Sí, al Rigor Mortis...

» autor: Kamillerix

#100 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--631564-- — Sat, 08 Aug 2020 10:45:01 +0000

#99 bueno, hay muchas diferencias y no es lo mismo epidemiología que dinámica de poblaciones, como no es lo mismo dinámica de poblaciones que ecuaciones diferenciales, por mucho que se puedan encontrar paralelismos puntuales.
La realidad es que son cosas distintas. No obstante, siempre puedes porfiar y porfiar sin tener en cuenta la realidad y no cejar en tu empeño hasta que por aburrimiento abandonen los demás la conversación. Quizá así consigas quedarte con la idea de que tienes razón, pero no la tendrás porque con unas palabras no se cambia la realidad, solo se engañan a las mentes poco propensas al rigor.

» autor: --631564--

#99 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Kamillerix — Sat, 08 Aug 2020 10:16:18 +0000

#98 Desde luego, no es otra cosa que una aplicación de la dinámica de poblaciones...

» autor: Kamillerix

#98 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--631564-- — Sat, 08 Aug 2020 10:13:53 +0000

#97 pero no es lo mismo.

» autor: --631564--

#97 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Kamillerix — Sat, 08 Aug 2020 10:11:20 +0000

#96 Aaah! vaya... En Biología hay una cosa que se llama ecología de poblaciones.

» autor: Kamillerix

#96 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--631564-- — Sat, 08 Aug 2020 09:35:47 +0000

#95 epidemiologia es una especialidad de medicina.

» autor: --631564--

#95 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Kamillerix — Sat, 08 Aug 2020 04:02:15 +0000

#71 Sí, claro: los competentes en estas cuestiones son Ingenieros Epidemiólogos (¡ dónde va a parar !).

» autor: Kamillerix

#94 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Sat, 08 Aug 2020 02:43:37 +0000

#93 En el mismo comentario digo que se transmite por aerosoles, pero los seres humanos NO PRODUCIMOS AEROSOLES AL HABLAR O RESPIRAR, se pueden producir aerosoles por tratamientos médicos.
A ver si le queda claro con la información oficial del ministerio de sanidad de 20 de Junio: "¿CÓMO SE TRANSMITE EL CORONAVIRUS SARS-COV2?
Se transmite por contacto directo con las gotas respiratorias que se emiten con la tos o el estornudo de una persona enferma. Su contagiosidad depende de la cantidad del virus en las vías respiratorias. Estas gotas infectan a otra persona a través de la nariz, los ojos o la boca directamente. También pueden infectar al tocar la nariz, ojos o boca con las manos que han tocado superficies contaminadas por estas gotas.
Parece poco probable la transmisión a través de estas gotas respiratorias a distancias mayores de 2 metros. www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-.
Su paranoia y magufismo está causando un stress en la sociedad QUE MATA GENTE
Nunca jamás se ha encontrado un virus en el aire NECESITA GOTAS Vuelvo a repetir, se han tomado miles de muestras de aire de habitaciones de enfermos con síntomas y JAMÁS SE HA ENCONTRADO EL MÍNIMO RASTRO ¿Cómo cojones entonces se va a encontrar al aire libre con personas sanas?

» autor: pablisako

#93 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--647281-- — Fri, 07 Aug 2020 20:30:26 +0000

#92 ¡¡ Mecawen dios !!

- Coges un artículo ¡¡ del mes de marzo !! cuando no se sabía casi nada.

- Te pasas por el forro de los cojones el 1º párrafo donde ponen links de actualización a artículos recientes donde se demuestra que lo que dice ese artículo ya no es correcto.

- En uno de esos links ponen este artículo:

Los científicos instan a la OMS a considerar que el coronavirus también se transmite por aerosoles
www.lavanguardia.com/ciencia/20200706/482158926106/cientificos-carta-o

Tu limitación cognitiva sería graciosa sino fuera porque estás promoviendo algo que mata gente.

Lo pondré mas claro para que lo puedas entender:

ESTÁS PROMOVIENDO ALGO QUE MATA GENTE.

Espero que con mayúsculas y negrita tus limitaciones no sean un problema para que lo entiendas.

» autor: --647281--

#92 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 17:06:41 +0000

#88 "En otras circunstancias, es extremadamente poco probable que haya partículas virales flotando en el aire. Investigadores de Singapur tomaron muestras de aire en habitaciones de pacientes sintomáticos con Covid-19 y no hallaron ARN viral en el aire, tal como publicaron en la revitsta JAM. Es el mismo resultado obtenido al analizar 75.465 casos de la Covid-19 en China, donde tampoco se ha reportado ningún contagio por transmisión aérea del virus." www.lavanguardia.com/vida/20200329/48147148995/coronavirus-covid-19-om
Es decir, no han encontrado virus en habitaciones de miles de enfermos sintomáticos y lo va a haber al aire libre con personas sanas
Vamos a ver, pero es que esto no es ninguna novedad, JAMÁS NINGÚN VIRUS SE HA TRANSMITIDO POR EL AIRE. Por favor, un poco de seriedad y no caigamos en paranoias o magufadas.
Usted habrá oído hablar de un estudio, que sale en el link, que ha sido refutado porque utilizaba una máquina que producía aerosoles. Los seres humanos no producimos aerosoles, salvo que nos sometan a algún procedimiento médico.

» autor: pablisako

#91 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

bitman — Fri, 07 Aug 2020 16:04:57 +0000

#67 Referencia al doc original en mi comentario #36 pero no te pierdas las referencias bibliográficas de las que saca el autor sus conclusiones (#43)

» autor: bitman

#90 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

bitman — Fri, 07 Aug 2020 16:03:18 +0000

El @BioRegMur se desmarca de las opiniones del Decano del @COBEuskadi en su web. Creemos que dicho documento no responde a la realidad científica y que incurre en argumentos erróneos que podrían tener consecuencias negativas sobre la crisis social y sanitaria que vivimos.

» autor: bitman

#89 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

UNX — Fri, 07 Aug 2020 14:14:20 +0000

#44 Yo, como bioquímico, al llegar al apartado del PCR dejé de leer.

