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#397 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

John_Doe — Sun, 18 Jul 2021 11:02:47 +0000

#354 Lástima que no hayas leido con detalle el comentario.
Lo que es anti-constitucional son las leyes creadas ad-hoc durante el estado de alarma para coartar las libertades individuales.
El estado de alarma no es anti-constitucional, lo que sí lo es es encerrarte en casa bajo el marco del susodicho y que los tribunales han confirmado.

» autor: John_Doe

#396 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

esejosele — Fri, 16 Jul 2021 16:01:22 +0000

#342 en Alemania se ve que si

» autor: esejosele

#395 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

esejosele — Fri, 16 Jul 2021 16:01:05 +0000

#342 se cambio la Constitución,para que heredara la princesa,no se puede cambiar por el bienestar y la salud publicas?

» autor: esejosele

#394 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Fri, 16 Jul 2021 12:12:54 +0000

#388

Yo diria que si se les paso por la cabeza (www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774)

¿Podrías dejar de enlazarme la LOEAES como si no me la hubiera leído muchas veces ya?

Y permite confinamientos MUCHO más duros. Por ejemplo, permitiría irrumpir en casa de cualquiera sin aviso para verificar qué personas se encuentran en el domicilio.

Y meter en prisión al que les lleve la contraria, y revisar todas las comunicaciones y someter la prensa a censura previa y un montón de cosas más. Pero lo que describes sería suspensión de la inviolabilidad del domicilio, artículo 18. Aquí estábamos hablando de la libertad de circulación, del artículo 19. Si la "limitación" del 19 CE es menos que su suspensión, la suspensión tiene que ser más dura no porque vaya acompañada de suspensiones de otros derechos sino porque suponga de por sí una mayor injerencia en el derecho reconocido en el 19 CE. Me estás cambiando de tema porque sencillamente no tienes argumentos.

Si permite limitar la presencia de personas por razones sanitarias bajo ciertas condicioines.

Si permite prohibir encontrarse en la calle a todo dios salvo por los concretos motivos que el gobierno tenga a bien, entonces permite prohibir en lugares determinados la presencia de personas que puedan dificultar la acción de la fuerza pública, o si lo prefieres "someter la presencia de personas a la condición de que no dificulten la acción de la fuerza pública". Si eso fuera "limitar", el artículo 20 LOEAES quedaría vacío de contenido. Por tanto, prohibir estar en la calle no puede ser "limitar".

Por otra parte, la LOEAES no puede en modo alguno modificar ni los derechos fundamentales ni el régimen previsto en el art. 55 CE para su suspensión. Aunque la LOEAES estableciera que en estado de alarma se puede encerrar a todo el mundo en su casa (y ni lo hace ni sería una interpretación razonable de ella), no por ello dejaría de ser inconstitucional tratar de imponer tal cosa.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#393 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 12:04:58 +0000

#392: Yo no tengo estudios de derecho, pero sí tengo sentido común y ya son muchas las sentencias que son un insulto a la inteligencia.

Eso es como cuando atropellan a un ciclista, no se paran y llega el juez de turno y dice "ah, como murió en el acto (¿hay pruebas?) digo que no hay negación de auxilio", y luego resulta que ni siquiera fue capaz de llamar a una ambulancia, pero es que además, ¿Cómo sabes que murió en el acto, si ni siquiera te paras a comprobarlo? Y en todo caso, ¿cuánto tiempo es "en el acto" para que ni siquiera de tiempo a pararse?

Y sentencias así hay a montones, así que esta es otra sentencia más si pretendían decirnos que procedía declarar un estado de excepción (ni más ni menos ) por una pandemia cuando en la ley no pone eso.

Creo que no es algo nuevo esto del mal funcionamiento de la justicia en España o de los jueces que dictan las sentencias que les salen de las narices, como lo de la "burda falsificación", que llega a ser un rapero o un titiritero y les meten falsedad documental con la pena máxima.

La sentencia se puede acatar, pero la ley es la que es y está muy clara.

» autor: mcfgdbbn3

#392 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Fri, 16 Jul 2021 11:54:12 +0000

#391 No sé tú, pero yo no sé más de derecho que el TC. Aún así me arriesgo: creo que confundes lo que motiva la declaración (pandemia - alarma o guerra - excepcion) con los derechos que se limitan - alarma o suprimen - excepcion. Y parece que el TC va por el razonamiento de que si quieres suspender derechos, tienes que ir al escenario máximo que es excepcion, porque en el de alarma solo puedes limitar y no suspender derechos.
Es decir, lo prioritario son los derechos de las personas, la libre circulación concretamente, y no la causa o motivación que lleva a la declaración de un estado u otro. Es un dictamen garantista con nuestros derechos, y eso me parece bien.

» autor: dyc

#391 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 11:49:27 +0000

#386:
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo ciento dieciséis, dos, de la Constitución podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad.

a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.

b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.

c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos veintiocho, dos, y treinta y siete, dos, de la Constitución, concurra alguna de las demás circunstancia o situaciones contenidas en este artículo.

d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.

El estado de excepción no tiene nada que ver:

Uno. Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado tres del artículo ciento dieciséis de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción

» autor: mcfgdbbn3

#390 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 11:47:04 +0000

#384: Pues yo me quedo con lo que pone en la ley.

El único sitio donde pone "crisis sanitaria" es en el estado de alarma, que no se pueda decretar un confinamiento es otro tema, pero el estado de excepción no está previsto para crisis sanitarias.
b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.

Estado de excepción... ¿Pero vosotros estáis bien de la cabeza o qué? ¿¡Estado de excepción!?

» autor: mcfgdbbn3

#389 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 11:44:00 +0000

#385: La saturación en buena medida es por los recortes sanitarios, no culpes todo al virus. ¿Tenemos que declarar un estado de excepción porque algunas comunidades autónomas quieran ahorrar en sanidad más de la cuenta?

Y el texto está claro: crisis sanitaria ---> estado de alarma.
b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.

Estado de excepción... ¿Pero vosotros estáis bien de la cabeza o qué? ¿¡Estado de excepción!?

» autor: mcfgdbbn3

#388 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Fri, 16 Jul 2021 10:28:04 +0000

#387 Si se les pasó por la cabeza, no se refleja en modo alguno en el texto de la LOEAES.

Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

Yo diria que si se les paso por la cabeza (www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774)

Sí, está pensado para crisis sanitarias. Está pensado por ejemplo para poder imponer prestaciones obligatorias a la sanidad privada, requisar bienes que puedan hacer falta, etc. Para suspender derechos fundamentales, sin embargo, no está pensado.

Está pensado para poder Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

Si en estado de alarma se puede tomar la medida de prohibir salir a la calle salvo lo estrictamente necesario para comprar, trabajar y dejar que mee y cague el perro , ¿cómo es que hace falta la suspensión para "delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública" (art. 20.2 LOEAES)?
El estado de excepción permite hacer muchísimas más cosas, no solo esas.
Y permite confinamientos MUCHO más duros. Por ejemplo, permitiría irrumpir en casa de cualquiera sin aviso para verificar qué personas se encuentran en el domicilio.
El estado de alarma NO permite prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública. por ejemplo. Si permite limitar la presencia de personas por razones sanitarias bajo ciertas condicioines.

» autor: chavi

#387 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Fri, 16 Jul 2021 10:15:16 +0000

#374 en caso de una epidemia tan grave que necesite limitación de.libertades fundamentales la.necesidad de que la gente se quede en sus casa no se les pasó por.la.cabeza

Si se les pasó por la cabeza, no se refleja en modo alguno en el texto de la LOEAES. Que no digo que la LOEAES no permita que las medidas que se tomen con la suspensión del art. 19 CE incluyan el confinamiento, pero quien redactó eso parece que estaba pensando en "¿y si hace falta exigir un salvoconducto para circular entre provincias? ¿Y si hay que prohibir a la gente de una determinada nacionalidad que permanezca en esta zona? ¿Y si hay que prohibir entrar en este municipio salvo a sus vecinos?". No en "¿Y si hace falta no dejar que salga de casa ni dios durante meses?".

Y el estado de alarma está pensado entre otras.cosas para epidemias

Sí, está pensado para crisis sanitarias. Está pensado por ejemplo para poder imponer prestaciones obligatorias a la sanidad privada, requisar bienes que puedan hacer falta, etc. Para suspender derechos fundamentales, sin embargo, no está pensado.

Repito la parte que ignoras. Si en estado de alarma se puede tomar la medida de prohibir salir a la calle salvo lo estrictamente necesario para comprar, trabajar y dejar que mee y cague el perro, ¿cómo es que hace falta la suspensión para "delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública" (art. 20.2 LOEAES)? ¿Para prohibir estar en ciertos lugares a ciertas personas hace falta estado de excepción, pero para prohibir estar en cualquier lugar que no sea su propia casa a todo el mundo no? Si se puede prohibir directamente moverse de casa a todo el mundo, ¿cómo es que hace falta la suspensión para "exigir a personas determinadas que comuniquen, con una antelación de dos días, todo desplazamiento fuera de la localidad en que tengan su residencia habitual" (art. 20.3 LOEAES)?

Sigo sin poder imaginarme siquiera qué clase de medida sería para ti "suspensión". Insistes en repetir todo el rato lo mismo, y no tiene ningún sentido.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#386 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Fri, 16 Jul 2021 09:04:42 +0000

#378 www.elconfidencial.com/espana/2021-07-16/sentencia-constitucional-esta

» autor: dyc

#385 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--657768-- — Fri, 16 Jul 2021 08:50:46 +0000

#381 Estar saturados, con gente muriendo a tope sin material sanitario y con visos de que o restringes DDFF o la sanidad se va a tomar por culo no es una alteracion grave.

Es un noseque, pero no una alteración grave.

Y repito, el estado de alarma no permite restringir los derechos que se restringieron. El final de tu post son simples elucubraciones, no son un argumento.

Venga y deja ya de ponerte en ridiculo anda.

» autor: --657768--

#384 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Fri, 16 Jul 2021 08:46:14 +0000

#375 Vale, tu dices que el gobierno lo ha hecho bien. Carmen Calvo a Sanchez le decia que usara excepcion, y el TC dice lo mismo. Perdon de antemano, pero me voy a quedar con lo que diga el TC. Y si el TC dice que lo que se ha hecho es suprimir derechos fundamentales de forma inconstitucional, es o un error gravisimo o una decisión prevaricadora. No hay mas. Entre otras cosas porque el gobierno tiene la posibilidad de consultar al mejor equipo de abogados del estado posible. Es más, imagino que en una situación asi hasta le puedes hacer una consulta previa al TC o al estamento que sea para que te ayude.

» autor: dyc

#383 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 08:40:20 +0000

#382: No te voy a leer el mensaje: el estado de excepción NO se puede aplicar en crisis sanitarias.

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774#acuao
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774#atrece
Ahí lo pone de forma clara. ¿Dónde se habla de una crisis sanitiara?

» autor: mcfgdbbn3

#382 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mperdut — Fri, 16 Jul 2021 08:38:10 +0000

#376 Pero vamos a ver, que estais defiendiendo lo que es indefendible, el estado de alarma no permite confinar a saco, ni limitar movimientos a saco, etc etc... como se ha hecho. El estado de alarma a lo mas te permite confinar una pequeña zona, un barrio, cosas asi puntualmente. Con el estado de alarma si a mi me da la gana de salir a la calle a darme una vuelta, yo salgo a la calle, y si me da la gana de irme al pueblo de al lado me voy. Asi de claro y facil de entender.

Ahora bien, que me digas que el estado de excepción es excesivo, perfecto, que se cambie la ley y le dan mas poder al estado de alarma, estoy deacuerdo contigo, pero en ese momento con la ley que teniamos, se necesitaba el estado de excepción.

Estado de excepción que debe ser aprobado y se debe indicar que medidas se van a tomar exactamente, ojo, que no es un declaro el estado de excepción y hago lo que me sale de los huevos, no, se debe indicar con exactitud que medidas se van a tomar durante el estado de excepción, y esas medidas se aprueban al igual que se aprobó el estado de alarma.

A ver si os entra en la cabeza que declarar el estado de excepción, de por si, no era para nada malo, eso si, lo malo en todo caso sería que medidas iban a aprobar para llevarlas a efecto durante el estado de excepción, eso podría ser otro tema.

Ejemplo fácil, se declara el estado de excepción para aplicar la medida de confinar municipios, que es distinto a que lo que pensais o quereis hacernos ver vosotros, que se declara el estado de excepción y barra libre. De barra libre nada, se declara y se llevan a efecto las medidas que se aprueben en el congreso.

El gobierno a estas alturas, que ya ha hecho mas que de sobra mierdas de todo tipo, tendria que tener convocadas las elecciones generales, o mejor dicho, que en esto no pretendo decir que el PSOE este obligado, la oposición si tendría que tener verguenza y estar ya puesta de acuerdo para hacer la moción de censura, dejar al PSOE solo y a elecciones.

» autor: mperdut

#381 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 08:37:47 +0000

#380: Estar saturados no es una alteración grave, el hospital funciona al límite, pero funciona, porque su función es curar enfermos. Una alteración grave es que llegue alguien y corte la luz, porque entonces ya no funciona.

En ningún sitio del estado de excepción pone que se aplique a crisis sanitarias, en el estado de alarma sí. ¿Que no permite el confinamiento? Vale, de acuerdo, pero era lo más que se podía aplicar, el estado de excepción NO.

Y te vuelvo a decir que si hubieran hecho eso que dices, hubieran dicho que el estado de excepción no procede.

» autor: mcfgdbbn3

#380 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--657768-- — Fri, 16 Jul 2021 08:33:13 +0000

#379 Next lvl de tirar pa alante cuando estas equivocado, no reconocer que durante la pandemia en los hospitales no habia una situacion de alteracion grave del funcionamiento.

Por eso se hicieron hospitales de campaña y la gente estaba tirada en los pasillos(en el hospital de mi ciudad, Albacete, estaba asi) muriendo a miles durante dias y dias. Con falta de material medico, con los propios sanitarios cayendo como moscas y con falta de personal apabullante aunque llamasen a todos los de las listas de las bolsas.

Venga y dejad de autoengañaros, no se pueden restringir los derechos que te salga de la polla si la ley no te deja, porque viene el TC y te dice que no, que tienes que usar las vias correctas, que si te lo permiten, y el estado de alarma no lo permite. Te lo permite el estado de excepción, que es lo que tuvo que haberse usado, y esto lo llevan diciendo desde el dia 1 un monton de juristas.

» autor: --657768--

#379 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 08:27:44 +0000

#377: Pero entonces es que la ley no habilita para poner un confinamiento.

en condicioens de crisis y alteracioens graves en el funcionamiento de servicios públicos esenciales, en este caso la sanidad.

¿Había disturbios en los hospitales, grupos de personas impidiendo la entrada y salida del personal, destrozando el material, agrediendo a otros pacientes, cortando la luz o el agua...? Había saturación, sí, y con la gripe a veces también la ha habido, pero el hospital en sí funciona.

» autor: mcfgdbbn3

#378 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 08:21:39 +0000

#369: Que digan lo que quieran esos jueces franquistas, el texto de la ley está más que claro.
Y que sepas que si el gobierno hubiera optado por el estado de excepción dirían que no procede.

Y si no, que me digan si el virus ha impedido a la policía patrullar (más allá de los contagios), si ha impedido el suministro de agua, electricidad, gas o Internet... o si ha impedido funcionar a los colegios más allá de las medidas para prevenir contagios. ¿Ha impedido a la gente votar, leer periódicos, informarse...? Mira lo que pone en la ley, un simple virus no es motivo para declarar un estado de excepción.

» autor: mcfgdbbn3

#377 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--657768-- — Fri, 16 Jul 2021 08:20:23 +0000

#324 Pero es que el estado de alarma no habilita para restringir los derechos que se restringieron, a ver si os enterais de una maldita vez.

Se tuvo que usar el estado de excepcion, que la propia ley cita para su uso en condicioens de crisis y alteracioens graves en el funcionamiento de servicios públicos esenciales, en este caso la sanidad. Y habilita a restringir los DDFF que se restringieron para mantener a la gente lo minimo en la calle.

Que España es un estado de derecho y los politicos aun en estado de crisis no están por encima de la ley.

» autor: --657768--

#376 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 08:13:37 +0000

#371: En #375 lo explico.
No es cuestión de si se aplica en todo o no, es que no procede porque es algo para disturbios y cosas así. O sea, un virus no te impide votar más allá de las medidas que tengas que seguir para prevenir los contagios, ni impide tener agua, luz y teléfono en casa, ni hace que la policía no pueda patrullar o los bomberos apagar fuegos...
Si hubieran optado por eso hubieran dicho que no procedía.

» autor: mcfgdbbn3

#375 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 08:06:16 +0000

#372: Pero es que el texto de la ley está bastante claro, y puedes dar por seguro de que si hubieran hecho eso, la sentencia sería que no procedía declarar estado de excepción, sino de alarma.

Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado tres del artículo ciento dieciséis de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción

Si me dices que el virus te convierte en un zombi, te lo acepto, pero este virus en concreto no impedía el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos más allá de las medidas básicas para prevenir contagios. O dicho de otra forma, si trabajas desde casa, puedes seguir trabajando desde casa, puedes seguir leyendo tus periódicos, puedes seguir contando noticias o dando tu opinión, puedes seguir votando... Los servicios públicos siguen funcionando (luz, agua, Internet...) y los que no es por las medidas del gobierno, no porque el virus en sí haga que la gente corte las vías de tren y estos ya no circulen. O las instituciones, que siguen funcionando.

El estado de excepción es para casos de disturbios graves, si la gente empieza a entrar a las instituciones, a cortar vías de tren con barricadas, a sabotear la red eléctrica... o si hay grupos que se proponen sabotear unas elecciones rompiendo las urnas y cosas por el estilo.

Ya te digo que el estado de excepción no procede de ninguna manera.

» autor: mcfgdbbn3

#374 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Fri, 16 Jul 2021 08:00:06 +0000

#365 A lo mejor es que el confinamiento fue una injerencia tan grave y tan extrema (no digo que no fuera necesaria) que excedió con mucho incluso las suspensiones que tenía pensadas el legislador

Claro,.porque en caso de una epidemia tan grave que necesite limitación de.libertades fundamentales la.necesidad de que la gente se quede en sus casa no se les pasó por.la.cabeza.......

Y el estado de alarma está pensado entre otras.cosas para epidemias

» autor: chavi

#373 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Fri, 16 Jul 2021 07:36:24 +0000

#367 Te refieres la control parlamentario que se hacía CADA 15 DÍAS?

» autor: chavi

#372 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Fri, 16 Jul 2021 07:23:38 +0000

#368 www.elmundo.es/espana/2021/07/15/60f084cafdddff4b1f8b4600.html

» autor: dyc

#371 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mperdut — Fri, 16 Jul 2021 06:45:51 +0000

#359 Si, si se podia aplicar, y se debía aplicar, no en todo lo que permite por supuesto, como he dicho yo antes y como tambien ha explicado mas detalladamente al menos otro usuario, si quieres te lo lees y si no pues nada, sigue defendiendo lo indefendible.

» autor: mperdut

#370 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

aspen — Fri, 16 Jul 2021 06:43:23 +0000

Es maravilloso: los mismos que protestaban de la lentitud del gobierno en decretar el estado de alarma dicen ahora que habría que poner un estado de excepción, que se tarda más en tramitar pues ha de pasar por el Parlamento. Y los que se escandalizaban cada vez que caía el estado de alarma abogan por ese mismo estado de excepción de duración máxima de 60 días.
Recordarlo para la próxima crisis, donde pedireis que os salven de las cosas que estáis pidiendo tan ardientemente

» autor: aspen

#369 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Fri, 16 Jul 2021 03:57:53 +0000

#368 ah pues me fío más de tu criterio que del del TC si. Te parece creíble argumentar exactamente lo contrario que el TC? Quien decide si algo es o no es constitucional no es el gobierno, es el TC.

» autor: dyc

#368 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Fri, 16 Jul 2021 03:50:20 +0000

#366: Para nada, en pandemias no se aplica:
www.meneame.net/c/33421547
Si hubiera disturbios sociales entonces sí, pero por los disturbios, no por evitar contagios.

» autor: mcfgdbbn3

#367 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Fri, 16 Jul 2021 03:46:28 +0000

#300 olvidas el control parlamentario así co por arte de magia. Y es forma de control a ti te parece menos control, pero a ellos les pareció al revés.
O si no, por qué se equivoco el gobier o? Cuál es tu teoría?

» autor: dyc

#366 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Fri, 16 Jul 2021 03:44:10 +0000

#358 fíjate si puedes que el TC ha dicho que esa era la ley a utilizar

» autor: dyc

#365 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 23:22:56 +0000

#364

Tan simple como que no pudieras sacar al perro.

1) Yo no podía. No tengo perro.
2) No estaba permitido sacar el perro a dar vueltas y pasar el rato, como hacía la gente. Estaba permitido sacar el perro exclusivamente para que no se meara y cagara dentro de casa.

¡ Coño ! Pues eso es justo lo que dice la ley: "..., o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos."

Ah, vale. Entonces si hubiera sido "no se puede salir de casa bajo ninguna circunstancia salvo que se sea miembro en activo del cuerpo nacional de policía, de la guardia civil, del servicio de vigilancia aduanera, o de las fuerzas armadas", también sería para ti "limitación".

Art. 20.2 LOEAES: Igualmente podrá delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública.

Esto que acabo de poner es solamente para la suspensión en estado de excepción o sitio del art. 19 CE. Si "suspender" la libertad de circulación solamente hace falta para no dejar salir a nadie bajo ninguna circunstancia, ¿qué puto sentido tiene que sea necesaria esa suspensión para "prohibir en lugares determinados la presencia de persona [sic] que puedan dificultar la acción de la fuerza pública"?

A lo mejor es que el confinamiento fue una injerencia tan grave y tan extrema (no digo que no fuera necesaria) que excedió con mucho incluso las suspensiones que tenía pensadas el legislador para excepción y sitio con la LOEAES. Que por supuesto que sería posible con estado de excepción, pero el legislador, inocente él, redactó esos artículos pensando que suspender la libertad de circulación consistiría a lo mejor en limitar el acceso a determinadas poblaciones para que solo entraran sus habitantes, quizá cerrar muy ocasionalmente el perímetro de alguna de ellas, implantar toques de queda...

» autor: ifYouStrikeMeDown

#364 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 22:56:56 +0000

#363 , ¿podrías describirme tal medida?

Tan simple como que no pudieras sacar al perro.

prohibir salir de casa todo el día a todo el mundo menos quien tenga autorización del gobierno.
¡ Coño ! Pues eso es justo lo que dice la ley: "..., o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos."

» autor: chavi

#363 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 22:46:26 +0000

#360 #362 (Qué manía de ponerme dos comentarios para lo mismo)

No, la ley no habla de "ninguna amenaza grave". Dice directamente:cuando resulten tan gravemente alterados que el ejercicio ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo

Estaba gravemente alterado el sistema de salud por la presencia de un número de contagiados que crecería de forma exponencial.

Exactamente. Ese es el criterio real del TC. Hiciera lo que hiciera el gobierno, ante un recurso el TC decretaría anticonstitucionalidad.

Eso porque lo digas tú.

El estado de alarma cubre perfectamente las condiciones del confinamiento dictadas si se interpreta correctamente la frase "Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos"

Estás omitiendo dos cosas. 1) La LOEAES distingue entre limitar y suspender. 2) Diga lo que diga la LOEAES, no puede alterar los presupuestos de suspensión de derechos fundamentales contenidos en el art. 55 CE.

NO HOMBRE NO. Has entendido mal. Muy mal. El estado de excepción en ningún caso se debe dictar para encerrar en su casa a nadie. (aunque lo permite. Eso y muchas más cosas que el estado de alarma jamás permite) [...] Ya veo que lo tuyo es la interpretación lógica, ecuánime y objetiva.

No entiendo qué me estás diciendo. Volvamos al comienzo. ¿Estamos de acuerdo en los siguientes puntos?

- Existen dos conceptos distintos en juego, "limitar" y "suspender" la libertad de circulación.
- Para "limitar" basta con estado de alarma, pero para "suspender" hace falta el de excepción.
- "Suspender" es más grave, implica más restricciones que "limitar".
- Existe al menos una medida posible incluida en "suspender", porque si no fuera así no tendría sentido prever ese concepto y lo llamaríamos a todo "limitar".
- Esa medida de "suspensión" tiene alguna utilidad práctica en algún caso. Calamidades, ataques terroristas, zombis, o que sea, pero tiene que existir algún caso por rebuscado que sea en el que esa medida calificada como "suspensión" sea útil y correcta, y las medidas que constituyen "limitación" sean insuficientes. De otro modo, igual que antes, no tendría sentido prever el concepto de "suspensión".

Si estamos de acuerdo en lo anterior, existen dos posibilidades:
- Que no exista ninguna medida que pueda aplicarse alguna vez que sea más grave que el confinamiento de marzo de 2020, en cuyo caso el confinamiento fue "suspensión" y por tanto inconstitucional.
- Que sí exista tal medida, en cuyo caso el confinamiento es posible que fuera "limitación".

Si existe una medida de esas características (más grave en cuanto a restricciones que el confinamiento, incluido el periodo de "permiso retribuido recuperable"; y que pueda tener utilidad en algún caso), ¿podrías describirme tal medida? Solo hablaste de prohibir salir a todo el mundo, pero en ese caso, como ya dije, veríamos canibalismo e inanición, entre otras cosas, con lo que descarto que esa posibilidad sea útil.

¿ Y por qué eso te parece un absurdo ?

Porque difícilmente es mayor injerencia en los derechos fundamentales prohibir salir de casa durante unas horas de la madrugada a todos que prohibir salir de casa todo el día a todo el mundo menos quien tenga autorización del gobierno.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#362 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 22:19:01 +0000

#347 Vamos a ver. El estado de excepción es para:

Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado tres del artículo ciento dieciséis de la Constitución

Y PUNTO.
No se puede declarar un estado de excepción por ninguna otra circunstancia.
No, por una pandemia tampoco.

Cuando se dan esos casos, SI se debe declarar un estado de excepción.

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

» autor: chavi

#361 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 22:17:16 +0000

#337 Lo que correspondía para aplicar las medidas era el estado de excepción

No. Lo que corresponde por una crisis causada por una epidemia es el estado de alarma. Y así lo dice la ley EXPRESAMENTE.

» autor: chavi

#360 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 22:02:15 +0000

#357
no era una amenaza tan grave para los servicios públicos que el ejercicio de las potestades ordinarias no bastaba para mantenerlos en funcionamiento,
No, la ley no habla de "ninguna amenaza grave". Dice directamente:cuando resulten tan gravemente alterados que el ejercicio ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo

O interpreto que cabe acudir al estado de excepción en este caso o interpreto que era imposible decretar un confinamiento sin cambiar la LOEAES.

Exactamente. Ese es el criterio real del TC. Hiciera lo que hiciera el gobierno, ante un recurso el TC decretaría anticonstitucionalidad.
El estado de alarma cubre perfectamente las condiciones del confinamiento dictadas si se interpreta correctamente la frase "Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos"

La circulación CLARISIMAMENTE estaba condicionada al cumplimiento de ciertos requisitos.

O sea, que el estado de excepción solo haría falta si quisiéramos tener encerrado en su casa a absolutamente todo el mundo
NO HOMBRE NO. Has entendido mal. Muy mal. El estado de excepción en ningún caso se debe dictar para encerrar en su casa a nadie. (aunque lo permite. Eso y muchas más cosas que el estado de alarma jamás permite)

El estado de excepción es para:
Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo

Mientras que el estado de alarma es para:
a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.

b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.

c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos veintiocho, dos, y treinta y siete, dos, de la Constitución, concurra alguna de las demás circunstancia o situaciones contenidas en este artículo.

d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

No puede ser, en primer lugar porque no puede ser que la única utilidad posible de suspender la libertad de circulación sea cometer genocidio
Ya veo que lo tuyo es la interpretación lógica, ecuánime y objetiva.
Felicidades.

se daría el absurdo de que para la medida "durante los próximos dos días está prohibido salir de casa bajo cualquier circunstancia entre las 00:00 y las 5:00 horas" sería necesario el estado de excepción, pero para la medida "durante las próximas dos semanas está prohibido salir de casa en todo momento, salvo para acudir a su centro de trabajo, desempeñar sus funciones y regresar a sus domicilios los empleados de las administraciones públicas y sociedades que figuran en la siguiente lista" bastaría con el estado de alarma.

¿ Y por qué eso te parece un absurdo ?

» autor: chavi

#359 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jul 2021 21:50:12 +0000

#6: ¿Dimitir por salvar vidas?

El estado de excepción NO se podía aplicar, no es para crisis sanitarias.

o se aplica el estado de excepción o bien prevarica todo dios.

Sería "prevaricación" también, puesto que no es de aplicación en crisis sanitarias, hubiera sido declarado nulo.

» autor: mcfgdbbn3

#358 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jul 2021 21:49:13 +0000

#167: Pero el estado de excepción no lo puedes poner porque no es para crisis sanitarias.

» autor: mcfgdbbn3

#357 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 21:28:06 +0000

#353 #355 Si la pandemia no era una amenaza tan grave para los servicios públicos que el ejercicio de las potestades ordinarias no bastaba para mantenerlos en funcionamiento, entonces es que no hacía falta el confinamiento. No es el caso, hasta donde yo entiendo.

estás interpretando muy "flexiblemente"

O interpreto que cabe acudir al estado de excepción en este caso o interpreto que era imposible decretar un confinamiento sin cambiar la LOEAES. Lo que no podemos hacer es interpretar que cabe la suspensión de derechos fundamentales fuera de los supuestos del art. 55 CE.

Y permitiría prohibir salir de casa y circular. A secas. Siempre y bajo culaquier circunstancia

O sea, que el estado de excepción solo haría falta si quisiéramos tener encerrado en su casa a absolutamente todo el mundo (incluyendo policías, sanitarios, gente que necesita urgentemente asistencia sanitaria, bomberos, gente cuya casa está ardiendo, transportistas, personal de mantenimiento, trabajadores de centrales eléctricas, fábricas de alimentación, medicamentos, etc.) para que se mueran de hambre todos los que ni tengan comida para algo más de dos meses en la despensa ni estén dispuestos a comerse a sus mascotas y luego entre ellos. Para ese único caso está prevista la suspensión del art. 19 CE. ¿He entendido bien?

No puede ser, en primer lugar porque no puede ser que la única utilidad posible de suspender la libertad de circulación sea cometer genocidio, y todo lo demás sea solo "limitar"; y en segundo lugar porque la LOEAES, en su art. 20.1, en relación con la suspensión del art. 19 CE, habla de "exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir". Por tanto, no se refiere a la prohibición de salir "bajo cualquier circunstancia".

Además, el 20.1 habla de "las horas y lugares que se determine", con lo que se daría el absurdo de que para la medida "durante los próximos dos días está prohibido salir de casa bajo cualquier circunstancia entre las 00:00 y las 5:00 horas" sería necesario el estado de excepción, pero para la medida "durante las próximas dos semanas está prohibido salir de casa en todo momento, salvo para acudir a su centro de trabajo, desempeñar sus funciones y regresar a sus domicilios los empleados de las administraciones públicas y sociedades que figuran en la siguiente lista" bastaría con el estado de alarma.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#356 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--94561-- — Thu, 15 Jul 2021 21:26:02 +0000

#63 A las motos se les ponen maleteros.... y baules...

Es mas; si no necesitas mucho maletero puedes llevar una mochila para llevar carga.

» autor: --94561--

#355 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 21:08:50 +0000

#352 PD. El estado de alarma permite condicionar al cumplimiento de ciertos requisitos la circulación de personas.

» autor: chavi

#354 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

EmuAGR — Thu, 15 Jul 2021 21:02:52 +0000

#113 El estado de alarma no es anti-constitucional, ¡qué dices!
app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

Mira, viene escrito en la Constitución, artículo 116.

» autor: EmuAGR

#353 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 20:57:25 +0000

#352 No. La ley no habla del "normal funcionamiento de servicios públicos esenciales"

Dice: resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo,

Es estado de excepción es necesario para las situaciones que indica la ley. Esas que estás interpretando muy "flexiblemente".

Y permitiría prohibir salir de casa y circular. A secas. Siempre y bajo culaquier circunstancia

» autor: chavi

#352 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 20:18:23 +0000

#351 La ley habla del normal funcionamiento de servicios públicos esenciales. ¿No había servicios públicos esenciales en peligro? La ley no tiene que dar un numerus clausus de posibles situaciones que justifiquen el estado de excepción, y de hecho no lo hace.

Pero, si piensas que la ley estaba mal, pues había que cambiarla. Lo que no puede ser es que, si la constitución dice que solo se pueden suspender derechos fundamentales con estado de excepción o sitio, y la ley dice que no se puede decretar en este caso otro estado que el de alarma (no lo hace, pero bueno), tu solución sea saltarte olímpicamente la constitución.

Por otra parte, repito: la LOEAES prevé la limitación de la libre circulación en estado de alarma y su prohibición en estado de excepción. Limitación y prohibición son dos cosas distintas, ¿estamos de acuerdo? Si limitación no es lo mismo que prohibición, prohibición es más grave que limitación, y lo que hubo en el confinamiento fue solamente limitación, no tendrás problema en ponerme un ejemplo de qué sería una prohibición de la circulación. Si para confinar a todo el mundo en su casa bastaba con el estado de alarma, ¿para qué clase de medida (relativa a la circulación) habría sido necesario el estado de excepción? Una pregunta muy simple.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#351 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 20:11:00 +0000

#350 Han tumbado el estado de alarma que está pensado para epidemias entre otras cosas. Y pretendes que dicten un estado de excepción que NO se puede dictar por una pandemia.

