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#298 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Mon, 21 Aug 2023 18:40:14 +0000

#295 Venga, que te quedan 4.

» autor: CerdoJusticiero

#297 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Sisko69_ — Sun, 20 Aug 2023 21:14:57 +0000

#103 Y tu crees que esa persona siquiera dedica un segundo de su tiempo a la lucha social? Me gustaria ser tan inocente como tu.

» autor: Sisko69_

#296 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Sisko69_ — Sun, 20 Aug 2023 21:13:51 +0000

#144 No te lo crees ni tu ni siquiera despues de meterte todas las drogas de la cañada real .

» autor: Sisko69_

#295 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Sun, 20 Aug 2023 17:07:13 +0000

#294 Ahí, bravo. Es mejor cuestionar la capacidad intelectual del oponente, no tanto entrar en si es buena o mala persona. A fin de cuentas, se puede ser un cabrón con pintas sin moral, y a la vez tener razón en lo que se dice.

Por ejemplo:
-No se puede cambiar de sexo
-¿Que "sexo no es género? Lo que tú digas. Al nacer se registra el sexo
-El "sexo cerebral" es patraña y mala ciencia
-Hay espacios segregados por sexos, no por "géneros".
-La "identidad de género" es una creencia, tan respetable y discutible como la religión
-Etc.

Y mientras tanto yo puedo seguir siendo un individuo despreciable. Me da igual. No estamos hablando de mí.

» autor: Amonamantangorri

#294 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Sun, 20 Aug 2023 16:43:15 +0000

#293 Venga, ahora dilo sin llorar. Normalmente doy 3 intentos, pero como la transfobia suele estar asociada a un CI especialmente bajo, te voy a dar 5.

» autor: CerdoJusticiero

#293 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Sun, 20 Aug 2023 10:45:56 +0000

#292 Esto de entrar en pánico moral, recurrir al llanto para dar penita y acusar a la otra parte de "odio" se ve más entre la gente de tu lado. La gente adulta argumenta.

» autor: Amonamantangorri

#292 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Sun, 20 Aug 2023 09:37:14 +0000

#290 Me gusta mucho leerte llorar, ver la bilis que destilas.

» autor: CerdoJusticiero

#291 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

diablos_maiq — Sun, 20 Aug 2023 02:19:00 +0000

#286

» autor: diablos_maiq

#290 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Sat, 19 Aug 2023 23:06:37 +0000

#287 Ha sido realmente inteligente aunque miserable esa estrategia, que ha consistido en instrumentalizar causas con amplísima aceptación y prestigio (normalización de la homosexualidad y la lucha feminista), para colar basuras que no tienen absolútamente nada que ver y que portan planteamientos muchísimo más turbios y discutibles:

-libre autodefinición del sexo registral a todos los efectos jurídico-legales
-experimentación fármaco-quirúrgica mediante un uso y abuso inmoral del consentimiento informado
-oficialización de la llamada 'identidad sexual/de género' como hecho incuestionable
-terminología queer en leyes y contenidos educativos...

Todo oro puro. Nada de lo anterior se ha debatido convenientemente.

» autor: Amonamantangorri

#289 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 21:53:44 +0000

#277 veeeeeeeenga

» autor: unaqueviene

#288 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

adevega — Sat, 19 Aug 2023 20:51:37 +0000

#263 Te contesté en #277

» autor: adevega

#287 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Sat, 19 Aug 2023 18:24:47 +0000

#283 Mira, igual que la gente que hace 30 años lloraba por al llamada homófoba sólo porque consideraban que los homosexuales eran enfermos mentales.

» autor: CerdoJusticiero

#286 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Deltaqh — Sat, 19 Aug 2023 17:38:55 +0000

#200 de-género-ado!

» autor: Deltaqh

#285 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 15:06:14 +0000

#284 Tu argumentario siempre mantiene un gran nivel.

» autor: pandacolorido

#284 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 14:48:06 +0000

#265 qué cosas pasan... abramos las puertas de los vestuarios ya mismo
www.meneame.net/story/supremo-rechaza-rebajar-condena-padre-dio-punetazo-hombre-pecho

» autor: unaqueviene

#283 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Sat, 19 Aug 2023 14:18:01 +0000

#236 Mira, que original, ya ha salido la palabrita. De tener alguna fobia soy esupidófobo y posturetafobo. No me gustan los fingidores, los que se tragan la corriente ideológica más delirante de nuestra Era solo por creerse gente maja y progresista. Yo creo que algún día pasaréis vergüenza.

dofemco.org/blog/2022/01/28/el-sexo-es-binario-por-una-educacion-basad

» autor: Amonamantangorri

#282 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 14:09:37 +0000

#280 Es un troll, no pretende debatir nada, solo insulta y menosprecia.

» autor: pandacolorido

#281 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 14:04:05 +0000

#280 cómo te voy a explicar que 2 frases que dicen lo mismo dicen lo mismo?

» autor: unaqueviene

#280 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Acido — Sat, 19 Aug 2023 13:37:16 +0000

#219
Estaría bien que rebatieras lo que dije, a ser posible con datos, con pruebas... en lugar de esa frase breve diciendo que "no di ni una".

» autor: Acido

#279 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Sat, 19 Aug 2023 13:19:49 +0000

#227 ¿Y de qué países de origen son los inmigrantes en Canadá?

» autor: DenisseJoel

#278 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

rogerius — Sat, 19 Aug 2023 12:44:30 +0000

#259 No pongas palabras en mi boca. Si hay pobres es porque el sistema de los ricos los fabrica.

» autor: rogerius

#277 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

adevega — Sat, 19 Aug 2023 11:57:15 +0000

Creo que tienes un todo maleducado y agresivo que ni me merezco ni tengo por qué aguantar. Lo de generalizar y estigmatizar veo que lo llevas bien.

Por mi parte ningún interés en ser mujer ni meter mano a nadie. Aunque sí que es cierto que a alguna borracha con ganas de mambo he tenido que aguantar rebozándose. Pero supongo que como soy hombre pues todo bien.

» autor: adevega

#276 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 10:25:10 +0000

#274 que sí, joven, que sí

» autor: unaqueviene

#275 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 10:24:52 +0000

#272 y en los unicornios también crees

» autor: unaqueviene

#274 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 10:12:52 +0000

#273 No sabes diferenciar entre 5-7 y 7-5.

Los resultados de una cosa y otra son completamente distintos.

» autor: pandacolorido

#273 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 10:10:15 +0000

#271 deja ya de parecer bobo, no te hagas más daño
"La teoría queer dice que tu sexo está determinado por tu comportamiento" es falso, como también es absurdo el ejemplo que habías desarrollado anteriormente.

En el artículo que enlazas te lo explica muy bien "Son las normas de género reiteradamente repetidas o “performadas” las que nos hacen creer en la ilusión de que hay fundamento natural (el sexo)".

» autor: unaqueviene

#272 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 10:08:56 +0000

#270 Asumo que entonces no estarías en contra de eliminar la segregación sexual de los vestuarios infantiles hasta determinada edad.

Me parece un comienzo. Creo que acostumbrar a los niños al sexo desnudo de los otros es un buen inicio para que la percepción en torno a la seguridad de los vestuarios mixtos cambie. Si desde pequeños nos educaran en ello, las dinámicas a los 13 o a los 57 años serían distintas a las actuales. Yo no tendría ningún problema en que mi hija de 13 años siguiera compartiendo vestuario con gente con la que ha compartido vestuario desde siempre. Creo que estás exagerando y estereotipando la conducta masculina relacionándola con una educación sexual concreta, yo creo en la educación sexual como medio para la igualdad y para el fin de los abusos sexuales.

» autor: pandacolorido

#271 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 10:00:49 +0000

#269 Veo que tu capacidad de razonamiento se reduce a cero y que no vas a aceptar que el estamento que has hecho en #255 "La teoría queer dice que tu sexo está determinado por tu comportamiento" es falso, como también es absurdo el ejemplo que habías desarrollado anteriormente.

En el artículo que enlazas te lo explica muy bien "Son las normas de género reiteradamente repetidas o “performadas” las que nos hacen creer en la ilusión de que hay fundamento natural (el sexo)".

Que la percepción cultural del sexo determine el significado del mismo no significa que el sexo esté determinado por tu comportamiento. Es lo contrario, es el colectivo el que modifica tu comportamiento en torno a la percepción de tu sexo.

Lo queer no consiste en identificarse como hombre o como mujer, lo queer consiste en trascender las fronteras sociales del sexo y del género.

Por ejemplo, la percepción cultural escita en torno al sexo contemplaba tres sexualidades distintas, hombres, mujeres y enareis. Esas percepciones culturales en torno al sexo iban asociadas a una performatividad determinada para cada sexo. Ellos consideraban esta división como algo de origen divino, es decir, natural. Tú, al tener una perspectiva completamente distinta a la suya, seguramente entenderás el sexo natural bajo unos parámetros completamente distintos.

» autor: pandacolorido

#270 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 09:31:35 +0000

#267 a los niños hasta qué edad? En la edad media se casaban con 13 o 14. Dejarías a tu hija de 13 años sola en un vestuario lleno de chicos que están aprendiendo a hacerse pajas y que llevan 5 años viendo porno?

» autor: unaqueviene

#269 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 09:25:54 +0000

#268 es que si lo tienes en la puta cara y no lo pillas, poco puedo hacer por ti
m.publico.es/redirect/blogs/otrasmiradas/66891/algunas-incoherencias-d

» autor: unaqueviene

#268 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 09:21:44 +0000

#266 ¿No eres capaz de decir que es lo erróneo en mi razonamiento y por eso solo lanzas desprecios de forma continuada?

» autor: pandacolorido

#267 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 09:20:14 +0000

#264 ¿Perdón? ¿Que tiene que ver una cosa con la otra?

Entiendo que si el argumento para estar a favor de la segregación por sexos en vestuarios es la seguridad ante las agresiones sexuales, no existe motivo para que la segregación por sexos se reproduzca en vestuarios infantiles, ¿correcto? ¿Estás a favor de que se deje de segregar por sexo a los niños, por lo menos?

» autor: pandacolorido

#266 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 09:19:15 +0000

#265 lo que tienes que hacer es molestarte en comprenderlas

» autor: unaqueviene

#265 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 09:18:20 +0000

#262 Pues nada, dejaré de citar las fuentes que tu misma has compartido.

» autor: pandacolorido

#264 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 09:17:50 +0000

#258 lo de que somos unas mojigatas ya lo habéis dicho antes. Igual si el 97% (creo recordar) de agresiones sexuales no fueran a mujeres y niñas lo seríamos menos.

» autor: unaqueviene

#263 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 09:12:36 +0000

#256 en Japón, Argentina, México e Irán no segregan. Hay 1 o 2 vagones sólo para mujeres donde estamos seguras de que nadie nos va a meter mano. Eso sí, hasta que cambien las leyes y todos seáis mujeres y podáis plantar la polla ahí POR VUESTROS COJONES

» autor: unaqueviene

#262 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 09:08:49 +0000

#261 estás de coña, no?

» autor: unaqueviene

#261 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 08:49:27 +0000

#255 Lo que dice la teoría queer es que la construcción social de aquello que determinamos como sexo tiene implícitos unos roles, es decir, el género. No existe el sexo de forma aislada, sino que siempre va acompañado de una interpretación social del mismo y de la expectativa de una performatividad determinada.

Como dice Butler en el enlace que has puesto "La categoría de sexo no es invariable ni natural, más bien es una utilización especialmente política de la categoría de naturaleza que obedece a los propósitos de la sexualidad reproductiva". Por eso se oponen a la misma, al entender que es una forma de perpetuar la heteronormatividad.

Es decir, que no tiene nada que ver con lo que estás diciendo. Butler no dice que el sexo está determinado por tu comportamiento, sino que tu comportamiento está determinado por la percepción social entorno al sexo. Estás interpretando las cosas justamente al revés.

» autor: pandacolorido

#260 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Sat, 19 Aug 2023 08:42:17 +0000

#209 Yo solo digo que una sociedad que acepta soluciones simplistas e ineficaces en un tema que considera fundamental, lo va a hacer con más razón en temas que considera de menor importancia. Quizás podremos retrasarlo, pero si no vamos a las causas es cuestión de tiempo que suceda.

» autor: DenisseJoel

#259 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Sat, 19 Aug 2023 08:35:02 +0000

#210 Ya veo que la prevención te importa un bledo. Culpar a los pobres, ignorar la socialización. Luego nos extrañamos de que crezca la extrema derecha.
Por cierto, si crees que los pobres son el problema, ¿por qué no defiendes tribunales especiales solo para pobres, como se hace en otros temas?

» autor: DenisseJoel

#258 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 08:27:17 +0000

#254 ¿Hay tíos? ¿Ahora resultará que los que no apoyamos la segregación por sexos somos solo hombres? El tabú a la desnudez y la segregación sexual entorno a la misma es un producto de la moral judeocristiana. Yo soy ateo y soy contrario a perpetuar los valores de dicha moral.

» autor: pandacolorido

#257 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Aergon — Sat, 19 Aug 2023 08:25:16 +0000

#1 Activismo o boicot hacia lo progresista a través de un 'atentado de falsa bandera' porque con el anonimato que da internet es mas fácil que nunca infiltrarse en los movimientos sociales para tirarlos desde dentro (normalmente los mas radicales y descerebrados suelen ser de esos infiltrados que solo van a quemar e intentar reventar a la gente y al movimiento).

» autor: Aergon

#256 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

adevega — Sat, 19 Aug 2023 08:16:26 +0000

#253 No lo es no. Pero creo que el problema son esos comportamientos no que hombres y mujeres compartan vagón en el metro.

Podemos separar como en Japón, pero me parece caer muy bajo si tenemos que llegar a eso. Educación en el respeto y denuncia del acosador me parece mejor opción.

» autor: adevega

#255 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 08:13:42 +0000

#249 lo tienes delante y no te enteras. La teoría queer dice que tu sexo está determinado por tu comportamiento. Ánimo, lee otra vez. Empieza por saber qué es el constructivismo

» autor: unaqueviene

#254 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 08:11:43 +0000

#250 explícame exactamente por qué hay tíos que tenéis tanto interés en entrar a espacios donde hay mujeres desnudas. No sé, algo se me escapará.

» autor: unaqueviene

#253 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 08:08:59 +0000

#252 ah claro, que es que somos unas mojigatas. Porque los exhibicionistas, los acosadores y demás fauna que cuando puede te arrima la polla en el metro es invención popular

» autor: unaqueviene

#252 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

adevega — Sat, 19 Aug 2023 07:57:49 +0000

#217 Tengo que decir que ahí el problema realmente es la perversión socialmente instaurada de asociar el desnudo al sexo. Realmente si no fuéramos tan retrógrados no debería haber problema con vestuarios unisex.

Aceptamos el topless, biquinis diminutos, los llamados fardahuevos, etc. Pero cuando alguien se quita ese minúsculo trozo de tela ya nos parece que se sexualiza la situación.

O eso o que nos resulta desagradable a la vista. Pero tan feos son unos huevos colganderos como unas tetas colganderas, un culo peludo, o unas lorzas descomunales. Pero eso se supera con tolerancia.

No tenemos que ser supermodelos., No hay que tener miedo al desnudo del sexo opuesto y no deberíamos sexualizar un simple desnudo.

» autor: adevega

#251 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

dav — Sat, 19 Aug 2023 07:43:50 +0000

#38 la hipocresía es la bandera de meneame

» autor: dav

#250 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 07:38:11 +0000

#246 Apoyas la segregación sexual sin dar ningún argumento para ella. Tu único argumento ha sido acusarme de machista.

» autor: pandacolorido

#249 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 07:36:39 +0000

#247 Del artículo:

La teoría queer rechaza la clasificación de los individuos en dos únicas categorías universales ya que sostiene que existen un sinfín de variaciones culturales tras el género.

Por lo tanto no es queer que alguien identifique su género como femenino. Es el ejemplo que has puesto, ya te he dicho que es un ejemplo absurdo y que no tenía nada que ver con lo queer.

» autor: pandacolorido

#248 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 07:31:03 +0000

#235 Te excita ver mujeres desnudas porque no estás acostumbrado a ver mujeres desnudas. Si desde tu infancia te acostumbrases a ello ver a una mujer desnuda te excitaría tanto como verla vestida. Lo que te excita es la idea de lo oculto, lo secreto y la imaginación que le pones detrás.

¿Acaso en las playas nudistas van todos los hombres excitados de forma continua? No, porque en esos sitios te acostumbras a la desnudez y no la sexualizas.

