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#79 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

anv — Tue, 25 Nov 2025 22:37:04 +0000

#78 Ojo que lo que se usaría serían bombas tácticas. Son de muy poca potencia y contaminan poco.

» autor: anv

#78 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Tue, 25 Nov 2025 18:37:58 +0000

#74 No es buena idea usar armas nucleares al lado de tu frontera.

» autor: Cantro

#77 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

DocendoDiscimus — Tue, 25 Nov 2025 17:51:35 +0000

#76 ¿Has leído la discusión a la que contestas? Nadie, en ningún comentario, ha afirmado que sean mayoría.

1. Un usuario ha dicho que eran un tercio y que no estaban en Sebastopol y el Dombas.

2. Yo le he dicho que eran menos de una quinta parte (los étnicamente rusos, no los rusófonos), y que siempre se habían concentrado en las zonas de Crimea y Dombas.

3. Tú has preguntado de dónde había salido esa población.

4. Yo te lo he explicado.

5. Tú has contestado con un dato que demuestra que la población rusa ha disminuido en el último siglo. Y luego un mazacote incomprensible sobre no se qué pollas de imperio.

6. Yo te he dicho que tú pregunta original ya está respuesta y que el resto no tiene sentido.

7. Ahora me dices no se qué de la mayoría.

NADIE HA HABLADO DE MAYORÍA RUSA NUNCA.

NO SÉ QUE PAJAS MENTALES TE HACES, PERO PRESTA ATENCIÓN A LO QUE LEES.

» autor: DocendoDiscimus

#76 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Seyker — Tue, 25 Nov 2025 17:37:40 +0000

#75 los rusos étnicos eran el 28,7%. en 1897. No eran mayoría, no era una zona de mayoría rusa, hasta la llegada de la URSS. Es lo que tienen los imperios colonialistas.

» autor: Seyker

#75 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

DocendoDiscimus — Tue, 25 Nov 2025 17:27:29 +0000

#73 Preguntaste cómo llegaron los rusos allí. Te respondí a la pregunta y me contestas contándome que antes había más rusos que en 2014.

Luego me sueltas una serie de frases sin demasiado sentido sobre el imperio ruso que, sinceramente, ni entiendo ni sé a qué como vienen.

Los rusos viven en la región desde siempre y tus datos demuestran que en el XX su peso relativo en Ucrania disminuyó. Tú pregunta queda contestada y el resto no tiene que ver con esta discusión.

» autor: DocendoDiscimus

#74 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

anv — Tue, 25 Nov 2025 16:46:08 +0000

#65 si... Y eso que el ataque de Ucrania a territorio ruso les da el pretexto que necesitaban para usar armas nucleares tácticas. Aunque ni con eso ganarían demasiado.

» autor: anv

#73 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Seyker — Tue, 25 Nov 2025 06:41:21 +0000

#69 Según el censo Imperial de Rusia de 1897, los ucranianos étnicos comprendían el 52,4 % de la población de la región, mientras que los rusos étnicos eran el 28,7%.
books.google.es/books?id=d5b689wW7qwC&dq=history+of+donbass&re

Ahora ya podemos hablar de las colonizaciones de la URSS y de las fronteras que dibujó con mala intención Stalin, a la altura de los imperialistas británicos. No en vano Rusia sigue siendo un imperio, porque no tiene justificación histórica más allá de los Urales ???? tampoco la tiene enel Donbas o en Moldavia. Llenar un territorio de colonos no es excusa para quedartelo

» autor: Seyker

#72 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

alehopio — Tue, 25 Nov 2025 00:42:37 +0000

#70 Gracias por la aclaración.

» autor: alehopio

#71 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Tue, 25 Nov 2025 00:12:45 +0000

#68 Igualmente

» autor: Cantro

#70 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Tue, 25 Nov 2025 00:12:38 +0000

#67 No era falso cuando escribí el comentario. Creo que eso ocurrió durante el día de hoy, o me constó hoy, que para el caso es lo mismo

» autor: Cantro

#69 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

DocendoDiscimus — Mon, 24 Nov 2025 22:35:01 +0000

#53 Pues el origen de la población rusa en Ucrania se remonta, con toda probabilidad, a la Rus de Kiev. No sé si sabes qué era la Rus de Kiev:

"La Rus de Kiev tiene sus orígenes en la fundación del Kanato de Rus y el surgimiento de la dinastía rúrika en el 862 d. C. Sin embargo, fue durante el reinado del príncipe Oleg (r. 879-912), quien en el año 882 extendió su control de Nóvgorod al valle del río Dniéper, con el fin de proteger el comercio de las incursiones jázaras en el este, y trasladó su capital a la más estratégica Kiev, cuando se estableció el país, que puede considerarse la base fundacional de lo que hoy es Rusia, Ucrania y Bielorusia."

es.wikipedia.org/wiki/Rus_de_Kiev

Ucrania como tal, diría que se funda en 1918. El territorio siempre había formado parte de otros estados (entre ellos, la Rus de Kiev, del que, supuestamente y según el nacionalismo de cada uno de estos tres estados, derivan Rusia, Ucrania y Bielorusia). El territorio de Ucrania formó parte del Imperio Ruso durante siglos, y luego de la URSS.

Preguntar cómo se llenó esa zona de población "rusa étnica" es, básicamente, como preguntar cómo se llenó Lapurdi, Behe Nafarroa y Zuberoa de vascos...

