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#361 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Fri, 03 Mar 2023 19:41:35 +0000

#360 No entiendo cómo puedes tener esa doble vara de medir cuando para ti que sea violación implica que no haya un primer consentimiento. Tu criterio es incoherente y aquí estás demostrando como no solo te da igual cierto sector de víctimas de violación si no que encima consideras que algunas son de primera y otras de segunda por un criterio que realmente no llego a saber dónde están los límites.

Mis argumentos para defender esa postura están bien claros y si, me quedo sin argumentos porque si estamos debatiendo acerca de lo que es el consentimiento y sus límites y una de las partes no sabe de qué le estoy hablando ni tiene ningún interés en aprender pues vamos apañados.

» autor: Arkhan

#360 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Fri, 03 Mar 2023 19:37:33 +0000

#359 Según tu criterio no lo es, solamente es un engaño, la otra persona ya ha consentido tener relaciones sexuales.

Te acabo de exponer mi criterio y he dicho que sí es violación. Si no tienes argumentos porque dfiendes una postura estúpida, no tergiverses mis opiniones para poder rebatirlas. Eso es casi tan sucio y asqueroso como tu banalización de la violación y tus insultos al sufrimiento de las mujeres violadas. Hasta aquí llego contigo.

» autor: pikutara

#359 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Fri, 03 Mar 2023 19:31:48 +0000

#358 "Sí, eso es violación, porque está forzando a la otra persona a tener sexo. No es simplemente un engaño."
Según tu criterio no lo es, solamente es un engaño, la otra persona ya ha consentido tener relaciones sexuales.

» autor: Arkhan

#358 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Fri, 03 Mar 2023 12:36:38 +0000

#357 "No es sencillo, es contradictorio."
Para nada es contradictorio, el acuerdo viene condicionado por unas circunstancias, si una de las partes ya decide no cumplirlo de antemano ese acuerdo es nulo de base. No estamos hablando de una situación sobrevenida por una causa accidental, emergencia o urgencia, el incumplimiento del acuerdo es decisión libre y consciente.
Y eso es extrapolable perfectamente al consentimiento sexual como a cualquier acuerdo o contrato. Incluso la buena fe contractual está regulada para muchos casos.

Y por eso es un delito de abuso sexual, pero no es una violación. Es como firmar un contrato de alquiler y, cuando una parte incumple uno de los puntos, se considerase que la otra parte en realidad no aceptaba ese contrato. Eso es absurdo. Lo que se hace es obligar a la parte a cumplir el contrato o, si ya no es posible, sancionarlo por ello. El deseo de una parte de dar en alquiler y de la otra de tomar en alquiler no cambia por el incumplimiento del contrato.

Acceder a tener relaciones sexuales no es dar barra libre para el cuerpo de la otra persona.

¿Y quién ha dicho eso?

No puedes aceptar que dos personas accedan a tener relaciones sexuales con el condicionante de "por el culo no" y en pleno acto uno de ellos decida penetrar analmente sin ningún tipo de preparación ni lubricante a la otra persona. Esto es también violación, no abuso. Si quieres puedo ir a ejemplos más bestias y gráficos como acordar una relación sexual de tipo "misionero" con la luz apagada, velitas y rosas en la cama y una de las partes acabe implicado en una sesión BDSM dura con actos de escatología incluida con la otra parte vestida de cuero y máscara de cabra.

Sí, eso es violación, porque está forzando a la otra persona a tener sexo. No es simplemente un engaño.

Quién está ninguneando a las víctimas de violación es quien se quiere amparar en el viejo concepto de abuso sexual que blanquea las violaciones y busca para violadores castigos más blandos evitando el uso principal de la ley: evitar delitos. Y me sorprende que a día de hoy aún haya gente que esté buscando más permisividad para esas conductas.

Es precisamente lo que tú defiendes lo que está liberando violadores y lo que va a hacer que disminuyan las penas a los casos más graves. Es curioso y sorprendente que tu finalidad sea la contraria de la que los procedimientos que defiendes consiguen.

» autor: pikutara

#357 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Fri, 03 Mar 2023 12:09:41 +0000

#356 "No es sencillo, es contradictorio."
Para nada es contradictorio, el acuerdo viene condicionado por unas circunstancias, si una de las partes ya decide no cumplirlo de antemano ese acuerdo es nulo de base. No estamos hablando de una situación sobrevenida por una causa accidental, emergencia o urgencia, el incumplimiento del acuerdo es decisión libre y consciente.

Y eso es extrapolable perfectamente al consentimiento sexual como a cualquier acuerdo o contrato. Incluso la buena fe contractual está regulada para muchos casos.

Acceder a tener relaciones sexuales no es dar barra libre para el cuerpo de la otra persona. No puedes aceptar que dos personas accedan a tener relaciones sexuales con el condicionante de "por el culo no" y en pleno acto uno de ellos decida penetrar analmente sin ningún tipo de preparación ni lubricante a la otra persona. Esto es también violación, no abuso. Si quieres puedo ir a ejemplos más bestias y gráficos como acordar una relación sexual de tipo "misionero" con la luz apagada, velitas y rosas en la cama y una de las partes acabe implicado en una sesión BDSM dura con actos de escatología incluida con la otra parte vestida de cuero y máscara de cabra.

Quién está ninguneando a las víctimas de violación es quien se quiere amparar en el viejo concepto de abuso sexual que blanquea las violaciones y busca para violadores castigos más blandos evitando el uso principal de la ley: evitar delitos. Y me sorprende que a día de hoy aún haya gente que esté buscando más permisividad para esas conductas.

» autor: Arkhan

#356 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Fri, 03 Mar 2023 09:58:00 +0000

#355 Si hay consentimiento para el sexo pero no para hacerlo sin condón entonces no hay consentimiento, es muy sencillo.

No es sencillo, es contradictorio. En la premisa dices que hay consentimiento para luego concluir que no lo hay. Lo que no hay es consentimiento para que se quite el condón pero el sexo no es forzado. No hay violación, hay abuso sexual debido al engaño.

Ese mismo artículo que enlazas en #201 está mezclando esos mismos términos y está dejando de lado ese consentimiento.

No lo he enlazado yo, lo ha enlazado el usuario que, al informarse, ha reconocido su error inicial.

Los diferentes niveles de consecuencias físicas y psicológicas de una víctima no implica que las que han sufrido menos estén ninguneando a las que han sufrido menos.

No, las que han sufrido menos no ningunean, ningunea quien equipara ambas cosas.

» autor: pikutara

#355 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Fri, 03 Mar 2023 09:10:31 +0000

#354 "Si ha dicho "sexo sí, sin condón no", hay consentimiento para el sexo, pero no para hacerlo sin condón. No hay sexo forzado, hay engaño." Si hay consentimiento para el sexo pero no para hacerlo sin condón entonces no hay consentimiento, es muy sencillo. Ese mismo artículo que enlazas en #201 está mezclando esos mismos términos y está dejando de lado ese consentimiento.

Los diferentes niveles de consecuencias físicas y psicológicas de una víctima no implica que las que han sufrido menos estén ninguneando a las que han sufrido menos.

» autor: Arkhan

#354 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Fri, 03 Mar 2023 06:06:57 +0000

#353 Es que parece que no tienes claro lo que es el consentimiento. Si el condón es requisito y se lo ha quitado el consentimiento también se ha retirado.

Si ha dicho "sexo sí, sin condón no", hay consentimiento para el sexo, pero no para hacerlo sin condón. No hay sexo forzado, hay engaño.

Y no se trata de flexibilizar el concepto de consentimiento, se trata de tener claro lo que es y bajo qué puntos y que no todo vale para blanquear el incumplimiento del mismo.

Se trata precisamente de flexibilizar el concepto de consentimiento para ampliar el concepto de violación.

Efectivamente, el concepto es de Barrio Sésamo y no entiendo como te está costando tanto entender algo tan simple.

Eres tú el que no lo entiende. Lo estaba discutiendo con otro usuario y al final ha reconocido que no es violación sino abuso sexual. Mira #201.

Flexibilizar el concepto de consentimiento no banaliza la violación ni la convierte en ningún delito de segunda.

Por supuesto que sí. Es lo que ha pasado al unir dos delitos de diferente gravedad. El más grave se percibe como menos grave y el más leve como más grave. Ha pasado, no ya a nivel social, donde es más difícil demostrar los hechos, sino a nivel legal. Eso es incuestionable. Están soltando violadores y los futuros violadores van a recibir penas menores. Sobre esto no dices nada.

Quizás podemos debatir si hay que incluir un abanico más amplio dentro del concepto de ese delito y ampliar el rango de penas y consecuencias de la misma para el agresor. ¿Acaso en los delitos en los que hay diferentes grados se banaliza y se ningunea dependiendo del daño recibido?

La banalización o ninguneo sucede cuando se fusionan delitos de diferente gravedad. Eso pasa siempre. Si pasas a llamar asesinato también a los homicidios, el asesinato pasa a ser percibido como menos grave porque incluso quien mata accidentalemente será un asesino. Que haya asesinatos con diferente grado de gravedad no es banalización porque no hay fusión con otro concepto diferente.

Y no, no estoy banalizando la situación, ni estoy insultando a ninguna víctima de ningún delito.

No lo pretenderás, pero lo haces. Si todo es violación, la violación no es nada.

Quizás tendrías que revisar tu concepto de insultar a víctimas, le estás diciendo a las víctimas de una violación que no han sido violadas, que solamente las han engañado.

No, les estoy diciendo a unas víctimas de abuso sexual que lo que han sufrido no es una violación. Dile tú a una mujer violada que esto es violación y que su sufrimiento es equiparable al de estas mujeres. Esa equiparación es repugnante y muestra una carencia de empatía psicopática. Llamando a estas mujeres "mujeres violadas" te estás riendo del sufrimiento que provoca una violación de verdad.

» autor: pikutara

#353 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Thu, 02 Mar 2023 23:04:50 +0000

#352 Es que parece que no tienes claro lo que es el consentimiento. Si el condón es requisito y se lo ha quitado el consentimiento también se ha retirado. Y no se trata de flexibilizar el concepto de consentimiento, se trata de tener claro lo que es y bajo qué puntos y que no todo vale para blanquear el incumplimiento del mismo. Efectivamente, el concepto es de Barrio Sésamo y no entiendo como te está costando tanto entender algo tan simple.

Flexibilizar el concepto de consentimiento no banaliza la violación ni la convierte en ningún delito de segunda. Quizás podemos debatir si hay que incluir un abanico más amplio dentro del concepto de ese delito y ampliar el rango de penas y consecuencias de la misma para el agresor. ¿Acaso en los delitos en los que hay diferentes grados se banaliza y se ningunea dependiendo del daño recibido?

Y no, no estoy banalizando la situación, ni estoy insultando a ninguna víctima de ningún delito. Quizás tendrías que revisar tu concepto de insultar a víctimas, le estás diciendo a las víctimas de una violación que no han sido violadas, que solamente las han engañado.

» autor: Arkhan

#352 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Thu, 02 Mar 2023 20:55:16 +0000

#350 Podemos hablar de situaciones pactadas de antemano, de situaciones que no se han tratado a las que se llega en pleno fragor del acto y que pueden ser aceptadas o no, también podemos hablar de cambiar las reglas del juego a mitad, pactándolo de nuevo o cambiándolas unilateralmente con la negativa de la otra parte o sin que la otra parte se dé cuenta, y en lo último entra en juego ese consentimiento que ha sido retirado. Y sexo sin consentimiento = violación.

Sí, el sexo sin consentimiento es violación. En la noticia no es eso lo que sucede. El sexo es consentido, lo que no es consentido es que se quite el condón. Si el sexo no es consentido, es violación. Si el sexo es consentido pero media un engaño en el proceso, es, si acaso (como en este caso), abuso sexual. Es de Barrio Sésamo.

No es solamente forzar a una persona a tener sexo, no se trata de forzar específicamente, se trata del consentimiento. Si nos basamos en ese reduccionismo para el consentimiento podemos acabar de justificar el consentimiento viciado por la situación de superioridad de la otra parte, porque la víctima al final decida que se va a dejar hacer para que acabe rápido y se acabe el mal trago rápido, valorar el nivel de consentimiento acorde al nivel de resistencia que haya puesto o, incluso, juzgar la vestimenta que llevaba para justificar que lo iba pidiendo.

Y si flexibilizamos el concepto de consentimiento extendiéndolo, no al acto sexual en sí, que es consentido, sino a cualquier otra cosa, acabamos banalizando la violación y convirtiéndolo en un tipo penal de segundo nivel que lleva a reducir las penas e incrementar los crímenes más graves, como ya he explicado y a lo cual has decidido no responder, seguramente porque no tienes argumentos.

Han pasado muchos años desde que se podía decir que no había sido violación porque la víctima llevaba vaqueros...

¿Y qué quieres decir con eso? Da la impresión de que buscas poner en mi boca barbaridades porque te avergüenzas de banalizar la violación y de insultar a las mujeres violadas equiparando lo de esta noticia con el trauma que una violación supone. Lo que han hecho estos desgraciados es una barbaridad, merecen un duro castigo y las víctimas merecen su compensación pero su sufrimiento está a años luz del de una mujer violada. No tiene nada que ver y es verdaderamente repugnante equipararlo. Es como la diferencia entre que te fractures un dedo y que te corten una pierna.

» autor: pikutara

#351 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Thu, 02 Mar 2023 20:16:19 +0000

#349 si claro, por supuesto. El matrimonio gay le parece una aberracion que tendria que ser castigada con carcel a mucha gente. Estoy muy tranquilo oponiendome a esa gente sabiendo que tengo la razon y el sentido comun de mi parte.

» autor: --720785--

#350 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Thu, 02 Mar 2023 20:02:39 +0000

#317 "SI tú estás follando y en medio del acto haces algo que no había recibido consentimiento explícito (algo que es prácticamente imposible no hacer), no es una violación. Será una violación si te dice que no y sigues haciéndolo. Mentir diciendo que te vas a poner el condón y no hacerlo es de ser un desgraciado e incluso puede ser considerado un abuso sexual, pero no es una violación."

Podemos hablar de situaciones pactadas de antemano, de situaciones que no se han tratado a las que se llega en pleno fragor del acto y que pueden ser aceptadas o no, también podemos hablar de cambiar las reglas del juego a mitad, pactándolo de nuevo o cambiándolas unilateralmente con la negativa de la otra parte o sin que la otra parte se dé cuenta, y en lo último entra en juego ese consentimiento que ha sido retirado. Y sexo sin consentimiento = violación.

"Una violación es forzar a una persona a tener sexo."
No es solamente forzar a una persona a tener sexo, no se trata de forzar específicamente, se trata del consentimiento. Si nos basamos en ese reduccionismo para el consentimiento podemos acabar de justificar el consentimiento viciado por la situación de superioridad de la otra parte, porque la víctima al final decida que se va a dejar hacer para que acabe rápido y se acabe el mal trago rápido, valorar el nivel de consentimiento acorde al nivel de resistencia que haya puesto o, incluso, juzgar la vestimenta que llevaba para justificar que lo iba pidiendo.

Han pasado muchos años desde que se podía decir que no había sido violación porque la víctima llevaba vaqueros...

» autor: Arkhan

#349 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 16:53:59 +0000

#348 Es que a lo mejor lo que tú consideras normal no es lo mismo que considera normal la otra persona.

» autor: maria1988

#348 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Thu, 02 Mar 2023 16:49:19 +0000

#347 una vez que estas follando, para mi, no es asi con las practicas "normales".

» autor: --720785--

#347 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 16:03:25 +0000

#346 «y por eso para mi es un "si" hasta que se diga que "no", como el oral por ejemplo.»
En realidad funciona al contrario: es un "no" hasta que te diga que sí.

» autor: maria1988

#346 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Thu, 02 Mar 2023 15:44:26 +0000

#345 el primer caso en el que habiendo dicho que no, el se la mete por el culo, si es violacion. No es que hubiese una incognita o que el chico pensase que habia consentimiento tacito, sino que el "no" ya se habia dejado claro previamente.

Tampoco es lo mismo una polla que un dedo. La primera no se puede meter asi como asi y el consentimiento tiene que preguntarse previamente. El dedo no va a lesionar ni traumar a nadie y por eso para mi es un "si" hasta que se diga que "no", como el oral por ejemplo.

» autor: --720785--

#345 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 14:39:32 +0000

#343 Mira, te cuento un caso cercano. Una amiga está manteniendo relaciones sexuales con su novio. Él el pide realizar sexo anal, a lo que ella se niega. En un momento dado, el chico le penetra el culo y, cuando ella se queja, le dice que se ha "equivocado de agujero".
Eso es una violación como la copa de un pino, ya que hay penetración anal sin consentimiento. El caso que hablábamos antes de la chica que le mete un dedo en el culo al novio sin que él consienta es similar, y sí, también es violación.
Y sí, este tipo de casos de violación son los más comunes y los que menos se denuncian (la chica que comento nunca denunció), pero eso no significa que no sean punibles ni que se deban normalizar.

» autor: maria1988

#344 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devnull — Thu, 02 Mar 2023 14:37:34 +0000

#342 Pues si me dices que no es lo normal ni general que cuando planifiques un asesinato no busques una ventaja sobre la victima y causarle indefensión (llevar un arma, atacarle por la espalda, etc.), será que generalmente cuando planifiques un asesinato busques una ventaja sobre la victima y causarle total indefensión, y por tanto alevosía. Por lo tanto, generalmente (pero no siempre) planificar un asesinato llevará a alevosía por indefensión total de la victima. En tu ejemplo, como he dicho desde un principio, si se demuestra en un juicio que se planificó el ataque al vecino mediante una emboscada al abrirle la puerta sin ninguna posibilidad de defenderse de la victima, es asesinato.

» autor: devnull

#343 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Thu, 02 Mar 2023 14:26:00 +0000

#337 si estas en la cama con alguien y hay consentimiento para follar, entiendo el consentimiento para follar como algo extendido a practicas de sexo "vainilla".

Si me mete un dedo en el culo o la meto la polla en la boca, y alguno de los 2 dice que eso no le gusta, no es una violacion por haberlo hecho una primera vez mientras no se repita contra la voluntad ya expresada de la otra persona.