Enviar fotopollas no tiene nada que ver con lo que to comento. Asocias la presencia de la desnudez con la necesidad de atracción, cuando es todo lo contrario. Empecemos a mezclar los vestuarios infantiles y ya verás como cuando crezcan los hombres nadie se dedicará a acosar con la mirada, ni ninguna otra actitud acosadora como las que mencionas. Das por supuesto que la desnudez de tu mismo sexo es agradable pero la desnudez del otro sel es desagradable para las mujeres. ¿Crees que todas las mujeres son lesbianas? No entiendo en que se basa ese razonamiento ni tampoco entiendo por que te piensas que es necesario que te resulte agradable el sexo opuesto o no.

En los vestuarios hay taquillas y duchas. Como espacio tienen sentido, quizás lo que no tienen sentido es que sean espacios tan cerrados. Están concebidos desde el pudor cristiano.

¿Donde dicen lo de vestuarios mixtos? ¿Como puede haber datos relevantes de algo que no existe o que es extremadamente minoritario?

» autor: pandacolorido

#247 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 07:24:10 +0000

#245 es que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. Toma, infórmate un poco
vein.es/cuatro-claves-para-entender-a-judith-butler/

» autor: unaqueviene

#246 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 07:19:49 +0000

#244 más vale callarse y parecer tonto que abrir la boca y corroborarlo

» autor: unaqueviene

#245 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 07:16:19 +0000

#233 No es que quieran adoptar roles de género no asociados a su sexo, lo que creen es que el género no tiene por que estar asociado al sexo.

Para empezar, el género no es una decisión individual, es una construcción social. Por lo tanto no son los individuos quienes lo definen.

Además, el ejemplo que has puesto no tiene nada que ver con lo queer. Transgénero y queer no son sinónimos, es que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

¿Has leído a Butler siquiera? ¿De donde sacas esas ideas sobre lo que significa ser queer?

» autor: pandacolorido

#244 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 07:08:43 +0000

#234 Ah, ya veo. ¿La solución es segregar por sexo también en los ascensores?

¿Segregar por sexo los vestuarios provoca que haya menos violaciones?

» autor: pandacolorido

#243 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

blid — Sat, 19 Aug 2023 06:31:00 +0000

#242 Ya, bueno, también hay gente pidiendo aniquilar a todos los hombres y crear un matriarcado.

Yo solo he compartido un dato y creo que es evidente, que hay un problema con un colectivo en concreto. No se están adaptando como otros colectivo, tienen mayor representación en las cárceles y están contribuyendo en mayor medida a la delincuencia.

Dicho esto, como sociedad podemos tomar estos datos y tomar medidas inteligentes, o ignorar los datos, y no hacer nada. Ya estamos viendo cómo les va a los vecinos norteños. No hay más en este hilo, y si alguien ha dicho alguna burrada pues no lo comparto.

» autor: blid

#242 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zentropia — Sat, 19 Aug 2023 06:24:56 +0000

#241 Nadie ha dicho que hay que expulsar a los moros???? Que nos invaden culturas incompatibles con los valores occidentales???
Mira que lo he oido veces.

» autor: zentropia

#241 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

blid — Sat, 19 Aug 2023 06:23:10 +0000

#240 Nadie ha dicho eso.

» autor: blid

#240 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zentropia — Sat, 19 Aug 2023 06:19:27 +0000

#239 Si. Y la solucion no es "los hombres son unos violadores hay que expulsarlos".

El gran problema de afirmar que la mayoria de delincuentes es que no deja ver a los no delicuentes.
En caso del españolito medio 1 de cada 1000 es un delincuente.
En caso del inmigrantes es 3 veces mas. 3 de cada mil.

Y que nos enseña eso?
Que el 99.9% del españolito medio no es un delincuente y el 99.7% de los inmigrantes tampoco.
Pero el que te viene con el discurso de "nos invaden" nunca va a reconocer eso. Solo te va a decir "las carceles españolas estan llenas de inmigrantes".
Y, aunque tecnicamente es verdad, el discurso que venden es mentira.

» autor: zentropia

#239 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

blid — Sat, 19 Aug 2023 06:14:19 +0000

#225 Correcto, y no pasa nada por reconocerlo.

Ahora tomemos medidas y busquemos soluciones teniendo en cuenta este dato, para que demos con una solución eficiente.

» autor: blid

#238 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

elmakina — Sat, 19 Aug 2023 06:09:38 +0000

#213 no es porque yo lo diga...
Vuelve cuando sepas leer.

» autor: elmakina

#237 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

par — Sat, 19 Aug 2023 05:09:46 +0000

#163 To no estoy haciendo ninguna afirmación. Me dedico a esto y se muy bien que se tiene que ir con mucho ojo para hacerlas.

#187 El problema con estas afirmaciones es cuando ciertos sectorea empiezan a retorcer el lenguaje y el discurso para inducir ciertas ideas.

#189 Me parece tan lamentable una cosa como la otra.

» autor: par

#236 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Sat, 19 Aug 2023 04:29:16 +0000

#216 Claro que la frase no es suya; lo que él aporta es una argumentación que parte de esa base. Base que tú, como tránsfobo que niega que una mujer transexual sea una mujer transexual, a veces niega y a veces da por válida, según vayas dando esos tumbos llorosos que confundes con argumentaciones.

Tú en clase no estabas precisamente en la fila de los listos, ¿verdad?

» autor: CerdoJusticiero

#235 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Acido — Sat, 19 Aug 2023 04:24:59 +0000

#226
"me gustaria esmenarte el concepto de los vestuarios segregados. Creo que lo que tendríamos que ponernos como meta es terminar con la segregación por sexos en ese tipo de espacios."

Personalmente no tendría problema en que me viesen desnudo cualquier mujer u hombre. Y no es que tenga un cuerpo digamos escultural que esté como ansioso por enseñar ni nada de eso, sino que el cuerpo me parece algo más bien natural que no pasa nada si me ven desnudo.

¿Y ver yo mujeres desnudas? Bueno, pues es algo que me agrada, para qué voy a negarlo... incluso me excita. Creo que esto es habitual en hombres, heterosexuales, como somos la mayoría de hombres.

Sin embargo, creo que en mujeres es diferente. No digo que a ninguna mujer le agrade nunca ver a ningún hombre desnudo... pero, por lo que dicen, muchas encuentran desagradable que desconocidos les envíen "fotopollas". Suelen decir que ese tipo de interacción sexual solo les parece bien en casos muy concretos de hombres por los que sientan atracción, como su pareja, y preferiblemente cuando ellas lo han solicitado y cosas así. Las mujeres son diferentes: aparte de más selectivas y, además, su sensación de atracción por un hombre se rige por otro patrón o baremo en el que el físico, el cuerpo del hombre, aunque es un factor a considerar, suele ser más secundario, menos importante en comparación con la atracción que nos produce a los hombres la mera visión de cuerpos femeninos, y también en comparación con otros factores que ellas valoran: la personalidad de ese hombre, la seguridad en sí mismo, la posición socioeconómica, etc.

Por esto creo que a las mujeres no les gustaría esa eliminación de segregación por sexo. Por un lado, ellas saben que nos gusta y excita su cuerpo, y mostrarlo ellas voluntariamente es como desvelar un misterio, o como destripar una peli contando el final... En segundo lugar, podrían sentirse un poco abrumadas al notar las miradas de hombres heterosexuales, y quizá con miedo a ser acosadas o incluso violadas. Aunque yo creo que no tocaría a una mujer sin su consentimiento, lo que quizá no podría evitar es echar alguna mirada a esos preciosos cuerpos, a pesar de saber que no se desnudan para que yo disfrute (digamos "voluntariamente") sino porque tienen esa necesidad de cambiarse de ropa... En tercer lugar, dejando aparte que les importe que las vean a ellas, los hombres estarían desnudándose también cerca de ellas y quizá no les resultaría agradable.

Por otro lado, si defiendes que no se segregue por sexo en vestuarios... ¿no podrías ir más allá? Bajo ese supuesto, ¿qué sentido tendrían los vestuarios como concepto? Supongo que deberías defender que no existan los vestuarios en el sentido de un lugar donde las personas se cambian de ropa. Uno podría llegar con su mochila o bolsa de deporte, despelotarse en pleno pasillo del gimnasio y ponerse otra ropa, por ejemplo.

Nota: el verbo "esmenar" no existe en castellano, al menos no oficialmente ya que no esta en el diccionario RAE. Si está el sustantivo "esmena" pero dice que es una palabra en desuso... Tuve que buscar el verbo "esmenar" en Google porque no lo entendía y me encontré que es catalán. En castellano se dice "corregir" (o bien "enmendar")

"La segregación no aporta seguridad, solo una falsa sensación de ella. Lo que aporta seguridad son las conductas sociales respetuosas para con todos los individuos."

Otros comentarios de este mismo meneo dicen que las cifras de "ataques" en vestuarios mixtos son mucho mayores.
Hay dos opciones, o se segrega o no se segrega. Si no se segrega, es decir, vestuarios mixtos, lo que vas a tener son no solo miradas sino hombres atacando a mujeres. Quizá en menor medida alguna mujer dando una palmada en las nalgas a un hombre desconocido, o tocándolo aparentando un descuido o directamente tocándole los genitales.

"No creo que exista el derecho a no ver una parte específica del cuerpo de alguien. "

En cosas como los tobillos o los pies no... si los muestras no es ilegal. Creo que tampoco es ilegal, en general, ir desnudo por la calle aunque se vean los genitales. Sin embargo, si lo que haces es mostrar los genitales con la intención expresa de que otra persona los vea y sobre todo si lo haces a un niño o discapacitado, entonces creo que sí es delito.

"En cuanto a la Constitución y la discriminación positiva tengo que comentarte que está contemplado en la misma y que no entra en contradicción."

¿Puedes decir en qué parte de la Constitución está?

"la discriminación por edad, por ejemplo, es mucho más rutinaria. "

No sé si tu comentario es broma o algún tipo pitorreo / troleo, pero te contesto igualmente.
La Constitución menciona explícitamente que no se podrá discriminar por razón sexo, y menciona otras razones por las cuales no se podrá discriminar: por raza, por religión, por ideología política, etc...
Ahora bien, no dice que no se pueda discriminar por edad.
La edad es una característica muy diferente a las otras citadas. Parece razonable que una persona menor de 18 años no tenga algunos derechos como votar o conducir un vehículo... simplemente porque se considera que no tiene suficiente madurez para ello. Al mismo tiempo que no tienen algunos derechos tampoco tienen las mismas obligaciones o responsabilidades. Por ejemplo, si cometen un delito se considera que no tienen la misma responsabilidad.
Esto no es razonable en otras características como el sexo, la raza o la religión.

» autor: Acido

#234 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 04:12:13 +0000

#226 vete y dile a una mujer abusada o violada que tiene que compartir vestuario con un tío, verás qué risas.
Leyéndote sólo se me ocurre pensar que o eres un machista de manual o medio tonto, de verdad. "Conductas sociales respetuosas", como si se le pudiera convencer a un violador de ser majo cuando te pilla sola en un ascensor. De verdad que cuanta ridiculez.

» autor: unaqueviene

#233 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 04:05:19 +0000

#222 vamos a ver, para decir que eres queer, no binario o transgénero tienes que tener claro qué no eres, y elles saben perfectísimamente que quieren adoptar roles de género que no son los que están asociados a su sexo (por ejemplo ponerse falda) porque ellos saben perfectamente lo que es uno y otro sexo y casualmente la mayoría de señores que se dicen queer tienen claro que les gustan las mujeres y te aseguro que a pocos lesbianos vas a ver con otros lesbianos, jojo. Hay historias muy divertidas en reddit de cómo hay gente muy sorprendida de haber presentado un señor con falda a otro señor con falda y haber acabado la cosa fatal con la celestina inclusiva de turno que no entendía como no surgía el amor entre esas 2 mujeres de penes femeninos.
En resumen, que para saber que no eres un pato tienes que tener claro lo que eres tú y lo que es un pato

» autor: unaqueviene

#232 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zentropia — Sat, 19 Aug 2023 01:35:59 +0000

#231 Yo creo que si lo ha explicado. Al menos es lo que entiendo

¿Estamos hablando de deportes? Entonces de repente pasamos a caracteres sexuales secundarios, que son diferentes en ambos sexos, ¡pero es que precisamente estos son los que cambian con el tratamiento hormonal!, oooops, vaya, ¡pero Lia Thomas! Precisamente Lia Thomas apenas había empezado a transicionar. No debería haber competido, pero no por ser transgénero, sino por no llevar el tiempo suficiente en hormonas para que el cuerpo cambiase, ¡pero las gonadas! Debe ser por la conocida disciplina de natación gonadal.

Algunas mujeres no pueden competir en deportes femeninos porque, por ejemplo, tienen altos niveles de testosterona de forma natural. Cual es el criterio para competir en el deporte femenino? No es, tener vagina y tetas ya que ciertas personas que lo tienen no pueden participar.
Si en verdad estamos usando otro criterio , como el nivel hormonal, pues entonces mujeres trans podrian estar cumpliendolo.

Una persona trans no solo cambia de género, sino que cambia sus niveles hormonales para aproximarse al género con que se identifica. Por tanto hay que valorar cuales son las caracteristicas sexuales que nos importan. Es mas importante los niveles hormonales que las gonadas para tener ventajas en el deporte.

» autor: zentropia

#231 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

diablos_maiq — Sat, 19 Aug 2023 01:27:03 +0000

#230 No, no lo ha explicado. No ha aportado ni una sola cita ni ninguna referencia para poder contrastar su posición, cuando es obvio que no se refiere al artículo objeto de la noticia.
Eso es lo que le vuelve deshonesto.

» autor: diablos_maiq

#230 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zentropia — Sat, 19 Aug 2023 01:15:16 +0000

#107 Ha explicado perfectamente porque cree que es deshonesto. Si quieres rebatir un argumento esta bien dar un argumento que lo refute. Digo yo.

» autor: zentropia

#229 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zentropia — Sat, 19 Aug 2023 01:10:45 +0000

#30 Me llamo la atencio un video donde Ben Saphiro comentaba que si su hijo se ponia a jugar con las muñecas pues él,, comp adre, le enseñaba a jugar con un camión.

Y pensé, mira, un ejemplo perfecto de como enseñar los roles de género a tu hijo. Despues de millones de años de evolución y los padres siguen teniendo que enseñar a sus hijos a comportarse adecuadamente según su rol de género.

» autor: zentropia

#228 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zentropia — Sat, 19 Aug 2023 01:06:53 +0000

#68 Eso mismo piensa todo activista.

» autor: zentropia

#227 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zentropia — Sat, 19 Aug 2023 01:03:43 +0000

#99 En Canada hay una gran cantidad de poblacion inmigrante. La diferencia es que no vienen en patera y para conseguir permiso para entrar has de tener trabajo.
Resultado. En Canada los delincuentes son, en su mayoria, de origen canadiense.

A ver si el factor determinante no es el color de la piel sino la pobreza u otros.

» autor: zentropia

#226 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 01:03:33 +0000

#199 Es interesante lo que planteas, pero me gustaria esmenarte el concepto de los vestuarios segregados. Creo que lo que tendríamos que ponernos como meta es terminar con la segregación por sexos en ese tipo de espacios.

La segregación no aporta seguridad, solo una falsa sensación de ella. Lo que aporta seguridad son las conductas sociales respetuosas para con todos los individuos.

No creo que exista el derecho a no ver una parte específica del cuerpo de alguien. Además, es completamente arbitrario que situes ese derecho en los organos sexuales y no en, que se yo, los tobillos. No lo digo por decir, mi tita monja tuvo un trauma muy grande cuando su hermana le vio una vez los tobillos. Si lo de los tobillos te parece absurdo te respondo ya que lo mismo me sucede a mi con cualquier otra parte del cuerpo.

En cuanto a la Constitución y la discriminación positiva tengo que comentarte que está contemplado en la misma y que no entra en contradicción. El tema de violencia de género no es el único apartado en que existen este tipo de discriminaciones, la discriminación por edad, por ejemplo, es mucho más rutinaria. Discriminar punitivamente por sexo en el sistema penal, como en el ejemplo que planteas, es algo más específico.

» autor: pandacolorido

#225 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zentropia — Sat, 19 Aug 2023 00:56:52 +0000

#71 Segun la estadistica los varones disparan la criminalidad en Europa.
Los hombres son la gran mayoria de los asesinos, pederastas, ladrones, violadores, ....

» autor: zentropia

#224 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jatetu — Sat, 19 Aug 2023 00:31:33 +0000

#195 Lee lo que dices. A qu'e respondes?