» autor: UNX

#88 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--647281-- — Fri, 07 Aug 2020 14:07:57 +0000

#87 MENTIRA.

La transmisión se produce al respirar y al hablar.

Estate calladito que estás mas guapo.

» autor: --647281--

#87 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 12:33:45 +0000

#86 La transmisión del cobi, según la OMS, es por estornudos o tos de sintomáticos. Es imposible que alguien te transmita el cobi por la calle a través de la respiración. IMPOSIBLE.

» autor: pablisako

#86 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--647281-- — Fri, 07 Aug 2020 12:27:34 +0000

#5 Que sin esa obligación hay gente que no las usa cuando no hay distancia de seguridad.

Es IMPOSIBLE ir por una calle estando a 2m de todo el mundo en todo momento.

» autor: --647281--

#85 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

user59 — Fri, 07 Aug 2020 11:15:18 +0000

#80 todo depende como se mire... 300 casos en un dia en Suecia haciendo la cuenta fácil serían 1350 en España, y teniendo en cuenta que en Suecia solo te hacen pruebas cuando tienes síntomas, pues es muy relativo...

» autor: user59

#84 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

ACEC — Fri, 07 Aug 2020 11:02:14 +0000

#83 Por cierto... aún así, creo que los datos de España está hinchados. Si miras estadísticas globales o del CDC en EEUU, la tasa de mortalidad es mucho menor.

» autor: ACEC

#83 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

ACEC — Fri, 07 Aug 2020 10:55:10 +0000

#8 ¿de donde has sacado ese índice de mortalidad "38" para la gripe?
En la temporada 2018/2019 hubo unos 6300 defunciones por gripe en España, 46,8 millones de habitantes. Eso es una mortalidad de 13 por por cada 100000 habitantes. ¿38?

Fuente: vgripe.isciii.es/inicio.do

» autor: ACEC

#82 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

osmotic — Fri, 07 Aug 2020 10:52:50 +0000

#67 #36 ReVelion en la granja, Informacion alternativa, facebook, youtube como fuentes... como informe da un poco de vergüenza.

Veremos si esto conlleva alguna amonestacion, bueno, no, que ya sabemos que los colegios oficiales suelen tolerar mucho estas salidas de tono acientificas). Y no, no son las reflexiones del colegio de biologos, solo de su decano a titulo individual.

» autor: osmotic

#81 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

user59 — Fri, 07 Aug 2020 10:52:22 +0000

#35 efectivamente, por eso podemos valorar lo que ha pasado hasta ahora....no hacer especulaciones futuras, y en mi opinión resulta dificil defender los datos de Suecia, incluso los actuales.

» autor: user59

#80 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

ACEC — Fri, 07 Aug 2020 10:32:32 +0000

#77 Usé otra fuente. Del artículo de 20minutos: "Suecia reportó dos muertes el martes, lo que elevó el total a 5.702.". De www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ "Deaths: 5766"
O sea: 64 fallecidos desde ese artículo.

Y los contagios aumentan, no están en 0 ni mucho menos. 63 ayer 426 antes de ayer, 335 el día anterior. Que no son muchos. No, no lo son. Pero insisto en que no se pude comparar a España.

» autor: ACEC

#79 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 10:21:38 +0000

#64 LA FUENTE ESTÁ EN #9

» autor: pablisako

#78 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 10:21:11 +0000

#67 GOTO #9

» autor: pablisako

#77 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 10:17:32 +0000

#75 MUERTOS POSITIVOS
04/08/2020 3 5.747 556,47 169 81.181 29,19
03/08/2020 1 5.744 556,18 590 81.012 28,70
02/08/2020 0 5.743 556,08 0 80.422 30,41
01/08/2020 0 5.743 556,08 0 80.422 30,41
31/07/2020 4 5.743 556,08 322 80.422 30,41
30/07/2020 9 5.739 555,70 318 80.100 31,21
29/07/2020 28 5.730 554,82 288 79.782 31,8
datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/suecia

» autor: pablisako

#76 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

bitman — Fri, 07 Aug 2020 10:16:07 +0000

#50 No sólo eso. Obvian el hecho de que naciones como EEUU y Brasil, están ahora a la cabeza en número de contagios y no están confinados. Tampoco explican que el confinamiento propició el descenso brutal de los infectados y que ha sido tras el desconfinamiento cuando han vuelto a subir los casos.
+1000 a la explicación sobre la recomendación de uso de la mascarilla. Dudo mucho que en Suecia las distancias sociales sean como las de España o Italia. De hecho es algo que nos diferencia como sociedades y que se ha puesto de relieve y estudiado en muchas ocasiones. El método sueco no es un método, es la consecuencia de una cultura y una forma de relacionarse ya en principio bastante distante. Prefiero mil veces confinarme unos meses y cuando termine esto o se pueda controlar con vacunas, poder darles abrazos a mis amistades y mantener las distancias cercanas de siempre.

Lo de la intoxicación por mascarillas es otro bulo absurdo. ¿Esta gente se piensa que los cirujanos operan a cara descubierta, o que fallecen por intoxicación de CO2 a los pocos años? No son conscientes de la realidad ni son capaces de hacer unos simples cálculos, se dejan llevar por su sesgo ideológico.

» autor: bitman

#75 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

ACEC — Fri, 07 Aug 2020 10:06:57 +0000

#72 - esa noticia es de hace 1 semana. Han muerto 62 personas más desde entonces y los contagios están aumentando
- aquí estábamos prácticamente sin contagios y con los hospitales vacíos hace pocas semanas
- Suecia no es España: Menor densidad, menos turismo y ciudadanos mucho mas cívicos.
Sobre este último punto te voy a poner un ejemplo: En Suecia, en muchas atracciones o lugares turísticos, no hay una taquilla donde te vendan la entrada. Metes el dinero en una hucha y coges tu entrada. Nadie te la pide después. ¿crees que alguien entra sin pagar? No. Haz eso mismo en España y verás que pasa. Pues lo mismo con las recomendaciones sobre mascarilla y distancia social, que siempre están los listos que creen que no va con ellos.

