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#38 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Thu, 11 Sep 2025 18:23:19 +0000

#36 Buena esa.

» autor: Feindesland

#37 Lo que aportan los pobres

johel — Wed, 10 Sep 2025 13:31:44 +0000

#31 Nuestro sistema requiere de "pobres" para funcionar, son los que tiran hacia abajo los salarios, podriamos decir que su existencia es el pilar basico del sistema capitalista. Es mas, el asalariado con un sueldo dependiente de la cantidad de parados es imprescindible para el conjunto del sistema, sin ese asalariado no hay sistema.
Cuando no hay suficientes "pobres" para que los beneficios empresariales sigan aumentando, se "importan pobres"o se externaliza el trabajo hacia paises mas "pobres".

» autor: johel

#36 Lo que aportan los pobres

johel — Wed, 10 Sep 2025 13:22:41 +0000

#14 #23 Es el reduccionismo del lenguaje sobre el que nos advirtio Orwell, la neolengua aplicada al mundo real tm. Tenemos mil palabras para generar una escala economicosocial tanto por debajo como por encima de "pobre" pero somos incapaces de usar algo que no sea pobre, clase media y rico. Estamos a un paso de usar el "No bueno".

» autor: johel

#35 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Tue, 09 Sep 2025 13:20:20 +0000

#34 Trabajo social a cambio de ingreso social. Sólo eso. Como en la RDA. Socialismo.

» autor: Feindesland

#34 Lo que aportan los pobres

Pozitronico — Tue, 09 Sep 2025 09:12:20 +0000

#4 ¿Y qué quieres que aporte el que nada tiene? ¿Su sangre (que luego la Cruz Roja te cobra por ella si te hace una transfusión)? ¿Sus órganos cuando un rico necesite un trasplante?

El pobre no puede aportar más que su mano de obra, su fuerza en el trabajo, siempre que haya ricos que le den trabajo (y se hacen más ricos así gracias a la plusvalía que genera ese trabajo).

Y es cierto que antes el pobre aportaba su vida en la guerra cuando la leva era obligatoria, pero los hijos de los ricos se eximían de ir previo pago de sus padres al estado. De ahí sucesos como la Semana Trágica de Barcelona.

Porque el resumen final siempre es el mismo: los ricos lo son a costa de que otros muchos sean pobres.

» autor: Pozitronico

#33 Lo que aportan los pobres

BoosterFelix — Tue, 09 Sep 2025 09:08:49 +0000

#19 Eso entraba a decir yo.

@admin , no me parece en absoluto coherente que este usuario escriba un artículo diciendo que los pobres no aportan nada y no le pongáis ningún strike por incitación al odio aporofóbico, pero luego yo diga que no me parece bien hacer nacer a los hijos en la pobreza y a mí sí me pongáis un strike por incitación al odio aporofóbico. Es por estas cosas, no porque yo sea un antipático, que jamás podré tener una buena consideración hacia la moderación de este sitio.

Que no estoy diciendo que a este usuario se le ponga un strike, debería tener derecho a expresarse; digo que, para que seamos coherentes, yo también debería tener derecho a expresar mi opinión de que no está bien hacer nacer a los hijos en la pobreza, sin recibir un strike por ello. Además, yo no estoy contra los pobres: si un rico hiciera nacer a un hijo en la pobreza, yo también lo vería mal.

Lo cual me lleva a otro punto, que refuerza la aporofobia de este usuario. Este usuario no está en contra de que alguien reciba dinero sin trabajar, porque a él le parece estupendo y hasta elogiable que Amancio Ortega o Felipe VI reciban millones de los proletarios vasallos sin dar un palo al agua. Por tanto, lo que su denuncia de ganarse dinero sin trabajar en realidad oculta en el fondo es odio a los pobres, es decir, aporofobia.

¿Que no le ponéis un strike a él? Me parece perfecto. Él debe tener derecho a expresar su aporofobia y los strikes deberían desaparecer, porque es mas difícil poner un strike cualificado y no-estúpido que hacer pasar un camello por el ojo de una aguja. Lo que digo es que entonces no me pongáis tampoco strikes estúpidos a mí por opinar que no está bien hacer nacer a los hijos en la pobreza.

» autor: BoosterFelix

#32 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 20:12:01 +0000

El socialismo siempre entendió que cada cual debía aportar según su capacidad. Este señor vivió casi toda su vida en la RDA, y allí, al pareecer, siempre había un acera que barrer, un árbol que podar, u otro más pobre al que cuidar. Que no hagan nada, proque son pobres, es muy neoliberal, ¿no?

