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#127 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--584223-- — Fri, 07 Oct 2022 11:38:26 +0000

#123 Ok, era yo que no te entendía.

» autor: --584223--

#126 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

arnuviano — Thu, 06 Oct 2022 16:45:12 +0000

#96 Lo de la relación amo-vasallo...., no sé cuantas veces ha habido tensiones y prácticamente guerra comercial entre Europa y EEUU, supongo que para ellas serán fachada porque no ha habido militares ni nada de por medio; y si les planteas otras situaciones en las que la UE y EEUU han estado en desacuerdo te dirán lo mismo, porque es así como hacen que todo encaje en su línea de pensamiento. Así empiezan los conspiranoicos, con la idea de un big evil que lo mueve todo, sin entender lo complejas que son estas cosas y la cantidad de actores que hay.

» autor: arnuviano

#125 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Wed, 05 Oct 2022 05:26:26 +0000

#124 Ahora piensa en los motivos para la invasión más allá de "Putin está mu loco"

» autor: chavi

#124 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

jbetancurt — Wed, 05 Oct 2022 02:02:45 +0000

#122 pues si que es de septiembre, tienes toda la razón en eso...

La invasión es de febrero, desde enero se le estaba advirtiendo a Putin que dejara su intención de invasión, que vamos, bastante lata dieron con las burlas de esos días porque EEUU era un paranoico con eso de que Rusia iba a invadir a Ucrania.

» autor: jbetancurt

#123 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Fernando_x — Tue, 04 Oct 2022 08:55:37 +0000

#56 Digo lo que digo: no fue Trump. Trump dice las cosas más inteligentes y profundas (eso dice) y no tiene que ver nada con que parte de su equipo diga cosas más sensatas. Trump va por libre. Nada le ata. Se cree el más inteligente y todo el mundo siempre le ha dado la razón.

» autor: Fernando_x

#122 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Tue, 04 Oct 2022 08:44:09 +0000

#120 Tu envío decía que estaba terminado desde 2020..
NO.
Mi enlace www.larazon.es/internacional/20210910/z3s6yzjiqngetpe45rhg6c2ppq.html
dice que se anunció su finalización el 10 de septiembre del 2021.

La invasión del 2022 comenzó el 24 de febrero.

Sobraba tiempo para los "trámites administrativos" .... que no tenían ninguna intención en realizar como los hechos demostraron.

Y sobre las amenazas de EEUU están perfectamente documentadas. Es completamente absurdo negarlas. Y la realidad es la que es.

» autor: chavi

#121 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dick_laurence — Tue, 04 Oct 2022 06:13:34 +0000

#116 Buenos días...

Mira, ya que estás tan preocupado por mi opinión, si tuviera que decidir, puedes ver por ejemplo en #93 a que opción apostaría, por ejemplo... si hubieras entrado bien a la charla, no como un elefante en una cacharrería, lo mismo hasta nos hubiéramos dado cuenta de que no estamos tan lejos como te piensas. Ahora, lo que no voy a hacer es caer en el error de creer que mi opinión es la verdad absoluta, porque yo no tengo ni puta idea de lo que habrá pasado. Pero tú, amigo, tampoco.

» autor: dick_laurence

#120 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

jbetancurt — Tue, 04 Oct 2022 06:08:24 +0000

#118 hmm aja... Lo de los trámites era una licencia ambiental y habían pasado 3, 4 meses desde haber terminado... Tu envío decía que estaba terminado desde 2020... Por eso mismo tú decías lo de mucho tiempo y va y resulta que son 4 mese (6 desde el primer tramo)... Vamos, que te quieres agarrar de un clavo ardiendo... La licencia ambiental pudo demorarse mucho más, de hecho, son bastante burocráticos en Alemania... Pero vamos, que invirtieron millones para tirarlos al aire, no al principio antes de soltar un céntimo (cuando la presión de Trump era mayor que la de Biden), tampoco durante la construcción (para no terminar de despilfarrar), porque en Alemania a los políticos le calma los nervios gastarse todo el dinero a tope... Eso era la Merkel haciendo algún torcido.

» autor: jbetancurt

#119 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Beltenebros — Tue, 04 Oct 2022 05:44:20 +0000

#110
¿Y eso que tiene que ver?
Víctor Orhan es de la misma o parecida ideología que Úrsula Von der Leyen, pero están enfrentados. Ejemplos así hay a puñados. En la primera guerra mundial el rey inglés, el zar y el láiser de Alemania eran primos, pero estaban enfrentados.

» autor: Beltenebros

#118 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Tue, 04 Oct 2022 05:30:27 +0000

#117 Se terminó en Septiembre.

Lo de "los trámites" era una excusa. EEUU ya había dejado más que claro que no iba a permitir que se abriera, como deja claro este envío y como demuestran los hechos.

» autor: chavi

#117 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

jbetancurt — Tue, 04 Oct 2022 03:38:20 +0000

#112
es.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
"La primera línea de Nord Stream 2 se completó en junio de 2021 y la segunda línea se completó en septiembre de 2021.

Nord Stream 2 tiene una capacidad anual total de 55 mil millones de m³ (1,9 billones de pies cúbicos) de gas,

El consorcio encargado de la construcción y operación es Nord Stream 2 AG aunque el proyecto ha sido promovido por los gobiernos de Alemania y Rusia. "

En enero estaban terminando de tramitar su diversas licencias, apenas 6 meses después de terminar la primera línea y 3 de la segunda... No, no hacía mucho que estaba terminado.

» autor: jbetancurt

#116 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

sieteymedio — Mon, 03 Oct 2022 22:35:56 +0000

#105 Pero si el cae en la mota castral eres tú... te refugias en otro diálogo porque sabes que el original lo tienes perdido.
Mucha retórica pero no sabes de lo que hablas. Hala, hasta otra...

Se lo han cargado porque ya no lo usan... Hay que joderse ...

» autor: sieteymedio

#115 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

HDJulianPerez — Mon, 03 Oct 2022 22:15:25 +0000

#11 El momento en el que se realiza el ataque, cuando Rusia parece que empieza a perder la iniciativa también es importante. Se les envía el mensaje de que hay alguien mas fuerte que ellos que no está de broma y que no jueguen con fuego. Aún así me extrañaría bastante que de ser EEUU, se hubieran decidido a hacer este ataque sin tener la aprobación de la Unión Europea ya que en ese caso podría provocar un conflicto diplomático serio.
Como alternativa podría haber sido España para favorecer el desarrollo del MidCat.

» autor: HDJulianPerez

#114 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dick_laurence — Mon, 03 Oct 2022 21:41:56 +0000

#111 pero como 4.200 Km.

