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#280 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Mon, 27 Feb 2023 16:10:19 +0000

Por la universidad ya hace tiempo que no me paso. Pero una vez recogí un doctorado cum laude en Sciences Po de París, justo con una tesis sobre el "circuito de los chips" entre China y Taiwán y sus implicaciones para la estabilidad regional...

Del que no has aprendido nada, como por ejemplo la ley del República Popular de China de 2005 en el que la declaración de independencia de Taiwan o la República de China obligaría "por ley" a ésta a invadir la isla. No es que el CCP necesita de la ley para hacer lo que quiera, pero la declaración está ahí [1]. Y por cierto muy bueno eso de denigrar una fuente por ad-hominem, muy de "doctorado", lo digo por lo del conflicto de Lituania con China... y muy de doctorado hacer afirmaciones y no dar ni una sola fuente, total la propaganda es así....

Hala, hala, a la escuelita, nene, y deja de molestar a la gente adulta con tus chiquilladas para mentes Blandi Blub de una vez. No pierdo más tiempo con un propagandista que está aquí para hacer propaganda y por tanto obviamente no quiere aprender.

¿Propaganda? ¿Quién dice que "del DPP con sus múltiples facciones del "sí pero no pero no sé pero bueno, ya veremos un siglo de estos" cuando es claro que no se deciden por las presiones del CCP con la mencionada ley de 2005? ¿Te cuento otra de propaganda como el reciente documento donde el gobierno del CCP llama a la lucha contra ideas "occidentales" como la "separación de poderes" o la "independencia judicial"?

Si tú tienes un doctorado yo tengo un Masters del Universo...

[1] www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/fd/d-cn2005042601/
[2] www.gov.cn/zhengce/2023-02/26/content_5743383.htm

» autor: melenas

#279 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Mon, 27 Feb 2023 15:55:16 +0000

#277 Vaya, una pena, ahora rusos y useños van a financiar juntos a grupos neo-nazis...

» autor: melenas

#278 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--683357-- — Sun, 26 Feb 2023 17:01:52 +0000

Duple.
www.meneame.net/m/actualidad/claves-plan-paz-china-terminar-guerra-ucr

» autor: --683357--

#277 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Sun, 26 Feb 2023 13:53:37 +0000

#163 Acabo de leer esto hoy mismo:
El Congreso de EEUU elimina la prohibición de financiar a neonazis de su proyecto de Ley de Gastos

» autor: Gurripander

#276 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Sun, 26 Feb 2023 13:52:10 +0000

#228 ahora se entiende todo... acabo de leer esto hoy mismo:
El Congreso de EEUU elimina la prohibición de financiar a neonazis de su proyecto de Ley de Gastos

» autor: Gurripander

#275 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

chavi — Sat, 25 Feb 2023 16:33:17 +0000

#273 Tienes mucha imaginación.

intenta hacer algo productivo con ella.

» autor: chavi

#274 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Sat, 25 Feb 2023 16:00:22 +0000

#162 Más critico a Rusia, que es quien ha invadido.

Critico a China, y ahora también a ti por tu falta de sentido crítico, porque la postura de China es un poema de cara a la galería para contentar a quienes se conforman con nada.

Todo el mundo está en contra de la guerra. El problema es que muchos consideran que la guerra se para dejando que masacren a los ucranianos. Y los que están cabreados porque los ucranianos no se dejan masacrar, aplauden a China por decir gilipolleces de profesora de catequesis. Que sí, que la guerra es mala. No digas estupideces como "pero China ha dicho que la guerra es mala y los demás son pro-guerra". NADIE es pro-guerra, so zote. Para que se acabe la guerra, Putin puede sacar mañana mismo sus tropas de Ucrania, y en ese mismo momento ya estarían dejando de llegar las armas a Ucrania. Y los alemanes tardarían dos días en llorar para que le levantaran las sanciones al gas y al petróleo ruso. NADIE quiere más inflación, más inseguridad y más guerra.

Lo que pasa es que a muchos os gusta llamar "ser pro-guerra" a no dejar que masacren a los ucranianos sin que puedan defenderse.

Pro-paz es todo el mundo. Cuando Putin saque las tropas de Ucrania, verás qué a gusto nos quedamos todos. Ahora, no me vengas con que esta gilipollez que han dicho los chinos es "trabajar" por la paz. Es soltar una proclama y decir "mirad qué bueno soy". Pero de trabajo, no han hecho NADA. "Es que dicen que su postura es de paz". Postura pro paz tenemos todos. A ver si te crees que esta guerra le gusta a alguien.

» autor: Natsu

#273 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Sat, 25 Feb 2023 15:54:23 +0000

#167
Que sí, que está muy bien la autodeterminación para ti y tus amigos porque vosotros sí sois un pueblo de verdad, y eso lo decidís vosotros. Pero que si un grupo de iraníes quiere montar un gueto con leyes islámicas porque son muchos en su zona y pueden votar eso y salir mayoría, eso "no es autodeterminación", eso "no va a ocurrir", eso no pasaría nunca. Porque autodeterminación es lo que a ti te salga de los cojones. Que sí, hombre, que sí. Hasta luegooo.

(Y añado, se folló a la niña y fue a la cárcel por violador, como debe ser. Algo que, de poder estar en una comunidad donde pudiera redactar sus propias leyes, no ocurriría.)

» autor: Natsu

#272 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Sat, 25 Feb 2023 15:50:52 +0000

#179 Entonces igualmente tratan a los ucranianos como un bloque homogéneo quienes dicen que el Euromaidán fue un golpe de estado fomentado por la CIA.

En cualquier caso... ya me has dado la razón. Si el grueso de los ucranianos (los de fuera del Donbass) quieren ser rusos y Rusia ya controlaba tanto Crimea como el Donbass... ¿a qué coño invade? A quedarse lo que no está lleno de rusófilos y a quedarse lo que no es suyo. Y se demuestra que los ucros del resto del país NO querían ser parte de la esfera de influencia rusa, con lo que el euromaidán fue cosa principalmente de la población ucraniana.

En cuanto a Crimea, déjales votar en un referéndum a ver si quieren ser rusos o ucranianos tras la guerra, que verás qué sorpresa te llevas.

¿Qué país va a estar sancionado hasta las cejas tras la guerra?

¿Y cuál va a recibir miles de millones para la reconstrucción y una alfombra roja para entrar en la OTAN y en la UE?

Pues eso... hablarán ruso, pero no son imbéciles en Crimea.

Dado que tras esta guerra Rusia va a estar hecha unos zorros, creo que lo que va a pasar es que Rusia va a perder el Donbass que ya controlaba y se va a quedar Crimea, que históricamente es suya. Porque además si los ucros intentan quedarse Crimea sí van a volar las nukes y es bastante posible que los yankis le digan a Baldomero que su país, sí, pero Crimea no.

Ahora, en veinte, treinta o cuarenta años tras las guerra, tras haber perdido buena parte del arsenal y con una población envejecida que no puede renovarles el ejército, a ver qué pasa...

» autor: Natsu

#271 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Sat, 25 Feb 2023 15:44:33 +0000

#214 Claro, que Macron no se pasó horas al teléfono con Putin, a ver si conseguía hacerle entrar en razón. Son los chinos los únicos a los que se les ha ocurrido. Y han llegado con un plan fascinante que dice que la guerra es mala, la paz buena, para que haya paz hay que no pegar tiros y está muy feo reventar bombas atómicas y centrales nucleares.

Lo flipáis con cualquier cosa, en serio.

» autor: Natsu

#270 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Sat, 25 Feb 2023 15:43:21 +0000

#219
No sé dónde estás siguiendo la guerra, pero cambia de fuente, Anda. Los rusos han perdido tanto material que son ahora mismo el principal suministrador de tanques y otros vehículos pesados a Ucrania (por delante de EEUU). Y en bajas, los rusos pasan de 180.000. No hablemos de lo que les han hecho los rusos a sus propias fuerzas de élite, como los DVD...

Ya te digo, no sé dónde estás siguiendo la guerra (la verdad es que en español las fuentes son una mierda), pero cambia de fuente antes de que se acabe la guerra y te lleves un disgusto.

» autor: Natsu

#269 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Sat, 25 Feb 2023 15:40:19 +0000

#209 Pues el imperio ruso está perdiendo una cantidad tremenda de reservistas y material en Ucrania. Si quiere conservar Rusia y chafarle el plan a EEUU, lo que tiene que hacer Putin es sacar a toda su gente y lo que pueda de material de Ucrania, cagando leches.

» autor: Natsu

#268 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Sat, 25 Feb 2023 15:37:14 +0000

#198 Y el destructor de Rusia. Cuando pierdan esta guerra no van a tener ni para defender sus fronteras y Rusia se va a desmembrar.

» autor: Natsu

#267 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rakeliya — Sat, 25 Feb 2023 15:03:13 +0000

#265 Pues hombre, siendo una tía, me gusta que me hablen en femenino.

Por la universidad ya hace tiempo que no me paso. Pero una vez recogí un doctorado cum laude en Sciences Po de París, justo con una tesis sobre el "circuito de los chips" entre China y Taiwán y sus implicaciones para la estabilidad regional...

...Taiwán al que creo que yo fui la primera en llamar República de China en este hilo, para ser más exacta en mi mensaje #234

Hala, hala, a la escuelita, nene, y deja de molestar a la gente adulta con tus chiquilladas para mentes Blandi Blub de una vez. No pierdo más tiempo con un propagandista que está aquí para hacer propaganda y por tanto obviamente no quiere aprender.

» autor: rakeliya

#266 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Sat, 25 Feb 2023 14:46:12 +0000

#264, me pareces que vas un poco justo de comprensión lectora. Vuélvete a leer la definición que puse.

» autor: rojo_separatista

#265 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Sat, 25 Feb 2023 14:35:31 +0000

#263 ¿Por qué te diriges a mi en masculino?

¿En qué genero quieres que me dirija a ti?

No sé quién es ese Jabierzo

El que te promociona la propaganda...

Lo que sí sé es de Relaciones Internacionales e historia de Asia y no estás haciendo más que repetir la propaganda antichina más común,

Una de dos o mientes o vas a tener que cambiar de profesores, sobre todo cuando hablas de "propaganda antichina" cuando resulta que el nombre oficial de Taiwan es República de China, mira, otra cosa que has aprendido hoy...

enlazando además a sus más conocidos promotores e inventores desde los tiempos de la guerra del Opio

Vaya, sin argumentos y vamos con la falacia ad hominem, toma, un enlace del Global Times chino, que ya es avergonzante que alguien que "estudia" Relaciones Internacionales e Historia de Asia ni siquiera conozca el problema de la China Comunista con el gobierno de Lituania

www.globaltimes.cn/page/202201/1246615.shtml

Hala, hala, a la escuela a estudiar algo serio, que yo no tengo tiempo que perder con niños ajenos y luego te levantas meada.

¿Y así es como estudiaís ahora en la Universidad? ¿Falacias, e insultos cuando os quedaís sin argumentos? ¿Alguna información o enlace que quieras dar? ¿O ahora en los exámenes en la Universidad gana quien más emoticonos escribe?

» autor: melenas

#264 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

anv — Sat, 25 Feb 2023 13:56:31 +0000

#181 o sea, que una casa habitada por rumanos es una nación y tiene derecho de autodeterminación.

» autor: anv

#263 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rakeliya — Sat, 25 Feb 2023 13:41:12 +0000

#262 1. ¿Por qué te diriges a mi en masculino?

2. No sé quién es ese Jabierzo. Lo que sí sé es de Relaciones Internacionales e historia de Asia y no estás haciendo más que repetir la propaganda antichina más común, vulgar y ridícula, enlazando además a sus más conocidos promotores e inventores desde los tiempos de la guerra del Opio.

Hala, hala, a la escuela a estudiar algo serio, que yo no tengo tiempo que perder con niños ajenos y luego te levantas meada.

» autor: rakeliya

#262 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Sat, 25 Feb 2023 13:25:40 +0000

#243 ¿De qué gobierno de qué partido independentista hablas? ¿Del NPP, ese que saca 3 diputados? Porque espero que no te refieras al Kuomintang de la "sola China" a machamartillo o del DPP con sus múltiples facciones del "sí pero no pero no sé pero bueno, ya veremos un siglo de estos", tu ignorancia sería demasiado ridícula.

Es lo que trato de explicar, nadie pide la independencia por no "cabrear" al gobierno de la china continental. De hecho si miras las encuestas aunque el número de personas que pide la independencia sigue subiendo, la mayoría prefiere dejar el status quo tal como está, independencia o no, por ahora a Taiwan le va bien sin mover mucho las cosas.

Y por supuesto que ambas partes intentan excluir a la otra de todos los foros que pueden para reducirles legitimidad. Lo que pasa es que desde que Nixon abrió la veda en 1972 cada vez más y más países prefieren estar a buenas con la "China gorda" en vez de con la "China chiquitita", llegando al curioso extremo de que todo el mundo hable mucho con la boca muy grande pero al final solo reconozcan que la República de China es el legítimo gobierno de toda China un total de 13 países más el Vaticano. O paisitos más bien porque todos juntos no suman una España.

Obviamente, y los pocos que quedan es debido a que Taiwan les paga generosamente. Es lo mismo que pasa con las dos Coreas o lo que pasaba con las dos Alemanias, con la diferencia es que en los anteriores casos se tuvieron reconocer mutuamente por razones prácticas y aquí tenemos a una parte que es mucha más grande y poderosa y que tiene una ley que si Taiwan declara independencia (y por tanto renuncia al resto de China) la República Popular de China tiene que invadir Taiwan sí o sí por ley... [1]

Y encima el gachó quiere que le pregunten para sentar cátedra cuando obviamente no sabe nada más que lo que le han contado 4 memeces propagandísticas. Hala, hala, vete a comprar un buen libro de Historia y otro de Relaciones Internacionales, pero no de esos de supermercado, ¿eh?, y cuando hayas crecido un poco, en un par de años o así, volvemos a hablar.

Ya claro, a lo mejor eres tú el que necesitas mirar libros de historia y aprender de donde sacar las noticias antes de decir sandeces como que el ROC pide toda China (cuando es una política que mantienen de tapadillo para no encolerizar al CCP) o que Taiwan te obliga a eligir. Díselo a los Lituanos cuando abrieron una embajada de "facto" de Taiwan[2] y fueron el gobierno del CCP chino a quejarse y a castigar económicamente a Lituania[3], aún cuando Lituania sigue reconociendo a la China continental como la única verdadera [4]

Lo dicho, si quieres datos puros y duros pues preguntas, si no, pues sigue viendo videos de Jabiertzo para creerte que estás enterado, para después darte cuenta que sólo te han dado propaganda...