» autor: ACEC

#74 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

arturios — Fri, 07 Aug 2020 10:02:06 +0000

Se agradece que se ponga en texto plano ya que el pdf fuente es infumable para leer en pantalla, eso si, faltan las gráficas pero no aportan demasiado.

Ahora mi humilde opinión, muchos de los puntos están tomados un poco mireusté.

Algunos dicen que los países que obligan a llevar mascarillas son los que más casos tienen, ergo, las mascarillas incrementan mucho el riesgo de padecer COVID-19, es como decir que los países que más paraguas usan son en los que más llueve, ergo los paraguas incrementan el riesgo de acabar empapado

» autor: arturios

#73 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 09:53:35 +0000

#60 El vídeo de Copenhague que tiene al público ojiplático: "Lo mando porque nadie me cree"
www.youtube.com/watch?time_continue=80&v=KXYZt1qYE7o&feature=e

» autor: pablisako

#72 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 09:52:31 +0000

#61 www.meneame.net/m/actualidad/suecia-reporta-descenso-curva-coronavirus

» autor: pablisako

#71 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--631564-- — Fri, 07 Aug 2020 09:49:53 +0000

#62 si escuchar se escucha a todo el mundo, hasta a los que dicen que el virus no existe. A la hora de contener la epidemia, a quien hay que hacer caso es a los epidemiólogos, que es lo suyo, no a los biólogos o a los evangelistas de la redención.
Por lo tanto:
- el apartado A) sobra, eso es labor de los epidemiólogos.
- el apartado B) es irrelevante. Lo que se necesitan son tests que tengan una tasa baja de falsos negativos, los falsos positivos no nos vale para nada. Tenemos la suerte de tener tests con bajas tasas de falsos negativos, que no lo apreciamos hasta que uno se imagina cómo sería la situación si no los tuviéramos.
- la primera frase del apartado C) es mentira. No obstante el biólogo este tiene la posibilidad de publicar un estudio que lo demuestre y llevarlo a la OMS que, si tiene calidad suficiente para no ser tomado por una cuñadez, se lo agradecerían., Pero sería muy raro que un biólogo supiera de temas médicos hasta el punto de hacer un estudio revolucionario.
- el apartado D) directamente es una salida de pata, nuevamente por meterse en el terreno de los epidemiólogos sin ningún conocimiento ni criterio. Debería tener en cuenta que se han abierto hospitales de campaña y se han habilitado instalaciones para procesar los miles de muertos que se preveía. Quizá vea la muerte como un neutro hecho biológico, desde su perspectiva de biólogo. pero claro, los epidemiólogos lo consideran como algo a evitar.
- el apartado "E) Inmunidad de rebaño" son simples trivialidades que no aportan nada, seguidos e una proclama política muy marcada. El discurso político es el que nos repiten de que no hay que tener miedo, no importa que muera gente. Supongo que no contempla el caso de que los muertos puedan ser él o su familia.
- el apartado "E) Vacunación de la gripe y tasa de mortalidad" yo ya ni lo leería, por ser algo del campo de la epidemiología (no biología) y el cariz que toma el escrito desde el punto anterior. Más o menos viene a decir que es una gripe, pero los miles de muertos extra que hay con esta enfermedad y la saturación de hospitales no se ve con la gripe, así que quien diga que es lo mismo, está ignorando partes fundamentales de la epidemia.

En fin, lo de siempre: la vida de los otros no me importa, lo que quiero es que sigan acudiendo clientes a los establecimientos y dejen dinerito para que mis acciones no pierdan valor.

Ya me has hecho leerlo, ya tengo que votar negativo. No me decido si "errónea" o "bulo". El voto que le corresponde es "mezquindaz".

Ha dejado mal al colegio de biólogos ese...

» autor: --631564--

#70 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Patrañator — Fri, 07 Aug 2020 09:46:25 +0000

#28 Curro causó menos víctimas pero resultaba más trágico, ya que los niños se morían de risa.

» autor: Patrañator

#69 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

WarDog77 — Fri, 07 Aug 2020 09:44:28 +0000

#55 Ya pero lo que importa del "tobogán" es la pendiente, y ahí es donde se nota si ha habido confinamiento o no.

» autor: WarDog77

#68 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Patrañator — Fri, 07 Aug 2020 09:44:00 +0000

#49 Debe ser la patria mundial de la masturbación, a no ser que le dispute el título alguna otra potencia feminista, ( ahora no se me ocurre ningún país, deben de estar lejísimos y no los recuerdo) ejem, ejem...o se lo disputará con China o Japón por otros motivos

» autor: Patrañator

#67 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

osmotic — Fri, 07 Aug 2020 09:42:22 +0000

Esto quien lo firma y porque no hay un enlace al comunicado oficial? Porque compra todas las mierdas desinformadas del negacionismo covid.

» autor: osmotic

#66 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Patrañator — Fri, 07 Aug 2020 09:39:20 +0000

#42 cuando hablas con una persona por la calle que lleva mascarilla( sobretodo antes cuando era voluntaria y no obligatoria) subliminalmente asimilas el mensaje de que esa persona no quiere que te "arrimes" a ella...
Es una cuestión psicológica y valida el hecho generalizado de que casi todo el mundo reutilizamos mascarillas.
Yo reconozco, sin orgullo, que también lo hago mal y "de vez en cuando" reutilizo mascarilla...pero claro, yo no subo ni bajo en el ascensor con nadie, si puedo uso la escalera.

» autor: Patrañator

#65 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Patrañator — Fri, 07 Aug 2020 09:35:05 +0000

#17 La única certeza para luchar contra los virus son las certezas medievales...la utilidad de la cuarentena.
Pero no queremos dedicar dinero( nunca se traduce en votos) para mejorar la educación, mucho menos la investigación y desarrollo. Así nos va.
Mientras tanto la plaza de toros de Cádiz...¡abarrotada!