» autor: DocendoDiscimus

#68 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

DocendoDiscimus — Mon, 24 Nov 2025 22:27:52 +0000

#49 Todos nos colamos a veces. Lo más importante aquí es que reconoces el error y eso dice mucho, y muy bueno, de ti. Un placer charlar contigo

» autor: DocendoDiscimus

#67 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

alehopio — Mon, 24 Nov 2025 21:59:14 +0000

#6 << en resumen, que este sería un plan ... que la OTAN no se siga expandiendo >>

Eso es falso. Han eliminado el punto 3 del plan que exigía eso.

» autor: alehopio

#66 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Kyuzo — Mon, 24 Nov 2025 21:45:38 +0000

#53 refugiados

» autor: Kyuzo

#65 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 12:02:46 +0000

#64 me refiero a una guerra convencional

Rusia llevaba años preparando esto. Tienen a Ucrania rodeada, porque tienen también una base en Trasnistria. Base que Ucrania no puede tocar porque Moldavia no lo permitiría

Además de eso, cuentan con bases en Bielorrusia, que está más que encantada de colaborar, y el resto de las fronteras ucranianas son con Rusia o con un mar dominado por Rusia. El día en que empezó esta segunda invasión Rusia atacó a Ucrania por cinco frentes distintos, en terreno que conocen bien, muy bien cartografiado porque tienen todos los mapas que trazó la Unión Soviética, en clima que conocen y con unas condiciones logísticas ideales.

Intentaron una guerra relámpago y lo hicieron tan rematadamente mal que fueron rechazados, a pesar de su abrumadora superioridad militar

Cada palmo de terreno que han ganado desde entonces lo han pagado a un precio altísimo

» autor: Cantro

#64 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

anv — Mon, 24 Nov 2025 11:10:22 +0000

#63 Y dando la sensación de que militarmente no están ni cerca de lo que se suponía

Eso es cierto. Yo pensaba que Rusia podía aplastar un país pequeño como Ucrania en cuestión de días. Aunque claro, eso tal vez habría implicado el uso de armas nucleares porque por lo visto con misiles normales no se puede destruir ciudades enteras rápidamente.

» autor: anv

#63 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 10:57:20 +0000

#61 no es sólo Estados Unidos. Hay más proveedores

Por otra parte, pensar que Rusia se iba a conformar es ser muy optimista. Europa sabe lo que pasa cuando intentas apaciguar a una fuerza expansiva dándole lo que quiere

Puede que Ucrania pierda más territorio, pero Rusia ha tenido que pagarlo a precio de oro, y la idea de hacerse con Odessa y hacer una conexión terrestre con su exclave (perdón, sus aliados) de Trasnistria se ha ido un poco por el retrete.

La idea de atacar a las repúblicas bálticas que han dejado entrever también ha tenido que guardarse en un cajón

Han perdido mercados, tropas, material, dinero, para quedarse con un trozo de terreno muy alejado de lo que querían.

Y dando la sensación de que militarmente no están ni cerca de lo que se suponía, porque esta guerra deberían haberla terminado en un mes

Pueden decir lo que quieran, pero han salido muy trasquilados de la aventura

» autor: Cantro

#62 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

--766869-- — Mon, 24 Nov 2025 10:53:17 +0000

Recientemente Rusias está ganando terreno a más velocidad que antes (tampoco una cosa bárbara, pero esto es malo para los intereses de Ucrania) ¿Cuándo se van a enterar los líderes europeos que hay que preocuparse más de garantizar un futuro estable para Ucrania que de evitar cualquier pérdida territorial? Zelenski no es capaz de pasar por el mal trago de aceptar la derrota pero si la UE deja de reirle las gracias y se muestra más pragmática, quizá al final acepte negociar unas condiciones aceptables para Rusia.

» autor: --766869--

#61 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

anv — Mon, 24 Nov 2025 10:45:58 +0000

#59 Pues puede ser... el problema es que la sangre la están poniendo los ucranianos. Ya se veía venir desde el principio pero a día de hoy yo creo que no queda duda que Rusia se va a quedar con incluso más territorio del que habrían obtenido si desde el principio hubieran aceptado la independencia de las provincias del este.

Rusia de una forma u otra iba a conseguir eso. La guerra lo único que pretendía sacar de "bueno" era debilitar a Rusia, cosa que no queda claro que se haya conseguido. Tal vez algo bueno parece ser el reducir la dependencia de la energía rusa pero no se si cambiarla por gas venido de Estados Unidos sea un avance. Esperemos que sea algo temporal mientras la infraestructura energética europea se adapta a otras fuentes.

» autor: anv

#60 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

ElBeaver — Mon, 24 Nov 2025 10:30:09 +0000

#58 Las materias primas no funcionan tan bien como la moneda. Con las sanciones, este sistema se vuelve aún más complicado, ya que no todas las empresas aceptan materias primas a cambio de, por ejemplo, madera. Con el oro, podría generarse un efecto contrario. La historia está llena de ejemplos de países que se arruinaron al depender de sus materias primas. España es uno de los casos más conocidos: las guerras de conquista y los conflictos entre países terminaron con el imperio y trajeron hambre. La historia ofrece lecciones que los imperialistas nunca parecen querer aprender.

