Menéame: comentarios [4010345]

#458 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Sat, 21 Dec 2024 23:49:25 +0000

#457 No tengo por qué aguantarte, lo siento. Si tu capacidad de comprensión es menor que tu capacidad de atacar a usuarios por poner un ejemplo, no es mi problema.

Tengo tanta integridad como para haberte aguantado HASTA AQUÍ y no haber hecho uso del ignore. Un ignore al que, por supuesto, vas de cabeza por pesado y cabezón.

Hasta luego, Mari Carmen...

» autor: AEGEAN

#457 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Sat, 21 Dec 2024 23:46:17 +0000

#456 He tenido mucha paciencia explicando una y otra vez que lo que has hecho ha sido hacer una afirmación falsa sobre mí, la cual he citado textualmente en varias ocasiones, te he pedido que sustanciases esa acusación y no lo has hecho, por que es una falsa acusación sobre mí.

El hecho que hayas decidido no reconocer tu error y pedir disculpas cuando has constatado que esa afirmación no la podías avalar con nada es lo que me lleva a concluir que no tienes la integridad para ello.

En cuanto al acoso meramente estoy contestando a comentarios que me diriges a mí en los cuales niegas la realidad que estoy describiendo, no solo eso sino que has decidido ahora llevarlo a las notas, no he sido yo has sido tú, y me he limitado a contestar esa nota indicando el comentario en el que está explicado. Ante estas evidencias si se identificase a un acosador no sería yo en este caso.

» autor: sorrillo

#456 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Sat, 21 Dec 2024 23:42:56 +0000

#455 Sorrillo, de verdad te lo digo: deja menéame un tiempo. Creo que os trastorna mucho y perdéis contacto con la realidad.

Insisto por tercera o cuarta vez: era el ejemplo de un usuario que a ti te ha dado por tergiversar y buscarle unas vueltas que tela marinera: ya te decía que te estabas fijando en el dedo más que en la luna porque te estabas yendo del motivo primordial de mi comentario. Pero es que sigues insistiendo hasta el punto en que estás bordeando la fina línea del acoso. Vuelve a leer de nuevo: EJEMPLO. E-jem-plo.

¿Me estás acusando de no tener integridad porque tú has desvirtuado el haber puesto un ejemplo y darme la barrila una y otra vez para que ahora, encima, me pidas que te pida disculpas? Eso podría ser motivo de baneo ¿no? Es un caso flagrante de acoso.

Para ya, haz el favor. Que me están dando unas ganas enormes de reportarte por acoso que no lo sabes bien.

» autor: AEGEAN

#455 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Sat, 21 Dec 2024 23:33:56 +0000

#454 Sí me creo que has dicho las palabras que he citado textualmente.

Sí me creo que no has citado ningunas palabras textuales mías para avalar esa afirmación sobre mí, esa falsa afirmación sobre mí.

Sí me creo que has demostrado no tener la integridad de reconocer tu error y pedir disculpas por ello.

¿De veras tienes problemas en reconocer esas realidades que describo?

» autor: sorrillo

#454 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Sat, 21 Dec 2024 23:15:33 +0000

#450 ¿En serio te crees todo lo que escribes? ¿Es normal en tu vida montarte las películas que te montas solo para intentar -que no conseguir- llevar la razón? En fin...

» autor: AEGEAN

#453 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Sat, 21 Dec 2024 08:28:59 +0000

#0 #428
1) Creo que ha quedado claro que la comunidad considera útil el reporte a un meneo. Por mi parte, propongo incorporar un verdadero voto negativo que recepcione las opiniones de los meneantes, que puedan ahí hacer clic para mostrar su voto negativo, tipo con emojis, o simplemente un contador con el icono actual de voto negativo:
[ ️ 12]
Sin que afecte al karma ni al algoritmo, un simple contador informativo.
Para los reportes, problemas, usaría el icono del triangulito con la admiración y el contador como está ahora
[ 3]
diferenciándose así, las opiniones de los reportes.

2) Si tenemos en cuenta lo anterior, quedaría solucionado el mal uso del reporte. Es inevitable que los usuarios de las redes quieran mostrar su opinión mediante un voto negativo, en menéame falta y con esta incorporación, el peso del reporte queda bien como está ahora, pues por fin se le daría su lugar, con otro icono

3) Si fuese posible, propongo que se pregunte al Consejo Consultivo la propuesta de prueba que realicé en #223 con el desarrollo de cada reporte que Propuse en #385
Así como la propuesta que realizo en el punto 1).

» autor: --165067--

#452 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Sat, 21 Dec 2024 08:03:20 +0000

#344 #173 Siempre usé los filtros del buscador de menéame para verificar un posible abuso de un medio, cosa que ya no catalogo como spam, pues no sería publicidad no deseada.
Ahí aplicaría simplemente poca diversidad.
Otra cosa es un falso usuario que trabaje para un medio y se dedique a promocionarlo descaradamente.
Para verificar esto, también se usa el buscador:
En el campo a buscar pones el dominio a consultar, filtras por URL y por nick de usuario.
¡Magia! Tienes los datos a 3 clicks.

» autor: --165067--

#451 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Fri, 20 Dec 2024 21:08:25 +0000

Edit

» autor: --165067--

#450 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Fri, 20 Dec 2024 11:47:16 +0000

#449 Has afirmado esto sobre mí: "Gracias a ti por dejar de atacar lo inatacable"

Te he pedido que citases las palabras mías donde hacía tal cosa y no has sido capaz de hacerlo.

Has hecho una afirmación falsa sobre mí que no has podido sustanciar con nada y ahora demuestras no tener la integridad para reconocerlo y pedir disculpas.

» autor: sorrillo

#449 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Fri, 20 Dec 2024 11:42:25 +0000

#448 En otras palabras: prefiero que releas todo lo que se ha puesto y pienses un poco... empatía que lo llaman y tal.

» autor: AEGEAN

#448 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Fri, 20 Dec 2024 00:57:32 +0000

#447 En otras palabras, que eres incapaz de citar nada mío donde yo atacase "lo inatacable".

» autor: sorrillo

#447 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Fri, 20 Dec 2024 00:51:37 +0000

#446 Chico, nada más hay que mirar la conversación completa para ver por dónde has tirado: sentido totalmente opuesto al que te he expuesto desde el principio, donde siempre te indicaba UN EJEMPLO.

Pero el dedo, ese dedo, te tiraba mucho... qué le vamos a hacer

» autor: AEGEAN

#446 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Fri, 20 Dec 2024 00:47:12 +0000

#445 ¿Puedes citar las palabras mías textuales que consideras eran un ataque a "lo inatacable"?

» autor: sorrillo

#445 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Fri, 20 Dec 2024 00:38:03 +0000

#444 Gracias a ti por dejar de atacar lo inatacable

(Editado porque no había puesto lo de "dejar de").

» autor: AEGEAN

#444 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Fri, 20 Dec 2024 00:35:42 +0000

#443 Gracias por dejar de defender lo indefendible.

» autor: sorrillo

#443 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Fri, 20 Dec 2024 00:29:58 +0000

#442 Y dale Mateo con la guitarra, es el 1º que se me ha venido a la cabeza. Chico, déjalo ya estar.

Que no es el personaje en cuestión (y me he referido a él por los mensajes a inicios de la guerra de Ucrania y lo que pasaba) es por el tema de los grupúsculos que todos conocemos que se hacen y esos sí que tumban noticias y comentarios.

Y son muchos más de lo que la gente piensa y actúan mucho más a menudo de lo que la gente cree.

¿Lo entiendes ya? Es que no sé cómo explicártelo ya sin que menciones la parte absurda de ese personaje.

» autor: AEGEAN

#442 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Fri, 20 Dec 2024 00:26:04 +0000

#441 El ejemplo que has puesto es el de un usuario que sistemáticamente vota negativo los meneos que sin incumplir ninguna norma no difunden la propaganda que él querría. Ese es el ejemplo de lo que no se debe hacer que has elegido.

» autor: sorrillo

#441 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Fri, 20 Dec 2024 00:24:05 +0000

#440 Para nada. He puesto un ejemplo de lo que no se debe hacer al comentar razonadamente y más con el tema de la guerra de Ucrania. Tú eres el que quieres atacar por el lado incorrecto.

Pero tú sigue a tu bola, nos podemos pasar así meses sin llegar a nada porque no quieres entender el razonamiento.

Sigue mirando el dedo todo lo que quieras... de la luna si eso hablamos otro día.

» autor: AEGEAN

#440 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Fri, 20 Dec 2024 00:21:05 +0000

#439 Has elegido a un usuario que es famoso por aplicar represión, como tú lo llamas, a nivel de meneos, votando sistemáticamente negativo todos los que aunque no incumplan ninguna norma no sean acordes con la propaganda que él quiere que se difunda.

Es un ejemplo de extremos que no es representativo de nada.

Y ahora estás intentando defender lo indefendible.

» autor: sorrillo

#439 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Fri, 20 Dec 2024 00:18:25 +0000

#438 He puesto un ejemplo y nada más.

Pero no por ser el usuario que es, sino porque cuando comentaba en las noticias de Ucrania, daba datos, y los putinejos se lo cargaban. Un plan sin fisuras. Lo eliminamos y ya no habla (todo en un perfecto plan ruso, quien se sale del argumento, se elimina).

No defiendo a Mysto ni nada de las pajas mentales que te estás haciendo. Defiendo la libertad del individuo, no la represión que para eso ya tuvimos aquí a uno muchos años de manera dictatorial.

Además, piensa por un momento: si tan es la cosa como dices... ¿por qué ha naufragado menéame? Pues eso... algo se está haciendo realmente mal. Igual es que interesa que siga estando mal mientras los de siempre campan a sus anchas.

Insisto, era un ejemplo, el 1º que se me ha venido a la cabeza. Pero como muchos de aquí nos vamos a los extremos. Y eso es precisamente lo que falla: que menéame se ha vuelto extremista (o tragas con ruedas de molino con la ideología o sobras). Y así está esto, hecho unos zorros.

Hace años que esto no era así. Y si tú eres de los antiguos lo sabes de sobras. Poco más tarde llegué yo que tú con otro nick del que tengo ahora.

» autor: AEGEAN

#438 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Fri, 20 Dec 2024 00:10:24 +0000

#437 Has puesto un ejemplo de alguien que se ha hecho famoso por votar negativo sistemáticamente todo contenido que no vaya en la línea de la propaganda que quiere que se consuma y eso ha tenido como consecuencia que algunos usuarios de esta comunidad actúen como describes en cuanto a sus comentarios.

Si defiendes la libertad de voto de Mysto a los meneos sin reproche alguno deberías aplicar lo mismo al voto que hagan el resto de usuarios.

» autor: sorrillo

#437 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Fri, 20 Dec 2024 00:07:11 +0000

#436 He puesto como ejemplo una persona que al menos argumenta su opinión ante los putinescos, mejor o peor, pero lo hace. Pero eso escuece mucho a los filetes rusos que tenemos aquí. ¿Solución? Brearlo a negativos. Muy bien esa capacidad social y esa participación de la discusión que comentas. Pero que muy bien.

Ah, y por cierto: yo no ignoro la mitad. De lo que no me interesa lo ignoro absolutamente todo porque no me merece la pena perder mi tiempo. Si la mitad de los usuarios de menéame pensara como yo esto se reflotaba en dos días. Pero parece que os gusta machacar, negativizar e imponer ideología. Por eso y no por otra cosa esto se ha ido al carajo.

Hace años esto no ocurría...

» autor: AEGEAN

#436 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Fri, 20 Dec 2024 00:00:51 +0000

#435 Defiendo el no votar negativo por dar respuestas con argumentos, aunque sean contrarios a tus ideales, creencias y demás.

Cuando alguien vota negativo a un meneo por que no comparte su contenido, intentando evitar que llegue a portada, está privando al resto de poder participar de la discusión que se genera cuando esa noticia llega a toda la comunidad de usuarios. Mysto ha decidido hacerse famoso por sus continuos votos negativos ideológicos a los meneos, y eso ha provocado una reacción de una parte de la comunidad de usuarios.

Tú has decidido aplicar tu sesgo e ignorar la mitad de la historia que no te interesa.

» autor: sorrillo

#435 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Thu, 19 Dec 2024 23:56:07 +0000

#434 Defiendo el no votar negativo por dar respuestas con argumentos, aunque sean contrarios a tus ideales, creencias y demás.

El resto es un invento tuyo.

PD: ¿eres disléxico? Lo digo por la última frase... Hay un poco de comentario en tu sesgo.

» autor: AEGEAN

#434 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Thu, 19 Dec 2024 23:53:13 +0000

#433 Defiendes la libertad de unos de votar lo que quieran pero criticas la libertad de otros de votar lo que quieran. Hay un poco de comentario en tu sesgo.

» autor: sorrillo

#433 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Thu, 19 Dec 2024 23:50:37 +0000

#432 Claro que es difícil. Es que no vuelven. Por eso hay que retomar todo, destruir y empezar de cero.

¿Y qué? ¿Para eso queréis la libertad, para que la gente haga lo que vosotros digáis o queráis? Si él es feliz así, que siga en esa tónica. Con no hacerle casito, ya se cansará.

En serio, empiezo a pensar que hay gente que tiene más vida en Menéame que en la suya propia... es que jamás, y mira que llevo años aquí (casi desde sus inicios), me ha dado por cotillear quién es nadie. Para mí eso es no tener vida.

LIBERTAD. Dar a la gente la opción de elegir según crea o considere. Nada impuesto.

» autor: AEGEAN

#432 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Thu, 19 Dec 2024 23:35:46 +0000

#431 Para mí el problema no son los nuevos, sino los que ya nos han dejado porque esto era insoportable.

Recuperar a los que se han ido es mucho más difícil que intentar retener a los nuevos que vengan.

Se ha podido ver, y se sigue viendo, con Mysto [...] La vida no existe para ser negativo, sino para ser positivo.

www.meneame.net/user/mysto/shaken

» autor: sorrillo

#431 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Thu, 19 Dec 2024 23:31:33 +0000

#396 Para mí el problema no son los nuevos, sino los que ya nos han dejado porque esto era insoportable. Y no han sido uno ni dos...

Por otro lado, una cosa es convencer con tu postura y otra muy distinta es que no te dejen vivir por negativizarte. Y más si eres "x". Se ha podido ver, y se sigue viendo, con Mysto (que encima está defendiendo a Ucrania, país invadido).

La vida no existe para ser negativo, sino para ser positivo. Si no te gusta, te jodes y lo mandas al ignore, pero no hagas que una persona deje de exponer su criterio porque no casa con el tuyo.

» autor: AEGEAN

#430 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--365186-- — Thu, 19 Dec 2024 20:52:47 +0000

#408 hola, te escribo por aquí para no alborotar el otro sitio
Gracias por poner un poco de cordura.

» autor: --365186--

#429 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Thu, 19 Dec 2024 18:13:33 +0000

#428 Creo que es muy sano que haya debates como este antes de la votación de forma que los miembros del Consejo puedan, si lo desean, ver los distintos argumentos y el posicionamiento de quienes han decidido participar de cara a informar su voto.

Que la gente no se ciña a lo que se propone en términos estrictos no supone ningún fracaso, cada usuario dirá lo que considera es oportuno para este tipo de debate en función de lo que más le interesa que ocurra o lo que menos le interesa que ocurra o lo que más le preocupe.

En mi propuesta inicial indiqué que la formulación de la pregunta que se haga estaría bien que saliera de este debate pero nadie se ha sumado a esa parte del debate, yo tampoco, he propuesto que si se quiere seguir intentando que eso se debata se incluya la próxima vez en forma de encuesta en el meneo con varias opciones y con un "otros", para que la gente pueda votar y si no se comparte ninguna de las opciones en los comentarios propongan la suya, la cual también se puede votar mediante el voto positivo o negativo del comentario (personalmente no comparto que el negativo sea solo para racismo, insultos, spam, etc.)

» autor: sorrillo

#428 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Thu, 19 Dec 2024 15:37:27 +0000

#0 De los objetivos de este meneo:
1) ..."que la comunidad opine sobre la utilidad" de los reportes en los envíos.
2) ..."el peso de los mismos".
3) ..."que se propongan posibles preguntas al C.C."

¿Qué se ha sacado en claro de cada punto?

» autor: --165067--

#427 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

daphoene — Wed, 18 Dec 2024 22:30:18 +0000

#426 ¿ A qué te refieres con "quien lo hace" ? ¿ A qué te refieres con "quiere" ?

Necesito un poco más de información, porque no entiendo bien lo que quieres decir.

¿ O te refieres a que eres libre de incumplir las normas ? Pero en ese caso no tendría sentido lo de "o las normas sólo son para algunos".

Acláramelo un poco que no entiendo tu comentario. Gracias

» autor: daphoene

#426 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Ysinembargosemueve — Wed, 18 Dec 2024 19:30:54 +0000

#411 ¿Y si quien lo hace quiere?, o las normas sólo son para algunos.

» autor: Ysinembargosemueve

#425 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Malversan — Wed, 18 Dec 2024 18:33:36 +0000

#_423 Tu enlace traduce correctamente ”web scrap” como raspado de la web, que en tecnología web todos sabemos qué es. Si tú te inventas términos ridículos y sin significado, como ”escrapeo”, créeme que los tontos e incultos no son los demás.

Dejando de lado tus infantiladas ”ad hominem”, he mirado a fondo el enlace que aportas y aún entiendo menos que antes por qué lloriqueas.

Según tu fuente, en el top 10 de medios en portada aparecen Twitter y Youtube bien destacados, que según tú imagino que deben formar parte de tu conspiración imaginaria. Y en el top 10 de usuarios en portada veo VARIOS nombres de reconocidos propagandistas neoliberales y derechistas de por aquí, como Feindesland o MiguelDeUnamano (por decir sólo dos, que hay más).

Pero es que encima eso no es la muestra completa, es sólo un top 10, ni remotamente refleja los cientos de medios y usuarios diferentes que llegan a portada. Según explica tu propio enlace, aparte de esas 552 portadas de esos 10 medios (cuyo sesgo está en tu cabeza, ya para empezar), tienes otras 867 portadas de otros 386 medios. Y aparte las 534 portadas de esos 10 usuarios (que por lo visto conjuntan un complot que también está sólo en tu cabeza), tienes 882 portadas de otros usuarios. Es difícil pintar una portada más diversa, querubín.

Y eso está en el enlace que me acabas de pasar. Pero eso no te sirve para apoyar tu tontería paranoica, claro. Prefieres ir de sobrado y autoconvencerte de que los tontos son los demás, cuando te estás retratando como un botijo anumérico, inculto y obsesivo que cree que sus absurdas paranoias sin base deberían interesar a los demás, por tus huevos ”capaos”.

Y ahora que ya está claro a qué nivel de incultura y anumerismo te mueves, explícanos a todos qué demonios te impide menear las noticias y fuentes que te dé la gana. Nada. Ahí es donde todo tu lloriqueo paranoico se cae desde la raíz. Básicamente te estás quejando de que los de tu cuerda política son unos putos vagos que no se dedican a menear lo que tú querrías ver en portada. Ya nos dirás tú que culpa o responsabilidad tiene Menéame en ello.

Y personalmente te invito también a que expliques por qué le sueltas tus delirios paranoides al primero que pillas sin venir a cuento de nada. Es que te van a tomar por tonto siempre, chico, y de nuevo no es un defecto de los demás.

(Viene de #422)

» autor: Malversan

#424 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

pcmaster — Wed, 18 Dec 2024 17:49:48 +0000

Mi opinión es que se debería penalizar de alguna forma a aquellos usuarios que sólo votan negativo.

» autor: pcmaster

#423 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

crycom — Wed, 18 Dec 2024 17:44:46 +0000

#422 Bueno veo que si no sabes lo que es un scrapeo y tanto que consultas la portada lo que te falta es un poco de cultura y/o memoria para no quedar como un tonto, la primera gratis te dejo el enlace: old.meneame.net/story/raspando-meneame
Y mejor no hables por todos porque se ve que no tienes ni puñetera idea de como funciona esto.

» autor: crycom

#422 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Malversan — Wed, 18 Dec 2024 17:40:59 +0000

#420 En primero lugar llevo aquí más de quince años, mi querido atún, y jamás he usado ningún otro apodo. Eso último es importante, porque no puedes crear el mismo apodo cuando te acaban de banear. Así que relaja tu glándula paranoide, que ya la tienes por las nubes.

Y en segundo lugar no sé de qué artículo hablas ni qué es un ”scrapeo”. Si aspiras a que no te tomen por tonto, prueba a hablar coherentemente, en castellano, y con referencias o enlaces. Que los demás no tenemos por qué perder el tiempo buscando tus fuentes porque tú seas un mísero gandul.

Sea como sea, veo (la vemos todos) exactamente la misma portada que tú. Eso significa que no necesito referencia alguna, sé de primera mano que tu tesis es una trola paranoica. Y hasta te he razonado a qué se debe.

Pero oye, si prefieres seguir emperrado en lloriquear que el mundo está contra ti, nada te lo impide. Eso sí, no esperes mucho respeto a cambio. Especialmente si le sueltas tu lloriqueo paranoico a cualquiera que pillas sin venir a cuento de nada, como estas haciendo aquí.

» autor: Malversan

#421 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Wed, 18 Dec 2024 17:38:24 +0000

#417 Si vas a tu perfil puedes ver el karma y un enlace que dice "detalle del cálculo", ahí quizá te indique el motivo por el que se te ha reducido.

» autor: sorrillo

#420 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

crycom — Wed, 18 Dec 2024 17:25:58 +0000

#418 Lo primero llevas dos días aquí salvo que seas el típico cuenta baneada cuenta nueva.
Segundo no voy a molestarme en explicarte algo que no quieres ver, ahí tienes el artículo del scrapeo que hicieron de la portada. Ale.

» autor: crycom

#419 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

benjami — Wed, 18 Dec 2024 17:07:28 +0000

#351 Lo conozco muy bien porque cofundé este lugar y fui CEO hasta 2015, año en el que quedé fuera del día a día --pero no del nº 2 en el 'cap table'. Volví en octubre, y desde hace menos de 90 días estamos viendo lo que sucedió entre el verano de 2015 y octubre de 2024; esa parte es nueva.

De hecho, la primera medida fue volver al diseño que dejé en 2015. Lo hice yo --no es tan KISS como lo dejé, eso sí. Se hizo por petición popular, así que no solo yo valoro el trabajo que he hecho

El resto, código y arquitectura fue algo que estaba fuera de mi control incluso siendo CEO, porque lo hacía un co-fundador. Si lo hubiese hecho un CTO contratado, como CEO lo habría despedido. No es buena idea crecer como explicas: haciendo un monolito al Cowboy Coder style wiki.c2.com/?CowboyCoder. Ni en 2006-2015, que el email de Bezos es del 2002: nordicapis.com/the-bezos-api-mandate-amazons-manifesto-for-externaliza

"6. Anyone who doesn’t do this will be fired.
7. Thank you; have a nice day!"

Tampoco habría sido buena idea crecer montando un monolito distribuido. El KISS y los 'two-pizza team' tienen que ser posibles siempre. O despide al CTO.

» autor: benjami

#418 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Malversan — Wed, 18 Dec 2024 16:59:36 +0000

#379 Para empezar lo que dices es falso y puede verlo cualquiera. No sé qué portada ves tú en tu mundo de paranoia, pero la que vemos los demás es bastante diversa en medios y usuarios.

Y para continuar, si un usuario se dedica a enviar únicamente de dos o tres medios concretos entonces es imposible que tenga 20 de karma, porque existe un índice de spam que se encarga de penalizar los envíos. Y ése índice se basa en las URL de los enlaces, no conoce de ideologías.

Lo que sí es cierto es que si un usuario tiene 20 de karma es porque envía muchos meneos. Tú pareces creer que es al revés, que envían mucho porque tienen 20 de karma, pero eso no tiene ningún sentido.

Y cada cual tiene sus temáticas favoritas. Los demás no van a menear lo que quieras tú, sino lo que quieran ellos, que son quienes se lo curran. Si quieres ver meneos más afines a tus preferencias, cúrratelo tú también y envíalos. Este sitio va de eso.

Lo que más gracia me ha hecho es tu lamento sobre los palmeros y los bots. Porque creo que sólo en ForoFantoches podrías encontrar más palmeros, clones y ”astroturfers” de tu cuerda que en Meneame.

Igual va a ser eso, que la gente derechuza se dedica únicamente a intentar hacer contrapropaganda basurera, en lugar de menear información. Eso explicaría el aparente sesgo de titulares del que te lamentas. Pero obviamente no es un fallo de Menéame, es un fallo de los usuarios de tu cuerda. Si no sois constructivos ni aportáis meneos informativos, ya me dirás de qué demonios te estás quejando.

Aquí todos somos libres de menear y votar lo que nos dé la gana, o de currárnoslo para tener un karma por las nubes. Así que toda tu paranoia carece de base y de sentido.

A todo esto, reitero que no tengo ni idea de por qué me estás soltando tu rollazo paranoide a mí, ya que no tiene nada que ver con lo que yo comentaba.

» autor: Malversan

#417 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--697601-- — Wed, 18 Dec 2024 16:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --697601--

#416 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

TikisMikiss — Wed, 18 Dec 2024 10:53:52 +0000

#1 ¡Tranquilo, cowboy!