» autor: dick_laurence

#113 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Beltenebros — Mon, 03 Oct 2022 21:38:35 +0000

#78
Tu respuesta es muy lógica. Y el sentido común suele estar ausente en los comentarios de trols, como el que te trata de vender una imagen despectiva sobre mí.
Pero ahí están los historiales de todos nosotros para ver el nivel de enlaces subidos, votos y comentarios.
A partir de ahí, cada uno se puede hacer una idea de quién es quién.
Saludos y suerte en esta jungla de menéame.

» autor: Beltenebros

#112 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 21:24:40 +0000

#109 www.google.com/amp/s/www.larazon.es/internacional/20210910/z3s6yzjiqng

Hacía muuucho que estaba terminado. Por qué no entró en funcionamiento?

» autor: chavi

#111 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

ur_quan_master — Mon, 03 Oct 2022 21:17:11 +0000

#11 buh! equidistante!

» autor: ur_quan_master

#110 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

ur_quan_master — Mon, 03 Oct 2022 21:15:15 +0000

#1 pues ideológicamente no los veo yo demasiado distantes.

» autor: ur_quan_master

#109 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

jbetancurt — Mon, 03 Oct 2022 20:39:17 +0000

#108

"Berlín - 22 feb 2022 - 06:38ACTUALIZADO: 22 feb 2022 - 07:50 COT"

elpais.com/internacional/2022-02-22/alemania-suspende-la-certificacion

"Scholz ha asegurado este martes que ha pedido al ministro de Economía, Robert Habeck, que tome las medidas administrativas necesarias para paralizar el proceso de certificación del gasoducto. “Y sin esta certificación, Nord Stream no puede entrar en funcionamiento”, ha señalado, confirmando así la primera represalia de envergadura de los aliados contra la decisión de Putin y el posterior envío de tropas a la zona. "

En fin...

» autor: jbetancurt

#108 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 20:06:22 +0000

#107 Vamos que obvias la realidad y la retuerces para que coincida con tus ideas preconcebidas.

Lo hechos, reales e indicutibles, están ahí.
Repásalos.

» autor: chavi

#107 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

jbetancurt — Mon, 03 Oct 2022 19:47:00 +0000

#106 ay ay ay tan fácil que manipulan con algo que acaba de pasar por las narices de todos no hace mucho, ya ni hablar con las cosas que tienen años de haber pasado... No entró por la guerra, porque desde que advirtieron que Rusia iba a invadir Alemania frenó todo, pero aun así, durante años estuvo construyendo de forma conjunta con Rusia el NS2, por más que Trump hubiera amenazado con un sin fin de sanciones, con la llegada Biden las relaciones de Europa y EEUU se normalizaron y aun así Alemania siguió con el NS2 a costa de todo, con un costo económico muy alto y no lo frenó porque EEUU se lo pidió, lo hizo por la guerra, porque todos ya sabían que iba a atacar y trataron de presionar con ello para evitarlo y no pudieron.

Pero Dale, por acá hay mucho "informado" que no ve las mass medias que te van a tragar entera tremenda manipulación... Porque ellos si son "bien informados"

» autor: jbetancurt

#106 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 19:04:22 +0000

#98 hechos son que NR2 nunca entró en funcionamiento por la guerra,
Eso no solo NO es un hecho si no que se parece más a una mentira.

EEUU dejó claro que jamás entraría en funcionamiento mucho antes de la guerra.

Hecho es que antes de la invasión del 2022 el gasoducto estaba terminado y listo y no permitieron su puesta en funcionamiento.

A EEUU le da igual como se sientan sus vasallos.

Recuerdas lo de las armas de destrucción masiva?

» autor: chavi

#105 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dick_laurence — Mon, 03 Oct 2022 18:24:19 +0000

#104 esa es una de mis preferidas: entrar a responder como un toro y luego quejarme de que me responden por las formas y no por el fondo... El recurso retórico de la "mota castral" de toda la vida.

Pues amigo, es lo que tiene no atender al tono con el que uno se presenta, que al final tu argumento, aunque fuera bueno, pierde fuerza pues pasa a un segundo plano...

» autor: dick_laurence

#104 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

sieteymedio — Mon, 03 Oct 2022 18:12:09 +0000

#103 Por tu disposición a centrarte en la forma del comentario y no en el fondo, infiero que tú tambien te has dado cuenta de las bobadas que has dicho y sales por peteneras.

» autor: sieteymedio

#103 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dick_laurence — Mon, 03 Oct 2022 17:58:34 +0000

#102 yo diría que "boboda" es comenzar un comentario presentando una comparativa que no se sostiene por ningún lado (eso de "A la altura de "ni homosexuales ni homófobos, todos iguales") para luego, a modo vidente de turno, inferir sobre las intenciones del interlocutor... en fin, más de lo mismo, usuarios incapaces de frenar sus inferencias injustificadas y de mantener un mínimo tono correcto ni siquiera en su primer comentario.

Vamos, que has entrado con ese comentario tan torpe como un elefante en una cacharrería; para expresar tu rechazo a los argumentos no hubiera sido necesario el numerito. Pero lo mismo de esto hasta ya te has dado cuenta tú solo.

» autor: dick_laurence

#102 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

sieteymedio — Mon, 03 Oct 2022 17:41:10 +0000

#90 Perdona si "bobada" te ofende, pero es que realmente tus argumentos son bastante bobos.

1.- Se lo ha cargado porque ya no lo usan ( )
2.- Se lo ha cargado para demostrar que si se ha cargado eso, se puede cargar otra cosa ( )

No te lo has currado mucho, ¿eh?

» autor: sieteymedio

#101 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

sieteymedio — Mon, 03 Oct 2022 17:35:55 +0000

#40 Y, de este artículo en concreto, ¿qué parte crees que es bulo?

» autor: sieteymedio

#100 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

sieteymedio — Mon, 03 Oct 2022 17:33:20 +0000

El CDM^(*) ya le ha puesto el sello de artículo de calidad

*: (Comando de derechas de meneame)

» autor: sieteymedio

#99 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

jbetancurt — Mon, 03 Oct 2022 16:41:54 +0000

#73 Pueden cancelar los contratos que firmaron para suministrar el gas licuado... Pero vamos, que EEUU es tonto, que justo cunado Europa dejó de comprar gas a Rusia y firmó un contrato multimillonario para ser el proveedor de gas, va y destruye una infraestructura que puede causar una crisis diplomática y la cancelación de contratos multimillonarios... Para lograr nada porque eso ya no se iba a poner en funcionamiento en varios años

» autor: jbetancurt

#98 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

jbetancurt — Mon, 03 Oct 2022 16:30:01 +0000

#62 hechos?... hechos son que NR2 nunca entró en funcionamiento por la guerra, que NS1 estaba detenido por orden de Rusia, hechos es que por más que Trump insistió, Alemania y Europa velaron por sus intereses con el gas ruso aún con la invasión del 2014 que ya representaba un ataque directo a Europa, en ese momento Ucrania se prestaba a iniciar un proceso de candidato a la UE, no a la OTAN, y Rusia por ello lo trató como un enemigo, y todo por querer ser un socio Europeo... Y aun así, media Europa siguió comprando a Rusia... Aun cuando EEUU buscaba apoyo en sanciones a Rusia.