» autor: Jatetu

#223 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 00:31:29 +0000

#60 Por cierto, ya que estamos...

La crítica queer al argumento de que el género es un mecanismo para someter a las mujeres y que debería ser abolido no es "estás diciendo que una mujer es solo un coño!".

La crítica queer a ese razonamiento consiste en evidenciar que el género es inevitable, pues el género es performatividad y todo ser humano la expresa. Por lo tanto no se puede abolir el género, es decir, no se puede abolir la performatividad, dicho de otra manera, no se pueden abolir las conductas sociales.

» autor: pandacolorido

#222 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 00:14:58 +0000

#221 No. Lo queer es la negación del propio concepto de hombre y mujer.

En lo queer no existen las mujeres, existe solo lo queer.

» autor: pandacolorido

#221 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 00:14:06 +0000

#220 igual no lo he entendido, pero lo queer lo que dice es que si te gusta maquillarte, es que eres mujer, entre otras perlas.

» autor: unaqueviene

#220 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Sat, 19 Aug 2023 00:07:35 +0000

#218 No me has quitado la razón. Creo que no has entendido lo que he dicho.

» autor: pandacolorido

#219 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 00:07:18 +0000

#214 tantas palabras para no dar ni una

» autor: unaqueviene

#218 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 00:05:50 +0000

#116 te equivocas. Lo queer es que no existe el sexo biológico, sólo importa lo que sientas. Mientras que la realidad te cuenta que un talibán tiene bien claro a quien sacar de la universidad independientemente de que se sienta mujer, hombre, o ficus

» autor: unaqueviene

#217 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Sat, 19 Aug 2023 00:03:51 +0000

#37 a mí me importa una mierda como te sientas mientras no trates de entrar a mi vestuario con 2 huevos colganderos

» autor: unaqueviene

#216 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 23:57:25 +0000

#211 Ah, ahora entiendo.

El tuit al que te refieres es este: twitter.com/RichardDawkins/status/1687356453185634305?t=xiTedLIs2o7QDN

“Sex is not the same as gender.”

But it’s not your gender that gives you the physique to tower over woman athletes & break their swimming records. It’s your sex. It’s not your undressed gender that upsets women in changing rooms. It’s your sex. You can’t eat your cake & have it.

Traducción:

“Sexo no es lo mismo que género”. Pero no es tu género lo que te da el físico para superar a las mujeres atletas y romper sus récords de natación; es tu sexo. No es tu género desnudo lo que molesta a las mujeres en los vestuarios; es tu sexo. No puedes comer tu pastel y tenerlo..

La frase entrecomillada del principio no es suya. Me parece que la has entendido como suya, lo que es comprensible. Viene entrecomillada, pues es seguramente algo que le dicen a menudo. Es decir, algo que decís a menudo, pesaus, que lo repetís cada vez: "sexo no es lo mismo que género". Que sí, cansinos.

Las feministas llevan al menos cincuenta años explicando el sexo y el género. La distinción la establecieron ellas, por la necesidad de combatir la noción de que la feminidad es lo que corresponde a toda mujer por "naturaleza".

En cambio, vuestro uso de la palabra "género" es una simplería pueril y subjetivista. Nada que ver con el término feminista. El término feminista no tiene nada que ver con declararse gender fluid o sáfica poliamorosa con tu escroto bien rasurado.

Y por cierto, al nacer se registra el sexo, no el "género", lo que carajo consideres que es el género. El género, como si lo enrollas y te lo fumas. Los vestuarios, deportes, pruebas de aptitud física, cárceles, habitaciones de hospital, webs de citas, políticas sociales y otras muchas cosas van por sexos.

» autor: Amonamantangorri

#215 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

scalvo — Fri, 18 Aug 2023 23:30:08 +0000

#214 Me estás hablando de casos estadísticamente despreciables. Hay personas intersexuales pero no se han descrito personas capaces de fecundarse a sí mismas. Es decir, la reproducción es objetivamente binaria y define una sexualidad objetivamente binaria más allá de casos estadísticamente irrelevantes.

Sí, las gónadas deben definir las categorías del deporte profesional porque objetivamente existe una correspondencia estadística en una enorme mayoría de las ocasiones entre ellas y el desarrollo muscular necesario para dicho deporte.

Los muy, muy, muy, muy escasos deportistas profesionales que puedan resultar dudosos deberían ser responsabilidad de tribunales médicos.

Desde luego, nunca debería ser causa para competir en una unotra categoría la autopercepción del deportista en sí.

» autor: scalvo

#214 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Acido — Fri, 18 Aug 2023 23:12:51 +0000

#155

"Es sencillo, es macho humano quien tenga órganos sexuales de macho y cromosomas X e Y, y hembra humana quien tenga órganos sexuales femeninos y cromosomas XX."

No, no es tan sencillo.

Como definición, la tuya es una definición, pero:

1. El análisis genético es relativamente reciente ¿hace 50 años? Incluso en 2023, hoy mismo, creo que en algunos países no tienen medios para hacerlo. Como teoría está muy bien, en la práctica no sé hasta qué punto los cromosomas se usan eso de XY en cosas como deportes.

2. Existen personas intersexuales, que nacen con pene y vagina... o bien con ninguno de esos órganos sexuales.
Según tu definición si tiene cromosomas XY y tiene pene y vagina sería "macho humano"...
Con la misma definición, si tiene cromosomas XX y tiene pene y vagina sería "hembra".
Con tu misma definición, si no tiene órganos sexuales no sería ni "macho humano" ni "hembra humana".
Es un criterio, pero ¿es el mejor criterio?

Por ejemplo, hay personas XX con "cuerpo de hombre", lo cual da gran ventaja a estas personas en ciertas competiciones deportivas contra personas XX con cuerpo de mujer.
No digo que tu definición de "hembra humana" sea mala, ya que una definición no es ni mala ni buena, solo es una forma de aclarar a qué se refieren las palabras.
Lo que digo es si debe dejarse competir a todas las "hembras humanas" (según tu definición) en la categoría de "mujeres" / categoría femenina.

3. Existen animales y humanos que son mosaicos genéticos. Esto creo que es muy muy poco común... pero existe. Se trata de individuos con células que tienen diferentes juegos de cromosomas, por ejemplo, unas células pueden ser XX, y otras XY. Según esto y aplicando tu "sencilla" definición, una misma persona puede tener XY y pene, siendo "macho humano", y también tener XX y vagina, entrando por la misma definición en la categoría de "hembra humana". ¡Sería ambas cosas!!
¿Sigues pensando que "Es sencillo"?

4. Existen trisomías en los cromosomas sexuales. Por ejemplo, personas XXY... y otras. En cierto modo tiene XX y también XY pero siendo estrictos XXY no es ni XX ni tampoco XY, es otra cosa.

5. Existen transexuales. Pueden haberse operado los genitales. Alguien con XY puede haber transformado su pene en una vagina. Según tu definición nació siendo "macho humano" pero al operarse dejó de serlo porque no tiene ambas características. Tampoco sería "hembra humana" después de operarse.

6. Por último, lo de "macho" y "hembra" son términos que se aplican a no humanos.

#190
"Por tanto tus gónadas deberían decidir en qué categoría nadas"

Si has leído lo anterior, podrás ver que esa conclusión y la premisa son falsas.
Alguien puede tener XY, y tener vagina que se formó en el vientre de su madre... Si solo miras las gónadas, decidirías que compitiera en categoría femenina, pero es posible que por tener XY tenga ventajas frente a las competidoras XX.

Otro caso es alguien nacido con pene y testículos, que se opera el cuerpo y se pone "gónadas" femeninas. Según tú debería competir con las mujeres. Seguramente tendría gran ventaja frente a ellas.

Cc: #176 #35

» autor: Acido

#213 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

AsVHEn — Fri, 18 Aug 2023 22:17:04 +0000

#181 Porque tú lo digas campeón.

» autor: AsVHEn

#212 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Acido — Fri, 18 Aug 2023 22:01:48 +0000

#28
¿Puedes poner un ejemplo?
Me refiero a que digas un texto, declaración hablada o similar de Dawkins que te pareció poco respetuosa.

» autor: Acido

#211 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 20:27:39 +0000

#196 Tan mascadito no lo dice, pero puedo intentar traducir lo que dice a tu nivel:

“Sex is not the same as gender.” But it’s not your gender that gives you the physique to tower over woman athletes & break their swimming records. It’s your sex.

Eso implica que, para él, las mujeres cis deberían competir con los hombres trans, mientras que las mujeres trans, que cuentan casi siempre con ventajas otorgadas por su sexo biológico, deberían competir contra hombres cis. O sea, categorías separadas por sexo y no por género, conceptos que él distingue desde la primera línea y que tú eres incapaz de diferenciar

Más facilito no te lo puedo explicar, angelito.

» autor: CerdoJusticiero

#210 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

rogerius — Fri, 18 Aug 2023 19:38:57 +0000

#206 Eso lo dices tú. Hablo de causas, no de influencias. En todas esas culturas el robo, el homicidio y la violación tienen castigo. Pero si quieres te castigamos a ti por lo que hizo o no hizo tu padre.

» autor: rogerius

#209 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zeehio — Fri, 18 Aug 2023 19:31:02 +0000

#205 El tema del género no me parece para nada fácil. En cambio el comentario de #71 me ha parecido fácil de refutar en un hilo y por eso he entrado en él. Tu respuesta por desgracia se resume en:

Origen: No me das ninguna argumentación al respecto de los datos o la interpretación de los mismos, ni me aportas ningún dato adicional (aunque de eso iba el comentario al que contestabas).
Género: Abres una linea argumental que no he tratado, precisamente porque me parece muy compleja para un hilo así.

Tu conclusión es que aplico un doble rasero, la mía es que todo lo que me has ofrecido es un triste hombre de paja.

Que pases un buen día

» autor: zeehio

#208 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zeioth — Fri, 18 Aug 2023 18:57:03 +0000

Esto es un tema que a nadie le tiene por que importarle mientras que no se acose ni se insulten a otras personas. El vocabulario científico te habla de biología y de ciencia. El como la habla la gente en la calle te da información sobre sus experiencias vitales. No veo ningún problema comunicativo, salvo que uno se empeñe en encontrarlo. Es una cuestión de comprensión y de respeto mutuo.

» autor: zeioth

#207 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 18:36:15 +0000

No, eso sería causalidad.

» autor: DenisseJoel

#206 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 18:35:40 +0000

#186 Exacto, la cultura de origen de las personas no tiene ninguna influencia en su comportamiento. Solo el nivel de renta importa. Ricos: pacíficos. Pobres: violentos.

Por algo las fundaciones capitalistas financian el antirracismo pero no el marxismo.

» autor: DenisseJoel

#205 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 18:32:18 +0000

#123 En cambio con el género es todo mucho más fácil: la culpa es del machismo, y se soluciona "discriminando" a los hombres (aunque ni siquiera es discriminación porque son privilegiados de mierda).

Género: fácil, no hace falta apenas análisis.
Origen: tema complicado, delicado, no nos precipitemos, analicemos todas las variables, correlación no implica causalidad, etc.

En resumen: doble rasero.

» autor: DenisseJoel

#204 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

redclover — Fri, 18 Aug 2023 18:20:51 +0000

Se ha echado mucho de menos a los activistas ateos mientras se formaba y ascendía la religión woke. Ya va siendo hora de que saquen la cabeza y empiecen a denunciar a los radicales de este nuevo credo secular como antes denunciaron a radicales cristianos e islamistas.

» autor: redclover

#203 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 18:01:55 +0000

#199 ... cómo se siente alguien creo que se configura en el segundo trimestre de embarazo, cuando esa persona era un feto, antes de nacer, sobre todo por hormonas. No descarto una leve influencia social, pero diría que es sobre todo biológico e innato

Manipulaciones y supersiticiones sin ningún fundamento que se difunden sin ningún rubor, pues las voces críticas son atacadas al grito de 'transfobia'.

» autor: Amonamantangorri

#202 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Fri, 18 Aug 2023 17:48:58 +0000

#146 ah, perdona, había olvidado que todo es transfobia
Fíjate si somos tontos que ha habido y hay especies de las cuales sólo quedaban ejemplares de un sexo y no se nos ha ocurrido cambiar de sexo a algunos para mantener la especie. Qué transfobia más tonta, oye

» autor: unaqueviene

#201 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

scalvo — Fri, 18 Aug 2023 17:27:05 +0000

#198 Correcto. Y tanto en la biología de bachillerato como en los doctorados, estudian la reproducción de las especies y han concluido que en muchas de ellas, y en todos los mamíferos, es binaria. En cada caso con su nivel de profundidad.

La biología de Pocoyó no contradice que la reproducción es binaria y define dos sexos.

» autor: scalvo

#200 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

diablos_maiq — Fri, 18 Aug 2023 17:08:59 +0000

#131
"Tengo un barco rojo de vela"
"Tengo un barco roja de vela"

No sé.. no lo veo claro.

» autor: diablos_maiq

#199 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Acido — Fri, 18 Aug 2023 16:58:08 +0000

#129 #19
Sin afirmar que no tengas una parte de razón, estoy de acuerdo con #30
Y también estoy de acuerdo con #22

El meneo trata en parte de "no hablamos el mismo idioma" y creo que se refiere a que confundimos palabras o conceptos.

Distinguiría:

1. Sexo [de una persona] : referente a su cuerpo. Los más comunes serían sexo masculino, con pene y testículos, y sexo femenino, con vagina y ovarios (y habitualmente pechos, glándulas mamarias de mayor tamaño).

2. Identidad sexual [de alguien] : referente a un aspecto de su cerebro. Un punto de confusión es que a esto a veces se llama "género". Y no me parece del todo incorrecto ya que gramaticalmente a unas personas las llamamos "él" y a otras "ella". Si alguien con pene se siente "mujer", identidad sexual femenina, querrá que le llamen "ella", género gramatical femenino.

El cómo se siente alguien creo que se configura en el segundo trimestre de embarazo, cuando esa persona era un feto, antes de nacer, sobre todo por hormonas. No descarto una leve influencia social, pero diría que es sobre todo biológico e innato.

3. [Roles de] Género [de alguien] : conjunto de atributos no corporales que se asocian a una identidad sexual. Esto sería puramente social. Aspectos como la ropa: unos zapatos de tacón se consideran femeninos... Aunque puede llevarlos un travesti o drag-queen que tenga pene y tenga identidad sexual masculina... podría tener "aspecto de mujer" y al mismo tiempo cuerpo de hombre y mente de hombre. Lo mismo un actor o actriz, como la señora Doubtfire, puede tener ropa y roles de mujer sin identificarse realmente como mujer, aunque por momentos prefiera que le digan "señora".
En unas culturas llevar falda puede ser normal en hombres (ej: falda escocesa). En algunas tribus sería normal que el hombre se maquille, aunque suelen ser maquillajes para asustar, para camuflarse o para ciertos ritos o fiestas, y no tanto como el maquillaje que usan las mujeres occidentales, ya sea para aparentar más jóvenes o resultar estéticamente más atractivas.

#46 Dentro de cada concepto, aunque hay principalmente (mayoritariamente y tradicionalmente) dos grupos: masculino y femenino (hombre y mujer) en realidad hay más de 2:

1. Sexo masculino, femenino, intersexual (ej: nació con los dos tipos de genitales, pene y vagina... O con ninguno de los dos), transexual (cuerpo en transición, por ejemplo, con pene y pechos notables debidos a hormonas... O bien, aunque menos habitual, se cambió el pene por una vagina pero no tiene "pecho de mujer", quizá por motivos laborales), etc.

2. Identidad masculina, identidad femenina, identidad "no binaria" (no se siente especialmente ni una cosa ni la otra)...

3. Roles masculinos, roles femeninos, roles ambiguos, etc.

El asunto es complicadillo.

Por ejemplo, hay otros aspectos como la orientación sexual: heterosexual (lo mayoritario), homosexual (gays y lesbianas), bisexual, asexual, pansexual, ...

Otro aspecto que algunas personas confunden es los genes, en particular los cromosomas sexuales. Los más comunes son XX ("mujer") y XY ("hombre") pero también hay trisomías como XXY y también hay mosaicos: personas con células que tienen diferentes cromosomas, unas células XX y otras XY.
Aunque lo habitual es que XY provoque la aparición de testículos en el feto en el primer trimestre, y esos testículos suelen producir testosterona (es más complejo porque las mujeres también tienen testosterona, aunque menor cantidad y también hay otras hormonas en juego), etc... Y el cerebro se configura en el trimestre siguiente, habitualmente con identidad masculina y con una tendencia de atracción por las mujeres (heterosexual), la cual no aflora demasiado hasta la pubertad. Dije lo habitual, pero hay casos de personas XY (genéticamente masculino) con vagina, y suelen ser mujeres muy atractivas, aunque estériles.