[1] www.reuters.com/article/us-china-taiwan-security-idUSKBN2350AD
[2] www.bbc.com/news/world-asia-china-59370521
[3] www.reuters.com/article/china-lithuania-trade-idUSKBN2II0Y7
[4] en.wikipedia.org/wiki/Dates_of_establishment_of_diplomatic_relations_w

» autor: melenas

#261 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Sat, 25 Feb 2023 13:10:21 +0000

#247 No has entendido nada. Ni justifico la invasión, ni jamás lo haría...eso nunca será solución a nada. Es la comunidad internacional quién ha metido la pata, tomando parte en el asunto, azuzada por esos tres archienemigos citados, y apoyando a golpistas neonazis, con la gravedad que eso implica, en lugar de ejercer de árbitro, haciéndonos creer que detrás de esto están los intereses expansionistas de un tal Putin, como si fuese el Hitler de finales de los 30...

Recomiendo leer las traducciones de los discursos y articulos de Putin. Dejando de lado sus ideas cristofascistas y homofobas, entre otras cosas afirma que la cultura ucranianana es un ente artificial creada por las élites polacas, que la totalidad de Ucrania pertenece a Rusia y que su destino final es la reunificación con el estado ruso...

Si no analizamos los antecedentes del crimen, jamás entenderemos nada. Ucrania se ha convertido, simplemente, en la excusa de un campo de pruebas de la industria armamentística, liderada por esos tres países, y está ahora mismo poniendo los muertos, en lugar de ellos. La guerra se ha convertido, para ellos, en un asunto remoto, que luchen otros, por nosotros...

La guerra podría acabar mañana mismo si Putin se retirara a las fronteras de 2014. Es él el que puede acabar con la matanza y es él el que puede acabar con los "beneficios" de la industria armaméntísitica. Por lo tanto le debes pedir a él que termine con la invasión....

» autor: melenas

#260 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Alexenvalencia — Sat, 25 Feb 2023 12:25:56 +0000

#233 Bueno, pues eso. Ahora la mayoría de la población está a favor de estar en Rusia, como en Kaliningrado... no le veo el problema que se la queden. Otra cosa es el Dombás, que es otra cosa.

» autor: Alexenvalencia

#259 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Alexenvalencia — Sat, 25 Feb 2023 12:25:09 +0000

#191 Rusófilos en todo caso. Pero China no creo que lo acepte. Probablemente Crimea, y porque se ha hecho referéndum.

» autor: Alexenvalencia

#258 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Alexenvalencia — Sat, 25 Feb 2023 12:24:30 +0000

#176 Taiwán, Xinjiang, Mongolia interior (esta mucho menos) y Tibet... casi na!

» autor: Alexenvalencia

#257 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--457331-- — Sat, 25 Feb 2023 10:21:03 +0000

#256 Cierto, fueron 70 años de URSS, y varios siglos de historia común entre eslavos del Rus de Kiev y eslavos de Novgorod, etc

» autor: --457331--

#256 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--134954-- — Sat, 25 Feb 2023 10:15:05 +0000

#255 me refería a que se ven hermanos de los rusos, que no les han lavado el cerebro los maidanitas..

» autor: --134954--

#255 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--457331-- — Sat, 25 Feb 2023 10:13:07 +0000

#245 No sé que es pensar como rusos, pero que en Ucrania hay millones de habitantes antimaidan podemos estar seguros.

» autor: --457331--

#254 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rakeliya — Sat, 25 Feb 2023 09:11:30 +0000

#253 "Hecha", gracias, ¿pero estás seguro de que te referías a mí o de que has entendido bien lo que quise decir...?

» autor: rakeliya

#253 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Don_Pichote — Sat, 25 Feb 2023 01:12:30 +0000

#235 Vaya lince que estás hecho

Es que a Taiwán la reconoce todo el mundo no te jode . Lo que se considere Taipéi le importa a China y al 90% del mundo un cojon. Por tanto la única manera de ser una nación es que China admita que Taiwan no es parte de la República Popular y es otro territorio , y eso se considera autodeterminación de un territorio propio.

Que Taipéi se considere gobierno de 1500 millones de chinos cuando Taiwán tiene 30 milllones de habitantes, dice mucho del egocentrismo que se llevan.

Ahora a dormir, por Dios..

» autor: Don_Pichote

#252 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

daphoene — Sat, 25 Feb 2023 01:06:49 +0000

#119 ~~andara~~ anduviera ( ¿ vives en Madrid ? )

En el resto del comentario, completamente de acuerdo.

» autor: daphoene

#251 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Toponotomalasuerte — Fri, 24 Feb 2023 23:07:02 +0000

#249 jijijijiji necesitas clasificar, no? Si no tu cerebro estalla.
Jijiji tranki, da rienda suelta a tus prejuicios.
Y si quieres ver argumentos chorra leete a ti mismo.
Vamos, que respetar la integridad de ucrania a cambio de no expandir la otan no lo ves un buen punto de partida... Mejor arrasar Rusia. Destruir Ucrania solo es un daño colateral. Vamos a liberarlos como ya hicimos con Irak, Libia y afganistan.
El borreguismo y la pérdida de valores y empatía por la vida nos esta dejando un mundo maravilloso.

» autor: Toponotomalasuerte

#250 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--75126-- — Fri, 24 Feb 2023 23:00:06 +0000

y Rusia se comprometió a respetar la integridad de Ucrania a cambio de las armas nucleares que esta tenía, como para fiarse de ellos. Si Ucrania no hubiera accedido a ese pacto seguro que Rusia no la habría invadido.

» autor: --75126--

#249 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--75126-- — Fri, 24 Feb 2023 22:58:29 +0000

#227 vaya argumento chorra, en la mayoría de los miembros de la OTAN no hay armas nucleares, algunos tan cerca de Rusia como Letonia, Estonia, Lituania y Polonia. La OTAN no necesita a Ucrania para poner armas nucleares cerca de Rusia, es argumento ha sido refutado decenas de veces, a día de hoy sólo lo esgrimen los necios y los adoradores de Putin. ¿Tú cuál eres?

» autor: --75126--

#248 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Fri, 24 Feb 2023 22:48:43 +0000

#184 Está muy reñido, y lo sabes. El sentimiento nacionalista es la primera forma de segregación que existe, tratando de convencerte de que tu nación, o su mera pertenencia a ella, te hace superior a los demás, de forma absolutamente injustificada...las naciones no tienen otro destino que ser lentamente abolidas...

» autor: Gurripander

#247 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Fri, 24 Feb 2023 22:43:23 +0000

#163 No has entendido nada. Ni justifico la invasión, ni jamás lo haría...eso nunca será solución a nada. Es la comunidad internacional quién ha metido la pata, tomando parte en el asunto, azuzada por esos tres archienemigos citados, y apoyando a golpistas neonazis, con la gravedad que eso implica, en lugar de ejercer de árbitro, haciéndonos creer que detrás de esto están los intereses expansionistas de un tal Putin, como si fuese el Hitler de finales de los 30...

Si no analizamos los antecedentes del crimen, jamás entenderemos nada. Ucrania se ha convertido, simplemente, en la excusa de un campo de pruebas de la industria armamentística, liderada por esos tres países, y está ahora mismo poniendo los muertos, en lugar de ellos. La guerra se ha convertido, para ellos, en un asunto remoto, que luchen otros, por nosotros...

» autor: Gurripander

#246 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--134954-- — Fri, 24 Feb 2023 22:40:31 +0000

#227 Dejo esto por aquí... de los terroristas usanos prometiendo no expandir la otan hacia el este..
nsarchive.gwu.edu/document/16116-document-05-memorandum-conversation-b

como para fiarse

» autor: --134954--

#245 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--134954-- — Fri, 24 Feb 2023 22:32:41 +0000

#222 a un bando de gente que hablaba y pensaba como rusos y que estaban siendo bombardeados..

» autor: --134954--

#244 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

LaInsistencia — Fri, 24 Feb 2023 20:46:13 +0000

#112 Vale, una cosa, ¿que tal si lo votan otra vez, pero esta vez, primero retiramos a las fuerzas de ocupación rusas y quitamos a todos los soldados rusos que estaban ahí, haciendo de "observadores neutrales" de las votaciones? Por si acaso resulta que los que contaban los votos no se atrevieron a contar los NO, o los que querían votar NO no se atrevieron a ir a votar.

Como idea.

» autor: LaInsistencia

#243 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rakeliya — Fri, 24 Feb 2023 20:30:45 +0000

#238 ¿De qué gobierno de qué partido independentista hablas? ¿Del NPP, ese que saca 3 diputados? Porque espero que no te refieras al Kuomintang de la "sola China" a machamartillo o del DPP con sus múltiples facciones del "sí pero no pero no sé pero bueno, ya veremos un siglo de estos", tu ignorancia sería demasiado ridícula.

Y por supuesto que ambas partes intentan excluir a la otra de todos los foros que pueden para reducirles legitimidad. Lo que pasa es que desde que Nixon abrió la veda en 1972 cada vez más y más países prefieren estar a buenas con la "China gorda" en vez de con la "China chiquitita", llegando al curioso extremo de que todo el mundo hable mucho con la boca muy grande pero al final solo reconozcan que la República de China es el legítimo gobierno de toda China un total de 13 países más el Vaticano. O paisitos más bien porque todos juntos no suman una España.

Y encima el gachó quiere que le pregunten para sentar cátedra cuando obviamente no sabe nada más que lo que le han contado 4 memeces propagandísticas. Hala, hala, vete a comprar un buen libro de Historia y otro de Relaciones Internacionales, pero no de esos de supermercado, ¿eh?, y cuando hayas crecido un poco, en un par de años o así, volvemos a hablar.

» autor: rakeliya

#242 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

arturios — Fri, 24 Feb 2023 20:27:18 +0000

#201 Pues no, además de los protagonistas habituales la lider de la resistencia es una musulmana bastante narizota.

» autor: arturios

#241 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Fri, 24 Feb 2023 20:14:11 +0000

#228 No te olvides de la parte en la cual la Federación Rusa no cumplió su parte del acuerdo porque decía que no le afectaba, haciendo que el acuerdo fallara por culpa de Putin...

www.aljazeera.com/news/2022/2/9/what-is-the-minsk-agreement-and-why-is

» autor: melenas

#240 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--665279-- — Fri, 24 Feb 2023 20:05:13 +0000

#129 Es mas sensato que lo que dice Borrell o Sanchez : "viva la guerra"

» autor: --665279--

#239 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Fri, 24 Feb 2023 19:59:38 +0000

#226 Y en el gobierno sigue el partido "independentista", porque ganaron las elecciones. Es como si Pedro Sánchez dimite si en Mayo de 2023 arrasa el PP en las municipales. El PP perdió las elecciones generales, no las ganó.

Y el zasca viene sobre todo de que el KMT no quiere la unión con el CCP, ya que son enemigos enfrentandos de la guerra civil... zasca.

» autor: melenas

#238 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Fri, 24 Feb 2023 19:58:16 +0000

#234 Esteee... A ti nunca te han contado la parte de que la República de China (vulgo "Taiwán") no sólo no quiere independizarse de la R.P. China, sino que (al igual que la R.P.) se considera el único gobierno legítimo sobre TODA China y reclama igualmente el mismo, ¿verdad?

Estooo, a ti no te han contado que si el gobierno de Taiwan renuncia al resto de China, esto se vería como una declaración de Independencia y el gobierno chino por ley estaría obligado a invadir. Por eso el partido "indepedentista" no declara "independencia" directamente.

Es por eso, por ejemplo, que ni la R. China ni la R.P. China te dejan tener una embajada en Pekín y otra en Taipei. LAS DOS te obligan a elegir "un único gobierno legítimo de China" y por tanto sólo puedes tener relaciones diplomáticas con representación directa en una de las dos. Entre mil cosas más, claro.

No realmente. La limitación viene por parte del gobierno de la China comunista. Es el CCP por ejemplo quien veta la entrada de Taiwan en la OMS[1] o la que obliga al Comité Olímpico a que Taiwan no pueda participar bajo su propia bandera.

Si quiere más datos y menos propaganda, puedes preguntarme si quieres.

[1] www.asianews.it/news-en/Taiwan-still-excluded-from-World-Health-Assemb
[2] www.republicworld.com/sports-news/other-sports/china-censors-taiwans-c

» autor: melenas

#237 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--715598-- — Fri, 24 Feb 2023 19:56:18 +0000

#26 que cojones hace este tipo con este comentario y tantos positivos? Mmmm, pues ahora me empiezo a creer que determinadas cuentas sean falsas.

» autor: --715598--

#236 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--715598-- — Fri, 24 Feb 2023 19:54:00 +0000

#75 No fue un golpe, pero si, valió la pena.

» autor: --715598--

#235 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rakeliya — Fri, 24 Feb 2023 19:00:57 +0000

#63 ¿Tú ni siquiera sabes que bajo ningún concepto Taiwán quiere independizarse de China, sino que tanto Taipei como Pekín se consideran el único gobierno legítimo de toda China, y de ahí todas las peculiaridades de su conflicto?

Qué ridículamente atrevida es la ignorancia, por Dios...

» autor: rakeliya

#234 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rakeliya — Fri, 24 Feb 2023 18:56:31 +0000

#164 Esteee... A ti nunca te han contado la parte de que la República de China (vulgo "Taiwán") no sólo no quiere independizarse de la R.P. China, sino que (al igual que la R.P.) se considera el único gobierno legítimo sobre TODA China y reclama igualmente el mismo, ¿verdad?

Es por eso, por ejemplo, que ni la R. China ni la R.P. China te dejan tener una embajada en Pekín y otra en Taipei. LAS DOS te obligan a elegir "un único gobierno legítimo de China" y por tanto sólo puedes tener relaciones diplomáticas con representación directa en una de las dos. Entre mil cosas más, claro.

Vamos, que es justo el caso EXACTAMENTE opuesto a lo de Ucrania.

» autor: rakeliya

#233 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Ferroviman — Fri, 24 Feb 2023 18:34:05 +0000

#171 ucrania robo Crimea a los rusos cuando eran la URSS y el presidente era un ucraniano. Crimea nunca había sido ucraniana hasta la disolución de la URSS. Los turcos tienen más derechos sobre Crimea que los ucranianos

» autor: Ferroviman

#232 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 18:29:46 +0000

#182 No hace falta, ya hemos comprado todos los medios y redes sociales para que digan lo que queremos.

» autor: dianoia

#231 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 18:28:48 +0000

#212 Y? Como si hacer referéndum sirviera de algo, mira en Kosovo por ejemplo. Si tus misiles de tus amigos son más grades que los de tus enemigos eres independientes, sino no, el resto es para disimular. En el caso de Taiwan no creo yo que los EEUU se quieran meter en otro tinglado, así que no creo que estén muy preocupados en Pekín por eso.