De momento el que más tiene para perder con lo que pasó es EEUU, de demostrarse que fue un ataque por parte de EEUU, media Europa va a sentirse atacada, par no conseguir nada, el NS 1 y 2 ya estaban fuera y con toda Europa acelerando sus procesos para no usar más dicho recurso.

» autor: jbetancurt

#97 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

SpongeBob — Mon, 03 Oct 2022 16:24:49 +0000

Ha sido China

» autor: SpongeBob

#96 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

jbetancurt — Mon, 03 Oct 2022 16:14:17 +0000

#42 ya ves cuál es el nivel, estás hablando con párvulos... Son los mismos que se burlaban de la supuesta invasión y en plena invasión se burlaban de como iban a llegar los rusos a Kiev en tres días e iban a patear traseros porque Ucrania se lo había buscado... Ahora están pipipipi llorando como el chavo o diciendo verdaderas tonterías como: "La relación de EEUU con Europa es de amo-vasallo.
"

» autor: jbetancurt

#95 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--726925-- — Mon, 03 Oct 2022 15:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --726925--

#94 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dilsexico — Mon, 03 Oct 2022 15:11:33 +0000

#92 Creo que no entiendes lo que es la dislexia

» autor: dilsexico

#93 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dick_laurence — Mon, 03 Oct 2022 15:09:22 +0000

#53 #44 A ver, si yo tuviera que apostar, pues diría que han sido los EEUU, por los motivos que comentáis y los que apuntaba en el anterior mensaje, huele un poco, sí. Es mucho de su estilo. Lo que pasa es de estas cosas sabemos realmente tan poco, y lo poco que nos llega suele ser tan manipulado, que al final uno ya no sabe, y al menos algo de prudencia creo que deberíamos mostrar antes de dárnoslas, como algunos hacen, de saberlo.

» autor: dick_laurence

#92 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--726381-- — Mon, 03 Oct 2022 15:02:36 +0000

#89 Yo no he dicho que haya sido Rusia.

Me parece que tu dislexia te ha jugado una mala pasada...

» autor: --726381--

#91 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

PerritaPiloto — Mon, 03 Oct 2022 14:55:23 +0000

#77 No creo que sea en cinco años, pero regasificadoras para importar de quien sea en cada momento, marcha atrás en la conversión de centrales de gas para volver a quemar carbón y por supuesto impulso a nuclear y renovables. Cualquier cosa que permita depender menos de recursos de fuera de Europa.

» autor: PerritaPiloto

#90 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dick_laurence — Mon, 03 Oct 2022 14:45:05 +0000

#86 ay, que tierno, le sentó mal el comentario al nene, y no pudó resistirse a no dejar constancia de su incapacidad en no presentar inferencias injustificadas.

Lo de "bobadas" te sobra, cowboy...

» autor: dick_laurence

#89 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dilsexico — Mon, 03 Oct 2022 14:31:58 +0000

#30 Tienes tu una teoria mejor de que hayan sido los rusos? Al menos los que acusamos a EEUU tenemos 2 o 3 evidencias que serian suficientes para que alguien, si esto fuera a otro nivel, terminara detenido e interrogado.
Tu tienes que Putin es muy malo.

» autor: dilsexico

#88 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 13:48:59 +0000

#87 Te refieres a mi opinión sobre el usuario o sobre unos hechos que cuenta el usuario?

» autor: chavi

#87 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 13:45:28 +0000

#85 Mi comentario acerca del usuario no expresaba una opinión.
Constata unos hechos.

Que utilices o no esa información para formar tu opinión ya es cosa tuya.

» autor: --42429--

#86 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

sieteymedio — Mon, 03 Oct 2022 13:29:33 +0000

#11 Oh, que opinión tan imparcial e irrefutable... A la altura de "ni homosexuales ni homófobos, todos iguales".

Anda, no digas bobadas, los motivos que has dado de que haya Rusia son una gilipollez que dices solo por intentar dar un motivo y ponerlos a la misma altura que Estados Unidos.

Te lo voy a poner más fácil: en vez de buscar que es lo que puede ganar cada país con este ataque, busca lo que pueden perder. A ver qué te inventas.

» autor: sieteymedio

#85 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 13:21:07 +0000

#82 El envío no expresa una opinión. Constata un hecho.

Decir que la tierra es plana, por ejemplo, no es una opinión. Es una gilipollez.

Negar que algo que existe, existe, es otra.

» autor: chavi

#84 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Garbns — Mon, 03 Oct 2022 12:49:20 +0000

#16 espera, con lo de "un ministro no va por libre" has patinado bastante y como ejemplo tienes las "desavenencias" entre los ministros de podemos y los de psoe

» autor: Garbns

#83 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

debruces — Mon, 03 Oct 2022 12:22:28 +0000

Sigo diciendo lo mismo, ha sido EE.UU.

Sin mas historias, aviso al mundo mundial y orgullosos que estarán los implicados

No os rompáis más la cabeza contra la pared, que sólo ha hecho de sí misma, mayor potencia militar del planeta...

Y que no decidan que les conviene meterse de lleno con Rusia mirando de reojo a China, que vamos todos los demás detrás y jodidos a trancas y barrancas porque Europa es la única que pierde en este melocotón

» autor: debruces

#82 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 12:16:57 +0000

#78 Que utilices o no esa información para formar tu opinión ya es cosa tuya.

» autor: --42429--

#81 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

aironman — Mon, 03 Oct 2022 12:06:33 +0000

#68 Pues tú me dirás si tienes al lado al Canciller cuando anuncias que te vas a cargar los pipelines y la CIA advierte a todos los socios de la OTAN en Junio que se prepara el atentado.

En la ambiguedad que nos llega a nosotros, la CIA no advierte quien va a realizar dicha operación, simplemente dice que va a pasar. Fíjate que si saben que han sido los Rusos, lo habrían dicho, o habría llegado a los medios las pruebas que han sido los Rusos. Que yo sepa, no han llegado, ni llegarán, porque dichas pruebas no son concluyentes, ni lo serán nunca. Tiene pinta de ser el típico secreto de estado protegido durante 50 años.

Cualquier servicio de inteligencia puede fabricar el material que usaría la otra parte, el mismo tipo de explosivo plástico por ejemplo.

A ver, cuando hablas de industria en Europa, pienso en VW, BMW, Mercedes, Porsche, Audi, Renault, BAE, ESA, muchas más que no voy a poner aquí mas las empresas que suministran a estas. Muchas de estas empresas ya tienen filiales construyendo en USA, Asia y en más lugares del mundo, con los mismos problemas que tiene la industria Europea con respecto al precio del gas y de generación de electricidad.