Y no, ser pobre no es una deficinición de ricos. Es un constructo estadístico.

» autor: Feindesland

#31 Lo que aportan los pobres

ContinuumST — Mon, 08 Sep 2025 20:01:19 +0000

¿Aportan? Hmmm... Son pobres, o los eliminamos (no me parece) o les ayudamos... no hay más. Las sociedades no siempre funcionan como empresas, a veces, muchas veces tenemos que ayudar a otros esperando que puedan aportar con su talento, trabajo físico o mental o... Ser pobre es una definición de ricos.

» autor: ContinuumST

#30 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 18:44:27 +0000

#29 No es Y, es O. Y los qu etienen mala suerte.
Y digo que los demás se aprovechan de ellos, no que ellos sea provechen de lod demás. Lo releo y veo que es ambiguio. Me refiero a los explotados.

comprendo que si entendiste lo otro, te pareciese mal. Sería una barbaridad.

» autor: Feindesland

#29 Lo que aportan los pobres

armadilloamarillo — Mon, 08 Sep 2025 18:15:17 +0000

#27 Cuando una gran parte de la población es pobre, esa idea hace aguas por todas partes. No es posible que exista una mayoría de pobres que "no sirven para nada y se aprovechan de los demás" y una minoría infinitesimal que "vale millones de veces más que los demás y sirve para todo". La variación entre individuos de la especie humana no da para tanto y los números no cuadran cuando gente que aporta mucho valor, como médicos, enfermeros, historiadores, maestros, matemáticos, etc.. no tienen para vivir, la explicación no puede ser que "es que no valen para nada, aunque hagan todo eso el valor que aportan al mercado es casi nulo" y que cuatro billonarios que no han hecho nada en su vida más que vivir de rentas y meterse droga por todos los agujeros de su cuerpo estén en la cúspide de la pirámide "meritocrática" porque "es que aportan un valor inmenso al arriesgar su capital (o el de sus padres) y generan riqueza, el valor que aportan al mercado es máximo", aquí hay algo que no cuadra pero ni de lejos. Si el mercado premia el rentismo y la explotación, no es que los individuos no funcionen bien, es el mercado el que no funciona bien. Muy bonito el discursito de la "jerarquía natural", de la "superioridad innata", de "la necesidad de volver a los valores tradicionales de antaño" para "recuperar un pasado glorioso", pero es una ilusión y no una realidad.

» autor: armadilloamarillo

#28 Lo que aportan los pobres

pericoporro — Mon, 08 Sep 2025 18:13:41 +0000

#26 No le encuentro sentido a tu pregunta.
Con "los autónimos" a quien te refieres?
Por otro lado... tus ojos no han visto el capitalismo con la pureza que fue concebido. Así que es tan unicornio para tí el anarco-comunismo como el capitalismo.

» autor: pericoporro

#27 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 14:40:04 +0000

#10 Porque hay gente que se aprovecha de los demás y porque hay gente que no sirve para nada. Por las dos cosas.

» autor: Feindesland

#26 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 14:39:24 +0000

#22 ¿Y qué puesto ocuparían en tu escenario los autónimos?

Curiosidad, más que nada.

El comunismo ha sido de todo, menos anarquista. Menudo unicornio has creado.

» autor: Feindesland

#25 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 13:22:18 +0000

#24 Eso ya sería algo.

» autor: Feindesland

#24 Lo que aportan los pobres

capitan__nemo — Mon, 08 Sep 2025 11:11:44 +0000

Me ha dado por pensar en la sociedad feudal espacial de "El destino de Jupiter" en que explotaban a los humanos de los planetas para extraer de ellos una substancia que alargaba la vida y rejuvenecia a los señores feudales y ricos. Y en "Daybreakers" en que los vampiros tenian a los humanos como bolsas de sangre. Y en "Blade" o una de sus secuelas.

» autor: capitan__nemo

#23 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 10:40:12 +0000

#14 Para lo que hablamos, el que no paga impuestos como el IRPF.

Muy de acuerdo también con #8.

Y también con el punto final, donde señalas que la carega cae sobre la parte central de las rentas, de modo que ni las altas ni las bajas aportan lo que deberían.