» autor: ElBeaver

#59 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 10:27:53 +0000

#57 es más bien una certeza. O bien una independencia ficticia, o anexión a plena luz del día

Puestos a eso de reclamar territorio, podría devolver a Estonia los territorios que le reconoció la Unión Soviética en el Tratado de Tartu

Son cojonudos para reclamar parte de su territorio a otros países, sin base legal para ello, pero a la hora de cumplir lo firmado les cuesta mucho más

» autor: Cantro

#58 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

EmuAGR — Mon, 24 Nov 2025 09:46:54 +0000

#54 Sí y no, la inflación no no se nota inmediatamente, y Rusia tiene las materias primas detrás para respaldar la masa monetaria.

» autor: EmuAGR

#57 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

anv — Mon, 24 Nov 2025 09:44:37 +0000

#56 lo mismo se puede decir del Imperio Ruso, pero cabrearon lo suficiente a fineses y bálticos como para que buscasen su independencia

Recuerda que en un principio una de las condiciones que puso Putin para NO atacar Ucrania era que Ucrania concediera la independencia a las provincias pro-rusas. La otra era que Ucrania no intentara entrar en la OTAN.

Claro que todo el mundo sospecha que una vez independizadas esas provincias iban a solicitar unirse a Rusia pero bueno, eso es una sospecha fundada, no una realidad.

» autor: anv

#56 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 09:40:38 +0000

#51 lo mismo se puede decir del Imperio Ruso, pero cabrearon lo suficiente a fineses y bálticos como para que buscasen su independencia

Puedes buscar el destino de los tártaros de Crimea, deportados en masa a Asia Central durante la época soviética

La rusificación es un proyecto común de todos los gobiernos que ha habido en Moscú desde que hay registros

También te recomiendo leer acerca del paneslavismo, que está muy relacionado con todo esto

» autor: Cantro

#55 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 09:36:29 +0000

#52 dices que esto no sucedió, ¿verdad?

www.larepublica.ec/blog/2022/09/13/armenia-dice-que-ataques-de-azeirba

Fue bastante sonado en su día, pero supongo que en tu realidad alternativa se ha debido distraer la noticia

Es curioso que menciones lo del Maine, cuando una gran potencia orquestó algo como excusa para iniciar una guerra

Yo que tú pensaría las cosas antes de usarlas como argumento

» autor: Cantro

#54 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

ElBeaver — Mon, 24 Nov 2025 09:32:03 +0000

#30 Más inflación, eso es lo que ha enfrentado Argentina durante décadas. Las declaraciones de la administración no suelen ser completamente precisas.

» autor: ElBeaver

#53 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Seyker — Mon, 24 Nov 2025 09:20:10 +0000

#32 ¿Y cómo se llenaron esas regiones de rusos "étnicos"? Pregunto eh, porque ahora el Sahara Occidental está lleno de marroquíes y Cisjordaia de israelíes

» autor: Seyker

#52 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

HeilHynkel — Mon, 24 Nov 2025 09:13:56 +0000

#43

Claro que si guapi. Y el Maine lo hundimos nosotros. Y lo de Bahía de cochinos fue un movimiento espotáneo cubano. Y fueron iraquies los que derribaron las torres gemelas. Manda cojones con los otaneros.

Y a ver si te enteras que para que el tratado de defensa actúe hay que invocarlo y el armenio no quiso. Eso no te lo dijeron los otaneros ¿verdad?

» autor: HeilHynkel

#51 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

anv — Mon, 24 Nov 2025 08:58:06 +0000

#42 El proceso de rusificación, por cierto, está ampliamente documentado. No es que se fuesen "a vivir", es que los enviaron como colonos

Por lo que se, en la época soviética Ucrania era una de las zonas industriales más desarrolladas y por eso hubo mucha migración en busca de trabajo. En esa época no hacía falta invadir nada porque la URSS era casi como un único país.

» autor: anv

#50 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

RamonMercader — Mon, 24 Nov 2025 08:28:53 +0000

#27
"Europa odia Rusia y tienen el sueño humedo de balcanizarla en estados pequeños para quedarse con sus recursos. Lo intento Napoleon. Lo intento Hitler y fracasaron. Y Inglaterra en Crimea cuando se desmembro el imperio otomano y queria impedir la expansion Rusa a los territorios otomanos"

No es odio, desde los Pirineos a los Urales hay una llanura sin fronteras naturales. Francia historicamente ha empujado sus fronteras al este, Rusia al oeste y alemania a ambos lados como forma de tener un colchón de seguridad. Ahora Francia y Alemania, visto el exito de sus anteriores intentos de dominar ellos la llanura, se han aliado y han visto delante a una Rusia muy debil tras la caida de la URSS y han empujado las fronteras de la UE hasta la puerta de Rusia. Ahora Rusia a puesto pie en pared. Si en 10 años la UE es debil quizá Rusia avance, si Rusia está debil avanzará la UE y si ninguna de las dos lo está el conflicto se congelará.

La única diferencia con el pasado es el arma atómica, que garantiza que al menos Rusia parará en la frontera de Francia y viceversa (por ahora)

» autor: RamonMercader

#49 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 08:27:35 +0000

#32 si, ahí me colé. Mezclé un poco los rusófonos con los rusos étnicos

Hablar de memoria es lo que tiene

» autor: Cantro

#48 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

lameiro — Mon, 24 Nov 2025 08:10:41 +0000

#1 Y dos huevos duros.