» autor: aironman

#80 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--699840-- — Mon, 03 Oct 2022 11:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#79 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--699840-- — Mon, 03 Oct 2022 11:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#78 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 11:27:08 +0000

#69 Ni idea.

Pero este envío que es de lo que se trata, no es ningún bulo

» autor: chavi

#77 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

John_Doe — Mon, 03 Oct 2022 10:57:20 +0000

#10 Nord Stream estaba ya de capa caída desde que Rusia cerró el grifo. Inutilizarlo es una pérdida de tiempo, haya sido USA o Ucrania o a saber.

USA no va a vender mucho más GNL a medio y largo plazo porque éste tema ha provocado que los presupuestos se dediquen en su mayoría a energías renovables pues está claro que depender del gas para generar electricidad no es la mejor idea y por tanto se debe usar para lo justo y necesario.
Y por lo tanto, las necesidades de gas van a disminuir de forma notable en la UE según se completen proyecto de energías renovables.

Pero supongo que para Biden y los lobbies lo que les interesan son las elecciones a uno y la pasta a corto plazo a los otros. Y en esas estamos... garantizar ese suministro a la UE de gas que Rusia no quiere y/o no puede entregar.

Yo no veo más que ventajas en todo esto, en 5 años veremos a la UE en el forefront de las energías renovables y la cuasi-nula dependencia por gas y vendiendo al resto del mundo tecnología y know-how de renovables a precio de oro.

» autor: John_Doe

#76 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

elkaladin — Mon, 03 Oct 2022 10:56:05 +0000

#21 Hombre si es por precedentes, el tipo que invita a una dosis de té y sales siendo radiactivo y llegó al poder después de que su mentor (y sus guardaelspaldas) sufriera un misterioso infarto, el que ha destruido gaseoductos propios y tendido eléctrico en conflictos anteriores, y vive en un país donde la gente se suicida con siete tiros tampoco creo que se le puede descartar así como así.

» autor: elkaladin

#75 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 10:42:53 +0000

#72 Sigues admitiendo que no hay pruebas, y lo único que presentas es una falacia ad populum.

Por lo menos no me has dicho que de existir van a ser destruidas.

» autor: --42429--

#74 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--726381-- — Mon, 03 Oct 2022 10:40:58 +0000

#70 Sí, eso también sería conspiranoico.

Por eso yo ni de coña lo contemplo como algo viable.

Ahora, si sólo vamos a dar credibilidad a teorías conspiranoicas y pedir cierta "prudencia" en lo que se comunica es lo errado, pues nada, habrá que echarse a un lado y que los conspiranoicos se peleen entre ellos para ver quién lanza la conspiranoia ganadora.

» autor: --726381--

#73 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

ACEC — Mon, 03 Oct 2022 10:33:47 +0000

SI EEUU ha atacado infraestructuras en terreno europeo ¿le podemos pedir a la OTAN que nos defienda?

» autor: ACEC

#72 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

llorencs — Mon, 03 Oct 2022 10:22:02 +0000

#71 Ya, no hay pruebas. Pero sí que de sospechas. Y el sospechoso número 1 es EEUU.

Todo el mundo habla más de sospechoso. Y el sospechoso principal es EEUU.

No hay juicio, ni lo habrá. Y si ha sido el sospechoso principal, la investigación jamás llegaré a nada, y no se encontraran las pruebas, lo más probable.

» autor: llorencs

#71 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 10:18:50 +0000

#67 Yo señalo que no hay pruebas.
Ni tu hablas de pruebas...

» autor: --42429--

#70 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

rafaLin — Mon, 03 Oct 2022 10:18:38 +0000

#30 En todo caso sería al revés, lo conspiranoico es pensar que Rusia quería asegurarse de que al acabar la guerra Alemania siguiera comprando gas a Estados Unidos, quizás porque realmente Putin es amiguete de Trump y le está haciendo un favor.

Que puede ser, por supuesto, el mundo está loco, pero no es lo más probable. Pensar que ha sido Rusia es conspiranoico, pensar que ha sido USA es la navaja de Occam.

» autor: rafaLin

#69 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 10:13:52 +0000

#63 Es un hecho que #0 ha mandado bulos y no ha dado la cara cuando se lo han señalado.

Y también su historial es claramente parcial.

Y que su fuente es propiedad del gobierno ruso.

Que utilices o no esa información para formar tu opinión ya es cosa tuya

» autor: --42429--

#68 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

rafaLin — Mon, 03 Oct 2022 10:13:13 +0000

#23 Con el consentimiento de Alemania no creo, no hay soborno lo bastante grande como para que un país sacrifique voluntariamente toda su industria... si se demuestra que Alemania lo sabía sería un escándalo, seguramente la mayor traición de la historia.

Mucha gente todavía no se ha dado cuenta de lo gordo que es esto, se han cargado la industria europea, nos han convertido en un parque temático para turistas, con algunas empresas tecnológicas y muy poco más. Ya la industria había empezado a deslocalizar los procesos que consumían más energía, pero temporalmente, con miras a volver... ahora ya no hay vuelta posible, todas las empresas se están yendo a USA y a Asia, definitivamente, sin planes para volver, Europa ha quedado hecha un erial.

» autor: rafaLin

#67 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

llorencs — Mon, 03 Oct 2022 10:12:47 +0000

#66 Nadie, ha dicho 100% seguro que haya sido USA, pero los indicios apuntan a él. Ya que quien es más gana con lo sucedido. Y normalmente, seguir el rastro de la pasta es la mejor manera de encontrar culpables.

Europa y Rusia pierden más que ganar. Europa la que más pierde, pero Rusia no saca casi nada de eso, o nada. Así, que EEUU es más que probable que esté involucrado directa o indirectamente.

Pero, tú niegas que haya sido EEUU. A pesar de que tiene bastantes indicios en contra, es decir, a favor de que esté implicado. Presencia militar en la zona, intereses de destruirlo. Y casi ningún indicio en que lo quisiera mantener.

» autor: llorencs

#66 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 10:11:33 +0000

#58 Si no he hecho esa afirmación ¿Porqué tengo que presentar pruebas?

» autor: --42429--

#65 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

rafaLin — Mon, 03 Oct 2022 10:02:26 +0000

#42 ¿A qué se arriesga EEUU, a una carta de protesta formal como cuando espiaron a Merkel? El gaseoducto ya no existe, Alemania ya no puede parar de comprar gas a USA, no hay nada que pueda hacer, protestar un poco y seguir pagando.

» autor: rafaLin

#64 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 10:01:26 +0000

#44 Joder. Es que son OPINIONES

Si tuviéramos una certeza absoluta ya no serían opiniones, serían hechos.

» autor: chavi

#63 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 10:00:31 +0000

#50 Lo que cuenta el envío es un hecho cierto e indiscutible.