Registro de nacimiento: no se puede leer el cerebro (de momento), así que se asigna un sexo de nacimiento por los genitales.

DNI: al parecer ahora permiten cambiar el "sexo" / "género" en el DNI pero por motivos médicos o de otro tipo debería estar su "sexo", corporal, y añadir un apartado de identidad sexual o si no es muy confuso llamarlo "género".
Ej: Manuel García Rodríguez
- Sexo: varón
- Identidad: mujer
Los funcionarios o personas que vean su DNI se referirían a esa persona como "ella" porque es como ha declarado que quiere que la traten. Podría cambiarse el nombre y en lugar de Manuel ponerse Lola o María o lo que quiera.
Que quiera cambiar su cuerpo me parece irrelevante.
A la hora de optar a puestos como la policía o a deportes debería valorarse el sexo corporal de nacimiento. Puede querer que la llamen María, eso no es problema, pero no podría ir a vestuarios femeninos, ni el médico le recetaría prueba de embarazo ni baja por dolor menstrual, ni competir con personas que nacieron mujer. Esto NO me parece transfobia ni nada parecido. De lo contrario sí creo que habría problema. No le impide sintiéndose mujer ponerse ropa deportiva femenina y jugar con mujeres nacidas mujer... siempre que sea como hobby, no de forma profesional.
En caso de conflicto los derechos de uno acaban donde empiezan los derechos de los demás, y una mayoría de mujeres tiene derecho en los vestuarios a no ver penes, igual que en deportes tienen derecho a unas competiciones razonables.

A la hora de leyes de "violencia de género", primero tengo serias dudas de que deban existir leyes "solo para mujeres", lo cual va contra la Constitución (discriminación por razón de sexo), por mucho que el Tribunal Constitucional dijera lo contrario en tiempos de Zapatero cuando dicho tribunal estaba sesgado hacia ZP. Si hubiera 99.9% de maltratos que son hacia mujeres por su pareja hombre, no me parece motivo para discriminar al 0.1% de hombres que lo sufren. Si por nacer con cuerpo de hombre tiene más fuerza se debería valorar a posteriori, igual que si una nacida mujer hace pesas y mide 2 metros y pega a su pareja, un hombre débil que mide 1.60 m.

Entonces, el meter la identidad sexual en el DNI solo debería tener el sentido / función de referirse a esa persona como "ella" o "él", sin más... lo cual en principio tampoco me parece algo digamos superimportante, ya que llamando a esa persona "usted", o "esa persona" podría solucionarse sin tanto papeleo. Ahora bien, si quiere cambiarse el nombre pues sí... que desde cierto momento le llamen María a pesar de que su sexo en el DNI sea "varón".

Y los roles de género deberían quedar al margen de papeles oficiales, que cada uno vista como quiera, sin que tenga que constar en su DNI, igual que no consta los idiomas que habla, la música que prefiere, ni sus ideas religiosas o políticas.

Cc: #133 #89 #60 #46

» autor: Acido

#198 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lenari — Fri, 18 Aug 2023 16:55:35 +0000

#191 La biología de verdad es un pelín más complicada que el cursillo de biología de Pocoyó.

» autor: Lenari

#197 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

NeV3rKilL — Fri, 18 Aug 2023 16:36:19 +0000

#167 La pobreza es determinante, pero no únicamente la económica, que lo es. La mayoría de delitos que cometen las clases bajas son por pobreza económica. Pero eso tampoco debe quitarle el foco a la pobreza cultural y social, que es igualmente importante.

No puedes esperar importar a machistas y que las mujeres sean libres. O importar bandas violentas con fuerte relación con el narcotráfico por simples contactos de origen y esperar que se dejen de comportar como bandas violentas y criminales.

Lo que está claro es que importar personal con déficits educativos, sociales, económicos y de valores no mejora nuestra sociedad.

» autor: NeV3rKilL

#196 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 16:35:59 +0000

#193 ¿Me puedes poner la parte donde Richard Dawkins usa el término 'de género femenino' para referirse a un varón que se autodefine mujer? Así me río un rato.

Lo que sí parece que Dawkins sostiene es que no son lugar para 'mujeres trans' las categorías deportivas femeninas, ni los espacios separados para mujeres como baños y vestuarios.

» autor: Amonamantangorri

#195 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

M0l0ch — Fri, 18 Aug 2023 16:35:30 +0000

#185 ¿Dónde dije yo que las hormonas no condicionan el comportamiento? Supongo que es mucho pedirte que no te inventes las cosas.

» autor: M0l0ch

#194 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

llorencs — Fri, 18 Aug 2023 16:18:50 +0000

#186 Habría que investigar más. Pero, educación también hace mucho. Pero, podríamos indagar más en que condiciones viven, que percentil en la riqueza comete delitos tipo violaciones, homicidios, asesinatos y robos. Y luego, también estudiar si en el mismo grupo percentil, se puede estudiar si hay nacionalidades, religión,... que cometan más delitos o no. De esta manera acabas con las ideas racistas con datos.

Como dato, creo que hay estudios que demuestran que los religiosos (cristianos), creo que era en EEUU cometen más crímenes que los ateos. Así, que como digo, educación y cultura influyen.

Pero no me parece que haya estudios a ese nivel.

Pero, sí que creo que una educación hace mucho. Es un poco la combinación de factores, como pobreza, educación, cultura, valores que tienes (eso iría a educación).

Pero, decir que no, que la inmigración puede afectar, sin ni siquiera estudiarlo porque eso es racista/xenofobo, me parece un error. Por ejemplo, si no se estudia facilitaría la creación de guettos, y ya sabemos que pasa con ellos.

» autor: llorencs

#193 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 16:16:22 +0000

#184 No has entendido lo que has leído, ¡qué sorpresa!

Es maravilloso lo que estás rebuznando en un meneo en el que Dawkins (biólogo evolutivo) se queja de la gente que no le deja decir que para él una mujer transexual es una persona de género femenino (de ahí lo de "mujer") pero de sexo cromosómico masculino (de ahí lo de "transexual").

» autor: CerdoJusticiero

#192 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

traianus — Fri, 18 Aug 2023 16:13:57 +0000

#105 Es decir, la tasa de criminalidad entre inmigrantes africanos es de un 2,7%. Es más alta que en otros (son los inmigrantes más pobres) pero sigue indicando que la inmensa mayoría no cometen delitos.

» autor: traianus

#191 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

scalvo — Fri, 18 Aug 2023 16:08:31 +0000

#176 No es transfobia. Es biología.
Filosóficamente es materialismo, frente al idealismo que cree que hay un alma transcendental fuera de la caverna.

» autor: scalvo

#190 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

scalvo — Fri, 18 Aug 2023 16:06:05 +0000

#176 No nadas con las gónadas, nadas con los músculos que se desarrollan de una forma u otra tengas unas gónadas u otras. Por tanto tus gónadas deberían decidir en qué categoría nadas (si quieres ser profesional y competir, claro, si no, da igual).

» autor: scalvo

#189 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Shinu — Fri, 18 Aug 2023 15:54:45 +0000

#160 De hecho ese mensaje está completamente normalizado y no es raro escucharlo: twitter.com/MarDGamero/status/1511309149799333888

» autor: Shinu

#188 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

fluty84 — Fri, 18 Aug 2023 15:53:45 +0000

#129 el problema es haber llamado "género" a las costumbres de género (quien pone los platos, viste de rosa...) Que si son un constructo social como indicas.

» autor: fluty84

#187 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Relajao — Fri, 18 Aug 2023 15:40:40 +0000

#160 Las conclusiones "evidentes" son que los hombres cometen más crímenes, por norma general, que las mujeres.
Si sois capaces de ver eso, por qué cuesta tanto decir lo mismo de los inmigrantes de origen magrebí? Suelen cometer más crímenes, por norma general, que los nacionales y que otras etnias.

Ojo que yo no estoy sacando ninguna conclusión no digo que haya que acabar con la inmigración magrebí, al igual que no digo que haya que acabar con los hombres como decías, sólo me pregunto por qué unas cosas son tabú y otras no.

» autor: Relajao

#186 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

rogerius — Fri, 18 Aug 2023 15:40:01 +0000

#99 Pero ¿los delitos se cometen por ser españoles, africanos o americanos? En absoluto. La nacionalidad no es un determinante. El hambre podría serlo.

» autor: rogerius

#185 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jatetu — Fri, 18 Aug 2023 15:36:19 +0000

#129 No, qu'e va, las hormonas no condicionan el comportamiento

Pero es que NO es eso lo que estaba diciendo. Pero entiendo que es mucho pedirte que entiendas lo que digo.

» autor: Jatetu

#184 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 15:33:16 +0000

#182 Yo no niego la existencia del fenómeno de lo que llamamos transexualidad. Niego rotundamente que nadie pueda convertirse en alguien del sexo opuesto, ni que le asista el derecho a ser tratado como tal y que los demás estemos obligados a ello.

Vuelve a leerte la definición de género del Convenio de Estambul. El género no es una autodefinición, sino un sistema jerárquico, en general bastante desagradable, en especial para las mujeres.

» autor: Amonamantangorri

#183 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 15:27:29 +0000

#179 Te he puesto la referencia del fundador de "Terf Trucker", un tipo condenado por violación. En cualquier caso, nunca ha sido un término neutro o que "ellas usan para sí mismas" (esa mentira también la han intentado colar.

El llamado "Transfeminismo" no es feminismo, es una corriente ideológica parasitaria dentro de esta.

» autor: Amonamantangorri

#182 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 15:26:32 +0000

#173 Si distingues entre sexo y género, ¿por qué dices que no existen las mujeres transexuales? ¿Porque eres un poquito tránsfobo, quizá?

Repito: ¿te has leído el meneo que has enviado? ¿Crees que lo has entendido?

» autor: CerdoJusticiero

#181 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

elmakina — Fri, 18 Aug 2023 15:25:07 +0000

#161 No te enteras... esa frase de #38 señala causalidad, no correlación.

» autor: elmakina

#180 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Fri, 18 Aug 2023 15:22:15 +0000

#135 No entiendo que situes al discurso queer como un defensor celoso de lo que representa ser mujer. No tiene sentido, ya que el discurso queer se basa en la negación de los roles de género y por lo tanto en la negación del concepto de mujer y no en la defensa de la pureza de su significado.

Lo que estamos viviendo también es una oleada reaccionaria producto de transgredir la cosmovisión cristiana del género y del sexo. Hay gente que se pasa de frenada y hay gente que se pasa de largo, es bastante lógico que así sea.

» autor: pandacolorido

#179 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jakeukalane — Fri, 18 Aug 2023 15:22:13 +0000

#178 pero la cuestión es que ese término no se inventó para lo que tú dices y la crítica a esas feministas radicales exclusionistas está incluso dentro del feminismo.

» autor: Jakeukalane

#178 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 15:20:15 +0000

#175 Yo no defiendo a Lidia Falcón, la cual muchas veces se ha descalificado solita. No es la mejor autora que escribe y habla sobre este tema, ni mucho menos la más interesante. Están Silvia Carrasco, Beatriz Mirayes, Paula Fraga, los psicólogos Marino Pérez y José Errasti, etc.

Lo que quizás no conviene es no normalizar términos inventados y usados exclusivamente para marcar a toda mujer con cerebro a la que no le sale del coño reirle las chorradas a narcis, misóginos, fetichistas y desgraciados con problemas psicológicos.

» autor: Amonamantangorri

#177 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--758351-- — Fri, 18 Aug 2023 15:19:40 +0000

#170 Mujer como género / identidad de género.

» autor: --758351--

#176 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lenari — Fri, 18 Aug 2023 15:05:36 +0000

#155 Es sencillo, es macho humano quien tenga órganos sexuales de macho y cromosomas X e Y, y hembra humana quien tenga órganos sexuales femeninos y cromosomas XX.

Estupendo. Entonces la separación por sexos en deportes debería eliminarse, a fin de cuentas, no nadas con las gónadas, no hay un "200 metros gonadas". ¡Ah, pero entonces dirás que si las diferencias en desarrollo! Pero es que resulta que eso forma parte de las características sexuales secundarias, que según tu dices, no forman parte del sexo... ¿o si lo forman, según convenga?

Al final es el "esta es mi definición de sexo, pero solo cuando me viene bien". Una forma como otra cualquiera de disfrazar la transfobia.

» autor: Lenari

#175 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jakeukalane — Fri, 18 Aug 2023 15:03:22 +0000

#166 no desmiente que sea anterior a la otra. El caso es defender a las terfs como la presidenta del Partido Feminista de España.

» autor: Jakeukalane

#174 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

hey_jou — Fri, 18 Aug 2023 15:00:38 +0000

#125 ha presentado las mismas pruebas que el que te saca que en 1850 hizo más calor que hoy en día para refutar el cambio climático.

Es tan importante respaldarse en datos como saber interpretarlos, pero a algunos os parece eso una locura.

» autor: hey_jou

#173 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 14:56:07 +0000

#171 Distingo perfectamente entre sexo y género.

«por género se entenderán los papeles, comportamientos, actividades y atribuciones socialmente construidos que una sociedad concreta considera propios de mujeres o de hombres».

Definición recogida en el Convenio de Estambul, suscrito por el Reino de España y por tanto única definición legalmente vinculante. Nada que ver con deseos, autopercepciones, ni cerebros de niño y de niña por intervención del espíritu santo.

Luego está el uso confuso y ambiguo que hacen los de tu cuerda, que profesáis la ideología más estúpida de la Edad Contemporánea.

» autor: Amonamantangorri

#172 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

RubiaDereBote — Fri, 18 Aug 2023 14:51:50 +0000

#29 No tiene sentido usar una abreviación internacional cuando la lengua usada en el foro es únicamente el español.

» autor: RubiaDereBote

#171 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 14:51:16 +0000

#168 puesto que las 'mujeres trans' no son mujeres

¿No distingues entre sexo y género? Pobrecito, ¿de qué siglo te has escapado?

» autor: CerdoJusticiero

#170 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 14:50:14 +0000

#117 ¿A qué te refieres con mujer?

» autor: DenisseJoel

#169 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 14:49:34 +0000

#152 ¿Cómo no va a haber diferencia en gustos o roles sociales en función del sexo? Es una variable más que influye.

» autor: DenisseJoel

#168 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 14:47:40 +0000

#165 Las 'mujeres trans' deberían excluirse de los espacios exclusivos femeninos, por respeto a la seguridad y comodidad de las mujeres, puesto que las 'mujeres trans' no son mujeres.

Si las 'mujeres trans' padecen problemas de discriminación e inseguridad en espacios de su sexo, esto no deberían pagarlo las mujeres.

» autor: Amonamantangorri

#167 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Frangus — Fri, 18 Aug 2023 14:45:51 +0000

#138 demasiado tarde para editar

#161 pues tal y como está redactado, a mí no me parece una correlación.

#136 yo también creo (insisto, creo, no tengo datos para afirmarlo) que la pobreza es el factor determinante, pero el foco rara vez se pone en las condiciones socioeconómicas y suele centrarse en la nacionalidad.

» autor: Frangus

#166 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 14:44:06 +0000

#164 Ya, y me pones el artículo donde la propia autora lo desmiente: "Sospecho que soy simplemente la primera persona que lo escribió en un sitio web que aún existe; me pregunto cuántos isabelinos ya usaron palabras que ahora se atribuyen a Shakespeare mucho antes de que él (o los actores jacobeos cuyas transcripciones anotadas en folio son las primeras versiones existentes ) incorporara ellos en una obra de teatro?".

Por cierto, menuda cabeza de chorlito la tía.

» autor: Amonamantangorri

#165 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 14:43:54 +0000

#162 Vale, así que las mujeres trans tienen que estar excluidas de los vestuarios de mujeres porque el 100% de los agresores sexuales son de sexo masculino.

¿No te has leído el artículo que has enviado o es que te falta una patata para el kilo, @Amonamantangorri?

» autor: CerdoJusticiero

#164 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jakeukalane — Fri, 18 Aug 2023 14:34:47 +0000

#158 Aham. Dedo y luna y todo eso. Pero es que ni siquiera es verdad.

"Se atribuye a la bloguera feminista Viv Smythe, el primer uso del acrónimo en 2008, para referirse a feministas radicales"
www.theguardian.com/commentisfree/2018/nov/29/im-credited-with-having-

» autor: Jakeukalane

#163 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Arachne — Fri, 18 Aug 2023 14:33:53 +0000

#160 "Que es evidente de los datos del INE, exactamente?"
¿Hay más inmigrantes que inmigrantas?
¿La población inmigrante es más joven que la local?
¿Tienen menor poder adquisitivo?
¿Menor nivel de estudios?