» autor: Feindesland

#22 Lo que aportan los pobres

pericoporro — Mon, 08 Sep 2025 10:24:33 +0000

#12 La sociedad capitalista es una suerte de monarquía en la que, en vez de la sangre, el derecho lo da el dinero.
Los oligarcas en esta sociedad solo permiten el estado porque es necesario para su fin. Sí la gente no trabaja por dinero, ellos no ganan. Fijate que la protección que proporciona el estado permite que ellos ganen dinero incluso de los pobres, enfermos o discapacitados.
No hace falta la premisa que planteas sobre personas con discapacidad. En estos momentos la inmensa mayoría de los trabajadores hacemos que una minoría de oligarcas vivan de lujo y nos controlen.
La organización más justa para todos es el anarco-comunismo. Y está conlleva que los trabajadores cuiden de discapacitados lo mismo que se cuida de los niños o de otros trabajadores cuando enferman o sufren accidentes.

» autor: pericoporro

#21 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 09:25:34 +0000

#18 Estás cambiando de sitio la porteria.

» autor: Feindesland

#20 Lo que aportan los pobres

Noeschachi — Mon, 08 Sep 2025 09:10:42 +0000

Marx explica lo que aportan muy bien
es.wikipedia.org/wiki/Ejército_industrial_de_reserva
Sin pobreza y exclusión y la amenaza de ser parte de ella para los que andan cerca de ella es básica para el buen funcionamiento del sistema de producción capitalista y la necesaria acumulación de capital.[

» autor: Noeschachi

#19 Lo que aportan los pobres

--842858-- — Mon, 08 Sep 2025 08:32:36 +0000

Es que no debía haber pobres.
Se debería pagar lo suficiente en los trabajos.

Enhorabuena, #0 , un artículo promoviendo la aporofobia.

» autor: --842858--

#18 Lo que aportan los pobres

Niessuh — Mon, 08 Sep 2025 08:13:13 +0000

#4 ¿y los de arriba? ¿que aportan los rentistas, gestores de herencias millonarias y demás economias extractivas a la sociedad? los impuestos que se les aplican son irrisorios en comparación a lo que extraen, cada vez más. Ese es el problema real.

» autor: Niessuh

#17 Lo que aportan los pobres

DayOfTheTentacle — Mon, 08 Sep 2025 07:52:56 +0000

El campamento de africanos que hay en el parque cerca de mi casa aporta riqueza étnica visual así como abono a los árboles usando sus propias heces.

» autor: DayOfTheTentacle

#16 Lo que aportan los pobres

pirat — Mon, 08 Sep 2025 07:47:57 +0000

Hacen de reservorio de órganos para la gente de bien que los merece y se transplanta en israhell donde no aplica nada, ni ley, sentido común, moral, escrúpulos,,, vamos, unos psicópatas unos y otros.

» autor: pirat

#15 Lo que aportan los pobres

Enésimo_strike — Mon, 08 Sep 2025 07:23:39 +0000

Son, this is a bait.

» autor: Enésimo_strike

#14 Lo que aportan los pobres

Un_señor_de_Cuenca — Mon, 08 Sep 2025 07:08:18 +0000

Primero habría que definir con claridad ese confuso término de "pobre". ¿Es el que pide en una esquina tirado encima de una manta? ¿El que vive en una chabola? ¿La señora que limpia escaleras y cobra en negro menos del SMI? ¿El trabajador por cuenta ajena que no puede permitirse una vivienda y tiene que compartir piso?
Todos ellos son pobres desde mi punto de vista, pero con circunstancias distintas.

Por otro lado, #8 ha sido muy agudo señalando a individuos que no aportan nada a la sociedad, sino que se aprovechan de ella sin ser pobres.
Quizá el problema es que hay demasiados "pobres", y eso sí que aumenta el descontento social y las tensiones. El debate está sesgado desde el principio porque sólo se señala a los que reciben más de lo que aportan en el sector más bajo de la sociedad. Y se obvia que un banco recibe más de lo que aporta, mucho más (si no, no sería rentable). Las grandes empresas, y las grandes fortunas, reciben más de lo que aportan. Si no, habría emigrado ya a un paraíso fiscal.

El descontento para muchos viene de que el grueso de los impuestos los estamos aportando los trabajadores, y estamos ayudando a mantener no sólo a "pobres" (cosa que yo apoyo por cuestiones éticas), sino también a "ricos" que aprovechan los agujeros del sistema para pagar menos. Así que lo que no aportan ellos, lo tenemos que aportar nosotros, porque el presupuesto es el que es.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#13 Lo que aportan los pobres