Que utilices o no esa información para formar tu opinión ya es cosa tuya

» autor: chavi

#62 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 09:58:12 +0000

#28 Y eso no son opiniones. Son hechos.

Si no sabemos diferenciar entre hechos y opiniones mal vamos...

» autor: chavi

#61 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 09:56:58 +0000

#21 No te olvides de las armas de destrucción masiva que "todo el mundo" pensó que existían...

Muy similar a esto. El que planteaba dudas lo acribillaban

» autor: chavi

#60 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 09:55:52 +0000

#19 Tu opinión cual es ?

Opinas "no lo sé" para todo?

Cuando se tiene una certeza ya no es una opinión. Tú tienes opiniones o te las dan fabricadas?

» autor: chavi

#59 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 09:54:29 +0000

#11 Todos opinamos sobre lo que no sabemos, y en cierta manera apostamos a una u otra teoría

Y menos mal.
Sin embargo, no todos. Hay una gran cantidad de borregos que no se informan ni utilizan luego esa información para formar una "opinión-cuñao" si no que prefieren que les den la opinión prefabricada, así simplemente tienen que soltarla y ya. Sin romper la cabeza con "cosas complicadas que desconocen".

"Lo dice losantos que sabe mucho de eso...."

"Lo pone público..."

"Sale en el PAIS ..."

"Informa el Mundo..."

Vivan los cuñaos.

» autor: chavi

#58 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

llorencs — Mon, 03 Oct 2022 09:51:14 +0000

#50 Y las pruebas de que ha sido Rusia?

» autor: llorencs

#57 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

chavi — Mon, 03 Oct 2022 09:50:19 +0000

#42 EEUU se arriesgaría a destruir todas las relaciones con Europa.
Supongo que estás de coña.
La relación de EEUU con Europa es de amo-vasallo.

El vasallo calla y traga

» autor: chavi

#56 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--584223-- — Mon, 03 Oct 2022 09:46:57 +0000

#25 Tu respuesta no tiene sentido o yo no te entiendo. Te ha dicho que fue Pompeo, antiguo secretario de Trump, y tu dices "no fue Trump" (?).

» autor: --584223--

#55 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

anonymousxy — Mon, 03 Oct 2022 09:27:55 +0000

#49 Reportado por insultos. Dejáis clara vuestra capacidad argumental cada vez que abrís la boca.

» autor: anonymousxy

#54 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--726381-- — Mon, 03 Oct 2022 09:13:58 +0000

#48 Ok, veo que has perdido el hilo.

» autor: --726381--

#53 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

TyronLann. — Mon, 03 Oct 2022 08:39:12 +0000

#11 A mi la teoría de "lo han saboteado los rusos para demostrar que pueden sabotear otras cosas" me parece un poco de cachondeo. O sea, una cosa es darte unos golpecitos en el pecho antes de una pelea para demostrar que "estás muy loco", y otra apuñalarte en la pierna para que se vea que puedes apuñalar al otro. Y reventar una infraestructura así no son unos golpecitos en el pecho.

Que no tengo ni puta idea, ¿eh? A mi me parece que es cosa de EEUU, pero me lo parece sin tener nada de información. Tanto los dirigentes rusos como los americanos y probablemente los europeos saben quién ha sido (o al menos que no han sido ellos), y nadie parece especialmente indignado ni se están tomando represalias acordes... Y eso me hace pensar, en mi loca teoría, que es una respuesta a la anexión de territorios por parte de Rusia. Que Rusia acepta que ante un acto así le iban a dar un golpe duro y se lo ha tomado con deportividad, porque la anexión significa que de ahí no hay vuelta atrás, y que lo siguiente son las armas nucleares tácticas.

Por vamos, todo esto desde la barra del bar.

» autor: TyronLann.

#52 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 08:33:03 +0000

#40 Si, por eso el artículo de #0 es propaganda.
Se traga bulos, y nos tenemos que creer su criterio.

» autor: --42429--

#51 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 08:30:37 +0000

#35 ¿Territorio OTAN? Me parece que el daño fue en aguas internacionales.

» autor: --42429--

#50 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--42429-- — Mon, 03 Oct 2022 08:29:07 +0000

#19 Luego preguntas por pruebas y no te saben dar.
Y te dicen que nunca las habrá porque EEUU se encargará de destruirlas.

» autor: --42429--

#49 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--699840-- — Mon, 03 Oct 2022 08:14:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#48 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

eipoc — Mon, 03 Oct 2022 08:12:11 +0000

#47 ¿pero de qué pruebas hablas? Sea quien sea ha sido una conspiración. Tanto si es Rusia como si es Inglaterra, Alemania, EEUU, etc. Dejad de decir ridiculeces.

» autor: eipoc

#47 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--726381-- — Mon, 03 Oct 2022 08:10:26 +0000

#46 En cuanto haya pruebas, para mí dejará de ser una "suposición" susceptible de ser denominada teoría conspiranoica.

Ahora, si quieres añadir calificativos personales para dar más "fuerza" a tu convicción, pues como quieras.

Es obviamente tu problema, no el mío.

» autor: --726381--

#46 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

eipoc — Mon, 03 Oct 2022 08:07:24 +0000

#30 ante una conspiración habláis de "conspiranoias". Habéis perdido el norte.

» autor: eipoc

#45 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

elkaladin — Mon, 03 Oct 2022 08:06:12 +0000

#38 Hombre si no hubiese precedentes de los rusos saboteando sus propias infraestructuras, para extorsionar a sus vecinos dejandolos sin gas o electricidad, pues igual podía tener un pase que se descarte que ha sido Rusia. Si USA no hubiera firmado ya contratos de suministros por un trillón de dolares, y los paises europeos no hubieran declarado por activa y por pasiva que no van a comprar más gas ruso a partir de diciembre igual quiza tenía un pase. Sí no hubiera salido Noruega diciendo que ellos pueden suministrar hasta 60mT de las 70mT que Rusia suministraba a Alemania, pues tambien tendría un pase.
Pero vamos para mí carece absolutamente de sentido que a estas alturas que USA haga algo así cuando tiene ya todo bien atado a todos los aliados alineados, y contratos de suministro firmados para el siguiente lustro ademas de socios Europeos que han acordado no comprar más gas a Rusia, que se arriesge a atacar a una infraestructura de un socio de la OTAN.

Y bastante más que el dia que se abre un nuevo gaseoducto desde noruega, Rusia vuele un gaseoducto no operativo para hacer una demostración de fuerza y amenazar a las infraestructuras energeticas europeas, un "mira lo que puedo hacer"-

» autor: elkaladin

#44 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

gorigante — Mon, 03 Oct 2022 08:03:40 +0000

#11 Estoy muy de acuerdo en que a veces expresamos nuestras opiniones sentando cátedra como si supiésemos estas cosas con certeza o tuviésemos información privilegiada. Al fin y al cabo no dejan de ser opiniones sobre algo que ni podemos saber al 100% ahora mismo, y posiblemente no lo sepamos nunca, o hasta dentro de 10 o 20 años.