» autor: lameiro

#47 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

chavi — Mon, 24 Nov 2025 08:10:25 +0000

#18 Ucrania será y es ya un estado vasallo. Una pura marioneta sin poder alguno de decidir sobre su propio futuro

» autor: chavi

#46 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 08:03:09 +0000

#34 Merkel ya explicó esto

www.swissinfo.ch/spa/merkel-defiende-la-decisión-en-2008-de-bloquear-

Ni Alemania, ni Francia, lo permitieron

» autor: Cantro

#45 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Dasold — Mon, 24 Nov 2025 08:00:20 +0000

#28 el gas a España nos llega por África, todo el tema de Ucrania es un problema para Alemania sobre todo (bueno en primer lugar para los ucranianos, que son las víctimas de todo esto sin ninguna duda, pero hablando de geopolitica…)

» autor: Dasold

#44 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 07:54:58 +0000

#37 esta fue la primera invasión. Cuando un montón de hombrecitos verdes aparecieron como por arte de magia en territorio ucraniano y se hicieron con el control

¿O nos quieres hacer creer que esa gente aprendió a fabricar antiaéreos y otra artillería pesada en vídeos de YouTube? Y a usarla, claro

Igor Girkin dio entrevistas donde compartía sus experiencias por esa época.

» autor: Cantro

#43 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 07:52:20 +0000

#35 no voy a poner la mano en el fuego por la OTAN, pero Rusia tiene una tendencia de larga duración a cagarse en lo que firma antes de que se seque la tinta

Que le pregunten a Armenia y su tratado de defensa mutua con Rusia, para lo que le ha servido

» autor: Cantro

#42 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Mon, 24 Nov 2025 07:51:06 +0000

#39 si si, lo mismo dijeron antes de invadir la repúblicas bálticas en su día. Lo mismo en Georgia. Lo mismo en Moldavia. El viejo cuento de siempre

Pero, curiosamente, siempre ocurre con los rusos que viven en zonas que le interesan a Rusia. Del resto nunca dicen nada

El proceso de rusificación, por cierto, está ampliamente documentado. No es que se fuesen "a vivir", es que los enviaron como colonos

» autor: Cantro

#41 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Don_Brais — Mon, 24 Nov 2025 07:51:04 +0000

#4 ¿Tú has negociado algo alguna vez?
¿Te mostraste tan indignado cuando leíste el plan de los EEUU que poco menos es un plan de capitulacion de Ucrania escrito por Rusia?

Los puntos que ofrece Europa son los únicos que garantizan una paz a largo plazo, incluso si muchos de ellos se acabaran modificando.

» autor: Don_Brais

#40 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

anv — Mon, 24 Nov 2025 07:45:10 +0000

#29 Lo que dices tiene sentido. Sin embargo tienen dos alternativas: o prometen jamás unirse a la OTAN, o siguen desangrándose en una guerra que no parece que vaya a acabar.

» autor: anv

#39 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

anv — Mon, 24 Nov 2025 07:41:27 +0000

#6 Recuerda que Rusia desde ant a de la guerra viene diciendo que quiere que se deje de hostigar a los pro-rusos del este de Ucrania.

Realmente son rusos y sus descendientes que en la época soviética se mudaron a vivir y trabajar en esa zona pero nunca dejaron de sentirse rusos. Ucrania ha estado hostigándolos durante años por ejemplo prohibiendoles hablar ruso. Y ellos han estado pidiendo la independencia. Algo así como si en España se prohibiera todo lo relacionado con la cultura catalana.

» autor: anv

#38 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

torud — Mon, 24 Nov 2025 07:37:47 +0000

Solo falta y se resucitarán a todos los muertos.

» autor: torud

#37 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

HeilHynkel — Mon, 24 Nov 2025 06:57:24 +0000

#22

Pues ya en 2014 cuando no querían saber nada de los nazis del Maidam montaron un referendum reprimido a sangre y fuego.

www.telemetro.com/internacionales/2014/05/11/fuerzas-ucranianas-contro

Seguro que no te suena el nombre del sitio porque se lo cambiaron a Porkrovsk (como pasó con muchas ciudades de la zona) cosa que demuestra la política conciuliadora del Maidan.

» autor: HeilHynkel

#36 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Priorat — Mon, 24 Nov 2025 06:34:23 +0000

#12 Vale, o sea un punto de todo. O sea, básicamente el plan te parece genial. No te preocupes que si a Rusia solo le preocupa un punto de todo ya se negociará.

Es que has dicho que hacías un resumen y luego resulta que solo has hablado de un punto.

» autor: Priorat

#35 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

HeilHynkel — Mon, 24 Nov 2025 06:20:24 +0000

#21

Claro, como la OTAN nunca miente ni cambia de opinión.

» autor: HeilHynkel

#34 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

GrayWolf — Mon, 24 Nov 2025 06:05:50 +0000

#21 no se les ha "rechazó", al contrario, en 2008 les animaron Cheney y Bush a entrar. Otra cosa es que esa entrada no haya llegado a producirse por el gobierno prorruso que tuvieron durante unos años y porque desde 2014 no ha sido el momento, con Ucrania desestabilizada, con guerra en el Donbass y con Crimea ocupada. Pero la puerta abierta la tienen.

» autor: GrayWolf

#33 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Kyuzo — Mon, 24 Nov 2025 05:43:02 +0000

Ucrania va perdiendo y Rusia ganando, de ahí esa insistencia ahora con el tratado de paz. No, las condiciones las va a poner Rusia, porque dada la evolución del campo de batalla, cada día que se retrasen, Ucrania lo va a tener peor.

En este momento de ruina económica y demográfica ucraniana, sólo me queda reafirmar mi posición de que los famosos jamás deberían tener cargos de responsabilidad por el mérito de haber metido goles, cantar bien o ser humoristas de prestigio.