Hace poco ha salido una jueza que desestimaba la denuncia de violacion de una tia que se habia acostado voluntariamente con un tio antes de dormir, y que al despertarse, el tio la metio mano para repetir, a lo que ella no se animo. La jueza declaro que la retirada de consentimiento se habia producido con esa negacion verbal, e incluyo el intento del chico, que no insistio ante la negativa, como una continuacion del encuentro sexual de pocas horas antes para el que el consentimiento si se habia dado y que por tanto pretender una repeticion no estaba fuera de lo razonable. Lo que viene siendo algo normal vaya.

Decir que esto son violaciones me parece el mismo lenguaje retorcido que la Iglesia contra el matrimonio LGTB, porque solo es matrimonio la union de hombre y mujer. No hay por donde cogerlo

» autor: --720785--

#342 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 14:25:08 +0000

#341 No he dicho que sea normal y general. He dicho que en el ejemplo que he puesto el caso premeditado es homicidio, no asesinato, porque no hay alevosía aunque haya premeditación.

» autor: maria1988

#341 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devnull — Thu, 02 Mar 2023 14:23:30 +0000

#340 Te repito lo dicho. Resumiendo: premeditación no implica alevosía, alevosía no implica premeditación. Lo mismo que estoy diciendo yo desde un principio. Lo único que tu defiendes es que según tu opinión lo normal y general es planificar una asesinato para no obtener ninguna ventaja o incluso alguna desventaja frente a la victima. Ya sabes que las opiniones son los como los culos. Pues eso, son opiniones y no estamos de acuerdo.

Tu mismo ejemplo: voy a matar a este tipo y solo puedo hacerlo tal día porque es cuando lo veré: al menos en su plan, y ya que sale para cometer un asesinato, le permites coger aunque sea un boli bic bien afilado para matarlo y tener una ventaja sobre la victima o sale a matarlo con lo puesto y en zapatillas de estar por casa?

» autor: devnull

#340 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 14:09:35 +0000

#339 Claro, pero que haya oportunidad no implica que haya sido premeditado.
Resumiendo: premeditación no implica alevosía, alevosía no implica premeditación. Son conceptos que pueden ir juntos o separados, y el único que tiene validez legal es la alevosía.

» autor: maria1988

#339 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devnull — Thu, 02 Mar 2023 14:07:19 +0000

#338 Creo que si no hay oportunidad no hay asesinato, no crees?

» autor: devnull

#338 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 14:05:35 +0000

#336 Se puede planificar por otros motivos, como el de oportunidad. En plan "voy a matar a este tipo y solo puedo hacerlo tal día porque es cuando lo veré".
Pero vamos, que basta ver la jurisprudencia para darte cuenta de que son conceptos independientes que muchas veces no van de la mano.

» autor: maria1988

#337 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 14:02:40 +0000

#335 Es lo que dice la ley. La introducción de objetos en el ano o la vagina sin consentimiento es violación.

» autor: maria1988

#336 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devnull — Thu, 02 Mar 2023 14:02:16 +0000

#331 Ok, y tu también lee mi ultimo comentario, yo creo que en el fondo decimos lo mismo.

Vuelvo a repetirte, premeditación no es un supuesto de asesinato, ni premeditación no supone alevosía. Es lo que he dicho desde un principio.

Lo único que te aporto es mi opinión personal de que en general se planifica un asesinato para obtener algún tipo de ventaja de indefensión o vulnerabilidad de la victima. SI tu opinas que lo normal es planificar una asesinato para no obtener ninguna ventaja o incluso alguna desventaja frente a la victima, pues eso, son opiniones y no estaremos de acuerdo.

» autor: devnull

#335 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Thu, 02 Mar 2023 12:58:02 +0000

#333 ni de lejos. Me parece una barbaridad decir que eso es una violacion.

» autor: --720785--

#334 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Thu, 02 Mar 2023 12:01:07 +0000

#321 No, los derechos se los quita quien decide tener a ese hijo sin un padre, como quien se insemina sienda madre sotera y le "quita" un padre, además, no contestas para nada. ¿Y si quieres darlo en adopción o acogida?¿y si la madre quiere abortarlo? En todo caso, es curioso, como según en qué casos lo máxima cambia para lo que interesa...

- Es que son los derechos del niño, que ni ha nacido...
- Es que lo más importante es que se vulenera el consentimiento...
- Es que es su cuerpo y es su decisión...

No se puede tener todo siempre a favor porque tus genitales lo valen. Ah, y me falta, eso es "ilegal" como si no se pudieran cambiar las leyes, el aborto también era ilegal.

» autor: --712564--

#333 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 11:58:47 +0000

#192 Pues podrías haberlo hecho, porque es una violación.

» autor: maria1988

#332 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 11:54:58 +0000

#236 No. Es apropiación indebida, y sí, es delito.

» autor: maria1988

#331 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 11:53:23 +0000

#330 Por favor, lee mi comentario en #328. He editado para añadir la explicación de pasapollo, que es abogado penalista.

» autor: maria1988

#330 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devnull — Thu, 02 Mar 2023 11:51:42 +0000

#328 Si para ti alevosía lo limitas a estar drogada mal vamos. Preparar una emboscada ya es alevosía. Lee un poco sobre los tipos de alevosía que hay: www.pgsabogadospenalistas.com/blog/concepto-y-clases-de-alevosia/#:~:t.

Y te vuelvo a repetir lo que he dicho desde el principio, premeditación no es un supuesto de asesinato, premeditación no supone alevosía, pero si se prueba premeditación en un juicio va estar muy complicado que no suponga alevosía, ya que no es normal planificar un asesinato en un momento de indefensión o vulnerabilidad de la victima.

» autor: devnull

#329 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 11:50:43 +0000

#107 No. Ese requisito ha desaparecido con la nueva ley.

» autor: maria1988

#328 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 11:43:06 +0000

#325 No, no es así. En muchos casos se da premeditación sin alevosía, y el que yo muestro en en ejemplo es uno de ellos (la víctima no estaba drogada, ni es especialmente vulnerable). Y la premeditación no es uno de los supuestos del asesinato, así que los dos casos que menciono serían homicidio.
CC. #324 No. En mi caso no hay alevosía, hay premeditación.
Hay un comentario de @pasapollo que explica bien la diferencia entre ambas:
www.meneame.net/story/condenada-15-anos-prision-mujer-decapito-pareja-
Lo copio:
«
PasaPollo #74 PasaPollo 09/12/2022 16:07 *
#55

- Tú y yo somos amigos pero un día de fiesta discutimos. Tú estás muy borracho. Como estás muy borracho como para defenderte y yo no, aprovecho para darte una paliza tremenda. No hay premeditación, pero sí alevosía.

- Tú y yo discutimos. Sé que sueles salir de trabajar a las cinco de la tarde y que los viernes pasas por cierta calle. Efectúo un plan para pillarte en esa calle y te doy una paliza en venganza, pero tú puedes defenderte con normalidad. Hay premeditación, pero no hay alevosía.

- Tú y yo discutimos. Sé que sueles salir de trabajar a las cinco de la tarde y que los viernes te tomas cinco chupitos al pasar por cierta calle. Efectúo un plan para pillarte después de que salgas de tomar esos chupitos y con la borrachera no puedas defenderte bien. Hay premeditación y alevosía.»

» autor: maria1988

#327 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Txape — Thu, 02 Mar 2023 11:37:57 +0000

#326 claro, pero partimos de una premisa y una situación planteada que, en ni humilde e ignorante opinión, no deja lugar a dudas de que sea asesinato. Luego las defensas y las pruebas (mas bien la ausencia) pueden dejarlo en homicidio, pero de probarse que la situación fue la expuesta, es asesinato, no me jodas, que sino me bajo de este mundo y que siga rodando.

» autor: Txape

#326 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devnull — Thu, 02 Mar 2023 11:33:41 +0000

#324 De todas formas, si yo fuera el abogado en ese juicio, le asesoría a mi cliente que no dijese que no lo tenia premeditado: que estaba cortando jamón cuando tocaron al timbre, que al abrir la puerta vio al vecino y le entraron unas ganas de repente de apuñarle. En ese caso sería homicidio.

» autor: devnull

#325 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devnull — Thu, 02 Mar 2023 11:18:51 +0000

#320 he dicho lo mismo que tu has dicho en ese comentario. Premeditación no es lo mismo que alevosía, pero si hay premeditación es bastante difícil que no haya alevosía.. quién planifica un homicidio y decide ejecutarlo cuando la victima no se encuentra en situación vulnerable? De todas formas es justo que lo he dicho, en un juicio habría que ver si la premeditación supuso o no alevosía.

» autor: devnull

#324 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Txape — Thu, 02 Mar 2023 11:12:28 +0000

#320 de www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

"De este modo, el artículo 22 del Código Penal afirma que hay alevosía cuando el delincuente se asegura, por todos los medios, cometer un delito contra una persona. Evitando todo riesgo a que la víctima pueda defenderse y que no se pueda llevar a cabo la consumación del ataque."

Esperar a que venga a tu casa para asestar una puñalada en el cuello en cuanto abras la puerta parece que podría encajar en "Evitando todo riesgo a que la víctima pueda defenderse y que no se pueda llevar a cabo la consumación del ataque"

Que no soy jurista, pero vamos, otra cosa es que en el juicio se intente decir que pasó otra cosa, pero si se dilucida que esa era la intención desde el primer momento, debería de ser asesinato.

» autor: Txape

#323 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Thu, 02 Mar 2023 11:03:16 +0000

#318 Solo se puede violar con el coito? Uy que raro. Si en una relacion consiento me la metas 3 veces y tu sigues, no es violacion? Si te digo que me la metas solo con condon y no te lo pones, no es violacion? Si te consiento que solo me metas la lengua y me metes la polla no es violacion?
Si consiento que me pegues azotes mientras follamos pero me pegas una paliza es violacion?
Violacion es cuando dentro del sexo consientes unas cosas y te hacen otras sin consentimiento.

» autor: --504283--

#322 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 10:59:23 +0000

#164 Las penas tienen una horquilla amplia. En este caso que comentas, se trata de una violación, y la pena mínima (seguramente la que aplicaría el juez) son cuatro años de cárcel, no diez.

» autor: maria1988

#321 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 10:58:13 +0000

#172 Lo que propones implica quitarle derechos al niño y por eso es ilegal. El interés del niño es superior al del padre.

» autor: maria1988

#320 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 10:56:16 +0000

#203 #186 No, son ambos homicidio. No se da alevosía, ni ensañamiento, ni recompensa, ni se facilita la comisión de otro delito.
Lo explico en www.meneame.net/story/novio-menor-encontrada-muerta-rubio-confiesa-mat

» autor: maria1988

#319 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Thu, 02 Mar 2023 10:53:42 +0000

#249 Sí.

» autor: maria1988

#318 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

zrspa — Thu, 02 Mar 2023 07:57:54 +0000

#285 El coito, con condón o sin condón es coito. Dar por el culo no es coito.
El condón es un dispositivo médico que se usa como medida de prevención sanitaria. No usarlo responde a un problema de salud. Y así debería juzgarse.

» autor: zrspa

#317 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Thu, 02 Mar 2023 05:44:22 +0000

#308 Claro que si, el periodo ventana y los plazos para las consecuentes pruebas para saber si te han transmitido el VIH es una etapa de la vida llena de alegría y jolgorio. De hecho todo el mundo que ha pasado por ello repite varias veces y lo recomienda a sus amigos y conocidos, ¿verdad?

Yo no he dicho eso. Si de que yo diga que lo de la noticia no es una violación y que el trauma que produce no tiene nada que ver extraes que yo digo que las víctimas en este caso no han sufrido es que eres un caso perdido.

Que pudiera haber distintas formas de violación no implica que en unas se esté banalizando.

Claro que lo implica si se incluyen como violación delitos de abuso sexual más leves. Una violación es forzar a una persona a tener sexo. Si determinamos que quitarse el condón engañando a la víctima es una violación, automáticamente baja la percepción de gravedad de una violación.

La base de todo es el consentimiento, si media engaño el consentimiento no ha existido en ningún momento, además encontrándose la víctima en situación de indefensión al no poder saber fehacientemente si el otro actuante está cumpliendo las condiciones del consentimiento otorgado.

SI tú estás follando y en medio del acto haces algo que no había recibido consentimiento explícito (algo que es prácticamente imposible no hacer), no es una violación. Será una violación si te dice que no y sigues haciéndolo. Mentir diciendo que te vas a poner el condón y no hacerlo es de ser un desgraciado e incluso puede ser considerado un abuso sexual, pero no es una violación.

Igualmente con la nueva ley habiendo unido los delitos de abuso y agresión sexual la discusión no tiene mucho sentido.

Ese es un muy buen ejemplo de banalización. Al haber unido dos delitos de diferente gravedad, el delito más grave se percibe como menos grave y acaban soltando violadores. Esa es la consecuencia, en términos legales, de una banalización. Una puta barbaridad y un insulto a las víctimas de violación. Y su efecto no es solamente sobre los violadores que sueltan ahora, sino sobre los del futuro que, dado que las penas son menores, saldrán antes. Al mismo tiempo, los delitos más leves se perciben más graves y esto hace que los desgraciados que cometen este tipo de actos tengan menos efecto disuasorio para los delitos más graves.

» autor: pikutara

#316 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SERIK — Thu, 02 Mar 2023 03:24:00 +0000

#315 en caso de que se quiten el condon, o lo pinchen, o digan que toman la pildora y luego resulta que se han olvidado...etc no se ha dado gonsentimiento. Pero esto es un obus a la defensa del aborto que no sea sin consentimiento. Si defiendes que el consentimiento con condon es distinto a sin condon, estas diciendo que en una relacion con condon accedes a asumir riesgos que con condon no accedederias. Una vez que accedes a la posibilidad de quedarte embarazada ya has ejercido tu derecho a decidir sobre tu cuerpo, al igual que el hombre. E incluso ya aparecen derechos del futuro nacido, aparecen porque son otorgados por el hombre y la mujer en el momento de la fecundación, ya que ninguno rechazo sus espermatozoides o ovulos.
Y esto nos lleva a la investigacion con embriones humanos...que tambien daria para largo, ya que para mi los centros de investigacion claramente son responsables de llevar a buen termino esos embriones, ya que conscientemente crearon ese humano en potencia.

» autor: SERIK

#315 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Thu, 02 Mar 2023 02:20:52 +0000

#314 ¿Y realmente crees que ese consentimiento lo das libremente?

» autor: Arkhan

#314 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SERIK — Wed, 01 Mar 2023 23:47:06 +0000

#256 asumir un riesgo es dar consentimiento. Cuando te van a operar te infornan de los riesgos y dando tu cinsentimiento a la operacion los asumes

» autor: SERIK

#313 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SERIK — Wed, 01 Mar 2023 23:45:12 +0000

#296 en el caso de enfermedades sexuales esta claro. Si aceptas sin condon y te pasa alguna mierda, te lo comes. En ambos casos funciona asi. Sin embargo si te quitas el condon o se lo pinchas la responsabilidad va para el que conscientemente quitó la barrera

» autor: SERIK

#312 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--4560-- — Wed, 01 Mar 2023 22:06:45 +0000

#309 que pasapollo tenga paciencia de santo, cosa totalmente cierta, no significa que todos la tengamos ante los insultos a la inteligencia.
Venga, un abrazo.

» autor: --4560--

#311 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Machakasaurio — Wed, 01 Mar 2023 21:53:06 +0000

#248 bueno, desde luego lo de Ferrovial ha sido no consentido.
Y que nos ha metido bien no creo que nadie lo dude...

» autor: Machakasaurio

#310 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--737094-- — Wed, 01 Mar 2023 21:46:44 +0000

Yo no me he quitado el del sábado hasta hace siete minutos, que es cuando me ha dado el consentimiento mi novia. En esto es preciso ser escrupulosamente serio, nos jugamos mucho...

» autor: --737094--

#309 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--349330-- — Wed, 01 Mar 2023 21:38:42 +0000

#235 y tu si no sabes leer y darte cuenta de que por eso mismo pregunto a quien si sabe de leyes como se aplica esto no tendrías que volver al colegio a repasar tus lecciones.

Sin mencionar que en #191 detallo el motivo y la consulta que no solo se aplica a temas sexuales, sino en general.

Tienes mucho que aprender de educación y modales de todo un señor como PasaPollo, que me ha respondido muy correctamente y nos ha informado a todos.

» autor: --349330--

#308 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Wed, 01 Mar 2023 20:51:45 +0000

#275 Claro que si, el periodo ventana y los plazos para las consecuentes pruebas para saber si te han transmitido el VIH es una etapa de la vida llena de alegría y jolgorio. De hecho todo el mundo que ha pasado por ello repite varias veces y lo recomienda a sus amigos y conocidos, ¿verdad?

Que pudiera haber distintas formas de violación no implica que en unas se esté banalizando. La base de todo es el consentimiento, si media engaño el consentimiento no ha existido en ningún momento, además encontrándose la víctima en situación de indefensión al no poder saber fehacientemente si el otro actuante está cumpliendo las condiciones del consentimiento otorgado. Igualmente con la nueva ley habiendo unido los delitos de abuso y agresión sexual la discusión no tiene mucho sentido.

» autor: Arkhan

#307 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

vomisa — Wed, 01 Mar 2023 20:37:23 +0000

#164 yo le veo el problema en meterle un dedo en el culo a cualquiera sin preguntar antes ..

» autor: vomisa

#306 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Malaguita — Wed, 01 Mar 2023 20:20:49 +0000

#294 Bueno, tampoco eras jurista cuando observaste fuera de toda duda que quitarse el condón es una violación al no ser una práctica sexual consentida.

Esto es lo mismo, con la diferencia de que además un hombre no puede darse cuenta de si está siendo engañado o no y que si ella queda embarazada no puede decidir abortar.

Pd: no es un ataque, no te lo tomes así por favor. Pero creo que tratamos con mucha diferencia unos temas dependiendo del sexo de la víctima.