» autor: dianoia

#230 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 18:27:16 +0000

#224 cita

» autor: dianoia

#229 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Fri, 24 Feb 2023 17:24:13 +0000

#225 Jamás una guerra fue solución a nada, como trata de insinuar ese lechuzo de arriba, que cree que yo trato de justificar una guerra... pero hablas de caídos por ambos bandos...aunque omites que ya había muerto una cantidad importante, casi unos 6000, antes de la guerra... producto de la represión de los neonazis citados... ocultar los datos interesadamente, no te hace mejor...y jugar con los datos es típico de propagandístas baratos...

www.stopfake.org/en/fake-ukraine-committed-genocide-against-donbas-inh

» autor: Gurripander

#228 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Fri, 24 Feb 2023 17:15:29 +0000

#163 Toma, otro justificador de un golpe de estado neonazi, (infringiendo los acuerdos originales de Minsk, no los posteriores, que se hicieron a la medida de los golpistas) y de que estos bombardeen una de sus provincias, donde todo el mundo quería dejar de pertenecer a ese país...yo, al menos, aporto pruebas documentales:
peacemaker.un.org/sites/peacemaker.un.org/files/UA_150212_MinskAgreeme

» autor: Gurripander

#227 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Toponotomalasuerte — Fri, 24 Feb 2023 16:43:12 +0000

#217 te repito. Como lo de Cuba, no? O no es invadir la soberanía si un país quiere tener armas nucleares como tu? Pq así se justificó la invasión a Irak.

No es impedir la soberanía de ni gun país pedir un compromiso de no adherencia de ms países frontera por parte de Rusia. Se llaman acuerdos multilaterales.

» autor: Toponotomalasuerte

#226 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--662254-- — Fri, 24 Feb 2023 16:37:23 +0000

#221 Claro, claro, por eso la primera ministra, ultra nazionalista anti China, deserto después de las elecciones, si es que es para no parar de darte zascas.

» autor: --662254--

#225 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

gauntlet_ — Fri, 24 Feb 2023 15:54:56 +0000

#112 Lo que generó las muertes en el Donbas fue precisamente la intervención rusa: armas, financiación, paramilitares y militares en el terreno apoyando a los separatistas. Sin intervención rusa no hubiesen muerto 13.000 personas allí.

» autor: gauntlet_

#224 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--461414-- — Fri, 24 Feb 2023 15:45:52 +0000

#39 lee

» autor: --461414--

#223 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--461414-- — Fri, 24 Feb 2023 15:45:29 +0000

#76 Ni eso, empieza con las vocales

» autor: --461414--

#222 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--457331-- — Fri, 24 Feb 2023 15:37:12 +0000

Visto desde el punto de vista chino, Rusia entró en Ucrania a apoyar a un bando en la guerra civil. Es como si te pones a valorar ahora qué pintaban los italianos en España en 1936.

» autor: --457331--

#221 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Fri, 24 Feb 2023 15:30:26 +0000

#216 Voy a tener que sacar el zascómetro de nuevo y mira que ya lo has roto varias veces debido a otros zascas.

Primero el partido al que te refieres es el heredero del KMT o Kuomintang que fue el enemigo del CCP en la Guerra Civil china y que durante los primeros años de gobierno en Taiwan gobernaron en un régimen dicatorial fascista cargándose a no pocos comunistas (o gente que expresaba alguna simpatía con los comunistas) con la ayuda de la ley marcial que mantuvieron durante 30 años. Este partido lo que quiere es toda China unida bajo su gobierno, no unirse al CCP que como ya he dicho es su acérrimo enemigo.

Y ese partido ganó las municipales [2], no las últimas generales se celebraron en 2020 que no es independentista en el sentido de declararlo abiertamente con tal de no molestar el estatus quo con la china continental.

Si quieres un partido que quiere la unión TOTAL con China, tienes al Partido Laborista que sacó unos 7000 votos (o el 0,06% de los votos totales) en la últimas elecciones de 2022.

» autor: melenas

#220 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--662254-- — Fri, 24 Feb 2023 15:24:40 +0000

-217 ¿Seguro?, ¿qué referéndum han hecho en Finlandia y Suecia para unirse?, ¿en que referéndum dijeron los españoles que querían unirse a la estructura militar integrada?, a ver si los que quieren son los mismos políticos pagados por la OTAN.

C/c #210

» autor: --662254--

#219 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--662254-- — Fri, 24 Feb 2023 15:17:08 +0000

#133 Los que están siendo aniquilados en una proporción de 1/10 son los ucranianos y lo dicen sus propios socios.

» autor: --662254--

#218 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

zeioth — Fri, 24 Feb 2023 15:14:41 +0000

Todo conflicto bélico, es en el fondo un conflicto económico, y habitualmente puede evitarse con negociaciones internacionales.

Ahora bien: Si la cuestión es un nacionalismo absurdo, abuso de poder, o ambos, como parece ser el caso, entoces son declaraciones muy razonables. Especialmente viniendo de uno de los principales aliados economicos y estrategicos a nivel geopolitico de Rusia.

Parece una declaración de intenciones de no participación. Pero ya veremos. Posiblemente china no dejaría caer a Rusia, aunque no es seguro porque las relaciones comerciales de china con europa tambien son muy buenas y están aumentando, es decir, que a china no le va la vida en defender a Rusia, salvo por la amenaza estadounidense. Sin duda tras un debilitamiento de Rusia, USA centraría sus medios de manipulación mediatica y propaganda global hacia china.

Creo que lo inteligente por nuestra parte sería mantener lazos comerciales con todos los aliados posibles, y tratar de alcanzar un equilibrio en sus demandas, que sin duda vienen con una situación de superioridad geopolitica, industrial y comercial. En cualquier caso es una gran noticia que comerle las pelotas a USA no sea nuestra única opción.

» autor: zeioth

#217 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--75126-- — Fri, 24 Feb 2023 15:12:31 +0000

#210 la OTAN no se expande, son los países los que piden unirse, no al revés. Si prohibes que Ucrania pueda pedir su adhesión a la OTAN estás violando su soberanía.

» autor: --75126--

#216 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--662254-- — Fri, 24 Feb 2023 15:10:46 +0000

#164 En Taiwan ha ganado un partido que quiere la unión TOTAL con China.

» autor: --662254--

#215 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ContinuumST — Fri, 24 Feb 2023 15:03:51 +0000

#213 Tienes razón, Alaska por un lado y por el otro Estonia y Latvia... es verdad.
Pues no, realmente Rusia no tiene ningún derecho a exigir eso. Lo malo es que parece que sí consigue beneficios de la guerra, creo. Crimea es un buen ejemplo. Lo malo es que aquí no hay nadie inocente, creo yo, la OTAN tampoco es un grupo antibelicista.
Igual lo inteligente sería dejar que el bloque de la OTAN se "peleara" (comillas) con China, que me parece que esos son muy diferentes a los rusos en tácticas tanto diplomáticas como belicosas. No sé.

» autor: ContinuumST

#214 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--662254-- — Fri, 24 Feb 2023 15:02:00 +0000

#129 Dice que NEGOCIEN, y que ningún otro país intervenga, es muchísimo más de los que llevan diciendo los del jardín desde hace un año, China no interviene, pero está hasta las narices de que el "mundo libre" le diga al, resto del mundo (mayoría) como deben de vivir.

» autor: --662254--

#213 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 14:55:39 +0000

#207 Rusia ya tiene frontera con la OTAN, con EEUU y con China, que tienen misiles.

Según tu, Rusia tiene derecho a exigir que sus vecinos no tengan misiles pero no al revés.

Se conseguirá una paz duradera cuando Rusia vea que no consigue beneficios con el uso de la guerra. La paz del 2014 no trajo la paz, porque Rusia obtuvo beneficios 'Crimea' y ahora quiere obtener aún más beneficios.

Mientras Rusia crea que puede imponer su voluntad mediante el uso de la guerra, no habrá paz en Europa. La solución es que Rusia vea que es inútil usar la violencia para imponerse a sus vecinos. Ahí será cuando tengamos una paz duradera.

» autor: --737942--

#212 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

capitan__nemo — Fri, 24 Feb 2023 14:55:35 +0000

#42 Si China apoyase eso, sabe que en Taiwan ya se han hecho varias elecciones en ese sentido.

#45

» autor: capitan__nemo

#211 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Traianus1 — Fri, 24 Feb 2023 14:54:12 +0000

#60 Y Taiwan?

¿Cual es la China auténtica?

» autor: Traianus1

#210 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Toponotomalasuerte — Fri, 24 Feb 2023 14:46:57 +0000

#206 preguntale a Cuba. Pero esto sin embargos ni apropiación de tierras.

La soberanía de ukrania seguirá siendo la soberanía de ukrania. La que se tiene que comprometer es la otan a no seguir creciendo y acercándose a ls fronteras de Rusia.

Puedes firmar el pacto q quieras, pero nada de poner tus bases ni armas ahi.

De verdad es tan difícil de entender?

» autor: Toponotomalasuerte

#209 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

alehopio — Fri, 24 Feb 2023 14:44:14 +0000

#11 #42 Como la ONU dio validez a lo de Kosovo entonces tiene la misma validez lo de Crimea, Donestk y Lugansk.

Aceptar que es suficiente un referéndum en el que sólo participan una de las partes en conflicto, implicaba problemas internacionales (por eso España no estaba de acuerdo). Aquella decisión se sabía que traería estos problemas y más en el futuro.

Y es lo que se buscaba desde el imperio del dólar: acabar con Yugoslavia y la influencia rusa en el corazón de Europa, después atraer a todos los estados satélites rusos de Europa al lado occidental y finalmente acabar con la federación Rusa consiguiendo que se desintegrase en pequeños estados para así eliminar a un imperio que hacía competencia al imperio del dólar. Esto es público y se puede comprobar incluso online
euromaidanpress.com/2018/12/09/the-russian-federation-will-disintegrat

El imperio ruso ha decidido usar la guerra para detener ese plan, pero el imperio del dólar está empecinado en continuarlo. El imperio chino dice que hay que detenerlo todo y negociar, antes de que acabe en guerra atómica mundial.

Lo que me sorprende es que la propaganda de occidente sea tan buena que la gente esté dispuesta a sacrificar su futuro sin preguntarse si es que merece la pena...

» autor: alehopio

#208 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Dovlado — Fri, 24 Feb 2023 14:40:09 +0000

De los pocos que ponen sensatez en este conflicto.

» autor: Dovlado

#207 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ContinuumST — Fri, 24 Feb 2023 14:23:31 +0000

#205 Pero entonces le pueden plantar misiles al lado de casa y no decir nada. Si va de ejércitos, y según dices la OTAN es un organización militar, la única respuesta es la militar, ¿o te he entendido mal?

"Privilegios por dejar de matar ni uno." Entonces, según eso, jamás habría un alto el fuego por ambas partes. Que sería el paso previo a negociar una paz duradera y segura para ambos países. Creo yo.

» autor: ContinuumST

#206 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--75126-- — Fri, 24 Feb 2023 14:04:00 +0000

#8 ¿cómo se conjuga el respeto a la soberanía con la prohibición de que un país soberano se asocie con otros?

» autor: --75126--

#205 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 14:03:25 +0000

#199 La OTAN no es mediador de nada. Es una organización militar que da soporte a los países que la conforman. Estos países han decidido ayudar militarmente a Ucrania y usan a la OTAN para organizar esa ayuda.

Rusia puede pedir que también se respete su soberanía e integridad dentro de la carta de las naciones unidas. Es un país igual que Ucrania.

Privilegios por dejar de matar ni uno.

» autor: --737942--

#204 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--75126-- — Fri, 24 Feb 2023 14:02:48 +0000

#5 pues ya podían haber subido tu enlace, el artículo no menciona gran parte de los puntos

» autor: --75126--

#203 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--75126-- — Fri, 24 Feb 2023 14:00:15 +0000

Ahí no hay 12 puntos, sólo han dicho que Occidente quite las sanciones y a Rusia ni pío.

» autor: --75126--

#202 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Niessuh — Fri, 24 Feb 2023 13:56:30 +0000

#144 no puedo estar más de acuerdo... el nacionalismo al final es un sentimiento irracional, y eso en política es lo más peligroso que hay.

» autor: Niessuh

#201 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Remenad0r — Fri, 24 Feb 2023 13:51:35 +0000

#200 lleno de rubias seguro.

» autor: Remenad0r

#200 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

arturios — Fri, 24 Feb 2023 13:48:54 +0000

#101 Ese es el Call of Duty War Zone, que es sólo otro battle royale con aspecto de CoD, en el Call of Duty hay un modo historia que te cuenta una historia mientras juegas, en el último iba de una guerra subsidiaria creada por occidente (o sea EEUU y UK) en un país imaginario contra Rusia

» autor: arturios

#199 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ContinuumST — Fri, 24 Feb 2023 13:38:02 +0000

#117 ¿Y qué puede pedir la otra parte, Rusia, a esos pactos con la OTAN como mediador?

» autor: ContinuumST

#198 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

JungSpinoza — Fri, 24 Feb 2023 13:36:08 +0000

#27 Otro gran moviemiento del gran estratega Putin. Ha pasado de ser un admirado geoestratega a ser el tonto del pueblo.

» autor: JungSpinoza

#197 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

JungSpinoza — Fri, 24 Feb 2023 13:32:36 +0000

#164 Es mas, segun su logica. El estaria a favor de una opearcion militar especial de EEUU en China para garantizar el proceso de independencia.

» autor: JungSpinoza

#196 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

JungSpinoza — Fri, 24 Feb 2023 13:30:48 +0000

#113 Que algo tan simple como essto necesite ser dicho dice mucho.

» autor: JungSpinoza

#195 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

CuaC — Fri, 24 Feb 2023 13:30:28 +0000

#75 Derecho de autodeterminación consiste en echar a los locales, meter rusos, inventarse un referendum a punta de pistola y decir que ese territorio pasa a ser parte de Rusia?

Menuda autodeterminación de mis cojones.

» autor: CuaC

#194 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Siento55 — Fri, 24 Feb 2023 13:29:52 +0000

El punto 1 es buenísimo:

1. Respetar la soberanía de todos los países. Debe observarse estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido, incluidos los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser efectivamente defendidas. Todos los países, grandes o pequeños, fuertes o débiles, ricos o pobres, son miembros iguales de la comunidad internacional. Todas las partes deben defender conjuntamente las normas básicas que rigen las relaciones internacionales y defender la equidad y la justicia internacionales. Debe promoverse la aplicación igualitaria y uniforme del derecho internacional, al tiempo que debe rechazarse el doble rasero.

Cuando quiera China se puede unir a los esfuerzos que estamos haciendo otros para defender la soberanía, independencia e integridad territorial de Ucrania, como ellos mismos piden que se haga. Pero es más fácil ponerse de lado, pedir a los demás que hagan cosas, pero sin hacer nada.

» autor: Siento55

#193 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Rembrandt — Fri, 24 Feb 2023 13:27:03 +0000

#157 Los 12 puntos esos no son las condiciones previas de las que hablamos. Nada tiene que ver facilitar las exportaciones de grano con.... la frontera es esta y debe aceptarla Ucrania. Esos 12 puntos de China son unos puntos interesantes que pueden ayudar a parar los efectos más dañinos de la guerra y no son unas condiciones previas al diálogo. Es un plan de desescalada.

Si no se dijeran las cosas que ya sabemos todos, no hablaríamos nadie. Una cosa es que sea obvio que hay que parar las hostilidades y que tiene que haber un diálogo para solucionar la guerra, y otra que alguien como China lo diga.