No sé, hay mucho que mirar. ¿Que evidencias deduces tu?

» autor: Arachne

#162 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 14:32:13 +0000

#140 ¿Cuántos de ellos son de género femenino, profundo pensador?

El 100% de todos ellos son de sexo masculino. El género es lo que tengo en el almacén, buenísimo.

» autor: Amonamantangorri

#161 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

AsVHEn — Fri, 18 Aug 2023 14:28:20 +0000

#120 Correlación implica correlación, que es lo que afirmaba #38 con "La inmigración magrebí está disparando la criminalidad en Europa"

» autor: AsVHEn

#160 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

par — Fri, 18 Aug 2023 14:25:39 +0000

#71 #100 #147 Hay casi cuatro veces mas hombres condenados que mujeres (www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=25698#!tabs-grafico). Los hombres cometen mas de 7 veces mas homicidios que las mujeres (www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/Graficos/dim6/l0/&file=611).

Que conclusiones "evidentes" sacais de aqui? Seria justo decir que la existencia de hombres esta disparando la tasa de homicidios?

#125 Pruebas? Mas bien una interpretacion plana de unos datos en crudo. Estais usando una noticia que no tiene nada que ver para justificar vuestras fobias con argumentos insostenibles (por si solos). Y despues os quejais que os hablen de racismo o xenofobia.

#147 Que es evidente de los datos del INE, exactamente?

» autor: par

#159 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

El_Tio_Istvan — Fri, 18 Aug 2023 14:15:46 +0000

#28 No veo por qué un científico debería ser respetuoso con unos grupos de extorsión que fomentan la superstición y la ignorancia como formas de control social.

» autor: El_Tio_Istvan

#158 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 14:14:59 +0000

#111 TERF es un acrónimo que se inventó un sujeto condenado por violación que se dedicaba a acosar a mujeres en redes. www.womenarehuman.com/man-hides-past-as-child-rapist-by-becoming-trans

» autor: Amonamantangorri

#157 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--687061-- — Fri, 18 Aug 2023 14:14:26 +0000

El problema que Dawkins omite es la intencionalidad de dichos discursos. No es lo mismo confundir "el" con "ella" por desconocimiento, que dar la puta brasa a gente trans sin tener por qué.

Que diga que "no somos tan valientes como J. K. Rowling" (por decir determinadas cosas) es una puta vergüenza para Dawkins, más aún cuando ésta mujer se dedica tanto a molestar a gente trans como a dirigir a sus seguidores a hacer lo mismo.

» autor: --687061--

#156 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

par — Fri, 18 Aug 2023 14:12:37 +0000

#38 Lo tuyo es solo una afirmacion, no un argumento. En que esta basada esta afirmacion?

Porque uno podria pensar que una afirmacion asi esta basada en el racismo y la xenofobia (y no en un razonamiento objetivo). No digo que sea el caso. Asi que, puedes defender esa afirmacion?

» autor: par

#155 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

scalvo — Fri, 18 Aug 2023 14:08:44 +0000

#35 Es sencillo, es macho humano quien tenga órganos sexuales de macho y cromosomas X e Y, y hembra humana quien tenga órganos sexuales femeninos y cromosomas XX.

En la enorme mayoría de las ocasiones una inspección ocular rápida acierta para distinguir un macho de una hembra. En muy escasas ocasiones en que haya dudas se debe recurrir a análisis más minuciosos.

Si a mi o a (Dawkins) me atraen más las hembras, acertaremos con una breve inspección ocular en la enorme mayoría de las ocasiones. En aquellas que no acertemos pues podemos decidir si queremos intentar aparearnos o no. No es nada complejo saber si nos atrae o no una hembra, o una persona que aprentemente nos parezca hembra.

La biología es la que es, y punto. Y en un enorme número de las especies, y en todos los mamíferos, la reproducción sexual es binaria.

Esa reproducción binaria es lo que define el sexo de las especies y divide entre machos y hembras.

» autor: scalvo

#154 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Hito — Fri, 18 Aug 2023 13:54:41 +0000

#27 La política hoy en día se basa en apropiarse de términos, asociarlos a cierto concepto de interés e imbuirlos de carga emocional positiva o negativa. La definición precisa de los mismos nunca ha sido un objetivo.

» autor: Hito

#153 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Mediorco — Fri, 18 Aug 2023 13:47:31 +0000

#28 El respeto que le ha dado Dawkins a las religiones es más del que se merecen o yo les daría.

» autor: Mediorco

#152 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unomasdelmonton — Fri, 18 Aug 2023 13:36:43 +0000

#101 Yo el problema que tengo es que no sé qué engloba el género masculino o el femenino....
¿Gustos? ¿Roles sociales?

Yo llevo luchando toda la vida para que no haya diferencia entre ser chico o chica en esos temas...

» autor: unomasdelmonton

#151 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

chemari — Fri, 18 Aug 2023 13:36:00 +0000

Y eso que en inglés no tienen el problema del género en los pronombres como "nosotres", "nostrxs" y demás.

» autor: chemari

#150 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

TOSHACK — Fri, 18 Aug 2023 13:35:55 +0000

#46 ja, ja, ja lo han bordado con el Australian Male

» autor: TOSHACK

#149 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lenari — Fri, 18 Aug 2023 13:34:44 +0000

#76 El problema es que con la normativa actual entran dentro de la categoría "mujeres a todos los efectos" tanto mujeres transexuales como pervertidos. Y sólo por decir eso nos llaman terfas

Todo lo contrario. Las terfas hacen todo lo posible por poner a todas las personas trans en la misma bolsa, porque les interesa asociarlas a todas con el travesti pervertido de turno.

» autor: Lenari

#148 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 13:31:18 +0000

#143 Venga, otro intento.

» autor: CerdoJusticiero

#147 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Arachne — Fri, 18 Aug 2023 13:31:09 +0000

#52 Pruebas serían los datos del INE y son bastante evidentes.

» autor: Arachne

#146 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lenari — Fri, 18 Aug 2023 13:27:08 +0000

#84 Los caracteres sexuales no los puedes cambiar porque tendrías que resetear todas y cada una de las células de un cuerpo

No es así.

Las mayor parte de las células del cuerpo humano se comportan en función de las hormonas que reciban. Hay algunas excepciones a esta regla (como ciertos tipos de celulas del sistema nervioso) pero son muy pocas.

Los tránsfobos tienen la idea de las celulas son "celulas masculinas" o "celulas femeninas", y no funciona así.

» autor: Lenari

#145 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Kereck — Fri, 18 Aug 2023 13:24:44 +0000

#8 He leído algunos de sus libros y bastantes de sus ponencias y debates y nunca le he visto faltar al respeto a nadie ni manipular nada. Expone sus argumentos con contundencia, pero eso es muy distinto de ser mala persona. El problema es que la gente con la religión es muy visceral y si alguien la critica sin tener cuidadito de no ofender a nadie, ya se lo toman como un ataque a mala idea, y no es así, el problema lo tiene el que se ofende porque le expongan ideas contrarias a su sentir.

» autor: Kereck

#144 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lenari — Fri, 18 Aug 2023 13:23:29 +0000

#70 pero si me tiro la mayoria del boom de testosterona de la pubertad siendo hombre y luego me tiro 1 año con tratamiento hormonal soy exactamente igual que una mujer

A nivel muscular, en unos dos o tres años. A nivel de los procesos corporales, mucho antes.

» autor: Lenari

#143 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Condenación — Fri, 18 Aug 2023 13:22:11 +0000

#141 Hasta salir por la tangente merece un poco más de creatividad.
Diría que ánimo, que tú puedes, pero tampoco quiero fijarte metas frustrantes.

» autor: Condenación

#142 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lenari — Fri, 18 Aug 2023 13:21:02 +0000

#81 Si has atravesado la pubertad como hombre tu estructura ósea y muscular es diferente. Si empiezas a hormonarte después, esto no se revierte.

La estructura osea, sí. La muscular cambia por completo. Y salvo en casos muy particulares, no parece que la estructura osea suponga una ventaja significativa.

Esta es una mentira queer muy típica, en la que somos ciegos a los genitales y lo que nos atrae es la performance de un género.

La atracción se enforca principalmente hacia las características sexuales secundarias, tanto es así que quienes se pueden sentir sexualmente atraidos por mujeres trans que no se hayan operado los genitales son los hombres hetero. No todos, pero si una parte de ellos, en ningún caso atraeran a un gay.

¿Y performance? ¿Las características sexuales secundarias son "performance"?

Hace años, las mujeres transexuales eran las que tenían una disforia.

Y lo siguen siendo. Otra cosa es que dentro del término "trans" se hayan incluido otros grupos.

Lo que ha pasado recientemente es que el discurso ha dejado de hablar del "transexual" y ahora habla del "transgénero"

Eso es parte de lo que se llama el discurso transgenerista, que por cierto tiene muchos puntos en común con el TERF, como negar el dimorfismo sexual en el cerebro, o obsesionarse con los roles de género.

Con todo esto se ha llegado a un punto en el que un señor puede parecer un señor sin hacer el más mínimo esfuerzo por cambiar su aspecto y ser considerado mujer

Contra eso, las únicas personas que se han opuesto son las personas transexuales con disforia de género. Por cierto, las TERF tradicionalmente han estado en muy buenas relaciones con los fetichistas, entre otras cosas porque han hecho todo los posible por asociar a todas las personas trans con estos.

» autor: Lenari

#141 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 13:17:39 +0000

#139 Ahora dilo sin llorar, venga.

» autor: CerdoJusticiero

#140 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 13:17:08 +0000

#94 Te repito la pregunta, que parece que te cuesta un poco leer:

¿Cuántos de ellos son de género femenino, profundo pensador?

Responde con un porcentaje. ¡Gracias!

» autor: CerdoJusticiero

#139 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Condenación — Fri, 18 Aug 2023 13:17:06 +0000

#78 El chiste es que tú entiendas eso. Veo que tus defectos no son sólo en el campo de la bondad.

» autor: Condenación

#138 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Budgie — Fri, 18 Aug 2023 13:13:18 +0000

#120 causalidad, que no casualidad.

» autor: Budgie

#137 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

M0l0ch — Fri, 18 Aug 2023 13:10:45 +0000

#133 No, la identidad sexual es cómo te identificas tú en lo referente a tu sexo. A tus genitales. Tu puedes haber nacido hombre pero sentir que ese cuerpo es el cuerpo equivocado. Eso es la identidad sexual.
Por otra parte, la identidad de género es haber nacido hombre y no estar de acuerdo con los roles que se asignan a tu sexo. Querer maquillarte o usar falda, por poner dos ejemplos evidentes. O sentir que eres una mezcla de femenino y masculino, algo neutro. O que a veces te sientes que encajas enteramente con uno y otras con otro. Etc.

» autor: M0l0ch

#136 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

NeV3rKilL — Fri, 18 Aug 2023 13:08:57 +0000

#120 Claro que tiene que ver con la pobreza y precisamente la inmensa mayoría de la inmigración es pobre, por eso emigran.

España no está en condiciones de aceptar inmigración. Hay demasiado paro y no se necesita mano de obra. Inmigrante que entra es un pobre de los de tu estadística.

» autor: NeV3rKilL

#135 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

yemeth — Fri, 18 Aug 2023 13:07:41 +0000

#116 Se supone que lo queer es anti-esencialista, pero los del "ala queer" (que puedo estar generalizando con el término pero al final hay una cierta uniformidad) tienen un cacao bastante grande y uno de los argumentos más recurrentes contra el planteamiento radfem de que lo único que nos diferencia son accidentes físicos es ese de "estás reduciendo a la mujer a un coño". Lo habré leído mil veces.

Me temo que es que al final esas posturas en la práctica han derivado en un extraño esencialismo del género, un idealismo donde se niega la existencia de la realidad material del sexo pero se desplaza esa solidez (o esa importancia) a la subjetividad personal. Lo material es irrelevante, lo real es lo que tienes en la cabeza.

» autor: yemeth

#134 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jakeukalane — Fri, 18 Aug 2023 13:05:48 +0000

#29 yo intenté estandarizarlo pero no hubo consenso.

» autor: Jakeukalane

#133 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

arturios — Fri, 18 Aug 2023 12:57:54 +0000

#19 Yo diría que los roles de identidad sexual son sociales, ni siquiera lo llamaría género en el sentido gramatical de la palabra, y recordemos que es con esto con lo que nos quieren hacer tragar.

Es como si alguien llamase violencia o discriminación o lo que sea al llamar a una bicicleta bicicleta en lugar de avioneta y que nos dijese que es una imposición social

» autor: arturios

#132 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

M0l0ch — Fri, 18 Aug 2023 12:55:20 +0000

#46 En mi caso, de Khorne.

» autor: M0l0ch

#131 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Deltaqh — Fri, 18 Aug 2023 12:54:24 +0000

"Tengo un barco de vela rojo"
"Tengo un barco de vela roja"
Se trata de sexo o género en estas frases?

» autor: Deltaqh

#130 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Tren_de_Lejanias — Fri, 18 Aug 2023 12:53:43 +0000

#4 O directamente que ven que se les critique o que se hable de cosas que cuestionan sus ideas cómo persecución. Sobre todo si en sus textos religiosos se les dice que serán perseguidos por ellas.

» autor: Tren_de_Lejanias

#129 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

M0l0ch — Fri, 18 Aug 2023 12:52:36 +0000

#30 El género es un constructo enteramente social. Date un paseo por las diferentes culturas del mundo o mira cómo han evolucionado a lo largo de la historia los roles de género, las modas o los gustos, para darte cuenta de que nada tienen que ver con tus hormonas.

» autor: M0l0ch

#128 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

robustiano — Fri, 18 Aug 2023 12:49:08 +0000

#118 Es posible, aunque yo voto por el Helicóptero...

» autor: robustiano

#127 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

AmericanJedi — Fri, 18 Aug 2023 12:48:19 +0000

No voy a entrar a hablar sobre si estoy de acuerdo con sus comentarios o no. A este señor, tan admirado por mí y por la comunidad escéptica durante tantos años, que yo sepa, nadie de la sociedad orwelliana distópica le ha negado ningún debate. ¿Quiere debatir? Que haga acopio de una mínima parte de la honestidad que tuvo en su día y se preste verdaderamente a tener un debate con cualquiera de las cientos de personas capacitadas de la comunidad trans, y que se deje de lloriquear con que vivimos en un mundo distópico porque algún personaje irrelevante y anónimo, que bien puede ser simplemente su vecino pajero, le denunció el tweet en Twitter. La única "hipersensibilidad" que veo día sí y día también es la de todos estos copos de nieve llorando en primera plana de grandes medios que les dan portada sobre que "les están silenciando".

» autor: AmericanJedi

#126 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zeehio — Fri, 18 Aug 2023 12:46:57 +0000

#123 Y quiero dejar claro que no entro en si es la nacionalidad o si son los recursos económicos o el tamaño del dedo anular de la mano izquierda. Lo único que digo es que esos datos no son prueba suficiente para mí.

» autor: zeehio

#125 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Relajao — Fri, 18 Aug 2023 12:43:04 +0000

#71 Tú has presentado pruebas que respaldan tu argumentación.
Él, que es quien te las exigía, no presenta ninguna prueba y cuando tú lo haces deja de responderte.
Típico de los progres de menéame.

» autor: Relajao

#124 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Alexenvalencia — Fri, 18 Aug 2023 12:42:27 +0000

#113 Hombre, a primeras todo parece una aberración, pero en vez de censurar, igual le preguntas de dónde se saca tal dato absurdo

» autor: Alexenvalencia

#123 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

zeehio — Fri, 18 Aug 2023 12:42:14 +0000

#71 No soy sociólogo, así que seguro hay quien sabe más que yo. Pero sé algo de estadística. Y ya que te ofreces a proveer las pruebas, doy mi interpretación.

- Esa tabla muestra que cerca del 50% de la población penitenciaria en Catalunya es de nacionalidad extranjera.

- Intuyo (aunque no se muestra), que el porcentaje de personas de nacionalidad extranjera en Catalunya es menor al 50%, y suficientemente menor como para que sin más datos te pueda aceptar que la diferencia de proporciones entre "extranjeros en Catalunya (asumo 15-20% [1] )" y "extranjeros en prisión en Catalunya (50%)" sea estadísticamente significativa.

[1] www.idescat.cat/indicadors/?id=aec&n=15250&lang=es y en Catalunya hay unos 7 millones de habitantes

Por tanto podemos concluir que la diferencia de proporciones observada no es debida al azar.