» autor: Malaguita

#305 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

David_Yañez — Wed, 01 Mar 2023 18:25:43 +0000

#176 La diferencia es que si tienes miedo de que ella mienta con la píldora, te pones un condón por si acaso, tienes la oportunidad de asegurarte.Si tu te quitas el condón sin que ella se entere, la dejas indefensa.
Es como si la pones a 4 patas y ella te dice que solo por el chocho y vas tu y se la metes por el culo, obviamente eso es violación. Lo de mentir con la píldora es como si tu a ella le mientes diciendo "yo me hice pruebas de ETSs y estoy sano, follemos a pelo" y ella te cree. Eso es su responsabilidad también por no exigirte condón.
Todo esto lo digo desde mi punto de vista moral y ético, ojo, no hablo de legislación, no se como está contemplado.

» autor: David_Yañez

#304 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Wed, 01 Mar 2023 18:03:33 +0000

#298 nada, me rindo. Supongo sabes más de leyes que yo y que los que hacen las leyes

» autor: --504283--

#303 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Artificio — Wed, 01 Mar 2023 18:02:31 +0000

#299 ¿Se lo habías dicho previamente? ¿Se lo dijiste cuando te lo hizo? Tantas preguntas... Perdona que no me tome en serio tu comentario, pero es que cuando pasan este tipo de movidas siempre viene alguien como tú a presentar su caso personal como si fuese un argumento, lo que, en mi opinión, no es pertinente y sólo sirve para mover los marcos de la discusión si hace falta.

Y, obviamente, si te hacen algo así sin tu consentimiento, sí, es una agresión sexual (o una violación, la verdad es que no controlo las clasificaciones de este tipo de delitos). Que luego eso a ti no te parezca para tanto es asunto tuyo, igual que si decides denunciarlo o no. Pero de verdad que no sé qué pretendes contándonos tu historia en una noticia en la que la persona afectada claramente sí se ha sentido agredida como para denunciar.

Deduzco entonces que no te dejó preñado, esta chica, ¿no?

» autor: Artificio

#302 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DangiAll — Wed, 01 Mar 2023 17:04:08 +0000

#24 cuando donas sangre haces una buena acción que ayuda a la sociedad y entre otras cosas te devuelven el resultado de un test de ETS

» autor: DangiAll

#301 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DangiAll — Wed, 01 Mar 2023 17:01:10 +0000

#27 según el criterio general de meneame deberia ser violación, y cualquier mentira para conseguir sexo también, desde el que no tiene pareja cuando si lo tiene a otras verdades a medias

» autor: DangiAll

#300 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Lusco2 — Wed, 01 Mar 2023 16:51:46 +0000

#265 "¿Que esto no da para llamarlo violación? Probablemente no."
Me conformo con eso, una vez consumado con el consentimiento de los dos es difícil dictaminar si se empezó con preservativo, se lo colocó mal, se lo quitó forzadamente o actúo de mala fe, es un precedente peligroso a la hora de mantener sexo adulto

» autor: Lusco2

#299 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Wed, 01 Mar 2023 16:42:43 +0000

#283 es una penetracion no consentida o no? O es que cuando se lo hacen a un tio no es tan importante, pero si se lo hacen a una tia tenemos que llorar todos como plañideras?

» autor: --720785--

#298 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Wed, 01 Mar 2023 16:40:48 +0000

#246 no estoy ni inventando ni culpabilizando a la victima por decir que esto no es una violacion.

Responsabilidad penal deberia tener sin ninguna duda por poner en riesgo la integridad fisica de un tercero o por el tipo penal que mejor quepa, pero no los 10 años de una agresion sexual porque "ha habido penetracion no consentida".

Como he dicho, un dedo en el culo tiene sus riesgos, es una penetracion que puede no ser consentida, pero mientras estemos en la cama de mutuo acuerdo nunca va a ser una violacion. Las cosas por su nombre.

» autor: --720785--

#297 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

JohnSmith_ — Wed, 01 Mar 2023 16:06:56 +0000

#212 Pues esta bien saberlo!. Se lo voy a contar a la parienta ahora mismo

» autor: JohnSmith_

#296 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

virginia — Wed, 01 Mar 2023 16:06:30 +0000

#103 No estás dando tu consentimiento, pero sí que estás asumiendo un riesgo. Si la otra persona, por ejemplo, no tiene indicios y no sabe que tiene una enfermedad de transmisión sexual y acaba contagiándote, habrás de asumirlo sin más. En cambio, si la otra persona sí que lo sabe, o tiene indicios, y no te informa de ello (lo omite o te miente), creo que es como mínimo moralmente responsable (y la verdad es que no estoy segura de si puede haber alguna responsabilidad a nivel legal, pero puedo pensar en escenarios en que me parecería apropiado que la hubiera).

» autor: virginia

#295 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--257253-- — Wed, 01 Mar 2023 16:02:04 +0000

#67 Y si quiere criar el niño al quedarse embarazada después de haber dicho que no también debería serlo, pero ya sabemos...

» autor: --257253--

#294 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Delapluma — Wed, 01 Mar 2023 15:48:14 +0000

#176 y #233 Violación, no lo sé, no soy jurista. Pero una CERDADA con todas las del veri que debería ser punible, vaya que sí.

» autor: Delapluma

#293 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Delapluma — Wed, 01 Mar 2023 15:47:09 +0000

#71 Porque aquí prima algo llamado "bienestar del menor". Es decir, si una mujer te dice "no te preocupes, amor, tomo la píldora", y luego resulta que quiere quedarse en estado para dar un braguetazo con perdón, tú puedes y debes denunciarla a ella por haber mantenido relaciones sexuales en unas condiciones que no hubieras aceptado de haberlas conocido, pero el hijo ya está aquí y es preciso ocuparse de él, que su madre será lo que sea, pero él es inocente.

Creo -hablo de oídas- que en otros países existe algo llamado "renuncia a la filiación", también conocida como el aborto masculino. Si en un plazo determinado -que tampoco sé cuánto abarca, de nuevo, hablo de oídas- tú deseas renunciar a ese hijo, puedes hacerlo (siempre es antes de nacer, eso sí. O sea, como te oculten el embarazo, igual estás 'odido). Lo que significa que no lo reconoces, no le das tu apellido, no lo mantienes y no le nada. Peeeeeeeero tampoco puedes aparecer en su vida seis años más tarde porque se te despierte el amor paternal (o porque resulte que el niño es un youtuber famoso que gana un montón de pasta, casos ambos que se han dado, y, claro, qué mala es la madre de cuyo culo y de cuyo hijo en común he pasado como de la KK durante seis o diez años, pero ahora QUIERO conocer). La dichosa ley, por lo que sé, da muchos problemas por casos como estos.

» autor: Delapluma

#292 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

lectorcritico — Wed, 01 Mar 2023 15:40:00 +0000

#85
Hay quien piensa que el padre del semen secuestrado no deberia pagar los gastos de niño sino el estado.

Tiene cierta logica si compara con los niños que se sustraen por maltrato de los padres. Ellos no pagan nada a pesar de que han decidido tener un hijo o no han hecho nada por evitarlo y les han tenido que quitar el niño por no cuidarlo bien.

En este debate compiten el derecho al bienestar del niño y la seguridad juridica de donante de semen o padre.
Si has tomado el riesgo y ha ocurrido hay algo de responsabilidad en la concepcion.
Si has tomado todas las medidas han funcionado y la concepcion se ha producido por acciones ajenas al padre, este no tiene posibilidad de evitar y por tanto no hay ni dolo ni negligencia.
Ejemplo, recuperar un condon, aunque luego pique.
Si el bienestar del menor se superior a la seguridad juridica del padre bajo cualquier concepto, podria ser incluso victima de violacion y tener que pagar la manutencion.

#23 hace poco salio la hija que trabajba de modelo.

#30 Como digo a los padres que les restiran las custodia por maltratar a sus hijos, no les obligan a pagar los gastos de su hijos. En cambio en lo secuestros de semen, si se hace aunque no haya dolo ni negligencia por su parte.
Si se encargase, el estado de la manutencion, no se estaria conculcando ningun derecho del menor.
En el caso de las mpadres (1 o varios) que ganan poco, el menor no tiene derecho a una paga para sus sustento?

Relacionada:
yewtu.be/watch?v=mmIwr-JY_bE
www.strambotic.com/ladronas-de-semen/

» autor: lectorcritico

#291 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

lectorcritico — Wed, 01 Mar 2023 15:16:47 +0000

#179 Si no tiene ETS no es un riesgo de ETS, pero el riesgo de embarazo em principio viene de serie.
Hay incluso caso como el de un bombero que ayudo a una pareja lesbiana a tener un hijo, acordando que no tenia mas responsabilidad, y al final estaba condenado a pagar la manutencion al producto de su semen. Se quejaba que debido a ello estaba comprometido tener sus propios hijos, por falta de dinero.

#16 Habria que evaluar que pasa en los casos en que el condon se escurrio involuntariamente o uno dice que fue sin querere y el otro fue aproposito.

#38 #229 Ya se hizo un articulo y un contrato no soluciona nada.
old.meneame.net/story/ley-solo-primum-non-nocere-cagarla-mejor-no-toqu

#75 Y teniendo la regla sin avisar? Mayor riesgo de ETS y daños por manchas que la sangre es dificil de quitar y que no te pare la policia pidiendo explicacion de la sangre.

Un foro uno contaba que tuvieron un revolcon fiestero nocturno y alcoholizado y hasta que llego a casa o la mañana siguiente no se dio cuenta del desastre.

#15 En Francia creo que no esta permitido hacer una prueba de ADN de tu hijo.

#37 Tambien mucha gente esta perdiendo el sentido de la medida. No es lo mismo F a tu pareja estando los dos borrachos y tu pareja casi inconsciente, que hacerlo con una desnocida o F sin preguntar con tu pareja o con una desconocida.
Se pasado del extremo de que una violacion no podia ser posible en el matrimonio a que el trato sexual aceptable sea el mismo que con un/a desconocida.

» autor: lectorcritico

#290 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 14:47:33 +0000

#234 Correcto.
Despues de buscar y leer sobre el tema he aprendido hoy que quitarse el condon se conoce como stealthing y que se considera abuso sexual

» autor: Jumbo2

#289 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

esInvierno — Wed, 01 Mar 2023 14:45:34 +0000

Son varios los países donde se ha abierto el debate para modernizar el derecho penal en el campo de la violencia sexual y penalizar la retirada no consentida del condón

Totalmente de acuerdo, mientras haya coherencia y cualquier mujer que mienta sobre el uso de métodos anticonceptivos, o casos como el último hijo de boris becker, sean sentenciados penalmente como delitos de violación.

» autor: esInvierno

#288 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--75126-- — Wed, 01 Mar 2023 14:34:11 +0000

#59 ella disfrutó del dinero de "manutención" (que la pasta que consiguió de manutención de lujo fue)

» autor: --75126--

#287 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--75126-- — Wed, 01 Mar 2023 14:32:46 +0000

#22 en una violación hay pruebas del "acceso carnal", aquí no porque no hay diferencia entre acceso carnal con o sin preservativo salvo que eyacule dentro de ella.

» autor: --75126--

#286 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--75126-- — Wed, 01 Mar 2023 14:29:21 +0000

#2 puede ser delito, sí, pero no es violación. No puedes equiparar una violación con eso. Llámalo fraude o algo relacionado con el derecho a la salud, porque es lo que se ve afectado, no el derecho a la sexualidad porque el consentimiento a la relación sexual está intacto. Y delito si tiene consecuencias, si no sería un delito leve.

» autor: --75126--

#285 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Wed, 01 Mar 2023 14:22:33 +0000

#269 No le des mas vueltas, se consintio el coito con unas condiciones, si no se cumplen es violacion. Yo consiento coito sin que me des por culo, si me das por culo es violacion. Yo consiento el coito solo dos penetraciones, a la tercera digo, no, si sigues es violación.

» autor: --504283--

#284 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 14:12:37 +0000

#278 Aun haciéndolo así sería igual de ridículo que el CSI original.

» autor: PasaPollo

#283 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Artificio — Wed, 01 Mar 2023 14:08:38 +0000

#192 Vale, pero ¿te dejó preñado o no?

» autor: Artificio

#282 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Malyuyu — Wed, 01 Mar 2023 14:06:42 +0000

#281 No, la chica ha permitido un encuentro sexual con condón. Si no está puesto no ha consentido lo que está pasando. Y lo siento pero ya me estás dando más asco del que puedo aguantar, hala, al cielo de los justificavioladores.

» autor: Malyuyu

#281 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--436329-- — Wed, 01 Mar 2023 14:04:14 +0000

#274 Sí es un impago, pero no un atraco a mano armada.

La pirueta la estás dando tú, al llamar violación al hecho de que se quite el condón en medio de un acto sexual permitido por la chica.

Tú lo que quieres es que lo castiguen de forma extrema y para eso necesitas que se considere violación algo que no lo es. No sólo no usó la violencia para penetrarla, sino que además ella le había autorizado a penetrarla.

» autor: --436329--

#280 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

MDman — Wed, 01 Mar 2023 13:57:34 +0000

#266 Cierto, sería homicidio y no homicidio involuntario. Te pego textos:

La principal diferencia entre el homicidio y el asesinato es que el asesinato se considera una forma agravada del homicidio. Es decir, el asesinato es un homicidio más grave por las circunstancias en las que se produce la muerte: mediante alevosía, ensañamiento o precio, recompensa o promesa.

Por otro lado:

“El homicidio involuntario consiste en el homicidio cometido en la comisión de un acto ilícito que no constituye un delito grave, o en la comisión de un acto lícito que podría producir la muerte de manera ilícita o sin la debida precaución y prudencia”

» autor: MDman

#279 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 13:57:14 +0000

#271 No se trata de que se les defienda, más bien lo segundo que dices, a la víctima o afectados siempre les parecerá insuficiente cualquier condena, y siempre querrán que se les condene por más. Nunca será suficiente.

» autor: --712564--

#278 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DenisseJoel — Wed, 01 Mar 2023 13:56:05 +0000

#276 Cierto, en teoría hay que comprobar que no se dan supuestos que hagan que el testimonio no sea creíble. Aún así se podrían acortar mucho los capítulos con respecto a la serie original.

» autor: DenisseJoel

#277 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

jularaXD — Wed, 01 Mar 2023 13:54:14 +0000

#76

» autor: jularaXD

#276 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 13:52:15 +0000

#261 Sabes que no va así, pero es gracioso

» autor: PasaPollo

#275 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Wed, 01 Mar 2023 13:46:37 +0000

#262 Y eso es lo que se llama un engaño que trae como consecuencia que se haya producido un abuso sexual, pero no una violación. La forma en la que se banalizan las violaciones al rebajarlas a esto me parece no solamente peligrosa sino también asquerosa. Hay que tener muy poca empatía para no ver lo que realmente es una violación y el trauma que produce.

» autor: pikutara

#274 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Malyuyu — Wed, 01 Mar 2023 13:42:08 +0000

#267 Claro claro, y si yo este mes decido que no se lo voy a pagar a mi casera, no es un impago, es que estoy alargando a conveniencia la duración del usufructo por el pago anterior. Puestos a dar piruetas...

» autor: Malyuyu

#273 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

MDman — Wed, 01 Mar 2023 13:41:45 +0000

#236 Tranquilo lo que me han dicho a mi en #253 con:

NO empecemos con comparaciones absurdas y equidistancia por favor.

» autor: MDman

#272 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Wed, 01 Mar 2023 13:41:38 +0000

#120 Consentir una relación sexual no implica dar barra libre a la otra parte para que haga lo que quiera con tu cuerpo...

» autor: Arkhan

#271 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Wed, 01 Mar 2023 13:40:03 +0000

#115 Es que el calificativo es el que es, otra cosa que un sector buenista de la sociedad esté defendiendo asesinos que han matado a alguien tras una consecución de decisiones libres que han tomado como adultos, que no deberían haber tomado, y que ha acabado con la vida de una persona porque a un tarao le ha apetecido.

Queremos que tenga la máxima calificación negativa posible para que esos animales que han renunciado a sus derechos humanos matando porque les apetecía estén apartados de la sociedad todo el tiempo posible.

» autor: Arkhan

#270 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

MDman — Wed, 01 Mar 2023 13:39:48 +0000

#253 Es que cuando las RadFem dicen LA PORNOGRAFÍA ES VIOLACIÓN te quedas ¿Qué ?? Cómo he dicho en #44 .

» autor: MDman

#269 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

zrspa — Wed, 01 Mar 2023 13:39:17 +0000

#244 Por qué proyectas en mí cosas que no he dicho?
La relación sexual de la que estamos hablando es el coito. Por supuesto que hay otras. Pero el coito, de la que hablamos aquí, se permitió.

» autor: zrspa

#268 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

MDman — Wed, 01 Mar 2023 13:37:53 +0000

#237 ¿Qué? ¿Y dónde esta mi dosis de Soma (porque vaya mierda de drogas que tenemos que todas dan resaca o cosas negativas)?

» autor: MDman

#267 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--436329-- — Wed, 01 Mar 2023 13:37:30 +0000

#239 Es un retraso en la devolución, no un robo, hay un trecho entre uno y otro concepto. Lo sería si lo coges sin mi permiso y luego no me lo devuelves, pero tú no has hecho ninguna de las dos cosas, tenías mi permiso y me lo has devuelto. Deberás resarcirme por ese retraso, porque me has causado un daño, pero no has cometido un robo.

Este tío, al quitarse el condón, le ha hecho una putada, y debe pagar por ello, pero de ahí a que sea "violación" va un trecho.

» autor: --436329--

#266 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Wed, 01 Mar 2023 13:37:19 +0000

#79 Bueno, es que matar a alguien mientras miras el móvil conduciendo cumple con algunas de las condiciones para que sea asesinato: mirar el móvil es una decisión libre y consciente del conductor que sabe que puede tener esas consecuencias sobre la vida de la persona que tiene delante.

» autor: Arkhan

#265 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

danlof — Wed, 01 Mar 2023 13:34:27 +0000

#202 Estás agarrándose al único caso en que no se puede devolver un producto por medidas de seguridad e higiene.