Si todos los países tuvieran esta actitud.... igual se podría forzar a que hicieran lo obvio. No es lo mismo mandar tanques, que pedir diálogo. Sean ambas cosas obvias o no obvias....

Así que si, hace falta mucho que países como China vengan a decir lo obvio que puede conducir a la paz y no lo obvio que puede conducir a más guerra.

» autor: Rembrandt

#192 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

JungSpinoza — Fri, 24 Feb 2023 13:26:38 +0000

#108 Ya habian ocupado crimea antes de la guerra.

» autor: JungSpinoza

#191 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

JungSpinoza — Fri, 24 Feb 2023 13:25:55 +0000

#171 Las piruetas mentales que estan haciendo los rusologos para defender que china apoya que Rusia se quede con el Donbas.

» autor: JungSpinoza

#190 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 13:18:58 +0000

#185 Por cierto, en la URSS no existía el derecho de autodeterminación de los pueblos.

Stalin no dudo en atacar e invadir países vecinos para imponer la 'revolucion del proletariado'.

Se hicieron políticas para acabar con las ideas nacionalistas moviendo poblaciones enteras y fomentando los matrimonios mixtos. Igual que se impuso el idioma y cultura rusa en toda la URSS y países satélites

» autor: --737942--

#189 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Supercinexin — Fri, 24 Feb 2023 13:15:04 +0000

#55 Sólo los subnormales y los fanáticos del liberatismo y las ultraderechas se ríen de mí sin éxito, histéricamente, no porque les haga gracia que deje en evidencia la estupidez extrema de sus "ideas". La gente normal aprecia mi sentido del humor y me añade como amigo. Incluidos unos cuantos usuarios de derechas también.

Saludos.

» autor: Supercinexin

#188 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 13:14:23 +0000

#185 No, Putin dijo Ucrania es un error histórico de Lenin, porque él considera a Ucrania parte de Rusia por historia, cultura y religión.

El nacionalismo ruso considera que es 'pueblo ruso' todo territorio donde se hable ruso. Para ellos, Kiev es Rusia porque se habla ruso y formó parte de Rusia hace un siglo.

Sus ideas entran en tu vaga definición de 'pueblo'.

» autor: --737942--

#187 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Supercinexin — Fri, 24 Feb 2023 13:13:00 +0000

#116 Ahora no estamos hablando de Rusia. Cuando hablemos de Rusia daré mi opinión sobre Rusia, como por ejemplo hice aquí: old.meneame.net/story/polonia-corte-suprema-advirtio-pais-quiza-tendra

O aquí: old.meneame.net/story/francia-fomentara-dialogo-sobre-principales-desa

O en el primer párrafo de éste otro comentario: old.meneame.net/story/eurodiputados-piden-ue-investigar-capitan-neonaz

O en otros sitios donde se hablaba de Rusia.

Gracias por tu interés.

» autor: Supercinexin

#186 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Tanenbaum — Fri, 24 Feb 2023 13:09:41 +0000

#178 Ninguna, solo que el resto de habitantes que están contentos donde están lo que pueden hacer es no dejar entrar o ponérselo difícil a habitantes "propensos a la autodeterminación" (se traduciría principalmente en extranjeros o de otra etnia). De hecho, ¿no es esto lo que ha pasado en Ucrania?

» autor: Tanenbaum

#185 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 13:05:37 +0000

#130, de hecho Putin está en contra de esta definición. Antes de la invasión dijo que la culpa de lo que pasa en Ucrania fue de los soviéticos por reconocerlos como pueblo separado de Rusia.

» autor: rojo_separatista

#184 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 13:04:23 +0000

#138, ser internacionalista no va reñido con respetar el derecho de autodeterminación. De hecho la URSS lo consagró en su constitución.

» autor: rojo_separatista

#183 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 13:04:17 +0000

#100 Taiwán es parte de China según la Carta de la ONU.

Taiwán no es un pais reconocido por la ONU

» autor: --737942--

#182 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gavela — Fri, 24 Feb 2023 13:03:23 +0000

#153 Comparados con China diría que sí. Nosotros no censuramos internet al nivel que lo hacen ellos, por ejemplo.

» autor: Gavela

#181 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 13:02:39 +0000

#150, te has leído bien mi definición?

Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada esta en la comunidad de cultura.

» autor: rojo_separatista

#180 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 13:02:14 +0000

#169 Si no se garantiza la soberanía de Ucrania, el resto de países vecinos a Rusia se dotaran de armas nucleares para garantizar no ser atacados.

Yo si fuera polaco, exigiría que mi gobierno hiciera lo que fuera para no acabar como Ucrania.

» autor: --737942--

#179 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 13:01:02 +0000

#154, tratas a los ucranianos como un bloque homogéneo cuando no es así. ¿Crees que en el Donbass o Crimea quieren volver a ser ucranianos?

» autor: rojo_separatista

#178 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

chavi — Fri, 24 Feb 2023 12:58:13 +0000

#177 Ajá. Entonces el problema no era la "autodeterminación" de ese individuo...

Y si una región se "autodetermina" porque así lo deciden sus habitantes, cual es el problema?

» autor: chavi

#177 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Tanenbaum — Fri, 24 Feb 2023 12:52:29 +0000

#173 Independiente no, en el ejemplo sería de Rumanía. Y quién dice comunidad de vecinos, dice región...

» autor: Tanenbaum

#176 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--134954-- — Fri, 24 Feb 2023 12:50:42 +0000

#171 Es que deben ser comedidos con el jaleo que tienen con Taiwan, no por otra cosa.
Cuando ha convenido otra cosa como el narcoestado de kosovo, los vasallos se han situado donde ha dicho el amo.

» autor: --134954--

#175 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Mosquitocabrón — Fri, 24 Feb 2023 12:49:13 +0000

Edit

» autor: Mosquitocabrón

#174 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

jmav — Fri, 24 Feb 2023 12:47:24 +0000

#5 "Según China, es importante respetar la soberanía de todos los países en el marco de los principios de la Carta de Naciones Unidas -como defiende Ucrania-, así como garantizar de manera efectiva la soberanía, la fuerza o riqueza de los Estados."

» autor: jmav

#173 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

chavi — Fri, 24 Feb 2023 12:45:59 +0000

#168 ¿?

Y eso por qué?

Cuanto crees que duraría una comunidad de vecinos "independiente "?

De qué iban a comer?
Los azulejos de las cocinas?

» autor: chavi

#172 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Alexenvalencia — Fri, 24 Feb 2023 12:45:29 +0000

#112 Podrían pactar in referéndum vigilado por potencias extranjeras (UE y China) y así ya damos finalidad al conflicto.
Pero vaa ser ue no. Aun no han perjudicado lo suficiente a ambas partes.

» autor: Alexenvalencia

#171 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Alexenvalencia — Fri, 24 Feb 2023 12:44:25 +0000

#67 No, China fue crítica con los últimos referéndums y supongo que con el de Crimea
Es una postura que creo que es MUY parecida a la de España y que la aplican a TODOS los países.

» autor: Alexenvalencia

#170 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

derethor — Fri, 24 Feb 2023 12:43:29 +0000

#87 Recuerda el punto de "abandonar la mentalidad de la guerra fria", que quiere decir que no somos nadie para oponernos a las decisiones de Rusia, y debemos aceptarlas.

» autor: derethor

#169 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

derethor — Fri, 24 Feb 2023 12:42:29 +0000

#114 Eso es, por eso es importante seguir mandando armamento avanzado a Ucrania, y una vez que Rusia no pueda más, entonces garantizar la integridad de Ucrania con armas nucleares. Todo lo demás es un brindis al sol.

» autor: derethor

#168 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Tanenbaum — Fri, 24 Feb 2023 12:42:06 +0000

#103 Pues que si eso ocurre, la inmigración se vería fuertemente restringida para evitar que vuelva a pasar. ¿Problema? Lo tendrán los inmigrantes.

» autor: Tanenbaum

#167 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

chavi — Fri, 24 Feb 2023 12:40:38 +0000

#161 No. No has puesto un ejemplo de nada. Ese Rumano no tenía "autodeterminación"

Y se folló la niña igual.

Lo que dices es absurdo.

» autor: chavi

#166 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

derethor — Fri, 24 Feb 2023 12:40:19 +0000

#110 Claro que no, porque los 12 puntos no son más que propaganda. Según China, Taiwán es parte de China y no tiene soberanía para hacer un referendum. Y hay un punto que dice que hay que respetar las soberania de los países, esto es, respetar la soberanía china en taiwan. Sobre lo que diga la comunidad internacional sobre taiwan, para eso está el punto de "abandonar la mentalidad de la guerra fria"

» autor: derethor

#165 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

derethor — Fri, 24 Feb 2023 12:37:42 +0000

#87 Los 12 puntos son solo propaganda, y si los lees lo dice bien claro. "Abandonar la mentalidad de la guerra fria" significa que las decisiones de otros países son irrelevantes, y que no son nadie para decir si los referendums son legales o no. O sea, que debemos de reconocer la legislación rusa, el dombas es territorio de la federación rusa y hay que reconocer la integridad rusa.

» autor: derethor

#164 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Fri, 24 Feb 2023 12:35:02 +0000

#75 pues aunque la propuesta China tenga sentido, creo que por encima del derecho a la integridad territorial, está el derecho de autodeterminación de los pueblos, que ni el bloque de la OTAN, ni Rusia están en condiciones de hacer respetar en este momento.

Pregunta por curiosidad, ¿extendemos ese derecho a Taiwán o los taiwaneses no tienen derecho al mismo?

» autor: melenas

#163 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

melenas — Fri, 24 Feb 2023 12:33:48 +0000

#112 Toma @vonmisses, otro justificador de la invasión rusa, para que después diga que en menéame no se intenta justificar la misma.

Ver este comentario para contexto:
www.meneame.net/story/belicismo-suicida-puede-europa-sobrevivir-este-m

» autor: melenas

#162 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--101563-- — Fri, 24 Feb 2023 12:32:04 +0000

#160 China exhibe su postura, que es pro-paz. Es de halagar.
Otros, gritan a las armas y presionan a los demás para que manden más armas.

Tu criticas a China.

» autor: --101563--

#161 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:30:20 +0000

#156 Te he puesto un ejemplo razonable y que existe. Si no te gusta que haya gente en el mundo a la que le gustaría formar sus guetos con tus propias leyes, tu puto problema es. El razonamiento no es falaz desde momento y hora en que hay gente diciendo que se folló a su esposa de once años porque "es tradición en mi cultura".

Eso es una estupidez. Según la versión de quién?
De la ONU, que le dijo a Arzalluz que en democracia no hay derecho de autodeterminación.

» autor: Natsu

#160 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:28:14 +0000

#158 No, te estoy diciendo que NO están haciendo nada por la paz. Nada. No estoy criticando el nada que están haciendo, porque no están haciendo nada. Es lo que pasa por hablar sin leerse lo que se discute.

» autor: Natsu

#159 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

jriguera — Fri, 24 Feb 2023 12:25:45 +0000

#132 Exactamente eso. El primer paso es sentarse a hablar.

» autor: jriguera

#158 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--101563-- — Fri, 24 Feb 2023 12:22:47 +0000

#142 Me estás dando la razón. Vamos a seguir criticando a estos.

Los que gritan "traigan más panzers" van a conseguir más resultados, claro que sí.

» autor: --101563--

#157 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

angelitoMagno — Fri, 24 Feb 2023 12:21:36 +0000

#132 Pues si hay que ir sin condiciones previas, no entiendo a que pintan estas 12 condiciones.
Que para parar la guerra hay que pararse y ponerse a hablar ya lo sabrán tanto Ucrania como Rusia, no hace falta que venga China a decir nada.

» autor: angelitoMagno

#156 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

chavi — Fri, 24 Feb 2023 12:19:10 +0000

#148 Que se puede intentar autodeterminar cualquiera, para inventarse sus leyes
Claro. Y vivir en su propio estado independiente con todos los límites impuestos por los estados que le rodean.

Donde está el problema?

Violar niñas tiene mucho que ver con la autodeterminación.
En absoluto.
Es un razonamiento falaz y absurdo.

La autodeterminación es para salirse de dictaduras
Eso es una estupidez. Según la versión de quién?

» autor: chavi

#155 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Tren_de_Lejanias — Fri, 24 Feb 2023 12:19:08 +0000

#5 Básicamente. China se sigue quedando en medio, sin decidirse por un bando o el otro y siguiendo con la misma ambigüedad que ha tenido hasta hoy.

» autor: Tren_de_Lejanias

#154 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:18:46 +0000

#125 Sé perfectamente lo que pasó en Chile y me sé una larga lista de las metidas de zarpa de los yankis. Sigo sin ver pruebas de que el Maidán fuera una invención yanki, me sigue pareciendo que los ucranianos estaban en contra de su gobierno corrupto vendido a Rusia, y a favor de entrar en la UE. Y me lo parece porque están defendiendo esa idea con sus vidas. Si crees que están dispuestos a morir por defender su país, pero no estaban dispuestos a manifestarse y tuvo que ir la CIA a obligarles, tú mismo. Sea como fuere, incluso si el Maidán hubiera sido astroturf, Putin ha conseguido convertirlo en grassroots, así que estamos en las mismas. Ucrania quiere deshacerse de la influencia rusa. Aunque les cueste vidas.

» autor: Natsu

#153 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 12:17:58 +0000

#106 Sí, de eso estábamos hablando.

» autor: dianoia

#152 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

juanac — Fri, 24 Feb 2023 12:17:52 +0000

#140 Ya te has ido al otro extremo. Pocas negociaciones y resoluciones de conflictos he visto en los que no se cedan cosas para llegar a un punto intermedio.

Por ejemplo, levantar las sanciones a Rusia a cambio de un alto el fuego y una obligación de sentarse a negociar, parece algo sensato. O que Ucrania se comprometa a hacer un referéndum y se acuerden las condiciones (plazo, observadores internacionales, % necesario, etc).

» autor: juanac

#151 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 12:17:37 +0000

#80 Estamos más avanzados. Cuanto es otra cuestión. Yo no creo que estemos tan lejos.

» autor: dianoia

#150 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

anv — Fri, 24 Feb 2023 12:17:22 +0000

#128 O sea que por ejemplo un barrio donde la mayoría son marroquíes es un pueblo. De acuerdo.

Y dado que diría que todos estamos de acuerdo en que un barrio no debería tener derecho de autodeterminación, tendremos que concluir que no todos los pueblos tienen ese derecho. Dependerá de otros factores como el número de personas.

Eso sin contar con que puede haber quien no esté de acuerdo con la definición de pueblo. Por lo tanto eso de que "los pueblos tienen derecho de autodeterminación" es pura palabrería política sin significado práctico.

» autor: anv

#149 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 12:17:04 +0000

#79 Igual te crees que tu ad hominem y tu envenenamiento de pozo son grandes argumentos, pero yo te recomendaría que te mirases un par de vídeos del youtube sobre como debatir antes de venir a hablar con los mayores.