Me quedo con este momento que resume perfectamente lo que Ucrania a vivido desde la llegada de Zelenski a la presidencia con promesas jamás cumplidas:

x.com/ricwe123/status/1992074748105265514?t=FM1RhAm_akKsD47iCiqKnA&

» autor: Kyuzo

#32 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

DocendoDiscimus — Mon, 24 Nov 2025 04:19:46 +0000

#22 ¿De dónde sacas esos datos?

En 2014 un 17% se declaraba ruso. Eso no llega a una quinta parte de la población. Dudo mucho que en 10 años los rusos hayan casi duplicado su peso.

Por cierto, en 2014, los rusos se concentraban en Crimea y en el Dombas.

es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Ucrania#:~:text=Según encuestas .

» autor: DocendoDiscimus

#31 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

meneantepromedio — Mon, 24 Nov 2025 04:19:03 +0000

Vamos que se premia al criminal de Putin como en el plan de los usanos.
Europa es la puta mierda tanto como USA y la puta Rusia.

Los ucros deberían bombardear Moscu y Bruselas. Menudos hijos de puta los comepollas de putin.

» autor: meneantepromedio

#30 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

EmuAGR — Mon, 24 Nov 2025 03:42:17 +0000

#26 Siendo soberanos de su moneda, no sé hasta qué punto no pueden simplemente sumar rublos a las cuentas corrientes de los soldados.

Y de hecho es lo que probablemente ha hecho la administración federal que comentan que lo ha solucionado rápido. Sajá/Yakutia apenas llega al millón de habitantes y probablemente es una región que ha contribuido muchos soldados porque vivir ahí es un marrón para los que fueran voluntarios, y probablemente los secuestrados no tienen tanta repercusión que si se hace en Moscú.

» autor: EmuAGR

#29 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

EmuAGR — Mon, 24 Nov 2025 03:37:28 +0000

#12 Lo que haga Ucrania lo tendrán que decidir los ucranianos y sus representantes, ni la UE ni Rusia. A la UE y a la OTAN no se entra si el interesado no lo pide.

La OTAN no obliga a nadie a entrar, de hecho Noruega ni Suiza están en la UE, y Suecia y Finlandia no estaban en la OTAN. Esa es la diferencia entre Rusia y la Europa moderna.

» autor: EmuAGR

#28 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

f2105 — Mon, 24 Nov 2025 03:30:04 +0000

Vaya, ha desaparecido lo de que la UE tenía que dar los 100 mil millones, eso sí, el punto 11 casi deja claro que se aceptará a Ukrania dentro de la UE en dos días para poder darle ese dinerito o más para que se lo gasten en ¿un váter y bidé de oro?... Creo que falta el punto que diga que a parte de elecciones, que los finalmente elegidos estén supervisados externamente y se verifique a quién, a dónde y para qué va destinado el dinero. Si la UE suelta pasta, es que yo y todos nosotros estamos soltando pasta y no quisiera que el dinero que no hay para sanidad (para nosotros, por decir una cosa), por ejemplo, se lo lleve unos corruptos ladrones aprovechando la situación.

Y qué bonito es que EE UU coopere en la restauración las infraestructuras de gas... Eso significa que EE UU nos la va a meter (a la UE) doblada con el tema del gas. Prepárense a pagar mucho más que ahora.
Y la otra pregunta que me hago es: ¿Sanchito le va a dar los 800 millones (nuestros, a 19€ por cabeza de español) si se alcanza el acuerdo de paz? ¿o eso ya está perdido?

» autor: f2105

#27 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

ondas — Mon, 24 Nov 2025 02:59:14 +0000

Rusia no va a aceptar ese plan.
- Zelenski es fruto de un golpe de estado en 2014
- La Cia y el M16 controlan el gobierno de Ukrania. Para que haya una guerra por poderes que no beneficia a Ukrania en absoluto.
- No va a haber alto el fuego para congelar la guerra y luego reanudarla mas adelante. Ya ha pasado eso dos veces Minks 1 y Minks 2
- Ahora mismo la guerra es el gran negocio del 5% del PIB (producto interior bruto) de toda la Union Europea. Hay mucho dinero en juego.
- Europa no tiene capacidad productiva para producir armas y municiones para esta guerra
- Europa no tiene ejercito. Tiene unos aviones y unos tanques que se demostrado que no valen para nada en esta guerra
- La tecnologia de los Patriot tiene 40 años. Comparado con los sistemas Rusos.
- La Otan no tiene misiles Hipersonicos ni transcontinentales como los de Rusia, China y Iran. imparables para los sistemas de defensa Patriot.
- Finlandia ha roto el acuerdo de neutralizad con Rusia que firmo en la 2 guerra mundial. Y ademas de juntarse a la Otan. Ha instalado otra base americana.
- Rumania y Polonia tienen sistemas de Misiles con capacidad nuclear que Rusia ve como una amenaza existencial.
- Todo lo que se manda a Ukrania es destruido en una semana. Segun palabras de Marco Rubio.
- Ukrania tiene 4000 bajas en el ejercito al mes. y 2000 deserciones. Este año como 40000 y 20000.
- estan mandando gente al frente con una semana de entrenamiento. Antes eran 3 meses.
- Corrupcion en Ukrania pues otro gran temazo.