Y si. La interpretación que haces es MUY forzada. La ley no habla de "posible saturación del sistema sanitario".

El TC lo tumbaría TAMBIEN..No había salida con este TC

» autor: chavi

#350 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 20:06:28 +0000

#349 "Forzadísima" porque tú lo digas.

Han tumbado un estado de alarma, que es una herramienta pensada para el caso de que no haga falta suspender ningún derecho fundamental, y que el gobierno, sin otro motivo que el postureo, ha pretendido emplear para suspender derechos fundamentales.

Pero si no te gusta mi respuesta, la otra posibilidad, como ya he dicho, era juntarse los grupos políticos y cambiar rápidamente la LOEAES. Saltárselo todo y suspender derechos fundamentales por decretazo no era una posibilidad válida.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#349 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 20:03:45 +0000

#348 Si el constitucional ha tumbado un estado de alarma pensado específicamente para esa situación..... ¿¿ crees realmente que dado el caso haría la interpretación forzadísima que tú estas haciendo ??

Si. En Marzo en plena pandemia lo propio era ponerse a reformar una ley orgánica de esa importancia....

Lo que ahora es obvio es que habrá que hacerlo. La ley organica es la que constitucionalmente regula los estados de alarma, sitio y excepción que permiten suspender o limitar los derechos constitucionales. Te.puede parecer bien o mal, pero es asi. Si cumples la.ley organica, cumples la constitución

» autor: chavi

#348 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 19:59:28 +0000

#345 #346 La sanidad es un servicio público esencial para la comunidad. El covid suponía una grave amenaza para este servicio y era necesario tomar medidas para evitar la completa saturación del sistema de salud.

Así se justifica el estado de excepción. Si no, pues a cambiar la LOEAES para que sí encaje. Lo que no puede ser es suspender derechos fundamentales saltándonos abiertamente la constitución para no incumplir (y es muy discutible) la ley orgánica.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#347 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 19:55:19 +0000

#344 Vale, ahora descríbeme una posible restricción de la libertad de circulación para la que sí haría falta el estado de excepción.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#346 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 19:42:04 +0000

#343 . La circunstancia sería que el sistema sanitario se colapsaría en caso de no tomarse la medida.

Lee a.ver si eso permitiría un estado de excepción.....

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

» autor: chavi

#345 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 19:40:34 +0000

#343 Uno. Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado tres del artículo ciento dieciséis de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción.

Mira ahi si dice algo de epidemia....

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

En cambio el estado de alarma es para....

Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.

Que cosas eh?
El TC también.podría tumbar el estado de excepción por anticonstitucional. Y no dudes que lo haría.

» autor: chavi

#344 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

germanso — Thu, 15 Jul 2021 19:32:58 +0000

#115 Se podría considerar que se limitó, ya que estaba permitido salir, pero solo cumpliendo según que requisitos como para comprar, para ir al médico, para pasear al perro o para acudir al trabajo los esenciales como sanitarios, gasolineras, estancos, supermercados...

» autor: germanso

#343 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 19:04:51 +0000

#340 Volvemos a lo mismo, ¿entonces para qué sirve el estado de excepción? ¿Por si hace falta prohibir a absolutamente todo el mundo pisar la calle en todo momento, sin excepción alguna? Está claro que la LOEAES distingue entre limitar y prohibir la circulación. Si piensas que lo que se hizo fue limitar, ponme por favor un ejemplo de lo que sería prohibir.

#341 Prohibir la circulación no es la circunstancia, prohibir la circulación es la medida. La circunstancia sería que el sistema sanitario se colapsaría en caso de no tomarse la medida.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#342 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 18:55:25 +0000

#319 No es posible. Una ley de.pandemias no podría ni limitar ni suspender las libertades individuales

» autor: chavi

#341 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 18:52:02 +0000

#305 No. Entre las circunstancias que justifican la promulgación de un estado de excepción no está "prohibir la circulación en el territorio nacional".

» autor: chavi

#340 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 18:46:33 +0000

#339 La ley organica dice... "o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos".

Condicionar al cumplimiento de un requisito de una lista......

Bueno, que cada uno interprete.

» autor: chavi

#339 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 18:39:09 +0000

#168 Condicionar el salir a la calle al cumplimiento de un requisito consistente en tener un motivo de entre los incluidos en una pequeña lista realmente es prohibir. ¿O dirías que el estado de excepción solo haría falta si se quisiera prohibir a todo el mundo pisar la calle por cualquier motivo?

Aún entonces dejarías salir a la policía, al personal sanitario y a los encargados de repartir comida (entre otras cosas), así que seguirías diciendo que la posibilidad de pisar la calle está "condicionada al cumplimiento de requisitos" consistentes en ser policía, sanitario, o encargado de repartir alimentos.

La LOEAES solo sería inconstitucional por ese motivo si la única interpretación posible de la ley fuera que en estado de alarma puede suspenderse el derecho a circular. No es el caso. Por otra parte, si la LOEAES fuera inconstitucional, no por ello dejaría de serlo también el estado de alarma declarado al amparo de ella.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#338 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

moratos — Thu, 15 Jul 2021 18:09:38 +0000

#6 Que el Constitucional tire alguna ley no quiere decir ni de lejos que haya habido prevaricación, de hecho la decisión no fue ni mucho menos unánime (6 contra 5), si 5 de los miembros creen que si era constitucional pues es que la cosa no está tan clara.

¿Prevaricó el gobierno de Aznar cuando aprobó la ley de extranjería o la reforma del desempleo ¿Rajoy con la amnistía fiscal? ¿Ayuso cuando metió a Cantó en las listas?

» autor: moratos

#337 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

pardiezy20 — Thu, 15 Jul 2021 17:56:56 +0000

El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante
decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de
quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados

El estado de excepción será declarado por el Gobierno
mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados.
La autorización y proclamación
del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos
del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración, que
no podrá exceder de treinta días, prorrogables por otro plazo igual,
con los mismos requisitos.

Lo que correspondía para aplicar las medidas era el estado de excepción. Aplicar estado de excepción no implica mecánicamente todo lo que dice la SER-PSOE. El problema es que el PSOE no quería solicitar autorización al hemiciclo en el que reside la soberanía nacional. Para ello se extralimitó prevaricando utilizando una ley que no le permitía tomar las medidas que se tomaron.

» autor: pardiezy20

#336 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Silvia_Folk — Thu, 15 Jul 2021 17:51:29 +0000

#1 El Tribunal Constitucional decreta inconstitucional la Constitución.

» autor: Silvia_Folk

#335 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Ante_Servia — Thu, 15 Jul 2021 17:48:21 +0000

#146 entre vida normal y encerrar a todos en casa no hay término medio?
En Alemania , Francia se podía salir a hacer deporte por ejemplo.
En USA ni hubo confinamientos.
Hungría, Bulgaria … están todos muertos? Vamos que parece que el dictador estuvo obligado, no me jodas.
Que hubiera montado un comité de expertos y no si p**** morena

» autor: Ante_Servia

#334 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Ante_Servia — Thu, 15 Jul 2021 17:27:43 +0000

#159 claro la población es idiota, aquí, pero en Hungría con estadios llenos, o en Alemania con la gente tomando el sol son listísimos.
A ver si es el gobierno el que nos toma por idiotas …
Tomaron una decisión lógica? Encerrar a millones de personas en casa? A los niños?
En ese momento la excusa era proteger a los abuelos, blabla.
Y ahora? Hay un 99% vacunados edad de 60 años, ahora para que es el toque de queda, el cerrar bares etc?
Tomaron una decisión absurda, ya que usaron el criterio a de sus coj*** y no a un comité de expertos, y así nos ha ido. Y nos seguirá yendo. No por la población precisamente

» autor: Ante_Servia

#333 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ur_quan_master — Thu, 15 Jul 2021 17:13:33 +0000

#30 ¿ Con el resto de países tomando medidas similares y 900 muertos diarios?

Creo que patinas.

» autor: ur_quan_master

#332 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

rig3l — Thu, 15 Jul 2021 17:03:43 +0000

#7 en lo personal creo que el problema seguiría existiendo, siempre habéis un término medio entre dos estados que nos llevaran a inventar otro.

Para mí están bien definidos en base a la limitación de libertades de cada uno de los "estados".

Si nos equivocamos al declarar uno que "garantiza más libertades y derechos" pues vale, si estamos en pleno proceso de necesitar limitar la libre circulación pues se declara el otro por imperativo legal (previa votación en las cortes), si pasa después... Pues no sé cobran las multas y benditas vidas salvadas.

Que pasa al revés y limitamos más de la cuenta, no me parece tan genial, se han atentado contra derechos y libertades y el TC debria garantizar que se siga haciendo.

Eso creo que es bueno en un estado de derecho.

» autor: rig3l

#331 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

rig3l — Thu, 15 Jul 2021 16:56:23 +0000

#153 nuevos magistrados, que no tienen por qué ser jueces, lo que ante mucho las opciones a quienes les proponen por otros intereses.

» autor: rig3l

#330 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

rig3l — Thu, 15 Jul 2021 16:55:08 +0000

#80 más bien el buen juicio de quien deba respetar, cumplir y hacer respetar y cumplir las leyes.

Los jueces para resolver los incumplimientos y derimir las dudas de interpretación en ocasiones.

Por cierto, el TC no son jueces, al menos no todos, aunque los jueces que ya sean magistrados podrían ser miembros si se les propone.

Es un organismos independiente de los demás poderes del estado, incluido el judicial.

» autor: rig3l

#329 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

rig3l — Thu, 15 Jul 2021 16:49:28 +0000

#175 tanto que si el n°12 no hubiera dimitido (que desde mi humilde opinión debía hacerlo) el empate decidido por el voto de calidad del presidente del TC haría que hubiesen resuelto justo lo contrario.

» autor: rig3l

#328 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

rig3l — Thu, 15 Jul 2021 16:46:03 +0000

#6 prevaricación? Cuál es la resolución injusta y arbitraria dictada a sabiendas? Esta sentencia en su debido tiempo se solucionaba con el uso de otra forma jurídica, ahora, no ejecutando las denuncias con sanción administrativa.

» autor: rig3l

#327 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Aiarakoa — Thu, 15 Jul 2021 16:41:41 +0000

#320, en #69 no te vale lo que diga el tribunal de FAES, ahora no te vale que esté "la solución empantanada en el congreso por enmiendas de los partidos atando las manos del gobierno"... veo que te molestan la separación de poderes, el equilibrio y los mecanismos de control entre los mismos, etc. No eres muy demócrata, tú.

Y encima, como indica #220, es falso que lo que hagas en estado de excepción sea gratis y sin consecuencias. A lo largo de los artículos de la LO 4/1981 hay mención en cada uno a la obligación de levantar acta y notificar al juez de cada una de las actuaciones que aprovechen la suspensión de derechos y libertades fundamentales. No necesita el gobierno pedir permiso, pero sí debe dejar constancia. Y cuando termina el estado de excepción, los afectados pueden llevar el caso a los tribunales para que éstos evalúen si la actuación de la autoridad gubernativa se ajustó a lo legalmente previsto o si se abusó de la prerrogativa.

P.D.: PSOE y PODEMOS querían poder renovar el CGPJ con mayoría absoluta en lugar de con 2/3. ¿A ti te parece bien? Quizá sí porque les consideres los tuyos, si lo hicieran los otros estarías montando el pollo como lo montas ahora con la sentencia.

cc/ #302

» autor: Aiarakoa

#326 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

rig3l — Thu, 15 Jul 2021 16:41:25 +0000

#110 no, lo que ha dicho no es que fuese ilegal, sino que se hizo mediante el instrumento legal equivocado.

» autor: rig3l

#325 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ANTONIO22 — Thu, 15 Jul 2021 16:41:09 +0000

#264 ¿Por esta gilipollez rodeando el congreso? Ya hay que ser imbécil. Además, como cojones iba el PSOE o Unidas Podemos a denunciar la inconstitucionalidad de algo que ellos mismos han apoyado?

Cualquiera con dos dedos de frente sabe que era necesario tomar las medidas que se tomaron, y que fueron además pedidas por todos los partidos políticos, y que en ese momento, lo que más encajaba era el estado de alarma. Que año y medio después, 6 magistrados frente a 5 hayan decidido que no, que esa no era, sino otra mucho más restrictiva y bastante difícil de llevar a la práctica no cambia absolutamente nada.

#126 La oposición que hay en España es tremenda, solo busca deslegitimar como sea al gobierno e intentar hacerlo caer. Esta a la altura de oposiciones de países bananeros. Son tan ridículos que critican hasta medidas que ellos mismos han propuesto. E intentan judicializar todo para que los tribunales, cuyo órgano regulador se niegan a renovar a pesar de tener el mandato caducado, les hagan el trabajo.

» autor: ANTONIO22

#324 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jul 2021 16:25:48 +0000

#244: Pero es que el estado de excepción NO es para crisis sanitarias.
www.meneame.net/c/33421547

» autor: mcfgdbbn3

#323 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--661874-- — Thu, 15 Jul 2021 16:25:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#322 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mcfgdbbn3 — Thu, 15 Jul 2021 16:23:26 +0000

#1: Entre otras cosas porque... el estado de excepción no está previsto para crisis sanitarias. El texto está bastante claro, es para temas de guerras, terrorismo, revueltas y cosas así. Un virus no limita los derechos, los dificulta, pero no te impide informarte, tener tus ideas políticas, ir a trabajar, votar, pagar impuestos... Otra cosa son las medidas frente al virus, pero el virus en sí no.

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
www.meneame.net/c/33421547

» autor: mcfgdbbn3

#321 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--661874-- — Thu, 15 Jul 2021 16:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#320 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

oceanon3d — Thu, 15 Jul 2021 16:17:09 +0000

#235 La mayoría del PP se remonta ya a casi veinte años...Podemos ni existía. No es la primera vez que bloquean la rencionar de cargos cuando no gobiernan.

Sobre el estado de excepción el asunto es que para pedirlo se deben dar unas condiciones....y una crisis sanitaria no esta entre ellas. Esta mañana oí a un emérito en la TV del TC aclarando que con casi toda seguridad seria anti constitucional aplicarlo para una crisis sanitaria.

Sobre este tema te recuerdo algo: En abril del 2020 el TC (ESTE MISMO DE AHORA) dictó un auto en el que reconocía que ese instrumento "era la única posibilidad de salvar vidas". La única puta opción.

Esta mañana en la sexta rescataron un video del ponente (padre de la constitución) que redacto los artículos de alarma, excepción y sitio; el encaje del estado de alarma aplicado por el congreso para el covid y sus restricciones encajan a dedillo con sus declaraciones...EL JODIDO TÍO QUE REDACTO ESOS ARTÍCULOS.

"El Congreso debatirá la solicitud de autorización remitida por el Gobierno, PUDIENDO APROBARLA EN SUS PROPIOS TÉRMINOS O INTRODUCIR MODIFICACIONES EN LA MISMA."

SI...lo mas correcto....la gente muriéndose por las calles y la solución empantanada en el congreso por enmiendas de los partidos atando las manos del gobierno... no me cuentes mas.

Aquí hay olor raro....una decisión de este calibre de 5 contra 6 no debe salir jamas del TC....las argucias empleadas por Trevijano (sujeto con un pasado manchado en la URJC) para forzar la votación ayer (pese a las suplicas del mismo presidente de la sala de posponerlo para reflexionar) huelen a mierda.....y ya lo podrás pintar como te de la gana

» autor: oceanon3d

#319 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

esejosele — Thu, 15 Jul 2021 16:14:22 +0000

Ley de pandemias hace falta

» autor: esejosele

#318 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

oceanon3d — Thu, 15 Jul 2021 15:58:14 +0000

#220 El estado de excepción tiene unos requisitos en los que no se contempla actuaciones sanitarias...esta maña dos eméritos del constitucional aclararon que tenia, con casi toda posibilidad, menos cabida constitucional aun que el estado de alarma para una crisis sanitaria....no te inventes nada.

Ademas re recuerdo algo: En abril del 2020 el TC (ESTE MISMO DE AHORA) dictó un auto en el que reconocía que ese instrumento "era la única posibilidad de salvar vidas". La única puta opción.

La única progresista es la jurista que entro a propuesta de Ciu que como todos sabemos es progresismo puro y duro ....el Psoe la apoyo por temas de cuotas y relaciones....no te inventes nada. El presidente mismo de TC que es conservador es el único que se opuso.

En los próximos días veremos filtraciones de lo que fue realmente este asunto.... promete un gran escándalo.

» autor: oceanon3d

#317 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Nyn — Thu, 15 Jul 2021 15:53:39 +0000

#278 Me refiero que para pandemias y confinamientos, el estado que se creó fue justamente el de alarma.

» autor: Nyn

#316 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Nyn — Thu, 15 Jul 2021 15:52:42 +0000

#273 Ya, yo entiendo que también, pero no sé qué habría pasado si el 11 de marzo se vota en el congreso un estado de excepción... ¿es posible que la oposición les hubiera dicho que no y que mejor hacer un estado de alarma? a saber.