» autor: TikisMikiss

#415 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

be_water — Wed, 18 Dec 2024 01:08:31 +0000

#390 Basta con que un reporte se pueda 'recurrir', es decir, que quien ha sido reportado pueda quejarse por ello y pedir investigarse. Los administradores pueden hacer ese trabajo.
Si efectivamente el reporte ha sido injusto, la persona que ha reportado debería recibir un castigo, para evitar negligencias o abusos en un tema importante como censurar a otra persona.
Los castigos deberían ser incrementales, para distinguir entre quienes se equivocan puntualmente y quienes tienen mala intención o son muy pesados.

» autor: be_water

#414 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

daphoene — Wed, 18 Dec 2024 00:17:06 +0000

#87 Con un karma paralelo en el que cuente todo tu histórico y que filtre de manera muy fina a qué tipología de usuarios moderados quieres dar más peso.

cc/ #91

» autor: daphoene

#413 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

daphoene — Wed, 18 Dec 2024 00:12:59 +0000

#232 Yo creo que eso ya se controla automáticamente. A mí me ha salido alguna vez una alerta del tipo " Ya se han enviado demasiadas noticias de este medio, inténtalo más tarde". Y me consta que se calcula la entropía de los envíos de cada usuario, lo que pasa es que quizá es un poco laxa, proveniente de cuando a la gente se le permitía "un poco de spam de su propio blog" porque menéame aspiraba a ser un conglomerado de noticias de medios y contenido de blogs particulares.

» autor: daphoene

#412 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

daphoene — Wed, 18 Dec 2024 00:09:29 +0000

#49 Aparte de lo que he comentado en la biblia que te he escrito más arriba ( que en definitiva es quitar peso a negativos con demasiado karma "normal" ), yo en concreto veo una buena medida limitar el número de negativos a noticias por usuario y día.

Tiene un lado bueno : multiplica el esfuerzo de los grupos con "agenda" para conseguir reconducir la portada a su gusto.

Pero tiene un lado malo: Simplemente añadiendo muchas más noticias de fuentes similares podrías sobrepasar la capacidad negativizadora de todos los usuarios que vayan a ver las pendientes durante un tiempo determinado. De todos modos, si se complementase con algo parecido al karma2 que comento, es posible que aunque no de descartaran por negativos, no alcanzaran los positivos suficientes ( y/o pudieran descartarse por duplicidad ).

» autor: daphoene

#411 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

daphoene — Tue, 17 Dec 2024 23:55:26 +0000

#299 E igual que votando positivo a un comentario es apoyar ese comentario, el negativo es no estar de acuerdo con él, tan válido cómo el positivo.

Esto no es así, para nada, revisa las normas.

Que igual no te he entendido yo bien, pero el negativo a comentarios o noticias no es para "no estoy de acuerdo".

» autor: daphoene

#410 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:51:02 +0000

#408 Joder que castigo es la memoria.

Estoy de acuerdo con que mi comportamiento no es mayoritario en este caso y en la lucha contra el spam.
Venga buenas noches que al final acabamos discutiendo y te vuelvo a meter en el ignore

» autor: --469178--

#409 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:48:29 +0000

#405 Y ahora me corto más porque alguno ha comprado su influencia en Menéame. No me tires más de la lengua, por favor

» autor: --469178--

#408 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:48:14 +0000

#406 No te conozco de nada. Me interesa responder a los contenidos de los comentarios y no al usuario que los escribe.

En cualquier caso sospecho que tu comportamiento no es mayoritario, sospecho que la mayoría de la comunidad no castiga como tú dices que haces, y eso es legítimo y respetable.

» autor: sorrillo

#407 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

daphoene — Tue, 17 Dec 2024 23:46:52 +0000

#82 Yo esto lo veo mejor opción, si no como un determinante, sí como un sistema de alerta para que los moderadores se puedan fijar en si un usuario vota negativo sin razón, o con una razón coordinada, con una agenda.

No es lo mismo buscar en un maremagnum de datos, que filtrar por los metavotos y revisar a mano los más relevantes.

Para este apartado - y para otros - yo añadiría un karma2, que fuese un cálculo histórico, para diferenciar usuarios que están siempre por la página, y cuyas interacciones con la misma son bastante legítimas, y eliminando los que mantengan un karma demasiado alto de media ( o con un máximo de karma * número de días del cálculo, un usuario con 5 o más años, por ejemplo con 4000 días en la página, cuya media de karma no pase de 10 o 12, dependerá de los datos de promedio ).

Buscaría parámetros que sean difíciles para los astroturfers, con una combinatoria de filtros podría potenciarse al usuario "normal" por encima de estos, con un cálculo paralelo de karma para estas cosas, tanto para la valoración al azar de comentarios ajenos ( tu metamoderación ) como para el cálculo del karma en los votos a noticias, o el peso que puedan tener los negativos a noticias.

Por ejemplo, se me ocurren estos filtros, cuya combinatoria podría descartar a muchos astroturfers, y hacer que lleve demasiado tiempo potenciar usuarios para usarlos con estos fines:

1. Antigüedad mínima, de 5, 7, 10 años, dependiendo. Probaría primero viendo cuántos de los que votan al menos una vez al mes con meneos o votos negativos cumplen este filtro, según el número de años, cuanto más alto, mejor.
2. Gente con una actividad mínima de comentarios. No vale la media porque un astroturfer podría tener una buena media solamente con muchos comentarios al final. Habría que revisar en grupos de tres meses ( que no tenga 3 meses sin al menos 10 -15 comentarios, por ejemplo) y luego valorar la media total ( ¿ que no supere por ejemplo los 100 al mes de media ? Revisar los datos de algunos usuarios tipo que consideremos legítimos para comparar estos datos ).
3. Gente que no haya tenido nunca 10 o 15 días un karma de 20, gente que no tenga actualmente un karma > 15, gente que no haya puesto nunca más de x negativos en un mes, gente que no haya superado un número x de negativos a noticias, o una media mensual.
4. Gente que acumule más positivos que negativos a comentarios ( en número absoluto, no por karma )
5. Gente que no estén en el ignore de demasiados usuarios, filtrando por un número absoluto y por un % determinado.

etc

Se nos pueden ocurrir más, y quien tenga acceso a la base de datos, seguro que puede pensar en otra serie de parámetros incluso más fina, o más imaginativa a la hora de descartar astroturfers.

Esto no quiere decir que el voto de quienes no cumplan no sirva para nada, pero sí que su peso relativo se acerque a 1, lo cual nos acercaría más a la realidad de la "voluntad popular" limando mucho peso de los astroturfers, y a la vez dando un poco más de voz a los usuarios que claramente contribuyan moderadamente con la página y sus normas.

Mi uso más normal respecto a las noticias ( por si sirve de algo ), consiste en menear las que me interesan, y rara vez reporto negativamente una noticia, salvo que sea algo muy evidente, o claramente duplicada. Las duplicadas no creo que sean tanto problema, siempre se suele aportar algún otro punto de vista, o la noticia contener alguna información distinta, y a veces la gente quiere continuar hablando de un tema, porque ya conoce más datos, aunque en esa noticia no se incluyan.

Para que una noticia no llegue a portada, tendría que bastar con no cumplir con un número determinado de votos positivos, o no tener suficientes comentarios, o incluso valorar el karma2 de los que han meneado y comentado, podría ser suficiente.

En definitiva, creo que no eliminaría los negativos, pero intentaría controlar el astroturfing y los votos coordinados usando el histórico, y los votos positivos, y valorando el karma2 para los negativos ( o incluso los positivos, si se tercia ).

Las medidas actuales con las que cuenta la página ya están balanceadas después de enfrentarse a la realidad, y cualquier cambio sobre eso lo haría con mucho tiento. Llevar una contabilidad de karma2 por otro lado, y ajustar el peso de votos positivos y negativos aplicando ese karma2 como un moderador, progresivamente, y probando poco a poco, podría ser una medida eficiente, sin demasiada complicación, una vez se haya probado también que ese karma2 va fino, y que el peso que le estamos dando redunda en mejorar la página.

También, que no se olvide, habría que revisar con la comunidad qué percepción tiene del resultado, cada semana, y tener quizá alguna lista de objetivos para ver si se están cumpliendo o no, y modificar los multiplicadores en consecuencia.

( Perdón por el tostón... )

Edito: Se me olvidaba añadir otro punto para el karma2 : un promedio de votos positivos mensualmente, para evitar que se puedan ir alimentando usuarios fake sin mucha relevancia con comentarios tontos. Y algún otro indicador que prime usuarios reales frente a fake / astroturfers, pero quizá esos valores sería mejor comentarlos en privado, para no dar pistas.

Si tienes que estar "cultivando" tu usuario fake durante 5 años haciendo comentarios constructivos... Pues coño, igual ya me da igual que pidas el voto para el Grinch durante las elecciones

cc/ #11

» autor: daphoene

#406 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:46:23 +0000

#405 Muchos. Y muchos comentarios criticando las etiquetas. Creía que me conocías más.

» autor: --469178--

#405 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:43:52 +0000

#404 ¿Cuántos meneos has votado errónea por que en la entradilla ponía explícitamente que la entradilla era demasiado corta para que no fuera tan corta?

» autor: sorrillo

#404 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:42:36 +0000

#401 Si las etiquetas que pone son una mierda y engaña al código se vota erronea.
Pero si no son suficientes no la envías.

» autor: --469178--

#403 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:41:06 +0000

#400 Te respondí en # 401: www.meneame.net/story/votos-negativos/c0401#c-401

» autor: sorrillo

#402 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:40:46 +0000

#399 Te respondí en # 401: www.meneame.net/story/votos-negativos/c0401#c-401

» autor: sorrillo

#401 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:40:22 +0000

#398 La mejor decisión que se tomó en el diseño de menéame es delegar la inmensa mayoría de decisiones a los usuarios, que fueran sus cerebros, su inteligencia, la que valorase los distintos comportamientos y darle herramientas para que mostrase esa opinión.

Las decisiones a nivel de código jamás pueden estar a la altura de las decisiones de un cerebro humano, si le impides enviar un meneo por que el texto de la entradilla es demasiado corto te escribirá en la entradilla que añade texto por que le dicen que es demasiado corto y listo. Y si le impides usar esas palabras usará otras que dirán lo mismo.

Lo mismo con las etiquetas, ningún sistema a nivel de código puede juzgar las etiquetas como un humano y si le tocas los cojones te va a poner etiquetas de mierda que para el código serán la releche.

Si lo delegas a los humanos éstos verán que son etiquetas de mierda y no la releche.

Por que tienes la decisión de un humano que lo puso en código hace dos años y a dos años de humanos pasando todos los días por ahí buscando como saltarse las restricciones arbitrarias que les molestan.

La IA puede que cambie eso pero el código a mano es incapaz de estar a la altura de un cerebro humano, siempre ha fracasado en ello.

» autor: sorrillo

#400 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:39:18 +0000

#397 Esto.www.meneame.net/story/hija-victima-franquismo-heridas-vamos-abrir-no-n

» autor: --469178--

#399 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:36:25 +0000

#397 Diagnóstico. Malas etiquetas, no envías.
Meneo con una etiqueta o dos.

» autor: --469178--

#398 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:35:36 +0000

#393 Yo no entiendo demasiado vde programación. Pero no sería muy difícil de evitar que si las etiquetas del meneo, según el diagnóstico no son buenas, pues no puede enviarse.

» autor: --469178--

#397 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:33:36 +0000

#395 ¿Qué quieres decir con "no se puede permitir"? ¿De qué forma se le podía impedir a ese usuario que pusiera esas etiquetas? ¿De qué forma pretendes impedir que lo vuelva a hacer?

» autor: sorrillo

#396 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:32:43 +0000

#394 Si a los nuevos no les dejas participar no se van a quedar, lo más efectivo es que su voto tenga menos valor del de alguien que ya haya contribuido más al sitio, y eso se hace con el karma.

De la misma forma lo de "no dejar que se negativice por dar una opinión razonada" se resuelve con el karma de nuevo y fomentando la cultura del debate, una opinión razonada sí debe poder ser votada en cualquiera de los sentidos pero el conjunto de la comunidad debería compensar cualquier negativo con positivos suficientes para que ese comentario no se invisibilizara, por que la comunidad debería valorar que es una opinión razonada aunque no se comparta su contenido de fondo. Y eso se debe fomentar con los debates, defendiendo esas posturas, convenciendo.

Menéame tiene unos cimientos bien hechos y quizá lo que haya pasado es que no ha habido el mantenimiento adecuado a ir a justando los pesos de las distintas herramientas que deben hacer de contrapeso, la gente se ha aprendido los límites y como sobrepasarlos sin recibir un castigo suficientemente grave en forma de karma como para dejar de hacerlo. Pero creo que la mayoría de herramientas ya están ahí, basta con ajustar sus valores a la realidad actual.

» autor: sorrillo

#395 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:31:59 +0000

#393 Pues no estoy de acuerdo. Esto me ha pasado ya demasiadas veces y como ves otros meneantes ha reaccionado. No se puede permitir según que cosas y se hace. Ni mierdas de etiquetas ni spam del bueno, ni que se parasite la comunidad.

» autor: --469178--

#394 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

AEGEAN — Tue, 17 Dec 2024 23:27:31 +0000

Llevo tanto tiempo por aquí (desde sus inicios casi) y he visto tantos casos flagrantes de gente a la que han atiborrado de negativos solo porque la horda se unía sin otra intención que seguir a la borregada, que solo puedo decir que el negativizar, salvo para insultos y gilipolleces sin fundamento alguno, no tiene sentido.

Debe tener muchísimo menos peso y sobre todo dar pie a los admins a poder restar o incluso quitar esos negativos indultando a quien sea cuando se dé un caso de linchamiento público por ser "x".

El negativo solo para quienes lleven un tiempo registrados, puesto que han demostrado ser más moderados. Cualquiera se puede registrar con otro correo y negativizar al momento. No es justo eso.

Y, por supuesto, no dejar que se negativice por dar una opinión razonada. Puede ser contraria a la tuya, sí, puede ser que no quieras ver con los mismos ojos que otro, pero eso no puede dar pie JAMÁS a negativizar una opinión, por muy distante que sea de la propia.

» autor: AEGEAN

#393 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:27:27 +0000

#392 Mal por mi , por no querer perder tiempo con alguien que no ha querido perder su tiempo en poner unas etiquetas que habrían acabado con el problema.

En mi opinión es un error plantearlo en esos términos, a quien beneficia el identificar duplicadas y quitarlas lo antes posible de la cola de pendientes es a todos. Y si citas el meneo del cual crees que es duplicada facilitas al resto poder juzgarlo perdiendo el mínimo de tiempo y pudiendo ir a revisar otros meneos o a comentar o a poner notas o a hacer la siesta.

» autor: sorrillo

#392 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 23:22:16 +0000

#389 Mal por mi , por no querer perder tiempo con alguien que no ha querido perder su tiempo en poner unas etiquetas que habrían acabado con el problema. Iceberg, A23a
Lo siento mucho pero si ellos no quieren perder su tiempo en beneficio de la comunidad, yo aunque como en este caso no me habría costado nada, tampoco lo voy a hacer.
Un tío que lleva aquí dsd el 2012 y pone de etiquetas cambio, climático. Se está riendo de la comunidad y del tiempo de los demás.

» autor: --469178--

#391 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:21:24 +0000

#385 duplicada Es la más objetiva a mi parecer.

Esto es un reconocimiento por tu parte que al menos el resto no los consideras 100% objetivos y se puede argumentar que tampoco consideras el de duplicada 100% objetivo como previamente afirmaste, ya que si no la frase que correspondería no sería "es la más objetiva" si no "es la única objetiva".

Da igual la cifra de libros que decidas escribir al respecto, en todas esas categorías hay casos que generarán consenso de que debe aplicársele ese negativo y habrá toda una gradación de grises en los que encontrarás toda la combinación posible de gente que te discutirá que lo sean, por que todos y cada uno de ellos tienen un fuerte componente de valoración subjetiva imprescindible para tomar una decisión.

De ahí que en menéame se tomase la decisión que fueran las mayorías las que decidieran, eso sí, con peso distinto según el voto por que supone un esfuerzo distinto votar positivo que negativo, si se hace bien.

» autor: sorrillo

#390 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:17:22 +0000

#383 El voto negativo tiene que tener más poder por que supone mayor esfuerzo, eso basta para justificar que tenga más poder.

Si añades más controles de los actuales debes decidir cómo se aplican específicamente, a quién corresponde el trabajo de esos controles y cual es la recompensa para ese que haga ese trabajo. Si el trabajo lo trasladas a quien vota negativo entonces debes incrementar aún más el peso por el incremento del esfuerzo que supone, para contrarrestar el peso que tienen los votos fáciles por ser mayores en cuantía por ese motivo.

» autor: sorrillo

#389 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:15:53 +0000

#382 Muy mal por ambos, muy mal por quien la ha meneado con etiquetas horrorosas y muy mal por ti que acusas de duplicada sin citarla.

Lo más sano es escribir los comentarios no tanto pensando en a quién respondes sino a quien te leerá, en éste caso quienes te lean seguirán sin tener razón para votar duplicada por que solo aportas tu palabra y no ninguna prueba de ello. El autor del meneo legítimamente te pide que cites la duplicada, con toda la razón del mundo. Lo que no le quita reproche a su dejadez con las etiquetas y con no buscar previamente si era duplicada (el buscador ya no es excusa pero no todo el mundo sabe que ya funciona).

» autor: sorrillo

#388 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

daphoene — Tue, 17 Dec 2024 23:15:36 +0000

#235 un script que recorra el historial

Mejor una sql que busque en índices numéricos, con los sites en otra tabla, quizá.

cc/ #173

» autor: daphoene

#387 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 23:13:12 +0000

#380 Cuando ambos son legítimos, el voto negativo y el positivo, el negativo supone mayor esfuerzo y por lo tanto debe tener más peso por que menos gente dedicará esfuerzo a ello.

Cuando no son legítimos el esfuerzo puede ser el mismo y su valor debería ser nulo en ambos casos, por no ser ninguno legítimo, hay que intentar en esos casos identificarlos de forma automatizada y restarles peso al cálculo final. Y quizá establecer otras medidas para castigar ese tipo de votos ilegítimos, tanto los positivos como los negativos.

» autor: sorrillo

#386 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 23:13:04 +0000

^{En lugar de mencionar a #375 mencioné #385}
CC// #0 El comentario #384 sigue en #385 como humilde propuesta de protocolo y posible solución ante el abuso/mal uso del reporte de meneos.

» autor: --165067--

#385 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 22:57:21 +0000

^{cc #290 #384 #385}

Problema en CUÁNDO
☞ ʳᵉᵖᵒʳᵗᵃʳ #duplicada
Es la más objetiva a mi parecer.
Quedaría validado aportando enlace de cuándo se envió el meneo anterior, el que hace que la reportada, sea duplicada.
Y aquí el cuando tiene matices, como en el caso de los "Meneos REMEMBER".

Problema en QUIÉN
☞ ʳᵉᵖᵒʳᵗᵃʳ #sensacionalista
Saber Quién/quienes son los protagonistas del hecho, identificarlos.
No siempre, pero normalmente una noticia sensacionalista viene acompañada de un 'personaje'. Este tipo de "amarillismo" es uno de los más usados, con lo que identificando si se sobreprotagoniza a dicho 'personaje' (bien sea una persona, ente empresarial, político, social o ideológico) podremos tener casi la total seguridad de que la publicación entraría dentro de un reporte del tipo sensacionalista.

Problema en DÓNDE
☞ ʳᵉᵖᵒʳᵗᵃʳ #spam
En este caso, basta con aplicar el concepto de lugar al reporte de una noticia: si el lugar (entendido como espacio digital en internet) donde apunta el menéo es una web que contiene publicidad no deseada, es decir spam, puedes reportar con total seguridad este problema (es una de esas reglas de consenso no escrita, como el autobombo).

Problema en QUÉ
☞ ʳᵉᵖᵒʳᵗᵃʳ #errónea
Aquí entraría cualquier meneo que no se ajuste a las normas de la web: contenido violento, vejatorio, +18años, etc.
El resto de "errores" se pueden solucionar con avisos en los comentarios, sin necesidad de hacer mayor revuelo (enlace roto, erratas, faltas de ortografía, etc).

Problema en CÓMO
☞ ʳᵉᵖᵒʳᵗᵃʳ #bulo
Cómo, nos indica las circunstancias en las que se desarrollan los hechos. Y si los hechos y/o las circunstancias no se ajustan a la realidad, claramente nos encontramos ante una fake news.
^{____________________}
Este último voto, #bulo hace años no lo consideré y englobé dentro de errónea, pero ante la creciente ola de fakenews se hace más que necesario el reporte #bulo para tener un factcheck de alguna forma. Que sea el que más peso tenga en la automoderación y único que recompense con karma el reportarlo correctamente, quitando el +karma por depublished actual que fomenta "tumbar" portadas por karmaworismo.

» autor: --165067--

#384 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 22:29:45 +0000

#375 ¿Eso no se resuelve aplicando un protocolo objetivo para identificar un mal uso/abuso del reporte en una mano y el botón de strike/ban en la otra?
Reducir a 5/6 las opciones facilitaría el protocolo, basado en las 5/6 preguntas por excelencia del periodismo:
Qué • Quién • Cuándo • Cómo • Dónde • Porqué
Y publicar obviamente dicho protocolo en la wiki oficial de menéame

» autor: --165067--

#383 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

be_water — Tue, 17 Dec 2024 21:43:31 +0000

#255 Pues eso. Si el voto negativo tiene más poder, necesita más controles. Es de cajón.

» autor: be_water

#382 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 21:38:46 +0000

#211 Mira que buen ejemplo.
www.meneame.net/story/iceberg-mas-grande-mundo-ha-roto-va-deriva-ocean

» autor: --469178--

#381 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

xalabin — Tue, 17 Dec 2024 20:54:46 +0000

#354 Pues ya me dirás tú como arreglas las manaditas tumbando noticias que pululan por aquí.

Los votos negativos no serían un problema si no fuera porque les sale gratis a los que se coordinan y se tiene nulo control de algo en teoría prohibido que es el tener clones.

» autor: xalabin

#380 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

lumine — Tue, 17 Dec 2024 20:53:17 +0000

#367 tienen más valor sólo los legítimos???
Y los ilegítimos???
Really?!?!?!
Mandas cualquier noticia:
- un individuo del grupito de turno vota negativo en los 2 primeros minutos
- adiós portada...
Y como dice#378, el voto negativo ilegítimo no tiene consecuencias en meneame, salvo muy mucho descaro...

» autor: lumine

#379 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

crycom — Tue, 17 Dec 2024 20:48:32 +0000

#360 De aquí a unos meses la portada está en manos de tres personas ha perdido toda la variedad y por palmeros y bots. Esos K20 empujan una noticia de pendiente a portada porque con 80 de karma ya entra de sobra.
El problema que parece que no quieres ver es que no es ni medio normal que cuatro usuarios manden 30 meneos por día, haztelo mirar si crees que eso es normal.

» autor: crycom

#378 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

lectorcritico — Tue, 17 Dec 2024 20:14:21 +0000

#301 Pienso que podria ser interesante una batalla de algoritmos.
Tener acceso a los datos tabulados de los envios, para poder usar el propio algoritmo o incluso crear una portada particular y que cada uno puede acceder la portada que mas le guste.

Se podria usar datos: como los comentarios, dar pesos diferentes de los "oficiales" a los karmas de ciertos usuarios(podria limitarse a pocas decenas para reducir consumo y porque tal vez sea los limtes que una mente humana puede conocer/controlar).
Tener decaimientos diferentes del Karma. Si una noticia no sube rapido, sino mas lento es mucho mas dificl que suba a portada.

Hay muchas otras opciones, de puntuacion Folksonomica/comunitaria.
Haciendo propuestas y propbandolas, seria el metodo cientifico, para ver cuales son los mejores resultados. Tambien hay que definir que resultados son mejores.

#367 Y como se evalua que alguien se ha tomado la molestia de comprobar que es duplicado o de otro fallo? Porque yo veo el gatillo facil y meneame fomenta el voto sin evaluacion(leer el articulo o analizarlo) y no proporciona ninguna medio para corregir el negativo ilegimo, ni para penalizar esa actitud que puede ser una equivocación o intencionadamente, para evitar que ciertas noticias salgan a portada: hablar mal de un producto, de un usuario concreto, un tema o que desmontan ideologias o bulos.

» autor: lectorcritico

#377 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Feindesland — Tue, 17 Dec 2024 19:58:16 +0000

#368
Pero en X hay p`redominantemente basura
y en casi todas las redes sociales, igual
y en Yoputube casi lo mismio

» autor: Feindesland

#376 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

imparsifal — Tue, 17 Dec 2024 19:57:36 +0000

#142 Este tema del ignore es el que va tras los votos negativos y los grupos K20

» autor: imparsifal

#375 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

imparsifal — Tue, 17 Dec 2024 19:56:33 +0000

#223 no resuelve el problema de que se tumben noticias por ideología o animadversiones personales

» autor: imparsifal

#374 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

rusito — Tue, 17 Dec 2024 19:54:45 +0000

#263 Para mi también son chalados aquellos que votan a una líder de un partido político que cuando le invitan como colaboradora en un programa de máxima audiencia, su máxima "preocupación social" es que el presentador use el lenguaje inclusivo y diga "todes" y el presentador le replica que el diccionario RAE recoge que "todos" incluye a todas las personas de género masculino, género femenino y los que no se consideren entre los 2 primeros grupos. A veces, está bien mirar alrededor en vez de buscar chalados en la luna.