- Europa odia Rusia y tienen el sueño humedo de balcanizarla en estados pequeños para quedarse con sus recursos. Lo intento Napoleon. Lo intento Hitler y fracasaron. Y Inglaterra en Crimea cuando se desmembro el imperio otomano y queria impedir la expansion Rusa a los territorios otomanos
- Europa es cada dia mas antidemocratica como anular las eleciones en Rumania o tratar de manipularlas en Moldavia
- La diaspora de Ukrania esta por todo el mundo y no piensa en volver para reconstruirla. Ukrania se ha quedado sin poblacion en edad de trabajar. Cuando acabe la guerra los soldados hay que tratarlos por Estres post-traumatico y no se pueden incorporar a la vida civil inmediatamente. Y necesitan mas fuerza de trabajo. Quien va a reconstruir Ukrania? Los Afganos?
- La guerra ha sido financiada por USA pero tiene que ser pagada por Ukrania y va a estar endeudada por 30 años o mas. Ademas de pagar la reconstruction.
- La fabrica de chips de Paises Bajos ha sido devuelta. Cuando China paro la exportacion de obleas y las fabricas de coches de Europa se vieron abocados a para la production en 4 semanas si no se reanudaban.
Los lideres de Francia, Inglaterra y Alemania tienen unos niveles de aprobacion muy bajos. Por debajo del 5% y no estaran en menos de 5 años

- Rusia quiere alejarse de Europa. Por que no tiene nada que merezca la pena. No tiene recursos naturales. No tiene tecnologia. Rusia puede vivir sin Europa y creo que eso lo que quiere. Ya se ha dado cuenta que no puede confiar en Europa. Prefiere negociar con Africa o Asia en acuerdos WIN-win de beneficio mutuo. Sin conspiraciones para cambio de regimen y balcanizacion de paises. Como Siria, Libia ...

Si Trump quiere para la guerra. Es muy facil que desmantele la OTAN de Europa y lleguen a un acuerdo de proliferación de armas con Rusia. Pero los Neoconservadores, ni la industria militar de US se lo van a permitir. Hay mucho dinero en juego.

Este acuerdo de paz es humo. Lo positivo es que hay una oportunidad para negociar con Rusia.
Buena suerte a Europa y a Ukrania

» autor: ondas

#26 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

ElBeaver — Mon, 24 Nov 2025 02:07:56 +0000

#4 Rusia enfrenta serias dificultades financieras y ya no dispone de fondos para pagar a los veteranos de guerra de Ucrania. Aunque intentan aparentar que todo está bajo control, la situación en el país se agrava cada vez más.www.swissinfo.ch/spa/una-región-rusa-suspendió-pagos-a-combatientes-

» autor: ElBeaver

#25 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Galero — Mon, 24 Nov 2025 00:13:16 +0000

#2 Menuda capacidad de síntesis, amigo. Espero que no te toque pronto la EBAU.

En resumen, no sabes lo que es un resumen.

De proselitismo vas algo mejor, aunque te falta sutileza.

» autor: Galero

#24 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

pitercio — Sun, 23 Nov 2025 22:42:08 +0000

No lo podrán aceptar los rusos porque no incluye qué pasará con el festival de Eurovisión.

» autor: pitercio

#23 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

chavi — Sun, 23 Nov 2025 22:15:59 +0000

#19 Es que Rusia ya ha dicho que eso no es sujeto de. negociación, que el Dombas y Crimea son rusos.

No, no se les ofrece "lo que rusia pide".

» autor: chavi

#22 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Sun, 23 Nov 2025 22:12:38 +0000

#9 aproximadamente un tercio de la población ucraniana es rusa étnica

Curiosamente, sólo los rusos étnicos que están viviendo cerca de Sebastopol y de las minas del Dombas, estaban oprimidísimos y requirieron de la intervención de la madre Rusia para liberarles, o algo

También cabe recordar que todos los presidentes de Ucrania, exceptuando el primer presidente, tenían como lengua materna el ruso y la mayoría procedían del oriente del país

» autor: Cantro

#21 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Sun, 23 Nov 2025 22:10:47 +0000

#16 aquí cabe recordar, una vez más, que la candidatura de Ucrania ya fue rechazada en dos ocasiones. Una antes de la primera invasión, en 2008 y otra antes de la segunda invasión, en 2021

A Rusia esto se la trajo completamente al pairo porque se les caía una de las excusas para invadir el país

» autor: Cantro

#20 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Sun, 23 Nov 2025 22:08:58 +0000

#14 puedes entretenerte buscando mi opinión acerca de Donald Trump

Y de los Estados Unidos, para el caso

» autor: Cantro

#19 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Sun, 23 Nov 2025 22:08:31 +0000

#17 hablan de que hay que negociar, caso a caso, el destino de esos territorios y que Ucrania debe renunciar a tomarlos de forma militar

» autor: Cantro

#18 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Don_Pixote — Sun, 23 Nov 2025 21:35:57 +0000

#6 “ Rusia lo que quiere es un estado vasallo, al estilo Bielorrusia, explotar sus recursos, y que le den por culo a los ucranianos, sean ucranianos étnicos o rusos étnicos”

Les has intentado resumir el conflicto a un rusoplanista, no te van a entender

» autor: Don_Pixote

#17 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

chavi — Sun, 23 Nov 2025 21:34:07 +0000

#6 No veo yo por ahí la renuncia a la OTAN y el reconocimiento del Dombás y Crimea como territorio Ruso, que es lo que pide Rusia.

» autor: chavi

#16 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

HeilHynkel — Sun, 23 Nov 2025 21:20:12 +0000

#13
Solo dice que Ucrania no entrará hasta que ellos digan.