» autor: Nyn

#315 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 15:52:39 +0000

#307 Hombre, pesos politicos en el Constitucional, pues si. Pense que estaba claro.

Y si, yo, personalmente y sin ser jurista, lo tengo clarisimo ... y lo tengo clarisimo porque se leer y porque me he leido la Constitucion. Se le pueden dar las vueltas que se quieran aduciendo a urgencias y que solo dura 30 dias (60 con prorroga maxima) ... por ahi van a ir los votos particulares de los disidentes, pero ya te digo yo, sin haberlos leido (todavia), que van a ser facilmente atacables razonadamente.

Con lo de las votaciones solo hacia ver el hecho de que muchas de sus votaciones son muy ajustadas y que, cuestionar su trabajo por eso implica que lo razonable es cuestionarlo siempre y no solo cuando convenga ... y a lo mejor es un precio que mucha gente no esta dispuesta a pagar.

» autor: JohnSmith_

#314 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 15:52:33 +0000

#312 O para poder prohibir la circulación por el territorio nacional.—-> también se puede hacer con estado de alarma.

Hemos quedado en que no es así.

El estado de excepcIon contempla por el mero hecho de proclamarlo una serie de medidas que no tiene que aprobar el congreso.

La constitución no dice tal cosa. El artículo 17 puede suspenderse en estado de excepción (con la excepción del 17.3). Pero no queda suspendido automáticamente y en contra de la voluntad del Congreso, que es el responsable de establecer qué derechos deben suspenderse y qué medidas han de adoptarse.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#313 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

zelgadis_greywords — Thu, 15 Jul 2021 15:47:01 +0000

#311 no, es cumplir cierto requisito

como han puesto en otro comentario la ley que desarrolla el estado de alarma dice:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

» autor: zelgadis_greywords

#312 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 15:40:14 +0000

#305
O para poder prohibir la circulación por el territorio nacional.—-> también se puede hacer con estado de alarma.

El estado de excepcIon contempla por el mero hecho de proclamarlo una serie de medidas que no tiene que aprobar el congreso. Y quizás la inviolabilidad del domicilio si sea algo a aprobar por el Congreso. Pero no cosas como estas:
Expulsión de extranjeros ante indicios de ilegalidad
Prision provisional ante la palabra de un agente con indicios de ilegalidad
Detención por indicios de ilegalidad.

Vamos que la ley son los agentes, no lo que diga un Juez, porque la ley es lo que diga un agente, y es así como el que debe demostrar la inocencia eres tú.

» autor: --659482--

#311 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Varlak — Thu, 15 Jul 2021 15:37:44 +0000

#308 ¿"sacar al perro" es una hora o un lugar?

» autor: Varlak

#310 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--473162-- — Thu, 15 Jul 2021 15:34:46 +0000

Aprobar un estado de excepción no implica restringir todos los derechos y libertades que contempla, aunque si los autoriza.
Nada impide aprobar un estado de excepción y aplicar solamente la restricción de libre circulación o reunión.

» autor: --473162--

#309 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

MalvadoAspersor — Thu, 15 Jul 2021 15:31:26 +0000

#306 No, si el Gobierno no se "propasó" teniendo en sus manos instrumentos para ello. De hecho, ni siquiera considero que sea una cagada de nadie. Simplemente, sus servicios jurídicos (y aquí es donde hay que pegarle un capón a la Abogacía del Estado) evaluaron mal el procedimiento por el que declarar el confinamiento domiciliario. En la duda siempre hay que pasarse de garantista.

Pero es más un tema técnico-jurídico que político.

» autor: MalvadoAspersor

#308 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

zelgadis_greywords — Thu, 15 Jul 2021 15:28:57 +0000

#102 eso es mentira, tenias los requisitos de salir a sacar al perro, trabajar o ir a comprar

» autor: zelgadis_greywords

#307 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 15:27:22 +0000

#293 ah que en un Tribunal hay pesos politicos! Y son precisamente los que han votado que el Estado de alarma era suficiente y no los otros... Que claro pareces tenerlo. Yo no he dicho en ningún momento que esta decisión no valga o que sea más o menos cuestionable, lo que digo es que no estaría tan claro que el Estado de alarma no era suficiente cuando ni siquiera el Tribunal Constitucional se pone de acuerdo

» autor: --684140--

#306 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

jobar — Thu, 15 Jul 2021 15:24:25 +0000

#289 Eso es para la suspensión de derechos concretos que haces un listado y los pides, pero otros van con la mera declaración del estado de alarma, si lees el artículo 16 la policía podría haber detenido a los cacerolos o a sus líderes durante 10 dias si hubieran querido. Imagínate la broma.

» autor: jobar

#305 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 15:23:27 +0000

#301 que en unos sitios se aprueba y en otros no

Lo que describí en #265 sí podía hacerse en estado de alarma, si a eso te refieres.

ahora es estado de excepción, que es para una guerra, un golpe de estado o por orden público

O para poder prohibir la circulación por el territorio nacional.

me ha detenido y voy a prision preventiva porque el papel que me han dado para ir a trabajar, el señor agente lo considera ilegal

Será si se autoriza la suspensión del artículo 17. El art. 55.1 CE no establece que deban suspenderse forzosamente todos los derechos que menciona, solo que pueden suspenderse.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#304 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

hutter — Thu, 15 Jul 2021 15:22:37 +0000

#66 "Este país tiene un serio problema con la justicia"

Y tanto, de hecho estuvieron recortando derechos fundamentales durante meses de manera ilegal y ningún juez movió un dedo. Y las CCAA siguen haciendo lo mismo y los jueces aplaudiendo.

» autor: hutter

#303 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

zelgadis_greywords — Thu, 15 Jul 2021 15:20:34 +0000

#173 porque esa ley debería ser implementada en la constitución, una ley orgánica, la segunda mas alta, no puede cancelar derechos fundamentales, solo puede la constitución. Por cierto, para incluir una nueva ley en la constitución no hace falta mayoría, hace falta mayoría de 2/3, tu ves al PP y a VOX votando a favor de ella?

» autor: zelgadis_greywords

#302 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mperdut — Thu, 15 Jul 2021 15:20:17 +0000

#235 Gracias por el aporte.

» autor: mperdut

#301 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 15:16:49 +0000

#295 que en unos sitios se aprueba y en otros no, porque los jueces interpretan. Por lo que hace 1 año, con cientos de muertos diarios tendríamos una ciudad abierta, y el pueblo de al lado cerrado. Unos ciudadanos haciendo lo que les sale de los cojones, y los de al lado todo lo contrario.

De ahí el estado de alarma, para hacer algo general. Pero ahora eso también mal, cuando el estado de alarma se creó como figura legal precisamente para desastres naturales. Peor no, ahora ya no, ahora es estado de excepción, que es para una guerra, un golpe de estado o por orden público.

Y luego en dos meses volveremos a marzo 2020, y nos quejaremos de que un policía ha entrado en mi casa, me ha detenido y voy a prision preventiva porque el papel que me han dado para ir a trabajar, el señor agente lo considera ilegal.

» autor: --659482--

#300 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 15:11:26 +0000

#297 No. No exige más control. Exige menos. MUCHO menos.

Permite restringir más libertades sin autorización judicial. Simplemente es necesario notificarlas a un juez DESPUES de tomar las medidas.

» autor: chavi

#299 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

elvecinodelquinto — Thu, 15 Jul 2021 15:10:34 +0000

#6 Creo que el estado de alarma permite limitar pero no suprimir, que es lo que entienden que se ha hecho.

» autor: elvecinodelquinto

#298 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Thu, 15 Jul 2021 15:10:27 +0000

#188 Si, podria ser perfectamente lo que dices, es innegable. Pero también es innegable que lo que hicieron suprimiendo derechos era inconstitucional, y eso es grave. Podrian acertar o fallar. Y fallaron.

» autor: dyc

#297 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Thu, 15 Jul 2021 15:09:21 +0000

#172 No lo has entendido. Para que les controlen menos a ellos. El estado de excepcion exige mas control al gobierno que el de alarma.

» autor: dyc

#296 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 15:09:04 +0000

#233 lo que digan 6 magistrados no es palabra De Dios. Y más cuando otros 5 dicen lo contrario. ¿En qué casos se aplicaría el estado de alarma entonces? Cuando a sus señorías les salga de los huevos y el ejecutivo sea de su cuerda. Esto es lo que han decidido 6 de 11, varios con mandato caducado y una plaza libre porque al PP tampoco le sale de loan huevos renovar, ya que ahora esos 6 están a su servicio.

» autor: --659482--

#295 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 15:07:46 +0000

#294 No sé qué ley están usando para el toque de queda, imagino que aquella de medidas especiales en materia de salud pública o alguna por el estilo, pero la misma.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#294 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 15:05:36 +0000

#265 y eso se hace mediante que artículo y en base a que leyes?

» autor: --659482--

#293 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 15:05:27 +0000

#290 Porque es un tribunal donde hay pesos politicos ... joder!, eso deberia estar claro ya a estas alturas. Pero eso es irrelevanet porque el tema es que, sabiendo eso, o aceptas todos los dictamenes del Constitucional, o no aceptas ninguno. Lo que no es razonable es aceptar unos si y otros no segun me convenga.

No decia por ti lo de la LIVG pero la realidad es como es, si esta decision no vale o es cuestionable por el resultado de la votacion, entonces la LIVG tampoco vale ... a no ser, claro, que una cosa sea buena porque es lo que le interesa a mi ideario y otra sea mala porque no me interesa.

» autor: JohnSmith_

#292 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 15:04:12 +0000

#291 Tienes razón.

No recordaba bien.

» autor: chavi

#291 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 15:02:19 +0000

#284 Que yo sepa, Vox voto que si a la primera prorroga y no a todas las demas. El PP voto que si a las tres primeras, se abstuvo en la cuarta y voto que no a quinta y sexta.

No le quedaria mas cojones porque esto es un juego politico. Se lo que va a votar cada cual, pues lo aprovecho en mi estrategia. Cuando no te queda mas cojones que aprobar el estado de excepcion en el congreso, las tornas cambian. Algunos votaran que si, otros que no, pero, al final, acabara aprobado porque es lo que hay que hacer. Ah!, y el texto del estado sera consensuado entre todos y no impuesto por un personaje concreto, cosa que tambien es bastante deseable.

Alguna gente piensa que estos que estan en el Congreso son tontos o algo asi ... segun para que cosas, nada mas lejos de la realidad.

» autor: JohnSmith_

#290 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 14:58:04 +0000

#286 todo el mundo juridico decía que era una aberración? entonces por que 5 jueces del Tribunal Constitucional han votado que el Estado de alarma era suficiente? Esos 5 jueces no pertenecen al mundo jurídico? O es que has usado la estadística de tus huevazos morenos?
En cuánto a ley de violencia de género no he argumentando nunca a favor ni en contra. Como tampoco he argumentando a favor o en contra de ninguna ley que no me afecte.

» autor: --684140--

#289 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

MalvadoAspersor — Thu, 15 Jul 2021 14:56:29 +0000

#98 No tiene por qué. Según el art. 13, 2b de esa misma ley " El Gobierno remitirá al Congreso de los Diputados una solicitud de autorización que deberá contener los siguientes extremos b) Relación de las medidas a adoptar referidas a los derechos cuya suspensión específicamente se solicita."

Luego se puede pedir un estado de alarma reforzado SIMPLEMENTE CON CONFINAMIENTO DOMICILIARIO pero con las garantías de las del de excepción.

» autor: MalvadoAspersor

#288 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 14:54:42 +0000

#276 Ahora ni aunque sea imprescindible.

No es posible con estado de alarma.

» autor: chavi

#287 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 14:54:15 +0000

#272 LA PRORROGA, en singular.

Solo votaron a favor en la primera prórroga. La segunda salío gracias a VoX

» autor: chavi

#286 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 14:53:24 +0000

#281 Si. Se ha hecho mal a proposito. Todo el mundo juridico estaba diciendo que eso era una aberracion. Si no lo escucharon es porque no les salio de los cojones, basicamente. Porque el precio politico a pagar era menor de una forma que de otra. No hay mas.

Por cierto, usas ese mismo argumento para argumentar en contra de la LIVG que se aprobo, exactamente, con el mismo resultado en votos?.

» autor: JohnSmith_

#285 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 14:53:06 +0000

#253 El PP solo votó que SI UNA vez. De la mayoría nada.

» autor: chavi

#284 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 14:51:56 +0000

#224 que no le iban a quedar mas cojones que votar que si
¿ Y eso por qué ?
La segunda prórrraga del estado de alarma el PP no votó que sí, y lo salvó que votó si....... VoX

» autor: chavi

#283 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

MalvadoAspersor — Thu, 15 Jul 2021 14:50:49 +0000

#69 Primero, la Constitución no es un tocho. Es bastante breve.
Segundo, lo que han interpretado aquí no es la CE, sino la Ley Orgánica 4/1981.
Tercero, léete el artículo 13 de esa misma ley y verás por qué estas diciendo barbaridades.

» autor: MalvadoAspersor

#282 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 14:50:18 +0000

#207 Pero una semana más tarde como mínimo, y solo si VOX y el PP permiten a los sociocomunistas gestionar un estado de excepción.

» autor: chavi

#281 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 14:49:18 +0000

#280 claro, se ha hecho mal a propósito, hasta los jueces del Tribunal Constitucional han votado 5/6 a favor/en contra de la idoneidad del Estado de alarma y remarcando además que las medidas tomadas no fueron desproporcionadas....y resulta que tu tienes claro que se hizo mal a propósito.... Pobres generaciones venideras, las van a sacar a rastras de sus casas por que una vez en 2020 hubo un Estado de alarma. Flipante

» autor: --684140--

#280 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 14:45:52 +0000

#242 Mira, las cosas se pueden hacer bien o a hacer mal ... y, haciendolas mal, puedes hacerlas mal a proposito, como ha sido el caso. Defender que se hagan mal las cosas, a proposito, cuando la diferencia entre un estado de excepcion y de alarma hubiera sido cero en sentido medico (que no politico), es de sectario o propio de alguien cargado de odio, no hay mas.

Si. Se empieza permitiendo estas tropelias, y acabas con la policia sacandote de tu casa en plena noche sin orden ni nada. Siempre ha sido asi. Asi que si, pobres generaciones venideras!!

Ah! ... ya! ... yo tampoco hago mi trabajo por lo que pagan, tambien podria hacer otras mil cosas, como ser medico

» autor: JohnSmith_

#279 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 14:38:22 +0000

#277 Bueno, comentario a favoritos, pero te aviso que llevo desde enero oyendo lo de "en quince días nos confinan otra vez"
Y en enero fallecían 10 veces más personas que ahora ...

» autor: angelitoMagno

#278 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

MoñecoTeDrapo — Thu, 15 Jul 2021 14:35:08 +0000

#238 "hasta ayer el estado de alarma era la medida que se tenía que usar ante un problema como el que tuvimos, es lo que dice la constitución." La Constitución prevé los estados de alarma, excepción y sitio.

» autor: MoñecoTeDrapo

#277 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 14:31:49 +0000

#276 tres meses son muchos, según el último antivacunas con el que discuti, en menos de seis meses tras ponerme la vacuna iba a morir, y me la puse en febrero.
El Estado de alarma son 15 días, a partir de ahí hay que votarlo, ya veremos quien vota que

» autor: --684140--

#276 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 14:28:40 +0000

#275 Ni de coña van a volver a confinar otra vez ...
Como mucho, volver a poner toque de queda, y para eso solo hace falta un estado de alarma.

Pero bueno, anoto tu nombre y dentro de tres meses hablamos.

» autor: angelitoMagno

#275 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 14:21:21 +0000

#272 vamos a hacer una cosa, anota mi nombre, porque al ritmo que van las cosas (aquí ayer 400 casos más, y en mi uci dos embarazadas a las que hubo que practicar la cesárea, uno de los niños con covid e intubado en la uci de neonatos) es probable que haya que confinar otra vez, veremos entonces quien vota a favor del necesario Estado de excepción

» autor: --684140--

#274 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Varlak — Thu, 15 Jul 2021 14:20:53 +0000

#259 y?

» autor: Varlak

#273 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

neuralgya — Thu, 15 Jul 2021 14:20:42 +0000

#141 la primera prórroga del estado de alarma la voto hasta VOX.

Si planteas el estado de excepción con exactamente las medidas, entiendo que el voto hubiese sido el mismo.

» autor: neuralgya

#272 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 14:17:26 +0000

#271 Se quejaba porque tenían que dar una imagen de "Uhh, que malo es Sanchez" de cara a su electorado.
Y tras esas quejas, votaban a favor de las prorrogas.

» autor: angelitoMagno

#271 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 14:08:35 +0000

#266 no, no, el que votó el Estado de alarma no se quejaba de que debíamos haber proclamado el de excepción, se quejaba de todo lo contrario, se quejaba de que se estaba aplicando un Estado de excepción.. Y si se quejaba de que estaban aplicando un Estado de excepción es evidente que no quería un Estado de excepción.. Si hubiera querido un Estado de excepción lo hubiera propuesto

» autor: --684140--

#270 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--278410-- — Thu, 15 Jul 2021 14:08:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --278410--

#269 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

pichorro — Thu, 15 Jul 2021 14:06:46 +0000

#253 No soy adivino y por lo tanto solamente puedo especular, pero sospecho que no solamente VOX hubiera ladrado.