» autor: rusito

#373 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 19:54:34 +0000

#370 Eso ya se ha comentado alguna vez por aquí, un ignore de verdad.

» autor: leporcine

#372 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--815773-- — Tue, 17 Dec 2024 19:54:23 +0000

#371 gracias. En algunos foros funciona así el ignore.

» autor: --815773--

#371 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

imparsifal — Tue, 17 Dec 2024 19:51:38 +0000

#370 pues es muy buena idea

» autor: imparsifal

#370 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--815773-- — Tue, 17 Dec 2024 19:48:50 +0000

Tengo una propuesta. Si parte del problema son los votos negativos que ciertos usuarios dan por sistema por rencillas o venganzas (o yo por ejemplo, harto de ver la portada llena de twitts siempre de los mismos y sobre los mismos temas) , ¿no se podría implementar un sistema de ignore que los usuarios dejen de ver además las noticias que suben los ignorados? En mi caso, ignorando a los 4 de siempre la portada y pendientes sería muy distinta y más afín a lo que me interesa. Gracias

@imparsifal @sorrillo

» autor: --815773--

#369 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Yolco — Tue, 17 Dec 2024 19:44:49 +0000

Mucho bot fachero

» autor: Yolco

#368 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 19:44:47 +0000

#365 En YouTube hay mucha diversidad de contenidos. También en medios generalistas tienes la sección de política, de economía, de ocio, de deportes, de ...

La diversidad de nombres de dominio no solo no lo es todo sino que es una forma cutre e imprecisa de medir la diversidad.

» autor: sorrillo

#367 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 19:42:54 +0000

#366 Los negativos legítimos tienen que valer más que los positivos legítimos por que los negativos legítimos suponen mayor esfuerzo que los positivos legítimos.

Para determinar que un meneo es duplicado hay que, siendo responsable, buscar ese meneo duplicado y citarlo en un comentario en el meneo y luego acudir al desplegable de opciones y elegir de allí el de duplicada. Para darle un voto positivo basta con pulsar el botón menear tras leer el titular.

» autor: sorrillo

#366 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

lumine — Tue, 17 Dec 2024 19:40:38 +0000

#364 no sé, puede marcarse de otro color, o qué los 10 negativos valgan como 5...
O aplicar un algoritmo si los users que lo tumban siempre lo hacen con la mismas noticias...
O plegarlos como en los comentarios...
Échale imaginación...
Son programadores, para eso estamos...

» autor: lumine

#365 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Feindesland — Tue, 17 Dec 2024 19:40:06 +0000

#362 Lo entiendo, pero la diversidad lo es todo.

» autor: Feindesland

#364 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 19:37:43 +0000

#363 Quiero entenderlo.

¿Si en la cola de pendientes un meneo recibe 10 positivos y 10 negativos ese meneo queda automáticamente descartado con tu propuesta o sigue en la cola de pendientes?

» autor: sorrillo

#363 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

lumine — Tue, 17 Dec 2024 19:36:53 +0000

#361 te la he "reformulado" en el anterior comentario, al igual que JAMÁS he dicho "sin negativos", todo lo contrario digo que se muestren, o se traten, pero repito JAMÁS he dicho que se quiten...
No pongas palabras en mi boca, cuando justo indico lo contrario..., si es que lo estás diciendo...
En el mundo hay más que blanco y negro, salvo no lo quieras ver o no lo veas

Hay muchos tipos de tratamiento...

» autor: lumine

#362 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 19:30:42 +0000

#358 La experiencia de usuario de querer menear algo y que menéame te lo rechace por que otros ya han enviado enlaces de youtube es desastrosa, y eso ocurrió durante una época.

Lo mismo si es desde otros dominios. El que no tiene relación con grupos coordinados ni nada viene con su contenido que quiere compartir y se encuentra con algo tan arbitrario como que en el dominio en el que está ese contenido está bloqueado por un criterio de cantidad y no de otros motivos que sí se podrían llegar a comprender.

» autor: sorrillo

#361 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 19:27:21 +0000

#359 Nos decías: "una opción es mostrar los negativos, no quitarlos, pero que a la hora de llegar a portada no afecten a las NOTICIAS..."

Yo ahí entiendo que los negativos sería algo cosmético, no tendría impacto en que un meneo que vulnerase las normas acabase descartado por ese motivo, seguiría en la cola de pendientes por los positivos que sí contarían y con los negativos a nivel estético que no harían nada.

Es en ese sentido que me refiero a "sin negativos", si esa interpretación mía es incorrecta te agradecería lo reformulases.

» autor: sorrillo

#360 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Malversan — Tue, 17 Dec 2024 19:21:12 +0000

#346 No sé qué quieres decir con que los usuarios de más karma permiten el spam, si los meneos los votamos TODOS. Ningún usuario te dice qué debes menear, chato, ni a ti ni a nadie.

Y tampoco sé qué demonios tiene que ver tu paranoia con nada de lo que he escrito yo. Son temas completamente diferentes.

Si te revienta que usuarios que no son de tu cuerda política tengan sus medios preferidos, me da que el problema lo tienes tú y no ellos. A mí eso me parece normal. Yo también tengo mis preferencias, y eso afecta qué voto, qué meneo y cómo me rasco el trasero. Pero eso no es asunto de Menéame ni tiene nada que ver con lo que se está discutiendo aquí.

» autor: Malversan

#359 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

lumine — Tue, 17 Dec 2024 19:17:37 +0000

#331 donde he dicho yo que "SIN NEGATIVOS"???

Puedes tratar los negativos total o parcialmente, pero lo de TUMBAR LAS NOTICIAS POR GRUPITOS hay que controlarlo...

En ningún momento he dicho tal cosa, tal vez lo has imaginado???

» autor: lumine

#358 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Feindesland — Tue, 17 Dec 2024 19:02:53 +0000

#0 El tema no es tanto si m,antener o eliminar los negativos, porque ambas opciones tienen ventajas e inconvenientes. El tema es que no se pueden eliminar los negativos sin reducir el número de noticias que se pueden enviar de un mismo medio, al día. Los dos asuntos van unicos, y terato de explicarlo:

-Si se eliminan los negativos o se reduce su peso, es la hora del spam a saco. De lo que sea. La cola de pendientes puede convertirse en un opudridero de viagra y criptobros, pro decir algo.

-Si se mantienen, todos sabemo lo que pasa: un grupo reducido puede controlar la portada y desincentivar la llegada de usuarios nuevos. Y esto es muty malo.

-Según mi experiencia, lo único que funciona es limitar el número de noticias que se pueden subir diariamente de cada mnedio, en total, entre todos los usuarios. Si se vetan los acortadores de URL y similares, puede funcionar. Por ejemplo 6 noticias diarias de X.com, otras seis de threadreaderapp.com, otras seis de eldiario.es otras eis de publico. otras seis de el mundo. Y digo seis por poner ubn límite bajo, pero 10 me vale igual. Lo que importa es incentivar la diversidad.
Esto también requiere explicación:

-Lo que puede salvar a Menéame es que la gente venga a informarse a aquí. Si la noticia es importante habrá 40 medios a elegir donde la publiquen. Si la noticia es que Ayuso se ha tirado un pedo, está bien que no la opuedan subir si el medio ya ha agotado su cuota.

-Para que pueda venir gente nueva y para quye puyedan conocerse medios nuevos, es improtante que a la gente no se la eche a patadas. Por eso también veo interesante que en al cola de pencuientes no s epueda saber quién envía. Pero lo más importante, insisto, es que se limite el nñúmero de enviadas de un medio, espercialmente de las redes sociales, para evitar que se llene la cola de verdadera basura con mnuchos votos y pocos clicks.

» autor: Feindesland

#357 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

CheliO_oS — Tue, 17 Dec 2024 18:08:40 +0000

#262 La cara como el cemento tienes tú.

www.meneame.net/user/SantiH/shaken

» autor: CheliO_oS

#356 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

CheliO_oS — Tue, 17 Dec 2024 18:05:39 +0000

#166 @SantiH ven a votarme esta.

» autor: CheliO_oS

#355 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Radix2 — Tue, 17 Dec 2024 18:03:42 +0000

#2 lo secundo, así entenderán por que deben eliminarse si se busca pluralidad

» autor: Radix2

#354 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 17:50:04 +0000

#352 El karma tiene como objetivo que varíe continuamente de forma que si alguien comete infracciones constantemente acabe por tener limitada su actividad, esa progresividad es sana para evitar que un descuido o un error tenga consecuencias demasiado drásticas. Si es deliberado pero anecdótico pues tendrá poco impacto, si es deliberado y sistemático el karma debería reflejarlo.

» autor: sorrillo

#353 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 17:48:00 +0000

#325 Cuando el meneo incumple las normas cada minuto que está en la cola de pendientes está perjudicando al resto de meneos, está dificultando ver las que son legítimas. El Spam hay que erradicarlo cuanto antes, para que no tenga ninguna efectividad, las duplicadas hay que quitarlas para que no le resten votos a aquella de la cual es duplicada, etc.

» autor: sorrillo

#352 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

xalabin — Tue, 17 Dec 2024 17:47:59 +0000

#186 Precisamente spam es otro cajon de sastre.

Y si se vota duplicada y no lo es, ban de un mes o al menos que no puedas negativizar en una buena temporada.

Esto se puede hacer estableciendo reglas clarasde que es cada categoria, documentando por que se vota x o z y enfrentandose al juicio del resto de los usuarios y en última instancia al de un admin, no hace falta meterles toda la carga directamente a los admin.

El único motivo por el que no los quito de la ecuación es por las camarillas, de poco sirve dejar la metamoderación a los usuarios si los usuarios votan en bloque y encima con clones.

Esa es la verdadera plaga de menéame. Los astroturfers organizados.

» autor: xalabin

#351 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 17:38:06 +0000

#349 Cuando un proyecto empieza es muy fácil aplicar el KISS, me acuerdo de cuando salió el Chrome o cuando salió el Android, ambos proyectos minimalistas y que iban como el rayo, simples pero al grano, eficaces, rompiendo con lo anterior.

Con el tiempo ambos son monstruos llenos de complejidad, que requieren de mucho hardware para poder hacer lo básico, que tienen menús de configuración que son auténticos laberintos.

Los nuevos proyectos creen que han descubierto el santo grial y que son los anteriores que se equivocaron al hacerse grandes y complejos y que ellos vienen a demostrar que se puede mantener la simplicidad y todo sigue funcionando como debería.

Con el tiempo esa simplicidad solo la mantienen los proyectos abandonados, obsoletos. Los que siguen vivos se van encontrando con todo lo que otros se encontraron antes que ellos y van añadiendo las distintas distinciones entre casuísticas, para contentar a todos los que ni sabían que existían cuando empezó el proyecto pero que al escucharlos ven que tienen razón de que sus necesidades estén incluidas, van viendo como quienes quieren cometer abusos encuentran vías y las van intentando cerrar y mitigar, y el proyecto acaba siendo un monstruo que consume montón de recursos y con opciones ocultas por todas partes que solo conocen algunos.

Y es que la realidad sigue siendo la realidad por mucho que los que acaban de llegar crean que es más simple de lo que parece. Y los que acaban de llegar no suelen valorar el trabajo que los otros han hecho durante décadas para llegar donde estaban, las valoran cuando son ellos que llevan décadas en su proyecto, que ya no es tan simple como empezó ni como les gustaría.

En estos debates tengo la sensación que eso está ocurriendo aquí, que no se valora el trabajo que sí se ha hecho, que se desconoce lo relacionado con la valoración de la entropía entre usuarios a la hora de cuantificar cuánto aplica de karma en cada caso, que puede que nunca haya existido eso y haya oído campanas o puede que nadie de los que ahora están al frente lo conozcan siquiera, pero un poco la sensación de que los que han entrado no valoran el trabajo previo sí la tengo. Y sé que es una valoración muy superficial y puedo estar muy equivocado, pero la sensación por ahora sigue ahí. Me alegraría mucho equivocarme en esto, por el bien del futuro de menéame.

» autor: sorrillo

#350 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

thorpedo — Tue, 17 Dec 2024 17:32:21 +0000

#332 primero poner un captcha en el formulario de registro que la última vez que lo mire no tenía.

» autor: thorpedo

#349 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

benjami — Tue, 17 Dec 2024 17:22:55 +0000

#343 La complejidad nunca estuvo en el espíritu fundacional de Menéame. En las conferencias siempre mencionábamos el KISS 'Keep It Simple, Stupid' como un principio básico. Luego el éxito no se llevó bien (por algunos) y la cosa se complicó demasiado. Empezaron a aparecer enemigos imaginarios y surgió mucha más energía en codificar y frenar, para complicar, que para pasarlo bien.

» autor: benjami

#348 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sauron34_1 — Tue, 17 Dec 2024 16:56:51 +0000

#49 también te digo que me parece bien que no se pueda votar negativo porque un medio sea de una ideología, pero que en este santo país abundan los medios que son una santa mierda. Me da miedo que entonces esto se convierta en un saco de caca que creo que hasta ahora se ha evitado bastante bien.

» autor: sauron34_1

#347 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

rusito — Tue, 17 Dec 2024 16:54:12 +0000

#342 No podía ni escribir comentarios. Así que borrón y cuenta nueva.

» autor: rusito

#346 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

crycom — Tue, 17 Dec 2024 16:49:52 +0000

#339 Pero el K20 es el que permite el spam claro y llanamente de tres periódicos elplural, diario.es y público por un grupo de 3 usuarios que todos conocemos.

» autor: crycom

#345 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 16:48:15 +0000

#344 Un histograma puede perfectamente ser una huella única de usuario que además una vez publicada la noticia se desvelará a quién corresponde para la próxima ocasión, cuyo histograma apenas cambiará si lleva ya muchos envíos.

» autor: sorrillo

#344 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

usr — Tue, 17 Dec 2024 16:47:00 +0000

#29 se podria mostrar un histograma de envios por dominio sin revelar el usuario

» autor: usr

#343 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 16:45:33 +0000

#341 La mente abierta es hacia que las personas puedan reconocer la realidad por la que es cuando hablamos de usuarios de un sitio como menéame.

Así como poder abarcar toda la complejidad que eso pueda suponer y entender mejor las herramientas que están implementadas para mitigar lo negativo y favorecer lo positivo.

» autor: sorrillo

#342 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

usr — Tue, 17 Dec 2024 16:44:38 +0000

#69 ¿Para que cancelaste la cuenta?

» autor: usr

#341 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

benjami — Tue, 17 Dec 2024 16:44:09 +0000

#340 Buena jugada asociar con "mente más abierta" hacer que las personas, y no los montajes, sean lo más importante.

» autor: benjami

#340 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 16:41:57 +0000

#338 El hablar de personas puede llevar a confusión, con los usuarios uno puede quedarse con una visión superficial y errónea que equivale a una persona y que solo tiene un usuario mientras que otros pueden seguir reconociendo la dificultad de hacer esa asociación y mantener la mente más abierta al resto de posibles escenarios.

» autor: sorrillo

#339 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Malversan — Tue, 17 Dec 2024 16:41:01 +0000

#332 No he dicho que sea fácil evitarlo al 100%. Pero muchos foros lo hacen, en la medida de lo posible. Y la IP no es el único modo, también puede hacerse con una cookie identificativa.

Coño, que algunos ni disimulan que tienen múltiples usuarios clones. Si hasta cuando les banean un usuario aparecen con otro AL MINUTO SIGUIENTE, sin más esfuerzo que poner un sufijo al apodo baneado. Saben que no se penaliza, ¿cómo no van a abusar de ello?

El spam y el sesgo repetitivo del que hablas son consecuencia directa de ello. No hace falta tener karma 20, actualmente cualquier troll puede espamear y contaminar sin miedo a las consecuencias. Simplemente usando un batallón de clones, como vienen haciendo.

» autor: Malversan

#338 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

benjami — Tue, 17 Dec 2024 16:40:18 +0000

#337 Insisto: prefiero pensar en personas. Eso otro son anécdotas de la vida. ¿Te resulta fácil reconocer, a la primera, a tus primas en las bodas?

» autor: benjami

#337 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 16:38:15 +0000

#336 No he hablado de personas, he hablado de usuarios.

La relación un usuario equivale a una persona no la podemos presuponer, una persona puede tener varios usuarios y un usuario puede estar compartido por varias personas. De ahí que exista el karma, es una forma de dar valor al usuario por su actividad y no presuponer nada de éste más allá de sus interacciones con el sitio.

» autor: sorrillo

#336 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

benjami — Tue, 17 Dec 2024 16:36:04 +0000

#312 Vale, 'personas'. Pues va a ser que no hay igualdad de oportunidades, algo básico en cualquier comunidad (o conjunto de personas con diferentes status).

» autor: benjami

#335 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

benjami — Tue, 17 Dec 2024 16:34:17 +0000

#316 Eso está siempre ahí, efectivamente.

» autor: benjami

#334 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Abajo — Tue, 17 Dec 2024 16:18:25 +0000

#9 Completa de acuerdo y siento colgarme de ti pero, esto no son más que maniobras (cambiar las normas establecidas) para que los meneos que quieren cuatro gatos lleguen a portada independientemente del criterio de la comunidad.

» autor: Abajo

#333 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

crycom — Tue, 17 Dec 2024 16:15:39 +0000

#34 ¿Pueden? creo que conjugaste mal el tiempo verbal.

» autor: crycom

#332 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

crycom — Tue, 17 Dec 2024 16:14:16 +0000

#303 #224 Eso está claro pero en el momento que no usan la misma IP no va a ser fácilmente rastreable así que seguiríamos igual, los negativos son el mal menor tal como se permite sin filtrar el spam de cierto usuarios k20 y ciertas fuentes repetidas hasta la saciedad.

» autor: crycom

#331 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 16:08:42 +0000

#329 Sin negativos la regulación que se puede hacer es ver como crece de mierda ante la desesperación de todos.

» autor: sorrillo

#330 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 16:08:14 +0000

#328 A los admin hay que quitarles trabajo, no dárselo. El diseño de menéame es que sea la propia comunidad de usuarios la que se gestione a si misma con los votos y el karma.

Son los usuarios quienes deben limpiar la cola de pendientes del spam, duplicadas y otras violaciones de normas. Solo cuando eso falla por algún motivo es cuando un admin debe intervenir y no como solución a todo.

» autor: sorrillo

#329 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

lumine — Tue, 17 Dec 2024 16:04:34 +0000

#253 la cola también se puede regular y que además siga siendo transparente... o estoy descubriendo la rueda???

(Para algunos es mejor que siga el mierdeo...)

» autor: lumine

#328 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Carapedo — Tue, 17 Dec 2024 16:03:56 +0000

#326 No hay admins o moderadores? Que limpien lo que son enlaces de tiendas o sin entradillas o similar. Si alguien solo quiere enviar noticias de la Cadena Ser o de La Razón o de su blog, pues que las manden y luego la gente que la vote o no la vote.

» autor: Carapedo

#327 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--758319-- — Tue, 17 Dec 2024 16:03:38 +0000

#69 me suena totalmente

» autor: --758319--

#326 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:55:08 +0000

#324 Los spamers han aprendido que enviar spam a la cola de pendientes de menéame no les aporta nada, no consiguen nada con ello más que perder el tiempo.

Ese sistema funciona. Si nos lo cargamos por no valorarlo lo que potencialmente ocurrirá es que progresivamente los spamers verán que ahora sí les sale a cuenta y empezarán a llenar la cola de pendientes de porquería. El trabajo de los últimos 20 años se irá al traste por no valorar ese trabajo por los buenos resultados que ha llegado a a dar.

» autor: sorrillo

#325 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Lenari — Tue, 17 Dec 2024 15:54:25 +0000

#315 Y añado otra idea más.

Que los votos negativos no tengan efecto inmediato, sobretodo en la primera hora o dos horas. De esta manera se evita que unos pocos negativos justo al principio hundan la noticia.

» autor: Lenari

#324 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Carapedo — Tue, 17 Dec 2024 15:52:45 +0000

#308 Lo dices como si se enviaran 50 noticias por minuto cuando en la primera página de pendientes hay meneos de hace 4 o 5 horas. Y tan sencillo como poner una opción de ordenar por número de votos (para ver los envíos pendientes populares) o por fecha de envío (para ver lo último enviado).

Y si llegan más noticias a portada con el cambio, mejor. Que hay días que esto ni es agregador de noticias ni es nada. Horas y horas para que suban 2-3 noticias.

» autor: Carapedo

#323 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 15:49:11 +0000

#322 Lo de las vacunas lo decía en serio.

Fin del debate.

» autor: belfasus

#322 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:47:36 +0000

#321 Por que no eres consciente de lo que significa que el spam esté descontrolado. Lo que ves es una anécdota comparado con el peor de los escenarios.

Es como quien afirma que sigue muriendo gente de covid19 y que por lo tanto las vacunas no sirven para nada.

» autor: sorrillo

#321 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 15:45:14 +0000

#318 Desde que llevo en Meneame ha habido SPAM, tienes ciertos medios que están en portada siempre, los tienes ahora mismo mientras escribimos. Que ahora afirmes que se controla el SPAM me parece una apreciación algo alejada de la realidad.

» autor: belfasus

#320 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--469178-- — Tue, 17 Dec 2024 15:43:43 +0000

#211 Supongo que todos los que defienden que desaparezcan los negativos a los envíos, se han pasado muy poco por la cola de pendientes De las veces que lo han hecho, no sé si alguna se habrán dado cuenta de una Duplicada. Y de esas veces, cuantas habrán intentado buscar de cual es duplicada.
1 En el casa de que el buscador funcione bien, quizás la encuentren rápido. Eso sí las etiquetas de ambos envíos son medio humanas
2 Si el buscador no funciona, que es lo más habitual, vete a buscar a Google.

Ahora el spam, por ejemplo. También hay que visitar la cola para esta habituado a que se envía y quien lo envía.
Un supuesto. Alguien que envía en un año, por ejemplo , 185 meneos de un blog que tiene unas 210 entradas ese año. ¿Esto es spam para todos los meneantes? Pues según la reglas es más que evidente, pero... increíblemente esto pasa. Y no solo pasa, es que aún viendo los datos muchos lo defiendo y pocos votan spam.

Así que no me extraña y a ti tampoco debería, que entre los que quieren que esto sea más " plural", los que no han aportado nada nunca en la higiene de las pendientes y los que dicen " es spam pero del bueno" esto acabe cual pocilga en breve sin la herramienta para su limpieza

Gracias por haber retrasado la votación y que no desaparezcan los negativos por 12 a favor y 3 en contra.

» autor: --469178--

#319 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--758319-- — Tue, 17 Dec 2024 15:42:30 +0000

#9 si funciona no lo toques.

Es el uso indebido de los negativos

» autor: --758319--

#318 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:41:19 +0000

#316 El spam se desincentiva con un buen sistema anti-spam y éste no se reactiva con toda su fuerza con una semana o dos, hay inercia. En cuanto los spamers que hace años ya vieron que aquí su spam no colaba se den cuenta que ahora sí hay manga ancha irán viniendo progresivamente y llenando el sitio de mierda.

No es distinto a que si dejas de vacunar a la población durante una semana no podrás concluir que las vacunas no sirven para nada, será cuando lleves años sin ellas que empezarán a morir como moscas y esa inercia no se para fácilmente.

Me parece muy lícito querer abordar ciertos problemas y buscar soluciones pero es peligroso no valorar lo que sí está funcionando y cargárselo a la ligera.

El Spam lol tenemos básicamente resuelto, no rompamos el sistema que nos protege de él.

» autor: sorrillo

#317 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:38:46 +0000

#314 Tu argumento de que el SPAM es solo SPAM cuando lo manda una cuenta

No he defendido que solo lo sea en ese caso pero es bien cierto que en ese caso sí puede ser Spam y esa es una información relevante e importante para tomar una decisión.

Quitar esa información a quienes tienen que juzgar si algo es Spam es hacerle un flaco favor al sitio y a su sistema de moderación por parte de los propios usuarios.

» autor: sorrillo

#316 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 15:38:41 +0000

#313 Como se ha dicho desde el minuto 1. Estas propuestas lo bueno que tienen es que se pueden implantar y si fallan, volver a quitar. Es lo dijo en su momento @benjami que todo lo que se haga, se pueda deshacer facilmente.

Creo que un tiempo de prueba con este sistema puede valernos para saber si el SPAM será como dices o no. Y si lo es, es tan sencillo como regresar a lo anterior

» autor: belfasus

#315 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Nylo — Tue, 17 Dec 2024 15:37:55 +0000

#139 Yo añadiría la imposibilidad que el hecho de votar negativo te suba el karma. Debería ser irrelevante para el karma, tengas o no tengas razón con el negativo. La web no necesita recompensar los negativos para que éstos se produzcan. Pero sí crea un tipo de usuario parásito que basa su karma en hundir noticias.

» autor: Nylo

#314 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 15:36:44 +0000

#307
Si escondes la información necesaria para que los usuarios puedan identificar el spam en la cola de pendientes estás evitando que se pueda controlar el spam de esa forma

Si yo veo varias noticias en pendientes de un medio, puedo votar SPAM igualmente. Tu argumento de que el SPAM es solo SPAM cuando lo manda una cuenta, se contradice con el hecho de que admites que existen usuarios con multicuentas que son la misma persona y mandan noticias de ese medio.
La afirmación de que "existen usuarios que reconocen esto, y solo gracias a estos usuarios especial se detiene el SPAM" suena también muy mágico también.