Te lo digo de otra forma, si llegas a un acuerdo privado y una de las partes se lo salta está rompiendo el contrato y debido a ello tendrá que sufrir las consecuencias pactadas y/o estipuladas por ley.

¿Que esto no da para llamarlo violación? Probablemente no. Que ha roto un acuerdo y con ello practicado relaciones sexuales no consentidas, no hay duda. El nombre que le pongan me da igual. Pero hacer eso es de ser un hijo de puta.

» autor: danlof

#264 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

JohnnyQuest — Wed, 01 Mar 2023 13:34:15 +0000

#83 desde luego ya uno no sabe qué puede y qué no puede hacer con una piba inconsciente.

» autor: JohnnyQuest

#263 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Malyuyu — Wed, 01 Mar 2023 13:33:48 +0000

#236 Sí, y como tal es denunciable.

El artículo 244 del Código Penal castiga a todo aquel que sustrajere o utilizare sin la debida autorización un vehículo a motor o ciclomotor ajenos, sin ánimo de apropiárselo con la pena de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a noventa días o multa de dos a doce meses, si lo restituyera, directa o indirectamente, en un plazo no superior a cuarenta y ocho horas, sin que, en ningún caso, la pena impuesta pueda ser igual o superior a la que correspondería si se apropiare definitivamente del vehículo.

» autor: Malyuyu

#262 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Wed, 01 Mar 2023 13:33:41 +0000

#105 Si lo es, si el consentimiento depende del condón y ha sido retirado el consentimiento también.

» autor: Arkhan

#261 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DenisseJoel — Wed, 01 Mar 2023 13:33:08 +0000

#42 Un CSI español sería muy aburrido:
- ¿Qué tenemos?
- Fulanito dice que Menganito hizo X.
- Bueno, pues ya estaría. ¡Buen trabajo, muchachos!

» autor: DenisseJoel

#260 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

JohnnyQuest — Wed, 01 Mar 2023 13:32:33 +0000

#61 Ya, y si tu mujer mata a tus hijos la culpa es tuya por haber elegido mal, no? Joder con los de "yahayigualdad"...

» autor: JohnnyQuest

#259 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Wed, 01 Mar 2023 13:29:38 +0000

#29 Si la condición de esa penetración es el preservativo y se ha quitado esa penetración no ha sido consentida.

» autor: Arkhan

#258 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Notecomaslospiojos2 — Wed, 01 Mar 2023 13:29:24 +0000

Mare mía quitáis las ganas de vivir , habéis convertido el folleteo que de toda la vida ha sido algo salvaje e impredecible ( o debería si no vaya mierda) en un trámite burocrático que da miedo , que si me puedes tocar la teta izquierda pero la derecha no ,que si me la tienes que meter en un ángulo de 45 grados o es violación , que si tal que si cual , de toda la puta vida si el condón sale volando por el motivo que sea uno va al día siguiente a pagar las pastillas y las pruebas que se solicite y punto que sois unos pargelas ostias, ..... Menos mal que mis conocidas son más guarrillas que yo y les gusta que el pito sepa a pito,que las suelte un manotazo bueno en el culo de vez en cuando y guarrerías varias que si no se acaba uno suicidando de tanta tontería.

» autor: Notecomaslospiojos2

#257 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DenisseJoel — Wed, 01 Mar 2023 13:29:17 +0000

#165 Pensar es machista.

» autor: DenisseJoel

#256 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Wed, 01 Mar 2023 13:28:03 +0000

#103 En una relación consentida sin protección estás dando ese consentimiento dado que se supone que debes tener claras las consecuencias de la decisión que has tomado. Podrías no llamarlo consentimiento pero si que es un riesgo que estás asumiendo libre y voluntariamente.

» autor: Arkhan

#255 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DenisseJoel — Wed, 01 Mar 2023 13:27:57 +0000

#79 un tonto/a que mira un móvil y atropella y mata a un desconocido/a no es ASESINATO por mucho que duela, es HOMICIDIO INVOLUNTARIO

Si es una desconocida, sería feminicido involuntario.

» autor: DenisseJoel

#254 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Arkhan — Wed, 01 Mar 2023 13:25:59 +0000

#16 Estaría rozando la línea de la violación si no lo es directamente y se podría debatir mucho sobre ello: Si el consentimiento viene fundamentado en usar el preservativo y la parte que debe cumplir con esa condición se lo quita sin conocimiento de la otra parte ha eliminado el consentimiento, lo que implica que aunque esté gritando "dame más" no está consintiendo lo que está pasando.

» autor: Arkhan

#253 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

fpove — Wed, 01 Mar 2023 13:25:55 +0000

#37 NO empecemos con comparaciones absurdas y equidistancia por favor.

» autor: fpove

#252 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DenisseJoel — Wed, 01 Mar 2023 13:25:17 +0000

#106 okey pues si una chica deja de tomar la píldora conscientemente, será agresión sexual y violación, y le caeran de 7 a 15 años. Correcto?

Correcto. Parafraseando a @maria1988 en #32, puede haber mil motivos por los que una hombre no quiera tener relaciones sexuales, y uno de ellos es que la mujer no tome la píldora. Por tanto, esa mujer estaría agrediendo sexualmente al hombre si le dice que toma la píldora y no es cierto. Sólo sí es sí.

» autor: DenisseJoel

#251 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

fpove — Wed, 01 Mar 2023 13:23:53 +0000

#9 Pues lo mismo de cuando te dicen que te han violado aun teniendo sexo, como demuestras que no ha sido consentido?

» autor: fpove

#250 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DenisseJoel — Wed, 01 Mar 2023 13:22:30 +0000

#76 Claro, por supuesto.

» autor: DenisseJoel

#249 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

DenisseJoel — Wed, 01 Mar 2023 13:21:52 +0000

#32 Entonces, si ella pincha el condón sin que él se de cuenta, ¿es una violación? ¿Podrá ser condenada a 4 ó más años de prisión la mujer que haga eso?

» autor: DenisseJoel

#248 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

listillo — Wed, 01 Mar 2023 13:20:18 +0000

#29 ¿Y esta noticia tiene algo que ver con la de Ferrovial?

» autor: listillo

#247 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

fpove — Wed, 01 Mar 2023 13:17:33 +0000

#16 De hecho el termino violacion ni siquiera existe en algunos sitios .

» autor: fpove

#246 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Wed, 01 Mar 2023 13:16:58 +0000

#238 No inventes, deja de culpabilizar a la víctima. Es evidente que el sexo se consintio solo con condon, si no no habria denuncia.

» autor: --504283--

#245 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

zrspa — Wed, 01 Mar 2023 13:16:43 +0000

#217 La relación sexual es el coito. Y este estuvo permitido.

Lo que no estuvo permitido, en principio fue la falta de medidas de higiene/medicas/sanitarias. Por eso el supuesto delito debería ir en esa dirección, no otra.

» autor: zrspa

#244 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Wed, 01 Mar 2023 13:16:17 +0000

#241 Es decir, que el sexo anal u oral no es relacion sexual. Algunos yo creo que no os leeis

» autor: --504283--

#243 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

zrspa — Wed, 01 Mar 2023 13:15:41 +0000

#227 No son violadas. esas mujeres consintieron el coito. Es un delito contra la salud y ya está.
Admeás, como toda buena mujer sabe, es perfectamente posible saber si el hombre tiene el condón puesto o no en todo momento.
Fue su completa responsabilidad no decir nada en el acto y no comprobarlo.
Si para ellas realizar un coito con condón es indispensable, deberían comprobarlo a todo momento.

» autor: zrspa

#242 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

zrspa — Wed, 01 Mar 2023 13:14:12 +0000

#229 Exacto. No tiene ningún sentido. Esta generación de mujeres victimizadas quieren disponer del poder de corregir la falta de responsabilidad que tuvieron en el momento del acto mediante acusaciones a posteriori.

» autor: zrspa

#241 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

zrspa — Wed, 01 Mar 2023 13:13:01 +0000

#77 La relación sexual se llama coito. Y ha sido permitida por las denunciantes.
Lo que el denunciado presuntamente hizo fue retirar una medida de protección sanitaria/médica de prevención del embarazo y ETS.
La condena debería ir en la dirección de delito contra la salud.

» autor: zrspa

#240 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--4560-- — Wed, 01 Mar 2023 13:13:00 +0000

#53 nunca culpes a la maldad de lo que explica perfectamente la estupidez.
Este hilo está petado de gente que no se caga encima de purita casualidad.

» autor: --4560--

#239 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Malyuyu — Wed, 01 Mar 2023 13:11:24 +0000

#236 Y como tal lo puedes denunciar, correcto.

"El artículo 244 del Código Penal castiga a todo aquel que sustrajere o utilizare sin la debida autorización un vehículo a motor o ciclomotor ajenos, sin ánimo de apropiárselo, con la pena de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a noventa días o multa de dos a doce meses, si lo restituyera, directa o indirectamente, en un plazo no superior a cuarenta y ocho horas, sin que, en ningún caso, la pena impuesta pueda ser igual o superior a la que correspondería si se apropiare definitivamente del vehículo."

» autor: Malyuyu

#238 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Wed, 01 Mar 2023 13:10:14 +0000

#199 por supuesto que puedes coger un herpes y si el dedo ha estado en otros sitios o tiene alguna herida todavia algo mas.

Si la tia no le dijo, ponte condon, sino que el tio se lo puso de motu propio y luego se lo quito tambien por propia voluntad, cambiaria algo? Total, si yo no dije nada del dedo y ellos tampoco dijeron nada del condon....

» autor: --720785--

#237 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--4560-- — Wed, 01 Mar 2023 13:06:50 +0000

#79 comentarios como el tuyo evidencian por qué un mundo feliz tenía razón y no hay que alfabetizar a lo loco. Gracias.

» autor: --4560--

#236 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--436329-- — Wed, 01 Mar 2023 13:04:03 +0000

#50 Según eso, si yo te presto el coche con la condición de que me lo devuelvas al cabo de 4 horas. Me lo devuelves al cabo de 6 horas.
He consentido bajo unas condiciones, si esas condiciones no se cumplen, el consentimiento desaparece, por lo tanto es... ROBO ?

» autor: --436329--

#235 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--4560-- — Wed, 01 Mar 2023 13:03:08 +0000

#9 PRESUNSION DE INOSENSIA, PRESUNSION DE INOSENSIA
en serio, si no sabes de leyes y procedimiento judicial cállate y evitanos a todos la vergüenza de leer tonterías.

» autor: --4560--

#234 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Machakasaurio — Wed, 01 Mar 2023 12:50:47 +0000

#198 abuso sexual no es lo mismo que violación...

» autor: Machakasaurio

#233 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Malaguita — Wed, 01 Mar 2023 12:39:02 +0000

#2 No puedo estar más de acuerdo contigo.

Pero solo por aclarar, cuando una mujer dice que se está tomando la pastilla y es mentira, también es una violación, ¿no?

Porque entonces conozco a alguna que otra violadora.

» autor: Malaguita

#232 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 12:34:04 +0000

#219 ni idea

» autor: El_perro_verde

#231 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

mierdeame — Wed, 01 Mar 2023 12:31:50 +0000

#56 Vamos, imagina que eres camarero

CC: #180

» autor: mierdeame

#230 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Wed, 01 Mar 2023 12:31:44 +0000

#227 No, yo las acepto como víctimas, pero de otro delito. Equiparar esto con una violación es de no tener en consideración el trauma que supone una violación de verdad. Es asqueroso.

» autor: pikutara

#229 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Maiden — Wed, 01 Mar 2023 12:27:53 +0000

#38 Venía a comentar esto mismo. ¿Cómo se demuestra esto? Cómo podrá distinguir un juez que no sea un arrepentimiento a posteriori. O una venganza por cualquier motivo.
Obviamente si realmente es algo no consentido debe y tiene que ser castigado en su justa medida. Pero, que poder tiene la persona acusada para probar que hubo consentimiento. No sé, al final habrá que hacer una especie de contrato con lo que consiente cada uno, y hasta eso podría tener alguna laguna, porque qué pasaría si en medio del acto alguno cambia de idea y lo que consistió al principio ya no le apetece... ¿grabarse en video? ¿hacerlo ante notario?

» autor: Maiden

#228 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

kra — Wed, 01 Mar 2023 12:26:44 +0000

#29 ¿donde dejas las enfermedades? no todo es embarazo si o no.

» autor: kra

#227 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Fernando_x — Wed, 01 Mar 2023 12:22:25 +0000

#222 eres tú el que está insultando a esas mujeres violadas en este caso.

» autor: Fernando_x

#226 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Wed, 01 Mar 2023 12:20:20 +0000

#224 Sí, ya he visto tu otro comentario. Te honra reconocer el error. No sabía que se llamaba stealthing. Abuso sexual sí que puede considerarse.

» autor: pikutara

#225 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

BM75 — Wed, 01 Mar 2023 12:19:11 +0000

#208 Lo siento, pero no se entiende la segunda frase.

» autor: BM75

#224 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 12:18:05 +0000

#218 De hecho es abuso sexual.

» autor: Jumbo2

#223 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--721743-- — Wed, 01 Mar 2023 12:17:55 +0000

No entiendo la relevancia de que ocurra esto en paises bajos.

» autor: --721743--

#222 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Wed, 01 Mar 2023 12:17:54 +0000

#217 relación sexual SIN condón no era consentida
Sujeto: Relación sexual
Predicado: no era consentida.
Si no era una relación consentida, es una violación, por definición.

La relación sexual era consentida, pero se ha producido un engaño al llevarla a cabo. Hay una enorme diferencia entre una violación y esto y me parece un insulto a las mujeres violadas el equipararlo.

» autor: pikutara

#221 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 12:17:24 +0000

#214 Como digo siempre: el sexo es algo complejo y sutil, de lenguaje implícito y con muchas convenciones sociales y tácitas. Rechazo la sobresimplificación de ello que hace cierto sector feminista como las estupideces contractuales del sector machista.

Esa sobresimplificación da lugar a una excesiva ansia normativa donde cualquier pequeño aspecto se intenta tipificar. No funciona así. Se minusvalora la casuística y se intentan dar reglas generales y absolutas que dan lugar a reducciones al absurdo.

En cuanto a los condicionantes: habrá de estarse a la afectación de dichos condicionantes en el consentimiento. Caso por caso. Por eso no veo delito sexual en el policía infiltrado que se acostó con activistas pero sí en la retirada del preservativo. Mi opinión. El vicio del consentimiento ha de ser de tal entidad y tan completo que arroje certeza sobre que el encuentro no se hubiese producido, que dicho vicio ha provocado un daño, y muchos otros factores.

No se puede acordar "sexo placentero" ni acordar "no eyaculación precoz". Es res extra commercium. Son estas reducciones al absurdo las que me parecen, con toda cordialidad te lo digo, un poco tontas (no tú, repito). No te culpo tampoco, habida cuenta de la sobreexposición y bulos en esto. Tenemos a mongolos diciendo que el maquillaje es un engaño y por tanto violación. Tenemos a mongolas diciendo que mentir sobre el dinero que se gana es engaño y por ende violación.

Te sugiero que apliques sentido común a todo este batiburrillo. Salvo notorias excepciones, los jueces no son idiotas.

Espero que te haya servido

» autor: PasaPollo

#220 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

rube79 — Wed, 01 Mar 2023 12:16:03 +0000

#16 Realmente para que esto prospere como "violación" van a tener que dejar caer que el sexo con preservativo es menos sexo que al natural.

» autor: rube79

#219 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--745727-- — Wed, 01 Mar 2023 12:15:41 +0000

#213 #205 por curiosidad: Sería una pena mínima de 4 años de cárcel igualmente, según el nuevo cp?

» autor: --745727--

#218 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Wed, 01 Mar 2023 12:14:56 +0000

#190 Imaginate que estas teniendo una relacion sexual, y consientes penetracion vaginal. Y a la mitad tu pareja decide penetrarte analmente, en contra de tu voluntad. A que es violacion? O sugieres que como ya se habia consentido penetracion vaginal ya todo vale?
O imaginate que es tu novia la que decide penetrarte analmente a ti, sin tu consentimiento. Oye, que habias accedido a tener relaciones, no?

No, eso sí es violación porque te está forzando.

Seguro que ahora ves como llamarlo violacion no es un insulto a las mujeres.

Lo veo exactamente igual. No es lo mismo violar a alguien, es decir, forzarle a tener una relación sexual, que engañarle diciendo que va a ser con condón y hacerlo sin condón. Hay que estar muy perturbado y tener un bajo nivel de empatía para considerar que eso es lo mismo que penetrar a alguien analmente en contra de su voluntad. Es un insulto al sufrimiento de las mujeres que han sido violadas.

» autor: pikutara

#217 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Fernando_x — Wed, 01 Mar 2023 12:14:20 +0000

#215 relación sexual SIN condón no era consentida

Sujeto: Relación sexual
Predicado: no era consentida.

Si no era una relación consentida, es una violación, por definición.

» autor: Fernando_x

#216 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Wed, 01 Mar 2023 12:13:26 +0000

#207 Es decir, en paises bajos lo van a juzgar por violación y tu dices que no es violación... basándote en que ley? Porque en la española no y en la holandesa tampoco. Ah si, la de tus cojones morenos

» autor: --504283--

#215 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Wed, 01 Mar 2023 12:11:36 +0000

#175 Y eso no es una violación. No es tan difícil de entender la diferencia entre una violación y un engaño.

» autor: pikutara

#214 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Bacillus — Wed, 01 Mar 2023 12:08:39 +0000

#18 sin ser experto en derecho, siempre tengo mis dudas sobre cómo se evalúan estos casos. Quiero decir, el acceder o no a tener sexo es algo cualitativo. Luego se pueden poner condicionantes, pero hasta que punto?
El sexo mintiendo en la píldora o en si se lleva puesto el condón puede ser violación. Y el sexo siendo una mujer trans mintiendo si te hacen la pregunta?
Y si se acuerda sexo placentero y luego hay eyaculación precoz?
Y si mentimos con la edad?
Existe, dentro de tu conocimiento u opinión, criterios o jurisprudencia sobre hasta qué punto se puede condicionar el consentimiento en una relación sexual?
Porque me parece un tema harto complejo....y siempre es bueno leer la opinión de un profesional y/o entendido en la materia legal.
Saludos

» autor: Bacillus

#213 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 12:03:48 +0000

#106 entiendo que la clave tanto en éste caso como en el de la noticia es en probar de forma razonable que, en caso de saber la realidad, el sexo no habría existido. También el tema del condón es más grave porque a parte del embarazo entra un riesgo para la salud, así que no sería exactamente lo mismo pero entiendo que si, que podría denunciarse como violación.