Y que yo sepa, proponer que hay que sentarse me parece mucho más útil que boicotear conversaciones de paz que es lo que hemos tenido hasta ahora. Falacia del nirvana.

» autor: dianoia

#148 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:16:15 +0000

#136 Que se puede intentar autodeterminar cualquiera, para inventarse sus leyes.

Violar niñas tiene mucho que ver con la autodeterminación. Hace poco metimos en el trullo en España a un rumano que se casó (y se folló) a una niña de once años porque es "tradicional en su cultura". Si te parece les dejamos que se junten todos en el mismo pueblo, hagan un referéndum y legalicen eso.

La autodeterminación es para salirse de dictaduras. En democracia, determina tu cultura y tus fronteras dentro de una democracia. Eso es lo que ha dicho la ONU.

Y por cierto... yo estoy a favor de un referéndum de autodeterminación en Cataluña, sencillamente porque quiero que los indepes dejen de secuestar el debate político nacional. Pero la autodeterminación cuando todos los objetivos son conseguibles por lo legal, ya ha dicho la ONU que no es un derecho.

» autor: Natsu

#147 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ayatolah — Fri, 24 Feb 2023 12:15:53 +0000

Sobre los dos primeros puntos
- Respeto a "la soberanía de todos los países" y a "su integridad territorial"
Rusia reconoció las fronteras de Ucrania en 1991 con el Tratado de Belavezha, no tiene razón reclamarle territorios a Ucrania.

- Abandono de la "mentalidad de guerra fría" y el respeto a las "legítimas preocupaciones de seguridad de los países", algo que Pekín ha reiterado desde que comenzó la invasión, en referencia a Rusia.
Si no recuerdo mal, en el la firma del Memorandum de Budapest, Rusia, a parte de comprometerse a respetar la integridad territorial de Ucrania -sin hacer reclamaciones territoriales al momento de la firma- y defender sus fronteras, también pide a los firmantes Bielorrusia y Ucrania que se abstengan de unirse a organizaciones militares. ¡Sorpresa! Tenemos a Bielorrusia dentro del Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC) y se ha invitado múltiples veces a Ucrania a entrar. Es decir, papel mojado cando se trata de lo que a mi me interesa... dejamos y deseamos que se asocie a OTSC, aún en contra del Memorandum, pero de acercarse a la OTAN... ni hablar, el Memorandum lo prohíbe. Entonces habría que ver como es eso de "mentalidad de guerra fría y respeto a las legítimas preocupaciones de seguridad". O saber muy bien cuáles son "legítimas", porque la OTAN estaba perdiendo sentido porque no se consideraba a Rusia una amenaza y fue Rusia la que se convirtió en un problema de seguridad al no respetar territorios soberanos de otros países.

» autor: ayatolah

#146 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ddomingo — Fri, 24 Feb 2023 12:15:13 +0000

#139 Es que ese es precisamente el objetivo de la Unión europea, trabajar juntos en una mayor integración a todos los niveles. Los problemas de tener un vecino con ansias imperialistas a la puerta de casa son problemas para la UE, no solo para los países bálticos o limítrofes con Rusia.

Si cada uno va por su lado no tiene ningún sentido una UE. La idea y la fortaleza del concepto es que si alguien amenaza a Lituania está amenazando a la UE en su totalidad. Si ese concepto se evapora se pierde todo el sentido.

» autor: ddomingo

#145 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 12:14:48 +0000

#131 Tal y como está propuesto es un primer paso. Igual te crees que pueden llegar allí y decir "bueno, tu te vuelves para allí y tu no te quejes tanto" y tan panchos. Si consiguen parar las bombas y los combates ya será mucho más de lo que ha conseguido nadie, así que córtate un poco antes de rajar de la peña que por lo menos lo intenta.

» autor: dianoia

#144 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Fri, 24 Feb 2023 12:14:24 +0000

#113 Es que no debería ni de existir la necesidad de autodeterminación, asociada a sentimientos nacionales, alimentados siempre por turbias propagandas...es únicamente la opresión a un régimen autoritario, la que acaba justificándola...la apelación a sentimientos nacionalistas, y no humanistas, es siempre algo peligroso, como se está viendo en esta guerra.

» autor: Gurripander

#143 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Deltaqh — Fri, 24 Feb 2023 12:12:03 +0000

Apoyo el plan de paz de China si china cede Manchukuo a Japón.

» autor: Deltaqh

#142 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:11:49 +0000

#53 Si trabajaran por la paz les alabaría. Esto no es trabajar por la paz, es decir obviedades. ¿Dónde está la cita para negociaciones en lugar neutral? ¿Dónde están las propuestas territoriales? En ninguna parte.

» autor: Natsu

#141 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:10:49 +0000

#19 Esto no es "hacer algo". No han propuesto NADA concreto.

» autor: Natsu

#140 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:10:34 +0000

#89 Si no se resuelve así, se resolverá a hostias, y están muriendo más rusos que ucranianos.

» autor: Natsu

#139 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:10:03 +0000

#91 Exacto. Y un motivo por el que eso es así es porque en uno de los bandos, la UE, están Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Chequia, Eslovaquia, Hungría, Polonia... no caigo ahora en cuántos de los ex-yugoslavos están en la UE, pero en fin, son gente que tiene su historia con las gamberradas rusas y aquí la gente está pidiendo política exterior como si a los demás la frontera con rusa nos pillara igual de lejos que a nosotros.

» autor: Natsu

#138 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Fri, 24 Feb 2023 12:08:22 +0000

#104 Lo que pasa es que los soviéticos eran fundamentalmente internacionalistas, y no nacionalistas, buscando difundir su mensaje a todas las naciones...los nacionalismos, sean del tipo que sean, constituyen un grave anacronismo que surge por oposición al vecino, que, no teniendo nada de ajeno, tiene que estar 'al otro lado', simplemente por diferencias culturales o lingüísticas...es por lo que ser rojo y separatista, apelando a sentimientos nacionalistas, no parece otra cosa que una grave contradicción...

Las identidades nacionales, que constituyen o justifican fronteras, no son más que otro atraso más del S.XIX, que busca ensalzar o idealizar un origen semi-legendario en cada nación, para justificar un 'sentimiento nacional'. Muchas guerras han sido provocadas por este tipo de estupi-deces, provocando el exterminio de buena parte de la raza humana... espero que las futuras generaciones comiencen a verlas como lo que realmente son...

» autor: Gurripander

#137 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:06:45 +0000

#35 A ver, en Europa no somos solamente los que estamos al oeste tranquilitos. Europa también son Finlandia, Polonia, Alemania, Rumanía, Chekia, Eslovaquia, Estonia, Letonia, Lituania, las repúblicas ex-yugoslavas y tantos y tantos otros países que se las vieron en su momento contra los rusos y que piensan que si cae Ucrania, ellos van detrás. A ti te preocupa más el precio del combustible que una invasión rusa, pero a polacos, fineses, letones, entones, lituanos, rumanos, checos, eslovacos, eslovenos, bosnios, croatas, montenegrinos, y muchos alemanes, les preocupa más ver a las tropas rusas entrando por su frontera. Lamento recordarte que la UE no eres solo tú. Hay más gente. Y bastantes de ellos han decidido que por favor, sí, las cosas más caras, pero los rusos parados en Ucrania antes de que vayan a su casa... otra vez.

Así que deja de llamarles "tontos". Si tuvieras su historia con Rusia, probablemente pensarías como ellos. #81, lo mismo te digo.

» autor: Natsu

#136 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

chavi — Fri, 24 Feb 2023 12:05:41 +0000

#120 Y qué problema hay que se autodetermine con todas sus consecuencias?

Y qué tiene que ver violar niñas con la autodeterminación?

Creo que tienes un buen cacao...

» autor: chavi

#135 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

XtrMnIO — Fri, 24 Feb 2023 12:03:58 +0000

#91 Casi todas las guerras son económicas, y esta es un ejemplo claro.

Las razones de Rusia para la invasión fueron excusas, las de occidente para lq intervención fueron excusas.

» autor: XtrMnIO

#134 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Aiarakoa — Fri, 24 Feb 2023 12:03:56 +0000

#14, recordemos que no es que China no condene la invasión, es que niega que sea tal.

Y que ayer se abstuvo respecto a exigir a Rusia que se largue de Ucrania, de modo que esa propuesta china, que Xi se puede meter por el orto, se basa en que Rusia permanezca sine die en (y controle) los territorios que ocupa en Ucrania.

» autor: Aiarakoa

#133 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:03:08 +0000

#58 Es que la propuesta China no incluye esa solución (o al menos, no lo dice directamente).

Que Rusia rebaje sus pretenciones inciales y que Ucrania/Europa acepten que la única alternativa a la negociación es la aniquilación total de uno de los dos contendientes.
El problema es que en Rusia no se han enterado de que los que están siendo aniquilados son ellos.

Y yo no soy partidario de que siga muriendo carne de cañón.
Tú no, pero Putin sí. El programa "quiero vivir" para enseñar a los soldados rusos a desertar es idea de Zelensky y su pandilla.

» autor: Natsu

#132 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Rembrandt — Fri, 24 Feb 2023 12:02:13 +0000

#5 Es que a los procesos de paz hay que ir sin condiciones previas. Si vas con lo que tiene que aceptar antes de reunirse Rusia o Ucrania para terminar la guerra no vas a sacar nada de nada. De hecho, no vas a llegar ni al proceso de paz.... que es lo que sucede ahora mismo.

Y no se cómo dices que cesar hostilidades y ponerse a hablar para llegar a un acuerdo son nada más que buenas intenciones... joder, son las putas mejores intenciones y la única forma de arreglar esto. Y no, no es para haber paz tiene que haber paz. Porque no es que por sentarse va a haber paz.... se reunirían para hacer posible la paz. Que eso si es de cajón... o uno se rinde o se llega a un acuerdo. No hay más.

La clave no es poner condiciones previas que obstaculicen el ponerse a hablar. La clave es parar y ponerse a hablar.

» autor: Rembrandt

#131 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 12:01:43 +0000

#36 No, tal y como está propuesto es una soberana inutilidad. Una propuesta decente de "retomar las conversaciones de paz" sería:
1. Mirad, cabrones, nos vamos a juntar todos en un sitio neutral, Suiza o Bahrein o Arabia Saudita, vais a enviarme a alguien con poder de decisión y nos vamos a encerrar a discutir y no vamos a salir hasta que tengamos una solución.
2. Chacho, si no quieres sanciones, saca las tropas.
3. Chacho, reconoce que Crimea es rusa y que cedérosla fue una cagada de Kruschev borracho. Suelta, anda.
4. Chacho, suelta el Donbass. Y saca las tropas antes de que pierdas todo el inventario y a buena parte de tus jóvenes, que te vas a cargar tu país.

Lo que han dicho es lo que una profesora de primaria: "hay que ser buenos". Eh... ¿gracias, Capitán Obvio?

» autor: Natsu

#130 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 12:00:23 +0000

#128 Eso es una definición indeterminada donde cabe todo. Es la que utiliza Putin para invadir Ucrania, justificándolo que hay ucranianos que hablan ruso. Por lo mismo, Uk podría invadir Irlanda.

Ideas antiguas que solo traen guerras y violencia

» autor: --737942--

#129 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 11:59:11 +0000

#26 No te habrás leído los doce puntos. China, efectivamente, ha puesto sobre la mesa un discurso que en análisis de discurso se puede resumir a... NADA. El papelote que han soltado no dice nada. "Para que no haya guerra, no os peguéis tiros, respetad las normas, no tiréis nukes y no rompáis centrales nucleares. Y repartid el grano, que si no hay gente que se muere de hambre". Coño, esto es una lista que podría haber hecho mi catequista.

¿Cuál es la propuesta? "Dejad de pegaros tiros". Sí, claro... eso ya lo dicen los niños en la escuela.

» autor: Natsu

#128 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 11:57:37 +0000

#126, he dado mi definición de pueblo en #104.

» autor: rojo_separatista

#127 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 11:57:16 +0000

#10 Venía a ver quién tenía razón, si tú o #6. Luego he ido a leer los doce puntos. Hay que ser muy cabecicubo para pensar que #6 no tiene razón en esto. Gracias a quien enlazó los puntos. No os los perdáis.

Los puntos:

1. Respetar la soberanía de todos los países.

2. Abandonar la mentalidad de la Guerra Fría.

3. Cese de las hostilidades.

4. Reanudar las conversaciones de paz.

5. Resolver la crisis humanitaria.

6. Proteger a los civiles y a los prisioneros de guerra.

7. Mantener la seguridad de las centrales nucleares.

8. Reducir los riesgos estratégicos. Las armas nucleares no deben utilizarse y no deben librarse guerras nucleares.

9. Facilitar las exportaciones de grano.

10. Poner fin a las sanciones unilaterales.

11. Mantener estables las cadenas industriales y de suministro.

12. Promover la reconstrucción post-conflicto.

Si son ideas estupendas, todo es precioso. Pero esto es lo que queremos todos, y no ha servido para nada. Y las negociaciones de paz, tampoco.

Si al menos hubieran dicho "Mira, Rusia, que estás perdiendo el ejército y la fuerza demográfica y estás perdiendo la protección en tus fronteras: quédate Crimea ahora que puedes, abandona el Donbás entero y date con un canto en los dientes". Pero... están diciendo lo mismo que Greta Thunberg o cualquier profe de primaria: paz buena, conflicto malo, proteger civiles, no reventar centrales nucleares, no tirar bombas atómicas. Pues muchas gracias, Capitán Obvio.

» autor: Natsu

#126 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 11:56:10 +0000

#118 ¿Qué es un "pueblo"?

Hitler justificaba la invasión de sus vecinos por lo mismo. La defensa del "pueblo" alemán. El imponía que era un pueblo y que no.

Esas ideas llevaron a Europa a la 2GM y ahora vuelven a traer la guerra y la muerte a Ucrania. Son ideas arcaicas para imponer el nacionalismo sobre las personas y la democracia.

» autor: --737942--

#125 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 11:53:52 +0000

#119, sabes que en vísperas del golpe de estado en Chile hubo un paro de transportistas que paralizó medio país? Es infantil pensar que en un país no hay gente de todos los colores. El problema es cuando una potencia extranjera lo aprovecha para intervenir en función de sus intereses geopolíticos. ¿Qué hubiese pasado si en 2017 la UE y EEUU hubiesen decidido apoyar el independentismo catalán? Había un enorme sector de la sociedad catalana que hubiesen podido utilizar como fuerza de choque y esto no hubiese significado que su intervención hubiese sido legítima.

» autor: rojo_separatista

#124 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

alonsolekue_630d02a97347 — Fri, 24 Feb 2023 11:53:44 +0000

Yo lo que deduzco es que propone Ucrania acepte la derrota y todos amigos.