» autor: Patrañator

#64 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

jherrerovillanueva — Fri, 07 Aug 2020 09:27:33 +0000

He votado sensacionalista. Primero, porque no incluye ninguna enlace a dicho comunicado “oficial” que es como se hace en círculos técnicos. Segundo, porque incluye disparates que ningún Colegio profesional diría, como que “el gobierno debería estar contento” con la inmunidad de rebaño adquirida. Tercero: la correlación casos - mortalidad está tomada por los pelos. Ignora el factor atención sanitaria, desde la previa en relación a calidad de vida de mayores en residencias (un escándalo en España, en exclusiva en las residencias privadas) y seguimiento adecuado desde atención primaria.

Todo muy aparentemente técnico, con algunas cosas que son o pueden ser creíbles, pero no justifican el grueso de las afirmaciones.

Buscaos a otros pardillos

» autor: jherrerovillanueva

#63 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

citizenx — Fri, 07 Aug 2020 09:23:33 +0000

Tío, tú eres antivacunas y te curas todo con MMS. Y si no es así, desmientelo.

» autor: citizenx

#62 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

scalvo — Fri, 07 Aug 2020 09:22:42 +0000

#48 Más allá de lo poco creíble que es el artículo, en estos temas la biología es la ciencia a escuchar. La medicina trata de "curar" basándose en la ciencia médica y el conocimiento del bicho, la biología será la ciencia que estudie al bicho. Hay científicos médicos, pero sobretodo los médicos son "técnicos".

Intuyo que los mayores expertos en virus en el mundo serán biólogos de alguna rama relacionada, más que médicos. O tendrán estudios relacionados de ambas disciplinas.

» autor: scalvo

#61 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

ACEC — Fri, 07 Aug 2020 09:19:55 +0000

#24 Suecia tiene 56 muertos por 100.000 habitantes, muy cerca de los 61 de España. No creo que sean tan buenos datos. Y eso teniendo en cuenta que Suecia tiene menor densidad de población en las capitales y mucho menos turismo que España.

» autor: ACEC

#60 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--625066-- — Fri, 07 Aug 2020 09:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--

#59 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--594187-- — Fri, 07 Aug 2020 09:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#58 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

ACEC — Fri, 07 Aug 2020 09:15:34 +0000

#38 Y por estar en espacios cerrados con gente hablando o cantando.

» autor: ACEC

#57 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

ACEC — Fri, 07 Aug 2020 09:14:16 +0000

#5 Porque la gente no es responsable y si les das la libertad de ponérsela y quitársela, siempre encuentran la excusa para no llevarla cuando si deberían. Al obligar a su uso, evitas este problema. SI el 100% de la población se la pusiera al estar a menos de 2m de otra persona o al entrar en un espacio cerrado, no habría problema. Pero siempre está el que piensa "bah.. hay distancia suficiente" cuando está a 1m o "esto es casi un espacio abierto, no hace falta que me la ponga" o "por cruzarme un momento con la gente en la acera no voy a llevar la mascarilla puesta, que hace calor"
.

» autor: ACEC

#56 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 09:12:27 +0000

#53 www.youtube.com/watch?v=CkEdkhVSXO8

» autor: pablisako

#55 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 09:11:43 +0000

#54 Correcto, no ha sido igual, es parecida (con forma de tobogán, más o menos)

» autor: pablisako

#54 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

WarDog77 — Fri, 07 Aug 2020 09:09:58 +0000

#51 Falso ha tenido "formas" parecidas pues la tasa de contagio sigue reglas matemáticas (y tampoco porque cambia mucho de países con confinamiento severo y sin el, los primeros tienen un corte en la gráfica), Y en unos sitios esa forma ha alcanzado valores mucho más altos en contagiados/habitantes que en otros

» autor: WarDog77

#53 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

WarDog77 — Fri, 07 Aug 2020 09:04:34 +0000

#24 Suecia tiene una densidad de población de mierda y su cultura tiene una distancia social mucho mayor que la Española, aparte de no ser tan socialmente activos, lo cual hace que la tasa de contagio sea menor

» autor: WarDog77

#52 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--594187-- — Fri, 07 Aug 2020 09:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#51 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 08:57:48 +0000

#47 La curva en todas partes ha sido igual, con o sin confinamiento.

» autor: pablisako

#50 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

WarDog77 — Fri, 07 Aug 2020 08:55:56 +0000

#43 Ademas de sensacionalista trasmite una idea peligrosa: no tomar ninguna medida por qué no se está seguro de nada.

Demos por validas todas esas teorías excepticas ¿Que hacemos? ¿Nos quedamos parados o actuamos suponiendo como válido lo estadísticamente más probable?

A mi ya me perdió en el punto que dice

Con los datos recopilados de diferentes países se observa que los estados con un confinamiento más estricto y de una mayor duración, como han sido Bélgica, España, Euskadi (CA) y Reino Unido son los de mayor tasa de mortalidad por 100.000 habitantes de Europa, frente a países con un confinamiento más flexible, de menor duración e incluso sin confinamiento.

Queriendo dar a entender que el alto número de casos es efecto del confinamiento severo y no al revés como cualquiera con dos dedos de frente entiende, que el contagio disparado origina que haya que detectar un confinamiento severo.

Luego viene lo de las mascarillas y la OMS. España es un caso especial en el mundo occidental (y quizás los italianos pero algo menos) sobre la distancia social. Directamente no tenemos o es mínima. Yo lo he observado e invitó a los demás a fijarse. Mirad qué ocurre cuando dos personas comienzan a hablar guardando el distanciamiento. En unos minutos comienzan a aproximarse. La distancia social de los españoles, incluso entre desconocidos) es la de contacto. En el resto de países (Portugal incluido) esto no ocurre, la distancia social es mucho mayor. Luego está el tema de las reuniones sociales que aquí son constantes. Es algo que llevamos en los genes, y la única solución posible a eso es la mascarilla.

Y ya cuando #5 sale hablando de que con las mascarillas volvemos a respirar enuestro CO2 como si la mascarilla fuera estanca o como si el 0,5 litros de aire que expiramos/inhalamos en cada respiración cupiese en el hueco que hay entre la mascarilla y la cara...