#137 ese caso es distinto ya que el acto sexual si fue consentido 100%, seguramente sea punible, pero no creo que violación, y puede que al ser un caso tan extraordinario ni si quiera esté contemplado en el código penal de la mayoría de países nada parecido

» autor: El_perro_verde

#212 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 12:02:16 +0000

#210 Sí, teniendo en cuenta lo que digo en #131 y en función de otros tantos factores fácticos.

» autor: PasaPollo

#211 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 12:00:24 +0000

#149 No tengo que hacer nada, he puesto un ejemplo para que lo entendieses mejor, no porque me haga falta.
Y efectivamente, no todo es violación, pero un acto sexual con penetración para el que no se tiene consentimiento si es violación, y la descripción coincide con éste caso.
No, el sexo de la noticia no es consentido, lo consentido era sexo con preservativo, no sin el.

» autor: El_perro_verde

#210 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

JohnSmith_ — Wed, 01 Mar 2023 11:59:17 +0000

#42 Si me estuvieran practicando sexo oral y, sin ningun tipo de consentimiento explicito, me metieran un dedo en el culo, podria denunciar una agresion sexual y tendrian que hacerle caso a mi declaracion (unica prueba de cargo) con esos mismos criterios tan recogidos y desarrollados?.

» autor: JohnSmith_

#209 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cosas_Veredes — Wed, 01 Mar 2023 11:54:30 +0000

#194 quizás lo de las ETS en parejas estables sea más un problema de salud pública. Yo he estado en esa situación y más bien sentí que perdí algo de confianza, no engañado para tener sexo no consentido con mi pareja.

Estoy contigo que la sexualidad es complicada (aunque quizás por suerte más que por desgracia) y puede que no haya una formulación totalmente correcta para todos los casos de lo que es consentimiento y no. Yo diría que en la inmensa mayoría de los casos es fácil, pero siempre hay situaciones complejas. Y si, por favor, educación y libertad sexual

» autor: Cosas_Veredes

#208 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--618342-- — Wed, 01 Mar 2023 11:53:21 +0000

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» autor: --618342--

#207 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Tarod — Wed, 01 Mar 2023 11:51:28 +0000

#200 no inventes. Claro que es delito eso. Lee mi comentario. Pero no es violacion , es otro delito penal diferente obviamente.

» autor: Tarod

#206 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--618342-- — Wed, 01 Mar 2023 11:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#205 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Likaro — Wed, 01 Mar 2023 11:47:08 +0000

#106 Habrá que considerar la gravedad de las consecuencias en ambos casos, que podría ser equiparable conforme a ETS o no, dependiendo del caso y del anticonceptivo que se pretendía usar de mutuo acuerdo, pero completamente desiguales respecto al embarazo, que tiene consecuencias para la salud de la mujer, pero no del hombre.

» autor: Likaro

#204 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

NapalMe — Wed, 01 Mar 2023 11:45:06 +0000

Lo encuentro lógico.
Lo que no entiendo es porque no ocurre lo contrario, que una mujer se quede embarazada sin el consentimiento del hombre usando engaños como pinchar condones o mentir sobre sus métodos anticonceptivos, y en vez de ser condenada por violación, obliguen al hombre a mantener a la mujer y al hijo.

» autor: NapalMe

#203 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Txape — Wed, 01 Mar 2023 11:43:00 +0000

#123 de eso nada, lo primero es asesinato y lo segundo homicidio. No tienen nada que ver, son dos delitos distintos, solo se parecen en que hay un muerto. El primero en el art. 139 y el segundo en el 138 del CP.

» autor: Txape

#202 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Lusco2 — Wed, 01 Mar 2023 11:42:02 +0000

#167 Por supuesto que eso pasa con juguetes sexuales y ropa interior. Algunos me acusarán de no leer la noticia, pero sin pruebas de resistencia no veo que pueda prevalecer una declaración sobre otra. Se puede dar arrepentimiento y dudas después de consumar y por mi experiencia personal casi siempre son las mujeres las que le dan más vueltas. Yo no veo violacion y le recomiendo pildora del día después y examinarse de ETSs

» autor: Lusco2

#201 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 11:41:48 +0000

#2 Pues se ve que se considera abuso sexual

¨También se incluye como abuso sexual el hecho de realizar actividades forzadas o en contra de la voluntad de la parte afectada aún cuando haya accedido a mantener relaciones sexuales voluntariamente. Por ejemplo, el stealthing sería catalogado y penado como abuso sexual.¨
https:// psicologiaymente.com/forense/diferencias-entre-violacion-abuso-sexual

» autor: Jumbo2

#200 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Wed, 01 Mar 2023 11:41:27 +0000

#120 Es decir, si consientes algo ya te obligas a consentir todo? Ejemplo, estamos magreandonos y de repente me la mete si yo no quiero, como he consentido magreo no es violacion? Jooooder, vaya apología que hacéis algunos de la violación

» autor: --504283--

#199 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Wed, 01 Mar 2023 11:40:14 +0000

#192 Por meterte en el culo puedes quedarte embarazado o coger una enfermedad venérea? Le habías dicho antes especificamente no te lo metiera? si ambas preguntas son sí, entonces es violación.

» autor: --504283--

#198 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 11:40:02 +0000

#27 Pues seria lo mismo, abuso sexual.

» autor: Jumbo2

#197 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 11:39:11 +0000

#45 Abuso sexual por lo visto psicologiaymente.com/sexologia/stealthing

» autor: Jumbo2

#196 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 11:38:51 +0000

#105 Permiteme corregir mi comentario anterior, ya que no puedo editarlo

Stealthing por lo visto esta considerado abuso sexual, no violacion psicologiaymente.com/sexologia/stealthing

» autor: Jumbo2

#195 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 11:37:20 +0000

#188 Ok, de acuerdo, seria abuso sexual.
psicologiaymente.com/sexologia/stealthing

Al igual que lo de mentir diciendo que la quieres. Aunque en tu ejemplo es dificil de probar que no querias y no cambiaste de opinion.

» autor: Jumbo2

#194 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 11:36:56 +0000

#189 Por si acaso, también pienso que es diferente, pero no es un criterio tan claro, y por lo menos en lo de tener pareja estable de cara a ETS pues igual sí me parece algo importante para el consentimiento sexual. Simplemente decía que eso de que "yo consiente por X condiciones" y si no se cumplen es violación porque entonces no consentiría, me parece absurdo, y seguramente sería mejor tener alguna legislación más específica para esto... y como tal, el llamarlo violación no me convence. Ya sea que hablemos de uno que se quita el condón o de una que no se tomó la pildora o nunca tuvo DIU.

Por desgracia la sexualidad es complicada, ojalá fuera todo más sencillo y sin tantos problemas (incluido el que te agredan sexualmente), y hay que marcar muchas líneas rojas para que no se propase nadie y se respeten tus derechos. Dicho esto, pues también me parece que cuando más libertad sexual tenemos, más tenemos adultos incapaces de hacer respetar sus propios límites sin judicializarlo.

» autor: --712564--

#193 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 11:33:09 +0000

#191 Sin duda tiene sus peligros, claro. Por eso se han establecido una serie de reglas y criterios a seguir para valorar esas declaraciones, no basta con una declaración sin mayores requisitos (persistencia en la incriminación, indicios objetivos periféricos, falta de intereses espurios, entre otros muchos).

Es bastante complejo y en mi opinión no se puede caer ni en un extremo ni en el otro. Por eso ser juez es tan difícil. Las pruebas científico-forenses que te resuelven el caso no son la norma. En #131 lo amplío un poco.

» autor: PasaPollo

#192 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Wed, 01 Mar 2023 11:28:55 +0000

#77 cuando una tia me ha metido el dedo en el culo sin avisar, desde luego que de violacion no la he acusado

» autor: --720785--

#191 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--349330-- — Wed, 01 Mar 2023 11:28:52 +0000

#22 Donde quiero ir a parar es a conocer como funciona esto de las declaraciones y la no existencia de pruebas físicas y la respuesta me la ha dado #42 Pasapollo (muchas gracias por responder siempre que puedes a nuestras dudas, el Edit2 glorioso ).

No solo con delitos en el ámbito sexual, también en por ejemplo robos/hurtos, coacciones, y otros muchos que seguramente un jurista se enfrenta a diario donde básicamente al final es la palabra de uno contra otro.

Agarrarse a únicamente la palabra de la victima o "testigos" o donde solo hay indicios puede escalar en errores y abusos muy serios, ej. Caso Wanninkhof (indicios), los sospechosos
inocentes del secuestro de la farmacéutica de Olot encarcelados por años (informante).

» autor: --349330--

#190 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 11:28:39 +0000

#105 Te equivocas, si es violacion.

Imaginate que estas teniendo una relacion sexual, y consientes penetracion vaginal. Y a la mitad tu pareja decide penetrarte analmente, en contra de tu voluntad. A que es violacion? O sugieres que como ya se habia consentido penetracion vaginal ya todo vale?

O imaginate que es tu novia la que decide penetrarte analmente a ti, sin tu consentimiento. Oye, que habias accedido a tener relaciones, no?

Seguro que ahora ves como llamarlo violacion no es un insulto a las mujeres.

» autor: Jumbo2

#189 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cosas_Veredes — Wed, 01 Mar 2023 11:28:35 +0000

#165 es interesante. Entiendo que se debería considerar lo que sucede hasta el final del acto. Consentir porque confías que alguien va a mantener una promesa en el futuro es ya la confianza que tengas en esa persona, diría yo. Que te digan que usarán un condón durante el acto o que tienen un DIU y que no sea el caso me parece algo diferente.

» autor: Cosas_Veredes

#188 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Tarod — Wed, 01 Mar 2023 11:28:00 +0000

#181 Y si la condición era hacerlo si la quieres y te quieres casar con ella? Es violacion también si eras un mentiroso?

No, no es violacion ni de lejos. Es otro delictivo penal.

» autor: Tarod

#187 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--31497-- — Wed, 01 Mar 2023 11:27:46 +0000

#33 En serio necesitas un croquis?

» autor: --31497--

#186 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devnull — Wed, 01 Mar 2023 11:27:19 +0000

#123 A ojo el Caso 1 me parece más un asesinato que un homicidio. Habría que ver si la planificación es suficiente para probar alevosía.

» autor: devnull

#185 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--365186-- — Wed, 01 Mar 2023 11:26:57 +0000

#61 Que asco de comentario...

» autor: --365186--

#184 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

generalgeneral — Wed, 01 Mar 2023 11:26:43 +0000

¿Y si se le sale por si solo?

» autor: generalgeneral

#183 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--365186-- — Wed, 01 Mar 2023 11:25:16 +0000

#179 El ataque a la confianza es un problema ético/moral. La acción en sí (quitarse el condón para mantener relaciones sexuales sin consentimiento previo) es punible.

» autor: --365186--

#182 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 11:23:53 +0000

#67 Si tu novia te pincha los condones, es violacion tambien.

» autor: Jumbo2

#181 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Jumbo2 — Wed, 01 Mar 2023 11:22:42 +0000

#16 Como llamarias a algo que consiste en "participar en un acto sexual sin tu consentimiento"?

Porque si el acuerdo era hacerlo con condon, y sin condon no lo habrian hecho, entonces esta clarisimo que es una violacion.

» autor: Jumbo2

#180 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

generalgeneral — Wed, 01 Mar 2023 11:22:38 +0000

#56 #56 pues eso, media jornada.

» autor: generalgeneral

#179 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

generalgeneral — Wed, 01 Mar 2023 11:21:28 +0000

#19 lo del ataque a la confianza no puede ser motivo de condena. Cuando una mujer tiene un hijo con otro hombre sin consultarlo con su pareja es un ataque aun mayor a la confianza, con terribles consecuencias y por regla general no conllevan ningun tipo de condena.
Yo lo consideraría un ataque a la salud pública, al poner en riesgo a la pareja a contagiarse de alguna ETS.

» autor: generalgeneral

#178 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

silzul — Wed, 01 Mar 2023 11:20:00 +0000

#166 "Las madres solteras no son precisamente lo más alto del "mercado sexual")"

No es mi caso pues no soy mujer como para opinar con experiencia personal. Pero, voy a dar mi opinión como hombre y cuñado.

Cada vez hay más madres solteras, y cada vez es más normal que los divorciados de unos 40 - 50 años con hijos se "arrejunten".

Y en cuanto al mercado sexual, pues obviamente depende de la zagala y como se conserve, aunque si normalmente hay un cambio físico a peor por la maternidad y especialmente porque nos dejamos físicamente cuando. Pero normalmente podrá follar por Tinder con otros hombres de su edad y claro sin ser muy exigente, no creo que haya tanto probkema. Lo que es dificil es buscar una relación sentimental y que sea sería.

» autor: silzul

#177 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cosas_Veredes — Wed, 01 Mar 2023 11:19:50 +0000

#152 deberian considerar la adopción entonces.

» autor: Cosas_Veredes

#176 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

hulo — Wed, 01 Mar 2023 11:17:10 +0000

#2 Me parece bien en este caso

Si fuera ella la que dice que está tomando la píldora y luego se queda embarazada...

¿le condenarían por viaolación?

Le permitirían al hombre no hacerse cargo del niño ni tener que pasar pensiones?

No se, tengo mis dudas

» autor: hulo

#175 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Fernando_x — Wed, 01 Mar 2023 11:11:31 +0000

#105 la relación sexual SIN condón no era consentida. Que no es difícil de entender la diferencia.

» autor: Fernando_x

#174 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Tarod — Wed, 01 Mar 2023 11:11:20 +0000

#165 gran comentario. Muy correcto.

» autor: Tarod

#173 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Fernando_x — Wed, 01 Mar 2023 11:10:02 +0000

#107 por suerte ya no. Las víctimas ya no tienen que jugarse la vida para demostrar que hubo violación.

» autor: Fernando_x

#172 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 11:09:25 +0000

#58 #55 En otro comentario hablabas de que los acuerdos a la hora de mantener relaciones sexuales deben respetarse o sino sería violación. Pues tampoco me parecería mal que pudieras firmar un acuerdo con tu pareja, de que por ejemplo, no quieres tener hijos, que ambos os comprometeis a no tener hijos y usar métodos anticonceptivos, y que estáis de acuerdo en que cada uno pueda abortar si así lo desea.

Un aborto literal si ella quiere hacerlo, o en caso contrario, un aborto civil para él si también lo desea, o cualquier combinación similar que respete la voluntad de cada uno.

#82 Hasta donde tengo entendido, puedes dar a tu hijo en adopción si no lo quieres, y para un hijo que no es querido por sus padres, es lo mejor, es eso o que veamos como alguna persona abandona bebes en contenedores. Así que tanto como hablar de que tienes derecho, pues no es así... lo mismo me equivoco, sobre que puedas darlo en adopción.

#97 Es curiosos como a veces las personas se enfrascan en ese razonamiento que no lleva a ninguna parte, la ley es la que es, y se puede cambiar. Si no fuera así, sería tan absurdo que decir que no te puedes divorciar porque lo dice (o decía) la ley, o que no puedes abortar porque eres la madre y estás obbligada a blah blah.

» autor: --712564--

#171 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SERIK — Wed, 01 Mar 2023 11:06:05 +0000

#169 ahi queria yo llegar.

» autor: SERIK

#170 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

ZeN — Wed, 01 Mar 2023 11:03:03 +0000

¿Y cómo se prueba esto? Al final es la palabra de un civil contra la de otro civil.

» autor: ZeN

#169 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

danlof — Wed, 01 Mar 2023 11:02:46 +0000

#103 A partir de ese supuesto el aborto debería ser consensuado entre ambas partes. Es un punto muy divertido el que planteas.

» autor: danlof

#168 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Usuarioinutil — Wed, 01 Mar 2023 11:01:58 +0000

#101 hay que ser consecuente. A mí también me gustaría lo de ir de esquizofrénico por la vida.

» autor: Usuarioinutil

#167 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

danlof — Wed, 01 Mar 2023 11:01:37 +0000

#61 Compras un artículo en una tienda, llegas a casa y está roto. Vuelves a la tienda a reclamar y el tendedero te dice "eso lo tendrías que haber evaluado antes de comprar en mi tienda".

Básicamente estás responsabilizando a todas las personas que sufren un engaño de haber sido engañadas.

» autor: danlof

#166 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SlayerNina — Wed, 01 Mar 2023 11:00:47 +0000

#160 No es solo el aspecto monetario. Como salga mal, el chocho se te queda destrozado de por vida (mira qué divertido es ir con pañales por la vida porque te meas encima) y/o no vuelves a ligar en muuuuucho tiempo (si es que vuelves a hacerlo. Las madres solteras no son precisamente lo más alto del "mercado sexual")

» autor: SlayerNina

#165 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 11:00:31 +0000

#62 #1 #16 #30 Se puede complicar más, y si mi condición para dar consentimiento es que, por ejemplo, ¿no cuentes a nadie que hemos tenido relaciones sexuales?¿Que al final te lo trages o cualquier otra condición?

¿Se convertiría una relación sexual en violación de forma condicionada, incluso si la condición se incumple en un futuro? En fin, solo digo que el argumento de que consientes la relación sexual con ciertas condiciones y si no se cumple es violación, no me convence como argumento para que lo sea.

Y se puede complicar más, esta vez pondré situaciones más realistas. ¿y si la chica solo consiente la relación sexual porque piensa uqe la amas, le eres fiel, y te casarás con ella? ¿y si consiente una relación sexual sin condón porque quiere un embarazo pero tu sabes que has tomado medidas anticonceptivas? Y parece una tontería, pero el que se quite el condón tu pareja, tiene los mismos riesgos de ETS que tener una pareja estable que a tus espaldas es promiscua.