» autor: alonsolekue_630d02a97347

#123 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Fri, 24 Feb 2023 11:52:34 +0000

#75 Está claro que no. E infringir los acuerdos de Minsk, y comenzar a bombardear una región decididamente prorrusa, donde nadie habla ucraniano ni quiere, llamada Donbas, no parece la mejor solución para que unos vulgares nacionalistas de ultraderecha, que han tomado el poder, hagan una cura de sentimiento nacional...tenemos el antecedente de Yugoslavia, un mosaico de países, creado de improviso por los partisanos de Tito, por oposición a los nazis, a donde uno de ellos, Serbia, donde estaba la capital, trató de tomar el control del resto...podemos ver lo que pasó a continuación...

» autor: Gurripander

#122 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ralph — Fri, 24 Feb 2023 11:52:18 +0000

#6 Ya que lo comparas con Macron, sabes qué propuso? porque si no, no sé qué puedes comparar...

De todas maneras, China no tiene obligación de hacer nada. Lo hace porque quiere.

» autor: ralph

#121 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

soyTanchus — Fri, 24 Feb 2023 11:51:39 +0000

#5 Tanta propuesta y tanto punto cuando el ínclito Pazos ya lo había expresado maravillosamente (y mucho más resumido) años ha:
youtu.be/6_uYRUIAum4

» autor: soyTanchus

#120 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 11:51:20 +0000

#103 Que cualquiera que tenga simplemente un euro más en la cuenta puede querer autodeterminarse. Y el que quiera casarse con menores. Y el que considere que las leyes iraníes que permiten "matrimonios temporales" con niñas de hasta nueve años, son estupendas.

Amos, no me jodas. El que quiera una sociedad propia que se haga un Gulching en un sitio donde le dejen. A ver si le va bien. (Nota: field tested).

» autor: Natsu

#119 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Natsu — Fri, 24 Feb 2023 11:49:03 +0000

#75 Lo creerás tú. La ONU ya dijo que en un país democrático, no había derecho a la autodeterminación. De ahí la famosa frase de Arzallus: "la ONU se equivoca" (y sí, se equivoca en mucho).

¿Le valió la pena al mundo el golpe de estado que se montó en Maidán?
¿Qué te hace pensar que los ucranianos no estaban detrás del Maidán? Por mucha CIA que metas en un sitio, para que miles de personas se manifiesten, tienen que estar de acuerdo con un bando o con otro.

Es más: si detrás del Maidán no hubiera habido ucranianos, si el Maidán hubiera sido un golpe de la CIA como el que le montaron a Allende, cuando Rusia invadió, los ucranianos tendrían que haber recibido a los rusos con flores, tartas de chocolate y abrazo. En lugar de eso largaron a las mujeres más jóvenes y con los niños y fueron a alistarse. Sí, han prohibido salir a los hombres del país, pero eso no cambia el hecho de que miles de ellos se han quedado en él... por no hablar de los miles que estaban fuera del país y volvieron para alistarse, o de las mujeres que también se han alisado.

En suma: si fuera cierto que el Maidán fue un invento astroturf de los yankis, los ucranianos habrían recibido a las tropas rusas con flores y abracitos. Y resulta que los ucranianos prefieren jugarse la vida a volver a la esfera rusa. Sí, Zelensky es un pesado que pide armas, pero de nada le servirían sin brazos dispuestos a dispararlas. Tras la movilización, muchos rusos se han largado cagando leches, hasta el punto de colapsar la frontera de Georgia. Y sin embargo, muchos ucranianos fueron de vuelta a Ucrania. A arriesgar la vida.

Eso a mí me hace dudar de la teoría de "el Maidán fue todo la CIA". Que la CIA hubiera metido gente allí, no tengo pruebas pero tampoco lo voy a discutir, es perfectamente posible que estuvieran, y hasta que agitaran el avispero. Que el Maidán solamente tuviera apoyo estadounidense y no apoyo grassroots del pueblo ucraniano... Pues antes de la guerra era una posibilidad. Visto como se están comportando los ucranianos en la guerra, a mí me parece que el Maidán fue cosa de ellos, no de la CIA. Por mucho que la CIA andara por allí (que pruebas no tengo ninguna, pero sospechas, todas).

» autor: Natsu

#118 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 11:46:39 +0000

#111, a ti te parecerá tribal, pero la cuestión clave es el respeto a la voluntad de los pueblos de poder decidir su futuro.

» autor: rojo_separatista

#117 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 11:42:58 +0000

#74 La OTAN busca un acuerdo de paz donde se respete la integridad y soberanía de Ucrania

» autor: --737942--

#116 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Duke00 — Fri, 24 Feb 2023 11:42:32 +0000

#30 ¿Rusia en estos momentos no consideras que es "expansionista belicoso"?

» autor: Duke00

#115 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rafael90 — Fri, 24 Feb 2023 11:42:29 +0000

#96 Me autocorrijo: Taiwán no ha celebrado un referendum de independencia (sí por otros temas) y la postura respecto a China continental (recientemente, renunciando a la reunificacion) procede de los poderes ejecutivo y legislativo.

Sigo sosteniendo que China no va a apoyar una doctrina de referendum = independencia/anexión que puede usarse en su contra en Taiwán.

» autor: rafael90

#114 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 11:42:01 +0000

#45 Tranquilo. Si Ucrania controle el Dombas o Crimea, habrá referendums donde ganará otra vez que son parte de Ucrania.

¿Por qué es legítimo los referendums que organiza Putin y no el referendum anterior de independencia de Ucrania?

Al final, lo que cuenta es la fuerza militar. El fuerte impone sus referendums.

» autor: --737942--

#113 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Niessuh — Fri, 24 Feb 2023 11:39:56 +0000

#75 El derecho de autodeterminación de los pueblos nunca puede justificar una invasión militar de un país extranjero.

» autor: Niessuh

#112 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gurripander — Fri, 24 Feb 2023 11:39:33 +0000

#67 Es que sólo un nacionalismo exacerbado trata de demostrar que una región que ha sido históricamente rusa, como Crimea, y otra llena de pro-rusos, que votaron, en gran mayoría, su adhesión a Rusia, asunto completamente demostrable, y maltratada y bombardeada por Ucrania, faltando a los acuerdos de Minsk, firmados por ambas partes, deba volver a su situación anterior...

Simplemente habría que verificar bien todo esto, y que la comunidad internacional hiciese de árbitro, en lugar de tomar parte por una pandilla de neonazis que dieron un golpe de estado en el 2014, incumpliendo tales acuerdos, apoyados por EEUU, UK e Israel, en lo que había un interés directo de la familia Biden, por los turbios negocios de su hijo Hunter, por allí... espero que los chinos hagan razonar a esa a esa 'imparcial' comunidad internacional, que no parece hacer otra cosa más que de lacayo de esos tres países citados...

Se está verificando todo esto en EEUU, precisamente están ahora con ésto último, a través de periodistas comprometidos, y de prestigio, como ese Pulitzer que destapó el sabotaje del gasoducto, ocultado torticeramente a la opinión pública... ...

Sería como si bombardeásemos Cataluña, mientras sus habitantes piden, casi al 100%, de manera demostrable, su adhesión a otro país...que acaba interviniendo en ese conflicto...dudo que la lógica de las armas, y no una negociación, permitiese resolver razonablemente tal situación...sin perpetuarse, o enquistarse, como está ocurriendo.

» autor: Gurripander

#111 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--737942-- — Fri, 24 Feb 2023 11:37:51 +0000

#104 Me parece una visión tribal de los "pueblos", muy de la visíón de Hitler o Putin, donde todo el que hable alemás debe ser alemán o todo el que hable ruso debe ser ruso. ¿Qué pasa con la gente bilingüe?

Con la cultura igual. Una sociedad no tiene que ser culturalmente homogénea y menos en el siglo XXI

» autor: --737942--

#110 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rafael90 — Fri, 24 Feb 2023 11:36:38 +0000

#45 Entonces si Taiwán hace un referendum de independencia o de adhesión a EEUU, China tendrá que respetarlo?

» autor: rafael90

#109 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--16547-- — Fri, 24 Feb 2023 11:35:49 +0000

Una dictadura sin derechos humanos haciendo propuestas de paz. Manda huevos el nivel de cinismo...

» autor: --16547--

#108 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

mettro — Fri, 24 Feb 2023 11:33:48 +0000

#71 Ya había sanciones antes de la guerra, el NS2 sin querer mirar mucho.

» autor: mettro

#107 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gavela — Fri, 24 Feb 2023 11:31:03 +0000

Aquí lo que importa es quien monta la reconstrucción, que ese se va a llenar de juanes, dolarines o rublos.

» autor: Gavela

#106 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Gavela — Fri, 24 Feb 2023 11:30:30 +0000

#46 ¿comparados con China?

» autor: Gavela

#105 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

chavi — Fri, 24 Feb 2023 11:28:19 +0000

#63 La solución final es que Rusia se retire

Eso no va a pasar. Vendrá una guerra de años.

» autor: chavi

#104 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 11:26:33 +0000

#93, a mi me gusta mucho la definición de nación que dieron los soviéticos: nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada esta en la comunidad de cultura.

» autor: rojo_separatista

#103 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

chavi — Fri, 24 Feb 2023 11:26:05 +0000

#93 supongamos que tenemos una comunidad de vecinos donde son todos rumanos deciden "autodeterminar" que su comunidad es parte de rumania y se va a regir por las leyes e impuestos de ese país

Eso. Y supongamos que se lo permitimos con todas sus consecuencias....

Cuál sería el problema?

» autor: chavi

#102 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Cantro — Fri, 24 Feb 2023 11:21:49 +0000

#2 parece razonable hasta que lo lees y ves que en realidad no dice nada.

No hay un plan de paz, o una propuesta con medidas concretas, solo lo mismo que llevamos diciendo muchos desde el principio: que se respeten la soberanía y las leyes internacionales

Y si eso pasa, las sanciones se acaban inmediatamente

Eso y el aviso de que quien haga uso de armas nucleares va a tener a China en contra.

» autor: Cantro

#101 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Remenad0r — Fri, 24 Feb 2023 11:21:09 +0000

#10 ¿Tu has jugado al Call of Duty? Si no hay guerra ni nada, te pasas más tiempo saltando del avión que jugando.

» autor: Remenad0r

#100 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Adrian_203 — Fri, 24 Feb 2023 11:21:09 +0000

Según China, es importante respetar la soberanía de todos los países en el marco de los principios de la Carta de Naciones Unidas -como defiende Ucrania-, así como garantizar de manera efectiva la soberanía, la fuerza o riqueza de los Estados.
Consejos vendo que para mi no tengo. China con Taiwan no cumple el primer punto.

» autor: Adrian_203

#99 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Remenad0r — Fri, 24 Feb 2023 11:19:36 +0000

#75 Age of Empires.

» autor: Remenad0r

#98 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--346201-- — Fri, 24 Feb 2023 11:19:00 +0000

#15 Tampoco vamos a entrar en valorar que es motivo de guerra o no y quiénes son los buenos y los malos
Rusia es el malo y no tenía motivos para ir tocar los cojones a Ucrania. Del mismo modo que USA ha sido el malo en Corea, Vietnam, en la guerra del Golfo, en Irak, en Afganistán... No pasa nada por reconocerlo.

» autor: --346201--

#97 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Acuantavese — Fri, 24 Feb 2023 11:18:10 +0000

#2 Pero si el punto 1 ya no se cumple... lo que buscan es soberanía sobre Taiwan y que USA no meta las narices

» autor: Acuantavese

#96 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rafael90 — Fri, 24 Feb 2023 11:15:00 +0000

#_67 Lo dudo mucho.

China identificarse más con Ucrania, comparando las repúblicas del Donbás con Taiwán (ambas se autoproclamaron independientes con el apoyo de fuerzas extranjeras). No es lo mismo que la de Ucrania, ya que ambas partes llegaron a un acuerdo bilateral (el acuerdo de Belavezha, creo).

China nunca aceptará la postura de Rusia de que eran legítimas por haber celebrado referendums, en Taiwán también han celebrado varios que China se niega a reconocer.

Otro dato que apoya mi postura: China nunca reconoció a las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk como estados (solo 5 países lo hicieron) y ha hecho declaraciones apoyando la integridad territorial ucraniana.

Si China mantiene una postura neutral respecta a esta guerra es porque así puede beneficiarse (explotar) económicamente a Rusia, al ser su unico aliado grande.

» autor: rafael90

#95 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

TOSHACK — Fri, 24 Feb 2023 11:14:24 +0000

La verdad es que China se moja poco porque no profundiza en cosas concretas, aunque el simple hecho que pida un alto el fuego, la vuelta a las negociaciones y se posicione en contra de las nucleares tácticas es buena cosa.

Yo creo que la única salida viable es negociar una retirada honrosa para Putin (que sí, da arcadas la cosa, pero no veo otra salida que no escale el conflicto). Darle a Putin "algo" que pueda vender como un logro de sus objetivos: Crimea y el Dombas rusos, no admisión de Ucrania en la OTAN (pero crear un tratado de defensa inmediata de la UE para tranquilizar a Kiev), cesar de inmediato las sanciones con el compromiso que Rusia pague los daños causados, etc....

Creo que pretender que Ucranie gane a Rusia es descabellado. Que gane Rusia totalmente es inaceptable. Sí o sí hay que llegar a un acuerdo intermedio

» autor: TOSHACK

#94 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

anv — Fri, 24 Feb 2023 11:14:11 +0000

#22 Claro ejemplo de ver la paja en el ojo ajeno.

» autor: anv

#93 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

anv — Fri, 24 Feb 2023 11:12:09 +0000

#75 está el derecho de autodeterminación de los pueblos

Claro, el problema es la definición de "pueblos". Sobre todo el tamaño. ¿Cuánta gente se considera un pueblo?
Por ejemplo, supongamos que tenemos una comunidad de vecinos donde son todos rumanos deciden "autodeterminar" que su comunidad es parte de rumania y se va a regir por las leyes e impuestos de ese país. O tal vez decidan que quieren ser un país aparte.

En el caso de Ucrania, una cantidad bastante grande de personas dice que quiere que su territorio sea parte de rusia y no de ucrania y es entendible porque son casi todos rusos o hijos de rusos pero, si ellos pueden ser parte de rusia ¿por qué una comunidad, un barrio o una ciudad no pueden decidir ser parte de otro país? ¿Dónde está el límite de cantidad o territorio?

» autor: anv

#92 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

BM75 — Fri, 24 Feb 2023 11:07:04 +0000

#45 ¿oficialmente?
No hay reconocimiento internacional suficiente para decir que eso sea "oficial"...

» autor: BM75

#91 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ddomingo — Fri, 24 Feb 2023 11:06:27 +0000

#16 Yo diría que es al contrario. Los intereses económicos son que acabe cuento antes, pero los geoestratégicos son que Rusia no consiga sus objetivos.
En este caso están primando los geoestratégicos sobre los económicos.

» autor: ddomingo

#90 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

fanchulitopico — Fri, 24 Feb 2023 11:05:18 +0000

#37 joder con la ignorancia. Pregunta a Clinton.