» autor: WarDog77

#49 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

TontoElQueMenea — Fri, 07 Aug 2020 08:52:49 +0000

#32 "la mayoria de la gente vive sola"

» autor: TontoElQueMenea

#48 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--631564-- — Fri, 07 Aug 2020 08:49:33 +0000

Por eso este tío es biólogo y no médico.

» autor: --631564--

#47 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

WarDog77 — Fri, 07 Aug 2020 08:43:30 +0000

#2 Pene el carro del ente de los bueyes
Claro que los países con mayor número de casos son los que han llevado un confinamiento más severos, pero el alto número de casos no es consecuencia del confinamiento severo (como parece querer dar a entender) sino que es al revés, el alto número de casos ha provocado que haya que decretar un confinamiento severo

» autor: WarDog77

#46 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--194262-- — Fri, 07 Aug 2020 08:38:37 +0000

Poner como ejemplo a Suecia no me parece apropiado, sobre todo teniendo en cuenta que ellos han admitido que se equivocaron en sus polémicas estrategias.

» autor: --194262--

#45 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

bitman — Fri, 07 Aug 2020 08:38:17 +0000

#44 atacan desde todos los flancos

» autor: bitman

#44 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Cehona — Fri, 07 Aug 2020 08:35:16 +0000

#36 "Medicos por la verdad" Es lo que sospechaba, nada más que decir.
Coincide con lo que se están pasando los voxeros en sus redes.

» autor: Cehona

#43 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

bitman — Fri, 07 Aug 2020 08:25:57 +0000

#2 Echo en falta que incluyas las referencias en las que fundamenta su opinión el autor del artículo original. Ofrecen una perspectiva mucho más clara del nivel de magufismo que tiene la noticia. Las incluyo yo por ti.

REFERENCIAS
Informes de epidemiología salud pública del gobierno vasco años 2014-2019
www.euskadi.eus/informacion/informe-de-salud-publica/web01-a3vipub/es/

Situación epidemiológica del coronavirus (COVID-19) en Euskadi
www.euskadi.eus/informacion/informe-de-salud-publica/web01-a3vipub/es/

Ministerio de Sanidad-Actualización de la enfermedad SARS CoV-2
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-

Advice on the use of masks in the context of Covid-19
www.who.int/publications-detail-redirect/advice-on-the-use-of-masks-in
care-and-in-healthcare-settings-in-the-context-of-the-novel-coronavirus-(2019-ncov)-outbreak

**Rueda de prensa médicos por la verdad**
youtu.be/H-sviMOoZiU

**Guía para la PCR**
free-news.org/cjohns02.htm
otros artículos significativos en esta web:
- free-news.org/htm/index-NP-Visitantes_otros_mundos.htm
- Ayhan Doyuk es un gurú: seryactuar.org/temas/ciencia/la-ciencia-que-nos-ocultan/
- Ayhan Doyuk ya no es un gurú : seryactuar.org/temas/ciencia/la-ciencia-que-nos-ocultan/la-tecnologia-
- Vacunas: free-news.org/htm/index-GM-Genocidio-Vacunas.htm
- SIDA: free-news.org/htm/index-GM-Genocidio-SIDA.htm
- Chemtrails: free-news.org/htm/index-GM-Genocidio-Chemtrails.htm

Cronología de la actuación de la OMS
www.who.int/es/news-room/detail/27-04-2020-who-timeline---covid-19

Preguntas y respuestas sobre los nuevos coronavirus
www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-an
detail/q-a-coronaviruses

**¿Las pruebas de PCR no son fiables?**
l.facebook.com/l.php?u=https://www.actuall.com/vida/las-pruebas-pcr-no
fiables-lo-dice-la-oms-y-lo-proclama-medicos-por-la-verdad

Hipótesis: Posible interferencia inmunológica entre el POLISORBATO 80 de la vacuna antigripal adyuvada y el
SARS-CoV-2 como causa de la pandemia por coronavirus
Juan F. Gastón Añaños
vacunasaep.org/profesionales/noticias/vacunacion-de-la-gripe-polisorba

Reflexiones de un biólogo del Colegio de Biólogos de Andalucía sobre el uso de la mascarilla
www.facebook.com/485621654848229/videos/298020517937758

**OMS asintomáticos no son contagiosos** (vídeo ya no disponible, obviamente)
www.youtube.com/watch?v=V2dkv--

Will children reveal their secret? The coronavirus dilemma
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7113798/?fbclid=IwAR3ST0ueiaAe8zV
2DM8dGEXyD8z6nap36rSg_9ckQruL_NU

A study on infectivity of asymptomatic SARS-CoV-2 carriers
Ming Gao,a,1 Lihui Yang,b,1 Xuefu Chen,c Yiyu Deng,d Shifang Yang,e Hanyi Xu,e Zixing Chen,e and Xinglin
Gaoe,∗
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0954611120301669

T cells found in COVID-19 patients ‘bode well’ for long-term immunity
By Mitch LeslieMay. 14, 2020 , 9:00 PM
www.sciencemag.org/news/2020/05/t-cells-found-covid-19-patients-bode-w

OMS y mascarillas para pacientes y sanitarios
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/mascarillas-oms-coronavi
covid-19-y-sanitarios--8716

COVID-19: estudio de la OMS encuentra poca evidencia de la efectividad de las medidas de contención
www.heise.de/tp/features/COVID-19-WHO-Studie-findet-kaum-Belege-fuer-d
Eindaemmungsmassnahmen-4706446.html

Global influenza programme
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pdf

**Test de PCR no son fiables** (plandemistas)
youtu.be/eztwDfB0Cms

Rate of positive Covid-19 tests
swprs.org/rate-of-positive-covid19-tests/

Studies on Covid-19 lethality
swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/

Coronavirus likely five times more common and less deadly than assumed
swprs.org/coronavirus-antibody-tests-show-only-one-fifth-of-infections

Osakidetza presenta la campaña de vacunación antigripal 2019
euskadinoticias.es/osakidetza-presenta-la-campana-de-vacunacion-antigr