Pues con ese razonamiento tan básico, una infidelidad es una violación multiple retroactiva...

» autor: --712564--

#164 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--720785-- — Wed, 01 Mar 2023 10:59:10 +0000

#20 estoy de acuerdo en que es una practica sexual no consentida.

Pero penarias por ejemplo con 10 años de carcel cuando alguien le mete el dedo en el culo a su pareja sin preguntar antes? Le encuentro un buen numero de pegas a ese razonamiento

» autor: --720785--

#163 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SlayerNina — Wed, 01 Mar 2023 10:57:44 +0000

#7 Yo he leído de gente que ha hecho cosas como esas para que el tío admitiera en público que la violó (si su primera reacción a eso es "hija puta te voy a matar" y la siguiente frase que ella dice es "¿¿¿pero no habías declarado que no habíamos tenido sexo???"... Admisión de delito ipsofacto).

» autor: SlayerNina

#162 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 10:57:25 +0000

#27 Y mucha gente habla de condiciones necesarias sin las cuales no mantendrías las relaciones sexuales, pero eso en mi opinión es un colador. Básicamente porque yo puedo poner las condiciones que quiera, como mantener relaciones con otra persona bajo la condición de que no lo cuente...

Esto tiene la diferencia de que no es algo intrinseco a la propia relación sexual como quitarse el condón, pero también es una "condición", es que si se que lo vas a contar, lo mismo tampoco mantengo relaciones sexuales contigo, o si sé que no te lo vas a tragar al final, etc.

En fin, mi opinón es que consideralo violación como tal, es excesivo, y como mucho, tendría que haber una legislación más especifica.

» autor: --712564--

#161 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:57:09 +0000

#153 Como he dicho es un tema complejo, y he añadido que fue una oportunidad perdida no incorporarlo expresamente como un tipo o subtipo propio.

La ratio decidendi de los jueces que contemplaron abuso sexual en casos de quitarse el condón sin consentimiento aplicaría también aquí (con la redacción anterior de la definición de abuso sexual). Con la actual redacción del macrotipo de agresión también tendría cabida, si bien muy atenuado con respecto a agresiones con coacciones, amenazas o violencia.

En el Código Penal lo encuentras. Si pides tipicidad expresa, como he dicho, no lo encontrarás. Tampoco encontrarás el delito de acuchillar a alguien, por ejemplo, porque entra en la tipicidad de las lesiones.

» autor: PasaPollo

#160 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

silzul — Wed, 01 Mar 2023 10:55:54 +0000

#134 La ley esta hecha por gente del pasado y para tiempos del pasado: en los que la mujer y sus hijos únicamente podían subsistir (mayoritariamente) en una estructura familiar tradicional donde el hombre era el pilar de la familia trayendo la comida (el dinero) y la mujer era la encargada de la crianza de los hijos. Eso llevaba a que como la mujer no trabajaba, no podía tener sustento material para los hijos sino fuera a través de su "hombre". Eso sin olvidarnos que como no existían métodos anticonceptivos y el aborto era tabú... la ley responsabilizaba a los hombres que preñaran a las mujeres antes y después del matrimonio... por el bien social de los niños (y de la mujer)

Hoy en cambio, cada vez es más raro la estructura familiar tradicional, la mujer trabaja y puede ganar más que el hombre, y existen mecanismos de ayuda social para la crianza de madres solteras... Existen métodos anticonceptivos y la mujer que desee puede abortar sino esta preparada para ser madre. Lo que no ha cambiado es la ley... Que da derechos para la mujer y solo responsabilidades al hombre.

Pero, recordemos el problema es el "heteropatriarcado" cuando me perjudica, cuando me beneficia como mujer... shhhh silencio!

» autor: silzul

#159 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Mario_Morales_1 — Wed, 01 Mar 2023 10:55:53 +0000

#33 imagina que vas al dentista, le consientes que te meta la mano en la boca, pero te la mete por el ojete.

Vés la diferència?

» autor: Mario_Morales_1

#158 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--673917-- — Wed, 01 Mar 2023 10:55:20 +0000

#3 ¿Seguro?
www.diariodesevilla.es/juzgado_de_guardia/sentencias/stealthing-conden

Todo el conocimiento humano al alcance de un par de clics, pero no hay manera...

» autor: --673917--

#157 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

BM75 — Wed, 01 Mar 2023 10:55:05 +0000

#126 A la madre se la podrá denunciar por estafa o por lo que se crea conveniente.
Pero si el niño nace, tiene derechos. Y la madre no está obligada a abortar.

» autor: BM75

#156 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--745727-- — Wed, 01 Mar 2023 10:54:36 +0000

#129 gracias por la aclaración

» autor: --745727--

#155 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SlayerNina — Wed, 01 Mar 2023 10:54:23 +0000

#71 Porque siempre prima el interés del menor que ya existe o se ha decidido que va a existir, sobre el de un feto que no.

Otra cosa sería debatir si el padre puede obligar a la madre a abortar

» autor: SlayerNina

#154 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

UsuarioDuro — Wed, 01 Mar 2023 10:54:20 +0000

#13 El tenista tuvo sexo sin consentir la inseminación.

También es violación.

» autor: UsuarioDuro

#153 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

rbrn — Wed, 01 Mar 2023 10:53:22 +0000

#18 decir que se está tomando la píldora y no tomarla ¿es realmente delito? ¿está tipificado? ¿me podrías indicar en qué ley? He buscado y no lo encuentro.

» autor: rbrn

#152 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cuchifrito — Wed, 01 Mar 2023 10:53:12 +0000

#138 Que sea un delito o no es algo aparte. Los menores deben mantener sus derechos pero no tienen que ser sus padres biológicos los responsables de proporcionarlos si han sido forzados a ello.

» autor: Cuchifrito

#151 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--346201-- — Wed, 01 Mar 2023 10:50:55 +0000

#146 Estos ninis de hoy en día..

» autor: --346201--

#150 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--686358-- — Wed, 01 Mar 2023 10:50:43 +0000

#2 #1
Muy sencillo lo veis vosotros, se abre un melón cuya causística es enorme:
- Mentir sobre el uso de anticonceptivos orales, violación.
- Mentir sobre cuando se ha hecho la última prueba de ETS y pegarle algo, violación.
- Pagar a un trabajador sexual con billetes falsos, violación además de estafa.
- Te hace una felación una chica que resulta ser trans? Violación

A mí poner en el mismo cajón al capullo que se quita el preservativo que al que le pone una navaja en el cuello a una chica en un callejón me da como repelús la verdad.

» autor: --686358--

#149 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Machakasaurio — Wed, 01 Mar 2023 10:50:37 +0000

#102 si tienes que generalizar tanto, y llevar tan al extremo tus ejemplos, no tienes razón.
O no sabes como funcionan las leyes y la justicia.
No, no todo es violación.
Hay mas delitos, y cada uno con su casuistica.
No mezcles churras con merinas, que el sexo en el caso de la noticia ES CONSENTIDO.
No es el sexo per se el problema, ni ahi está el delito.
No por tener 4 patas un perro y una oveja son lo mismo...

» autor: Machakasaurio

#148 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cuchifrito — Wed, 01 Mar 2023 10:50:33 +0000

#140 Si el plazo para abortar no es suficiente también está la posibilidad de dar en adopción. No sé por qué me dices nada de hombres y mujeres cuando justo en el comentario anterior te hablo de que es aplicable a ambos.

» autor: Cuchifrito

#147 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

ElMag0 — Wed, 01 Mar 2023 10:50:06 +0000

#103 obviamente, estás consintiendo asumir un riesgo.

» autor: ElMag0

#146 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 10:49:26 +0000

#141 Depende del caso, pero no hay límite de edad para que seas responsable de tus hijos, en caso de desacuerto tienes que acudir al juez y siempre es posible que pierdas. Por ejemplo, si está estudiando y no tiene otros ingresos o no puede subsistir, sí, probablemente sigas palmando pasta cada mes...

» autor: --712564--

#145 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SlayerNina — Wed, 01 Mar 2023 10:49:06 +0000

#106 Sí

» autor: SlayerNina

#144 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

BM75 — Wed, 01 Mar 2023 10:49:00 +0000

#128
He contestado a un usuario y he creído que mi respuesta estaba relacionada con lo que tú también le habías dicho y te podía interesar.
No sé de qué me hablas al decir "listas de usuarios que segun tu son los malos"...
Vaya con el pielfinismo...

» autor: BM75

#143 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:48:24 +0000

#136 Muy correcto, sí. Las pruebas de ADN, huellas dactilares... no son palabra de Dios. Falsos negativos, falsos positivos, incriminaciones, cagadas en el laboratorio... Haylas. El que inmediatamente se me viene a la mente es el del madrileño en el caso Asunta.

(Por eso me molesta la expresión "tecnicismo" cuando alguien se libra por vulneración de la cadena de custodia, por ejemplo. No es un mero tecnicismo, es la base de todo)

» autor: PasaPollo

#142 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--660667-- — Wed, 01 Mar 2023 10:47:13 +0000

#133 la ley lo define como agresión sexual.

» autor: --660667--

#141 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--346201-- — Wed, 01 Mar 2023 10:46:54 +0000

#132 Estás obligado a seguir pagando una vez son mayores de edad?

» autor: --346201--

#140 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:46:29 +0000

#110 Ante la ley, los responsables son los padres. De hecho, a todos los que os quejáis de que aquí el hombre es tratado injustamente, deberíais saber que la inmensa mayoría de personas que se hacen cargo de hijos fruto de un embarazo no deseado son mujeres.
Y no, los plazos para abortar muchas veces no son suficientes.

» autor: maria1988

#139 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

sxentinel — Wed, 01 Mar 2023 10:46:06 +0000

#125 Claro, que tampoco es opinable la situación, claro.

» autor: sxentinel

#138 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cosas_Veredes — Wed, 01 Mar 2023 10:46:06 +0000

#88 me imagino que obligar a alguien a ser padre o madre es un delito. Quieres que en esos casos se puedan negar los derechos de esos menores?

» autor: Cosas_Veredes

#137 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

sxentinel — Wed, 01 Mar 2023 10:45:41 +0000

#122 Pues no tenia ni idea, pille el primero que encontré.

Espera que busco otro.

www.lainformacion.com/opinion/strambotic/semen-regalo/8402/

» autor: sxentinel

#136 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 10:44:53 +0000

#42 Sobre tu edit, también ha hecho daño al revés, muchas veces las "pruebas" de laboratorio son tan discutibles como un testimonio. En algunos casos se les da total credibilidad, como si fueran infalibles, o no tuvieran falsos positivos.

También hay mucho que hablar sobre ello, así como hay gente exculpada por pruebas de ADN hay alguno que ha sido injustamente incriminado por ellas.

» autor: --712564--

#135 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:43:58 +0000

#127 Ahí está el libre criterio del juez. Y ahí también entra la casación para unificación de la doctrina, si bien es cierto que lo que dices me parece en cierto sentido acertado, como las consultas vinculantes a la AEAT. El problema de lo que planteas es que estos casos son muy casuísticos e intervienen parámetros que son difíciles de precondicionar sin que el poder judicial usurpe funciones del poder legislativo.

» autor: PasaPollo

#134 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:43:24 +0000

#108 Entiendo que te parezca que la ley es desigual, pero es que la biología lo es. Y créeme que perjudica mucho más a las mujeres.

» autor: maria1988

#133 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:42:11 +0000

#107 No. Con la nueva ley, el uso de violencia no es requisito para que haya violación.

» autor: maria1988

#132 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 10:41:43 +0000

#69 18 años es muy optimista...

» autor: --712564--

#131 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:41:28 +0000

#113 Es que precisamente, eso estaba pensando. Que la gente se olvida que hay un juicio, el cual, por expreso mandato constitucional, ha de ser predominantemente oral. Pareciera que los jueces son robots a los que se les introducen los datos y a través de un silogismo puro alcanzan una conclusión.

Pero es lo típico. Sumario de cientos o miles de páginas. Escritos de abogados de decenas o cientos. Lo dicho en voz alta, de transcribirse, sería otro tanto. Y las expresiones, el tono de voz, las vacilaciones, las reacciones, el lenguaje corporal. Todo ello el juez lo resume en unas páginas de sentencia y de ahí luego el periodista saca una noticia que apenas ocupa una.

Y la gente lee la noticia y se echa las manos a la cabeza y no lo entienden. Normal. Luego van a la sentencia y lo entienden un poco mejor, pero a veces ni eso. Yo he visto sentencias mías que al leerlas pienso: "Esto no es lo que pasó".

» autor: PasaPollo

#130 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 10:41:18 +0000

hombre y mujer tienen los mismos derechos y obligaciones, ambos tienen derecho a decidir lo que pasa en su cuerpo (ella tiene derecho a abortar si el consentimiento de él y él de hacerse una vasectomia sin el consentimiento de ella, por ejemplo) y ambos tienen obligación de cuidar a la criatura una vez nazca. De hecho un hombre trans que tenga su aparato reproductor femenino funcional podría abortar perfectamente aunque sea un hombre y su pareja una mujer, así que no, los hombres no tienen menos derechos.
¿O qué hacemos? ¿Obligamos a una mujer a parir? ¿Permitimos el abandono de niños?

» autor: El_perro_verde

#129 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:40:38 +0000

#106 No. Sería violación, pero la condena no es esa. Ahora la violación son de cuatro a doce años cuando no hay agravantes.

» autor: maria1988

#128 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--618342-- — Wed, 01 Mar 2023 10:39:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#127 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 10:38:50 +0000

#70 En todo caso mientras no pase, es especulación, y sinceramente dudo que algún juez termine condenando a una mujer por abuso sexual o violación por no tomarse la pildora, o mentir sobre algo similar. Hay muchos aspectos en los que le ley funciona así, hasta que pase no tienes ni idea de qué va a pasar, y a veces incluso aunque pase, te pueden cambiar la jurisprudencia.

A veces echaría de menos que pudieras plantear casos preventivamente, para que la justicia se moje y diga en qué casos tendría una consideración u otra. Quizás no tenga nada que ver, pero siento que eso pasa con las dashcam, depende de la suerte que tengas y el juez que toque, hasta que no sea algo totalmente aceptado y habitual, casi que mejor no instalar una.

» autor: --712564--

#126 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

silzul — Wed, 01 Mar 2023 10:38:33 +0000

#96 "Ese niño no tiene ninguna culpa de lo que hiciera su madre"

La mujer, puede abortar al nonato y desentenderse de la maternidad. Aquí no hay interés del niño, ni del padre. Y en algunos paises, las mujeres podían/pueden hasta abandonar anónimamente a los niños en ciertos sitios para darlos en adopción. Aquí tampoco hay interés sobre el niño y el padre.

El hombre, no puede rechazar la patria potestad del nonato, y desentenderse de la paternidad antes del nacimiento. Ni puede dar en adopción y ser eximido de su responsabilidad paterna como si puede hacer las mujeres.

Lo que no te enteras, es que de la misma manera que se asume, que es mejor para el niño que no tenga una madre que no quiere tener un hijo. También es lo mejor para el hijo, no tener un padre que no quiere tener al hijo. Luego pasa lo que pasa: abusos hacia el niño, niños sin recursos, desentimiento total del comportamiento o problemas del niño etc...

» autor: silzul

#125 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 10:37:39 +0000

#23 pues si se llegó a un acuerdo extrajudicial ahí el juez poco tiene que decir

» autor: El_perro_verde

#124 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

xavigo — Wed, 01 Mar 2023 10:37:21 +0000

#83 #16 Violación será lo que se defina en la ley. Igual que agresion sexual. Todo en las leyes son definiciones que no siempre coinciden en lo que se entienden como tales como, por ejemplo, homicidio y asesinato; robo y hurto; etc.

» autor: xavigo

#123 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:37:08 +0000

#100 No, es el mismo delito, pero la pena no es la misma. No sé si sabes que en el código penal se contemplan agravantes, atenuantes y que todas las penas tienen una horquilla en función de la gravedad.
Ejemplo para que lo entiendas:
Caso 1: Paco es mi vecino y lo odio, así que planifico matarlo. La próxima vez que me toca el timbre para pedirme un favor, lo apuñalo en el cuello.
Caso 2: Paco es mi vecino. Un día coincidimos en un bar, ambos hemos bebido, discutimos, él me pega un puñetazo y yo cojo un taburete metálico y le doy en la cabeza, matándolo.
Ambos casos son el mismo delito, homicidio, pero no tendrían la misma pena.

» autor: maria1988

#122 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 10:36:53 +0000

#10 eso es libertad digital, no abriría ese link sin ponerle un preservativo, por si me pega algo.

» autor: El_perro_verde

#121 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

ElTioPaco — Wed, 01 Mar 2023 10:36:39 +0000

#103 obvio, como el que le da en una web a "he leído los términos y condiciones" sin leerlo, pero le da.

Que se quiten el condón a mitad, son diferentes términos y condiciones, por lo que haber aceptado los anteriores no significa aceptar estos.

» autor: ElTioPaco

#120 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Tarod — Wed, 01 Mar 2023 10:36:30 +0000

#77 has consentido a una relación sexual. No hay violacion. Lo que no has consentido es esa falta de medidas de seguridad que debe ser penado pero con otro nombre. #45 #20

» autor: Tarod

#119 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 10:36:29 +0000

#72 No te llega a proteger del todo, pero te protege de la paternidad/maternidad...

» autor: --712564--

#118 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 10:36:12 +0000

#53 Llevas suficiente tiempo por aquí como para saber que la gente que se cree ese bulo son legión

» autor: El_perro_verde

#117 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

jaramero — Wed, 01 Mar 2023 10:36:10 +0000

Pues a mí sí me parece susceptible de considerarse violación o quizás de inventar un nuevo delito para eso. Principalmente porque sin condón se pueden contagiar enfermedades incurables.

Pero claro, es algo muy difícil de demostrar y para evitar que te metan en la cárcel va a haber que firmar contratos de coito.