» autor: pichorro

#268 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

neuralgya — Thu, 15 Jul 2021 14:06:46 +0000

#103 No se vota. El gobierno lo ejecuta y a los 15 días tiene que refrendarlo en el congreso.

» autor: neuralgya

#267 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Tensk — Thu, 15 Jul 2021 14:05:52 +0000

#183 Por supuesto, es que nadie discute que haya que tomar medidas, faltaría más, y quien lo discuta pues... que se lo haga ver. En lo que a mí respecta, si te apetece rebuscar entre mis (dice menéame) 34K comentarios, verás que yo ya pensaba que se tendrían que tomar medidas desde el mismo momento en el que supimos (creo que fue el 3 de marzo) que habíamos tenido (al menos) un fallecido (seguramente más) con el bicho desde el 13 de febrero, y que se le había hecho una necropsia porque la cosa (sin coñas) ya olía mal con (dicen) tanto caso raro de pulmonía.

Lo que se discute es la inseguridad jurídica. Que, oye, no soy fan de este gobierno (ni de ninguno anterior y veo harto complicado que lo vaya a ser de ninguno que venga) pero no creo que lo hiciesen en plan "vamos a hacerlo mal a sabiendas" lo de usar el de alarma y no el de excepción. Había que acogerse a algo y en este caso la legislación, como sucede en ámbitos tecnológicos muy a menudo, nos pilló con el pie cambiado y en bragas.

Pero desde entonces ha pasado más de un año. El gobierno (porque esto tendría que haber sido iniciativa del gobierno, se llame como se llame) debería haber dicho: "señores de los demás partidos, pongan a uno o dos de cada uno de ustedes y vamos a sacar adelante una ley para lo que se nos viene encima, que a lo mejor para esta ya es tarde pero así lo tenemos para la siguiente". Calvo lo anunció, pero nunca más se supo, y así estamos.

» autor: Tensk

#266 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 14:05:29 +0000

#263 En efecto, alguien que vota a favor del estado de alarma pero te dice que quizás deberías haber proclamado el de excepción es muy probable, casi seguro, que habría votado a favor de lo que te está diciendo que deberías haber proclamado. Máxime cuando en toda Europa se estaban aplicando las mismas medidas.

La gente de la cacerola no pinta nada, no tienen capacidad ejecutiva.

» autor: angelitoMagno

#265 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 14:04:40 +0000

#219 Cierre de bares a ciertas horas, o a todas si es necesario. Limitación de las aglomeraciones (no prohibir que estén en el mismo sitio más de X personas, pero sí prohibir más de X por metro cuadrado).

» autor: ifYouStrikeMeDown

#264 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

unodemadrid — Thu, 15 Jul 2021 14:00:47 +0000

#126 si lo hubiese hecho la derecha estaríais rodeando el congreso.

» autor: unodemadrid

#263 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 14:00:02 +0000

#253 osea que me estás diciendo que el que llora porque estamos en un Estado de excepción encubierto, hubiera votado alegremente el Estado de excepción.
Claro que si. Y además la gente no se hubiera manifestado a golpe de cacerola ni hubieran llevado ese Estado de excepción a los tribunales. Y seguramente los tribunales no hubieran dicho que el Estado de excepción fue excesivo y hubiera bastado con el Estado de alarma... Y feliz Navidad y próspero año nuevo

» autor: --684140--

#262 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

neuralgya — Thu, 15 Jul 2021 13:58:49 +0000

#259 Vale. Es una ley interpretable. Se ha debatido y estudiado por el tribunal competente y la conclusión es que no permite confinamiento.

» autor: neuralgya

#261 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mariKarmo — Thu, 15 Jul 2021 13:56:24 +0000

#260 Cada cual lo pierde donde quiere. Fíjate que yo lo estoy perdiendo con alguien que considera que es peor perder un trabajo que perder la vida........ pa que veas en lo que perdernos el tiempo algunos.

» autor: mariKarmo

#260 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Ptleva — Thu, 15 Jul 2021 13:55:20 +0000

#258 vale, solo citas lo que te interesa. No voy a perder el tiempo aquí.

» autor: Ptleva

#259 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--94561-- — Thu, 15 Jul 2021 13:54:50 +0000

#63 Buneo....

Eso de que no te permita hacerlo lo dicen 6 jueces y 5 dicen que si....

» autor: --94561--

#258 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mariKarmo — Thu, 15 Jul 2021 13:54:40 +0000

#254 te lo explicaré como a un niño pequeño. No quería llegar a esto, pero bueno.

Qué tragedia.

Tú dices "gracias por el pequeño sacrificio (ya ves tú, Netflix y videojuegos)". Yo te digo que ese no ha sido el único sacrificio, que hay personas que han perdido su trabajo. Que estás minimizando el sufrimiento de muchas personas.

Qué es perder la vida al lado de perder un trabajo? niñeces, no? Bueno mira, si pierdes la vida ya no te tienes que preocupar de perder el trabajo.

A ti te queda algo de instinto de supervivencia? salvo que creas en reencarnaciones creo que poco te queda.

» autor: mariKarmo

#257 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

neuralgya — Thu, 15 Jul 2021 13:54:25 +0000

#115 bien jugado.

» autor: neuralgya

#256 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--94561-- — Thu, 15 Jul 2021 13:54:03 +0000

#7 La semana pasada o hace dos estaban en ello, no recuerdas los gritos de la derecha?

» autor: --94561--

#255 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 13:53:14 +0000

Muy cierto. Se parecen mucho a los tuyos, como en #200

Im-presionante

» autor: chavi

#254 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Ptleva — Thu, 15 Jul 2021 13:52:52 +0000

#247 te lo explicaré como a un niño pequeño. No quería llegar a esto, pero bueno.

Tú dices "gracias por el pequeño sacrificio (ya ves tú, Netflix y videojuegos)". Yo te digo que ese no ha sido el único sacrificio, que hay personas que han perdido su trabajo. Que estás minimizando el sufrimiento de muchas personas.

Para responder a esto, tú asumes que ataco a todo el confinamiento, y no al concepto que tú tienes de él ("pequeño sacrificio"). Se puede defender el confinamiento y aún así saber que ha sido un gran sacrificio para algunos. Finalmente me atacas para sentirte más cómodo con tu razonamiento, que no es correcto.

Si esto no lo entiendes, no puedo simplificarlo más. Lo siento.

EDIT: Eso es una falsa dicotomía, para que aprendas algo nuevo.

» autor: Ptleva

#253 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 13:52:10 +0000

#229 Como te comenta #222 , el PP dijo que había un estado de excepción encubierto y aun así, apoyaron la mayoría de las prorrogas.

Es decir, que el PP estuvo a favor de las medidas tomadas, pero comentaron que habría que haber solicitado el estado de excepción para esas mismas medidas. Porque entiendo que ya habréis leído que las medidas habrían sido las mismas, ¿no? Que eso no cambia.

¿Que VOX habría ladrado? Pues muy bien, sus votos no eran necesarios.

» autor: angelitoMagno

#252 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Mildranx — Thu, 15 Jul 2021 13:50:16 +0000

#148 es diferente, porque es en casos y circunstancias concretos. En el primer estado de alarma el encierro es general. Y aun asi por ejemplo n canarias lo han tumbado pq pretendian cerran una isla sin justificacion. Las medidas debe
ser referenciadas a lugares concretos si se han admitido.

» autor: Mildranx

#251 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 13:50:15 +0000

El estado de alarma se sometió al parlamento cada 15 días, no cada 30.

Y si, en la situación de Marzo lo propio es estar un par de semanas elaborando, discutiendo y votando un posible estado de.excepción.

Muy lógico.

Si el estado de alarma se puede decretar sin votación previa es porque es MENOS restrictiva.

Y por supuesto que el estado de excepción permite limitar más lubertades que el estado de alarma. Solo un ignorante lo negaría.....

Y tu no eres ignorante...

» autor: chavi

#250 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mariKarmo — Thu, 15 Jul 2021 13:49:23 +0000

#243 Tú fíjate que hasta la niña del "es mejor eso que morirse" parece que tenga más claro de qué va la vida que tú. Y es una cría.

» autor: mariKarmo

#249 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 13:46:40 +0000

#246 ni, no lo suspendió, yo iba todos los día al trabajo. Me hubiera sido dificilísimo ir a 47 km de mi casa que es donde esta mi trabajo, si se hubiera suspendido el derecho de circulación

» autor: --684140--

#248 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 13:46:34 +0000

#208 es.m.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española

» autor: chavi

#247 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mariKarmo — Thu, 15 Jul 2021 13:46:28 +0000

#243 Usa "falacia" que está más de moda para aparentar superioridad intelectual.

Pero vamos, que de la muerte no se regresa y que el trabajo es recuperable te lo cuenta hasta un crío. Llámalo "realidad". No te gusta? pues es lo que hay. No te mueras, yo que vols que te digui.

» autor: mariKarmo

#246 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

jjmf — Thu, 15 Jul 2021 13:45:35 +0000

#50 No te has enterado aún en que el Gobierno suspendió el derecho de circulación y que no es lo mismo limitar que suspender.

» autor: jjmf

#245 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 13:45:00 +0000

#234 Eso es una interpretación cogida de los.pelos que la situación en su momento no justifica (evidentemente como todas mis opiniones bajo mi punto de vista)

El estado de alarma permite esto:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

O, operador lógico condicional

» autor: chavi

#244 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--657768-- — Thu, 15 Jul 2021 13:44:10 +0000

#69 Realmente para una situacion de guerra ya está el estado de sitio.

Un estado de excepcion no limita automaticamente X derechos, se limitan unicamente y de la forma que prevea la solicitud del estado de excepcion que pida el Gobierno y que el Congreso apruebe o modifique. Unicamente tiene un abanico de posibilidades mayor para que se vea modificado durante la pandemia y dicho estado.

¿A donde quiero ir a parar?, que tu pidas el estado de excepcion te posibilita pedir la limitación de derechos que no prevee el estado de alarma, pero no los limita per se por el simple hecho de pedir el estado de excepcion y no el de alarma.

El problema que ha habido y que ha remarcado el TC es que en el estado de alarma que se hizo, se vieron afectados derechos que la ley no prevee que se puedan ver afectados por el estado de alarma, sino que habria que haber recurrido a una herramienta mayor que si lo permita: El estado de excepción.

El TC si ha pecado de algo es de garantista, al no dar el visto bueno para que con el estado de alarma, que de los 3 estados extraordinario se supone que es el menos gravoso, no pueda el gobierno limitar derechos por encima de lo que permite la CE y la ley, y que hay que hacer uso de las otras herramientas que ya estan recogidas en nuestro ordenamiento.

» autor: --657768--

#243 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Ptleva — Thu, 15 Jul 2021 13:43:56 +0000

#239 eso es un falso dilema de libro.

» autor: Ptleva

#242 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 13:43:24 +0000

#228 no, no quiero ninguna medalla por hacer lo que hago, y no lo hago por lo que me pagan, por dinero podría hacer otras cosas. Y si, tienes razón, las generaciones venideras van a sufrir horrores porque en 2020 nos confinaron con un Estado de alarma y no con el de excepción. Y van a sufrir horrores porque en 2020 nos confinaron y de 11 jueces, 6 dijeron que estaba mal hecho. Pobres generaciones venideras

» autor: --684140--

#241 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mariKarmo — Thu, 15 Jul 2021 13:42:48 +0000

#240 Seguramente recuperar la vida cueste un poquito más. Llámame loco.

Oh sorpresa, el muerto no regresa. Espero no haberte estropeado ningún cuento Disney.

» autor: mariKarmo

#240 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Far_Voyager — Thu, 15 Jul 2021 13:42:02 +0000

#239 No es fácil recuperarlo a veces, sobre todo a partir de una cierta edad.

» autor: Far_Voyager

#239 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mariKarmo — Thu, 15 Jul 2021 13:40:09 +0000

#237 Entre perder el trabajo y morir (o que mueran tus padres, o los padres de tus amigos) creo que sabría escoger sin despeinarme mucho.

El trabajo se recupera con el tiempo. La vida diría que a día de hoy, no.

Es curioso que algunos no lleguéis a razonamientos tan básicos.

» autor: mariKarmo

#238 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Nyn — Thu, 15 Jul 2021 13:39:12 +0000

#169 No digo que no, pero hasta ayer el estado de alarma era la medida que se tenía que usar ante un problema como el que tuvimos, es lo que dice la constitución.

Ahora, dado que desde ayer no se pueden hacer confinamientos bajo el estado de alarma, si se necesitaran habrá que buscar otra alternativa, bueno, la única que hay, votar y declarar un estado de excepción.

» autor: Nyn

#237 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Ptleva — Thu, 15 Jul 2021 13:38:49 +0000

#12 tampoco pintes el confinamiento como una orgía de felicidad, que mucha gente ha perdido su trabajo.

» autor: Ptleva

#236 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Far_Voyager — Thu, 15 Jul 2021 13:33:42 +0000

El estado de excepción va bastante más allá del de alarma y además permite incorporar medidas del segundo. Mejor que tengan cuidado algunos con lo que desean, que hasta parece excesivo para una pandemia.

» autor: Far_Voyager

#235 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Aiarakoa — Thu, 15 Jul 2021 13:32:12 +0000

#3, algunos no os enteráis¹ de que, cuando se invoca el estado de alarma o el estado de excepción, y como #6 indica, no se invocan todos los preceptos. Que tenéis los santos cojones #4 #69 y compañía de decir no sé qué del TC como institución en sí² y de cómo juzga cuando ni siquiera os habéis leído las leyes aplicables. Ley Orgánica 4/1981, artículo 13:

" A los anteriores efectos, el Gobierno remitirá al Congreso de los Diputados una solicitud de autorización que deberá contener los siguientes extremos:

a) Determinación de los efectos del estado de excepción, CON MENCIÓN EXPRESA DE LOS DERECHOS CUYA SUSPENSIÓN SE SOLICITA, que no podrán ser otros que los enumerados en el apartado 1 del art. 55 de la Constitución.
b) Relación de las medidas a adoptar referidas a los derechos cuya suspensión específicamente se solicita.
c) Ambito territorial del estado de excepción, así como duración del mismo, que no podrá exceder de treinta días.
d) La cuantía máxima de las sanciones pecuniarias que la Autoridad gubernativa esté autorizada para imponer, en su caso, a quienes contravengan las disposiciones que dicte durante el estado de excepción.
3. El Congreso debatirá la solicitud de autorización remitida por el Gobierno, PUDIENDO APROBARLA EN SUS PROPIOS TÉRMINOS O INTRODUCIR MODIFICACIONES EN LA MISMA."

Vamos, que por el hecho de invocar un estado de excepción no se tienen por qué restringir o suspender todos los derechos que constitucionalmente pueden suspenderse. Y que por el hecho de solicitarlo el gobierno, el Congreso no tiene por qué aprobarlo, y que en caso de aprobarlo, el Congreso no tiene por qué hacerlo en los términos en los que el gobierno lo haya solicitado.

¿Cómo era eso? El maestro Ciruela, que no sabía leer y puso escuela. A la SER, a los vocales del TC que supuestamente han hablado con la SER, a Ione Belarra, a Pilar Llop, a Margarita Robles (que exige al TC ¡sentido de Estado! ¡un tribunal está para juzgar en el ámbito de sus competencias, no para tomar decisiones a conveniencia del gobierno!), etc, os importa un carajo la ley.

P.D.:
¹ la otra opción es que sí os enteréis, sepáis que lo que decís no es verdad y lo digáis para engañar al personal en beneficio de vuestros intereses personales y/o vuestra pedrada ideológica
² que está tan politizada cuando decide lo que os disgusta que cuando decide lo que os gusta; tan politizada cuando la mayoría la elige el PP, que cuando la eligen PSOE, PODEMOS, CDC, PNV y compañía

cc/ #23

» autor: Aiarakoa

#234 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

jjmf — Thu, 15 Jul 2021 13:25:08 +0000

#14 Por lo que leí el estado de alarma permite limitar el derecho de circulación y el de excepción permite suspender el derecho. Son cosas diferentes. En la sentencia del tribunal constitucional dice que el gobierno suspendió el derecho, no lo limitó.

» autor: jjmf

#233 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--210936-- — Thu, 15 Jul 2021 13:24:37 +0000

#13 Pero estar a estas alturas hablando de leyes, con los muertos aún calientes, es REPUGNANTE.

El confinamiento acabo hace mas de un año. Cuando se supone que sacamos esto a colacion? Dentro de 5? Se supone que tenemos que esperar a que no se puedan pedir responsabilidades politicas o algo?