Si tuviese que apostar, diría que es mucho más probable que hayan sido los EEUU (con o sin acuerdo previo con otros países), me parece bastante evidente; pero no puedo descartar una sorpresa. Y no se trata de defender a Rusia, es que las motivaciones y declaraciones públicas previas por la parte de EEUU me parecen abrumadoramente superiores a las rusas. Y ser más anti-OTAN o anti-Putin no veo porqué tendría que influir en apostar por una u otra autoría.

Aparte de lo que se a comentado mil veces de las declaraciones de Biden, de la animadversión secular de EEUU a que Europa le comprase el gas a Rusia, del informe RAND, movimientos de barcos y helicópteros en la zona etc. los argumentos y motivaciones que se suelen leer para defender la autoría rusa me parecen todos muy especulativos (es decir, basados en lo que se imagina cada uno que podría motivarles a volar su gasoducto, pero no en declaraciones previas al respecto) y poco sólidos.

Por ejemplo, que lo hayan hecho como "señal de la capacidad rusa de sabotear otras infraestructuras marítimas más allá de las gasísticas": primero que, como decía, es una pura especulación, a lo mejor se les ocurrió que eso era necesario o a lo mejor no, pero no está basado en ninguna información o indicio concreto. Frente a eso, sabemos fehacientemente que EEUU no ha querido nunca que Nordstream 2 existiera y han hecho todo lo posible para ello. Si imaginásemos las acciones de EEUU contrarias al Nordstream como una gráfica de puntos y tuviéramos que extrapolar cuál sería el siguiente punto, es claro que es destruirlo.

Por otro lado, me parece poco sólido porque incluso si los rusos hubiesen decidido hacer semejante demostración, creo que tienes mil opciones antes que destruir una infraestructura propia, lo cual es algo que me parece bastante marciano. ¿Qué pretendes, avisar jodiéndote a ti mismo para que encima estén más preparados?. No estoy de acuerdo (aunque esto sí ya que es pura opinión mía) con que esos gasoductos no tengan ya ningún valor para Rusia. A corto/medio plazo no parece previsible, pero a largo, o no-tan-largo plazo no veo tan imposible que se reanuden las relaciones comerciales con Rusia, incluyendo el gas aunque no fuera tanto como antes. Las cosas cambian mucho, los gobiernos también, y ya hemos visto como Venezuela ha pasado de ser el MAL a comprarles petróleo cuando la situación lo ha requerido. Cercenar definitivamente esa posibilidad a lo bruto, sin necesidad ni beneficio alguno, es que no tiene sentido lo mires por donde lo mires. Yo lo de que Putin está loco no lo he comprado nunca, otra cosa es que sea un hijo de puta o que haya calculado mal la jugada, pero loco no está. Ha intentado jugar con las mismas reglas de la geopolítica que han usado los imperios desde siempre, las que usó la URSS en su momento, y que utilizó y utiliza EEUU cuando le conviene; pero creyendo tener más músculo del que tenía realmente.

De todos los argumento pro autoría rusa, el que me genera más dudas es el de evitar posibles sanciones por incumplimientos de contrato, que habría que verlo en detalle. Aún así, los argumentos pro autoría norteamericana me parecen nivel blanco-y-en-botella.

Pero bueno, que yo tampoco tengo ni puta idea claro... Si tuviese que apostar dinero, tengo claro a qué lo haría, pero no deja de ser eso, una apuesta. Siempre puede saltar la sorpresa.

» autor: gorigante

#43 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--699840-- — Mon, 03 Oct 2022 08:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699840--

#42 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

arnuviano — Mon, 03 Oct 2022 07:51:45 +0000

#10 Seré yo que veo más intereses que solo los que me interesan pero no veo tan claro quien ha sido.
Al igual que exponéis motivos por los que a Rusia no le interesa destruir el NS2, no sé cómo os entra tan fácil el hecho de que si ha sido EEUU se arriesgaría a destruir todas las relaciones con Europa.
Fanatismos supongo.

» autor: arnuviano

#41 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Free_palestine — Mon, 03 Oct 2022 07:37:38 +0000

#31 otro clon, octubre 22, esto que es la segunda parte de la guerra de las galaxias o que?

» autor: Free_palestine

#40 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

anonymousxy — Mon, 03 Oct 2022 07:17:17 +0000

¿El autor de este magnífico artículo no era ese que traía bulos más cutres que los del grupo de Whatsapp de padres de la clase de 2ºA y, cuando lo descubrían, en lugar de rectificar, huía hacia adelante con sus mentiras?

Ah sí, era ese: www.meneame.net/m/Artículos/boda-ucraniana-pero-no-les-llames-nazis

» autor: anonymousxy

#39 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Free_palestine — Mon, 03 Oct 2022 07:15:04 +0000

en la revista ejércitos, expertos en estrategia militar dice #luigi

Expertos en propaganda diría yo

» autor: Free_palestine

#38 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Free_palestine — Mon, 03 Oct 2022 07:12:25 +0000

Pero aún hay tontos que creen que fueron los rusos los que se han cargado una infraestructura de miles de millones, son tan malos malísimos que se autosabotean.

Son los mismos tontos que decían que los rusos se autobombardeaban en una central nuclear que ellos mismos controlaban

» autor: Free_palestine

#37 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

elkaladin — Mon, 03 Oct 2022 06:59:43 +0000

Volar gaseoductos propios también viene de lejos en Rusia:

en.m.wikipedia.org/wiki/2006_Russia–Georgia_energy_crisis

» autor: elkaladin

#36 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

abilon — Sun, 02 Oct 2022 23:42:59 +0000

Putin tiene la culpa de todo, a estas alturas su falta de política no se puede reemplazar iniciando una guerra. Pero el sabotaje perfectamente pueden haber sido los estadounidenses o incluso rusos para cobrar alguna poliza de seguro. Yo no miraría más allá.

» autor: abilon

#35 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

drstrangelove — Sun, 02 Oct 2022 23:03:10 +0000

#32 En tal caso, ¿por qué hicieron el sabotaje en territorio OTAN? ¿No podrían hacerlo en su propio territorio, qué es más sencillo?

Los rusos tienen chatarra pero pueden pasearse por el Báltico sin ser descubiertos, curioso cuando menos, ¿o es que tienen infiltrados en la OTAN que hacen el trabajito por ellos? Cualquiera de las dos opciones asusta.