» autor: belfasus

#313 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:36:36 +0000

#310 No tengo ninguna propuesta específica, lo que yo defiendo es que para intentar resolver el problema no se cometa la imprudencia de romper lo que sí funciona, especialmente aquello que funciona tan bien que la gente ni es consciente de la magnitud del problema, como es con el caso del spam.

» autor: sorrillo

#312 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:34:23 +0000

#309 Por comunidad entiendo todos los usuarios que participan en menéame, ya sea enviando enlaces, votando, comentando, etc.

» autor: sorrillo

#311 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Nylo — Tue, 17 Dec 2024 15:32:28 +0000

#110 Totalmente a favor de que quien vote negativo tenga que justificarlo. Yo lo hago siempre. O casi, no sé si en algún caso muy evidente no lo habré hecho.

» autor: Nylo

#310 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 15:30:25 +0000

#305 Si los Scrips son magia entonces que los usuarios tienen capacidades para reconocer a los SPAMERS pese a VPNS, y otros trucos entonces también es magia.

Ni que las vacunas prevengan enfermedades.

Esta respuesta me ha molestado. Te lo digo abiertamente y sin tapujos. Por favor te pido que no me contestes comparando mis comentarios con los antivacunas. Si este es el tono, el debate termina para mi.

Los usuarios que revisan pendientes son personas con capacidades para identificar comportamientos sospechosos, investigarlos y avisar a otros usuarios de que ese comportamiento es sospechoso de Spam y votar en consecuencia. No sería ni la primera ni la última vez que ocurre.
Los usuarios que revisan pendientes, también son personas que reconocen a otros usuarios y usan ese reconocimiento para hundir sus votos.
¿Cuál es tu propuesta para solucionar el problema actual que tenemos con usuarios que votan sistemáticamente negativo noticias de otros usuarios solo por venganza?

» autor: belfasus

#309 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

benjami — Tue, 17 Dec 2024 15:29:04 +0000

#9 ¿Puedes definir 'comunidad'?

Yo tengo mi propia definicion de esa 'comunidad' de la que hablas:

1) Para las personas nuevas: 'comunidad' = policía con sus porras cargadas de karma. Estás en TikTok, piensas "eso sería bueno para Menéame"; lo envías y recibes palos por todas partes. Luego aparece un cartelito diciéndote que uyuyuy esos negativos, y pidiéndote que, para salvarte, hagas cosas que te suenan a colgar una pata de pollo viudo en tu pantalla. Y si no lo haces inmediatamente vendrá Jordi Évole a decírtelo cantando.

2) Para las personas que vienen regularmente a leer: 'comunidad' = tribus K20, que compiten entre ellas y con quienes tienes que andar con cuidado, porque se quedan con tu cara y saben dónde vives.

El resultado es que esa 'comunidad' asusta y frustra a las personas. Que cambian de barrio, claro.

Yo prefiero hablar de personas.

» autor: benjami

#308 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:26:28 +0000

#306 Los votos negativos sirven para limpiar la cola de pendientes de envíos que incumplen las normas como el spam o las duplicadas, si no limpias la cola de pendientes estará llena de tanta porquería que será difícil reconocer los envíos legítimos y menearlos, les quitarás opciones a los envíos legítimos de poder llegar a portada.

La gente no es consciente de la cantidad de meneos que quedan descartados en la cola de pendientes contínuamente, si nos cargamos eso nos estamos cargando el funcionamiento de menéame.

» autor: sorrillo

#307 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:24:37 +0000

#301 Lo que defiendo es que durante un tiempo prudencial, la noticia sea anónima para evitar el voto persecutorio de los k20 a noticias subidas por usuarios

Si escondes la información necesaria para que los usuarios puedan identificar el spam en la cola de pendientes estás evitando que se pueda controlar el spam de esa forma.

Si crees que un usuario esta realizando SPAM seguirás teniendo su historial para denunciarlo.

El spam se previene en la cola de pendientes, no con denuncias posteriores a los admin, a quienes se les tiene que quitar el máximo de tareas posibles.

Si a eso añades el SCRIPS

Lo siento, no creo en la mágia.

» autor: sorrillo

#306 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Carapedo — Tue, 17 Dec 2024 15:23:29 +0000

#300 Vale, que no entiendes. Ahí me refiero a meneos de actualidad exclusivamente. Y los únicos votos negativos posibles serían duplicada y antigua donde "para votar negativo usando esos votos deberías proveer el enlace de la noticia ya enviada (por duplicada) o la fecha en que esa noticia sucedió (por antigua)."

En el resto de categorías no tendrías botón de votar negativo. O lo votas positivo o no lo votas.

» autor: Carapedo

#305 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:22:47 +0000

#298 Los scrips se pueden modificar para mejorar las esquivas tácticas que puedan producir los usuarios.

Si lo haces con magia es muy efectivo.

Por otro lado, clones, vpns y otras técnicas para evitar los scrips, a mi me siguen pareciendo que funcionan igual de bien con usuarios.

Si funcionan con usuarios el código escrito por un programador no va a reconocerlos. Pero sí es realista que los usuarios se den cuenta y el código no lo contemple, y si lo contempla los spamers cambiarán de técnica y el código no cambiará a menos que tengas al programador dedicado a ello, lo cual no es realista.

Lo que no es cierto es que se afirme que el SPAM ahora se detiene.

Ni que las vacunas prevengan enfermedades.

¿Cómo evitas ahora mismo que un medio llamado Pepito, desde sus diferente oficinas en España y de un modo coordinado suba noticias que son claramente SPAM?

Los usuarios que revisan pendientes son personas con capacidades para identificar comportamientos sospechosos, investigarlos y avisar a otros usuarios de que ese comportamiento es sospechoso de Spam y votar en consecuencia. No sería ni la primera ni la última vez que ocurre.

» autor: sorrillo

#304 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Skiner — Tue, 17 Dec 2024 15:21:37 +0000

#293 Gracias por la explicación detallada.
Otra cosa que es absurda es el tiempo extremadamente corto para poder editar un comentario, desde mi punto de vista no debería de haber un límite para editar tus propios comentarios, a veces se comenten errores ortográficos o del tipo que sea o simplemente te gustaría matizar lo expuesto y debería de poder editar mis comentarios cuando quiera.

» autor: Skiner

#303 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Malversan — Tue, 17 Dec 2024 15:21:28 +0000

#224 Que se permita a la gente usar múltiples cuentas al mismo tiempo es la fuente del 90% de los problemas de Meneame.

Yo encuentro normal que si por lo que sea pierdes tu usuario al cabo de un tiempo te puede apetecer volver a crearte uno. Pero que una persona tenga varias cuentas ACTIVAS nunca tiene otra intención que no sea perjudicar y contaminar. Es algo que sólo puede interesar para astroturfing, voto coordinado, dar apoyo aparente a sesgos y bulos... nunca para nada bueno.

Pero por algún motivo que nunca he comprendido, aquí se permite desde siempre.

» autor: Malversan

#302 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Sendas_Prev — Tue, 17 Dec 2024 15:20:49 +0000

Mi caso es particular.

Soy presidente de la Asociación para la Prevención del Suicidio y de la Salud Mental, Sendas

Se me baneó porque hubo una temporada en que salían noticias sobre el suicidio y por el interés que había ponía en enlace a la web de Sendas. Por si había un mayor interés.

Conseguí escribir algunos artículos para dar visibilidad a la Prevención del Suicidio, pero al banearse... ya no pude. Incluso participé en "Pregúntame" de Méneame. Ahora tengo poco tiempo, pero me encantaría que hubiera alguna posibilidad de que insertar dichos enlaces no se consideren SPAM y así llegar, cuando sea necesario, una información que puede ayudar en la prevención del suicidio, sin que se me banee, por supuesto. Más que nada para poder ayudar en en algo que según los profesionales de la salud aproximadamente un 90% de suicidios son evitables, recordando que se producen de media 11 suicidios al día.

Dejo esto por si es posible.

Gracias

» autor: Sendas_Prev

#301 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 15:20:36 +0000

#251

La gente no es consciente de la tarea importantísima que se hace de limpiar la cola de pendientes continuamente a base de avisos y negativos, si los negativos desaparecen

Un momento.
Yo no defiendo que los negativos desaparezcan, nunca lo he defendido.
Lo que defiendo es que durante un tiempo prudencial, la noticia sea anónima para evitar el voto persecutorio de los k20 a noticias subidas por usuarios.
Ese anonimato es momentáneo. Si crees que un usuario esta realizando SPAM seguirás teniendo su historial para denunciarlo. Si a eso añades el SCRIPS creo que estamos poniendo prudentes medios para detener el SPAM

» autor: belfasus

#300 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:19:13 +0000

#297 Que en lo que propongo yo no tendrás la opción de votar negativo. No habrá botoncito de votar negativo. Que o no lees bien o no entiendes lo que lees.

Lo que tú propones:

Si votas negativo usando esos votos [...]
Fuente: www.meneame.net/story/votos-negativos/c0226#c-226

» autor: sorrillo

#299 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Ysinembargosemueve — Tue, 17 Dec 2024 15:18:34 +0000

#11 Hay dos tipos de negativos, al artículo y a los comentarios, y cada uno tiene causas diferentes, por eso es absurdo que te castiguen por un voto positivo a un artículo con la "amenaza" de "tiene votos negativos", evidentemente si los primeros que votan lo hacen negativamente y luego te penalizan si lo haces, seran mayoría los negativos.
E igual que votando positivo a un comentario es apoyar ese comentario, el negativo es no estar de acuerdo con él, tan válido cómo el positivo.

» autor: Ysinembargosemueve

#298 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 15:18:04 +0000

#257

Los scrips se pueden modificar para mejorar las esquivas tácticas que puedan producir los usuarios. Por otro lado, clones, vpns y otras técnicas para evitar los scrips, a mi me siguen pareciendo que funcionan igual de bien con usuarios.
Lo que no es cierto es que se afirme que el SPAM ahora se detiene.
¿Cómo evitas ahora mismo que un medio llamado Pepito, desde sus diferente oficinas en España y de un modo coordinado suba noticias que son claramente SPAM?

» autor: belfasus

#297 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Carapedo — Tue, 17 Dec 2024 15:17:21 +0000

#276 Que en lo que propongo yo no tendrás la opción de votar negativo. No habrá botoncito de votar negativo. Que o no lees bien o no entiendes lo que lees.

» autor: Carapedo

#296 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Eirene — Tue, 17 Dec 2024 15:17:08 +0000

#273 No os hacéis una idea de la enorme cantidad de reportes-reportes son quejas porque alguien tiene una opinión totalmente contraria a la mía.

» autor: Eirene

#295 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

giropau — Tue, 17 Dec 2024 15:16:28 +0000

Yo lo que haría sería no mostrar los usuarios de los comentarios o las noticias. Y solo cuando votas/comentas que se mostrara. De esta forma nos evitamos votar solo porque me cae bien o mal. Y para evitar lo de "voto y dependiendo de quien sea lo mantengo o no" quitaría lo de poder quitar los votos o modificar los comentarios y lo cambiaría por "correcciones". Si queremos cambiar un comentario hacemos una corrección pero el comentario original se mantiene y es el que se muestra por defecto. Habrá una marca indicado que tiene una corrección y podremos ver dicha corrección.

Y ya que estamos yo añadiría un cambio en los ignores. Cuando metas o saques a alguien de la lista el cambio no sería efectivo hasta 24 horas después de tu última interacción con dicha persona. Así nos evitamos el típico "te contesto y te ignoro" lo que me parece feo de cojones. Si lo quieres ignorar ya no le contestes y si le contestas el otro debe tener derecho a réplica.

» autor: giropau

#294 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Malversan — Tue, 17 Dec 2024 15:12:40 +0000

#140 Automatizar eso es irrealizable. ¿Cómo detectas automáticamente que dos artículos de diferente fuente y con diferente redactado contienen la misma información? Y no te digo nada si el contenido relevante del meneo es una o varias imágenes, por ejemplo.

» autor: Malversan

#293 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 15:10:25 +0000

#292 Aquí puedes ver el karma necesario para poder llevar a cabo ciertas actividades:

www.meneame.net/values

Según veo tienes karma suficiente para hacer envíos (tienes 7,11 y se requiere mínimo 7).

» autor: sorrillo

#292 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Skiner — Tue, 17 Dec 2024 15:03:40 +0000

#9 no se como se gestiona el sitio desde luego usuarios que estamos aquí durante años y no podemos publicar absolutamente nada. es ridículo

» autor: Skiner

#291 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Top_Banana — Tue, 17 Dec 2024 15:00:49 +0000

#143 Se puede poner un límite. Cuando se sobrepasa los votos cuentan menos o nada.

Y el mismo sistema para los positivos, si no quieres llenar la página de K20's.

» autor: Top_Banana

#290 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 14:53:36 +0000

#286 Todos y cada uno de ellos.

El de bulo no es 100% objetivo, el de sensacionalista no es 100% objetivo, el de spam no es 100% objetivo, el de duplicada no es 100% objetivo y el de errónea no es 100% objetivo.

Ninguno lo es.

» autor: sorrillo

#289 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Nobby — Tue, 17 Dec 2024 14:51:58 +0000

#288 tras lo cual se crean otra cuenta, vuelven a inflar el karma y a seguir hundiendo noticias...

» autor: Nobby

#288 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 14:50:41 +0000

#285 Los grupos organizados se eliminan a golpe de ban y strike.

» autor: --165067--

#287 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 14:49:45 +0000

#285 Lo puedes consultar en el desplegable de los comentarios, justo bajo el meneo, pero para ahorrarme el click y cargar página, uso el script por mejorar la usabilidad de la web.

» autor: --165067--

#286 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 14:47:55 +0000

#284 Dime cuál de estos 5 reportes no es 100% objetivo y por ende, fácil de identificar un mal uso del mismo:

#bulo • #sensacionalista • #spam • #duplicada • #errónea

» autor: --165067--

#285 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Nobby — Tue, 17 Dec 2024 14:46:10 +0000

#281 sí, pero hablo de cosas que pueda hacer el público general, con la apariencia por defecto de la web sin tener que instalar/ejecutar cosas (molestia) tan solo para que una web que visitas funcione bien... No lo acabo de ver

Veo mucho más sencillo el simple uso de positivos: si algo tiene la cantidad suficiente de positivos sube a portada... Eso elimina de un plumazo grupos organizados de uno y otro lado que se dedican a hundir noticias que no son de su cuerda

» autor: Nobby

#284 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 14:43:53 +0000

#282 Es falso que sean 100% objetivos.

Por contra si canalizas dando más opciones puedes poner peso a cada reporte y así evitar que el sesgo del admin sea el que acabe imperando.

» autor: sorrillo

#283 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

cosmonauta — Tue, 17 Dec 2024 14:43:10 +0000

#134

Me siento totalmente identificado

» autor: cosmonauta

#282 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 14:41:19 +0000

#244 Básicamente es por reducir, optimizar y englobar es esos 5 reportes, al ser 100% objetivos no hay posibilidad a excusa haciendo más fácil la tarea de moderar un abuso o mal uso del reporte.

» autor: --165067--

#281 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 14:37:06 +0000

#273 Con el script de Mostrar Negativizadores lo veo a simple vista.

» autor: --165067--

#280 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 14:35:12 +0000

#275 En ese caso hay que reportar al usuario por #clon o #astroturfer, no el meneo en sí.

» autor: --165067--

#279 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

cosmonauta — Tue, 17 Dec 2024 14:31:26 +0000

#140 No es fácil. Dos noticias pueden decir lo mismo, con palabras diferentes en diferentes medios. Para eso está la comunidad

» autor: cosmonauta

#278 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 14:26:56 +0000

#274 O sigamos haciendo propuestas que intenten resolver los problemas sin cargarse lo que sí funciona.

» autor: sorrillo

#277 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 14:26:21 +0000

#272 Siempre hay sesgo. Siempre.

Si hay algo realmente objetivo lo puedes hacer con código, pero casos como esos se pueden contar con los dedos de una mano, para el resto es opinable y por lo tanto hay sesgo. La cuestión es que es mejor el sesgo de la comunidad de usuarios que el de dos personas puestos por los jefes.

» autor: sorrillo

#276 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 14:25:12 +0000

#271 Claro que podrías votar negativo a cualquiera de esos que citas. Quien quiera votar negativo lo hará con la opción que más se le parezca a su opinión, aunque ponga "soy idiota y voto con este negativo por que no me dan otra opción".

» autor: sorrillo

#275 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Oghaio — Tue, 17 Dec 2024 14:23:15 +0000

#223 Al contrario, yo incluiría una muy necesaria: #astroturfer/clon

» autor: Oghaio

#274 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--815773-- — Tue, 17 Dec 2024 14:21:51 +0000

#103 pues nada sigamos con el circlejerk de sectarios, sigamos con la cámara de eco. Sigamos siendo una web totalmente irrelevante incluso dentro España, donde cualquier chaval <30 no sabe ni que existe.

A ver si dentro de 4 años sigue viva, o sigue con los 4 gatos de siempre meneando Ayusos y Alvises

» autor: --815773--

#273 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Nobby — Tue, 17 Dec 2024 14:18:40 +0000

#261 de verdad te vas a parar a analizar cada uno de los negativos de una noticia?

» autor: Nobby

#272 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Nobby — Tue, 17 Dec 2024 14:18:04 +0000

#256 si se define bien cuándo aplicar cada una de las opciones en la que un envío no es viable no hay sesgo... Si no lo hace una IA es porque aún no están tan avanzadas a la hora de interpretar textos...

» autor: Nobby

#271 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Carapedo — Tue, 17 Dec 2024 14:15:57 +0000

#238 Que no habría otros votos negativos, solo esos y con las condiciones que he puesto. En un envío de "cultura", por ejemplo, no se podría votar negativo o lo votas positivo o no lo votas.

» autor: Carapedo

#270 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Deckardio — Tue, 17 Dec 2024 13:59:47 +0000

Muy de agradecer #0 que se den visibilidad a estos debates. Los negativos pueden ser una herramienta útil, pero desde luego de lo que habría que estar pendientes (¿vía moderadores?) de los votos coordinados para tumbar noticias que no son spam.

» autor: Deckardio

#269 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

crycom — Tue, 17 Dec 2024 13:57:18 +0000

#56 Ya estamos indefensos viendo qué mierdas llegan a portad por los spammers de siempre.

» autor: crycom

#268 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 13:55:49 +0000

#215 "Con IA puede que hoy en día sea realista"
Con lo mojigatas que son las IAs, acabaria el 99% de la comunidad de Meneame baneada en una semana

» autor: aPedirAlMetro

#267 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Tensk — Tue, 17 Dec 2024 13:55:14 +0000

#234 Hay algo antes de eso y es dejar claros, lo más cristalinos posible, los motivos para poder votar tal o cual voto negativo. Luego puede ponerse, como indiqué, un ventanuco de texto en el que se indique el motivo por el que el usuario vota así. Y esos votos negativos después deberían ser revisados. ¿Todos? no, porque es inabarcable y no solucionas gran cosa. Simplemente cogiendo una muestra representativa y aplicando strike si procede.

O quien dice strike, dice imposibilidad de votar negativo durante X días, que ahora que se me ocurre, lo veo mucho más útil.

» autor: Tensk

#266 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 13:51:50 +0000

#260 "A mí me han penalizado por decir que alguien era un necio "
Si te sirve de consuelo, a mi un admin le metio un permaban a mi anterior cuenta, por decirle que era un cinico.
Y me han caido strikes por llamarle a alguien "bocachancla"
Luego hay cierto usuario que va llamadno "nazi" al personal, y cuando me canse, lo reporte, hara dos semanas de ello.
Los admins me dijeron que "nazi " no es un insulto, asi que les pregunte si "pedofilo" es us insulto, para poder yo empezar a usarlo contra la chusma que va llamando "nazi" al personal, viendo que el criterio es tan laxo. Aun espero respuesta.

El tema de los insultos es un cachondeo en Meneame...

» autor: aPedirAlMetro

#265 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

crycom — Tue, 17 Dec 2024 13:51:28 +0000

#74 En efecto y son la única herramienta para impedir que se llene de spam la portada #0 ya que otras medidas como restringir envíos por usuario y fuente no están implementadas.

» autor: crycom

#264 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

JanSmite — Tue, 17 Dec 2024 13:44:12 +0000

#236 Entonces tenemos un problema de coherencia en la interfaz (imagen, donde aparece el puntero, y resaltado en azul), y no es el único: pasa el ratón por encima del botón de voto negativo en comentarios o notas, el "hover" muestra "sólo para racismo, insultos, spam…" Dime quien lo usa así y no para opinar (igual que los reportes)…

» autor: JanSmite

#263 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Penetrator — Tue, 17 Dec 2024 13:41:43 +0000

#69 Lo cierto es que apenas he visto antivacunas o creyentes de la tierra plana por estos lares.

Hablas como si eso fuera algo malo. ¿De verdad quieres que esto se llene de chalados? ¿Exactamente qué crees que aportarían al debate?

» autor: Penetrator

#262 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

SantiH — Tue, 17 Dec 2024 13:39:35 +0000

#0 En mi opinión basta devolver el algoritmo a donde estaba en 2020. En el tema negativos en concreto, solía bastar donde un 10'% de negativos en una noticia de portada podía tirarla.

La comunidad suele saber si alguien está haciendo spam ideológico y de esta manera puede volver a controlarlos, como se hacía entonces. Esto cambió y los resultados están a la vista.

¿Quién va a estar en contra de ésto? Pues muchos de los Karma 20 y los que les aúpan. Los que han venido de alguna riada* para canalizar la portada y la conversación (y que antes de quitarle tanto peso a los negativos estaban más controlados por la comunidad, a la cual se le recompensaba con más karma por quitar enlaces de mierda de la portada: 0,2 en vez de 0,16)

Las riadas de Menéame en cada época: old.meneame.net/story/llados-otros-pseudogurus-libertad-financiera-fes

» autor: SantiH

#261 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 13:28:15 +0000

#225 Es que justo el "voto negativo" es un reporte de un problema, como automoderación de la comunidad, no para ser moderado por un admin.
El problema es que se reporta mal, y en muchos casos se abusa y hay que darle alguna solución.
Educación = Comentar y comentar recomendando buenas prácticas a la hora de reportar y señalar a @Eirene los usuarios que tras un primer aviso público, no hayan corregido su forma de actuar.

» autor: --165067--

#260 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

calde — Tue, 17 Dec 2024 13:25:08 +0000

#181 Vale, esa es la parte fácil. Y qué hay de la difícil? No se puede votar negativo a quien manipula, suelta bulos, datos erróneos, o a quien por sistema vota siempre negativo a una misma cuestión (tanto en comentarios como noticias) por una cuestión ideológica?

No se va a discriminar cuando uno vota negativo contra algo que la sociedad supuestamente debería considerar negativo o positivo? Es lo mismo censurar las mentiras de Netanyahu dicte el genocidio que una explicación económica de un profesor de economia comunista?

No van nunca a tomar parte en esta cuestión los moderadores? Les da igual una cosa que la otra?

Cómo ejemplo:

- hay quien vota negativo cualquier envío de ciertos personajes de izquierdas (que no sería lo mismo que votar negativo a medios o personajes que promueven bulos o odio)

- hay quien censura continuamente noticias sobre el genocidio israelí.

No se pueden utilizar los negativos para echar a quien continuamente realiza esas prácticas?

Por otro lado: INSULTOS

A mí me han penalizado por decir que alguien era un necio por negarse a reconocer la realidad de un tema. Por qué no se pueden utilizar ciertas palabras? No hay ningún criterio en las normas para interpretar cuándo algo se considera insulto o no.

A los fachas tampoco se les puede llamar fachas?

A los nazis va a haber que llamarlos "nostálgicos" de la III rep alemana para evitar un strike?

En cambio, pueden otros utilizar la palabra "comunista" como si fuese un insulto, por ejemplo? (aunque para muchos su significado sea muy diferente, lo que convierte a una palabra en un insulto realmente es el uso)

» autor: calde

#259 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 13:17:34 +0000

#258 Si haces eso tienes que aumentar y mucho el peso de cada negativo. Cuanto más esfuerzo cueste hacerlos menos gente los hará y aquellos que se hagan tienen que tener más valor para contrarrestar el voto fácil de "menear", de aquellos a quienes les basta con que el titular les guste.

Y darle más trabajo a los admin es un error, a lo que hay que aspirar es a que la comunidad tenga las herramientas para moderar.

» autor: sorrillo

#258 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

SirMcLouis — Tue, 17 Dec 2024 13:15:35 +0000

Tiene que haber negativos, pero estos se tiene que razonar. La obligación de crear un texto razonado de al menos 256 o así caracteres no estaría mal, y que estos textos se pudieran revisar por los admin para que no se abuse.

No todo pueden ser votos positivos.

» autor: SirMcLouis

#257 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 13:12:15 +0000

#232 se puede solucionar fácilmente con un scrip que controle lo que manda cada usuario, por poner un ejemplo.

Poco has luchado tú contra el spam. Eso que propones no es realista, no puedes pretender que un script consiga evitar que varios cerebros humanos durante días, semanas, meses, años no consigan conocer los límites de su funcionamiento y buscar técnicas para esquivarlos, incluyendo clones, vpns y otras técnicas.