Hablas de facherio judicial, yo me quedo estupefacto con lo dispuesta que esta la gente a que el estado se pase por los cojones la ley cuando consideran que el fin justifica los medios. Si no quieres la constitucion para evitar que el gobierno haga cosas aunque quiera hacerlas, para que cojones la quieres? Exactamente la misma basura que se usa para justificar cargas policiales desmesuradas o torturas en las carceles.

» autor: --210936--

#232 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Mildranx — Thu, 15 Jul 2021 13:18:40 +0000

#3 falso, el estado de excepcion permite ciertas medidas, pero en el decreto q se declare y en la autorizacion de congreso se imponen los.limites.

» autor: Mildranx

#231 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Frankss — Thu, 15 Jul 2021 13:17:10 +0000

#155 Quien ha dicho que fuera una solucion para ese momento?
Tendrian que haber aplicado el de excepcion por aquel entonces.

» autor: Frankss

#230 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Jonesy — Thu, 15 Jul 2021 13:15:52 +0000

#196 Pues esto días no he leído a Escolar. Yo sí te pongo un ignore por facha y por blavero.

» autor: Jonesy

#229 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

pichorro — Thu, 15 Jul 2021 13:15:41 +0000

#194 Me refiero a los sectores de la derecha que decían que había una dictadura encubierta por el estado de alarma y lo repitieron a la saciedad mientras dicho estado de alarma salvaba vidas. Si decían eso con el estado de alarma, ¿qué habrían dicho con el estado de excepción?

» autor: pichorro

#228 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 13:14:56 +0000

#225 Ya te dije que no tengo "mios". Ni en el Gobierno ni en el Congreso.

Lo cierto es que yo tambien he seguido realizando mi trabajo con confinamiento y sin el ... y cobrando un sueldo por el trabajo que hago ... exactamente igual que tu, asi que no entiendo tu argumento ... quieres una medalla por hacer el trabajo que se te paga o que?, quieres ser digno de mas consideracion o como es el tema?.

Todo importa tres pijos hasta que sientas precedentes y, despues, generaciones venideras lo empiezan a pasar mal por los errores que cometieron sus padres consintiendo ciertas cosas.

» autor: JohnSmith_

#227 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--136355-- — Thu, 15 Jul 2021 13:13:42 +0000

#4 con "la fascistada" supongo que te refieres a los que se están rasgando hoy las vestiduras porque no les dejan limitar derechos fundamentales con una ley que no lo permite.

» autor: --136355--

#226 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

jjmf — Thu, 15 Jul 2021 13:12:37 +0000

#3 Que se declare el estado de excepción no implica que obligatoriamente se tengan que intervenir comunicaciones, medios de comunicación, lo único obligatorio es que antes de encerrar a 40 millones de personas en sus casas tengas que pedir el estado de excepción en el Congreso

» autor: jjmf

#225 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 13:11:01 +0000

#221 yo no sé quién serán los tuyos.. Los míos no están en el Gobierno. Si hubieras amortajado a la mitad de gente que he amortajado yo este año, si hubieras pasado las horas que he pasado yo con la epi puesta en boxes de uci, verias como te importaría 3 pijos lo que diga el puto Estado de alarma, el de excepción y la madre que los pario

» autor: --684140--

#224 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 13:09:29 +0000

#222 Bueno ... y yo hablo de la actitud del gobierno: hacer cosas ilegales porque le viene mejor politicamente.

Ya te he dicho lo que me hace pensar que si: que no le iban a quedar mas cojones que votar que si (y que votaron que si a las prorrogas del estado de alarma).

» autor: JohnSmith_

#223 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Jack_Burton — Thu, 15 Jul 2021 13:08:35 +0000

Siempre se plantean las cosas entre muerte o susto. En este caso estado excepción o prevaricación.
Es una cuestión técnica y el gobierno pidió informes para tomar la decisión.
Nos conducen a debates inútiles.

» autor: Jack_Burton

#222 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 13:07:36 +0000

#217 que todo eso está muy bien, pero yo hablo de la actitud de la oposición
... Si casado llegó a llorar porque España vivía un Estado de excepción encubierto. Que cojones nos hace pensar que hubieran votado un Estado de excepción?
Esto va también para #212

www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20200325/4899124104

» autor: --684140--

#221 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 13:06:40 +0000

#215 Yo no discuto nada. Me limito a exponer las cagadas y las alternativas viables que habia. Y lo vengo haciendo desde el primer confinamiento. La coherencia del hecho es irrelevante. Y es que el hecho es que un gobierno supuestamente democratico ha decidido pasarse la ley y la Constitucion por el forro por simples calculos politicos. Hay quien se lo traga sin rechistar porque lo han hecho "los suyos" ... yo, como no tengo "los mios" ... pues no me lo trago.

Sea como sea, si conoces la forma de hacer oposicion y de gobernar, la coherencia del hecho se hace evidente: puede apoyarse, puntualmente, un estado de alarma, por ser el mal menor a falta de que el gobierno ofrezca otra alternativa.

» autor: JohnSmith_

#220 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--136355-- — Thu, 15 Jul 2021 13:06:00 +0000

#69 lo de sin repercusiones legales no es cierto. En un estado de excepción el gobierno ejecuta, pero luego hay que justificarle al juez de todo lo que se ha hecho

Lo de la película que os queréis montar algunos sobre la interpretación política es de traca. Han habido jueces del "ala conservadora" del TC que han apoyado la tesis del gobierno en esta votación, y han habido jueces "progresistas" que han votado contra el criterio del gobierno

» autor: --136355--

#219 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 13:05:36 +0000

#166 y que propones exactamente, ¿nada?

» autor: --659482--

#218 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--561919-- — Thu, 15 Jul 2021 13:04:58 +0000

#89 no sé a qué te refieres

» autor: --561919--

#217 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 13:02:19 +0000

#213 ¿Pero que parte de que las medidas habrían sido las mismas que la oposición aprobó en las distintas prórrogas no has entendido?

¿Pero tu como piensas que funciona esto?

Gobierno: Vamos a solicitar el estado de alarma para confinar a la población
Congreso: Ok, ahí tenéis el permiso
Gobierno: Bueno, pues ahora por nuestros santos huevos vamos a aprovechar también para cortar comunicaciones, controlar los medios y hacer registros a domicilio.

No, eso no lo podrían haber hecho, porque el estado de excepción te obliga a indicar *a priori* las medidas a tomar (Artículo 166.3: La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo)

Al gobierno se les habría dado exactamente los mismos poderes que se les dio

Creo que está bastante claro, pero vamos, si quieres seguir ciego y no entenderlo, allá tu, pero la ley y la resolución del Constitucional dice una cosa muy distinta a la que estas diciendo.

» autor: angelitoMagno

#216 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ContinuumST — Thu, 15 Jul 2021 13:01:22 +0000

#214 Si es que... a veces tengo la sensación de que las reglas democráticas están pensadas para situaciones normales, estándares... del día a día. Pero que les falta flexibilidad para casos concretos... una pandemia, por ejemplo... o un desastre nuclear bestia... o... no sé... creo que hay escenarios donde esos derechos fundamentales se podrían poner en pausa... por el bien de todos, no a capricho o en plan reyezuelo, no... pero... y yo qué sé.

» autor: ContinuumST

#215 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 12:57:36 +0000

#212 pues si conocemos la manera de hacer oposición.. Y la de gobernar. Que estamos discutiendo? Es que no vemos que el mismo partido que pidió el Estado de alarma es el que lo ha llevado a los tribunales? Que coherencia tiene eso?

» autor: --684140--

#214 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 12:57:21 +0000

#208 Los derechos fundamentales están más blindados, se especifica que no son modificables fuera de la CE, y si hubiera habido acuerdo entre los dos partidos se hubiera puesto el estado de excepción y no habría ningún problema.

Pero eso no interesaba a los mismos que ahora están reclamando.

» autor: El_Cucaracho

#213 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 12:55:58 +0000

#207 que si, que si. Ahora cuentaselo a los que tenían que votar eso. Cuéntale a vox que tiene que votar a favor de darle a Sánchez las opciones que ofrece un Estado de excepción... Yo no sé en que cueva habeis Estado metidos, porque para no querer ver cómo ha actuado la oposición y no imaginar que hubiera pasado si proponen el Estado de excepción es de ciegos

» autor: --684140--

#212 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 12:55:14 +0000

#205 Si. Puede dejar, exactamente, los mismos. Que un estado de excepcion permita mas cosas no significa que el decreto que lo apruebe autorice al gobierno a usarlas todas.

Te recomiendo que leas mas la Constitucion y vayas menos por ahi juzgando lo que lee la gente: "La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración"

Por otro lado, estoy segurisimo de que ese gobierno socialcomunista que mencionas tambien estaria contentisimo de poder echarle la culpa de los muertos a quien decidio no apoyar el estado de excepcion en el Congreso. No es que no conozcamos la manera de hacer oposicion, es que conocemos la forma de hacer oposicion ... y la de gobernar.

» autor: JohnSmith_

#211 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ContinuumST — Thu, 15 Jul 2021 12:55:02 +0000

#210 #209 Pues vaya rollo... (es coña)... Lo digo porque hay casos como el de una pandemia que quizás debería estar contemplado en la carta magna... pero qué sabré yo de estas cosas... (nada, la verdad).

» autor: ContinuumST

#210 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

TetraFreak — Thu, 15 Jul 2021 12:53:38 +0000

#173 Porque no puedes crear leyes que afecten derechos fundamentales sin seguir ciertos procedimientos, ni sin cierta cantidad de votos.

» autor: TetraFreak

#209 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 12:53:01 +0000

#184 Esto afecta al Titulo 1.

Procedimiento agravado

» autor: chavi

#208 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ContinuumST — Thu, 15 Jul 2021 12:52:35 +0000

#192 -->#184

» autor: ContinuumST

#207 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 12:51:17 +0000

#202 Pero vamos a ver, que las medidas tomadas son las que se tomaron, eso no cambia. Se ha dicho ya varias veces en este hilo.
Que el estado de excepción te permita tomar X medidas, no implica que tengas que tomarlas todas.

Las medidas que se hubieran tomado habrían sido las mismas, solo cambia la justificación legal, no las medidas.

» autor: angelitoMagno

#206 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

anor — Thu, 15 Jul 2021 12:51:15 +0000

.........

» autor: anor

#205 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 12:50:34 +0000

#198 claro, porque el Estado de alarma dejaba en manos del Gobierno social comunista los mismos poderes que el de Excepción. Yo no sé si no os habeis leído el Estado de excepción. O si es que no conocéis la manera de hacer oposición en España. Me llena de ternura vuestra candidez

» autor: --684140--

#204 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

anor — Thu, 15 Jul 2021 12:50:26 +0000

El derecho al botellón por ejemplo, Se están recortando las libertades que permiten ejercer ese derecho..

» autor: anor

#203 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 12:49:41 +0000

#199 No, porque como ya han explicado otros en este hilo, el estado de excepción te permite tomar esas medidas, pero no te obliga a tomarlas. Y por supuesto, tienes que definir primero que medidas vas a tomar.

» autor: angelitoMagno

#202 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 12:49:10 +0000

#197 condiciones más duras que un Estado de excepción. Me alegro de que tu candidez te haga pensar que la oposición hubiera votado un Estado de excepción . Leelo de nuevo y dime si lo que ofrece el Estado de excepción se hubiera dejado en manos del Gobierno social comunista

» autor: --684140--

#201 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

RobertNeville — Thu, 15 Jul 2021 12:49:09 +0000

#200 Ti no lleva nunca tilde.

De nada.

» autor: RobertNeville

#200 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Moixa — Thu, 15 Jul 2021 12:48:27 +0000

#117 a tí por tu negativo en tan prestigioso foro jurídico

» autor: Moixa

#199 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 12:47:43 +0000

#195 no, el Estado de excepción engloba otras medidas por las que la oposicion no hubiera pasado... Ni muertos

» autor: --684140--

#198 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 12:46:05 +0000

#95 "Y que nos hace pensar que se hubiera podido sacar adelante un Estado de excepción?"

El hecho de que se sacaran prorrogas del estado de alarma.

» autor: JohnSmith_

#197 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 12:45:14 +0000

#139 La primera prorroga tenía condiciones mas duras y se aprobó sin problemas ...

» autor: angelitoMagno

#196 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

RobertNeville — Thu, 15 Jul 2021 12:45:04 +0000

#191 Hola. Si quieres que te ponga un ignore, no tienes más que volver a repetir el palabro de Escolar.

» autor: RobertNeville

#195 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 12:44:41 +0000

#95 ¿Pero porque no habría salido en la vida? Si las medidas habrían sido las mismas

» autor: angelitoMagno

#194 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

angelitoMagno — Thu, 15 Jul 2021 12:43:19 +0000

#171 Ciertos sectores de la derecha son los que dijeron que había que aplicar el estado de excepción y no el de alarma. Desde un primer momento. Así que, ¿como no iban a entenderlo si fueron ellos los que lo dijeron?

» autor: angelitoMagno

#193 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Northpro — Thu, 15 Jul 2021 12:43:18 +0000

Luego que por que no se renuevan los organismos judiciales. Pues porque pierden la capacidad de gobernar desde los tribunales y eso no van a dejar que pase.

» autor: Northpro

#192 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 12:42:28 +0000

#176 Sí, disolviendo las cortes, convocando elecciones y con amplias mayorías. Lo que ahora es casi imposible.

» autor: El_Cucaracho

#191 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Jonesy — Thu, 15 Jul 2021 12:41:34 +0000

#64 Si hubieran decretado en el estado de excepción lo jueces hubieran dicho que no era proporcional, entre otras cosas. Tú sabes perfectamente que esto otra nueva lawfare contra el gobierno, la más patatera que han hecho hasta ahora.

» autor: Jonesy

#190 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--640173-- — Thu, 15 Jul 2021 12:41:08 +0000

#110 Ya os gustaría, que hay muchos millones de NextGen Eu que trincar eh...

» autor: --640173--

#189 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dick_laurence — Thu, 15 Jul 2021 12:39:23 +0000

#105 #99 Para que veáis lo complicado de la decisión, y que, al contrario de lo que muchos dicen, la ley que se debe casar con la circunstancia concreta no era tan clara, de los 5 jueces que votaron como constitucional la aplicación del confinamiento bajo el "estado de alarma", dos de ellos eran del ala conservadora. Y el sexto voto que ha definido el asunto como inconstitucional ha venido por parte de un juez del ala progresista.

Esta no ha sido la típica resolución tipo "todos los conservadores votan X y todos los progresistas Y", cosa que muestra lo complicado del asunto dadas nuestras leyes.

» autor: dick_laurence

#188 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

uruK — Thu, 15 Jul 2021 12:38:28 +0000

#161 Sea como sea me parece más que razonable la duda sobre si el instrumento adecuado era o no el estado de alarma. Yo siempre he pensado que el de excepción no lo aplicaron porque les habrían acusado, aun más de lo que ya les acusaron, de ser dictadores, de pasarse tres pueblos, de querer hacerse con el control del estado y acabar con la democracia, todo eso lo decían ya por aplicar el estado de alarma, por tanto además pienso que otra de las cosas que habría pasado, es que, muy posiblemente, no hubiese habido acuerdo en el congreso y jamás se habría podido siquiera sacar adelante dicho estado.
Ahora bien, desde mi punto de vista deberían de haber usado el estado de excepción. Además el estado de alarma, durante el confinamiento, lo fueron llevando a votación cada 15 días, no fue hasta pasado el confinamiento que se alargó hasta una fecha lejana, por tanto tampoco veo lo de saltarse el control parlamentario.
En cualquier caso por supuesto puedes tener razón en tus argumentos, pero creo que hay muchas más posibilidades, y no veo que necesariamente tenga por qué haber prevaricación.

» autor: uruK

#187 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

seruvi — Thu, 15 Jul 2021 12:38:13 +0000

El estado de alarma es el más adecuado para el confinamiento por crisis sanitaria. Todo lo demás es ruido y el lawfare de la derecha para desgastar todo lo posible al gobierno y conquistar lo que las urnas les han negado. Precisamente para esto es para lo que necesitan controlar políticamente las plazas de los principales tribunales.

» autor: seruvi

#186 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Odein — Thu, 15 Jul 2021 12:34:44 +0000

#47 Exacto.

» autor: Odein

#185 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Odein — Thu, 15 Jul 2021 12:33:59 +0000

#3 No es del todo cierto. El estado de excepción no significa que debas limitar esos derechos. En el Real Decreto que se puso en el estado de Alarma se pusieron las normas que lo regía y en el estado de Excepción se hubiera hecho lo mismo y se pondría el alcance del mismo. No significa que debas limitarlos todos, se podria haber puesto que sólo se limitaba el derecho de reunión o el de circulación.

» autor: Odein

#184 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ContinuumST — Thu, 15 Jul 2021 12:33:47 +0000

#179 "En 1992, España firmó el tratado de Maastricht, que reconocía el derecho de los ciudadanos de la UE a votar y a presentarse a las elecciones municipales del Estado donde residiesen, aunque no tuviesen la nacionalidad. La Carta Magna aceptaba el sufragio activo de los extranjeros, pero no el pasivo. El Tribunal Constitucional ordenó la modificación el 1 de julio y el 30 ya estaba aprobada. Por unanimidad y sin referéndum."