» autor: fanchulitopico

#89 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

juanac — Fri, 24 Feb 2023 11:05:12 +0000

#17 tienes pinta de tener experiencia en negociación y resolución de conflictos

» autor: juanac

#88 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--3560-- — Fri, 24 Feb 2023 11:04:48 +0000

#60 Muy sencillo, piensa que está defendiendo efectivamente su soberanía, su independencia y su integridad territorial.

» autor: --3560--

#87 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ddomingo — Fri, 24 Feb 2023 11:04:13 +0000

#45 Las repúblicas "independientes" son rusas solo a entendimiento del Kremlim.

» autor: ddomingo

#86 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--134954-- — Fri, 24 Feb 2023 11:03:58 +0000

#65 ese acuerdo estaba hecho hasta que johnson y los usanos ~~engañaron~~ convencieron al comico corrupto que habia que seguir hasta el ultimo ucraniano.. que ellos ponian las armas

» autor: --134954--

#85 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

z3t4 — Fri, 24 Feb 2023 11:03:29 +0000

El título del artículo indica 12 puntos.
Ninguna lista con 12 puntos en el cuerpo del artículo.
Para los interesados en saberlos:
www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_662805/202302/t20230224_11030713.html
No es mas que una lista de la compra de buenas intenciones.

» autor: z3t4

#84 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--134954-- — Fri, 24 Feb 2023 11:02:40 +0000

#77 y fuera bases usanas de fuera de territorio usano

» autor: --134954--

#83 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ddomingo — Fri, 24 Feb 2023 11:02:24 +0000

#5 La clave es ¿qué condiciones tiene que aceptar Ucrania para que Rusia se retire y donde tiene que ceder Rusia a cambio de que se restablezcan las relaciones previas entre ellos y el resto de occidente? Si no se entra en eso no tenemos nada.

Yo aún diría mas. ¿Qué garantías se deben establecer para que esto no vuelva a suceder? Si lo queda de Ucrania no se integra en algún tipo de acuerdo de defensa vinculante con terceros países que bien pudiera ser la OTAN o similar todo esto es un brindis al sol. Rusia volverá a por otra tajada de Ucrania en pocos años y estaremos en las mismas.

Pero precisamente este era uno de los puntos que intentaba evitar Putin con la invasión de Ucrania.

» autor: ddomingo

#82 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--134954-- — Fri, 24 Feb 2023 11:01:04 +0000

Cosas razonables, fuera sanciones, que ucrania deje de bombardear el donbass que ha elegido ser rusia, ejercito europeo, que la otan deje de enmierdar..
Todos salimos ganando menos los anglousanos.

Demasiado razonables para la organización terrorista del atlántico norte

» autor: --134954--

#81 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

frankiegth — Fri, 24 Feb 2023 11:00:32 +0000

#6. Europa, "nuestros representantes", llevan demasiados meses obviando lo obvio y echándole más leña al fuego. El agua moja y acertadamente China nos los recuerda a todos, que falta nos hace.

» autor: frankiegth

#80 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--699742-- — Fri, 24 Feb 2023 10:57:17 +0000

#57 Sí, estamos mucho más avanzados a pesar de todo eso.

» autor: --699742--

#79 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--136355-- — Fri, 24 Feb 2023 10:57:16 +0000

#36 proponen que la parte contratante de la primera parte se llame parte contratante de la primera parte, y que para conseguir la paz, las partes tienen que sentarse y hacer un acuerdo de paz.

Es un brindis al sol por más que digan gente como #_26 , al que supongo que le parece una propuesta detalladísima, porque los mantras que sus amos le meten en el argumentario para que repita por aquí a todas horas son de una simpleza similar, igual que el resto de sus compañeros del grupo de telehram

» autor: --136355--

#78 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ddomingo — Fri, 24 Feb 2023 10:56:48 +0000

#_064 China no reconoce ni la soberanía de Crimea, como para reconocer la estafa del Dombass....

» autor: ddomingo

#77 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

sieteymedio — Fri, 24 Feb 2023 10:56:25 +0000

#17 Yo la reduzco a otro punto: que todos los países dejen de intervenir en otros países.

» autor: sieteymedio

#76 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

sieteymedio — Fri, 24 Feb 2023 10:54:56 +0000

#3 Mira, empieza así: La eme con la a, ma.

» autor: sieteymedio

#75 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

rojo_separatista — Fri, 24 Feb 2023 10:52:11 +0000

#60, pues aunque la propuesta China tenga sentido, creo que por encima del derecho a la integridad territorial, está el derecho de autodeterminación de los pueblos, que ni el bloque de la OTAN, ni Rusia están en condiciones de hacer respetar en este momento.

Como decimos en Cataluña "hi ha mala peça al teler", porque estamos en un callejón sin salida.

La única pregunta que me viene a la cabeza en este momento es. ¿Le valió la pena al mundo el golpe de estado que se montó en Maidán?

» autor: rojo_separatista

#74 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ContinuumST — Fri, 24 Feb 2023 10:51:34 +0000

#65 Bueno, al menos declara sus intenciones de que haya paz en la zona... la OTAN parece querer otra cosa. Realmente, no lo sé, no estoy en los despachos donde se deciden esas cosas y tampoco nos lo van a contar.

» autor: ContinuumST

#73 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Battlestar — Fri, 24 Feb 2023 10:48:37 +0000

#2 Yo estoy algo decepcionado, son un poco proposiciones genéricas de "que lleguen a la paz" que "se respeten todos los territorios y cesen todas las hostilidades".
Esperaba algo más concreto la verdad

» autor: Battlestar

#72 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

derethor — Fri, 24 Feb 2023 10:48:19 +0000

No habrá paz porque el régimen de Putin está mejor con la guerra que con la paz.

En el momento que tengamos paz, la actual Ucrania recibirá inversiones occidentales, y tendrá un boom económico con la reconstrucción. Ucrania entrará en la Unión Europea, y será un festival occidental.

Por otro lado Rusia ya es un paria internacional, no recibirá inversiones occidentales, y estará excluida del desarrollo tecnológico futuro. Ucrania tendrá los iPhones, los coches eléctricos modernos, el netflix, y demás lujos occidentales.

Y la libertad Ucraniana le recordará todos los días al régimen de Putin que perdieron la guerra, en la que murieron decenas de miles, y otros tantos mutilados. Por no hablar de la diferencia que habrá entre el desarrollo ucraniano y el desarrollo de las zonas ocupadas.

Es una situación insoportable para el régimen de Putin. Asi que mejor alargar la guerra.

» autor: derethor

#71 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Kuruñes3.0 — Fri, 24 Feb 2023 10:47:38 +0000

"Por otra parte, China ha pedido a Occidente que detenga las sanciones unilaterales contra Rusia, sosteniendo que estas "no solo no resolverán los problemas, sino que crearán otros nuevos"

Eso será muy sencillo si Rusia cumple el punto señalado por #60

Y lo más conveniente a todos, a la generación de prosperidad y riqueza y a la libertad de las naciones.

» autor: Kuruñes3.0

#70 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

llorencs — Fri, 24 Feb 2023 10:45:48 +0000

A alguien más le pasa que ve todos los comentarios vacios en Firefox. Me pasaba en el ordenador de escritorio, y ahora me pasa también en el móvil

» autor: llorencs

#69 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

selufetto — Fri, 24 Feb 2023 10:44:56 +0000

#5 Eso iba a decir yo. Titular :" ..propuesta de 12 puntos.."
Noticia... 3 citas..
Para mi, sensacionalista.

» autor: selufetto

#68 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--660959-- — Fri, 24 Feb 2023 10:44:26 +0000

No vas a creer la propuesta de 12 puntos de China. ¡La cuarta te sorprenderá!

» autor: --660959--

#67 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--134954-- — Fri, 24 Feb 2023 10:44:15 +0000

#64 Es que el donbass para china posiblemente ya es rusia, ya no digamos crimea.

» autor: --134954--

#66 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

escuadron — Fri, 24 Feb 2023 10:42:40 +0000

#10 No me acaba de quedar clara la propuesta territorial de China
"La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser efectivamente defendidas"
Implica que Rusia abandone todo territorio ocupado?
Porque creo que entonces el mundo tampoco funciona así.

» autor: escuadron

#65 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

angelitoMagno — Fri, 24 Feb 2023 10:42:21 +0000

#48 Si, el acuerdo de paz debe ser entre Rusia y Ucrania; por eso digo que está propuesta no vale de mucho.

» autor: angelitoMagno

#64 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

FatherKarras — Fri, 24 Feb 2023 10:41:01 +0000

#60 Me temo que cada parte lo interpretará a su conveniencia y Rusia no creo que vaya a dar un paso atrás ni para tomar impulso.

A estas alturas la propuesta de China parece más simbólica que otra cosa. El tema va para largo.

» autor: FatherKarras

#63 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Don_Pichote — Fri, 24 Feb 2023 10:38:32 +0000

#58 tampoco te flipes.
La solución final es que Rusia se retire porqué simplemente no han conseguido ninguno de sus objetivos y mantener el territorio. O como se suele decir “pacificar”.

Como lo hizo en Afganistán.
Como lo hizo EEUU en Vietnam, Irak, Afganistán…

Sin aniquilación total , eso si que es muy propio del Call of Duty que tanto te haces mofa.

Por cierto a China lo que menos le interesa es una victoria Rusa. Una independencia del Donbass o Lugansk sería un grano en el culo respectó a Taiwán, ya que se aceptaría la independencia de territorios . Por esto el panfleto de hoy con las 12 propuestas utópicas, que parecen sacadas de un concurso de Miss Universo.

» autor: Don_Pichote

#62 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

MoñecoTeDrapo — Fri, 24 Feb 2023 10:38:00 +0000

Primero: Rollito de primavera con ensalada china

» autor: MoñecoTeDrapo

#61 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--1247-- — Fri, 24 Feb 2023 10:37:21 +0000

#15 Lo que es desconocer la realidad es afirmar que Rusia puede ganar esta guerra, eso sí es ser un iluso. Rusia es un gigante con pies de barro, un escenario de cartón piedra, un quiero y no puedo de dimensiones gigantescas. Olvidas que Rusia no está luchando contra Ucrania, esta luchando además contra la Unión Europea y los Estados Unidos y es obvio para el conozca minimamente la realidad rusa que esto les queda muy grande.

» autor: --1247--

#60 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Niessuh — Fri, 24 Feb 2023 10:36:20 +0000

#1 1.- "La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser efectivamente defendidas"

Pues empieza bien, aunque sea un brindis al sol, A ver que piensa Rusia de este punto...

» autor: Niessuh

#59 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 10:36:11 +0000

#52 Totalmente de acuerdo.

» autor: dianoia

#58 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--152249-- — Fri, 24 Feb 2023 10:36:05 +0000

#14 Es que la solución es esa, mal que nos pese:

Que Rusia rebaje sus pretenciones inciales y que Ucrania/Europa acepten que la única alternativa a la negociación es la aniquilación total de uno de los dos contendientes. Y yo no soy partidario de que siga muriendo carne de cañón.

» autor: --152249--

#57 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 10:35:57 +0000

#54 Tal vez, pero con nuestros Villarejos, Tal Hanan y lobbies variados no sé si estamos mucho más avanzados.

» autor: dianoia

#56 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

scalvo — Fri, 24 Feb 2023 10:33:15 +0000

Vaya basura de artículo. Se titula "la propuesta de los 12 puntos" y en ningún momento los enumera.

» autor: scalvo

#55 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

derethor — Fri, 24 Feb 2023 10:31:14 +0000

#30 Llevas muy mal que el comunismo haya fracasado. No te das cuenta que la gente se ríe de tí cuando dices esas tonterías infantiles?

» autor: derethor

#54 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--699742-- — Fri, 24 Feb 2023 10:30:48 +0000

#51 guárdate la equidistancia un poco, China está bastante peor que Europa en cuanto derechos humanos y libertades.

» autor: --699742--

#53 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--101563-- — Fri, 24 Feb 2023 10:30:44 +0000

#19 Unos trabajan hacia la paz. Otros ponen presión para que se manden más armas.

Aquí todos, se supone, estamos contra la guerra pero criticamos a los que trabajan por la paz.

» autor: --101563--

#52 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Nouser — Fri, 24 Feb 2023 10:30:08 +0000

#33 El alto el fuego estaría bien, pero a menos que haya una solución dialogada posterior la zona puede volverse una Armenia 2.0.

» autor: Nouser

#51 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 10:28:38 +0000

#49 Pero es que si aplicamos el cuento a todo el mundo igual al final lo que pasa es que nadie puede decir nada, por eso lo digo.

» autor: dianoia

#50 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

NoEresTuSoyYo — Fri, 24 Feb 2023 10:28:32 +0000

Documento de las propuestas

xhnewsapi.xinhuaxmt.com/share/news_pc?id=794633925689344&showType=

» autor: NoEresTuSoyYo

#49 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--699742-- — Fri, 24 Feb 2023 10:28:03 +0000

#46 quizás tampoco, pero quien se está pronunciando ahora es China, y de ellos hablo.

» autor: --699742--

#48 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

ContinuumST — Fri, 24 Feb 2023 10:28:01 +0000

#24 Pero entonces si China fuera extremadamente explícita, ¿no crees que se convertiría en un "matón más en el barrio"? ¿No deberían detallar el acuerdo de paz Rusia y Ucrania sentados con un mediador (sin voz ni voto)?

» autor: ContinuumST

#47 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

cuozel — Fri, 24 Feb 2023 10:27:59 +0000

#44 Me cuelgo para poner el punto 1: "Respetar la soberanía de todos los países"

» autor: cuozel

#46 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 10:27:15 +0000

#22 Bueno, no sé si estamos nosotros para dar muchas lecciones tampoco...

» autor: dianoia

#45 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

derethor — Fri, 24 Feb 2023 10:27:14 +0000

#24 Garantizado que para China, las repúblicas "independientes" son rusas porque hubo un referendum de adesión, asi que en realidad, en el plan chino, sería Ucrania quién tendría que retirarse de Jersón, que oficialmente es rusa.

» autor: derethor

#44 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

cuozel — Fri, 24 Feb 2023 10:27:01 +0000

No sé qué les costaba poner los 12 puntos de la lista en lugar de lo que han hecho. Misma noticia con los 12 puntos:
www.elindependiente.com/internacional/2023/02/24/los-12-puntos-del-pla

» autor: cuozel

#43 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Poligrafo — Fri, 24 Feb 2023 10:26:42 +0000

Propuestas Yankis para terminar el conflicto: enviar armas a Ucrania.

» autor: Poligrafo

#42 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 10:26:00 +0000

#11 Siempre pueden decir que hubo un referéndum y que ahora todos esos territorios pertenecen a Rusia legalmente.