» autor: jaramero

#116 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

jobar — Wed, 01 Mar 2023 10:35:50 +0000

#108 Y aunque haya medidas judiciales, si el tío no quiere apenas paga una mierda, y menos si la mujer no tiene recursos, si tiene que tener a un abogado cada dos por tres haciendo escritos al juzgado a ver si lo localizan o si hay algo para rascar al final es lo mismo que la impunidad.

» autor: jobar

#115 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 10:35:40 +0000

#79 Supongo que esto tiene que ver con que como sociedad siempre que ocurre algo indeseable queremos que tenga la máxima calificación negativa posible, a veces en casos de homicidio se ven razonamientos cogidos con pinzas, como tu dices, para intentar colgarle el calificativo de asesinato o otros agravantes a algo que no los tiene.

Una habitual es intentar hablar de ensañamiento, es un término que coloquial y jurídicamente se entiende de forma diferente.

» autor: --712564--

#114 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Wed, 01 Mar 2023 10:35:33 +0000

#27 Según el criterio de algunos, sería una violación.

» autor: pikutara

#113 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

BM75 — Wed, 01 Mar 2023 10:34:31 +0000

#38 #57 Para eso hay un juicio, ¿no?
Lee a #42

» autor: BM75

#112 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 10:33:09 +0000

#27 Si te dice que no hay riesgo de embarazo y si lo hay creo que es punible, al igual que si te dice que no tiene ETSs y es mentira. Al final tu consientes a una práctica sexual con unos riesgos determinados, si te han engañado entonces no has consentido a esa relación sexual, has consentido otra.

» autor: El_perro_verde

#111 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--712564-- — Wed, 01 Mar 2023 10:32:48 +0000

#20 Realmente no es así... y no escribo nada de esto por justificarlo, pero la relación sexual en sí fue consentida, lo que no fue consentido fueron las medidas de seguridad, y vale, que sin eso lo mismo no consientes. Sin embargo, pues tampoco le veo sentido que sea equivalente a otros tipos de violación. Que si luego debería estar castigado o lo que fuera, perfecto, pero me parece que las leyes se han quedado cortas en ese sentido.

Perdonad el ejemplo, quizás malo, es solo por intentar verlo desde otras perspectivas. Si le prestas tu coche a alguien, pones una condiciones, y no las cumple, pues tampoco dirías que ha sido un robo, lo mismo con visitas que se quedan más de la cuenta, tampoco sería ocupación o hallanamiento de morada, y otras situaciones. De hecho también me recuerda un caso absurdo, de una familia que hace su banquete de boda en un local y hace un simpa, el juez considera que no fue un fraude porque no se demostró que su intención desde el principio fuera esa, es un simple impago.

Y se podría ver igual, es que si me dices que no me devuelves el coche a su hora, no te lo habría prestado... por lo tanto es como si lo robaras, pues me parece un razonamiento "raro". Lo mismo sobre cualquier otro tipo de transacción o acuerdo en el que no se respetan las condiciones pactadas.

» autor: --712564--

#110 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cuchifrito — Wed, 01 Mar 2023 10:32:40 +0000

#99 Los intereses del hijo deben estar cubiertos por los responsables de su nacimiento o en caso de ser insuficiente por el conjunto de la sociedad ¿Por qué están por delante los intereses del frutero de la esquina por encima de los intereses del hijo? Porque no tiene ninguna responsabilidad en su nacimiento, igual que no la tienen un padre biológico si se le ha forzado a serlo.
Digo padre igual que puedo decir madre, en caso de violación o similares.

» autor: Cuchifrito

#109 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SERIK — Wed, 01 Mar 2023 10:32:14 +0000

#76 jajajajajaja. Ya me has alegrado el dia

» autor: SERIK

#108 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

silzul — Wed, 01 Mar 2023 10:32:03 +0000

#90 Eso pasa, si no hay acciones judiciales y la madre decide que prefiere que el padre se desentienda. A día de hoy, se pueden embargar salarios y propiedades, se pueden tomar acciones penales contra el padre por "abandono del hogar o abandono de la familia"... etc

#84 Entiendo perfectamente las leyes, lo que no hago es compartirlas. El aborto, va más allá de extirparse una parte del cuerpo, es una renuncia a una posible maternidad y todas las obligaciones maternas futuras.

Lo que no existe, es la posibilidad de renunciar como padre a la responsabilidad paterna sobre el niño cuando este es nonato y a las posibles responsabilidades futuras. E insisto es un derecho de la mujer y no del hombre. Es una clara asimetría más de genero en las leyes o lo que es lo mismo: una discriminación sexual.

» autor: silzul

#107 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--660667-- — Wed, 01 Mar 2023 10:31:39 +0000

#87 yo diría que además tiene que mediar la fuerza, no el engaño.

» autor: --660667--

#106 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--745727-- — Wed, 01 Mar 2023 10:31:00 +0000

#87 #104 okey pues si una chica deja de tomar la píldora conscientemente, será agresión sexual y violación, y le caeran de 7 a 15 años. Correcto?

» autor: --745727--

#105 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pikutara — Wed, 01 Mar 2023 10:30:09 +0000

#32 No es una violación porque la relación sexual en sí es consentida. Llamar a esto violación es un insulto a las mujeres que de verdad han sido violadas y a los traumas que eso genera en ellas. Me parece verdaderaente asqueroso. Y eso no quita para que lo que han hecho esté mal y deban ser castigados duramente por ello.

» autor: pikutara

#104 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 10:30:03 +0000

#67 Si, claro que es violación.

» autor: El_perro_verde

#103 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

SERIK — Wed, 01 Mar 2023 10:29:45 +0000

#19 eso es interesante. Entonces en una relacion sin condon consentida estarias dando tu consentimiento a las consecuencias que comentas?

» autor: SERIK

#102 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_perro_verde — Wed, 01 Mar 2023 10:29:32 +0000

#29 llevándolo más al extremo: si yo accedo a acostarme contigo con condón y en contra de mi voluntad y mi consentimiento tú me sodomizas con un bate de baseball todo el mundo tiene claro que es violación. Tu has accedido a sexo con penetración con unos riesgos concretos y la otra persona, en contra de tu voluntad y sin tu consentimiento, ha ejercido otra práctica distinta con otros riesgos y otras condiciones. Por supuesto no es tan grave como otros casos de violacion, pero es violación, y ojo, no lo digo yo, en España ha habido gente condenada por violación por ésto mismo.

» autor: El_perro_verde

#101 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:29:10 +0000

#93 Gran solución. Gracias por quitarte la careta.

» autor: maria1988

#100 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--660667-- — Wed, 01 Mar 2023 10:29:07 +0000

#32 tiene sentido: penetración anal con las manos atadas y forcejeo: violación.

Sexo conseguido pero se quita el condón de estrangis: violación.

Es claramente lo mismo y merece las mismas penas.

» autor: --660667--

#99 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:28:25 +0000

#97 No, no me has dicho cómo debería ser. ¿Se debería privar al niño del derecho a ser atendido por su padre, poniendo por delante los intereses del padre a los del hijo? ¿Se debería prohibir el aborto, como sugiere #93?

» autor: maria1988

#98 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:27:12 +0000

#92 Ídem. Yo lo hice con mi pareja y me parece lo más normal del mundo. Si alguien se ofende por eso, que se lo haga mirar.
Y ojo que también he oído lo de ¿cómo le voy a pedir que se ponga preservativo para el sexo anal? Pues porque es la práctica que más riesgo tiene de transmisión de ETS.

» autor: maria1988

#97 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cuchifrito — Wed, 01 Mar 2023 10:25:40 +0000

#89 Te repito que lo que digo es cómo debería ser, no me repitas lo que dice la ley.

» autor: Cuchifrito

#96 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

BM75 — Wed, 01 Mar 2023 10:25:11 +0000

#30 no debería de acarrear responsabilidades paternas

El interés del niño prevalece. Veo que te importa una mierda lo que le pase a las criaturas... independientemente de cualquier otra consideración.
Ese niño no tiene ninguna culpa de lo que hiciera su madre.

» autor: BM75

#95 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pinzadelaropa — Wed, 01 Mar 2023 10:24:49 +0000

#73 Yo una vez en una noche loca y joven lo hice sin condón y estuve un mes asustado hasta que pude hacerme los test (hay cosas que solo salen al mes)

» autor: pinzadelaropa

#94 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--618342-- — Wed, 01 Mar 2023 10:24:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#93 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Usuarioinutil — Wed, 01 Mar 2023 10:24:33 +0000

#36 pues prohibimos el aborto

» autor: Usuarioinutil

#92 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

pinzadelaropa — Wed, 01 Mar 2023 10:23:57 +0000

#24 Se lo he dicho a mucha gente y me han mirado siempre como a un bicho raro. ¿cómo voy a pedirle a mi marido un test de ETSs??? y yo, pues como se piden las cosas, o test o no hay polvo a pelo que valga.

» autor: pinzadelaropa

#91 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Safrandel — Wed, 01 Mar 2023 10:22:34 +0000

#72 entendí mal la respuesta de #27. No leí lo de "deja de" y respondí a otro supuesto que no tiene nada que ver

» autor: Safrandel

#90 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

jobar — Wed, 01 Mar 2023 10:22:34 +0000

#71 Será que los padres si les da la gana no se van a comprar tabaco de toda la vida del señor... En la práctica lo tienen muy fácil para desentenderse del niño con descuido y sin descuido.

» autor: jobar

#89 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:22:27 +0000

#82 Es su padre, por lo tanto es legalmente responsable. La ley obliga a mantener a tus descendientes (y ascendientes).

» autor: maria1988

#88 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cuchifrito — Wed, 01 Mar 2023 10:22:09 +0000

#86 ¿Cómo que cualquiera? ¿Te parece que casos en los que un padre/madre biológico ha sido obligado a serlo es cualquiera?

» autor: Cuchifrito

#87 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:20:52 +0000

#83 No se le llama a todo violación. Se le llama violación a las prácticas sexuales no consentidas que impliquen penetración vaginal o anal o sexo oral.

» autor: maria1988

#86 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cosas_Veredes — Wed, 01 Mar 2023 10:20:29 +0000

#55 un modelo de sociedad en el que cualquiera pueda libremente desatender a sus hijos?

» autor: Cosas_Veredes

#85 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

sxentinel — Wed, 01 Mar 2023 10:20:16 +0000

#59 He dejado un articulo, precisamente porque yo no lo recuerdo demasiado.

No, ella, uso sin permiso el semen que había obtenido durante una felación, para inseminarse.

Y eso no es indemostrable, solo hay que preguntarle a el, lo que ocurrió y si es coherente... Que creo recordar que ella misma lo admitió. Coño que salió en todos los medios mundiales.

¿Y los cinco millones a la madre, también son para mantener al hijo?

La ley dice lo que dice, eso no implica que la ley sea justa, para que lo entiendas, lo que tu dices, es como decir, que la madre tiene que tener al bebe si o si, independientemente de como haya sido gestado.

» autor: sxentinel

#84 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:20:07 +0000

#71 Creo que no has entendido en qué se basa la ley.
Simplificando, si una mujer está embarazada, durante un periodo el embrión se considera parte de su cuerpo, no es un niño y no tiene derechos. El aborto es parte de los derechos sobre el propio cuerpo de la mujer, y nadie (ni su pareja) tiene nada que decir en su decisión.
Si nace un niño, la ley debe proteger sus derechos por encima de los de sus padres, es decir, si hay conflicto entre ellos, prima el interés del menor. Permitir a un padre desentenderse porque unos meses antes no quería tener al hijo es quitarle derechos al niño, por lo que es ilegal.

» autor: maria1988

#83 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--745727-- — Wed, 01 Mar 2023 10:19:25 +0000

#76 pues estoy con #16. Si se le llama a todo violación al final cambiará el significado

» autor: --745727--

#82 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cuchifrito — Wed, 01 Mar 2023 10:19:13 +0000

#58 El hijo debe tener derecho a que lo mantengan los responsables de su nacimiento, y por supuesto tiene que tener derecho a que la sociedad en su conjunto proporcione recursos si los responsables no los tienen. Pero me parece obvio que no tiene que tener derecho a que se encargue de él alguien que no tiene ninguna responsabilidad en los hechos.

» autor: Cuchifrito

#81 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devilinside — Wed, 01 Mar 2023 10:18:39 +0000

#73 La única que hay. Los accidentes ocurren, pero si pueden tener remedio...

» autor: devilinside

#80 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

vvega — Wed, 01 Mar 2023 10:17:26 +0000

#70 El segundo párrafo lo quería escribir yo, pero me daba pereza y lo iba a hacer peor. La sutileza del primero se me escapaba, pero efectivamente. Y sobre lo de Boris Becker, pues yo veo moralmente reprochable lo que le hicieron y creo que seguramente haya algún tipo penal que se le pueda aplicar, lo acepte después el juez o no, pero está claro que el acto delictivo se produce después de la práctica sexual, y no durante, lo que a mi modo de ver cambia bastante la naturaleza del hecho.

» autor: vvega

#79 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

MDman — Wed, 01 Mar 2023 10:16:26 +0000

#29 Es el TODO ES ETA de las RadFem, se llama abuso sexual pero flaco favor le están haciendo a la palabra violación.

Es como llamar a todo ASESINATO, pues un accidente de tráfico de un tonto/a que mira un móvil y atropella y mata a un desconocido/a no es ASESINATO por mucho que duela, es HOMICIDIO INVOLUNTARIO.

» autor: MDman

#78 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--748531-- — Wed, 01 Mar 2023 10:15:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --748531--

#77 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--504283-- — Wed, 01 Mar 2023 10:15:11 +0000

#16 Como llamas a cuando te hacen algo en una relacion sexual que no queráis te hicieran?

» autor: --504283--

#76 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:14:24 +0000

#74 Pues claro, los delitos sexuales funcionan en ambos sentidos.

» autor: maria1988

#75 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:14:07 +0000

#64 No he dicho que lo sea. Cuando digo "lo primero, sí" no me refiero a que #15 sea machirulo sino a su primera pregunta, lo de la píldora.

» autor: PasaPollo

#74 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--745727-- — Wed, 01 Mar 2023 10:13:50 +0000

#68 el artículo habla de que fue la mujer quien denunció. ¿En caso contrario tmb lo es?

» autor: --745727--

#73 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Piromanu — Wed, 01 Mar 2023 10:13:26 +0000

#17 Una noche loca tuve sexo eventual en un estado de embriaguez supina, supongo que debído a la nefasta colocación del profiláctico éste se rompió provocando un vertido seminal. Pues no dudé en vestirme e ir un so facto a la farmacia más cercana a comprar la píldora del día después. Es que no me cabía en la cabeza cualquier otra opción.

» autor: Piromanu

#72 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--646159-- — Wed, 01 Mar 2023 10:12:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#71 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

silzul — Wed, 01 Mar 2023 10:12:46 +0000

#36 Muy bonito. Pero, si una madre no quiere la maternidad "fruto de un accidente", "violación", "descuido" o "fallo del método anticonceptivo" tiene derecho a abortar al nonato. Y aquí no prima ni existe el derecho del nonato y mucho menos se tiene en consideración los posibles deseos de paternidad del padre.

¿Por qué entonces se obliga legalmente a un padre a asumir la responsabilidad de tener un hijo cuando no lo quiere; y que ha sido "fruto de un accidente", "su violación", "descuido" o "fallo del método anticonceptivo"? ¿Por que el hombre no tiene un periodo en el que puede abortar la paternidad del niño con todas las responsabilidades legales que le acarree y que si la madre lo quiere... siga con el embarazo bajo su cuenta y riesgo?

Te lo digo yo: Porque las leyes son heteropatriarcales, mis cojones 33.

» autor: silzul

#70 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:12:29 +0000

#65 Complejo, pero me inclino por el sí. Tendríamos la problemática probatoria de determinar que este requisito es un sine qua non que vicia completa y no parcialmente el consentimiento. Problema que también tiene la acusación.

El añadido del preservativo es que lo que dice #27 sólo son métodos reproductivos, pero el condón también tiene un aspecto profiláctico del que los otros carecen. A priori, y siendo ambas reprochables, me parece más punible lo del condón (sea él quitándoselo sin advertir, sea ella por ejemplo pinchándolo subrepticiamente) por los riesgos de ETS que conlleva.

» autor: PasaPollo

#69 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--346201-- — Wed, 01 Mar 2023 10:11:40 +0000

#1 La gente es gilipollas. No veo donde está lo apetecible de arriesgarte a pillar una ETS o tener que pagar un aborto / 18 años de manutención.

» autor: --346201--

#68 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:11:21 +0000

#67 ¿Estás seguro de eso? Porque yo diría que sí es violación:
www.losreplicantes.com/articulos/condenado-violacion-hacer-agujero-pre

» autor: maria1988

#67 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--745727-- — Wed, 01 Mar 2023 10:10:18 +0000

#1 #32 si mi chica me pincha los condones, es violación también? La insemino sin mi consentimiento. Me ha violado? Como dicen por ahí es delito, pero no violacion

» autor: --745727--

#66 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:10:10 +0000

#3 En España también es ilegal, otra cosa es que se denuncie.

» autor: maria1988

#65 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

vvega — Wed, 01 Mar 2023 10:08:32 +0000

#27 según #18, sí.

» autor: vvega

#64 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--618342-- — Wed, 01 Mar 2023 10:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#63 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:08:23 +0000

#37 La RAE no es una fuente jurídica. El lenguaje jurídico es un argot. De ser juzgado en España hubiese sido, previo a la reforma, incardinado en el abuso sexual, no en la violación.

Pero vaya usted a saber a) cómo lo llaman en los Países Bajos b) cómo lo redactó el periodista original c) qué traductor usaron al castellano.

» autor: PasaPollo

#62 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cosas_Veredes — Wed, 01 Mar 2023 10:08:17 +0000

#27 si esa es una de las condiciones de la otra la otra persona para dar consentimiento, me imagino que si.