"La reforma del 2011 fue mucho más polémica. El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero pactó con el PP una modificación constitucional rápida para consagrar un límite de déficit público y de deuda, ante el agravamiento de la situación de la 'zona euro' y de la propia economía española. El acuerdo entre los entonces dos grandes partidos facilitó que los cambios se produjesen en un mes y sin referéndum, pero ninguna otra fuerza política apoyó la iniciativa..."

» autor: ContinuumST

#183 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ContinuumST — Thu, 15 Jul 2021 12:32:43 +0000

#180 Pues es que para casos excepcionales hay que tomar medidas excepcionales... a mi modo de ver. El virus no entiende de fronteras ni de divisiones ficticias humanas.

» autor: ContinuumST

#182 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Jonesy — Thu, 15 Jul 2021 12:32:32 +0000

¡Habeas

» autor: Jonesy

#181 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 12:32:14 +0000

#170 Coincido.

Pero el Constitucional no opina lo mismo. Realmente ha declarado inútil el estado de alarma

» autor: chavi

#180 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Tensk — Thu, 15 Jul 2021 12:31:25 +0000

#173 Escuchaba esta mañana a Edmundo Bal y su teoría (y no me gusta C's pero las cosas como son) parece razonable: Sanidad está mayormente transferida a las C.A.'s. Una ley de ese tipo que, de alguna manera, revierta (incluso aunque sólo temporalmente) competencias al Estado, lo veríam mal sus socios nacionalistas e independentistas.

» autor: Tensk

#179 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 12:31:09 +0000

#176 No de este calado. Para modificar esto se necesita el procedimiento agravado. Dos legislaturas y dos referéndum...

Ojala se iniciara algo así. A ver si los reyes se ponen y tienen un varón.

» autor: chavi

#178 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

pichorro — Thu, 15 Jul 2021 12:30:26 +0000

#154 Es que lo pone literal. Que se puede limitar la circulación. Y decirte que no salgas de casa salvo para cuestiones de urgencia (o para tirar la basura, o para sacar al perro...) no es prohibir, sino limitar. De hecho, es la definición de limitar: dle.rae.es/limitar. No hay mucha vuelta de hoja. Hay 6 miembros del TC que no saben leer.

» autor: pichorro

#177 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

danim — Thu, 15 Jul 2021 12:29:59 +0000

El problema es que tanto el estado de alarma como el de excepción tienen sus supuestos. Y para la situación que había el único posible era el de alarma. ¿Permite confinamiento? Eso es muy discutible. Permite limitar movilidad en ciertos lugares y a ciertas horas. Pero el confinamiento impedía movilidad a casi cualquier sitio y en cualquier franja horario, lo cual no encaja. ¿Fui útil? Evidentemente si, ¿fui matar moscas a cañonazos? También. Ahora a nadie se le ocurriría hacer confinamiento, como mucho cerrar bares y lugares de ocio, y en todo caso toque de queda, todo eso permitido por el estado de alarma. Aquí se pasó de 0 a 100 en dos días (Y ahora mismo se pasa de autorizar conciertos a toque de queda y limitar acceso a municipios, nuestros políticos parecen bipolares). El confinamiento es un exceso claro de poder, que supera los límites legales.

También creo que legalmente apoyar que un estado de alarma (que lo puede fijar el Gobierno durante 15 dias sin autorización del Congreso) pueda impedir a la gente hasta salir a la calle no tiene sentido ni base legal, y puede ser un peligroso precedente. Es cierto que el estado de excepción puede limitar mucho más los derechos (no implica que se eliminen todos, sólo los que decida el Congreso en cada situación), pero permite mayor control del Congreso (y límite de duración, no es prologable). Me parece bien la sentencia en el sentido que con los requisitos legales del estado de alarma el confinamiento no es legalmente viable, pero no le veo sentido es que el TC sugiera el estado de excepción, porque legalmente es muy difícil de justificarlo, y posiblemente aplicarlo sería inconstitucional. Una enfermedad no es motivo de un estado de excepción, requiere legalmente otro tipo de situación.

» autor: danim

#176 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ContinuumST — Thu, 15 Jul 2021 12:28:47 +0000

#73 #143 La constitución se puede modificar o añadirle leyes... ¿o es que no se ha hecho ya antes?

» autor: ContinuumST

#175 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

pichorro — Thu, 15 Jul 2021 12:28:12 +0000

#76 Si 5/11 miembros del TC están en desacuerdo, supongo que

- o bien no tienen ni idea
- o bien la ley es interpretable
- o bien los otros 6 se equivocan

En cualquier caso, vaya marrón, ¿no?

» autor: pichorro

#174 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 12:27:33 +0000

#161 El estado de alarma tiene MAS control judicial, no menos.
Los contratos sanitarios y lo de iglesias en el CNI no necesitan ningún estado de alarma para hacerse.

» autor: chavi

#173 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ContinuumST — Thu, 15 Jul 2021 12:27:30 +0000

#24 De hecho, no sé por qué a nadie se le ha ocurrido crear un Estado de Crisis Sanitaria, algo que dejara en manos del máximo responsable de Sanidad el cumplimiento de las directrices creadas en esa nueva ley con sus garantías, pero que incida en una crisis sanitaria como la que estamos.

» autor: ContinuumST

#172 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 12:26:18 +0000

#167 elegir alarma en vez de exepcion para tener menos control

¿Estas criticando al gobierno por limitar los derechos MENOS?

» autor: chavi

#171 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

pichorro — Thu, 15 Jul 2021 12:26:16 +0000

#100 Y seguro que así lo habrían entendido ciertos sectores de la derecha de este país, ¿verdad?

» autor: pichorro

#170 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

pichorro — Thu, 15 Jul 2021 12:25:34 +0000

#73 Y esa ley ya contempla limitar la circulación de los ciudadanos en el estado de alarma. Por lo tanto, no es necesario modificar nada. Ya está.

Fuente: la propia Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, que puede consultarse en www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774 (véase el artículo 11)

» autor: pichorro

#169 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

MoñecoTeDrapo — Thu, 15 Jul 2021 12:25:04 +0000

#141 muertes que estarían en la conciencia de quienes hubiesen votado en contra, pero las normas y sus excepciones nos las hemos puesto para que hasta nuestros representantes las cumplan, se llama estado de derecho.

» autor: MoñecoTeDrapo

#168 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 12:24:07 +0000

#115 Condicionar al cumplimiento de requisitos es exactamente lo que se hizo en el estado de alarma.

Reconozco que el artículo 19 en combinación con el 55 podría servir cuando habla de "libre circulación por el territorio nacional"....

Pero en ese.caso la ley orgánica sería anticonstitucional.

La interpretación del TC tiene tela ...

» autor: chavi

#167 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Thu, 15 Jul 2021 12:23:24 +0000

#75 me explico en #161 pero la canallada fueron varias:
- elegir alarma en vez de exepcion para tener menos control
- meter a capon en cada decreto alguna cosa que nada tenia que ver con la pandemia
- poner algunas normas abusivas, inutiles y ridiculas (prohibir salir a los niños)

Podemos debatir sobre la ultima porque nadie sabia bien qué habia que hacer y qué no. Aun así este fue el pais que peor trató a los niños y luego se ha visto que estuvieron muy lejos de acertar con algunas medidas absurdas.

» autor: dyc

#166 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 12:23:22 +0000

#148 Una medida que a mí personalmente me parece que es poco útil y desproporcionada pero que entiendo que se parece más a una limitación que la completa suspensión que fue el confinamiento.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#165 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 12:21:33 +0000

#111 Ese "argumento" universal tuyo ya cansa.....

» autor: chavi

#164 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 12:21:29 +0000

#156 Creo que la C.E. dice que esas cosas deben legislarse posteriormente.

Solo para matizar pero no puede alterar lo ya legislado por una Ley de categoría inferior.

Si me he enterado bien, el estado de alarma tuvo "diferentes niveles"

Eso es la actuación del gobierno, el estado de alarma es el marco, que siempre es el mismo.

» autor: El_Cucaracho

#163 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

MoñecoTeDrapo — Thu, 15 Jul 2021 12:21:17 +0000

Podríamos corregir el titular: "El estado de excepción permite eliminar más derechos y libertades fundamentales"
pero me temo que el cuerpo de la noticia es igualmente impreciso y sensacionalista

» autor: MoñecoTeDrapo

#162 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 12:20:44 +0000

#112 ¿Quieres decir entonces que los jueces son Fachas? ¿Qué la justicia no vale? ¿Qué solo vale cuando condenan al pp?

No. Quiero decir lo que digo. No lo que no digo.

» autor: chavi

#161 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Thu, 15 Jul 2021 12:20:27 +0000

#96 Mi idea es que el gobierno eligio alarma para tener menos control parlamentario y judicial, y asi meter cosas como los contratos sanitarios a capon, como lo de iglesias en el CNI y mierdas varias que nada tenian que ver con la pandemia e iban metiendo en los sucesivos decretos. Soy asi de mal pensado fijate tu. Piensa mal y acertarás. Y en politica es asi casi siempre.

La clave esta en la diferencia entre limitar y suspender derechos. Limitar es toque de queda. Suspender es arresto domiciliario. Lo de marzo se pareció más a lo segundo que a lo primero. cc #154

» autor: dyc

#160 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Verdaderofalso — Thu, 15 Jul 2021 12:20:23 +0000

#120 pues en nuestro entorno hubiéramos sido los únicos países que no lo habrían aplicado… y ya sabemos como es viendo a otros países lo que podría haber pasado

» autor: Verdaderofalso

#159 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

flixter — Thu, 15 Jul 2021 12:19:58 +0000

#123 deja de decir tonterías. El confinamiento era necesario en España y no lo es en Alemania porqure cuando el presidente sale en ambos países diciendo 'id con cuidado y mantened la distancia' la respuesta en un país es 'qué sabrá este' y en el otro es 'la regla es esta, tengo que seguirla'. Lo unico que pasará espero, es que por abrir la boca los bocachanclas se buscará la manera de tener estado de excepción mientras la situación lo requiera, en lugar de los 30 días que puede durar ahora... Y todo est porque, en líneas generales, la población es idiota.

» autor: flixter

#158 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

abnog — Thu, 15 Jul 2021 12:19:47 +0000

#7 Efectivamente, en medio de una pandemia global galopante lo que había que hacer era ponerse a debatir y aprobar por consenso un nuevo estado intermedio entre el de alarma y el de excepción, y modificar la constitución para que lo refleje, porque total seguro que una cosa así se hace en dos días, estirando mucho. Claro hombre.

» autor: abnog

#157 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

uruK — Thu, 15 Jul 2021 12:18:31 +0000

#6 como han puesto en otro comentario la ley que desarrolla el estado de alarma dice:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos
Con lo cual, aunque ahora el TC diga que no, y es lo que cuenta, me parece claro que podría haber dudas más que razonables sobre si el estado de alarma era o no suficiente como para ponerse a acusar de prevaricar.
Pero vamos, que en caso de que fuese prevaricación prevaricaron casi todos los partidos no recuerdo ahora quien no voto el estado de alarma, pero pocos.

» autor: uruK

#156 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Tensk — Thu, 15 Jul 2021 12:18:20 +0000

#143 Creo que la C.E. dice que esas cosas deben legislarse posteriormente.

Dicho esto, igual digo una barrabasada aquí pero ¿no se podría hacer una ley de pandemias que declare (visto lo visto) el estado de excepción limitado? ¿o hay que comerse el pack completo por narices? Si me he enterado bien, el estado de alarma tuvo "diferentes niveles", especialmente el segundo, que sirvió únicamente para establecer un par de normativas genéricas y ya que cada C.A. se lo montase como viese adecuado.

No veo por qué aquí no podría ser lo mismo. ¿Qué te parece?

» autor: Tensk

#155 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Revol — Thu, 15 Jul 2021 12:17:08 +0000

#7 Creo que un Magistrado del Tribunal Supremo puede contestarte mejor de lo que puedo hacer yo (negritas mías):

"Es cierto que para la suspensión de un derecho fundamental como el de la libre circulación, la Constitución dice que hay que declarar el estado de excepción, pero no es menos cierto que el estado de excepción solo puede declararse, según el texto de la Ley Reguladora, cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fueran insuficientes para restablecerlo y mantenerlo. Por si quedaba alguna duda, la ley establece que esa grave alteración del orden público no procede de un virus, sino de actuaciones de personas que, al margen de la legalidad, provocan alteraciones de la normalidad pública con actuaciones que, en la mayor parte de los casos, pueden ser delictivas.

[...] Por lo tanto, en función de la eficacia de los fines que se persiguen no entendemos qué puede aportar el estado de excepción para la prevención, tratamiento o medidas para atajar un virus que en lo que yo conozco no es un sujeto o persona que altere gravemente con su conducta el orden público."
ctxt.es/es/20210701/Firmas/36661/sentencia-Tribunal-Constitucional-est

Tu solución de crear una ley intermedia significaría todo el proceso parlamentario de una Ley orgánica, dado que no podría hacerse por Real Decreto al afectar derechos fundamentales. Y esto significa, siendo optimistas, 1 mes de tramitación: presentación a la mesa de congreso (15 días de los grupos para presentar enmiendas) pleno de congreso (debate), comisión (otros 15 días), pleno del congreso (votación), senado (con posibilidad de enmienda o incluso de veto, y si esto pasa vuelta a empezar la rueda).

Suponiendo que el gobierno tramitase esta nueva ley el el 14 de marzo o nos situaríamos a 14 de abril (y repito, siendo optimistas) con quizás la nueva ley aprobada. El 14 de abril había 300 muertos en España con confinamiento, y menos de dos semanas antes, a 2 de abril estábamos en 900 muertos con confinamiento.

Sinceramente, no veo tu propuesta como una solución para ese momento. Podría ser interesante para la situación actual; pero el TC está valorando un acto normativo del 2020.

» autor: Revol

#154 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

uruK — Thu, 15 Jul 2021 12:14:10 +0000

#76 claro que al final importa lo que diga el TC, que está justo para sacar de dudas sobre la legalidad de ciertas cosas.
Pero leyendo la ley de estado de alarma me parece clarísimo que podría pensarse que el estado de alarma era un instrumento adecuado, como para ponerse ahora a acusar de prevaricar. Si el TC dice que no pues vale, zanjado queda.

» autor: uruK

#153 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

reynholmindustries — Thu, 15 Jul 2021 12:13:07 +0000

#80 Y si no nos gusta su juicio, se ponen nuevos jueces, así ha sido hasta ahora.

» autor: reynholmindustries

#152 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 12:13:02 +0000

¿Podrían explicarnos nuestros queridos expertos meneante legalistas PPatriotas cuando entonces se puede aplicar el ESTADO DE ALARMA?

¿Podrían explicarnos cuando aplicar el ESTADO DE EXCEPCIÓN?

¿Podrían explicarnos nuestros querido PPatriotas por qué se pasan por el forro de los cojones lo que dice uno de los padres de la Constitución, el señor Cisneros??----> cadenaser.com/programa/2020/05/05/hoy_por_hoy/1588666851_374159.html

» autor: --659482--

#151 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ErisMorn — Thu, 15 Jul 2021 12:12:05 +0000

Los panolis celebrando la sentencia del Constitucional y resulta que han hecho que en la próxima pandemia o en esta haya que decretar un Estado de excepción que limita aún más los derechos de las personas…

» autor: ErisMorn

#150 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 12:10:50 +0000

#7 ¿Con la oposición en contra que opción había?¿Haber dejado que se expandiera la epidemia por todo el país sin control?

Probablemente, la solucion es hacer otro estado intermedio entre alarma y excepcion. Pero son todos unos vagos y no lo van a hacer ni proponer.

Porque para eso hay que reformar la Constitución, disolviendo las Cortes y proclamando nuevas elecciones ¿Todo eso se iba a hacer en mitad de una pandemia global?

La mitad de las propuestas de la derecha ya saben que son imposibles de hacer, Casado estudió Derecho, pero solo les interesa desgastar al gobierno.

» autor: El_Cucaracho

#149 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--541279-- — Thu, 15 Jul 2021 12:09:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#148 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 12:08:55 +0000

#31 ¿entonces el toque de queda que ahora se pide, y sin estado de alarma, y que en muchos casos se permite que es?

» autor: --659482--

#147 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

RobertNeville — Thu, 15 Jul 2021 12:06:40 +0000

#141 Publicada la prórroga del estado de alarma por 6 meses:

noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/15705-publicada-la-prorroga

Por lo demás, tengo interés nulo en intercambiar palabras con los que consideran que su gobierno les ha salvado la vida.

» autor: RobertNeville

#146 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Asmode0 — Thu, 15 Jul 2021 12:06:29 +0000

#120 claro. Lo mejor hubiera sido seguir haciendo vida normal y bajar al bar a tomarte unas cañas con los colegas como siempre. Que se han creído esos dictadores de todos los países del mundo que hicieron lo mismo?.