armadilloamarillo — Mon, 08 Sep 2025 07:03:01 +0000

El discurso de “los pobres de ahora no aportan” es moralista y nostálgico. No explica cómo funcionan hoy las reglas del juego. Mirar el sistema ayuda más que repartir culpas: en España los salarios reales llevan décadas estancados con productividad débil; la economía está controlada por los mercados financieros y no por la productividad real, si uno quiere hacerse rico, solo lo puede hacer mediante la especulación, no "trabajando duro". La tecnología está altamente concentrada en grandes plataformas dominadas por unos pocos. La desigualdad de renta sigue por encima de la media europea y la riqueza está muy concentrada. En servicios públicos, la calidad ha bajado y a día de hoy tenemos una educación deficiente y una sanidad que deja mucho que desear. Los pobres aportan lo que siempre han aportado, aunque no sea de forma oficial, toman parte en una economía, que aunque oculta, sigue siendo funcional, gente que limpia casas, que hace reparaciones y últimamente también dan clases de idiomas, de historia, etc. Porque gran parte de la gente pobre ahora tiene estudios e incluso un trabajo, pero no les da lo suficiente como para pagar el dinero que piden los rentistas y los grandes inversores para tener un techo encima.
Y no e que los rentistas y grandes inversores sean "mala gente", es que el sistema premia el rentismo y la especulación por encima de todo, favorece la acumulación de riquezas y de poder político en unas pocas manos. El individuo cada vez tiene menos poder y ese poder pasa a manos de los grandes inversores, de las megacorporaciones tipo Amazon, Google, Tesla, etc. Al final unas poquísimas personas, a duras penas unas centenas, tienen la capacidad de decidir la vida de miles de millones.

» autor: armadilloamarillo

#12 Lo que aportan los pobres

eldarel — Mon, 08 Sep 2025 07:02:52 +0000

#7 No es lo que he deducido del artículo.
De hecho, una de las críticas es precisamente creer que todos deben aportar.
En el socialismo no está bien visto el parasitismo, la explotación del hombre por el hombre. Por eso, aquella máxima: 'de cada cuál según su capacidad y a cada cuál según su necesidad".

Cuando habla de sociedad más allá del mercado, me surgen preguntas como:¿Qué sociedad consideramos más humana?,
¿la que mata a sus miembros con discapacidad grave congénita - como la espartana-, o la que cuida de los miembros que no pueden valerse por sí mismos?

» autor: eldarel

#11 Lo que aportan los pobres

intotheflow — Mon, 08 Sep 2025 07:00:14 +0000

#3 "Nunca dijo que hoy tuviesen que servir para eso" Dijo que están perdidos porque ya no sirven para eso.
La mano de obra barata, el trabajo de cuidado, el consumo y el capital social son por definición o para otros, o para la comunidad. La economía informal es, en efecto, el mercado negro y lo que se llama "emprendimiento no registrado" (persona que limpia o cuida sin contrato, la que arregla un ordenador por debajo, la que vende pulseras, etc), que mueven tanto dinero que la prostitución, por ejemplo, acabaron por integrarla en el PIB.
Entrecomillé "los que no aportan" por algo. Aportan todo lo que mencioné.

» autor: intotheflow

#10 Lo que aportan los pobres

abnog — Mon, 08 Sep 2025 06:59:34 +0000

Preguntarse "¿qué aportan los pobres?" es hacerse la pregunta incorrecta. La pregunta correcta sería "¿por qué hay pobres?".

» autor: abnog

#9 Lo que aportan los pobres

muerola — Mon, 08 Sep 2025 06:57:19 +0000

#8 #2 es más . cuanto más valor social aporta un trabajo menos le pagan

» autor: muerola

#8 Lo que aportan los pobres

Anomalocaris — Mon, 08 Sep 2025 06:43:41 +0000

#2 Eso no es cierto. Actualmente muchos trabajos e incluso sectores enteros tienen una aportación negativa a la sociedad. ¿Qué aporta a la sociedad un especulador inmobiliario? No está prestando un servicio a la sociedad, sino que se está aprovechando de una necesidad.
¿Qué aporta la industria de los alimentos procesados? Estos alimentos deterioran la salud a largo plazo y producen obesidad. ¿Qué aportan las tabacaleras?
Nos han vendido la moto de que trabajar es aportar a la sociedad, y no es cierto. Hay muchos trabajos en los que los perjuicios son muy superiores a los beneficios.

» autor: Anomalocaris

#7 Lo que aportan los pobres

pericoporro — Mon, 08 Sep 2025 06:27:52 +0000

Aportan pobreza. Total y absolutamente necesaria para que funcione la sociedad esclava en la que vivimos.
Sin el miedo a la pobreza la mayoría de los trabajadores no estarían dispuestos a vender su vida tan barata.
Curioso que un socialista no lo vea. Igual es que es un "socialista".