7. La adhesión de Ucrania a la OTAN depende del consenso de los miembros de la OTAN, que no existe.

» autor: HeilHynkel

#15 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

HeilHynkel — Sun, 23 Nov 2025 21:18:42 +0000

#8

Negotiations on territorial swaps will start from the Line of Contact.

Aquí puedes interpretar lo que quieras. Si hay ingleses por en medio, ya sabes que se va a liar.

» autor: HeilHynkel

#14 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

HeilHynkel — Sun, 23 Nov 2025 21:11:22 +0000

#6

Vuestro señor Trump estará orgulloso de tí y te dejará limpiarle las perreras.

» autor: HeilHynkel

#13 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Aitr — Sun, 23 Nov 2025 21:11:14 +0000

#6 Que la OTAN no se siga expandiendo no es lo que dice el punto 7, o lo he entendido mal?

» autor: Aitr

#12 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Aitr — Sun, 23 Nov 2025 21:09:57 +0000

#10 Quitar el punto donde la OTAN no se va a expandir y volver a darle alas de entrada en la OTAN y en la UE no estoy yo seguro de que Rusia lo vaya a aceptar. Se han metido en esta guerra en gran parte por eso.

» autor: Aitr

#11 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

cocolisto — Sun, 23 Nov 2025 21:09:07 +0000

Me temo que están empeñados en la guerra y hasta que no nos metan en el follón no van a parar.

» autor: cocolisto

#10 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Priorat — Sun, 23 Nov 2025 21:03:46 +0000

#2 ¿En que punto concreto no estás de acuerdo y porqué? Sin resúmenes.

» autor: Priorat

#9 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Veelicus — Sun, 23 Nov 2025 20:52:22 +0000

#6 pues para darle por culo los rusos etnicos de Ucrania se han metido en una guerra muy costosa...

» autor: Veelicus

#8 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Supercinexin — Sun, 23 Nov 2025 20:51:26 +0000

#4 21. Territories
Ukraine commits not to recover its occupied sovereign territory through military means. Negotiations on territorial swaps will start from the Line of Contact.

» autor: Supercinexin

#7 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

sorecer — Sun, 23 Nov 2025 20:50:08 +0000

Y aun no pensamos que tenemos algo que decir. No decidimos ni quien la provocó, ni quien la alimenta ni quien la va a terminar. No sabemos ni quien ha hundido a Alemania en una puta miseria jodiendo el acceso a la energía barato que tenía... Y no hablo de la explosión.

» autor: sorecer

#6 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Cantro — Sun, 23 Nov 2025 20:47:07 +0000

#2 en resumen, que este sería un plan que cumple con las peticiones de Rusia (elecciones en Ucrania, que la OTAN no se siga expandiendo etc), pero ya vemos que no es lo que Rusia querría

Si lo que Rusia pide fuese lo que Rusia quiere, no tendrían ningún interés en quedarse con ni un milímetro cuadrado de terreno ucraniano

Rusia lo que quiere es un estado vasallo, al estilo Bielorrusia, explotar sus recursos, y que le den por culo a los ucranianos, sean ucranianos étnicos o rusos étnicos.

Si ya les dan igual los rusos que viven en Rusia, imaginad lo que les pueden importar los rusos que viven fuera de Rusia

» autor: Cantro

#5 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

salteado3 — Sun, 23 Nov 2025 20:42:58 +0000

Qué triste... ¡Eh! ¡Que estamos aquí! ¡Cógeme el papel este que he hecho unos cambios! ¡Pero cógelo, que me ha costado mucho escribirlo! (Trump y Putin se descojonan)

» autor: salteado3

#4 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

Connect — Sun, 23 Nov 2025 20:42:43 +0000

14 Ukraine will be fully reconstructed and compensated financially, including through Russian sovereign assets that will remain frozen until Russia compensates damage to Ukraine.

Vamos a ver, eso es decirle a Rusia que vuelva a sus fronteras y pague todos los daños hechos. Que si, que es lo lógico, pero eso es como decirle a Rusia que sus esfuerzos no han valido para nada y encima tiene que pagar. ¿Quién leches cree que eso Putin lo va a aceptar?

De risa. Esos dos países van a seguir a la gresca muchos años más con estos borradores. Y Ucrania atacará refinerías y tal, pero los rusos no retroceden en Ucrania y cada dia ganan algo más de terreno. Al final atacar refinerías no les está sirviendo de nada. Rusia las arregla rápidamente mientras sigue avanzando.

Y ahora llega el invierno de nuevo. El tercero.

» autor: Connect

#3 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

--633646-- — Sun, 23 Nov 2025 20:38:18 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/europa-propone-plan-alternativo-paz-preserva-eje

» autor: --633646--

#2 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

HeilHynkel — Sun, 23 Nov 2025 20:37:59 +0000

En resumen: la OTAN europea (UK y sus palmeros) quieren sacrificar hasta el último ucraniano. Tampoco es que el plan de Trump sea una maravilla para Ucrania, pero es un poco más realista.

» autor: HeilHynkel

#1 Texto completo de la contrapropuesta europea al plan de paz de Estados Unidos para Ucrania [ENG]

HeilHynkel — Sun, 23 Nov 2025 20:37:29 +0000

Los puntos traducidos por Deepl.