» autor: Cosas_Veredes

#61 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Lusco2 — Wed, 01 Mar 2023 10:08:14 +0000

#19 Todo eso lo has tenido que evaluar a la hora de elegir pareja, si eres incapaz te recomiendo el satisfayer

» autor: Lusco2

#60 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Rembrandt — Wed, 01 Mar 2023 10:07:24 +0000

#53 Creo que subestimas la estupidez humana..... hay personas dirigiendo este asunto que saben que es mentira. Pero hay miles y miles de gilipollas que se tragan cualquier tontería. Muchos de ellos por problemas con las féminas en su vida y con un resquemor ya larvado.

» autor: Rembrandt

#59 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Kierkegard — Wed, 01 Mar 2023 10:07:03 +0000

#10 Bueno. Que fue un robo de semen con sexo oral fue lo que dijo el.
Como en otros casos, indemostrable.
Y la ley dice que tienes que mantener a un hijo tuyo independientemente de como haya sido gestado, salvo para las donaciones anonimas de esperma que tienen una legislacion aparte.

» autor: Kierkegard

#58 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:06:57 +0000

#55 ¿Y cómo debería ser? ¿Un hombre debería poder obligar a abortar a su pareja? ¿O debería ser legal quitar a un niño el derecho a que su padre lo mantenga?

» autor: maria1988

#57 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--618342-- — Wed, 01 Mar 2023 10:06:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#56 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--618342-- — Wed, 01 Mar 2023 10:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#55 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cuchifrito — Wed, 01 Mar 2023 10:05:13 +0000

#36 Ya sé qué es así, lo que yo digo es que no debe ser así.

» autor: Cuchifrito

#54 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:05:09 +0000

#39 Creo que #34 está siendo irónico.

» autor: PasaPollo

#53 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:04:34 +0000

#47 No creo que nadie sea tan estúpido como para creerse eso, simplemente lo repiten sabiendo que es mentira para echar mierda.

» autor: maria1988

#52 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Lusco2 — Wed, 01 Mar 2023 10:04:34 +0000

#1 En caso de maldad se rompe disimuladamente para dejar el glande descubierto, si se lo quita sin disimulo y ostensiblemente el acuerdo mutuo permanece.

» autor: Lusco2

#51 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:04:18 +0000

#28 Admisión de culpa, pues.

» autor: PasaPollo

#50 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Malyuyu — Wed, 01 Mar 2023 10:04:12 +0000

#33 Si me dejas dispararte con una bala de fogueo, pero a última hora la cambio por una de verdad, supongo que tampoco es asesinato.

Tú consientes bajo unas condiciones, si esas condiciones no se cumplen, el consentimiento desaparece. Por lo tanto es...

» autor: Malyuyu

#49 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Safrandel — Wed, 01 Mar 2023 10:03:53 +0000

#27 también debería... porque aparte del posible embarazo, también están las enfermedades de transmisión sexual

» autor: Safrandel

#48 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Kierkegard — Wed, 01 Mar 2023 10:03:50 +0000

#27 Deberia pero ahi veo un claro vacio legal.

» autor: Kierkegard

#47 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Rembrandt — Wed, 01 Mar 2023 10:03:19 +0000

#39 Obviamente. La cosa es que hay personas que se han tragado la historia de que sin pruebas te condenan porque la acusadora es mujer.....

» autor: Rembrandt

#46 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

vvega — Wed, 01 Mar 2023 10:03:03 +0000

#33 Es consentida a condición de que haya preservativo. Las razones para utilizar preservativo pueden ser muchas, no sólo evitar la inseminación, y la inseminación no consentida se puede hacer mediante un procedimiento médico, imagino. Así que tu voltereta lógica de llamarlo inseminación no consentida por no llamarlo violación no es más que eso.

» autor: vvega

#45 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Kierkegard — Wed, 01 Mar 2023 10:02:52 +0000

#16 Agresión sexual seguro.

» autor: Kierkegard

#44 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

MDman — Wed, 01 Mar 2023 10:02:33 +0000

#37 Es que en en las redes sociales las RadFem (no se como llamarlas/os sin ofenderles porque no puedes llamarlas Terfas o Abolicionistas u otras maneras porque es ofensivo...pero por radfem las he visto autodenominarse, supongo que sera la correcta) cuando sacan sus antorchas dicen sandeces y tonterías como PORNOGRAFÍA VIOLACIÓN.

» autor: MDman

#43 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

TiJamásLlevaTilde — Wed, 01 Mar 2023 10:02:19 +0000

#33 La penetración CON CONDÓN es consentida. SIN CONDÓN seguramente no fuera consentida.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#42 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 10:02:16 +0000

#35 Pues porque desde 1985 se asienta la doctrina jurisprudencial de la declaración del testigo-víctima como única prueba de cargo en base a criterios muy recogidos y desarrollados por la doctrina judicial.

Mucho antes de cualquier ley feminista y para cualquier clase de delitos, si bien como es obvio tienen más preeminencia en aquellos delitos que por su propia naturaleza se cometen en lo privado.

Edit: Hablo obviamente de España. No sé cómo va la doctrina neerlandesa pero me quiere sonar que hay unificación de criterios europeos.

Edit 2: CSI hizo gran daño a las ciencias forenses y a la percepción general de la prueba. Las declaraciones de testigos son una prueba. No podemos caer en pensar que prueba es sólo aquella analizada en laboratorio.

» autor: PasaPollo

#41 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Vertamin — Wed, 01 Mar 2023 10:02:11 +0000

#33 Es consentida con la condición de que se use el condón. En el momento que dejas de usarlo ya no lo está consintiendo.

» autor: Vertamin

#40 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:02:09 +0000

#33 La penetración sin preservativo no lo es, por lo que no hay consentimiento.

» autor: maria1988

#39 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 10:01:27 +0000

#34 Eso es una gran mentira. La mayoría de casos de abusos sexuales y violaciones acaban sin condena precisamente porque son difíciles de probar.

» autor: maria1988

#38 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

jjmf — Wed, 01 Mar 2023 10:00:51 +0000

¿Cómo puede él/ella demostrar que había o no consentimiento para hacerlo sin condón?

¿No es lo mismo por lo que fue denunciado Julián Assenge?

» autor: jjmf

#37 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

MDman — Wed, 01 Mar 2023 10:00:37 +0000

A ver con mucho mucho tacto digo que el rollo de TODO ES ETA que ahora se usa para TODO ES VIOLACIÓN como dice #2 flaco favor hace al crimen horrible que es una violación.

Lo digo con mucho tacto, porque supongo que en un caso como este hay muchas cosas implicadas, desde ETS que comenta otra persona, a cuanto daño psicológico ha hecho por quitarse el preservativo.

A ver la RAE no son unos santitos pero la definición de violación es bastante clara:

2. tr. Tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad o cuando se halla privado de sentido o discernimiento.

» autor: MDman

#36 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 09:59:47 +0000

#31 No funciona así. Un niño tiene derecho a que su padre y su madre se ocupen de él, que haya sido un accidente no le quita este derecho, además de que es obligación de los padres el cuidar de sus hijos.
#30 No es un derecho del padre, es un derecho de la hija.

» autor: maria1988

#35 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Nobby — Wed, 01 Mar 2023 09:59:37 +0000

#14 creo que lo que intenta preguntar #9 es: si la chica no fue inmediatamente a un hospital y no le tomaron muestras de restos biológicos que demuestren que hubo penetración sin preservativo ¿Cómo pudo llegar a juicio si es la palabra de ella contra la de él y no hay pruebas? (en el artículo no se especifica que él haya admitido haber hecho eso ni que existan restos biológicos que lo demuestren)

» autor: Nobby

#34 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Rembrandt — Wed, 01 Mar 2023 09:58:25 +0000

#22 si sabes a donde quiere ir a parar. Que las mujeres pueden enchironarte cuando es su palabra contra la tuya.....

... lo curioso es que suelen ser los que no follan ni pagando los que tienen miedo y se inventan estas tonterías

En plan: Y si alguien es acusado de violación y es su palabra contra la mujer.... y si los golpes y moratones se los hizo ella y cogió el condón y se metió semen en la vagina? Y si el testigo lo compró ella y si la confesión era para rebajar la pena.... y si .... un extraterrestre fue quien la violó y le echan la culpa al inocente hombre hetero blanco?? eh ????

Como sabemos realmente si no es, como en la mayoría de los casos, una artimaña de la mujer para ..... porque nos odian!!! o por el dinero!!! o porque les gusta ir al juzgado!!!

» autor: Rembrandt

#33 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Machakasaurio — Wed, 01 Mar 2023 09:57:53 +0000

#32 la penetracion es consentida...

» autor: Machakasaurio

#32 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 09:57:29 +0000

#29 A ver, es una práctica sexual no consentida que implica penetración, por lo tanto es violación, no "inseminación". Puede haber mil motivos por los que una mujer no quiera tener relaciones sexuales, y uno de ellos es no disponer de preservativo.

» autor: maria1988

#31 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Cuchifrito — Wed, 01 Mar 2023 09:57:25 +0000

#21 No, no es normal. Si prima el interés del menor que pague el juez o la panadera que tienen la misma responsabilidad que el padre biológico.

» autor: Cuchifrito

#30 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

silzul — Wed, 01 Mar 2023 09:56:33 +0000

#21 Una paternidad no consentida y fruto de un acto delictivo... no debería de acarrear responsabilidades paternas....

Pero, ese es un derecho que no tenemos los hombres, y que si tienen las mujeres al poder abortar.

» autor: silzul

#29 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Machakasaurio — Wed, 01 Mar 2023 09:54:05 +0000

#20 2# inseminacion no consentida.
El sexo per se si es consentido.
Que no todo puede ser violacion, o nada lo será...

» autor: Machakasaurio

#28 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--699742-- — Wed, 01 Mar 2023 09:53:44 +0000

#7 Y él te contestaría, "no pasa nada, ya somos dos"

» autor: --699742--

#27 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Machakasaurio — Wed, 01 Mar 2023 09:53:13 +0000

#1 por curiosidad, si la chica deja de tomar la pildora, o se retira el aro/DIU sin saberlo, tambien es punible?

» autor: Machakasaurio

#26 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devilinside — Wed, 01 Mar 2023 09:50:57 +0000

#24 Razonable

» autor: devilinside

#25 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Rembrandt — Wed, 01 Mar 2023 09:48:47 +0000

#9 Y si.....

Pues lo siento, uno lo ha admitido directamente (se me olvidó) y el otro indirectamente.

Así que tu tranquilito.... no te van a enchironar solo por la palabra de una mujer. Puedes follar tranquilo que no te van a hacer emboscadas que te lleven a la cárcel sin hacer nada porque existen "leyes que se saltan la presunción de inocencia de los hombres"

#14

» autor: Rembrandt

#24 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 09:48:27 +0000

#17 Es que ni con pareja estable le veo sentido a dejar de usar preservativo a no ser que haya un test previo de ETS.

» autor: maria1988

#23 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

sxentinel — Wed, 01 Mar 2023 09:47:43 +0000

#21 Fue a la modelo. Creo que fue parte de un chantaje para retirar un libro o algo así y llego a un acuerdo extrajudicial... pero lo recuerdo de pasada. Fue hace bastante tiempo, pero fue muy sonado en su día.

De la hija no se supo nada, como es normal, al ser un bebe.

» autor: sxentinel

#22 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 09:43:37 +0000

#9 Pues como en la inmensa mayoría de delitos sexuales. No entiendo adónde quieres ir a parar.

» autor: maria1988

#21 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 09:39:06 +0000

#12 ¿A la modelo o al hijo? Si prima el interés del menor, entonces es normal que se obligue al padre a pagar su manutención.
Luego él debería haberla denunciado a ella por lo que hizo, y eso ser juzgado de forma independiente.

» autor: maria1988

#20 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

maria1988 — Wed, 01 Mar 2023 09:36:58 +0000

#16 Es una práctica sexual no consentida. ¿Cómo lo llamarías?

» autor: maria1988

#19 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--365186-- — Wed, 01 Mar 2023 09:32:47 +0000

#16 llamalo como quieras, pero es un ataque a la confianza que depositas en la otra persona y se salta un trato para usar tu cuerpo sin tu permiso como le de la gana. Con consecuencias que pueden ir desde un embarazo, hasta una enfermedad de transmisión sexual.
Esta violando un acuerdo tácito, en el que puedes tener consecuencias para el resto de tu vida.

» autor: --365186--

#18 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Wed, 01 Mar 2023 08:39:21 +0000

#15 Lo primero: sí.
Lo segundo: no es un delito sexual, no tiene que ver. Según el caso podría ser un delito de estafa.

» autor: PasaPollo

#17 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devilinside — Wed, 01 Mar 2023 08:33:14 +0000

#7 Cuando era joven y tenía sexo eventual, mas bien tenía sexo, que ya se sabe que los que tenemos pareja fija dejamos de follar, jamás dejé de usar el condón, porque, como alguna vez tuve que explicar a alguna partenaire: no quiero ser padre soltero, no sé lo que yo pueda tener, tú no sabes lo que puedas tener, no sé lo que tú puedas tener y tú no sabes lo que pueda tener yo. Más claro, imposible

» autor: devilinside

#16 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Tarod — Wed, 01 Mar 2023 07:58:27 +0000

#1 #2 Es algo criminal a castigar, pero no lo llamaría violación.
En cualquier caso, penal sin duda.

» autor: Tarod

#15 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

El_Repartidor — Wed, 01 Mar 2023 07:54:36 +0000

Comentario machirulo: decir que se está tomando la píldora y no tomarla o hacerle creer a un padre que el hijo es suyo cuando no lo es, también es delito?

» autor: El_Repartidor

#14 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Tue, 28 Feb 2023 20:51:38 +0000

#9 Perdón, creo que no entiendo la pregunta.

» autor: PasaPollo

#13 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Delapluma — Tue, 28 Feb 2023 20:12:21 +0000

#12 Que me alegro de no ser juez para no juzgar cosas así.

» autor: Delapluma

#12 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

sxentinel — Tue, 28 Feb 2023 19:58:52 +0000

#11 Pues no se, a mi me sale bien.

Básicamente, es el resumen de la historia del robo del semen de Boris Becker.

Una modelo obtuvo el semen durante una felación y lo uso para inseminarse, demando al tenista y este tuvo que pagar cinco millones a la modelo.

» autor: sxentinel

#11 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Delapluma — Tue, 28 Feb 2023 19:53:44 +0000

#10 Pues no lo sé, no puedo leerlo...

» autor: Delapluma

#10 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

sxentinel — Tue, 28 Feb 2023 19:48:43 +0000

#2 ¿Y esto entonces que es?

www.libertaddigital.com/chic/vida-estilo/2014-11-11/boris-becker-padre

Porque el tuvo que apechugar y pagar y ella se fue de rositas.

» autor: sxentinel

#9 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--349330-- — Tue, 28 Feb 2023 19:37:40 +0000

Todo OK sobre lo que denuncian, pero en la mayoría de estos casos como va a probar que eso realmente ha ocurrido. No suele haber testigos en esos momentos y a no ser que el chico lo reconozca de alguna manera o la chica vaya inmediatamente a algún sitio donde encuentren restos biológicos no hay pruebas de el hecho.

Condenamos porque la chica dice que eso ocurrió.
Otra de saltarse la presunción de inocencia e inversión de presentación de pruebas.

Como pasa esto por un juicio?? #6 pasapollo ??

» autor: --349330--

#8 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Juez_Falcone — Tue, 28 Feb 2023 19:02:01 +0000

Esto me recuerda a #FreeAssange

» autor: Juez_Falcone

#7 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Tue, 28 Feb 2023 18:43:00 +0000

#5 Ojalá. La chica hubiese sido inimputable ("sos inimputable hermano"). Una defensa propia natural.

Se me ocurre que si yo fuese una chica a la que le hiciesen esto, me haría la asustada y le diría "Pero qué has hecho, estúpido, que tengo SIDA".

» autor: PasaPollo

#6 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

PasaPollo — Tue, 28 Feb 2023 18:35:29 +0000

Un asunto jurídicamente muy interesante. En España entraba por el anterior abuso sexual, hoy subsumido en el macrotipo de la agresión, aunque no era doctrina unánime. (en referencia a lo que dice #3, ya habido condenas en España por este motivo, así que en realidad les llevamos nosotros años de ventaja a ellos).

Tal vez una oportunidad perdida con la última reforma de delitos sexuales fue tipificar expresamente esta conducta en concreto para zanjar toda duda.

#2 A saber qué dice la ley penal holandesa. De todas formas me parece que apunta al principio de tipicidad para rebajar pena, no para impedirla.

» autor: PasaPollo

#5 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

devilinside — Tue, 28 Feb 2023 18:30:52 +0000

#4 Una basura muy confiada en que no le pueden contagiar ETS por ejemplo

» autor: devilinside

#4 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

manuelpepito — Tue, 28 Feb 2023 18:28:48 +0000

Sigo sin entender que clase de basura tienes que ser para hacer estas mierdas

» autor: manuelpepito

#3 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

borer — Tue, 28 Feb 2023 18:27:23 +0000

Nos llevan años de ventaja.

» autor: borer

#2 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

Delapluma — Tue, 28 Feb 2023 18:26:21 +0000

Diga lo que diga la letrada, ES violación, porque los tíos hicieron algo que la víctima no consintió, como era tener sexo sin protección. ¿Cómo se llama tener sexo sin consentimiento del otro....? Premio. Si se lo hicieran a ella o a una hija suya (cosa que espero que no suceda JAMÁS), a ver si seguía diciendo que no, que como has accedido a tener sexo, ya te tienes que aguantar con lo que te caiga, ya sea que se quiten el condón o que te rompan el culo, con perdón.

Lo sé, es su trabajo y tiene que decir algo para defenderle. Pero vaya papeleta tener que defender algo como eso. Y cuando digo "eso" no me refiero al hecho.

» autor: Delapluma

#1 Primer juicio en Países Bajos por quitarse el condón sin consentimiento

--365186-- — Tue, 28 Feb 2023 18:25:14 +0000

Pues bien me parece... Que te hagan eso es asqueroso en el que se rompe un acuerdo y en el que te quedas con cara de gilipollas (y la cara de gilipollas es lo mínimo que puede pasar con el resto de consecuencias. Y todo por un imbécil egoísta de mierda)

» autor: --365186--