» autor: pericoporro

#6 Lo que aportan los pobres

esbrutafio — Mon, 08 Sep 2025 06:08:34 +0000

Aportan control social en forma de amenaza a la clase trabajadora. Si no se esfuerzan en ser cada vez más rentables para las empresas, acabarán siendo pobres de pedir, sin techos. (Los trabajadores ya son pobres, pero se creen "clase media")

Aportan ser chivos expiatorios para distraer la atención de los trabajadores.
Cuando los más ricos acaparan una parte cada vez mayor de los recursos, a costa de empobrecer a las clases media y trabajadora se culpa a los más pobres.
Pues no se trata solo de lo que se aporta, se trata del equilibrio entre lo que se aporta y lo que se consume de recursos.

En Menorca las urbanizaciones de lujo consumen 800 litros de agua por habitante y día. Mientras los barrios trabajadores consumen 170 litros por habitante y día.
www.menorca.info/menorca/local/2025/08/28/2458327/urbanizaciones-costa

El yate de Mark Zuckerberg, de 300 millones de dólares, quemó dos millones de litros de diésel en los últimos nueve meses: emitió 5.300 toneladas de CO₂
www.meneame.net/story/super-yate-mark-zuckerberg-300-millones-dolares-

El 1% más rico del mundo ya consumió su parte justa del presupuesto global de carbono para 2025 en solo 10 días: 2,1 toneladas de CO2 por persona. A una persona de la mitad con menos recursos del planeta (50%) eso le llevaría 3 años. El 1% más rico (77 millones de personas, que ganan más de 140.000$ al año) emite más del doble de que la mitad más pobre.
www.meneame.net/story/1-mas-rico-mundo-ya-ha-gastado-presupuesto-carbo

Los más ricos viven por encima de nuestra posibilidades.

Por cierto, las ideas de ese señor ~~que antes votaba Podemos y ahora vota Vox~~ socialista, no son para nada las de un socialista de hace cien años. Aquellos socialistas eran internacionalistas que estaban contra morir en guerras para beneficio de los ricos. Nunca dirían que los pobres deben aportar carne de cañón a la matanza. Eso es lo que significa lo del "Proletarios del mundo uníos"

» autor: esbrutafio

#5 Lo que aportan los pobres

Torrezzno — Mon, 08 Sep 2025 06:02:58 +0000

#4 yo creo que las clases medias han desaparecido o es un porcentaje muy pequeño. Si vemos los percentiles de sueldo te tienes que ir casi al 90 para ver un sueldo que te de para vivir de forma relajada y al 100 para poder comprarte una segunda vivienda

» autor: Torrezzno

#4 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 06:00:50 +0000

#2 Claro. Yo también creo eso.

Pero las clases medias y los ricos, además pagan impuestos. ¿Qué pagn los de abajo? ¿Sólo reciben?

Es una mala señal...

» autor: Feindesland

#3 Lo que aportan los pobres

Feindesland — Mon, 08 Sep 2025 05:43:28 +0000

#1 En su época era así. Servían para eso. Nunca dijo que hoy tuviesen que servir para eso. A cada uno lo suyo.

Las coasas que citas se las aportan mayoritariament a sí mismos. Eol cuidado no remunerado también se lo dan a sí mismos. Y casi prefiero no pregunjtarte qué entiendes por economía informal, no vay aa ser que los pobres aporten chorizos y camellos.
Y eso de que los que no aportan no son un mal para la sociedad, que son peores las narrativas, me parece muy duro.

» autor: Feindesland

#2 Lo que aportan los pobres

Torrezzno — Mon, 08 Sep 2025 05:38:02 +0000

Si trabajas o produces algún bien o servicio aportas a la sociedad.

» autor: Torrezzno

#1 Lo que aportan los pobres

intotheflow — Mon, 08 Sep 2025 04:41:33 +0000

Los pobres aportan:

- Mano de obra barata.
- Una cantidad muy importante de trabajo de cuidado no remunerado.
- Consumo y demanda.
- Economía informal.
- Capital social y comunitario.
- Indicadores de bienestar social: evidencian los fallos del sistema.

El verdadero peligro para la sociedad no son "los que no aportan", sino las narrativas que los estigmatizan, un sistema económico que no valora ni remunera adecuadamente el trabajo esencial y la incapacidad de reconocer que el bienestar colectivo se construye con las contribuciones de todos, no solo con los impuestos de los más ricos.

Edito: parece que ese señor alemán tiene unos valores muy "de su época", si piensa que las mayores utilidades de los pobres son tener muchos hijos e ir a morir a una guerra.

» autor: intotheflow