¡Perdón! edito para compartir enlace al artículo original #36

» autor: bitman

#42 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 08:08:22 +0000

#40 No podemos poner puertas al campo, no vamos a conseguir contagio cero y muertes cero. Al virus no se le puede parar. Lo que hay que hacer es diseñar estrategias inteligentes para reducir daños y hacer cortafuegos al virus.
La estrategia actual es "todos escondidos hasta encontrar la vacuna"
La estrategia que propongo yo es "protejamos celosamente al colectivo de riesgo y dejemos que los asintomáticos hagan su trabajo de cortafuegos y donantes de suero con anticuerpos"

» autor: pablisako

#41 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 08:03:22 +0000

#39 Ahora no se colapsan los hospitales.La mayoría de los positivos son asintomáticos y eso es una buenísima noticia
www.meneame.net/m/ciencia/mal-llamados-rebrotes
Las medidas de protección deben ir dirigidas al colectivo de riesgo, con mascarillas de calidad, aislamiento si fuese necesario
El resto de gente vida normal. Los niños al colegio, y los universitarios a la universidad. Eso sí, manteniendo distancia de seguridad con colectivos de riesgo.
Las pruebas PCR deben hacerse semanalmente a cuidadores y convivientes con colectivos de riesgo, y, si es preciso, habilitar hoteles para aislar al colectivo de riesgo

» autor: pablisako

#40 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

zentropia — Fri, 07 Aug 2020 07:59:01 +0000

#38 eso no excluye otras formas de contagio. La cuestión es si otras formas de contagio hacen que r>1 y que hacer para que r<1.

» autor: zentropia

#39 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

zentropia — Fri, 07 Aug 2020 07:57:00 +0000

#35 Me estás diciendo que los datos de Suecia son malos pero que crees que serán buenos en el futuro?

Sabes que la mortaldad se dispara si se colapsan los hospitales. Si la gente va sin mascarillas los hospitales se volverán a llenar. ¿Cual crees que es la medida a tomar?

» autor: zentropia

#38 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 07:56:53 +0000

#30 La principal forma de propagación de la COVID‑19 es a través de las gotículas respiratorias expelidas por alguien que tose o que tiene otros síntomas como fiebre o cansancio. www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-

» autor: pablisako

#37 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

chavi — Fri, 07 Aug 2020 07:51:31 +0000

#34 "Se calcula"... muy preciso.

Y 12 > 7.

El 50% comienza con síntomas después de los 5 días.

» autor: chavi

#36 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

bitman — Fri, 07 Aug 2020 07:49:33 +0000

#26 Igual lo que quería decir el autor es que para curarnos debíamos estar todos en la calle y sin mascarilla, total, lo que pasó al inicio de la pandemia, con los hospitales colapsados debió ser todo mentira y en EEUU y Brasil, por ejemplo, las cosas están yendo sobre ruedas... flipo en colores

Curiosamente confinas y bajan los casos, abres las puertas y vuelven a subir. 715.013 fallecidos en todo el mundo, esta mierda sigue matándonos y no nos ponemos de acuerdo en cómo combatirla.

Enlace al documento original www.cobeuskadi.es/noticias/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi #20 (huele y mucho) Hace uso de referencias a YouTube y Facebook (Médicos por la Verdad), free-news.org, etc. Me cuesta mucho creer que todo el Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi comparta esta visión...

» autor: bitman

#35 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 07:49:25 +0000

#32 Queda mucho partido todavía

» autor: pablisako

#34 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 07:46:06 +0000

#33 Según los datos actuales se calcula que el período de incubación de COVID-19 es de 2 a 12 días, y el 50% comienza con síntomas a los 5 días de la transmisión.

» autor: pablisako

#33 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

chavi — Fri, 07 Aug 2020 07:42:39 +0000

#31 Como los distingues HOY. No dentro de una semana o un mes.

Como sabes si HOY uno contagia o no?

Y seguro que está demostrado eso de la semana?

» autor: chavi

#32 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

zentropia — Fri, 07 Aug 2020 07:39:29 +0000

#24 Suecia es el peor entre los países nórdicos. Y eso que en Suecia la mayoria de la gente vive sola y hay aislamiento social de base y poca densidad de población. Dinamarca, Noruega y Finlandia cerraron frontera con Suecia justamente por la gravedad de la situacion

» autor: zentropia

#31 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 07:37:56 +0000

#29 Si después de una semana sigue sin síntomas es asintomático.
El presintomático, a los 4 días aproximadamente. pasa a sintomático más o menos leve (algo de fiebre,...)

» autor: pablisako

#30 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

zentropia — Fri, 07 Aug 2020 07:36:02 +0000

#27 La recomendación general es que si estás al aire libre y a distancia no hace falta llevar mascarilla. Pero el caso es que los hospitales se siguen llenando y por eso el gobierno ha pedido llevar mascarilla siempre. Más por temas psicológicos porque mientras la gente lleva mascarilla se mantienen las distancias, sino la gente se relaja.
Absurdo no es, hay una justificación. Que medida tomarías tú que sea efectiva (r<1) que no sea portar máscarilla? Piensa que que las medidas de hace 1 mes no eran suficientes.

No se que estudios dicen que los asintomaticos no infectan pero desde luego los hay que dicen que si infectan.

www.nytimes.com/2020/08/06/health/coronavirus-asymptomatic-transmissio

» autor: zentropia

#29 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

chavi — Fri, 07 Aug 2020 07:35:20 +0000

#4 Como distingues un asintomático de un "presintomático" antes de que se presenten síntomas?

» autor: chavi

#28 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 07:34:45 +0000

El cobi causó más daño que la gripe al ser nuevo.
La OMS dio un protocolo para tratarlo que resultó desastrosos, es más una enfermedad autoinmune que produce coágulos que una enfermedad respiratoria.
La OMS pidió que no se hicieran autopsias, y los italianos cansados de que se les muriera la gente, desobedecieron y se dieron cuenta de lo anterior.