El texto es el siguiente:
1. Se reafirmará la soberanía de Ucrania.
2. Se alcanzará un acuerdo de no agresión total y completo entre Rusia, Ucrania y la OTAN. Se resolverán todas las ambigüedades de los últimos 30 años.
(Se elimina el punto 3 del plan estadounidense. Según un borrador de dicho plan al que ha tenido acceso Reuters, «se espera que Rusia no invada a sus vecinos y que la OTAN no se expanda más»).
4. Tras la firma del acuerdo de paz, se convocará un diálogo entre Rusia y la OTAN para abordar todas las cuestiones de seguridad y crear un entorno de distensión que garantice la seguridad mundial y aumente las oportunidades de conectividad y las perspectivas económicas futuras.
5. Ucrania recibirá sólidas garantías de seguridad.
6. El tamaño del ejército ucraniano se limitará a 800Â000 efectivos en tiempo de paz.
7. La adhesión de Ucrania a la OTAN depende del consenso de los miembros de la OTAN, que no existe.
8. La OTAN acuerda no estacionar permanentemente tropas bajo su mando en Ucrania en tiempo de paz.
9. Los aviones de combate de la OTAN se estacionarán en Polonia.
10. Garantía de EE. UU. que refleja el artículo 5
a. Estados Unidos recibirá una compensación por la garantía.
b. Si Ucrania invade Rusia, perderá la garantía.
c. Si Rusia invade Ucrania, además de una respuesta militar coordinada sólida, se restablecerán todas las sanciones globales y se retirará cualquier tipo de reconocimiento del nuevo territorio y todos los demás beneficios de este acuerdo.
11. Ucrania es elegible para la adhesión a la UE y obtendrá un acceso preferencial al mercado europeo a corto plazo mientras se evalúa esta posibilidad.
12. Sólido paquete de reconstrucción global para Ucrania que incluye, entre otras cosas:
a. Creación de un fondo de desarrollo de Ucrania para invertir en industrias de alto crecimiento, como la tecnología, los centros de datos y la inteligencia artificial.
b. Estados Unidos se asociará con Ucrania para restaurar, hacer crecer, modernizar y operar conjuntamente la infraestructura de gas de Ucrania, que incluye sus gasoductos e instalaciones de almacenamiento.
c. Un esfuerzo conjunto para reconstruir las zonas afectadas por la guerra con el fin de restaurar, reconstruir y modernizar ciudades y zonas residenciales.
d. Desarrollo de infraestructuras.
e. Extracción de recursos minerales y naturales.
f. El Banco Mundial elaborará un paquete de financiación especial para proporcionar financiación con el fin de acelerar estos esfuerzos.
13. Rusia se reintegrará progresivamente en la economía mundial.
a. El alivio de las sanciones se debatirá y acordará por fases y caso por caso.
b. Estados Unidos firmará un acuerdo de cooperación económica a largo plazo para promover el desarrollo mutuo en los ámbitos de la energía, los recursos naturales, las infraestructuras, la inteligencia artificial, los centros de datos, las tierras raras, los proyectos conjuntos en el Ártico, así como otras oportunidades empresariales mutuamente beneficiosas.
c. Se invitará a Rusia a volver al G8.
14. Ucrania será totalmente reconstruida y compensada económicamente, incluso a través de los activos soberanos rusos, que permanecerán congelados hasta que Rusia compense los daños causados a Ucrania.
15. Se creará un grupo de trabajo conjunto sobre seguridad con la participación de Estados Unidos, Ucrania, Rusia y los europeos para promover y hacer cumplir todas las disposiciones del presente acuerdo.
16. Rusia consagrará legislativamente una política de no agresión hacia Europa y Ucrania.
17. Estados Unidos y Rusia acuerdan prorrogar los tratados de no proliferación y control nuclear, incluido el Fair Start.
18. Ucrania acuerda seguir siendo un Estado no nuclear en virtud del TNP.
19. La central nuclear de Zaporizhzhia se reiniciará bajo la supervisión del OIEA, y la energía producida se repartirá equitativamente al 50 % entre Rusia y Ucrania.
20. Ucrania adoptará las normas de la UE sobre tolerancia religiosa y protección de las minorías lingüísticas.
21. Territorios
Ucrania se compromete a no recuperar su territorio soberano ocupado por medios militares. Las negociaciones sobre los intercambios territoriales comenzarán a partir de la línea de contacto.
22. Una vez acordados los futuros acuerdos territoriales, tanto la Federación de Rusia como Ucrania se comprometen a no modificarlos por la fuerza. Las garantías de seguridad no se aplicarán si se incumple esta obligación.
23. Rusia no obstaculizará el uso del río Dniéper por parte de Ucrania con fines comerciales, y se alcanzarán acuerdos para que los envíos de cereales circulen libremente por el mar Negro.
24. Se creará un comité humanitario para resolver las cuestiones pendientes:
a. Todos los prisioneros y cadáveres restantes serán intercambiados según el principio de «todos por todos».
b. Todos los detenidos civiles y rehenes serán devueltos, incluidos los niños.
c. Se pondrá en marcha un programa de reunificación familiar.
d. Se adoptarán medidas para paliar el sufrimiento de las víctimas del conflicto.
25. Ucrania celebrará elecciones lo antes posible tras la firma del acuerdo de paz.
26. Se tomarán medidas para paliar el sufrimiento de las víctimas del conflicto.
27. Este acuerdo será legalmente vinculante. Su aplicación será supervisada y garantizada por una Junta de Paz, presidida por el presidente Donald J. Trump. Se impondrán
sanciones en caso de incumplimiento.
28. Una vez que todas las partes estén de acuerdo

Traducción realizada con la versión gratuita del traductor DeepL.com

» autor: HeilHynkel