» autor: drstrangelove

#34 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

luiggi — Sun, 02 Oct 2022 22:52:31 +0000

#12 En revistaejercitos, expertos en estrategia militar, te lo explican. Es más, ya vaticinaban que si empezaba a ir le mal la ofensiva a Rusia iban a optar por la "zona gris"

» autor: luiggi

#33 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

darkillo — Sun, 02 Oct 2022 22:44:57 +0000

Biden sobre el Nord Stream 2 (Febrero 2022)...
www.youtube.com/watch?v=B8BygV2kZBU

» autor: darkillo

#32 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--732524-- — Sun, 02 Oct 2022 22:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --732524--

#31 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--732524-- — Sun, 02 Oct 2022 22:14:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --732524--

#30 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--726381-- — Sun, 02 Oct 2022 21:52:08 +0000

#19 Hay además voceros esgrimiendo la decisión de que ha sido EEUU el saboteador, a sabiendas de que sólo pueden basarse en teorías con tintes conspiranoicos, y por tanto casi con tono humorístico.

» autor: --726381--

#29 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

osids — Sun, 02 Oct 2022 21:51:33 +0000

#15 Pues tu puedes opinar en privado, pero si mi jefe opina en público y mi opinión es diferente ya me la puedo guardar si no quiero represalias, al menos en la empresa privada

» autor: osids

#28 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

hipernes — Sun, 02 Oct 2022 21:40:56 +0000

#19 nadie tiene las pruebas, o crees que alguien en mnm tiene la orden ejecutiva secreta de Biden ordenando la operacion? Pero Biden amenazo con hacerlo ante la prensa y EEUU ha intentado detener NS desde que se estaba planeando. Si aun asi no te lo crees...

» autor: hipernes

#27 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Beltenebros — Sun, 02 Oct 2022 19:48:30 +0000

#17
Tengo más idea que tú, visto el bajo nivel de tus comentarios.

» autor: Beltenebros

#26 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Beltenebros — Sun, 02 Oct 2022 19:47:50 +0000

#22
Muy buena respuesta.

» autor: Beltenebros

#25 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Fernando_x — Sun, 02 Oct 2022 18:18:27 +0000

#7 No fue Trump. Trump va por libre. Incluso a veces ni hace declaraciones, sino que piensa que con pensarlo es suficiente.

» autor: Fernando_x

#24 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

drstrangelove — Sun, 02 Oct 2022 17:50:17 +0000

Bueno hay muchas opciones sobre la mesa, podría ser Noruega que quiere vender su gas, o podría ser Polonia, que no le gustaba el proyecto NS ni por casualidad (el gas ruso pasa por su territorio y obtiene buenos réditos a cambio), podrían ser incluso ciertos oligarcas rusos que quieren acabar con la guerra de cualquier manera; incluso podría ser un lamentable accidente, bastante improbable eso sí...lo que parece obvio es que no ha sido Putin ni nadie de su camarilla, ya que la venta de gas a precio inflado es una buena forma de financiación y un punto para la negociación.

» autor: drstrangelove

#23 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

aironman — Sun, 02 Oct 2022 17:39:41 +0000

#19 hum, yo no blanqueo dicha invasión para nada, y creo muy posible que es más probable que sea una operación de la OTAN, con el consentimiento de Alemania. También es posible pero en mi opinión menos probable que Rusia quiera destruir dichas infraestructuras conjuntas. Ganan menos. Mandar el mensaje que pueden destruir pipelines cuando quieran?

Va a ser indemostrable a menos que dentro de 50 años o más, los autores desclasifiquen quien y porqué.

» autor: aironman

#22 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--667747-- — Sun, 02 Oct 2022 17:04:39 +0000

#17

Si, tengo un empleo con jefes y no pensamos ni hacemos todo igual,

Por supuesto. Seguro que hay díscolos a los que tú denuncias ante los jefes.

» autor: --667747--

#21 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--667747-- — Sun, 02 Oct 2022 17:03:35 +0000

#19

Claro. Todo el mundo sabe que España hundió el Maine, que los vietnamitas atacaron el día cuatro en Tonkin, que en Kuwait destrozaban incubadoras con niños dentro y que el tubito de harina de Powell en la ONU era Antrax, junto con las armas de destrucción masiva de Irak.

¡ah! y que el 11M fue ETA.

» autor: --667747--

#20 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

sotillo — Sun, 02 Oct 2022 17:02:15 +0000

#13 Es posible, lo de Maduro, ahora que lo dices, puede que no sea , ahora los americanos quieren ser sus amigos

» autor: sotillo

#19 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

eldet — Sun, 02 Oct 2022 17:00:59 +0000

#11 Yo lo que veo en la mayoria de los comentarios es:
- gente que dice que no se sabe quien ha sido y esgrime opciones.
- un puñado de usuarios, que ya han decidido que ha sido EEUU y lo repiten una y otra vez, sin pruebas por supuesto. Hay una correlación entre estos usuarios y los que blanquean la invasión.

» autor: eldet

#18 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--667747-- — Sun, 02 Oct 2022 17:00:54 +0000

#14

Coño, otro clon ¿cómo has durado tanto?

Desde 16-08-2022 11:33 UTC

Al pozo de la mierda otanera con el resto de la extrema derecha.

» autor: --667747--

#17 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

eldet — Sun, 02 Oct 2022 16:57:42 +0000

#16 Si, tengo un empleo con jefes y no pensamos ni hacemos todo igual, no somos una secta.
Me parece que no tienes mucha idea de como funciona la politica en EEUU, muchas veces otros cargos contradicen al presidente.

» autor: eldet

#16 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Beltenebros — Sun, 02 Oct 2022 16:40:45 +0000

#15
¿Tienes un empleo (público o privado) con jefes?
Si tuvieras jefes sabrías cómo funciona el asunto.
Un ministro no va por libre.
En fin, puedes buscar cualquier respuesta inconsistente. Pero eso no va a convencer a casi nadie. Lo deberías saber.
Saludos.

» autor: Beltenebros

#15 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

eldet — Sun, 02 Oct 2022 16:28:12 +0000

#1 Trump podia ser amigo y el tipo que hizo las declaraciones no. Trabajas en alguna empresa? Por que sabras que no todo el mundo esta de acuerdo en todo dentro de una empresa.

Por cierto, ni siquiera se dice que fueran amigos, simplemente que tenian intereses alineados

» autor: eldet

#14 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--726925-- — Sun, 02 Oct 2022 16:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --726925--

#13 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Batalla — Sun, 02 Oct 2022 15:50:03 +0000

#12 infórmate. Tu opinión es muy mejorable.