» autor: pablisako

#27 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 07:30:38 +0000

#17 En el documento habla de confinamiento a personas mayores y a personas con ciertas patologías. Medidas de higiene.
Lo que es absurdo es llevar mascarillas al aire libre www.meneame.net/m/Hemeroteca/llevar-mascarilla-calles-espanolas-absurd
si estás sano. Si estás enfermo pues quédate en casa. Todo esto se basó en la paranoia de los asintomáticos, que podían trasmitir la enfermedad sin darse cuenta y los estudios científicos demuestran que los asintomáticos no transmiten la enfermedad

» autor: pablisako

#26 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

Cehona — Fri, 07 Aug 2020 07:27:38 +0000

Relacionan confinamiento con mayor tasa de mortalidad. Ya dejé de leer.

» autor: Cehona

#25 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

zentropia — Fri, 07 Aug 2020 07:27:25 +0000

#23 igual que con el covid? Nope

» autor: zentropia

#24 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 07:24:34 +0000

#18 Los datos de Suecia actualmente son muy buenos
datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/suecia

» autor: pablisako

#23 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 07:21:00 +0000

#19 www.lasexta.com/noticias/sociedad/la-epidemia-de-gripe-colapsa-los-hos

» autor: pablisako

#22 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

kobalt — Fri, 07 Aug 2020 06:55:14 +0000

"Se puede dar a equívoco la utilización del término asintomático con el de presintomático. El primero está en la total normalidad de salud, por lo que no tiene la enfermedad y, por tanto, no contagia. El segundo tiene algún síntoma típico de picor en nariz o garganta, todavía sin la sintomatología propia de toses o estornudos, al igual que con la gripe, con lo que en poco tiempo pasaría a ser sintomático. Es decir, el primero no contagia, el segundo muy difícilmente contagia, se tendrían que dar unas condiciones de relación personal más bien en intimidad, y el tercero es difícil que contagie al exterior y más fácil en interior con condiciones de poca renovación de aire. "
O no lo entiendo o no se contar, ¿de donde sale el tercero? En fin, y firmado por el colegio de Biologos de Euskadi... Ana Obregón seguro que ha tenido algo que ver.

» autor: kobalt

#21 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--19782-- — Fri, 07 Aug 2020 06:34:51 +0000

#20 a mi el artículo no me ha convencido nada

» autor: --19782--

#20 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

ElTraba — Fri, 07 Aug 2020 06:15:58 +0000

" los postulados de Koch"

A ver... Estos son biólogos de verdad?
Saben que esto viene de 1890 y hay protocolos más modernos???

En fin.... Huele....

» autor: ElTraba

#19 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

zentropia — Fri, 07 Aug 2020 05:50:07 +0000

#8 la gripe ha colapsado hospitales hasta el punto de tener que quitar la biblioteca para poner más camas y usar el parking subtenrraneo de tanatorio? No.

» autor: zentropia

#18 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

zentropia — Fri, 07 Aug 2020 05:47:10 +0000

#6 La inmunidad de rebaño ni ha funcionado en UK, ni en USA, ni en Suecia. Las autoridades sanitarias están preocupadas porque no quieren que los hospitales colapsen.

» autor: zentropia

#17 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

zentropia — Fri, 07 Aug 2020 05:45:58 +0000

#5

¿Por que España obliga a usar mascarilla? Porque los hospitales se están llenando de pacientes. ¿Alguna solución a parte de confinamiento y usar mascarilla?

» autor: zentropia

#16 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--147613-- — Fri, 07 Aug 2020 05:34:21 +0000

#15 Y el 5G. Sobretodo el 5G. Y los donuts de chocolate blanco. Esos tambien.

» autor: --147613--

#15 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

--565759-- — Fri, 07 Aug 2020 03:56:49 +0000

Decían que el virus quedaba degradado a los 27º y llegó el verano y repuntó. Conclusión, cuidado con los aires acondicionados, la coca y cualquier otra cosa que pueda alterar las células de tus pulmones.

» autor: --565759--

#14 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Fri, 07 Aug 2020 02:48:20 +0000

Muy interesantes los comentarios aquí
www.meneame.net/story/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi-sobr

» autor: pablisako

#13 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

gustavocarra — Thu, 06 Aug 2020 20:47:15 +0000

#1 Estoy abierto a la propuesta. Estaría genial algo como un youtube debate poniendo caretos.

» autor: gustavocarra

#12 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

insulabarataria — Thu, 06 Aug 2020 19:35:43 +0000

#11 vale

» autor: insulabarataria

#11 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 19:34:19 +0000

@insulabarataria , me parece muy interesante que usted haya votado errónea. Sería un enorme placer que comentase amistosamente qué aspectos de este artículo le parecen erróneos. Es lo que necesitamos para tratar de esclarecer lo que ha pasado, en aras de tomar decisiones acertadas en el futuro.

» autor: pablisako

#10 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 18:42:02 +0000

Sería un honor que @Aiarakoa leyera el artículo y comentase razonadamente (como siempre) porqué está en desacuerdo y merece un negativo por erróneo, cosa que yo acepto de muy buen gusto, siempre y cuando vaya acompañado de un argumento.

» autor: pablisako

#9 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 18:27:54 +0000

Fuente (aquí os podéis descargar con toda confianza el documento completo con gráficas
www.cobeuskadi.es/noticias/reflexiones-decano-colegio-biologos-euskadi

» autor: pablisako

#8 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 17:37:07 +0000

Si nos referimos a la tasa de mortalidad/1000 habitantes en el estado español tenemos que esta es de 61 parara la COVID-19, frente al 38 para la gripe. Pero, si tenemos en cuenta que en el caso de la gripe existe vacunación anual de la población, principalmente en las personas de más edad y con patologías, estimándose que esta es efectiva en el 55% de las personas que se vacunan, tendríamos que la tasa de mortalidad sin vacuna de la gripe se elevaría al 69, es decir, del orden de los valores de la COVID-19, pudiendo ser esta la razón, o que haya habido un problema de interferencia en la propia vacuna.