Sin embargo NO podemos concluir que la diferencia de proporciones observada sea debida a la nacionalidad. Así no funciona la estadística.

Y no funciona así porque en general existen variables de confusión. Por seguir con este ejemplo: asumiendo ciertas las hipótesis que "la gente con menos recursos económicos va más a prisión" (ya sea porque tiene peores abogados o porque hay más gente dispuesta a delinquir para alimentar a su familia) y que "la población inmigrante tiene en general menos recursos económicos" (que tampoco me parece descabellada porque muchos migrantes lo hacen por necesidad), es viable que la causa de la alta proporción de gente de nacionalidad extranjera en prisión sea no su nacionalidad sino su situación económica. Y ese es un posible factor de muchos. Como digo, no soy sociólogo.

Así que esa tabla por sí sola no me es suficiente para justificar que "la nacionalidad de una persona aumenta o disminuye su probabilidad de delinquir". Si quieres puedes corregir por las variables de confusión que se nos puedan ocurrir, pero no creo que sea sencillo hacerlo.

Y aún si haciendo todas las correcciones correspondientes saliera que la nacionalidad influye, entonces podríamos abrir el tema de si es correcto o no discriminar a todo un colectivo con una generalización así, porque si discriminas perjudicas inevitablemente a miembros del colectivo que son inocentes. Pero eso es otro melón, que ya abriríamos si hasta allí llegáramos.

» autor: zeehio

#122 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

B3nd3r — Fri, 18 Aug 2023 12:41:33 +0000

#8 gran ejemplo de lo que expone el artículo

» autor: B3nd3r

#121 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

urannio — Fri, 18 Aug 2023 12:41:02 +0000

definitivamente cada día se puede pensar y considerar que todo esto es una estrategia política

» autor: urannio

#120 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Frangus — Fri, 18 Aug 2023 12:37:20 +0000

#71 #99 #105 Correlación no implica casualidad.

Igual la causa puede ser otra, como los ingresos y las condiciones de pobreza en la que viven los delincuentes, no la procedencia de los mismo.

Sería más interesante un estudio desglosando a los delincuentes por deciles de renta y compararlo cruzando rentas y nacionalidad a ver que sale, sería más revelador que simplemente aportar las nacionalidades (descozco si existe un estudio así, si lo hay y alguien lo conoce sería de agradecer que la colgará)

» autor: Frangus

#119 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Mediorco — Fri, 18 Aug 2023 12:35:35 +0000

#85 el ENG es válido también ya que es el utilizado en estándar ISO 639-2 y el ISO 639-3. Mientras que EN es en el ISO 639-1.

Vamos, que pa gustos colores.

» autor: Mediorco

#118 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Alexenvalencia — Fri, 18 Aug 2023 12:35:32 +0000

#46 Trans-Am, sin duda de ese

» autor: Alexenvalencia

#117 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--758351-- — Fri, 18 Aug 2023 12:34:23 +0000

#97 En inglés algunos prefieren usar "them" para referirse a identidades no binarias. "Her" implica que esta persona trans se identifica como mujer. "Him" para hombre. Si el sexo coincide con nuestra identidad se nos llama "cis".

» autor: --758351--

#116 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pandacolorido — Fri, 18 Aug 2023 12:29:28 +0000

#60 El movimiento queer no defiende que el sexo explique como tiene que ser el género.

Creo que tu comentario no tiene mucho sentido, o por lo menos yo no se lo encuentro.

Lo queer es todo lo contrario a lo que has dicho, es decir, la disolución del concepto de mujeridad.

» autor: pandacolorido

#115 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Alexenvalencia — Fri, 18 Aug 2023 12:29:16 +0000

#50 FreeBSD??? Al infierno!

» autor: Alexenvalencia

#114 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--690310-- — Fri, 18 Aug 2023 12:28:30 +0000

#27 Eso lo echo de menos siempre que se discute si Dios existe o no. Pero, que se entiende por Dios?

» autor: --690310--

#113 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jakeukalane — Fri, 18 Aug 2023 12:27:59 +0000

#104 acaba de decir que el 95% de trans son pervertidos.
Si eso no es incitación al odio...

» autor: Jakeukalane

#112 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Alexenvalencia — Fri, 18 Aug 2023 12:26:58 +0000

#64 Gracias por el artículo.

» autor: Alexenvalencia

#111 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jakeukalane — Fri, 18 Aug 2023 12:26:29 +0000

#3 la presidenta del Partido Feminista en España es TERF.

» autor: Jakeukalane

#110 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Alexenvalencia — Fri, 18 Aug 2023 12:25:02 +0000

#8 siempre intento dar positivo a la gente que está censurada. Espero que menéame elimine el voto negativo pronto.
En cierta manera tienes razón. Este tipo es un Milei de la vida. Con la diferencia que en temas de creencias falsas tiene mucha razón.

» autor: Alexenvalencia

#109 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

diablos_maiq — Fri, 18 Aug 2023 12:23:44 +0000

#47 se llama "ad hominem"

» autor: diablos_maiq

#108 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:22:51 +0000

#2 Pues yo creo que te lo pone muy clarito:

A certain type of activist has a level of paranoid hypersensitivity that almost literally warps their hearing. You can say ,“I disagree with you for the following reasons.” But all they actually hear is “Hate hate hate!” So instead of putting a counter-argument (which I would be interested to hear), they resort to censorship. All too often it goes further, and they boil over in virulent abuse: “Transphobe! TERF!”

» autor: DenisseJoel

#107 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

diablos_maiq — Fri, 18 Aug 2023 12:22:27 +0000

#35 Dawkins propone debatir un asunto y se queja de que, en lugar de debatir, le censuran.

Tú le llamas deshonesto porque no estás de acuerdo con su postura, pero el único discurso deshonesto que veo es el tuyo.

» autor: diablos_maiq

#106 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--91677-- — Fri, 18 Aug 2023 12:20:52 +0000

#52 se puede y se debe argumentar contra la mentira

» autor: --91677--

#104 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Alexenvalencia — Fri, 18 Aug 2023 12:20:42 +0000

#63 Troleada de manual que os ha hecho. Ahora con qué estómago vas a menear esto?

» autor: Alexenvalencia

#105 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

AsVHEn — Fri, 18 Aug 2023 12:20:22 +0000

#52 Así rápidamente,

en España, según la Wikipedia (que sacó los datos del INE, pero el enlace no funciona ahora), la población inmigrante (en 2022) tiene como continente de origen:

África 1.206.701 (de los cuales 868.993 de Marruecos)
América 3.557.002
Asia 465.282
Europa 2.387.344
Oceanía 10.941
(España 47.432.805 - 7.627.270 = 39.805.535)

Según el INE, los delitos por origen de continente son (en 2021):

África 32.696
América 33.539
Asia 3.237
Europa: 24.610
Oceanía 14
(España 308.969)

Si hacemos la división:

América: 33.539/3.557.002 = 0.00942900791172
África: 32.696/1.206.701 = 0.0270953616513
Asia 3.237/465.282 = 0.00695707119553
Europa: 24.610/2.387.344 = 0.0103085269655
Oceanía: 14/10.941 = 0.00127959053103
(España: 308.969/39.805.535 = 0.00776196074239)

www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014#!tabs-tabla
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Datos_de_inmigración_en_España

» autor: AsVHEn

#103 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

juanac — Fri, 18 Aug 2023 12:19:27 +0000

#75 El precario medio se traga 5 horas de tele y redes sociales al día según datos del INE. Comprenderás que es un falso dilema plantear que las dos opciones son dedicar tiempo a debatir sobre sexo/genero o a debatir sobre democracia y cambio social.

» autor: juanac

#102 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Alexenvalencia — Fri, 18 Aug 2023 12:19:08 +0000

#82 Aquí hay varios. Y yo sostengo su posición contra la religión (cuando sale el tema del islam) y… islamófobo! A la hoguera

» autor: Alexenvalencia

#101 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:19:02 +0000

#79 Si usáramos género de la manera original, tendríamos que reconocer que hay más de 2 géneros, porque hay más de 1 manera socialmente reconocida de ser hombre, y lo mismo con ser mujer. Pero vamos, que estas ideologías no son racionales ni se puede debatir de manera honesta con ellas.

» autor: DenisseJoel

#100 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Alexenvalencia — Fri, 18 Aug 2023 12:18:17 +0000

#71 Idescat islamófago

» autor: Alexenvalencia

#99 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

llorencs — Fri, 18 Aug 2023 12:17:58 +0000

#52 Año 2021:

Homicidios y asesinatos cometidos por gente de origen africano en 2021: 54 (39 y 15) 9,2%

Homicidios y asesinatos cometidos por gente de origen americano: 65 (42 y 23) 11,1%
Homicidios y asesinatos cometidos por españoles: 415 (288 y 127) 70.9%
Total: 585 (401+184)

Población:
Total:
Población africana: 1.198.573
Población americana: 1.573.979
Población española: 42.035.087

Homicidios y asesinatos basado en población, porcentaje:
Africana: 0,0045%
Americana: 0,0041%
Española: 0,00098%

Suposición:

Entonces si la población africana tuviera la misma cantidad que españoles, el número de homicidios y asesinatos sería: 1891 homicidios y asesinatos.
Si la población americana tuviera el mismo número que españoles serían: 1723

Datos:
www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014
www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=02005.px

» autor: llorencs

#98 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

diablos_maiq — Fri, 18 Aug 2023 12:17:17 +0000

#27 sin olvidar que, si no está bien definido el significado de las palabras, uno puede saltar inconscientemente de una acepción a otra.

» autor: diablos_maiq

#97 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:16:37 +0000

#66 Es muy fácil: piensa a qué identidad se refiere "her", y luego trata de definir eso sin usar la palabra definida.

» autor: DenisseJoel

#96 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Likaro — Fri, 18 Aug 2023 12:16:27 +0000

#70 tienes razón, pero la mayoría de las cuestiones que ha presentado #35 son pertinentes.

» autor: Likaro

#95 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:14:16 +0000

#35 Es un discurso deshonesto.

Pues ya sabes, lo reportas y solucionado. ¿O que pasa, que como es Dawkins no le damos la misma medicina que a otras?

Honestidad también es eso. Honestidad también es reconocer los errores de la propia ideología cuando te los señalan. Honestidad también es aceptar que una puede estar equivocada.

» autor: DenisseJoel

#94 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 12:13:41 +0000

#80
Los patrones de criminalidad de 'mujeres trans' son masculinos. Es decir, las 'mujeres trans' que delinquen cumplen patrones típicamente masculinos. Socialización, biología, combinación de todo. Porque ser hombre o mujer no es una cuestión de sentimientos y autopercepciones.
fairplayforwomen.com/transgender-male-criminality-sex-offences/?fbclid

En el Reino Unido hubo 134 informes de agresión sexual en vestuarios durante el período 2017-2018. De estos, 120 tuvieron lugar en vestuarios mixtos, en comparación con solo 14 en vestuarios de un solo sexo. (...) No es un gran salto lógico darse cuenta de que si la autoidentificación en instalaciones de un solo sexo se convierte en una norma socialmente aceptada, esos espacios también se convertirán en sexo mixto, ya que no habría base para que las mujeres se opusieran, sabiendo que los hombres podrían reclamar una identidad trans. Uno podría extrapolar razonablemente las estadísticas de asalto para aplicarlas también aquí. Se perdería una de las medidas de salvaguardia más sencillas y eficaces que ayuda a proteger a las mujeres y las niñas.
fairplayforwomen.com/unisex-changing-rooms-put-women-in-danger/

» autor: Amonamantangorri

#93 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:10:31 +0000

#27 Justamente hay ideologías que se basan en no definir las cosas, para así poder mantener ideas erróneas. O las definen de una manera y luego de otra, según les vaya interesando. Esas ideologías están destruyendo la capacidad de mantener debates públicos significativos.

» autor: DenisseJoel

#92 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Verdaderofalso — Fri, 18 Aug 2023 12:10:17 +0000

#41 4 comentarios y strike

» autor: Verdaderofalso

#91 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Fri, 18 Aug 2023 12:08:04 +0000

#79 A una mujer la violan por su sexo y no por su género. A niñas en India las matan por su sexo y no por su género. Por ponerte unos ejemplos.

» autor: unaqueviene

#90 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:07:48 +0000

#31 En el momento en que puedes perder tu empleo por usar mal unos pronombres, a cualquiera. La cuestión es si ha llegado ya ese momento o todavía no.

» autor: DenisseJoel

#89 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:06:32 +0000

#19 Qué casualidad que los mismos que dinamitaron la idea de género luego nos quieren imponer a los demás una "perspectiva de género" que nada tiene que ver con la original.

» autor: DenisseJoel

#88 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Fri, 18 Aug 2023 12:06:28 +0000

Y aquí en los comentarios está la prueba de lo que dice este hombre. Cheers!
www.meneame.net/story/bulos-sobre-presa-trans-habria-dejado-encinta-ot

» autor: unaqueviene

#87 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Fri, 18 Aug 2023 12:05:28 +0000

#43 A mí me han tenido meses en strike por este debate, jojo. PORQUE TRANSFOBIA

» autor: unaqueviene

#86 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

RickyGervais_ — Fri, 18 Aug 2023 12:04:46 +0000

Lo woke ha degenerado ya a un nivel que se han metido de lleno en el terreno de la comedia. Y por supesto desde que Elon compro Twitter le van a chupar los h...

» autor: RickyGervais_

#85 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Likaro — Fri, 18 Aug 2023 12:04:34 +0000

#29 #17 Sin "g" desaparece el problema.

» autor: Likaro

#84 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

unaqueviene — Fri, 18 Aug 2023 12:04:33 +0000

#35 Los caracteres sexuales no los puedes cambiar porque tendrías que resetear todas y cada una de las células de un cuerpo. Todo lo demás que dices, pues palabrería barata. No te has enterado de nada, pero como precisamente no puedes decir TRANSFOBIA!! lo disfrazas como si tuvieras idea de algo.

» autor: unaqueviene

#83 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:03:28 +0000

#52 Claro que se puede argumentar contra una mentira. Lo que pasa es que es más fácil censurar. El "porque puedo" de toda la vida.
Eso sí, con Richard Dawkins esa gente no se atreve.

» autor: DenisseJoel

#82 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

DenisseJoel — Fri, 18 Aug 2023 12:02:05 +0000

#4 Lo que pasa es que hay muchos que con Richard Dawkins no se atreven. Pero si al que pudieran callar fuera cualquier fulano desconocido al que acusar de facha, troll o incel, lo harían sin dudarlo. Seguro que conoces a alguno de esos censuradores cobardes.

Esa gente nos acerca al fascismo porque dinamita las posibilidades de tener debates honestos.

» autor: DenisseJoel

#81 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

yemeth — Fri, 18 Aug 2023 12:00:56 +0000

#35
>estos son los que cambian con el tratamiento hormonal
Si has atravesado la pubertad como hombre tu estructura ósea y muscular es diferente. Si empiezas a hormonarte después, esto no se revierte. Por eso la Federación Internacional de Natación decidió que se prohibía competir si habían pasado por cualquier etapa del proceso de pubertad masculina.
www.bbc.com/mundo/deportes-61860047

>la atracción sexual es principalmente hacia las caracteristicas sexuales secundarias!!
Esta es una mentira queer muy típica, en la que somos ciegos a los genitales y lo que nos atrae es la performance de un género. Pretender que los genitales deberían ignorarse en la atracción sexual es una terapia de conversión sexual.

>las mujeres transexuales han usado el baño femenino durante años
Hace años, las mujeres transexuales eran las que tenían una disforia. Lo que ha pasado recientemente es que el discurso ha dejado de hablar del "transexual" y ahora habla del "transgénero", ampliando el paraguas para incluir no solo a gente con disforia sino también a autoginefílicos, crossdressers y disidentes varios del género. Con todo esto se ha llegado a un punto en el que un señor puede parecer un señor sin hacer el más mínimo esfuerzo por cambiar su aspecto y ser considerado mujer (o hacer gestos performativos mínimos como ponerse unos tacones, al estilo de "Emma Colao" en Canarias cuando vio que con el PP no rascaba nada y quiso probar la carta trans).

Cuando cualquiera que dice identificarse ES y cuestionarlo es "odio", es comprensible que aumente la preocupación entre las mujeres sobre sus espacios. Y no ya por las personas transgénero, sino por los listillos que se pueden aprovechar de estas nuevas leyes y circunstancias que se lo ponen fácil.

» autor: yemeth

#80 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 11:59:02 +0000

#55 Y sí, el 95% de las personas trans son pervertidos.