Precisamente se delega la tarea a la comunidad de usuarios ya que entonces son cerebros contra cerebros y ahí la lucha sí puede estar igualada e incluso a favor de los honestos que suelen ser mayoría.

» autor: sorrillo

#256 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 13:09:09 +0000

#225 Cargar a los admin con más trabajo es un error, hay que delegar las tareas a la comunidad de usuarios, de lo contrario el proyecto puede ser inviable y además pasa a aplicarse el sesgo de una o dos personas elegidas por los jefes. Sería un paso atrás.

» autor: sorrillo

#255 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 13:07:23 +0000

#254 El boto negativo legítimo supone mayor esfuerzo que el positivo legítimo, para el negativo legítimo hay que buscar la duplicada o analizar el historial de envíos o leer la noticia. A su vez el botón de positivo está posicionado de forma mucho más evidente que el de negativo que es un desplegable con opciones.

Por ello el voto negativo necesita tener mayor peso y poder que le positivo.

No sé a qué te refieres con reportes, si te refieres a que un admin lo revise esa es una carga que no hay que trasladar a los administradores salvo por cuestiones legales, la moderación principal en menéame debe hacerla la comunidad de usuarios.

Luego hay que abordar el reto de los abusos y los negativos ilegítimos, eso en paralelo al buen funcionamiento de los legítimos, no en sustitución de éstos.

» autor: sorrillo

#254 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

be_water — Tue, 17 Dec 2024 13:04:56 +0000

#9 Es bastante obvio que no es lo mismo un voto negativo que uno positivo.
El negativo tiene mucha más capacidad de censurar información. Por tanto, debe estar mucho más justificado.
Lo adecuado son los reportes, mucho más escasos que los votos negativos y con más necesidad de ser justificados. Un reporte claramente no justificado se debe castigar de forma contundente.
De esta forma se mantiene la capacidad de eliminar bulos y noticias falsas, y se evita la aparición de estrategias grupales para derribar noticias.

» autor: be_water

#253 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 13:04:45 +0000

#250 Una cola de pendientes llena de duplicadas y spam no tendría nada de transparente, todo lo opuesto, dificultaría la visibilidad de los meneos legítimos.

» autor: sorrillo

#252 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Jacusse — Tue, 17 Dec 2024 13:04:44 +0000

Que dejen los negativos, pero que valgan un -1, con independencia del karma del votante.

» autor: Jacusse

#251 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 13:04:12 +0000

#249 El problema si no detienes el spam y las duplicadas es que la cola se va a llenar de porquería y eso perjudica a todos los meneos, también los legítimos, que verán más difícil recibir votos entre toda la porquería.

La gente no es consciente de la tarea importantísima que se hace de limpiar la cola de pendientes continuamente a base de avisos y negativos, si los negativos desaparecen entonces quien crea el meneo ya no tiene incentivos para descartarlo y eso va a ensuciar completamente la cola de pendientes.

» autor: sorrillo

#250 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

lumine — Tue, 17 Dec 2024 13:03:31 +0000

#248 eso no dificultaría nada, porque sería transparente al usuario...
(Sin contar lo que los GRUPITOS tumban lo que no les gusta... LO HUNDEN)

» autor: lumine

#249 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 13:02:25 +0000

#247 Tengo en una mano el detener el spam y permitir votos negativos por venganza. En la otra negativos a noticias por temas personales y NO detener el spam.

Perdona estoy escribiendo a toda velocidad que estoy a otras cosas

» autor: belfasus

#248 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 13:00:23 +0000

#246 Eso haría que las duplicadas, spam, etc. estuvieran en la cola de pendientes y dificultasen identificar los meneos legítimos y les dificultasen llegar a portada.

La gente no es consciente de lo sucia que puede estar la cola de pendientes si no estamos los usuarios continuamente pendientes de ir reportando las que vulneran las normas y poniéndolas en descartadas. Esa parte funciona tan bien que la gente no es consciente que sea necesaria, como les ocurre a los antivacunas.

» autor: sorrillo

#247 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:58:44 +0000

#245 Tengo en una mano el detener el spam y permitir votos negativos por venganza. En la otra negativos a noticias por temas personales y detener el spam.

Diría que te has liado y ambas opciones son la misma expresadas con distintas palabras, si crees que no es así reformúlalo.

sin entrar en el tema que el SPAM se sata tan fácilmente como crear clones y mandar noticias del mismo medio.

Es más fácil que los usuarios se den cuenta de eso a que un programador consiga codificarlo en código y aguante funcionando durante años.

» autor: sorrillo

#246 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

lumine — Tue, 17 Dec 2024 12:57:49 +0000

#9 #0 una opción es mostrar los negativos, no quitarlos, pero que a la hora de llegar a portada no afecten a las NOTICIAS...

También sería aconsejable QUE QUIÉN BLOQUEA NO VEA LO QUE COMENTA/VOTA al user que bloquea. (Hay quien bloquea después de comentar o se desbloquea para comentar y vuelve a bloquear...)

Así se sería más transparente y sin tapar información...

» autor: lumine

#245 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 12:55:58 +0000

#240 No te respondí en su momento perdona.

Lo que tu planteas es una solución donde se hace justicia sobre el spameador. Pero a la vez esa justicia contra el spameador permite las venganzas personales de la gente que vota negativos a las noticias por quien la manda.

Tengo en una mano el detener el spam y permitir votos negativos por venganza
En la otra negativos a noticias por temas personales y detener el spam.

Si me tengo que decantar, prefiero la segunda opción. Y eso sin entrar en el tema que el SPAM se sata tan fácilmente como crear clones y mandar noticias del mismo medio.

» autor: belfasus

#244 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:55:25 +0000

#223 Si alguien quiere votar negativo no dejará de hacerlo por no encontrar su opción en el desplegable, elegirá la que más se le acerque. Si mantienes el irrelevante o cansina eso te permite canalizar esos negativos y darles un peso específico comparado con otros negativos en los que sí se vulneran las normas.

» autor: sorrillo

#243 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:53:57 +0000

#220 La última propuesta es inviable mientras menéame se pueda navegar sin estar logueado, y sería un error limitar eso.

» autor: sorrillo

#242 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mis_cojones_en_bata — Tue, 17 Dec 2024 12:52:58 +0000

#_200 si me puedes referenciar no me tienes en ignore

» autor: mis_cojones_en_bata

#241 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mis_cojones_en_bata — Tue, 17 Dec 2024 12:52:12 +0000

» autor: mis_cojones_en_bata

#240 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:51:13 +0000

#235 Y ya le respondí en # 174: www.meneame.net/story/votos-negativos/c0174#c-174

» autor: sorrillo

#239 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

elTieso — Tue, 17 Dec 2024 12:51:12 +0000

Debería haber un límite de votos negativos diarios por usuario, algunos votan solo para tumbar noticias o bajar karma a otros, (a menudo por ideología) y eso no beneficia la difusión de la información, que es, para mí, lo más interesante y útil de MNM.

» autor: elTieso

#238 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:50:26 +0000

#226 Si no canalizas el voto de irrelevante acabará en otro tipo de negativo con mayor peso. Penalizar a los usuarios debería hacerse de forma automática por la comunidad de usuarios y no como tarea manual de los admin, eso pone en riesgo la viabilidad del proyecto y concentra las decisiones en una o dos personas elegidas por los jefes, en contra de la filosofía de menéame de autogestión.

» autor: sorrillo

#237 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--828190-- — Tue, 17 Dec 2024 12:49:04 +0000

Hay que permitir responder a usuarios que te tienen bloqueado, no tiene ningun sentido...

» autor: --828190--

#236 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:48:51 +0000

#229 lo que tu llamas "votos negativo" son REPORTES DE FORMA del meneo. Una noticia no tiene "votos negativos", vistos como opiniones sobre la misma, sobre si estoy de acuerdo o no, sobre si me gusta más o menos, son REPORTES sobre que el meneo INCUMPLE ALGUNA NORMA del sitio: es duplicado, es un bulo, es plagiado, etc.

Los votos positivos se llaman meneo y los problemas que se reportan son votos negativos. Lo puedes ver en el desplegable que pone "votos" y allí aparecen ambos. A su vez puedes leer en el titular de este envío que se refieren a: "Votos negativos en envío de noticias".

Esa es la realidad.

Las consecuencias en menéame son el karma, la propuesta que he añadido en otros comentarios es que los votos negativos se puedan votar, de manera que si alguien vota duplicada injustamente es voto pueda tener consecuencias si se le vota negativo ese voto de duplicada. Quizá hay otras fórmulas.

Pretender que sean los admin quienes lo hagan es un error, por un lado por la posible inviabilidad de carga de trabajo y por otro por que delegas eso en el sesgo de una o dos personas elegidas por los jefes en vez de delegarlo en la comunidad de usuarios.

En cuanto a hacer que suponga mayor carga de trabajo usarlos debe compensarse con que los negativos tengan aún más peso, cuanto más cueste usarlos más valor hay que darles a quienes lo usan. Y eso teniendo en cuenta que determinar si es spam o duplicada siempre conlleva trabajo.

» autor: sorrillo

#235 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 12:45:54 +0000

#29 Para el spam un script que recorra el historial y detecte que está enviando demasiado de un sitio.

Edit
Veo que #173 ya lo ha puesto.

» autor: belfasus

#234 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

fogueo — Tue, 17 Dec 2024 12:43:27 +0000

#79 Acabarán poniendo el equivalente a "El texto es demasiado corto, debe ser al menos de 50 caracteres.", o sea, una motivación falsa sólo para saltarse la barrera burocrática de turno.

Igual se pueden arreglar algunos de los problemas dejando que se puedan votar las motivaciones de los negativos, algo así como los votos a las notas de comunidad de Twitter. ¿Que votan negativo la enésima viñeta de Fontdevila por cansina? Bueno, a mí me suelen gustar, pero reconozco que es una razón completamente legítima. ¿Un clickbait por sensacionalista? ¡Perfecto! ¿Una noticia por no poder entrar por tener X combinación de equipo y navegador y por no tener suficientes conocimientos de informática como para poder saltarse el muro de pago? Perfecto también. ¿Una noticia por duplicada? Adjunta la noticia original que se haya subido antes que esta y sea sobre el mismo tema o tu voto será negativizado. ¿Un tuit porque "esto no es Tuitéame"? Nop.

» autor: fogueo

#233 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sxentinel — Tue, 17 Dec 2024 12:43:23 +0000

#53 Yo ya tengo mi llavero propio y todo.

» autor: sxentinel

#232 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

belfasus — Tue, 17 Dec 2024 12:42:41 +0000

#49 Como ya he dicho antes

Para evitar que las noticias que se mandan a pendientes sufran el voto del revanchismos, tal vez sea interesante que las noticias de pendientes sean anónimas.

Vota la noticia, no a la persona.

Ya luego pasado un tiempo, o si llegan a portada, se puede ver quien la ha subido.
La mayor pega que he escuchado a esto es el tema del voto del SPAM, que se puede solucionar fácilmente con un scrip que controle lo que manda cada usuario, por poner un ejemplo.

» autor: belfasus

#231 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

cpt.peanutbutter — Tue, 17 Dec 2024 12:42:12 +0000

Dejo una pregunta en el aire.

Si dos del grupo de sospechosos habituales envían 20 noticias al día del mismo tema, con ligeras variaciones, ¿significa esto que la gente que vote negativo a las 20, que son en realidad monotematicas, será sancionado?

Por salirme del grupo que hace todas las trampas pondré un ejemplo de un nuevo grupo. Si alguien envía un día tras otro noticias favorables a vox, los que se den cuenta de lo que hacen tienen que dejarlo pasar para que no parezca persecución? De verdad queréis dar aún más poder a los que tienen tiempo para enviar 10 noticias al día, que como ya habréis visto no suelen ser usuarios normales sino que tienen una agenda propia?

» autor: cpt.peanutbutter

#230 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sxentinel — Tue, 17 Dec 2024 12:41:48 +0000

#139 Pues no es para nada mala idea... Igualar el Karma, que restan los negativos, entre todos los usuarios. @imparsifal

» autor: sxentinel

#229 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

JanSmite — Tue, 17 Dec 2024 12:41:41 +0000

#209 No me he explicado, parece: lo que tu llamas "votos negativo" son REPORTES DE FORMA del meneo. Una noticia no tiene "votos negativos", vistos como opiniones sobre la misma, sobre si estoy de acuerdo o no, sobre si me gusta más o menos, son REPORTES sobre que el meneo INCUMPLE ALGUNA NORMA del sitio: es duplicado, es un bulo, es plagiado, etc.

Pero es TAN fácil usarlos, sin justificación y sin consecuencias, que la gente no los usa para REPORTAR defectos formales: los usa para OPINAR sobre la noticia. ¿No me gusta lo que pone o quién lo pone? "Irrelevante". 5 reportes de irrelevante y esa noticia lo tiene jodidísimo para salir a portada. Y eso cuando lo usan "bien", porque hay veces que REPORTAN un meneo como spam, cansina, bulo, microblogging… sin ser nada de eso, con tal de tumbarlo.

Vamos, creo que no te estoy diciendo nada que no sepas… Leches, que hay gente que tiene karmas altísimos a base de votar casi exclusivamente negativo Y si fuera para mantener limpia la cola de pendiente, ole sus huevos, karma bien merecido, pero no es así: "Menéame es un juego y estoy jugando con sus límites"

Además, sobre la viabilidad: considero que esto es un brainstorming, los responsables verán si alguna de las ideas les es útil, cuáles son factibles, en todo o en parte, cuáles son viables, si toman de aquí y de allá para hacer una solución mixta, etc.

» autor: JanSmite

#228 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

UnDousTres — Tue, 17 Dec 2024 12:41:30 +0000

#114 Lorem ipsum, denuncia y ban para negativizar un mes.

» autor: UnDousTres

#227 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sxentinel — Tue, 17 Dec 2024 12:39:15 +0000

#118 El nótame, es una especie de chat de menéame, a base de notas publicas.

Ahí es donde ocurre la mayor parte del salseo y de coordinación de grupos de menéame.

Tal vez una buena idea seria darle mas bien un ojo a esa parte de menéame.

Si quieres enterarte, porque empiezan noticias temáticas o a pasar cosas raras por la portada, date una vuelta por ahí y fijo encuentras la explicación.

» autor: sxentinel

#226 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Carapedo — Tue, 17 Dec 2024 12:39:09 +0000

#192 El voto "irrelevante" no debería existir. Si no recibe suficientes votos positivos, no sube a portada te parezca relevante o no. Simple.

El resto que menciono (duplicada o antigua) son fácilmente contrastables. Si votas negativo usando esos votos y no es el caso, deberías ser penalizado. O, mejor incluso, para votar negativo usando esos votos deberías proveer el enlace de la noticia ya enviada (por duplicada) o la fecha en que esa noticia sucedió (por antigua).

Así solucionarias el problema de los comandos, cibervoluntarios, chupipandis, etc.

» autor: Carapedo

#225 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Nobby — Tue, 17 Dec 2024 12:36:12 +0000

#3 propondría eliminar los negativos y sustituirlos por reportes. Si crees que una noticia no cumple con las normas de la web por un determinado motivo la reportas y que un @admin juzgue si debe cerrarse el envío o no. Para todo lo demás que hablen los votos positivos.

» autor: Nobby

#224 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

thorpedo — Tue, 17 Dec 2024 12:35:42 +0000

#1 yo creo que debería limitarse , con una cuota o un ratio.
Pero antes yo dificultaría la creación de multi cuentas que es gran parte del problema.

» autor: thorpedo

#223 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--165067-- — Tue, 17 Dec 2024 12:35:39 +0000

#11 Más que eliminarlos durante una semana, propondría dejar únicamente 5 opciones de reportes ^{en lugar de las actuales 11:}
#bulo · #errónea · #sensacionalista · #spam · #duplicada
Menos es más.
¿Qué os parece?

» autor: --165067--

#222 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Khirs — Tue, 17 Dec 2024 12:34:39 +0000

#85 si quitas los votos negativos llegarán a portada los que tengan positivos no le veo problema.

» autor: Khirs

#221 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Khirs — Tue, 17 Dec 2024 12:33:32 +0000

Yo quitaría los votos negativos. Que solo cuenten los positivos para llegar a portada.

» autor: Khirs

#220 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 12:33:20 +0000

Ojala el tema del ignore sea la siguiente consulta a la comunidad.
Tal y como esta a fecha de hoy, es nefasto, y hay espacio para muchas mejoras.
Por poner algunos ejemplo:
- Si metes a alguien en el ignore, no lo puedes sacar del mismo en 24 horas: esto evitaria practicas cobardes como : designorar, responder, ignorar.
- Permitir responder a usuarios que le tienen a uno en el ignore (aunque este no vea la repuesta): Evitarian practicas como la clasica "yo tengo la ultima palabra", y harian la lectura mucho mas lineal (al no tener que recurrir al ya clasico #_COMMENT_ID)
- Evitar abuso del ignore (hay usuarios que tienen a medio Meneame en el mismo)
- Si tienes a alguien en el ignore, no deberias poder ver los mensajes que esta persona escribe, al hacer rollover sobre la etiqueta al comentario de alguien que responde a un mensaje del usuario ignorado.

» autor: aPedirAlMetro

#219 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

the_fuck_right — Tue, 17 Dec 2024 12:32:28 +0000

#211 pues no estoy de acuerdo con la premisa de que "deben de valer lo mismo", por lo que no estoy nada de acuerdocon tu comentario.
1. El posicionamento debería determinarlo los positivos
2. Los negativos sólo para temas flagrantes (tanto en noticias como comentarios o notas)
3. (Si no se restringe el uso de comentarios) que tengan mucho menos peso

» autor: the_fuck_right

#218 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Battlestar — Tue, 17 Dec 2024 12:31:43 +0000

#9 Aún con las mejor de las intenciones el que pensó eso se equivocaba.
Usuario hace un envió que es un enlace a twitter donde el de twitter dice: "Ayuso se equivoca" 3 meneos, portada.
Noticia de un periódico digital de un habuelo que ha matado a 25 personas con una ametralladora y se esta comiendo los cadaveres, 424 meneos, 120 comentarios, no portada.

Si la comunidad piensa que lo primero debe estar en portada y lo segundo no, lo siento pero la comunidad está equivocada.

Ya lo decía Homer, la democracia no funciona.

» autor: Battlestar

#217 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 12:30:47 +0000

#143 si, el voto cowboy o votar muy de seguido, ya existe y se penaliza pero habran formas de saltarselo aunque no estoy seguro si cuando se hace el recuento de karma al final del dia se penaliza, no estoy seguro de como funciona el codigo en esos temas

» autor: GEP_Gun

#216 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 12:30:36 +0000

#212 "Sin mencionar que, si el buscador después de arreglarlo apenas funciona y quieres que el sistema detecte patrones?"
Mejor dejar el tema del buscador a un lado, porque como abramos ese melon... al giaul acabamos los dos con un permaban

"Mmmm, a ver, si el usuario X pone siempre envíos cuestionables y el usuario Y negativiza los envíos el que está siendo toxico no necesariamente es el que negativiza igual el problema es el que está haciendo los envíos."
A mi modo de verlo, deberia existir un indice independiente para permitir o no permitir envios. Independiente del karma.
Si un usuario tiene una trayectoria de envios que la comunidad rechaza sistematicamente, ese indice deberia verse afectado, y ese usuario no deberia poder enviar nada mas hasta que lentamente se recupere.
En otras palabras: Muerto el perro, se acabó la rabia.

» autor: aPedirAlMetro

#215 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:30:17 +0000

#208 Con IA puede que hoy en día sea realista, sin ella es una tarea abocada al fracaso. Estás pretendiendo que un código que un programador hace en una tarde al cabo de dos años haya sido capaz de resistir a cientos de cerebros diariamente buscando como saltarse esas limitaciones de código.

No es realista.

Por contra si delegas esas tareas a la comunidad de usuarios esos son otros cerebros que todos los días están buscando como pillar a quienes quieren saltarse las normas. Esa lucha sí es entre iguales, es más, bien implementadas las herramientas ganan los honestos que son mayoría.

» autor: sorrillo

#214 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:28:50 +0000

#201 Las que vulneran las normas llenarán la cola de pendientes y será difícil que las que son legítimas destaquen y lleguen a portada.

» autor: sorrillo

#213 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

the_fuck_right — Tue, 17 Dec 2024 12:27:50 +0000

#204 para #11

» autor: the_fuck_right

#212 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Battlestar — Tue, 17 Dec 2024 12:26:46 +0000

#181 - El sistema deberia detectar patrones toxicos: como el ensañamiento mediante la emision de negativos hacia envios de un mismo usuario, o usuarios (es una lamentable practica que existe) y penalizarlo severamente (con reduccion de karma + imposibilidad de emitir mas negativos por unos dias). Tambie se podria evaluar la deteccion de votos negativos coordinados, que son una lacra a dia de hoy.

Mmmm, a ver, si el usuario X pone siempre envíos cuestionables y el usuario Y negativiza los envíos el que está siendo toxico no necesariamente es el que negativiza igual el problema es el que está haciendo los envíos.
Sin mencionar que, si el buscador después de arreglarlo apenas funciona y quieres que el sistema detecte patrones?

» autor: Battlestar

#211 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:26:31 +0000

#204 Si se quiere que los votos negativos tengan el mismo peso que los positivos debe hacerse igual de sencillo votar positivo que negativo (creo que en reddit es así).

Si por contra como ahora votar duplicada implica, si se es responsable, buscar la duplicada y hacer un comentario indicando que es duplicada y elegir de un desplegable que es duplicada no es razonable que ese voto tenga el mismo peso del que uno que pasa por ahí y ve un titular que le gusta leer y pulsa el botón menear y se va a otra cosa.

Los usuarios que se esfuerzan en verificar que un meneo cumpla las normas siempre serán menos que los que pasan de todo, y éstos últimos principalmente pasarán de votar o usarán el botón grandote que pone "menear".

» autor: sorrillo

#210 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 12:25:21 +0000

#206 oye, pero mejor para ti, asi vas a ser libre de insultar a todos los que sean contrarios a ti por no comulgar con tu ideologia del camarada milei y su imperante turboliberalismo ademas de todas las victimas de desastres naturales.

» autor: GEP_Gun

#209 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:24:46 +0000

#195 Todo lo que sea crear trabajo a los admins es un error, por un lado por que pones en riesgo la viabilidad del proyecto y por otro por que pasas a aplicar el sesgo de una o dos personas elegidas por los jefes en vez de aplicar el criterio de la comunidad.

Se podría implementar que los votos negativos se puedan votar de forma que la gente pueda rechazar el voto negativo por duplicada o apoyarlo, y con eso aplicar el castigo automático que corresponda a los reportes erróneos.

Y si decides hacer más complicado el voto negativo tienes que darle más valor a cada voto negativo para compensar el hecho que votar positivo es mucho más fácil y por lo tanto ocurrirá muchas más veces sin que la gente haya comprobado si ese meneo cumple las normas.

» autor: sorrillo

#208 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 12:24:44 +0000

#181 Por cierto todo ello, es trasnportable tambien a los negativos a comentarios (que son aun mas agresivos cuando hablamos de patrones toxicos)

Como nota final, en mi opinion nada de lo expuesto deberia ser excesivamente complejo de implementar: Una tarea programada que diariamente corra los algoritmos de deteccion de patrones de conducta toxicos (como ya sucede creo, con el calculo de karma para cada usuario), ya que no hay necesidad de que sea en real time

» autor: aPedirAlMetro

#207 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

JanSmite — Tue, 17 Dec 2024 12:23:55 +0000

#202 A la tercera vez, la gente dejará de hacerlo, porque le costará o el karma o la permanencia aquí. Y los admin ya no tendrán ese trabajo, o muy residual.

» autor: JanSmite

#206 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 12:22:09 +0000

#205 Claro, claro.

» autor: Findeton

#205 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 12:20:35 +0000

#201 error: se deja via libre a insultos, spam y difamaciones

» autor: GEP_Gun

#204 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

the_fuck_right — Tue, 17 Dec 2024 12:19:26 +0000

#9 lo que no puede ser es que:
1. Haya usuarios que voten sistemàticamente negativo a envíos, comentarios y/o notas y tenga tan poca penalización
2. Que el karma sea un peso tan grande en los negativos, es absurdo que una noticia con 35 positivos y 5 negativos tenga el cartel de "envío controvertido"

Los negativos debe existir, pero hay que modificar su funcionamiento, que básicamente es generar toxicidad y sesgo, y en muy pocas ocasiones sirven para sus usos reales: duplicadas, spam, insultos

» autor: the_fuck_right

#203 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

johel — Tue, 17 Dec 2024 12:19:06 +0000

#181 Totalmente, los comandos organizados son visibles hasta para los que no hacemos ni caso y los usuarios toxicos que parecen considerar un trabajo ir calzando negativos otro.

» autor: johel

#202 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 12:18:46 +0000

#199 Entonces evolucionara a "Ipsum Lorem", a "Pollo con patatas" o a "Leticia Sabater for president".
Hay cosas que no puedes automatizar y no creo que meter en nomina a un equipo de revision de reportes sea parte de los planes de la directiva de Meneame.

» autor: aPedirAlMetro

#201 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 12:18:01 +0000

#198 Y ahora esos votos negativos no quitarán karma, o dejarán de existir. Los tiempos cambian.