» autor: pablisako

#7 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 17:36:47 +0000

Teniendo en cuenta la observación de estas gráficas se aprecia que en los países o Comunidades Autónomas donde hay un mayor porcentaje de vacunados para la gripe en el rango de edad > 65 años, se ha dado una mayor tasa de mortalidad por 100.000 habitantes, y que la composición de la vacuna de la gripe de este año tenía las cepas A (H1N1), A (H3N2) y B, es por lo que se podría deducir que la vacuna de la gripe de este año no ha sido de gran efectividad e incluso se ha mostrado contraproducente, pudiéndose haber ocasionado un problema mutagénico en la propia vacuna o por haberse dado alguna interferencia química en la propia vacuna.

» autor: pablisako

#6 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 17:36:21 +0000

Pues bien ahora que con esos test de pcr a los que se les da absoluta fiabilidad se habla de rebrotes de contagios en la mayoría de los casos asintomáticos, sin ingresos en hospitales ni UCIs, se continua con la dialéctica del miedo en la población tomando medidas que restringen las libertades individuales.¿ No tendría que estar la administración sanitaria contenta por estar ahora consiguiendo aumentar esa inmunidad de rebaño que es lo que inicialmente esperaban que fuesen los resultados de seroprevalencia?, ¿ no es la mejor prevención de cara a enfrentarse con el virus el que se consiga una mayor inmunidad en la población como ocurre con la gripe?."

» autor: pablisako

#5 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 17:35:47 +0000

D) Mascarillas:

Lo que es importante saber es que para contagiarse se necesita por una parte carga viral y, por otra, tiempo de exposición y esos dos factores al aire libre son altamente improbables.
o se han realizado estudios sobre la prevención de las mascarillas respecto al SARS-CoV-2, lo único científicamente válido por su semejanza vírica es lo que se investigó en su momento para la gripe donde no se hallaron evidencias de que se previniese el contagio con las mascarillas, como así lo confirma la OMS en su página web.

Pero el principal problema a mi modo de ver se da con la expiración ya que al expirar expulsamos cerca de un 4% de CO2, y con la mascarilla parte de ese CO2 nos lo volvemos a introducir

Las personas que tengan que utilizar la mascarilla durante varias horas seguidas estarían introduciéndose cantidades de CO2 y de ahí los posibles dolores de cabeza que pueden padecer

Igualmente, y demostrado en estudios con cultivos microbiológicos de las mascarillas, se han apreciado crecimientos bacterianos (estafilococos, estreptococos, gram, bacilos, hongos), por lo que no se puede descartar que las mascarillas pudieran producir dermatitis y problemas con hongos.

También hay que reseñar que el uso de la mascarilla genera miedo y sospecha de que todos seamos armas biológicas andantes con lo que ello conlleva un problema de socialización

¿Cuál es la razón para que el estado español sea el único país de Europa que obligue al uso de las mascarillas en espacios exteriores cuando a OMS no lo establece como obligación?

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#4 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 17:35:24 +0000

C) Asintomáticos:
Se puede dar a equívoco la utilización del término asintomático con el de presintomático.
el primero no contagia, el segundo muy difícilmente contagia, se tendrían que dar unas condiciones de relación personal más bien en intimidad, y el tercero es difícil que contagie al exterior y más fácil en interior con condiciones de poca renovación de aire.

En un estudio de la infectividad de los asintomáticos portadores de SARS-CoV-2 se concluyó que la propagación de los asintomáticos no era motivo de preocupación, ni se demostró la infectividad del SARS-CoV-2 por asintomático en una prueba con contacto con 455 sujetos con resultado de que ninguno de ellos fue infectado.

Igualmente, la OMS confirma que es raro que una persona asintomática trasmita el virus

» autor: pablisako

#3 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 17:34:58 +0000

B) Test de PCR:
Como primera incertidumbre, se sabe que con esta técnica un positivo no quiere decir que este sea viable o no, es decir, que tenga capacidad de infectar o no, ya que para ello tendríamos que ir a confirmación mediante cultivos celulares.

Como segunda incertidumbre, no se tiene claro a ciencia cierta si el SARS-CoV-2 se ha aislado correctamente, se puede confundir el virus de ARN con vesículas extracelulares o exosomas que contienen proteínas y ARN, que se pueden confundir con un virus habiendo sido necesario que ese aislamiento se hubiese ajustado a los postulados de Koch, lo cual, según dijo la misma OMS, no llegó a cumplirse. La única prueba que se ha presentado es la secuenciación de nucleótidos en base a bibliotecas genómicas.

Como tercera incertidumbre los test de PCR hacen una secuenciación de un material genético que tiene que transformar previamente ARN a ADN y luego hacer la lectura de la secuencia de nucleótidos y que coincida con lo que se supone pertenece al virus, pero el problema es que la PCR sólo analiza unos 200 nucleótidos mientras que la secuencia genómica del virus tiene cerca de 30.000, luego el fragmento para comparar es muy pequeño.
Como cuarta incertidumbre el SARS-CoV-2 comparte el 80% de su genoma con el SARS-CoV-1 y, por tanto, ser este el que se detecta y no el 2, además de poder coincidir con otros coronavirus.

Como quinta incertidumbre la prueba de PCR es complicada desde el punto de vista que un pequeño fragmento se amplifica millones de veces, por lo que cualquier fragmento de ARN que pudiera haber en la sangre o en una muestra celular se amplificaría de ahí que pudiera haber muchos falsos positivos, por lo que se puede deducir que de todos los casos positivos que se detectan al menos el 50% son falsos positivos.

» autor: pablisako

#2 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 17:34:27 +0000

Dejo algún resumen:
Con los datos de las siguientes gráficas se observa que los países con mayor número de casos son los que han llevado un confinamiento más estricto y con una mayor duración frente a los de confinamientos más flexibles y bastante más flexibles con una menor duración en el tiempo, e incluso hasta con un país como Suecia que no ha realizado confinamiento alguno.

» autor: pablisako

#1 Reflexiones del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre el covid-19

pablisako — Thu, 06 Aug 2020 17:33:10 +0000

Sería de mucho interés, leer los comentarios sobre este artículo de @gustavocarra y poder debatir amistosamente con él.

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