Estás enfermo.

#74 Ocurre que el 99,999% de los depredadores que acechan ese tipo de espacios son de sexo masculino, como yo.

¿Y cuántos de ellos son de género femenino, profundo pensador?

#76 Y sólo por decir eso nos llaman terfas.
Y el problema lo tenemos con les pervertides y con los aprovechados, no con las mujeres transexuales.

» autor: CerdoJusticiero

#79 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lapatianco — Fri, 18 Aug 2023 11:57:38 +0000

“Sexo no es lo mismo que género. Pero no es tu género lo que te da el físico para superar a las mujeres atletas y romper sus récords de natación. Es tu sexo. No es tu género desnudo lo que molesta a las mujeres en los vestuarios. Es tu sexo. No puedes estar en misa y repicando".

Siguiendo esta reflexión, podemos decir que en nuestra sociedad discriminamos por sexo y no por género. Utilizarás el baño de hombres si tu sexo es masculino, no si tu género es masculino.

Si tu sexo es masculino (es decir, el biológico), no importa cómo te identifiques en cuanto a género (femenino, masculino u otro). En esta sociedad te toca el baño de hombres. Y competir contra hombres en los deportes, etc.

Quizá el problema está en que se pide el derecho a discriminar por género, que es algo cultural y basado en roles sociales. ¿Se quiere permitir esto? Para mi tiene poco sentido, pero ahí está para mi el debate.

¿Deberíamos tener una casilla en el DNI de sexo y otra de género?

» autor: Lapatianco

#78 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 11:56:26 +0000

#54 Ser buena persona = tolerancia con la iglesia católica o el islam. El chiste de cuenta solo.

» autor: CerdoJusticiero

#77 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

esInvierno — Fri, 18 Aug 2023 11:55:48 +0000

Se ve que a Dawkins, con la edad que tiene, ya se la sopla todo.
Atiza igual a la estupidez de las religiones, la estupidez woke y la estupidez feminazi. Sin discriminar entre idiotas.

» autor: esInvierno

#76 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

EpifaníaLópez — Fri, 18 Aug 2023 11:54:36 +0000

#41 El problema es que con la normativa actual entran dentro de la categoría "mujeres a todos los efectos" tanto mujeres transexuales (con las cuales ni yo ni muchas tenemos problemas) como pervertidos como el del video e incluso hombres aprovechados ni operados ni hormonados como Emma Colao.
Lo cual hace que muchas medidas orientadas a paliar las diferencias históricas y que tratan de mejorar la vida y empleabilidad de las mujeres sean completamente inútiles desde el momento en que cualquier Emma Colao se puede aprovechar de ellas.
Y sólo por decir eso nos llaman terfas.
Y el problema lo tenemos con les pervertides y con los aprovechados, no con las mujeres transexuales.
Y no es lo mismo transexual que transgénero y se trata de confundir todo con esa etiqueta de "trans".

» autor: EpifaníaLópez

#75 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Sisko69_ — Fri, 18 Aug 2023 11:52:47 +0000

#65 Ya esta solucionado lo del cambio social y la democracia real! Que guay! No me habia enterado!
El tiempo es un recurso escaso. El mas escaso de todos diria yo.

» autor: Sisko69_

#74 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 11:52:11 +0000

#41 Sin duda, muchos gays han vivido un instituto mucho más feliz gracias a las pandillas de chicas. No obstante, las mujeres no tienen la obligación de adoptar en sus espacios a absolútamente todos los varones no normativos que corren el peligro de sufrir agresiones o situaciones desagradables en ambientes masculinos. No es su deber hacer siempre de mamás. No es un acto de "odio" o "fobia" oponerse a la presencia de varones en sus espacios.

Las mujeres se sienten más seguras en espacios no mixtos, y de hecho lo están, existe evidencia estadística de ello. Resulta que los baños y vestuarios "no binarios" no han salido tan bien como se creía.

"Equiparar "mujer transexual" con "pervertido" es un acto ignorante y repugnante"... Es igual que equiparar hombre y pervertido, ¿no? En lugar de usar adjetivos tan gruesos, podemos dejarlo en que decirlo sería sencillamente inexacto.

Ocurre que el 99,999% de los depredadores que acechan ese tipo de espacios son de sexo masculino, como yo. Por eso los espacios segregados por sexos tienen plena vigencia y sentido, al margen de como se vista y sienta cada cual.

» autor: Amonamantangorri

#73 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

NanakiXIII — Fri, 18 Aug 2023 11:50:31 +0000

Es más sencillo atacar al que argumenta que al argumento. Lo vemos constantemente aquí o en cualquier red social.

» autor: NanakiXIII

#72 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

BM75 — Fri, 18 Aug 2023 11:50:14 +0000

#34 Eres ridículo si ves ahí odio.
Eres el claro ejemplo de lo que habla en el artículo, como te señala #47

» autor: BM75

#71 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

blid — Fri, 18 Aug 2023 11:49:41 +0000

#52 www.idescat.cat/indicadors/?id=aec&n=15859&lang=es

¿Qué más pruebas necesitas?

» autor: blid

#70 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Sisko69_ — Fri, 18 Aug 2023 11:48:13 +0000

#35 Vamos a ver, hijo mio. Que estas hablando de "no llevar el tiempo suficiente en hormonas" para que el cuerpo cambiase?
Me estas diciendo que por haber tenido un patron de crecimiento relativamente atipico (pare de crecer durante unos años y en un punto determinado pegue un estiron brutal en poco tiempo) tengo estrias horizontales en las rodillas 30 años despues pero si me tiro la mayoria del boom de testosterona de la pubertad siendo hombre y luego me tiro 1 año con tratamiento hormonal soy exactamente igual que una mujer? No te lo crees ni tu, ni borracho y puesto hasta las patas de Rohypnol.
Puedo tragarme estas cosas hasta cierto punto pero macho, tu ves a chicos de 16 años y chicas de 16 años y las diferencias a nivel estructura osea y muscular son grandes. No me vas a convencer de que eso no deja poso.

» autor: Sisko69_

#69 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lapatianco — Fri, 18 Aug 2023 11:47:50 +0000

#8 Si Richard Dawkins es tóxico, que baje Dios (que Dawkins dice que no hay prueba de que exista) y lo vea.
Este señoro es Biólogo, profesor en Oxford, autor de "El gen egoista", editor de varias revistas científicas, etc.
Se ha hecho una carrera científica de décadas como científico y biólogo. Y opina sobre biología en la materia de sexo y género.
Y opina sobre la existencia de Dios como un científico y con argumentos científicos.
Y además lo hace educadamente, hasta dónde yo he leído su obra.
Si se argumenta que es tóxico, por favor que se cite dónde lo es. Si no, esto es una llorada por no estar de acuerdo con alguien que no te gusta.

» autor: Lapatianco

#68 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

BM75 — Fri, 18 Aug 2023 11:46:25 +0000

#45 Los intoxicadores son fauna, te pongas como te pongas.
Tolerancia 0 a los intolerantes. Solo cabe combatirlos.

Combatir
3. tr. Atacar, reprimir, refrenar un mal o un daño, oponerse a su difusión.

» autor: BM75

#67 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Condenación — Fri, 18 Aug 2023 11:44:32 +0000

#40 No he hablado de este artículo, sino del personaje.

» autor: Condenación

#66 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--758351-- — Fri, 18 Aug 2023 11:44:11 +0000

Dawkins es uno de los grandes pensadores de nuestro tiempo y estoy con él con el mencionado tema de la sensibilidad, la violencia y la descortesía.
Lo que se me escapa de su argumentario es que no pueda entender género como una identidad.
Lo digo concretamente por lo de "with her penis". El pene es biológico y "her" habla de su identidad.

» autor: --758351--

#65 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

juanac — Fri, 18 Aug 2023 11:43:29 +0000

#53 Falso dilema

» autor: juanac

#64 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Condenación — Fri, 18 Aug 2023 11:43:13 +0000

#47 Bastaría con leer un poco sus artículos. Es un hombre que apenas se puede aguantar un deje despectivo al hablar, que se considera muy superior y que se precia de no dar ningún cuartel, siempre partidario de la completa erradicación de las religiones, a las que a menudo trata de enfermedades mentales y depravación. A ese efecto tiene su asociación y todo. Creo que en algún punto admite que arrastra traumas al respecto.
Sobre las manipulaciones, el hombre tiene cierta predilección por ir contra el catolicismo, pero le achaca cosas del protestantismo fundamentalista estadounidense continuamente. Y en general hace un batiburrillo a la carta de religiones para armar sus ataques.

Para tener una impresión más directa de su tipo de argumentos y estilo, hay un buen análisis aquí para echarle una ojeada: tsevanrabtan.wordpress.com/2016/02/03/dawkins-y-la-maldicion-de-la-int El autor es ateo, no te preocupes por eso. Es una serie con muchos artículos yendo al detalle de todo el libro, pero bueno, basta leer uno para ir calando.

Ver a sus seguidores es también un espectáculo muy ilustrativo, pero mejor responsabilizar a cada cual por lo que hace directamente.

» autor: Condenación

#63 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

SneakyDisk — Fri, 18 Aug 2023 11:39:57 +0000

#55 1.- Si, a los pervertidos y los violadores los va a detener la puerta de un baño o un vestuario de mujeres. Joder, es que eres un genio.
2.- Reportado por incitación al odio.

» autor: SneakyDisk

#62 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

walk_kindly_shout — Fri, 18 Aug 2023 11:38:22 +0000

te estás equivocando de argumentación. No se puede probar un negativo, pero sí que se puede argumentar una mentira. Porque, si no se pudiera, ¿cómo sabes que es una mentira?

» autor: walk_kindly_shout

#61 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Borbone — Fri, 18 Aug 2023 11:38:13 +0000

#59 Hay mil situaciones, desde un registro policial, un tratamiento médico, etc.

» autor: Borbone

#60 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

yemeth — Fri, 18 Aug 2023 11:37:34 +0000

#19 Y el género, explicando cómo ha de ser uno dependiendo de su sexo, es considerado con razón por el feminismo radfem como un mecanismo para someter a las mujeres y que debería ser abolido y no celebrado.

A lo cual el ala queer suele responder, "¡estás diciendo que una mujer solo es un coño!", porque parecen concebir una especie de diferencia intangible, cuasi-mística, de la mujeridad.

» autor: yemeth

#59 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Sisko69_ — Fri, 18 Aug 2023 11:36:29 +0000

#22 Casi todos los problemas se quitarian si en el dni no pusiese nada y en las competiciones deportivas y tantas otras tematicas (que tematicas? si tienes que ir al ginecologo o no? Eso no lo consideraria una "tematica") se decidieran por otro tipo de criterios que no fueran el dni. A la administracion no le deberia importar una mierda si te sientes mujer, hombre o "helicoptero apache pony arcoiris que lanza besos y amor por el ojete" y deberia tratar a todos los ciudadanos por igual.

» autor: Sisko69_

#58 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

llorencs — Fri, 18 Aug 2023 11:35:24 +0000

Porque se usa el código ISO.

» autor: llorencs

#57 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

sopa_de_wasabi — Fri, 18 Aug 2023 11:34:39 +0000

#32 Correcto, aunque para mi gusto a veces podría ser más mordaz, se centra mucho en la ciencia (lo cual es lógico siendo quien es), y le falta meterse más en el plano sociológico, que también lo hace.
El que reventaba a sus rivales religiosos en los debates era el gran Christopher Hitchens, con el que no concuerdo al 100% en ciertos temas políticos pero sí en religiosos. Se le echa de menos.

» autor: sopa_de_wasabi

#56 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

pastafarian — Fri, 18 Aug 2023 11:33:20 +0000

#35 Tu comentario destila misoginia

» autor: pastafarian

#55 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Benderillo — Fri, 18 Aug 2023 11:33:08 +0000

#41 Las "terfas" tienen todo el derecho del mundo a tener sus espacios, sin "mujeres transexuales" ni pervertidos.
Y sí, el 95% de las personas trans son pervertidos. Consecuencia directa de esa estupidez que llaman "autodeterminación de género". Si dejas que cualquiera se auto identifique como quiera, pues tienes a putos tarados como el del video que he puesto.

» autor: Benderillo

#54 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Condenación — Fri, 18 Aug 2023 11:33:04 +0000

#44 Tú ya estabas en "esa lista", ya se te nota que no eres buena persona desde hace mucho.

» autor: Condenación

#53 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Metabron — Fri, 18 Aug 2023 11:31:43 +0000

Cada vez que un precario dedica su tiempo a debatir sobre sexo y genero en vez de sobre cambio social y democracia real muere un gatito

» autor: Metabron

#52 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Supercinexin — Fri, 18 Aug 2023 11:31:20 +0000

#38 Es que no se puede argumentar contra una mentira, lo único que puedes hacer es decir claramente que es una mentira y pasar de largo. Y cuando se incide muchas veces en la misma mentira, se deben tomar medidas para evitar la proliferación de discursos de odio, que son en realidad la agenda política "oculta" (no tanto, porque se ve a la legua) de todos esos que se pasan el día con dicha mentira.

Todo eso por supuesto pasando por completamente por alto que deberían ser los difusores de dicha "opinión" quienes la sustentaran con PRUEBAS, cosa que por supuesto jamás hacen porque, como es evidente, las mentiras no pueden sustentarse con ningún dato.

Y no, coger noticias de aquí y de allá de un morito robándole el bolso a una vieja en Barcelona y otro morito enculando a la fuerza a una quinceañera blanca en los lavabos del Metro de París no son "pruebas" de que "la inmigración ilegal magrebí está disparando la criminalidad en Europa". No. No lo son. Por muy moromielda que sea el ladrón/violador y muy desagradable que sea el delito.

» autor: Supercinexin

#51 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lenari — Fri, 18 Aug 2023 11:29:05 +0000

#24 Las "terfas" son mujeres que no quieren aguantar a pervertidos en sus baños/vestuarios/deportes/cárceles

Esa es la teoría. En la práctica van a la caza de cualquier mujer trans que no tenga un aspecto bastante femenino, da igual que sea fetichista (que las hay) o que sea una mujer transexual con disforia de género genuina y sin ningún tipo de fetichismo. Y al final terminan acosando a muchas mujeres cis, especialmente a muchas lesbianas, porque lleven el pelo corto o porque tengan algún rasgo masculino.

» autor: Lenari

#50 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--743330-- — Fri, 18 Aug 2023 11:27:45 +0000

#8 Y hete aquí, en tu comentario, un buen ejemplo de lo que dice. Viendo odio donde solo hay razonamiento.

Cierto tipo de activista tiene un nivel de hipersensibilidad paranoica.

» autor: --743330--

#49 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Tensk — Fri, 18 Aug 2023 11:23:32 +0000

#18 #15 Era una nota al margen, no hace falta ni leer el artículo.

» autor: Tensk

#48 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 11:21:43 +0000

#8 Hace bastantes años, Dawkins se metió en el proselitismo ateísta. Libros, conferencias, debates de TV, series documentales... Antes de meterse ahí ya estaba forrado y tenía prestigio en su campo, así que lo hizo símplemente porque le dió la gana.

Siendo sus afirmaciones básicamente ciertas (porque Dios no existe, evidente), a mí me parece que no profundiza en comprender la religión desde las humanidades, los estudios sociales, la psicología, etc, que es lo que mola y es importante de las religiones. Por eso llega a ser muy limitado y repetitivo.

Precísamente, uno de los puntos importantes en esta cuestión es que nos debería importar poco si Dawkins es "un buen tipo". Se puede ser un perfecto hijo de perra y tener razón. Basta de argumentos moralistas y chantajes emocionales.

» autor: Amonamantangorri

#47 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--543566-- — Fri, 18 Aug 2023 11:21:25 +0000

#34 ¿Ves cómo estás haciendo justo lo que dice?

"es uno de los tipos más tóxicos del debate público y ha estado avivando odios con el tema religioso desde hace décadas, de una forma muy visceral, prepotente y desconsiderada, y sin falta de manipulaciones."

Mucho adjetivo, poca sustancia. ¿Cómo ha avivado el tema religioso? ¿Qué argumentos ha usado de forma visceral, prepotente, y desconsiderada?

Que conste que no tengo ni idea del contexto, que puede ser perfectamente válido, pero si no detallas ninguna de sus posturas "viscerales y prepotentes", pues muchos nos quedamos igual, y solo aportas tu punto subjetivo al respecto.

» autor: --543566--

#46 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

robustiano — Fri, 18 Aug 2023 11:19:14 +0000

#19 ¿De qué genero estamos hablando exactamente?