Sobre el "contrabalance", es innecesario. Simplemente se votarán las noticias con más votos positivos, aunque haya mucha gente en contra. Lo cual significará que habrá más variedad ideológica aunque del otro lado haya mucho "militante negativista".

En otras palabras: el contrabalance es precisamente eliminar los negativos.

» autor: Findeton

#200 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

the_fuck_right — Tue, 17 Dec 2024 12:16:58 +0000

#121 a ese #1 lo tengo en el ignore por negativizar porque patatas

Cc #143

» autor: the_fuck_right

#199 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

JanSmite — Tue, 17 Dec 2024 12:16:52 +0000

#114 "Lorem ipsum", dos puntos menos de karma al que ha hecho ese reporte. Siguiente.

Tres "Lorem ipsum" porque tienes karma de sobra y te gusta jugar, tres días de expulsión. Siguiente.

» autor: JanSmite

#198 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 12:15:49 +0000

#189 nadie te ha prohibido subir noticias ni articulos, ni te esta censurando. los votos no son mas que una medida de popularidad y por lo visto, los demas no se inclinan a favor tuyo, lo cual es muy valido y no es censura. ya que te duela el orgullo es otra cosa pero no son censura y cambiarlos quitaria el contrabalance que crean.

» autor: GEP_Gun

#197 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mecha — Tue, 17 Dec 2024 12:15:09 +0000

#191 Todo mi apoyo a votar negativo más cosas. lo que sea con tal de poder desquitarme votando negativo a los que me caen mal. ¡¡Estúpidos irlandeses!!

» autor: mecha

#196 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:14:49 +0000

#182 Eso castigaría el uso legítimo de los negativos, el captcha debería aparecer cuando saltase algún detector de demasiados negativos seguidos, no de buenas a primeras.

» autor: sorrillo

#195 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

JanSmite — Tue, 17 Dec 2024 12:14:35 +0000

#9 Yo lo veo MUY sencillo: separar reporte de opinión.

Por un lado, el botón de REPORTAR, y que el reporte se tenga que justificar:

"Duplicada" => introduce original de la que ésta es duplicada.
"Copia/Plagio" => introduce la noticia plagiada
"Bulo" => dí en qué consiste el bulo y cómo se puede comprobar
etc………

Y que el que reporta SEPA que su reporte tendrá una consecuencia, o bien para el meneo reportado O BIEN PARA ÉL, si es falso y usado con otra intención.

Así se consiguen dos cosas: que reportar no sea tan increíblemente fácil y sin consecuencias que se use para castigar una noticia porque no se está de acuerdo con ella, o porque te cae mal el meneante, que reportar te lleve tiempo ¹, y que el que, aún y así, lo use mal, sepa que tendrá consecuencias para él (a estudiar). Eventualmente, se dejará de usar el reporte para esas cosas y, finalmente, se usará para lo que se tiene que usar: reportar faltas FORMALES en el meneo.

Al principio puede suponer más carga a los admins, pero con el tiempo, y porque hay consecuencias si se usa mal, el reporte se acabará usando correctamente. Y cuando eso ocurra, que se vuelva, sin decir nada, al sistema de autorregulación: con varios reportes, la noticia se descartará automáticamente, sin intervención de los admins (lo que no quita que tengan un ojo encima, para estar encima de posibles abusos, de usuarios nuevos, etc., pero que no requiera una intervención constante.)

Por otro lado, un botón para OPINAR sobre la noticia, pero que sólo de popularidad/karma en caso de ser positiva y no quite karma en caso de no ser popular (habría que estudiar cómo determinar su publicación), que sólo se indique que la noticia "no ha sido bien recibida", "…no es popular", etc.

Eso sí, todo ello supondría tener que eliminar un reporte subjetivo, completamente basado en la opinión: "Irrelevante". Cuando lo he propuesto, siempre se me ha contestado que sirve para eliminar cosas como prensa rosa, cotilleos, resultados deportivos, etc. Pues bien, créense esas categorías, categorías objetivas, y no que exista una categoría subjetiva que se usa habitualmente no para señalar algún problema FORMAL con el meneo, sino para tumbarlo porque no gusta o por quién lo menea, porque ¿cómo se justifica que algo es "irrelevante"? He visto noticias sobre diseño industrial tumbadas con reportes de "Irrelevante"…

Y, sí, la intención inicial era que una comunidad de usuarios maduros y responsables hicieran uso correcto, comedido y cabal de las herramientas que se ponían a su disposición para que la comunidad se autorregulara, pero CUALQUIERA que sepa como evoluciona una sociedad, sabía que eso iba a durar poquito, poquito, porque siempre aparecen los que no están de acuerdo, los antisistema, los que, como es un juego, "voy a divertirme y a tocar las pelotas", los que tumban, incluso usando mal las herramientas, lo que no les gusta o a aquellos que no les gustan…… Menéame no es sino otro reflejo más, otro espejo, de la sociedad en la que vivimos, y pretender que todos van a hacer un uso correcto de las herramientas es no estar en la realidad.

Ahora se habla del remanso de paz que es (¿era?) Bluesky: no tardará en convertirse en lo que es ahora X si no se toman las medidas adecuadas, esperar que TODA la gente se comporte es como esperar que el escorpión no pique a la rana en mitad del río. Así que o las herramientas están bien definidas y bien controladas, o siempre habrá el que le busque las vueltas. Y creo que hacer que, primero, usarlas cueste algo, ni que sea tiempo, y, segundo, que el que, a pesar del coste en tiempo, las use mal intencionadamente tenga un reproche, no está mal, es una forma de disuadirle de hacerlo.

¹ ^{Menear una noticia lleva tiempo: dar con ella, leerla, comprobar que no es duplicada, elegir textos para titular y entradilla, pasarlos a Menéame, poner etiquetas, elegir sub…… No puede ser que hundirla sea tan increíblemente fácil, porque desincentiva al meneante: "10 minutos para poner una noticia interesante, y mi hater particular y sus coleguis la han tumbado en 2… Que le den a Menéame…"}

» autor: JanSmite

#194 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--519366-- — Tue, 17 Dec 2024 12:13:34 +0000

#191 Había pensado en ese problema . O positivo (y suscribes el negativo al envío) o report, sin opción a negativo para estos comentarios. O con opción a negativo pero que no anule de ninguna manera el negativo al envío, o algo así, no sé. Pero que no haga falta motivar el negativo a comentarios, la motivación sería solo para envíos.

» autor: --519366--

#193 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Alfred979 — Tue, 17 Dec 2024 12:11:03 +0000

Creo que los negativos deberían seguir y quitar karma. Hay mucha mierda viral sensacionalista y/o errónea que convence a mucha gente que vota sin contrastar. Esas noticias fácilmente pueden ser portada por eso, y convertir la portada en un repositorio de noticias basura, erróneas o sensacionalistas.
Sí que me parece bien limitar los negativos por tiempo y cosas así, o hacer algo para controlar que no haya muchos votos negativos por ideología o rencillas personales. Limitar y controlar, pero no eliminar.

» autor: Alfred979

#192 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:09:58 +0000

#148 La mayoría de quienes quieran votar negativo no dejarán de hacerlo por que no aparezca su razón en la lista, por contra si añades esas razones puedes canalizar esos votos y ponderarlos de forma distinta a otros en los que sí se vulneran las normas.

De hecho tengo entendido que el voto negativo irrelevante ya cuenta menos que el resto.

» autor: sorrillo

#191 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:08:53 +0000

#147 Se podría permitir votar a los votos negativos, de forma que la explicación que dieran si no convence se pudiera votar negativo. Y luego ya puestos poder votar positivo o negativo a los que han votado positivo o negativo los votos negativos ..., y así hasta el infinito y más allá

» autor: sorrillo

#190 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Feliberto — Tue, 17 Dec 2024 12:08:26 +0000

Doy mi enhorabuena a Menéame, porque cuando piensas que no puede irse mas a la mierda, aun te sorprenden y por mucho.

» autor: Feliberto

#189 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 12:08:06 +0000

#187 El voto negativo es básicamente censura. Lo sabré yo bien, que me censuran todas. Que yo lo acepto, es el sistema de la web. Pero como aquí se habla sobre cambiarlo pues doy mi opinión: cambiarlo sería una buena idea.

» autor: Findeton

#188 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

vicus. — Tue, 17 Dec 2024 12:05:27 +0000

Lo de los negativos es un puto cachondeo, de hecho hay peña negativizando de coña en este envío, por ejemplo. El negativo es lo peor del meneame, estás meneando agusto y viene sor Gertrudis y te corta el rollo. Esto parece un colegio de mongitas.

» autor: vicus.

#187 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 12:03:33 +0000

#172 un voto negativo no es necesariamente una forma de censura, todas las noticias del agregador se aportan libremente y sirve para descartar las noticias del spam que puede llegar a portada. lo unico es que te tienes que esforzar mas por encontrar una noticia que es menos popular o ir a un sub para encontrarla. que gusten o disgusten es distinto y muy valido. ahora, censura es negar la utilidad del voto negativo y esto tendera a llenar la portada de no-noticias y spam, coartando la libertad de uso y opinion del usuario de la plataforma. resumiendo, que todas las opiniones cuentan pero unas mas que otras

» autor: GEP_Gun

#186 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:03:15 +0000

#184 El cajón de sastre del irrelevante es útil para canalizar ciertos votos negativos, de lo contrario acabarían en categorías más técnicas tipo "spam" o "duplicada". Por otro lado exigir más trabajo a los admin es un error, no es el camino a seguir, hay que delegar esas tareas a la comunidad de usuarios, quizá con metamoderación como la que estableció barrapunto en su día.

» autor: sorrillo

#185 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Ka1900 — Tue, 17 Dec 2024 12:02:23 +0000

#180 A mí que me valore una IA me da miedito....

» autor: Ka1900

#184 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

xalabin — Tue, 17 Dec 2024 12:01:51 +0000

#9 El problema es que no se gestionan ni las camarillas ni los astroturfers.

Voto negativo, sí. Pero limitado a cosas como duplicadas y algunas otras categorías, siempre justificándolo para poder comprobarlo, eliminando el cajón de sastre del irrelevante y baneando un mesecito largo a quien vote mal.

Respecto a las camarillas, limitando el ratio de negativos / tiempo para evitar bombardeos igual es interesante.

Los astroturfers, todos sabemos quienes son y me temo que la propia dirección los permite, si no hay maneras de paliarlo a nivel técnico.

» autor: xalabin

#183 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:01:45 +0000

#134 Sospecho que durante los últimos 20 años lo que ha cambiado es la tipología del usuario típico de Internet, los teléfonos inteligentes han llevado a Internet a todos los estratos sociales y grupos de edades, algo que hace 20 años estaba más restringido a un perfil de gente del sector tecnológico básicamente.

» autor: sorrillo

#182 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

CrudaVerdad — Tue, 17 Dec 2024 12:01:02 +0000

#79 propondría que cada voto negativo tenga que resolver una serie creciente geométrica de captchas. El primer voto negativo es un captcha, el segundo deben ser dos captchas el tercer negativo ya son 4 captchas, luego 8 captchas, 16, 32, 64, es desesperar a la persona. El contador se reinicia cada día.

» autor: CrudaVerdad

#181 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 12:00:21 +0000

#1 En mi opinion, cuando hablamos de el control de negativos a envios :

- El abuso de negativos deberia seguir penalizando el karma (como a dia de hoy): free negativos convertirian la plataforma en el salvaje oeste.
- El sistema deberia detectar patrones toxicos: como el ensañamiento mediante la emision de negativos hacia envios de un mismo usuario, o usuarios (es una lamentable practica que existe) y penalizarlo severamente (con reduccion de karma + imposibilidad de emitir mas negativos por unos dias). Tambie se podria evaluar la deteccion de votos negativos coordinados, que son una lacra a dia de hoy.
- El proceso de emision de negativos deberia seguir siendo simple como es a fecha de hoy: hacerlo mas complejo desincentivaria su uso, y se cargaria la moderacion basada en la comunidad.

» autor: aPedirAlMetro

#180 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 12:00:08 +0000

#131 No creo que aplique a muchos meneos ese criterio de los cientos de comentarios sin llegar a portada, ahí podría estar justificado económicamente y técnicamente pasarlo por una IA que valorase si los comentarios son una discusión legítima o tienen como objetivo subir artificialmente el número de comentarios para llegar a portada.

» autor: sorrillo

#179 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Torrezzno — Tue, 17 Dec 2024 11:59:17 +0000

#178 pues tienes toda la razon

» autor: Torrezzno

#178 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 11:57:32 +0000

#127 Los baneos sospecho que tienen menos efectividad que los strike, si te meten un strike de 24h te esperas a que acabe, si te meten un baneo a los dos minutos sospecho que ya están creando una nueva cuenta.

» autor: sorrillo

#177 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

duende — Tue, 17 Dec 2024 11:55:12 +0000

Fuera con los votos negativos.
Si quieres que una noticia llegue a portada votas positivo, pero no deberían de existir los votos de censura, algo no debería de llegar a portada si no tiene suficientes votos positivos, nunca porque un grupo opere de forma conjunta para censurar las noticias que no les gustan.

» autor: duende

#176 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 11:52:14 +0000

#136 Este es el vídeo:

Sí, Primer Ministro - Cómo mentir con una encuesta
www.youtube.com/watch?v=SAibJgbpWOg

Y este es el comentario en el que lo puse: www.meneame.net/story/informacion-como-queda-cambio-subs-tras-votacion

» autor: sorrillo

#175 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

HeilHynkel — Tue, 17 Dec 2024 11:51:35 +0000

Primero hab'ria que acabar con los clones y las "resureeciones milagrosas" de cuentas que llevan 5 años paradas y de repente parece clones.

Una vez solucionado esto, podríamos ver qué se hace con los negativos.

» autor: HeilHynkel

#174 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 11:49:18 +0000

#173 Eso no funciona.

Lo que un programador decide en código al cabo de dos años los que quieren hacer spam se lo conocen al dedillo, saben en qué minuto deben enviar el siguiente enlace y con cual de sus clones deben hacerlo para que no salte el automatismo. Son cerebros pensando todos los días como resolver el puzle creado por un programador hace dos años en una tarde. El programador tiene las de perder, siempre.

Por contra si das esa decisión a la comunidad de usuarios son también cerebros pensando todos los días como evitar que ese capullo siga enviando Spam, persiguiendo sus envíos, sus clones, sus fuentes, sus redirecciones, sus tretas, sus ...

» autor: sorrillo

#173 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Orgfff — Tue, 17 Dec 2024 11:46:41 +0000

#29 para el spam, un simple script que recorra el. Historial y detecte que está enviando demasiado de un site xxx.com no creo que fuera muy complicado.

Lo del anonimato que dice #19 me parece lo mejor para evitar a los avengers.

» autor: Orgfff

#172 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 11:46:07 +0000

#170 Censuro a los censuradores. Entiendo que te fastidie.

» autor: Findeton

#171 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

CheliO_oS — Tue, 17 Dec 2024 11:43:04 +0000

#5 Eso se soluciona quitando el voto "cansina" e "irrelevante".

» autor: CheliO_oS

#170 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 11:42:53 +0000

#163 sigue siendo censura y te contradices. censuras 500 posibles opiniones por otras 50 contrarias, independientemente de su legitimidad, creando la tirania de lo positivo. resumiendo: todas las opiniones cuentan pero unas mas que las otras.

» autor: GEP_Gun

#169 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

yemeth — Tue, 17 Dec 2024 11:42:41 +0000

#9 De acuerdo. No creo que el sistema esté mal, el voto negativo tiene un uso comunitario imprescindible por ejemplo cuando una noticia resulta ser falsa y suficientes usuarios se dan cuenta.

El problema son los abusos organizados, como los multicuentas y coordinados que se organizan para tirar noticias que no convienen a su narrativa.

Lo ideal (pero complejo de programar) sería balancear el peso de un negativo al estilo de las Community Notes de X: dependiendo de cuánto suela votar negativo a envíos de esos mismos usuarios o apoyados por esos mismos usuarios, para desactivar sesgos ideológicos. Es decir, si los mismos 10 usuarios votan siempre negativo a los envíos de un cierto grupo de usuarios, deberían tener menor peso.

Otra solución más rápida y sencilla es limitar el número de negativos que se pueden emitir, quizá no como totales sino en proporción al resto de votos, tipo poder votar un negativo por cada 5 positivos.

» autor: yemeth

#168 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Verdaderofalso — Tue, 17 Dec 2024 11:40:02 +0000

#4 #49 ejemplo www.meneame.net/story/mike-johnson-no-habra-ayuda-ucrania-presupuesto-

» autor: Verdaderofalso

#167 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Aokromes — Tue, 17 Dec 2024 11:39:16 +0000

#25 github.com/Meneame/meneame.net/issues/18 para el primer voto, tal vez requerir hacer click en el otro meneo para que los siguientes puedan votar duplicado.

» autor: Aokromes

#166 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

CheliO_oS — Tue, 17 Dec 2024 11:38:06 +0000

#15 Eso, que le metan mano al "team catalafacha".

» autor: CheliO_oS

#165 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 11:37:57 +0000

#143 El problema no son los usuarios, sino el sistema. Los usuarios sólo usan las reglas del sistema.

Por eso, creo que los negativos no deberían tener ningún efecto sobre una noticia. O se pueden eliminar directamente.

» autor: Findeton

#164 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Aokromes — Tue, 17 Dec 2024 11:37:13 +0000

#29 el sistema tendria que controlar lo de fuentes suficientemente variadas como ya pedi en github hace años.

github.com/Meneame/meneame.net/issues/19

» autor: Aokromes

#163 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 11:34:17 +0000

#135 Al revés, estoy a favor de que los negativos existan, pero quiero que no cuenten para nada. Es como si no existieran los negativos, excepto que en algún lado diga: hay X gente que votó negativo, como modo de protesta.

El hecho de que una noticia tenga 500 negativos no debería impedir que llegase a portada si tiene 50 positivos.

» autor: Findeton

#162 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--365186-- — Tue, 17 Dec 2024 11:34:10 +0000

#150 lo sé... Pero descolocarlo siempre es bien.

» autor: --365186--

#161 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--519366-- — Tue, 17 Dec 2024 11:33:13 +0000

#128 A mí me sale casi automático explicar el por qué de los negativos que voto, excepto en envíos que son de cajón spam o algo similar. Pero tampoco tendrías que escribir un comentario por cada negativo que quieras envíar porque podrías unirte al negativo que otro usuario sí ha motivado (si lo hay).

Pero yo de esto no tengo ni idea , sé que hay toda una ciencia detrás de hacer ~~adictiva~~ cómoda la experiencia de los usuarios que desconozco.

» autor: --519366--

#160 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

geburah — Tue, 17 Dec 2024 11:32:03 +0000

Som los negativos se acaba la polarización y se democratiza el contenido.

El correctismo político lleva a degenerar a la forma donde está Meneame hoy en día; un feudo de fachas y pijoprogres donde no han nada más que discusiones pseudo políticas a base de zascas.

» autor: geburah

#159 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Aokromes — Tue, 17 Dec 2024 11:30:47 +0000

#110 llevo años diciendo que por ejemplo el primer voto de duplicado tenga que incluir el enlace a la noticia de la cual es duplicado, por supuesto enlazar otras noticias que no lo sean duplicado ( las "puede ser duplicado" no ) tendria que ser sancionado.

» autor: Aokromes

#158 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mecha — Tue, 17 Dec 2024 11:30:45 +0000

#120 ¡aguante barrapunto!

» autor: mecha

#157 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--712564-- — Tue, 17 Dec 2024 11:30:24 +0000

#31 No estoy nada de acuerdo, que yo considere que cualquier cosa no debería darse/existir, no significa que no la use si efectivamente existe. Es simplemente ser prácticos y vivir en la realidad.

No entro en si a lo mejor quieres decir que esos dos usuarios abusan de los negativos, pero mientras existan me parece normal que cualquiera los use.

» autor: --712564--

#156 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Factorio — Tue, 17 Dec 2024 11:29:14 +0000

#113 Y, además, ocultaría todos los valores numéricos de la UI. Que no sepas el karma que tienes, ni tú ni nadie.

» autor: Factorio

#155 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mecha — Tue, 17 Dec 2024 11:29:14 +0000

#34 "Con que haya un grupo pequeño de gente coordinada, pueden convertir la portada de Meneame en el boletín de su parroquia."

eres nuevo aquí, ¿no? ¡Bienvenido!

» autor: mecha

#154 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Aokromes — Tue, 17 Dec 2024 11:28:48 +0000

#5 ayer uno dijo sin cortarse un pelo que votaria bulo a todo lo que provenga de x, por supuesto dichos metodos tendrian que ser sancionados.

» autor: Aokromes

#153 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Wachoski — Tue, 17 Dec 2024 11:28:39 +0000

#138 me encanta que en este sitio se revise y se exponga cualquier cosita,... Me encanta la actitud y aptitud de muchos usuarios, que hacen grande este hueco de internet....

Que en lo particular de este caso, y en lo personal tuyo, no entro a valorarlo.

» autor: Wachoski

#152 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--178988-- — Tue, 17 Dec 2024 11:27:41 +0000

En mi opinión, a mi me parece que tienen su utilidad, pero daría un número determinado de votos negativos a noticias al día, de manera que la gente realmente se piense lo que vota negativo, si lo que tienes delante lo merece o hay cosas con las que se discrepa más.

» autor: --178988--

#151 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--712564-- — Tue, 17 Dec 2024 11:27:39 +0000

#9 Si acaso a mi me parecería perfecto que los votos negativos en general no tengan consecuencias, pero que si pudieran tenerlas finalmente en caso de que haya muchos votos erróneos.

» autor: --712564--

#150 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Ka1900 — Tue, 17 Dec 2024 11:26:45 +0000

#116 No intentes comprenderle. Es uno de nuestros trolls favoritos

» autor: Ka1900

#149 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mis_cojones_en_bata — Tue, 17 Dec 2024 11:26:41 +0000

#143 esa penalización en el algoritmo ya funciona.

» autor: mis_cojones_en_bata

#148 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Carapedo — Tue, 17 Dec 2024 11:25:40 +0000

#121 Los únicos votos negativos que deberían existir para los envíos de noticias deberían ser "duplicada" y "antigua". Y solo en la categoría de "actualidad". Los votos "irrelevante", "sensacionalista", etc. deberían ser eliminados.

Que la gente vote y su un meneo consigue suficientes votos, pues sube a portada y si no, pues no. Hoy, cualquiera con 3-4 cuentas puede decidir si "consiente" que una noticia suba a portada o no y da igual el número de votos positivos que reciba esa noticia. 3-4 votos negativos y no llegará nunca a portada.

» autor: Carapedo

#147 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mecha — Tue, 17 Dec 2024 11:25:19 +0000

#114 Bueno, está claro que ese comentario que dejas es público. Si pones un negativo, lo mínimo es una explicación, que puede dejarte aún más en evidencia.

Por ejemplo, voto duplicado. Si es duplicado de verdad, lo mínimo es buscar el original o quedar en evidencia por qué lo haces. Ya estaría a disposición de los administradores buscar a los que se dedican a votar negativo y justificarlo con "Lorem ipsum".

» autor: mecha

#146 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

EISev — Tue, 17 Dec 2024 11:25:09 +0000

#2 por spam tendría algo de justificación, según lo mires

» autor: EISev

#145 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

fgordillo — Tue, 17 Dec 2024 11:24:14 +0000

#11 Me gusta, y también probaría otra semana a que el voto negativo tenga la mitad de peso que ahora. Con eso, en 15 días se podría tomar la decisión óptima.

Porque como ya ha dicho @leporcine , para bajar peso ya tenemos "reportar"

» autor: fgordillo

#144 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Naranjin — Tue, 17 Dec 2024 11:24:11 +0000

#2 tranquilo que algunos no nos hemos cortao...

» autor: Naranjin

#143 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Thornton — Tue, 17 Dec 2024 11:22:20 +0000

#1 Yo creo que el gran problema de los negativos son algunos usuarios poco o nada constructivos que votan negativo a disetro y sisniestro. Se puede ver en las historias votadas de algunos usuarios que el 80% de sus votos o más son negativos.

Estaría bien un algoritmo que penalizase estos procederes.

» autor: Thornton

#142 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 11:20:21 +0000

#11 primero que arreglen la funcion de reportar y despues que prueben con los negativos.

» autor: GEP_Gun

#141 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Pacman — Tue, 17 Dec 2024 11:20:16 +0000

#75 si, el efecto "en ese bar no entramos, que no hay nadie"

» autor: Pacman

#140 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Andercam — Tue, 17 Dec 2024 11:20:05 +0000

#25 lo normal seria automatizar la detección de duple.

» autor: Andercam

#139 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Lenari — Tue, 17 Dec 2024 11:19:46 +0000

#11 Una propuesta que hice en el notame y que se perdió en la cola.

En vez de quitar los negativos, reducir su valor al equivalente al karma mínimo (o incluso menos) para todos los usuarios, por igual. Esto tiene varias ventajas:
- Sigue permitiendo votar negativo, y si una noticia tiene muchos usuarios votando negativo, se descartará sin necesidad de la intervención de los admins.
- El karma sigue sirviendo de incentivo porque afectaría al peso de los votos positivos.
- Impide que tres o cuatro super-usuarios puedan hundir noticias interesantes porque no encaja en su "línea editorial".