» autor: dianoia

#41 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--561919-- — Fri, 24 Feb 2023 10:25:02 +0000

#6 hombre... es cierto que cosas como que la seguridad de una región no debe lograrse reforzando o ampliando bloques militares pueden parecer una obviedad, pero resulta que no es precisamente la postura oficial de los aliados de EEUU, así que no es irrelevante que se manifiesten públicamente estas cosas... lo mismo sucede con Rusia y el respeto a la integridad territorial de los países...
Más aún teniendo en cuenta que es un simple comunicado, que sirve como una declaración de intenciones... después tendrá que concretarse y materializarse en propuestas más concretas, que se deben de dar en otras circunstancias y por otros medios...

» autor: --561919--

#40 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Nouser — Fri, 24 Feb 2023 10:24:55 +0000

#11 Pero Rusia ha declarado las zonas ocupadas como su territorio nacional. El punto 1 no significa nada a menos que te pronuncies sobre cuál es la "integridad territorial" de Rusia.

» autor: Nouser

#39 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 10:24:13 +0000

#3 Dónde pone eso exactamente?

» autor: dianoia

#38 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dummy — Fri, 24 Feb 2023 10:24:08 +0000

#28 ah vale, que es un "bug" con la interfaz antigüa...

» autor: dummy

#37 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--743865-- — Fri, 24 Feb 2023 10:24:00 +0000

#15 No, esto no empezó en 2014.
Empezó en 1932 con el genocidio ucraniano en el holodomor (muerte por hambre) stalinista.

Ya puestos.

"Tampoco vamos a entrar en valorar que es motivo de guerra o no y quiénes son los buenos y los malos"
No, claro. Es normal entrar 8 años después de eso que dices de 2014 con tanques y el ejército en otro país matando todo a su paso. No hay buenos ni malos. Claro.

» autor: --743865--

#36 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 10:23:55 +0000

#14 Proponer un alto el fuego y recuperar el diálogo es una "soberana idiotez"????? Virgen santa.

» autor: dianoia

#35 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

obmultimedia — Fri, 24 Feb 2023 10:23:41 +0000

#6 Esas sanciones son de efecto boomerang, lo estamos comprobando desde hace algún tiempo. Sancionas a quien te provee de materias primas esenciales, eres mas tonto y no naces, asi somos en Europa. Lo que dicta EEUU, lo replica la UE, como a ellos no les afecta, pues a joderse.

» autor: obmultimedia

#34 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

giputxilandes — Fri, 24 Feb 2023 10:21:58 +0000

¿Por qué nadie publica las dichosas doce medidas en ningún artículo al respecto?

» autor: giputxilandes

#33 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dianoia — Fri, 24 Feb 2023 10:21:45 +0000

Por fin alguien con sentido común dispuesto a liderar un alto el fuego y a acabar con la pérdida de vidas. Luego ya veremos, pero por lo menos es un paso adelante.

» autor: dianoia

#32 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

elgranmago — Fri, 24 Feb 2023 10:21:32 +0000

Estoy deacuerdo con todos y cada uno de los comentarios....

» autor: elgranmago

#31 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Enésimo_strike — Fri, 24 Feb 2023 10:21:01 +0000

#3 en realidad lo que dice es que hay que respetar las fronteras reconocidas internacionalmente, y eso lleva implícito que el donbas y Crimea son ucranianas. Y ciertamente no puede esgrimir otro argumento, porque si no respeta eso ya se sabe que dirán el resto de países respecto a Taiwán, que está reconocida internacionalmente como territorio chino.

A ver cómo digieren esto los antioccidentales

» autor: Enésimo_strike

#30 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Supercinexin — Fri, 24 Feb 2023 10:20:58 +0000

#7 Y qué van a decir esos expansionistas belicosos que llevan desde que acabó la Guerra Mundial intentando dominar el planeta entero. No se puede esperar ninguna otra cosa de esos asesinos de masas más que "EEUU bien, líderes del mundo, todo el que diga cualquier otra cosa es el enemigo de todos y un peligro que hay que eliminar". Son ya 80 añazos de políticas en ese sentido, no hay ninguna novedad en cualquier cosa que salga de las bocas de esos sujetos ni la habrá en 50 años tampoco.

» autor: Supercinexin

#29 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--516070-- — Fri, 24 Feb 2023 10:20:41 +0000

Esto y nada, todo es nada.

Si China quiere en abril Rusia se retira de los territorios Ucranianos. Solo China y Rusia pueden parar la invasión, dudo que Rusia sepa cómo salir de esta sin caer en la vergüenza y China no lo hace porque es la gran beneficiada del conflicto.

Y tontos no son y altruistas tampoco. Van a exprimir a los rusos como no lo ha hecho nadie nunca.

» autor: --516070--

#28 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

dummy — Fri, 24 Feb 2023 10:19:36 +0000

Me pasaba por aquí y veo que el nivel de los comentarios en Menéame está mejorando...

» autor: dummy

#27 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--583514-- — Fri, 24 Feb 2023 10:18:40 +0000

#6 Creo que el ninguneo a Macron fue un error colosal de Moscú, en Europa se nos han quitado las ganas de apostar por el Apaciguamiento*.

es.wikipedia.org/wiki/Política_de_apaciguamiento

» autor: --583514--

#26 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Supercinexin — Fri, 24 Feb 2023 10:17:22 +0000

#14 China lo que ha hecho es decir que la guerra es mala... ya.

China ha dicho bastante más que esa cirimbelada infantiloide que te acabas de inventar, pero cuando uno ya viene de casa con la hoja parroquial aprendida no hay absolutamente nada que se pueda decir para hacerle cambiar de opinión porque no quiere escuchar ni ver nada que no sea lo que pone su hoja parroquial.

Luego lo repites mil veces en tu círculo de amigos, se convierte en La Verdad y pista. Es lo que lleva haciendo la derecha occidental con China desde que se inició la guerra: que si "China apoya a Putin", que si "China se está beneficiando de la guerra", que si "China se ha posicionado a favor de la invasión", que si "China no quiere la paz"... todo mentiras una detrás de otra, pero como en la BBC, la CNN, France24 y RTVE se da paso a periodistas "de todos los puntos de vista" (hasta de los que dicen esas mentiras sin pestañear y sin aportar ni un solo comunicado gubernamental chino que las respalde) y se va con ello aunque sea burdo, pues aquí están decenas de millones de keridos siudadanos occidentales pensando que además de Putin, China también es El Diablo.

Un mundo ideal el que han tejido los chicos del Pentágono, el DoD y el Atlantic Council para nosotros.

» autor: Supercinexin

#25 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--526993-- — Fri, 24 Feb 2023 10:15:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#24 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

angelitoMagno — Fri, 24 Feb 2023 10:15:24 +0000

#11 A mi me parece ambiguo. Ser claro habría sido decir que Rusia debe abandonar Crimea, Donestk y Lugansk. Pero evitan decirlo.

Esto es importante porque China se abstuvo cuando en la ONU se votó una resolución para pedir a Rusia que abandonara Crimea.
Así que su posición al respecto no es clara.

» autor: angelitoMagno

#23 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

BermejoBar — Fri, 24 Feb 2023 10:13:37 +0000

Lo del "No a la guerra" ya lo dejamos para otro día, que nuestro amo y señor norteamericano nos está vendiendo gas licuado a precio de oro, que encima viene en barcos que funcionan con energías limpias y renovables, así que de momento a callar y a seguir poniendo la banderita ucraniana en twitter.

» autor: BermejoBar

#22 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--699742-- — Fri, 24 Feb 2023 10:13:23 +0000

China podría ponerse un puntito en la boca mientras no respete los derechos humanos en su propio país, donde no hay ni democracia, ni libertad de expresión . Son la misma mierda que Corea del norte sólo que con más poder.

» autor: --699742--

#21 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Unsiquiatra_Unsiquiatra — Fri, 24 Feb 2023 10:12:37 +0000

Es curioso, lo han escrito bien pero yo veo papel mojado. No sé.

Está bien que China se posicione pero no tengo claro si llegará a algo. Tampoco si en los primeros puntos pide que Rusia deje Ucrania o no.

» autor: Unsiquiatra_Unsiquiatra

#20 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Alakrán_ — Fri, 24 Feb 2023 10:07:55 +0000

#19 bueno, está claro que está claro que piden que Rusia salga de Ucrania y se dejen de pollas de autodeterminación, si tanto les gusta que lo hagan dentro de Rusia.

» autor: Alakrán_

#19 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

makinavaja — Fri, 24 Feb 2023 10:04:06 +0000

Por lo menos China está haciendo algo en dirección a la paz... la mayor parte del resto de países solo hacen algo para mantener la guerra...

» autor: makinavaja

#18 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

MIrahigos — Fri, 24 Feb 2023 10:01:29 +0000

#3 Pero al menos es algo, occidente debería sumarse.

» autor: MIrahigos

#17 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--717522-- — Fri, 24 Feb 2023 10:00:48 +0000

Yo lo reduzco a un punto: que Rusia abandone Ucrania.

» autor: --717522--

#16 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

XtrMnIO — Fri, 24 Feb 2023 10:00:47 +0000

Hay intereses económicos porque esta guerra no acabe pronto.

» autor: XtrMnIO

#15 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

z1018 — Fri, 24 Feb 2023 09:58:14 +0000

#3 no, pero el que crea que Ucrania puede derrotar a Rusia es un iluso, así que la única solución para acabar la guerra es negociar y cuanto antes se haga, mejor para todos.

Y más cuando esto no empezó hace un año, sino en 2014 con un golpe apoyado por EE.UU porque el presidente no era de su agrado. De aquellos barros estos lodos.

Tampoco vamos a entrar en valorar que es motivo de guerra o no y quiénes son los buenos y los malos, cuando se han apoyado otras guerras injustas e ilegítimas porque según el agresor (el de siempre que nunca falla) estaba en peligro su seguridad (lo mismo que esgrime Rusia) y la historia ha demostrado que las razones eran falsas y tan sólo excusas para quedarse con inmensas reservas de petróleo.

» autor: z1018

#14 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

shem — Fri, 24 Feb 2023 09:57:24 +0000

#10 No, para alguien que busca la paz lo que hace es hablar con ambas partes, poner una propuesta de paz sobre la mesa, hacer todo lo posible porque ambas partes se sienten a dialogar.

China lo que ha hecho es decir que la guerra es mala... ya. Diplomacia nivel parvulario.

Si bien yo no defiendo la postura Europea, al menos me parece coherente intentar equilibrar la balanza reforzando al debil y debilitando al fuerte para que tengan alguna razón para sentarse a negociar. Se ha hablado abiertamente de que Ucrania va a tener que ceder territorio con la correspondiente rabieta de Zelensky, de que va a salir caro para todos nosotros, de que ataques sobre Rusia no son una posibilidad... pero oye, aplaudamos todos a China por ponerse de perfil todo este tiempo y cuando por fin dice algo soltar una soberana idiotez.

» autor: shem

#13 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

eldet — Fri, 24 Feb 2023 09:55:16 +0000

No es una propuesta de paz, es la posición de China. Una propuesta es definir como se llega a esa paz, no decir que se pare la guerra y ya

» autor: eldet

#12 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Tok_Tok — Fri, 24 Feb 2023 09:51:50 +0000

#3 Realmente no. Que se expanda sin tener que usar la fuerza, sin oposicion.

» autor: Tok_Tok

#11 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

verdor — Fri, 24 Feb 2023 09:48:19 +0000

#5 Yo creo que el punto 1 es claro: Respetar la soberanía de todos los países. Debe observarse estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido, incluidos los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser efectivamente defendidas.

Y si se empiezan a aplicar los puntos en ese orden Ucrania firma. Rusia se tendría que hasta de Crimea.

» autor: verdor

#10 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--152249-- — Fri, 24 Feb 2023 09:47:51 +0000

#6 Entiendo que para los aficcionados al Call of Duty la guerra implica vencer al 100% aniquilando a todos tus enemigos, pero el mundo no funciona así. Lo siento.

» autor: --152249--

#9 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--461414-- — Fri, 24 Feb 2023 09:44:03 +0000

#4 Veo que no sabes leer

» autor: --461414--

#8 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Toponotomalasuerte — Fri, 24 Feb 2023 09:43:53 +0000

#3 Lee bien, pq lo leíste al revés.

Quizá lo que no te gusta es lo de comprometerse a restringir la expansión de la otan hacia Rusia. Pero habla explícitamente de respetar la soberanía y las fronteras de Ucrania. Si eso, para seguir justificando una guerra que 'occidente' no quiere que termine, puedes alegar otros invents.

» autor: Toponotomalasuerte

#7 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Mosquitocabrón — Fri, 24 Feb 2023 09:43:49 +0000

El de la OTAN ya ha dicho que no porque "China no es confiable" y Burlenski también, por supuesto.

» autor: Mosquitocabrón

#6 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

shem — Fri, 24 Feb 2023 09:42:59 +0000

#2 ¿¿Parece razonable?? Parece un brindis al sol para aparentar que están haciendo algo sin hacer nada.
Han dicho: Quitar sanciones a Rusia, guerra mala, teneis que hablar, armas nucleares malas... les ha faltado decir "el agua moja" para redondear el gasto de aire.
Por menos Macron se reunió con ambas partes e hizo un esfuerzo real. Aplaudir esta patochada para luego quejarse de la postura europea es absurdo.

» autor: shem

#5 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

angelitoMagno — Fri, 24 Feb 2023 09:41:55 +0000

Aquí están punto por punto: www.msn.com/es-es/noticias/other/los-12-puntos-del-plan-de-paz-que-pla

A ver, en resumen, la lista es un "vamos a llevarnos bien y no nos peleemos". Pero no dice nada sobre reivindicaciones territoriales ni fronteras ni nada por el estilo. Es decir, un listado de buenas intenciones, pero sin nada sólido sobre el que llegar a un acuerdo.

Porque decir que para conseguir la paz lo que hay que hacer es "Cese de las hostilidades" (punto 3) y "Reanudar las conversaciones de paz." (punto 4), pues si, es muy obvio. Para que haya paz tiene que haber paz. Si, ya lo sabemos, es de cajón

La clave es ¿qué condiciones tiene que aceptar Ucrania para que Rusia se retire y donde tiene que ceder Rusia a cambio de que se restablezcan las relaciones previas entre ellos y el resto de occidente? Si no se entra en eso no tenemos nada.

» autor: angelitoMagno

#4 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

Malyuyu — Fri, 24 Feb 2023 09:40:53 +0000

#3 Vamos que te la suda el artículo, no te lo has leído y solo has entrado a soltar la parida

» autor: Malyuyu

#3 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--461414-- — Fri, 24 Feb 2023 09:36:42 +0000

Parece que lo que dice es que hay que dejar que Rusia se expanda usando la fuerza

» autor: --461414--

#2 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

--152249-- — Fri, 24 Feb 2023 09:36:05 +0000

Parece razonable. Ojalá se acabe la guerra, aunque tiene pinta de que se enquistará durante un largo tiempo..

» autor: --152249--

#1 La propuesta de 12 puntos de China para la paz en Ucrania

FatherKarras — Fri, 24 Feb 2023 09:29:11 +0000

Relacionada => www.meneame.net/story/china-ofrece-plan-paz-ucrania-reforzar-liderazgo

» autor: FatherKarras