» autor: robustiano

#45 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

adolor — Fri, 18 Aug 2023 11:18:15 +0000

#25 llamar a los demás fauna sale de tus intenciones más dulces y amorosas.

» autor: adolor

#44 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 11:17:45 +0000

#34

Apúntame a mí también en esa lista.

» autor: CerdoJusticiero

#43 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

rinconcito2 — Fri, 18 Aug 2023 11:17:07 +0000

Es hipócrita menear esta noticia y luego reportar y banear al que diga aquí cualquier opinión sobre la que no se está de acuerdo. Cambia "discurso del odio" por "racista" o por lo que te de la gana. Jamás se podrá luchar contra los males de la inmigración porque solo plantearte que tiene males significa tirar del comodín del racismo.

En vez de proporcionar argumento en contra, se recurre a la censura del admin, como denuncia Dawkings.

» autor: rinconcito2

#42 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Kuruñes3.0 — Fri, 18 Aug 2023 11:16:43 +0000

Tardaba el tarado este en sacar su pirola eugenésica a pasear. No se si le quedará algún grupo social al que molestar.

» autor: Kuruñes3.0

#41 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 18 Aug 2023 11:16:13 +0000

#24 Las terfas lo que no quieren es a mujeres transexuales, no a pervertidos. Nadie quiere a pervertidos o pervertidas en sus gimnasios, escuelas o lugares de trabajo.

Equipar "mujer transexual" con "pervertido" es un acto ignorante y repugnante que te define muy bien, ubicándote en la misma posición irracional que Dawkins denuncia, pero al otro lado de la línea.

» autor: CerdoJusticiero

#40 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Benderillo — Fri, 18 Aug 2023 11:15:33 +0000

#34 Lo que veo es que obviamente no has leído el artículo.

» autor: Benderillo

#39 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

fpove — Fri, 18 Aug 2023 11:15:22 +0000

Lo mas interesante es ver como padres que en realidad son homofobos prefieren que su hijo sea trans a que sea homosexual...

» autor: fpove

#38 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

rinconcito2 — Fri, 18 Aug 2023 11:14:53 +0000

#4 Pues lo mismo que pasa en Menéame. Me parece hipócrita menear esta noticia y luego reportar y banear al que diga "La inmigración magrebí está disparando la criminalidad en Europa, especialmente la inmigración".

En vez de proporcionar argumento en contra, se recurre a la censura del admin.

» autor: rinconcito2

#37 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

adevega — Fri, 18 Aug 2023 11:12:46 +0000

#22 O quitando ambos del DNI, dejando el sexo para la tarjeta sanitaria (exclusivamente por motivos médicos) y el género para tu propia intimidad, ya que a nadie (del aparato del estado) le debería importar una mierda si te sientes hombre, mujer o perrete.

» autor: adevega

#36 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

perej — Fri, 18 Aug 2023 11:12:23 +0000

"Y, por desgracia, a menudo cerramos los labios en una abyecta autocensura porque no somos tan valientes como JK Rowling,"
¡Este hombre se va a buscar la ruina!

» autor: perej

#35 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Lenari — Fri, 18 Aug 2023 11:11:52 +0000

Dawkins tampoco es honesto en su uso del lenguaje.

El sexo, como término genérico, se refiere al conjunto de los caracteres sexuales, lo cual incluye cromosomas, incluye gónadas e incluye muchos otros caracteres sexuales en el cuerpo humano. Precisamente el tratamiento de cambio de sexo tiene por objetivo cambiar una gran parte de estos caracteres sexuales.

Dawkins va cambiando la definición de sexo según le interese. En unos casos define el sexo como cromosomas, otras como gonadas.

¿Estamos hablando de deportes? Entonces de repente pasamos a caracteres sexuales secundarios, que son diferentes en ambos sexos, ¡pero es que precisamente estos son los que cambian con el tratamiento hormonal!, oooops, vaya, ¡pero Lia Thomas! Precisamente Lia Thomas apenas había empezado a transicionar. No debería haber competido, pero no por ser transgénero, sino por no llevar el tiempo suficiente en hormonas para que el cuerpo cambiase, ¡pero las gonadas! Debe ser por la conocida disciplina de natación gonadal.

¿La atracción sexual? es la atracción hacia un sexo u otro, ¡¡pero es que la atracción sexual es principalmente hacia las caracteristicas sexuales secundarias!!, bueno, volvamos a los cromosomas. ¿Tu necesitas ver una análisis genético de alguien antes de decidir si te atrae sexualmente? Quien sabe, quizá ese el caso de Dawkins.

¿Y el hecho de que las mujeres estén cómodas en un espacio femenino? Para las mujeres que sólo quieren ir al baño y no jugar al activismo político mientras se bajan las bragas, es función de las características sexuales secundarias de quien entra en ese espacio. De hecho, las mujeres transexuales han usado el baño femenino durante años sin que hubiera problemas hasta que las TERF empezaron su campaña. En cambio, un hombre transexual en un baño femenino sí que genera incomodidad, incomodidad real, por mucho que tenga cromosomas XX y ovarios. ¿Entonces de que hablamos cuando hablamos de sexo? Dawkins va saltando de una definición a otra según le conviene.

Y en el tema género es aun peor, ¿de que está hablando? ¿de roles sociales de género? ¿de auto-identificación en base a roles de género? ¿de identidad de género como diagnóstico establecido en base a criterios de las asociaciones psiquiátricas? ¿de identidad sexual de género en función del desarrollo sexual del cerebro? Son cosas completamente diferentes. Dawkins usa la palabra sin especificar y toma la definición que le apetece, la cambia cuando quiere y ni siquiera se molesta en decir de que está hablando exactamente.

Es un discurso deshonesto.

» autor: Lenari

#34 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Condenación — Fri, 18 Aug 2023 11:11:40 +0000

#21 ¿Ves cómo también tú estás infectado con su odio?

» autor: Condenación

#33 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

jaramero — Fri, 18 Aug 2023 11:11:34 +0000

#16 exacto, ahora hay que comentar un vídeo de otro reaccionando exageradamente y poniendo caretos, hablar a 0.5x como si fueras lerdo y terminar hablando a la cámara del móvi como si te dirigieras a esa persona, cuando en realidad te diriges a los que se tragan el vídeo. Ah y pedir que la gente se suscriba a tu canal mínimo 3 veces...

» autor: jaramero

#32 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Mediorco — Fri, 18 Aug 2023 11:11:30 +0000

#8 Lo que hace Dawkins es poner los hechos sobre la mesa. Nada más y nada menos, y eso hiere muchas sensibilidades. Es difícil supongo, cuando te ponen un espejo delante y observas toda la mierda que llevas encima. Lo mejor es fingir que ese espejo no existe. Si eso te parece tóxico, pues allá tú.

Además Dawkins es siempre muy educado, pero desde luego si que pone los puntos sobre las íes.

Sinceramente a mí me parece perfecto. Sin medias tintas.

» autor: Mediorco

#31 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jatetu — Fri, 18 Aug 2023 11:10:46 +0000

#22 Y a qui'en cojones le importa el g'enero de otro indiv'iduo?

» autor: Jatetu

#30 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jatetu — Fri, 18 Aug 2023 11:10:24 +0000

#19 el g'enero emana en grad'isima medida de la biolog'ia. Si te piensas que tu cerebro lleva millones de anos de evoluci'on coordinando la generaci'on de hormonas que expresan el sexo en el cuerpo, y no tiene efecto en la personalidad, haztelo mirar.

» autor: Jatetu

#29 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Mediorco — Fri, 18 Aug 2023 11:08:56 +0000

#17 Siempre he visto que por costumbre se utiliza la abreviación internacional del idioma en Menéame para artículos en otro idioma. [ENG] para inglés o [DEU] para alemán por ejemplo. Me parece una buena idea porque así se evitan debates estériles.

» autor: Mediorco

#28 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jatetu — Fri, 18 Aug 2023 11:08:30 +0000

#8 Tienes toda la raz'on. Igual que le doy la raz'on en esto a Dawkins, tambi'en ha tenido una actitud muy chunga con la religi'on. Podr'ia haber hecho la misma cr'itica pero con m'as respeto.

» autor: Jatetu

#27 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

vortice — Fri, 18 Aug 2023 11:07:38 +0000

Es por eso que en las demostraciones matemáticas y en los códigos técnicos, lo primero de todo que se hace es definir los términos que se van a usar más adelante, para que el desarrollo siguiente sea entendido de la misma manera por todo el mundo.

En todos los debates que he visto, es una cosa que he encontrado a faltar siempre, se pelean con las palabras y tal y quizás lo más interesante es hacerle la pregunta a cada uno de "qué entienden por XXX" y ver cómo entienden las cosas de forma diferente y que algunos queden reflejados en su ignorancia o en su sesgo.

» autor: vortice

#26 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jatetu — Fri, 18 Aug 2023 11:05:27 +0000

#4 facha!

» autor: Jatetu

#25 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Mediorco — Fri, 18 Aug 2023 11:04:49 +0000

#5 Hablando de hate. Esta es la fauna de la que habla Dawkins.

» autor: Mediorco

#24 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Benderillo — Fri, 18 Aug 2023 11:04:21 +0000

#2 Las "terfas" son mujeres que no quieren aguantar a pervertidos en sus baños/vestuarios/deportes/cárceles. Tu madre probablemente sea "terfa". Pregúntale si le gustaría compartir un baño público con esta "señora":
twitter.com/OliLondonTV/status/1674501004174278656

» autor: Benderillo

#23 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

autonomator — Fri, 18 Aug 2023 10:58:51 +0000

"Cierto tipo de activista tiene un nivel de hipersensibilidad paranoica que casi literalmente deforma su audición. "

Diria que se convierte hasta en una atrofia.
Sublime el texto gracias #0

» autor: autonomator

#22 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Borbone — Fri, 18 Aug 2023 10:58:42 +0000

#19 Bingo. Parece que trabajar estos términos es tabú y es la clave y la solución a los problemas que genera su confusión.

De hecho casi todos estos problemas se quitarían si en el dni pusiese género además de sexo y las competiciones deportivas y tantas otras temáticas fuesen por sexo.

» autor: Borbone

#21 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Benderillo — Fri, 18 Aug 2023 10:57:55 +0000

#8 Mentira. Lo que ha hecho es explicar racionalmente, y con muchísima educación y respeto, lo absurdas y dañinas que son las religiones.

» autor: Benderillo

#20 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Jacusse — Fri, 18 Aug 2023 10:57:24 +0000

#8 ad-hominen.

» autor: Jacusse

#19 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

M0l0ch — Fri, 18 Aug 2023 10:53:46 +0000

Ese tuit que le borraron es una de las cosas sobre las que más suelo discutir yo. Género y sexo son cosas totalmente distintas. El género es un constructo social, el sexo es biológico.

» autor: M0l0ch

#18 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Peka — Fri, 18 Aug 2023 10:52:44 +0000

#5 Tu no pareces no entender ni el artículo.

» autor: Peka

#17 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

RubiaDereBote — Fri, 18 Aug 2023 10:52:33 +0000

#6 Una de las dos opciones que propones sería hacer publicidad de un banco privado. La otra sería usar una abreviación en otro idioma. Creo que lo mejor sería poner [INGLÉS]. No tengamos miedo a usar nuestro idioma.

cc: #7 #11

» autor: RubiaDereBote

#16 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

angelitoMagno — Fri, 18 Aug 2023 10:48:24 +0000

¿Y para que quiere este señor tener un debate? Debatir es algo del siglo pasado.

» autor: angelitoMagno

#15 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

geburah — Fri, 18 Aug 2023 10:44:47 +0000

#5 estás confundiendo cosas. No se refiere a inglés, francés o castellano en este sentido de idioma, si no a hablar de lo mismo.

Buen intento de calzador!

» autor: geburah

#14 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

dilsexico — Fri, 18 Aug 2023 10:37:37 +0000

La entrevista a la que se refiere Dawkins, llevo 10 minutos y esta interesante (eng)
youtu.be/hu72Lu5FqE4

» autor: dilsexico

#13 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

--757996-- — Fri, 18 Aug 2023 10:24:10 +0000

Hay Dawkins, hay meneo.

» autor: --757996--

#12 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Ragnarok — Fri, 18 Aug 2023 10:09:11 +0000

» autor: Ragnarok

#11 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

tollendo — Fri, 18 Aug 2023 09:56:42 +0000

#7 No soy admin, pero hecho.

» autor: tollendo

#10 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

mmlv — Fri, 18 Aug 2023 09:46:45 +0000

#1 Aplicable a casi cualquier tema a día de hoy, lamentablemente

» autor: mmlv

#9 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

diablos_maiq — Fri, 18 Aug 2023 09:46:12 +0000

O está la "violencia". El Diccionario Oxford la define como "el ejercicio deliberado de la fuerza física contra una persona, propiedad, etc.", y ése es sin duda el significado que yo entiendo. Los defensores de la libertad de expresión suelen invocar, como excepción sensata, la "incitación a la violencia", en la que normalmente está implícita la fuerza física. Pero esa excepción sensata significaría algo muy diferente si se redefine "violencia" para incluir lo no físico. Si alguien te llama "ella" cuando tú prefieres "ellos", yo podría verlo como una descortesía leve. Pero si tú lo ves como una amenaza "violenta" a tu propia existencia, entonces nuestras interpretaciones de la "incitación a la violencia" -y, por tanto, de la libertad de expresión- van a divergir mucho.

¿Dónde he visto yo otro empleo creativo de la palabra "violencia"?

» autor: diablos_maiq

#8 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Condenación — Fri, 18 Aug 2023 09:44:26 +0000

Hay que decir que Dawkins ahora será víctima, pero es uno de los tipos más tóxicos del debate público y ha estado avivando odios con el tema religioso desde hace décadas, de una forma muy visceral, prepotente y desconsiderada, y sin falta de manipulaciones.

No lo digo para invalidar su crítica en este caso, sino para prevenir contra el caracterizarle personalmente como un buen tipo por estar sufriendo una injusticia hoy. Y con la vaga esperanza también de que reflexionen él y sus seguidores sobre sus propias faltas, ya de paso.

» autor: Condenación

#7 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 09:34:37 +0000

Por favor, @admin, a ver si es posible añadir [ENG] al titular, que se me ha pasado el tiempo.

» autor: Amonamantangorri

#6 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

tresemediez — Fri, 18 Aug 2023 09:29:29 +0000

Falta [ENG] o [ING] en el titular.
De acuerdo en que en muchas ocasiones no llega a haber debate de ideas porque una parte denuncia a la otra por violencia u odio. Se sienten tan agredidos por las ideas de otros que prefieren recurrir a la censura y negar la confrontación de ideas.

» autor: tresemediez

#5 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Tensk — Fri, 18 Aug 2023 09:27:01 +0000

"¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma?"

Qué adecuada esta pregunta para otros meneos en las últimas 24 horas.

» autor: Tensk

#4 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Guanarteme — Fri, 18 Aug 2023 09:01:59 +0000

#1 Hay gente que califica de "odio" cualquier cosa que le saque de su zona de comfort, una discrepancia.... Tienen que llevar el debate al plano personal porque como escuchen cualquier cosa que cuestione sus idea, se sienten atacados.

» autor: Guanarteme

#3 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 08:56:12 +0000

#2 ¿Por ejemplo?

» autor: Amonamantangorri

#2 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

tiopio — Fri, 18 Aug 2023 08:53:25 +0000

Hay que distinguir entre las terfas y la gente que se limita a hacer crítica o sátira. Son cosas distintas y Dicky parece confundirlas.

» autor: tiopio

#1 Richard Dawkins | ¿Cómo podemos tener un debate adecuado cuando ya no hablamos el mismo idioma? [ENG]

Amonamantangorri — Fri, 18 Aug 2023 08:50:17 +0000

...Discurso violento, entidades violentas y llenas de odio, explotación sexual infantil, abuso/acoso, conducta odiosa, perpetradores de ataques violentos, suicidio, medios confidenciales, información privada e ilegal, desnudez no consentida, compromiso de cuenta, además de varios tecnicismos legales.

Estoy seguro de que el denunciante era sincero. Y ese es mi punto. Cierto tipo de activista tiene un nivel de hipersensibilidad paranoica que casi literalmente deforma su audición. Puedes decir: “No estoy de acuerdo contigo por las siguientes razones”. Pero todo lo que realmente escuchan es "¡Odio, odio, odio!" Así que en vez de poner un argumento en contra (que me interesaría escuchar), recurren a la censura. Con demasiada frecuencia va más allá, y se desbordan en un abuso virulento: “¡Transfóbico! ¡TERF!”

» autor: Amonamantangorri