» autor: Lenari

#138 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Jaime131 — Tue, 17 Dec 2024 11:19:31 +0000

#122 Sí, muy grande. Pero parece que nadie se ha dado cuenta de que hay solo dos páginas de votos entre el 20/10 y hoy. ¿Te parecen muchos?

» autor: Jaime131

#137 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

angelitoMagno — Tue, 17 Dec 2024 11:19:27 +0000

El actual problema es que hay 5 o 6 usuarios que tienen casi monopolizada la portada. Si se reduce el peso de los negativos tendrán aun más facilidad para enviar noticias a portada y "expulsar" otro tipo de noticias.

» autor: angelitoMagno

#136 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Fodechincho — Tue, 17 Dec 2024 11:19:23 +0000

¿Alguien puede pasarme enlace al video del que habla el artículo, por favor?

» autor: Fodechincho

#135 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 11:18:35 +0000

#121 un liberal a favor de la censura, el mundo al reves.

» autor: GEP_Gun

#134 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

geburah — Tue, 17 Dec 2024 11:18:13 +0000

#9 eso era cuando

A) la mayoría de Meneame era gente adulta

B) no era un foro de polarización política, sino sobre tecnologia

Si vais a las primeras entradas de meneame lo podéis ver.

Esas portadas ahora son imposibles porque los usuarios que hay ahora se ponen nerviosos al no entender nada.

Lo que hay en portada es el reflejo de la sociedad, sensiblería barata, wokismo sin fundamento, poitiqueo interesado a base de zascas, etc. Con los fachas ya no digamos.

Alguien como yo no puede nunca publicar nada, a menos de que mienta sobre lo que pienso, ya que tanto nazis como perro flautas me dan negativos. Solo los grupos grandes polarizados tienen voz real.

» autor: geburah

#133 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

ikipol — Tue, 17 Dec 2024 11:15:42 +0000

Aquí quitas los votos negativos y se llena de propaganda rusa de desinformación. Más de la que llega ahora a portada, quiero decir

» autor: ikipol

#132 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

angelitoMagno — Tue, 17 Dec 2024 11:15:24 +0000

Yo creo que habría que justificar los positivos, indicando el motivo del menéo: "Util", "Divertido", "Informativo", etc
Como ya se hace con los negativos, que deben justificar con el desplegable.

» autor: angelitoMagno

#131 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Ka1900 — Tue, 17 Dec 2024 11:15:21 +0000

#68 difícil lo de medir la diversidad de un comentario

» autor: Ka1900

#130 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

IanCutris — Tue, 17 Dec 2024 11:15:01 +0000

Fuera negativos, solo positivos.

» autor: IanCutris

#129 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Verdaderofalso — Tue, 17 Dec 2024 11:14:32 +0000

#9 #13 yo es muy raro que vote una noticia negativa, si no me interesa no la meneo y ya

» autor: Verdaderofalso

#128 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 11:14:31 +0000

#123 Lo expondre de otro modo: Hacer mas complejo el sistema de emitir negativos a envios, va a desentivar su uso, tanto para el uso legitimo como para el no legitimo. Y recordemos que el uso legitimo es crucial para el debido funcionamiento de la plataforma.

Si emitir un negativo es un coñazo, te estas cargando la moderacion realizada por la comunidad, y sin moderacion... esto acabara como el coño de la Bernards

» autor: aPedirAlMetro

#127 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Torrezzno — Tue, 17 Dec 2024 11:14:25 +0000

#9 pues que empiecen por banear a ciertos usuarios que siempre votan negativo

» autor: Torrezzno

#126 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

CharlesBrowson — Tue, 17 Dec 2024 11:14:03 +0000

sin negativos esto pierde gracia, desde hace años se sabe que "informarse" aqui es entrar en un mundo paralelo

» autor: CharlesBrowson

#125 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

EmuAGR — Tue, 17 Dec 2024 11:13:25 +0000

#45 Yo creo que cambiando el comportamiento del ignore para no impedir respuestas y quitando la bonificación de karma por tumbar una noticia a negativos, sería suficiente.

» autor: EmuAGR

#124 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

rantamplan81 — Tue, 17 Dec 2024 11:12:55 +0000

#114 Mucho escribes tú para poder poner espacios o puntos

» autor: rantamplan81

#123 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--519366-- — Tue, 17 Dec 2024 11:12:19 +0000

#114 Lorem ipsum, y palante.
Podría establecerse como motivo de report

» autor: --519366--

#122 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Wachoski — Tue, 17 Dec 2024 11:11:41 +0000

#31 jajajajj que grande! me encanta

» autor: Wachoski

#121 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 11:11:33 +0000

#1 Estoy de acuerdo, los negativos deberían ser gratis: no deberían quitar karma a las noticias.

» autor: Findeton

#120 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

dark_soul — Tue, 17 Dec 2024 11:11:14 +0000

#9 seguro? Siempre pareció como una venganza de barrapunto. Hasta el color es igual

» autor: dark_soul

#119 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

monchocolate — Tue, 17 Dec 2024 11:10:20 +0000

Yo veo positivo que siempre que se vote haya que escribir algo y si lo que se escribe es una chorrada ese voto pueda ser desestimado por spam. Argumentar nuestras opiniones es parte de la vida.

Además, por si fuese relevante para alguien, mencantaría poder tener dos pestañas de comentarios, la que incluye chistes, cuñadeces y chorradas varias, que veo muy bonita, y en la que se habla de la noticia y el contenido del artículo. Un principal motivo por el que ya no entro en los comentarios es que a veces hay noticias interesantes o nuevas para mí, me pregunto qué opina la gente y nada de lo que leo trata la noticia o expande su contenido. Con nostalgia pienso que no era así.

» autor: monchocolate

#118 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Wachoski — Tue, 17 Dec 2024 11:09:29 +0000

#100 no soy capaz de entender tu comentario... me faltará conocimiento de las cloacas de meneame

» autor: Wachoski

#117 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

themarquesito — Tue, 17 Dec 2024 11:08:32 +0000

#9 Completamente de acuerdo.

» autor: themarquesito

#116 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--365186-- — Tue, 17 Dec 2024 11:08:27 +0000

#93 qué?

» autor: --365186--

#115 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

ElPerroDeLosCinco — Tue, 17 Dec 2024 11:08:18 +0000

#9 La gran diferencia es que cuando se creó Menéame, podías confiar en la buena fe de los usuarios. Votabas negativo porque un envío era duplicado, erróneo... cosas así. Entre todos intentábamos que el contenido de la portada fuera el mejor posible. Ahora en cambio, mucha gente opina con su negativo y trata de evitar que tengan eco las noticias que no le gustan, casi siempre por temas políticos. No se si delegar esto en profesionales es la mejor opción, pero desde luego el "negativo ideológico" se debe eliminar de alguna manrea.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#114 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

aPedirAlMetro — Tue, 17 Dec 2024 11:07:28 +0000

#25 "habría que añadir una capa para que la gente explique el porqué de su voto, no pulsar al botoncito y ya."
Lorem ipsum, y palante.
Como veras no es tan simple.

#106 "Así dejaría en evidencia a los que votan sistemáticamente algo e incentivaría el debate."
Los que votan sistematicamente negativo a envios, ya estan en evidencia, y les chupa un huevo.

» autor: aPedirAlMetro

#113 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sauron34_1 — Tue, 17 Dec 2024 11:04:47 +0000

#14 yo aligeraría en general un poco el peso del karma y la dificultad de mantenerlo. Hay gente que vive aquí, con karma 20 perpetuo y que su voto tiene demasiado peso. Eso creo que provoca unos desequilibrios que no son nada buenos.

» autor: sauron34_1

#112 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sauron34_1 — Tue, 17 Dec 2024 11:00:13 +0000

#11 una semana es poco, digamos un mes. Y con un cartelón informativo en la cabecera para que nos enteremos todos.

» autor: sauron34_1

#111 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 10:59:02 +0000

#45 Como objetivo de muchos negativos tanto en comentarios como en noticias, he de decir que lo que NO funciona son los negativos a noticias. Los negativos a comentarios son mucho menos perniciosos y creo que de hecho dan lugar a juego/dinámicas que no son negativas.

Yo simplemente quitaría los negativos a noticias. O más bien, los dejaría, pero que no afectaran en nada al "karma" de la noticia.

» autor: Findeton

#110 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sauron34_1 — Tue, 17 Dec 2024 10:58:51 +0000

#5 podría limitarse su uso por ejemplo teniendo que escribir para votar negativo los envíos o que tenga que pasar un tiempo entre negativo y negativo.

» autor: sauron34_1

#109 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sauron34_1 — Tue, 17 Dec 2024 10:57:24 +0000

#4 es que no puede ser que Meneame no sea como yo quiera, hay que cambiarla a base de negativos grrrrr!!
Yo no le veo mucho sentido, al final es mucho más interesante la cola de pendientes que la portada.

» autor: sauron34_1

#108 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Findeton — Tue, 17 Dec 2024 10:56:25 +0000

#11Â100% a favor.

» autor: Findeton

#107 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sauron34_1 — Tue, 17 Dec 2024 10:53:40 +0000

#25 exacto. Que haya que escribir para votar negativo, eso lo veo.
O que haya un tiempo entre negativo y negativo y un máximo de negativos, porque hay usuarios que se pegan unas panzadas a negativizar que no entiende nadie.

» autor: sauron34_1

#106 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--519366-- — Tue, 17 Dec 2024 10:52:40 +0000

Una idea que tuve hace no se cuanto era forzar la motivación de los negativos. Al clicar "Irrelevante" se te 'obligaría' a escribir un breve comentario especial de por qué te resulta irrelevante, pudiendo otros usuarios unirse a tu voto al votar ese comentario especial positivo. Así dejaría en evidencia a los que votan sistemáticamente algo e incentivaría el debate.

#25 Ah, ya se ha dicho algo similar .

» autor: --519366--

#105 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

ombresaco — Tue, 17 Dec 2024 10:51:31 +0000

#96 Personalmente entiendo que duplicada es realmente duplicada. Información de diferentes periódicos que informen de que el paro ha subido o ha bajado, no diferentes columnas o artículos de opión analizando los datos. Para eso tendríamos el cansina. Aunque sé que no son categorías excluyentes, y que hay solapamiento.

Por otro lado, aunque el enlace a la "original" debería ser casi obligatorio, el buscador es tan lamentable que muchas veces es imposible.

» autor: ombresaco

#104 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Beltenebros — Tue, 17 Dec 2024 10:47:20 +0000

#31
Acabo de ver los enlaces de esos dos usuarios que mencionas, y tienes toda la razón.
#35 ha perdido la coherencia y tiene la poca..... credibilidad de venir aquí con esos comentarios.
Lamentable.

» autor: Beltenebros

#103 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:46:28 +0000

#101 Con cañonazos vas a eliminar ese problema destruyendo menéame.

» autor: sorrillo

#102 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Tensk — Tue, 17 Dec 2024 10:45:07 +0000

#92 El problema es que un caso extremo, como lo llamas, puede ser perfectamente común.

» autor: Tensk

#101 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--815773-- — Tue, 17 Dec 2024 10:41:55 +0000

#99 eso junto a otras cosas convierten a Meneame en la cámara de eco que es hoy en día. Y lo sabes

» autor: --815773--

#100 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

tsumy — Tue, 17 Dec 2024 10:41:07 +0000

#5 Ayer mismo que si un tipo que tiene secuestrado todo lo referente a geopolítica con su media docena de clones activos (y a saber cuántos ha quemado a estas alturas) no es un problema.

Hace días en notame el drama continuo de un par de perfiles que son karma20 que si se les diese la mínima oportunidad convertirian el saco en un retweet de cuatro perfiles.

Y ahora que si quitamos los negativos.

Que sí, que entendemos que lo de meter a 500 fachos no terminó bien. Pero no sé si terminar de asquear al resto dará los resultados que alguno espera

» autor: tsumy

#99 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:38:32 +0000

#97 Eso es lo que se llama matar moscas a cañonazos.

» autor: sorrillo

#98 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:38:00 +0000

#96 Sí pero ojo que eso fomentaría que otros añadiesen más duplicadas para que apareciera su fuente en el original y añadiría ruido a la cola de pendientes. Se debería incorporar un procedimiento para poder añadir esa otra fuente sin tener que crear una duplicada.

» autor: sorrillo

#97 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--815773-- — Tue, 17 Dec 2024 10:37:41 +0000

Lo que no puede ser es que la chupipandi K20 tumbe a su antojo lo que se salga del dictado de la cheposfera o la corriente/sectarismo/ideología de turno. Fuera los negativos

» autor: --815773--

#96 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Arachne — Tue, 17 Dec 2024 10:36:50 +0000

#23 Cuando una noticia es duplicada de dos fuentes diferentes.
¿No sería útil añadir el link de la duplicada en la original? (varias fuentes en la misma noticia en vez de eliminar una de ellas) Igual aporta puntos de vista diferentes.

» autor: Arachne

#95 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:36:32 +0000

#90 Sé que lo que describes ocurre pero lo que no es tan visible son todas las duplicadas de verdad, las spam, etc. que desaparecen de la cola de forma rápida y eficiente gracias a que los negativos son como son, y eso da visibilidad a los meneos que sí son legítimos y les da oportunidad de llegar a portada.

No niego que hay casos extremos en los que se producen las injusticias que describes, explico que aún así es posible que el sistema esté funcionando suficientemente bien como para no tomar medidas drásticas como las que se están proponiendo. Un cambio que creo podría ser significativo es que la gente pudiera cambiar su voto tanto a meneos como comentarios indefinidamente, en ese supuesto en las acusaciones falsas de duplicada (no hablo de tu meneo de ejemplo, sino de otros donde el propio que lo ha reportado se retracta) se podría citar al resto que hayan votado negativo para que retiren su voto, por ejemplo.

» autor: sorrillo

#94 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

ronko — Tue, 17 Dec 2024 10:35:48 +0000

#11 ¿Tenemos inocentada con eso?

» autor: ronko

#93 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Macnulti_reencarnado — Tue, 17 Dec 2024 10:33:36 +0000

#60 pero estás colocado en el chiringuito de la academia de asturianuanu o no? Ahí se tiene que vivir muy bien.

» autor: Macnulti_reencarnado

#92 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:33:13 +0000

#89 Si yo hubiera pasado por ese meneo que citas le habría puesto un negativo directo al primer comentario y le habría echado la bronca directamente, sin amabilidad ni hostias, no se acusa de duplicada sin indicar a cual te refieres y lo que además suelo hacer es que primero aviso y luego espero al menos 4 o 5 minutos a ver si el autor del meneo hace alguna alegación, y luego ya sí voto negativo (normalmente ni eso, normalmente dejo que sean otros los que tras mi comentario lo valoren y voten negativo).

Luego están los que escupen el enlace sin decir nada, sin decir si lo hacen por ser duplicada (normalmente es por eso) y alguno me he encontrado que al echarle la bronca sale con que la citó por ser relacionada, eso también me parece negativo para el funcionamiento de menéame. Y además sin citar a # 0 para que pueda hacer alegaciones.

Con todo el caso que citas fue claramente una injusticia, por quien dijo que era duplicada y por quienes la votaron duplicada sin revisar nada. Pero como digo los criterios deben hacerse para el funcionamiento general del sitio, casos extremos donde falla los habrá inevitablemente siempre, pero si el grueso funciona lo que hay que hacer es ir puliendo.

» autor: sorrillo

#91 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

DeporteTuit — Tue, 17 Dec 2024 10:30:22 +0000

#87 ningún sistema va a ser perfecto, la cuestión es mejorar lo que ya tienes. Bots no creo que haya tantos, si es que hay alguno realmente y las multicuentas los administradores del sitio entiendo que disponen de herramientas para detectarlas.

» autor: DeporteTuit

#90 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Tensk — Tue, 17 Dec 2024 10:30:22 +0000

#88 Cuando llegan a portada (no me pidas que te ponga ejemplos porque no me voy a pasar la vida buscándolo) noticias que son duplicadas de otras, la original no llega a portada pero la duplicada sí, incluso a pesar de que vas y comentas en el meneo que es duplicada de otra pues... para mí sí es un problema.

Sabes perfectamente, mejor que yo, que con muy pocos votos negativos puedes "dañar" mucho un meneo, impidiéndole llegar a portada, y que eso sucede con un buen número de noticias de corte más bien "ideológico", en particular cuando el artículo, incluso aunque sea simplemente un compendio de datos y no un artículo de opinión, no esté a favor de la doctrina y religión imperantes en menéame.

En un caso como en reddit donde los usuarios se cuentan, creo, por muchos miles, sí. Pero ahora pregunto ¿cuántos son usuarios activos en menéame? me da que muchos menos que en reddit, y con las tendencias que hay aquí pues... me da que lo que tú pones sobre el papel no se trasladaría bien a la práctica.

» autor: Tensk

#89 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Tensk — Tue, 17 Dec 2024 10:26:07 +0000

#83 Mi ejemplo: www.meneame.net/m/actualidad/ultimo-fabricante-valenciano-futbolines-r

Tres votos de duplicada, aunque pedí y repedí que me indicasen cuál era el meneo al que duplicaba el mío. No sólo no hubo respuesta al respecto sino que me busqué manualmente varios días de meneos (publicados y pendientes) y no encontré nada. Que si lo hubiera encontrado me habría descartado la noticia yo mismo, claro.

Sin embargo a menéame se la suda y pone la advertencia de que podría ser duplicada. Ah, y sí, hay un cuarto voto de "errónea", pero es el voto de alguien que me tiene inquina personal y es lo que hay.

Estoy parcialmente con tu propuesta pero no creo que sólo el primero deba justificar el voto sino todos, porque alguno votará duplicada igualmente porque le parezca que lo sea sin ni siquiera entrar a los comentarios. Y si no todos, al menos un número representativo, yo qué sé, cinco o así.

» autor: Tensk

#88 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:25:52 +0000

#86 esa metamoderación no creo que mejorase nada, sino que aprovecharían para machacar al usuario, no creo que fuese una valoración justa.

Si a menéame llegan a portada lo que llega y se descarta lo que se descarta por que es lo que la mayoría de usuarios quiere ahí no hay problema a resolver.

La hipótesis que se plantea es que un grupo pequeño coordinado usan votos negativos y positivos deliberadamente para decidir el contenido de la portada y que eso no es representativo de la voluntad mayoritaria.

Es en ese supuesto que la metamoderación podría ser efectiva ya que al elegirse de forma aleatoria a usuarios para que valorasen la actividad de otros usuarios es altamente improbable que ese grupo pequeño coordinado acabase valorando sus propias valoraciones, lo más probable es que lo hicieran otros usuarios y si determinan que esos están votando de forma injustificada se podría penalizar automáticamente a los miembros de ese grupo coordinado. Sería volver al principio que es la mayoría la que decide y no una minoría.

Mi propuesta no implicaba que revisasen todos los votos con justificación sino que tuviesen una muestra de esas justificaciones y las valorasen. ¿Es perfecto? No, pero me parece que mejora lo que hay.

El problema que le veo es que se da más trabajo aún a los admin a quienes creo hay que aspirar a que no lo tengan, por un lado para mejorar la viabilidad del proyecto y por otro para no quitar las decisiones a la comunidad de usuarios que es a quien corresponde tenerla principalmente.

» autor: sorrillo

#87 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Celsar — Tue, 17 Dec 2024 10:25:11 +0000

#81 estoy de acuerdo, es un poco lo de Reddit. Pero tienes el problema de los bots y los multicuentas que ni se me ocurre como solucionar.

» autor: Celsar

#86 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Tensk — Tue, 17 Dec 2024 10:21:42 +0000

#82 No me queda claro cómo es eso de la metamoderación pero no veo que resuelva nada. Es decir, menéame tiene claramente un buen número de usuarios (y ya no entro si son de un lado u otro, aunque un artículo de hace unas semanas demostraba cuál era el sesgo predominante, ni si son usuarios "válidos" o clones) que tienen sus tendencias y esa metamoderación no creo que mejorase nada, sino que aprovecharían para machacar al usuario, no creo que fuese una valoración justa.

Mi propuesta no implicaba que revisasen todos los votos con justificación sino que tuviesen una muestra de esas justificaciones y las valorasen. ¿Es perfecto? No, pero me parece que mejora lo que hay.

» autor: Tensk

#85 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

dunachio — Tue, 17 Dec 2024 10:18:49 +0000

No se puede, ni se debe, eliminar los votos negativos. Menéame es lo que es por los votos de sus usuarios, y lo que llega a portada es por, precisamente, los votos, tanto los positivos como los negativos. Sí te cargas eso, te cargas menéame. ¿No hay suficientes noticias/portadas de determinado espectro político? Pues así lo han decidido los usuarios, es que no hay otra. No se puede obligar a que haya un % obligado de cada opinión política, equipo de fútbol, o deporte. Es que me hace gracia cuando dicen "es que no es suficientemente plural" , pues lo siento, te aguantas, es lo que hay, además ¿qué es plural para ti? Lo que para ti es plural, para otros puede que no lo sea. No sé, pero dejad los negativos quietos

» autor: dunachio

#84 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Caresth — Tue, 17 Dec 2024 10:17:00 +0000

#9 Así también nació "el mercado": un ente de infinitos oferentes e infinitos demandantes que funciona por la ley de la oferta y la demanda y nadie tiene capacidad de influir. Luego ya vemos lo que pasa, un grupo adquiere poder y se va todo a la mierda.
En menéame está pasando algo parecido. Los negativos a las noticias se usan para silenciar lo que no le gusta a un grupo de usuarios que están coordinados. Se vota negativo lo que no gusta., tanto en noticias como en comentarios. O se eliminan los negativos o se castiga ese voto negativo infundado. Y la segunda opción es difícil porque tiene que hacerla un moderador.
Yo no necesito que, ante un comentario gilipollas, me tengan que ocultar lo que se ha dicho (y de paso las respuestas). Prefiero leerlo y sacar mis conclusiones.

» autor: Caresth

#83 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:13:59 +0000

#80 Un voto de duplicada erróneo puede hacer mucho daño, lo sé, pero no es menos cierto que cuando se desmiente ese comentario de falsa duplicada empieza a tener votos negativos y no pocos usuarios que no tenían intención de menear lo hacen para compensar esa injusticia.

Algo que podría mitigar el problema es que los votos se pudieran cambiar, de forma que quien ha votado negativo de duplicada por error pueda retirar ese voto negativo.

Si se estableciera el requisito de indicar de cual es duplicada antes de votar incluso se podría hacer que el primero que reporta la duplicada no cuente como voto y se necesite que otros lo avalen para que empiecen a contar los negativos.

A todo ello lo que hay que valorar es el funcionamiento general asumiendo que de forma anecdótica siempre habrá casos extremos que puedan ser injustos por muy bien que se intente hacer.

» autor: sorrillo

#82 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:11:41 +0000

#79 Barrapunto implementó la metamoderación en la que aleatoriamente a los usuarios se les pedía valorar los votos de los otros usuarios, quizá sería interesante recuperar ese experimento.

Todo lo que vaya en dirección a dar trabajo a los admins de menéame en mi opinión es un error, su tarea debería quedar a lo mínimo imprescindible (¿temas legales quizá?) y seguir delegando el resto de tareas a la comunidad de usuarios.

» autor: sorrillo

#81 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

DeporteTuit — Tue, 17 Dec 2024 10:11:33 +0000

#0 como sugerencia que creo que no se ha dicho aún, podéis probar a igualar el peso para votos negativos y positivos, es decir, un usuario un voto sin peso de karma, sea positivo o negativo. El karma lo mantendría solo para los comentarios. Esto haría mucho más difícil tumbar noticias por ideología u odios personales

» autor: DeporteTuit

#80 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Tensk — Tue, 17 Dec 2024 10:10:49 +0000

#24 A mí me han votado duplicada simplemente porque creían que era duplicada, sin serlo.

» autor: Tensk

#79 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Tensk — Tue, 17 Dec 2024 10:09:19 +0000

#11 Los negativos no se deben quitar, puesto que para eso está el voto duplicada, spam y otros que, digamos, son "funcionales".

Lo que sí lanzo como propuesta es que, por poner un ejemplo, una cierta cantidad de usuarios cada 24 horas tengan que justificar su voto negativo. Es decir, que les salga un pop-up o algo con un formulario y tengan que poner cuál es la justificación del voto negativo que van a dar. O ponen algo o no les es posible votar negativo esas 24 horas. Ese algo que escriban luego sería revisado por los moderadores para ver si están votando negativo con motivación justificada o no. Si no está correctamente justificado entonces marchando un rico strike.

¿Que eso no resuelve los votos negativos maliciosos? En absoluto, pero igual lo mejora un poco.

» autor: Tensk

#78 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 10:08:10 +0000

antes arreglaria la funcion de reportar que quitar o alterar los votos negativos que es una de las cosas que hacen que se de mal uso al voto negativo

» autor: GEP_Gun

#77 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Dene — Tue, 17 Dec 2024 10:07:13 +0000

#9 pero falta solución a los negativos de los grupos organizados de trolls con cuentas que no aportan ni comentarios ni suben noticias y es facil perfilarlos.. cuentas que solo entran y votan, de creacion mas o menos reciente, desde IPs similares....

» autor: Dene

#76 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 10:03:28 +0000

#70 hay un control para evitar el spam de votos, lo unico que se organizan entre varias personas en vez de una sola cuenta para saltarselo. estoy totalmente de acuerdo en capar a las chupipandis

» autor: GEP_Gun

#75 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 10:02:26 +0000

#70 Cuando un comentario no tiene ningún voto hay cierta resistencia generalizada a votarlo, la inmensa mayoría de comentarios siguen con cero votos durante el resto de su existencia.