» autor: Batalla

#12 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

sotillo — Sun, 02 Oct 2022 15:38:36 +0000

#9 ¿Que motivos? Por que yo creo que esto es cosa de Maduro para ganar mercado, a los rusos no los veo ni con interés y mucho menos con tan sofisticados medios para hacer una cosa así, viendo como les va en la guerra se hubieran volado ellos mismos

» autor: sotillo

#11 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

dick_laurence — Sun, 02 Oct 2022 14:55:54 +0000

Una cosa que me sorprende de Menéame, y que parece ya algo propio de toda conversación social, es la seguridad con la que unos y otros afirman sobre lo que en realidad desconocen. Pero bueno, en una dinámica maniqueísta donde unos se llaman a otros "otanistas" o "putinejos" sin miramientos (ponga aquí el "-ista" de turno para cualquier otra discusión) y donde muchos, todavía peor, han acabado aceptando este simplismo y tomando trinchera, es difícil esperar otra cosa.

Todos opinamos sobre lo que no sabemos, y en cierta manera apostamos a una u otra teoría. Pero de esto a creernos con razón indubitable y defenderla como si tuviéramos conocimiento certero... en fin. Lo de verse algunos algo asi como héroes ante la propaganda es para darle una vuelta.

Sobre el asunto en cuestión, yo no tengo nada claro si el sabotaje del Nordstream fue realizado por EEUU o por Rusia, veo razones en ambos sentidos:

Por un lado parecen existir razones por las que pareciera el sabotaje favorecer los intereses de EEUU. Primero porque pensar que la misma Rusia destruye su arma de negociación principal con Europa es raro (incluso aunque ahora no lo sea por estar los tubos cerrados, a futuro es un recurso para negociar). Segundo, por las amenazas ya existentes en destruir el tubo por parte de EEUU, el mismo presidente amenazó antes del inicio de la guerra diciendo, literalmente, "si Rusia invade Ucrania no habrá Nord Stream" (así en plan chulo, y ya se sabe, que si te acusan de asesinato y antes has declarado que ibas a matar al asesinado, pues...). Y tercero porque la dependencia del gas de EEUU una vez rotos los tubos aumenta.

Pero por otro lado, no hay razones pequeñas para descartar tan alegremente como se hace el sabotaje por parte de Rusia, sobre todo si nos atenemos a la vía de los hechos. Porque es un hecho que tanto el Nordstream 1 como el 2 no estaban ya bombeado gasa Europa. Y otro hecho es que la UE ya había comunicado en diferentes ocasiones su intencion de cesar la compra de gas ruso a futuro, y creo recordar que ya habían dado la fecha de diciembre poco antes del sabotaje (otra cosa es que estos comunicados finalmente se cumpliesen). Y fuera de los hechos, el sabotaje a los Nordstream no sólo habría que entenderlo como un acto de sabotaje al flujo de gas, sino como una señal de la capacidad rusa de sabotear otras infraestructuras marítimas más allá de las gasísticas.

Pero, como digo, poco valor tiene cualquiera de nuestras opiniones, pues en realidad aquí la gran mayoría no tenemos ni puta idea de lo que ha pasado...

» autor: dick_laurence

#10 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

ralph — Sun, 02 Oct 2022 14:45:55 +0000

Solamente con el vídeo de Biden diciendo, literalmente, que no habría NS2 si Rusia atacaba (y luego confirmándolo ante la pregunta de la periodista), debería ser más que suficiente para cualquiera. Incluso para los más fanáticos.
Pero ni eso es suficiente. Nada es suficiente para ellos.

Terrorismo sin más. Y NADIE lo dice ni lo llama así. Aunque lo sea en cualquier definición de "terrorismo".

» autor: ralph

#9 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Batalla — Sun, 02 Oct 2022 14:01:39 +0000

Que vean claramente que la energía barata de Putin, sin alternativas de suministro, sea un lazo alrededor del cuello de Alemania y que lo vuelen son dos cosas muy distintas. Los rusos tienen bastantes más motivos para haberlos destruido y les da igual que los pillen.

» autor: Batalla

#8 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

carakola — Sun, 02 Oct 2022 12:14:04 +0000

Había un video muy bueno de ahilesva: odysee.com/@ahilesva:e/OBSESIONeeuuGASrusia:2

» autor: carakola

#7 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Beltenebros — Sun, 02 Oct 2022 12:10:27 +0000

#4
Si hubieras entrado al enlace, verías que las declaraciones las hizo Michael Richard Pompeo, que en ese momento era secretario de Estado del gobierno de Trump.

» autor: Beltenebros

#6 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

ContinuumST — Sun, 02 Oct 2022 10:24:19 +0000

#3 Si no fuera por el músculo militar estadounidense con el que suelen resolver casi todo...
El problema de estar en "guerra" (ya que usan la palabra enemigos) con medio planeta o más de medio planeta... es la psicosis de ver enemigos en todas partes, incluso dentro de su propio país. Dónde ha quedado el bonito país del "melting pot" de los 70...

» autor: ContinuumST

#5 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

--667747-- — Sun, 02 Oct 2022 10:03:17 +0000

Para los OTANeros de memoria corta, apuntad esto que luego se os olvida:

old.meneame.net/story/congresistas-estadounidenses-piden-sanciones-arg

Pero claro, "vienen a defender" a Europa ... conviertiéndonos en una nueva colonia (para los que no lo sepan, una de las gracias de las colonias es que solo podían comerciar con la metrópoli, en las condiciones que ellos dictaban)

» autor: --667747--

#4 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Fernando_x — Sun, 02 Oct 2022 09:42:46 +0000

#1 cierto... pero ¿quién hizo esas declaraciones, Trump o quien?

» autor: Fernando_x

#3 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

currahee — Sun, 02 Oct 2022 08:51:47 +0000

#2 Hay más. Me autocito desde aquí
www.meneame.net/m/politica/alemania-baraja-ceder-presiones-putin-abrir

En 2017, la Cámara de Representantes (Parlamento) de los EE.UU. aprobó la "Ley para Oponerse a los Enemigos de los EE.UU. mediante Sanciones" (no me lo invento, la ley se llama así) y el Senado aprobó la "Ley de Oposición a la Influencia Rusa en Europa y Eurasia" (tampoco me lo invento, la ley se llama así). Ambas leyes estaban diseñadas para bloquear el Nordstream 2.

En 2019, los EE.UU. anunciaron que la "Ley de Autorizaciones para la Defensa Nacional" incluiría sanciones contra las personas y empresas implicadas en la construcción del gasoducto.

» autor: currahee

#2 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

ContinuumST — Sun, 02 Oct 2022 07:30:59 +0000

"Ley para Contrarrestar a los Adversarios a través de Sanciones."

» autor: ContinuumST

#1 Las amenazas de EEUU al Nord Stream 2 vienen de lejos

Beltenebros — Sat, 01 Oct 2022 22:18:23 +0000

Conviene recordar que esas amenazas se hicieron durante el mandato de Donald Trump. Lo digo por aquellas personas que afirman machaconamente que Trump y Putin eran amigos.
Después de leer el enlace que incluyo en el artículo, una persona normal no se traga ese bulo de que Trump y Putin tenían muy buena relación.

» autor: Beltenebros