Pero cuando un usuario abre la veda y vota a un comentario entonces eso facilita que otros hagan lo mismo, recibir un voto negativo claramente injusto puede suponer recibir luego varios positivos de compensación. Si el voto es por las ideas que se vierten en el comentario entonces puede haber una batalla campal para ver quién gana el relato. Por contra si es un comentario provocador, por ejemplo sarcástico o de humor negro, entonces muy posible que acabe afectando el efecto rebaño, si varios votan positivo acaba como el más destacado pero si los que empiezan a votar son negativos acaba hundido en la invisibilidad.

» autor: sorrillo

#74 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

GEP_Gun — Tue, 17 Dec 2024 10:01:31 +0000

#5 ya te penalizan bajando el karma por votar en exceso, positiva o negativamente, tanto comentarios como noticias.

» autor: GEP_Gun

#73 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

yende — Tue, 17 Dec 2024 10:00:15 +0000

#30 lo que sobra es el ignore, veo bien que tu no veas el comentario del que quieras ignorar. Pero que se mantenga en el hilo.

» autor: yende

#72 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jonolulu — Tue, 17 Dec 2024 09:59:57 +0000

#49 El negativo ya tiene penalizaciones en quien lo emite, quizá una forma indirecta sería incidir en esas penalizaciones

» autor: jonolulu

#71 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Pacman — Tue, 17 Dec 2024 09:56:56 +0000

#67 eso pasa mucho, cuando se ponen de moda las noticias tipo "canguros, ciervos, o donde salga la gracieta"
como andes despistado te la cuelan

» autor: Pacman

#70 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Pacman — Tue, 17 Dec 2024 09:56:03 +0000

Lo que se debe eliminar es el mal uso de los negativos

No me gusta ese usuario, negativo a todos sus comentarios
Ese tema me molesta, negativo
Eso va en contra de la chupipandi, negativo (en horda)

Eso si debe controlarse.

» autor: Pacman

#69 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

rusito — Tue, 17 Dec 2024 09:54:55 +0000

#11 El problema no es el voto negativo de por sí. El problema es que aquí hay usuarios que hacen spam claramente en favor de un partido político y tienen karma 20. Si un sector de usuarios con sus karmas votan negativos a otros usuarios, no les permite tener ni siquiera tener karma 7. O sea, que jamás podrán subir noticias y hacer de meneame.net una comunidad de noticias plural. Esos mismos usuarios utilizan las fakes news, la lucha contra los bulos, la tierra plana, a los antivacunas para justificar su postura para que esto no cambie y mantener su hegemonía pseudoideológica en meneame.net. Lo cierto es que apenas he visto antivacunas o creyentes de la tierra plana por estos lares.

Esto no sucedía en la época de ricardo gallir. Había mas pluralidad, al igual que que tampoco había tanto strike. Te pongo de ejemplo mi caso: registrado con una antigua cuenta desde el 2011 en la época en la que ricardo gallir era administrador, no sufrí ningún strike. Cuando él lo dejó, sufrí si mal no recuerdo 7 strikes y cuando empecé a decir que ciertos partidos políticos no eran una izquierda real, me hundieron a negativos algunos comentarios, hasta tal punto que cancelé mi cuenta y abrí otra: porque ese era su objetivo, reducir la visibilidad online. Lo que no tiene razón de ser; porque las elecciones en España se ganan en las urnas no en meneame.net

Después, esos mismos que hablan de usar los votos negativos para luchar contra noticias delirantes, tienen paranoias desde que alguno propuso que en meneame.net participasen mas usuarios de derechas. Recibí muchos comentarios aludiendo a la fecha de mi registro del usuario para desacreditarme y presentarme como un troll o infiltrado. Si les ries las gracias no pasa nada, si algunos comentarios no les gustan, miran te perfil, te tachan de infiltrado y te dicen que la Comunidad de Meneame.net es de su propiedad y que te vayas a otra parte.

Te deseo buena suerte si lo que buscas es arreglar esto. La vas a necesitar.

» autor: rusito

#68 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:54:23 +0000

#66 Efectivamente, un meneo debería también subir a portada si tiene una cifra elevada de comentarios (¿200?) con suficiente diversidad (para evitar que unos pocos usuarios fuercen comentarios absurdos para llegar a portada).

» autor: sorrillo

#67 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Alakrán_ — Tue, 17 Dec 2024 09:52:53 +0000

Sobre este tema, hace un mes, había en pendientes 4 o 5 noticias duplicadas seguidas, y me aplicaron la penalización de voto cowboy...

De lo más injusto.

» autor: Alakrán_

#66 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Moixa — Tue, 17 Dec 2024 09:51:45 +0000

#26 yo aluciné mucho cuando vi que en meneame durante los años previos al referèndum no subía a portada ninguna noticia relacionada con las manifestaciones ni con nada de lo que pasaba en Catalunya. No lo veo lógico.

» autor: Moixa

#65 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--365186-- — Tue, 17 Dec 2024 09:50:59 +0000

#64 pues vaya birria de vida...

» autor: --365186--

#64 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:49:15 +0000

#60 Para eso estamos

» autor: leporcine

#63 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mis_cojones_en_bata — Tue, 17 Dec 2024 09:48:18 +0000

#57 esos amigos están ahí contigo ahora?

» autor: mis_cojones_en_bata

#62 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:48:12 +0000

#56 Si, pero añadiendo una capa como dije antes, vota spam/loquesea pero da tus motivos antes.

» autor: leporcine

#61 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

imparsifal — Tue, 17 Dec 2024 09:47:50 +0000

#58 Voy

» autor: imparsifal

#60 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--365186-- — Tue, 17 Dec 2024 09:47:43 +0000

#54 guay... Me importa un pito. Intuyo que irá por hacen lo mismo y ya se te dijo que no es cierto. Es más sigo esperando a que destapes mis malas artes de hacer lo mismo. Usas mal meneame y ye lo que hay, los demás te tenemos que aguantar.

» autor: --365186--

#59 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

karakol — Tue, 17 Dec 2024 09:47:35 +0000

#53 Que hijos de fruta.

Yo me conformo con un Maserati diesel.

» autor: karakol

#58 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:46:36 +0000

#49 Creo que lo deberías añadir en la entradilla ahora que aún es el meneo reciente para centrar más el debate.

» autor: sorrillo

#57 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

platypu — Tue, 17 Dec 2024 09:45:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: platypu

#56 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

WcPC — Tue, 17 Dec 2024 09:45:39 +0000

#3 Voy a ponerte un ejemplo posible.
Alguien crea muchas cuentas bot y hacen subir una noticia para crear publicidad de algo.
Si no tienes negativos la comunidad está indefensa ante esas estratagemas, ahora, casi seguro que no podrá colar más que una noticia con ese sistema, la comunidad lo pillaría y freiría a negativos.

» autor: WcPC

#55 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mis_cojones_en_bata — Tue, 17 Dec 2024 09:45:03 +0000

#49 yo creo que eso lo que va a generar es que la cola de pendientes se va a llenar de mierda y va a ser imposible encontrar envíos de calidad. Y estos, les va a ser mucho más difícil alcanzar la portada entre tantas candidatas.

Lo que puede ser divertido es como afectará eso al algoritmo de cálculo, ya que tocar eso sin que sea Gallir el que lo haga puede hacer que se acabe el mundo tal y como lo conocemos

» autor: mis_cojones_en_bata

#54 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:45:02 +0000

#50 Los motivos los explico en otro comentario.

» autor: leporcine

#53 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jonolulu — Tue, 17 Dec 2024 09:44:02 +0000

#48 A mí cada vez que llego a 20 de karma me envían una pieza del Ferrari

» autor: jonolulu

#52 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Jaime131 — Tue, 17 Dec 2024 09:43:08 +0000

#50 -> #41

» autor: Jaime131

#51 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jonolulu — Tue, 17 Dec 2024 09:42:49 +0000

#49 Ok, gracias

» autor: jonolulu

#50 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--365186-- — Tue, 17 Dec 2024 09:41:52 +0000

#7 colega... Mira tus votos a envíos anda:
www.meneame.net/user/leporcine/shaken

Espero que se te acabe la diversión, estamos de acuerdo.

CC #4

» autor: --365186--

#49 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

imparsifal — Tue, 17 Dec 2024 09:41:49 +0000

#43 Por mi parte, pienso que debemos centrarnos en los negativos a las noticias

Y creo que el enfoque debería ser como adecuar los votos negativos para que no sean un voto de censurar a medios/usuarios por ideología/enemistad,

Mi propuesta personal sería limitar el peso o limitar el número de votos negativos por usuario/día a las noticias.

» autor: imparsifal

#48 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

karakol — Tue, 17 Dec 2024 09:40:22 +0000

#14 Y, si me apuras, que los comentarios tengan mayor peso karmico que el envío de noticias.

Ya sé que la función primordial de Menéame es el envío de noticias y artículos, pero simplemente tienes que saturar, bombardear, la página con envíos y por simple fuerza bruta tendrías siempre K20, qué dicho de paso no sé exactamente para qué sirve porque me prometieron un jamón por Navidad y ya hace muchos años que no recibo nada.

Eso o un mejor balance en el ratio envíos-comentarios.

» autor: karakol

#47 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:39:34 +0000

#42 Lo de poder cambiar el voto en cualquier momento, tanto votos a meneos como votos a comentarios, sí creo que debería implementarse.

» autor: sorrillo

#46 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mis_cojones_en_bata — Tue, 17 Dec 2024 09:39:25 +0000

#41 puedes seguir llorando.

» autor: mis_cojones_en_bata

#45 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

imparsifal — Tue, 17 Dec 2024 09:39:17 +0000

#39 Esto es un debate abierto. Pueden proponerse esa distinción para llevarla así al C.C. con dos preguntas diferentes, O a lo mejor solo hay que debatir por los meneos de noticias y dejar para más adelante el de los comentarios que a mí, particularmente, me parecería bien dejarlo como está.

» autor: imparsifal

#44 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Ka1900 — Tue, 17 Dec 2024 09:39:01 +0000

#33 No lo sabía, gracias. Igual hay que afinarlo un poco.

» autor: Ka1900

#43 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jonolulu — Tue, 17 Dec 2024 09:38:52 +0000

@imparsifal Creo que es necesario ACLARAR si te refieres al negativo a noticia a o comentario.

El debate ha empezado mal, pues tiene dos vertientes diferentes con condicionantes y efectos diferentes.

» autor: jonolulu

#42 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Factorio — Tue, 17 Dec 2024 09:38:41 +0000

#36 Nada, hombre, un error honesto.

Eso estaría pasable si el voto fuese argumentado y pudiese retirarse en caso de que no lo fuese, lo cual no es viable en términos de esfuerzo del usuario, por lo que lo descartaría.

» autor: Factorio

#41 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Jaime131 — Tue, 17 Dec 2024 09:37:01 +0000

#31 Se me ha olvidado decir que me refería a los votos a comentarios. De hecho, un meneante se ha dado por aludido y me ha cascado 3 negativos.

www.meneame.net/user/Jaime131/shaken_comments

» autor: Jaime131

#40 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mis_cojones_en_bata — Tue, 17 Dec 2024 09:36:56 +0000

#15 eso ya tiene una penalización en el karma, al igual que el votar negativo al mismo usuario.

Tal y como está ahora el algoritmo, el que vota negativo pierde mucho mas karma que el que recibe el mismo.

Y por cierto, actualmente cuando votas negativo mucho (como es mi caso) el peso del voto negativo pasa a ser -1 tengas el karma que tengas.

Y la penalización por hacerlo, sigue siendo igual de alta.

En mi opinión, quitar el voto negativo convierte esto en un X más. O como tantas otras plataformas. Y ya está muy penalizado el votar negativo.

Y un apunte personal, no deja de ser grasioso que los que más lloran sobre los votos negativos suelen ser librepensadores que luego se dedican a hacer lo mismo, como #41 y #3 como bien indica #31 Ambos perfiles además librepensadores liberales que son sensurados por la malvada izquierda por no respetar sus ideas de mierda.

» autor: mis_cojones_en_bata

#39 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:36:28 +0000

#0 Creo que mezclar el debate de comentarios negativos a meneos y de comentarios negativos comentarios es un error, ambos requieren un debate independiente y una votación independiente dado que aunque compartan nombre no tienen nada que ver en su funcionalidad.

Si la propuesta es solo para votos negativos a meneos debería explicitarse, si es a comentarios también.

» autor: sorrillo

#38 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:35:39 +0000

#26 Pues en ocio precisamente dan ganas de votar spam a la mitad.

» autor: leporcine

#37 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--365186-- — Tue, 17 Dec 2024 09:35:39 +0000

#21 eso es otra cosa... Quitar el karma no tiene que ver con los votos.
Por otro lado, como amiga del K20 no suelo votar negativo a excepción de racistadas, machiatadas, etc.

No, no me gustan esas mierdas, ya ves... Hay que respetar al que piensa diferente no?

» autor: --365186--

#36 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:35:38 +0000

#28 Tienes razón, mis disculpas.

Respecto a que todos los negativos tengan el mismo peso yo desconocía hasta hace poco que eso fuera así, pero por lo que tengo entendido el voto de irrelevante tiene menos peso que otros votos y eso me parece correcto. Es una forma de canalizar el descontento de ciertos usuarios hacia un voto negativo con el que se sientan cómodos y a su vez evitar que tenga excesivo impacto cuando se considera que esa razón no tiene el mismo peso de que una noticia sea spam o duplicada.

» autor: sorrillo

#35 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:35:12 +0000

#31 Es que meneame es un juego, a ver si solo van a poder jugar los demás, de hecho por eso me hice este usuario, cuando en un principio había abandonado la plataforma, a ver que porque me tienen que echar de aquí cuatro guiñapos

» autor: leporcine

#34 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

--352976-- — Tue, 17 Dec 2024 09:33:41 +0000

#9 Pues tienes toda la razón. Y por mucho que haya gente que odie la existencia de los negativos, sin ellos puede haber auténticas burradas, fake news, o propaganda pura que lleguen a portada con mucha más facilidad. Con que haya un grupo pequeño de gente coordinada, pueden convertir la portada de Meneame en el boletín de su parroquia.

» autor: --352976--

#33 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:32:57 +0000

#20 Creo que menéame ya tiene implementadas medidas de ese estilo, creo que cada voto tiene un peso distinto en función de la entropía generada por el resto de usuarios que han votado como él en otras ocasiones.

» autor: sorrillo

#32 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Casiopeo — Tue, 17 Dec 2024 09:32:30 +0000

Sobre esto, se me ocurren dos experimentos:
- Para votar negativo debes tener una antiguedad minima de 6 meses.
- El voto negativo vale la mitad que el positivo, o 2/3...y probar esto durante un tiempo, a ver los efectos.

» autor: Casiopeo

#31 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jonolulu — Tue, 17 Dec 2024 09:32:08 +0000

#3 #7 #13 Anda, que vaya tela venir a soltar ese comentario con ese historial

www.meneame.net/user/leporcine/shaken

#4 #8 Qué mal sienta que te pongan un espejo

www.meneame.net/user/Jaime131/shaken

Un poquito de coherencia, o una miaja menos de aspavientos

» autor: jonolulu

#30 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mariKarmo — Tue, 17 Dec 2024 09:32:07 +0000

El voto negativo sobra.

Si no estás de acuerdo con un comentario lo respondes y lo dices. Si es una barbaridad que incumple las normas se reporta. Y ya está.

» autor: mariKarmo

#29 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:32:07 +0000

#19 Eso dificultaría identificar los envíos que son Spam, poder revisar el historial de envíos del usuario permite valorar si ese usuario está promocionando un sitio o tiene una lista de fuentes suficientemente variada o espaciada en el tiempo.

» autor: sorrillo

#28 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Factorio — Tue, 17 Dec 2024 09:32:04 +0000

#24 No he dicho que positivos y negativos tengan el mismo peso. He dicho que todos los votos negativos tengan el mismo peso independientemente del karma del votante.

» autor: Factorio

#27 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

ombresaco — Tue, 17 Dec 2024 09:31:57 +0000

#19 Sería muy fácil coordinar desde otro sitio, no creo que la solución esté ahí

» autor: ombresaco

#26 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

karakol — Tue, 17 Dec 2024 09:31:29 +0000

#13 No es tan así.

Una noticia se puede votar en función de a quién beneficie su orientación política o incluso por quién la envíe. Hay noticias muy interesantes que se pierden por los votos negativos en grupo porque su idea política no queda bien.

Y no hablemos ya de los votos negativos en envíos de Ocio.

» autor: karakol

#25 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:31:02 +0000

#17 El de duplicada tendría sentido mantenerlo, y alguno más quizás también, pero habría que añadir una capa para que la gente explique el porqué de su voto, no pulsar al botoncito y ya.

» autor: leporcine

#24 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:30:43 +0000

#14 - Que todos los votos negativos tengan el mismo peso.

Eso sería un error. El sitio está diseñado para que votar positivo sea mucho más fácil que negativo, el positivo es un botón bien grande y el negativo es un desplegable con varias opciones.

A todo ello para saber si un meneo es duplicado hay que dedicar tiempo a buscar la duplicada o a leer los comentarios del meneo, para votar positivo a algo no se requiere de ningún esfuerzo. Por eso los votos negativos y positivos no deben tener el mismo valor.

» autor: sorrillo

#23 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

ombresaco — Tue, 17 Dec 2024 09:30:27 +0000

Personalmente, creo que los votos negativos son interesantes, aunque tienen usos perversos.

Pero habría que tratarlos de forma diferente.
Irrelevante: Creo que como está ahora es correcto.
Cansina: Más o menos como está ahora también me parece correcto.

Pero en el caso de repetida, creo que sería razonable que los votos que haya sido positivos para un envío duplicado, fueran como positivos a la noticia original, e incluso, por qué no, los comentarios.

Sí que habría que revisar el tema de cómo afecta al karma, y que solamente a los primeros que hayan votado negativo les afectara. De esta forma se evitarían los votos masivos negativos por cualquier chorrada.

Una cosa que me pasó (lo uso como ejemplo, no como queja), fue una noticia que envié, subió a portada, y entonces llegaron un montón de votos (no sé si coordinados) para tumbarla por irrelevante, y desapareció de portada. Me parece un uso perverso del sistema.

» autor: ombresaco

#22 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jdmf — Tue, 17 Dec 2024 09:29:32 +0000

#5 Ahí le has dado.

Las chupipandis se tienen que acabar

» autor: jdmf

#21 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

platypu — Tue, 17 Dec 2024 09:29:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: platypu

#20 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Ka1900 — Tue, 17 Dec 2024 09:29:09 +0000

#9 Sip...así es. Otra cosa es que se ponga un marcador para detectar quien vota negativo a los mismos usuarios...eso sería un avance.

» autor: Ka1900

#19 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

EpifaníaLópez — Tue, 17 Dec 2024 09:28:29 +0000

#5 Los envíos podrían ser anónimos hasta que lleguen a portada, no? Igual así nos ahorrábamos eso que hace la gente de votar negativo noticias por el usuario del que vienen...

» autor: EpifaníaLópez

#18 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jonolulu — Tue, 17 Dec 2024 09:28:23 +0000

Yo creo que antes de plantear la contunuidad o no, o modificar su peso, habría que obligar a justificar especialmente el caso del primer duplicado, pero también sería interesante que sea necesario comentar para emitir otro tipo de negativo.

Por otro lado el negativo en comentarios no lo tocaría, y más teniendo en cuenta que es la única forma de expresión ante el abuso tolerado (ejem...) de los que meten a media comunidad en ignore para que su comentario aparezca como irrebatible, no por argumentos, sino por imposibilidad.

En resumen: siempre negatifo, es una herramienta más de la comunidad, no creo que deba eliminarse o delegarse concentrando ese poder en ¿dos? personas. También en casos en los que se descubre a posteriori que la información es incorrecta, incompleta, etc...

» autor: jonolulu

#17 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:28:12 +0000

#13 Esto es similar a lo que ocurre con los antivacunas, lo que funciona se olvida la relevancia que tiene y se cree que ya no sirve.

Los meneos descartados por ser duplicadas, spam, etc. ya no se ven por que el sistema funciona, si ahora nos cargamos el voto negativo a los meneos la lista de pendientes puede acabar siendo un completo desastre.

» autor: sorrillo

#16 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Leon_Bocanegra — Tue, 17 Dec 2024 09:28:02 +0000

Lo siento, es dupe, redupe y cansina.

» autor: Leon_Bocanegra

#15 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jdmf — Tue, 17 Dec 2024 09:27:47 +0000

¿Podéis controlar que un usuario vote con frecuencia tanto envíos como comentarios de un mismo usuario?
Canta mucho la saña y las chupipandis

» autor: jdmf

#14 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Factorio — Tue, 17 Dec 2024 09:27:35 +0000

- Eliminar el banner de que la noticia tiene varios negativos. Incita a negativizar y ya te predispone a ello.
- Eliminar el bono de karma por sacar noticias de portada.
- Que todos los votos negativos tengan el mismo peso. Un usuario que tenga karma 20 por mandar noticias no merece tener mayor peso que alguien que solo lee.

» autor: Factorio

#13 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:27:03 +0000

#9 Para nada, si una noticia se vota tiene interés, si no se vota no lo tiene.

» autor: leporcine

#12 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

benderin — Tue, 17 Dec 2024 09:26:37 +0000

Lo primero: ¿a qué negativos nos referimos, a comentarios, a noticias, a ambos?
Y ya que comento, mi opinión: no tengo nada en contra de los votos negativos en menéame mientras esté controlado su abuso. Creo que ahora mismo funcionan bastante bien.

» autor: benderin

#11 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

imparsifal — Tue, 17 Dec 2024 09:26:17 +0000

Una de las opciones/preguntas que podemos plantear al C.C. es:

¿Estás de acuerdo en quitar durante una semana los votos negativos para ver como afecta a la dinámica de la web?

Sería un paso intermedio interesante.

» autor: imparsifal

#10 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Ka1900 — Tue, 17 Dec 2024 09:26:15 +0000

Teniendo en cuenta que no se utilizan para lo que fueron creados....no sé ni qué opinar.
Si se marchan los negativos...se tendrían que eliminar los positivos y entonces se pierde la "salsa". Ambos se usan de forma torticera para dar visibilidad a pensamientos más propios que correctos. Yo los dejaría por las risas, pero sin peso específico.

Edito. ¿pero qué votos? los de comentarios o los de publicaciones...que creo que me he ido por Úbeda y sus alrededores.

» autor: Ka1900

#9 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

sorrillo — Tue, 17 Dec 2024 09:25:39 +0000

#3 Menéame nació con la intención que fuera la comunidad de usuarios la que gestionara el funcionamiento del sitio, que fueran los usuarios quienes decidieran si un meneo merece llegar a portada o debe descartarse, si un comentario merece ser destacado o hundido. La intención era que fuera la propia comunidad de usuarios la que se organizase.

Pretender ahora delegar gran parte de esas tareas a una o dos personas contratadas por los jefes posiblemente lo haga inviable a nivel operativo y más injusto ya que el criterio aplicado será el de esas personas y no el de la comunidad de usuarios.

Debe velarse para evitar los abusos, como con todo, deben establecerse criterios que los hagan más útiles de lo que son ahora si eso es viable, pero eliminar los negativos es eliminar una parte fundamental de menéame.

» autor: sorrillo

#8 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Jaime131 — Tue, 17 Dec 2024 09:24:35 +0000

#7 Dirían que les están censurando porque no les dejan censurar.

» autor: Jaime131

#7 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:23:55 +0000

#4 Se les acabaría la diversión.

» autor: leporcine

#6 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Virusaco — Tue, 17 Dec 2024 09:23:46 +0000

Un positivo es que apoyas una publicación. Un negativo es que la quieres censurar.

Fuera los negativos. Las publicaciones más populares que sean las que se pongan primeras.

Edit: Mantendría los votos negativos en publicaciones como "Spam", "Irrelevante" etc, con misma mecánica, a modo informativo, pero sin la funcionalidad de restar.

Salu3

» autor: Virusaco

#5 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

ingenierodepalillos — Tue, 17 Dec 2024 09:23:19 +0000

Los negativos vengativos a noticias deberían ser motivo de reprimenda ó castigo, los grupitos que tumban noticias porque sí, impiden el natural desarrollo de un agregado de noticias.

El negativo como discrepancia a comentarios respetuosos es de eunucos mentales, debería dejarse clara su utilidad y restringirse el abuso.

» autor: ingenierodepalillos

#4 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

Jaime131 — Tue, 17 Dec 2024 09:22:55 +0000

Para algunos meneantes, como alguno que ya ha participado en este meneo, negativizar parece su razón de ser.

» autor: Jaime131

#3 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

leporcine — Tue, 17 Dec 2024 09:21:53 +0000

Los negativos sobran, que sean los positivos lo que tengan peso para decidir, para insultos, etc...ya tenemos el reportar.

» autor: leporcine

#2 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

jonolulu — Tue, 17 Dec 2024 09:20:23 +0000

Estoy por votar negativo

» autor: jonolulu

#1 Votos negativos en envío de noticias (no comentarios)

mis_cojones_en_bata — Tue, 17 Dec 2024 09:19:19 +0000

Free negativo, siempre.

» autor: mis_cojones_en_bata