» autor: Asmode0

#145 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Loya — Thu, 15 Jul 2021 12:04:44 +0000

#4 el sueño humedo de vox es el estado de sitio. Así volveriamos a la época oscura del fascismo.

» autor: Loya

#144 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--428164-- — Thu, 15 Jul 2021 12:03:38 +0000

#136 Pues eso, redacción incorrecta, que busca alarmar y sacar unas conclusiones más que cuestionables.

Por lo tanto, Bulo

» autor: --428164--

#143 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

El_Cucaracho — Thu, 15 Jul 2021 12:03:33 +0000

#24 Es imposible sin cambiar la constitución al tratarse de derechos fundamentales. No se puede hacer una LO sobre derechos fundamentales (si no es para matizar lo establecido)

» autor: El_Cucaracho

#142 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Igb_87 — Thu, 15 Jul 2021 12:03:17 +0000

#7 o llevar a portada noticias que publican fotos de los jueces que han votado la resolución... Todo normal y correcto

» autor: Igb_87

#141 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Nyn — Thu, 15 Jul 2021 12:01:31 +0000

#64 En España se votó cada 15 días el estado de alarma y menos mal que salió adelante. En otros países no era así, de hecho, de la zona creo que somos el único que tenía que estar cada 15 días intentando salvar vidas y digo intentando porque como se vio se aprobaron las prórrogas muy justo.

Si llega a ser estado de excepción lo mismo no se aprueba ni el primero con la de muertes que ello habría conllevado.

» autor: Nyn

#140 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

archiputoamo — Thu, 15 Jul 2021 12:00:29 +0000

#120 lo mismo habría que haber dejado morir a 500.000 personas libertadorzuelo

» autor: archiputoamo

#139 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 12:00:02 +0000

#130 ya, pero aquí se está juzgando el PRIMER Estado de alarma

» autor: --684140--

#138 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 11:57:29 +0000

#126 y 3 con mandato caducado, y otro que no existe, porque también hay bloqueo del PP.

Pasándose por el forro la doctrina de los padres Constituyentes de la Constitución, y pasándose por el forro, que declarar el Estado de Excepción sería Anticonstitucional

» autor: --659482--

#137 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:57:11 +0000

#134 Pero no porque consideren que en estado de alarma se puede suspender ningún derecho fundamental, ya te lo he explicado.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#136 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Nyn — Thu, 15 Jul 2021 11:56:55 +0000

#32 No es que elimine más, si no que puede eliminar más, que es de lo que se trata.

» autor: Nyn

#135 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:56:03 +0000

#121 Ahí dice que no veían que afectara al derecho a la libertad, y que el otro no dijo nada sobre la libertad de circulación, que son dos cosas distintas:

La sala cuarta del Tribunal de Estrasburgo recuerda que el eurodiputado podría haber invocado el artículo 2 del Protocolo 4 del Convenio Europeo de Derechos Humanos sobre libertad de circulación, pero solo alegó el 5.1 sobre el derecho a la libertad y a la seguridad.

Que aquí equivalen a los arts. 17 y 19 CE. En ningún momento se pronuncia, por lo menos en lo que he visto en esa noticia, sobre si hubo lesión de la libertad de circulación.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#134 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

troymclure — Thu, 15 Jul 2021 11:55:58 +0000

#118 lo que opinan los vocales progresistas lo tienes en la propia noticia

Vocales del Tribunal Constitucional consultados por la SER muestran su "estupor" por la "deriva" de la mayoría conservadora que adopta posiciones "profundamente antigubernamentales", con un "deslizamiento hacia Vox

Puedes votarme negativo las veces que quieras

» autor: troymclure

#133 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Nyn — Thu, 15 Jul 2021 11:55:39 +0000

#22 Estado de excepción si se vota en el congreso, si no nada, libertad que es lo que quieren.

» autor: Nyn

#132 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--561919-- — Thu, 15 Jul 2021 11:55:09 +0000

#78 hombre... Teniendo en cuenta que hay división de opiniones entre los magistrados (bastante ajustado además), no están nada claro lo de la prevaricación.

» autor: --561919--

#131 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Nyn — Thu, 15 Jul 2021 11:54:11 +0000

#7 "Pues nada, que pongan estado de alarma cuando quieran y nos quiten derechos, no?"

Cuando quieran dudo que lo hagan y si hacen uno intermedio seguirán quitando derechos, de hecho más, no entiendo tu crítica al estado de alarma. Al final si se hace un estado más restrictivo que el de alarma y es el que se aplica lo que habrá conseguido VOX es que nos quiten más derechos.

» autor: Nyn

#130 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

DonFrancisquin — Thu, 15 Jul 2021 11:53:21 +0000

#95 Sabes que se necesita la misma mayoría para declarar el estado de excepción que para prorrogar el estado de alarma?, y lo segundo se hizo?

» autor: DonFrancisquin

#129 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

jobar — Thu, 15 Jul 2021 11:48:44 +0000

#119 Ya pero en una crisis de meses dónde el estado de alarma tiene que ser prorrogado al final es lo mismo. De hecho si no me equivoco no se exige una mayoría cualificada en la votación, y si fuera urgente el estado de excepción se podría autorizar por la diputación permanente.

» autor: jobar

#128 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

vicus. — Thu, 15 Jul 2021 11:47:27 +0000

#116 Lo que es evidente, y por lo tanto, nadie en su sano juicio se atrevería a negar, es que...los jueces puestos por los pperoni han votado a favor de la de la denuncia de VOX y los puestos por el PSOE y demás grupos que componen el gobierno de coalición y afines, han votado en contra, y como los peperoni son mayoría, pues ya tú sabes, blanco y botella, una leche para el gobierno, ilegítimo e ilegal, por que España no puede ser gobernada por comunistas y según ellos, por filoetarras, si no que tiene que ser gobernada por franquistas reciclados en trumpistas, que es lo nuevo dentro del mundillo de los fachas de toda la vida.

» autor: vicus.

#127 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Galton — Thu, 15 Jul 2021 11:45:18 +0000

Lo que quieren decir los de VOX es... "Yo habría preferido el estado de sitio."

» autor: Galton

#126 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ANTONIO22 — Thu, 15 Jul 2021 11:45:05 +0000

#110 Hasta los cojones de pedir dimisiones del gobierno por cualquier cosa. Aquí 6 jueces han votado una cosa y 5 otra, es decir, ¿me estás diciendo en serio que el gobierno tiene que dimitir porque con un voto de diferencia un tribunal emita una opinión bastante discutible (a las pruebas de la división en el tribunal me remito) sobre la terminología legal de una decisión tomada hace un año y medio en medio de una catástrofe sanitaria con el fin de salvar vidas?

Venga ya. Hasta los cojones de la judicialización de la política por parte de la derecha para intentar tumbar al gobierno.

#6 Claro, han prevaricado porque lo digan 6 jueces mientras que 5 dicen que no, y si uno de los 6 dijera que no, entonces no habrían prevaricado.

Una afirmación tan contundente requiere de una mayoría mucho más amplia que la opinión de un solo miembro del tribunal.

» autor: ANTONIO22

#125 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:44:50 +0000

#55 No, declarar el estado de excepción no implica autorizar al gobierno a tomar todas las medidas que le dé la gana. El congreso decide qué clase de medidas autorizar.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#124 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Galton — Thu, 15 Jul 2021 11:44:44 +0000

#110 Pecas ¿Eres tú?

» autor: Galton

#123 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Ante_Servia — Thu, 15 Jul 2021 11:42:46 +0000

#3 es que los confinamientos domiciliarios son una medida MUY extrema, que aquí se ha aceptado alegremente.
Si quieres hacer eso, tienes que decretar excepción.
Si excepción te parece demasiado, no encierres a la gente en casa. Fácil y sencillo, excepto para los dictadores que se pasan por el forro las leyes y las constituciones.

» autor: Ante_Servia

#122 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

xavigo — Thu, 15 Jul 2021 11:41:48 +0000

#98 el derecho a abortar no es la obligación de abortar. Pues lo mismo.

» autor: xavigo

#121 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Tok_Tok — Thu, 15 Jul 2021 11:40:38 +0000

#6 Otros tribunales no han visto privacion de libertades:

www.expansion.com/juridico/actualidad-tendencias/2021/05/20/60a646dce5

"En su decisión, hace notar que durante el citado confinamiento de 52 días el demandante, que reside en Zalau, en la región de Transilvania, "tenía la libertad de abandonar su domicilio por diferentes razones" con un certificado de desplazamiento."

Han visto limitacion, que si queda dentro del estado de alarma.

» autor: Tok_Tok

#120 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Ante_Servia — Thu, 15 Jul 2021 11:40:24 +0000

#1 lo mismo no había que haber encerrado a la gente en sus casas, digo yo.
Y más, si no tienes una ley para ello, dictadorzuelo.

» autor: Ante_Servia

#119 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

vi_agre — Thu, 15 Jul 2021 11:39:59 +0000

#98 Si, tienes razón, podría permitir todo lo que dices.
Pero al ser estado de excepción estas restricciones tendría que aprobarlas el congreso, no como el estado de alarma que lo puede decretar el gobierno directamente.

» autor: vi_agre

#118 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:39:41 +0000

#114 Incluso los cinco miembros del TC que votaron en contra coincidirán conmigo en que la suspensión solo es posible en los casos previstos en el art. 55.1 CE. Eso es impepinable. Otra cosa es que digan que en este caso no hubo "suspensión" sino "limitación", pero lo que no van a decir es que se pueden suspender derechos fundamentales en estado de alarma.

Mi negativo es por tus acusaciones falsas.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#117 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

RobertNeville — Thu, 15 Jul 2021 11:39:18 +0000

#82 Gracias por tan rigurosos aportes jurídicos.

» autor: RobertNeville

#116 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mperdut — Thu, 15 Jul 2021 11:37:21 +0000

#93 Si el PP hubiera estado en el gobierno, que si el PP habria hecho lo mismo (o peor), que si al PP los jueces le habrian tratado mejor....

aqui lo unico que hay palpable es lo que ha hecho el PSOE y como le esten tratando los jueces para bien o para mal.

Todo lo demas es como elucubrar acerca de que si yo le sustituyerá a usted en un trabajo y yo no lo hiciera bien, luego yo le dijera a usted que usted lo hubiera hecho peor. Pues no, lo unico claro y palpable es que yo lo he hecho fatal.

» autor: mperdut

#115 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:37:20 +0000

#91 ¿ Que derechos fundamentales de los que habla el artículo 55 ha suspendido el gobierno ?

Fundamentalmente, el artículo 19 CE. Dada la extrema injerencia que supuso el confinamiento, quizá también el 17.

Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

"En horas y lugares determinados" no quiere decir a todas las horas y en todos los lugares, y "limitar" no quiere decir "prohibir". "Condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos" es alternativa a "limitar". Toda interpretación que nos permitiría considerar que la LOEAES permite suspender derechos fundamentales en estado de alarma debe rechazarse por inconstitucional.

Fíjate en lo que dice el artículo 20:

Uno. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo diecinueve de la Constitución, la autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

Dos. Igualmente podrá delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública.

[...]

Esto es para el estado de excepción. Si para uno se permite "prohibir" y para el otro "limitar", claramente son dos cosas distintas. ¿Qué clase de medidas consideras que serían suspensión, frente a estas que según tú solo son limitación?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#114 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

troymclure — Thu, 15 Jul 2021 11:36:30 +0000

#105 Has dicho que LITERALMENTE que solo se pueden suspender derechos fundamentales, como ha ocurrido aquí, en los estados de excepción y sitio
Te recalco lo de LITERALMENTE
Cuando no es cierto y has reconocido que es interpetable por un tribunal politizado

Asi que si, has mentido, has intentado hacer pasar una decisión politizada, por una verdad absoluta y universal

» autor: troymclure

#113 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

John_Doe — Thu, 15 Jul 2021 11:36:11 +0000

#3 Lo que es obvio y que se ignora intencionadamente es que no se debe recurrir ni a una cosa ni a la otra y sí se debe recurrir a leyes específicas.
¿Qué leyes han aprobado en el congreso en los últimos 18 meses que eviten tener que recurrir a semejante burrada anti-constitucional como el estado de alarma y probablemente el de excepción en estas situaciones?

Pero si lo que queremos es derivar el tema hacia 'los fascistas', la 'dictadura' y demás comentarios políticos contrarios al gobierno de turno que se ha colado con este tema una y otra vez (y ni siquiera se disculpa ni ha intentado remediar nada proponiendo leyes) pues adelante... sigan en ello.

» autor: John_Doe

#112 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

unodemadrid — Thu, 15 Jul 2021 11:35:44 +0000

#14 ¿Quieres decir entonces que los jueces son Fachas? ¿Qué la justicia no vale? ¿Qué solo vale cuando condenan al pp? Sabes que el voto decisivo salió de una juez "progresista" según las etiquetas.

» autor: unodemadrid

#111 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Tensk — Thu, 15 Jul 2021 11:35:42 +0000

#73 Te enpeñas en demostrar lo que desconoces. En fin.

» autor: Tensk

#110 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

unodemadrid — Thu, 15 Jul 2021 11:32:57 +0000

#13 A ver, que ha dicho el tribunal constitucional que el confinamiento fue ilegal. No hay nada, repito, nada que justifique que el gobierno se salte la ley y se la saltó, deberían dimitir de inmediato y convocar elecciones. Es muy grave lo que ha pasado.

» autor: unodemadrid

#109 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--334659-- — Thu, 15 Jul 2021 11:31:42 +0000

#86 Claro, hay que atender a quién dice algo, no a lo que se dice. Que listo eres.

» autor: --334659--

#108 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 11:31:34 +0000

#104 el Estado de alarma si permite limitar el derecho a circulación. O al menos lo permitía cuando me lo estudie para sacar la plaza de funcionario público.
En cuanto a lo otro no creo que sea necesario responder, si no has visto como han sido las cosas con un simple Estado de alarma, no voy a ser yo el que te lo trate de hacer ver

» autor: --684140--

#107 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

oceanon3d — Thu, 15 Jul 2021 11:31:04 +0000

#7 Lo que no dices es que el Estado de alarma es el que esta ideado para crisis sanitarias y el estado de exepccion (según varios juristas) que recomienda el TC seria inconstitucional aplicarlo en caso de crisis sanitarias porque su texto no las pones como supuestos.

Ni comen ni dejan comer.

Por otro te recuerdo que el TS interpreta la leyes; es un tribunal jurídico ....el TC interpreta la constitución que en si es un tocho con muchas vaguedades abiertas a la interpretación....ES UN TRIBUNAL DE INTERPRETACIÓN POLÍTICA.

» autor: oceanon3d

#106 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

themarquesito — Thu, 15 Jul 2021 11:30:23 +0000

#54 #55 Sí, me he columpiado. No me acordaba del 55.
También me lo ha refrescado @RobertNeville

» autor: themarquesito

#105 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:30:08 +0000

#99 Ellos dicen lo que les mandan, yo digo mi opinión. No he mentido en ningún momento.

Y lo de la LIVG no es una escapada, o están politizados para las dos cosas o para nada. Yo digo que para las dos.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#104 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Frankss — Thu, 15 Jul 2021 11:29:15 +0000

#95 Perdona, no es que no sirviera, es que no sirve para ello. No podian limitar el derecho a la circulacion.
Que yo sepa el estado de alarma se voto sin votos en contra. Por que iba a ser diferente el de excepcion?
Por que haces suposiciones solo pensando en que saldria mal justo cuando el estado de alarma se renovo durante semanas como un tramite mas?

» autor: Frankss

#103 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

TonyStark — Thu, 15 Jul 2021 11:29:06 +0000

#7 jajajajaja claro claro, pq el estado de alarma se pone gratis y unilateralmente verdad? nadie lo vota antes. En fin, menudo comentario más cuñado te has marcado

» autor: TonyStark

#102 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Varlak — Thu, 15 Jul 2021 11:28:51 +0000

#101 Claro, en horas y lugares determinados, "a todas horas y en todos los lugares" no cumple los requisitos.

» autor: Varlak

#101 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:28:01 +0000

#97 Hombre, es que no es una interpretación...
Pues claro que es una interpretación.
¿ Estás acusando de prevaricar a los otros 5 jueces ?

El estado de alarma permite esto:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

» autor: chavi

#100 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

unodemadrid — Thu, 15 Jul 2021 11:27:10 +0000

#3 Puedes aprobar el estado de Excepción y solo utilizar el confinamiento, nada te obliga a intervenir las comunicaciones, medios, etc.

» autor: unodemadrid

#99 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

troymclure — Thu, 15 Jul 2021 11:26:42 +0000

#74 Ahi queria yo llegar, entonces el tribunal politizado (con mayoria de derechas) ha dicho lo que quieren sus amos que digan

Y tu vienes aqui, como si trajeras las Tablas sagradas de Moises

Gracias por confirmarme que lo que dijiste en el #31 no era mas que una sarta de mentiras LITERALMENTE

Pd bonita escapada la LIVG

» autor: troymclure

#98 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

jobar — Thu, 15 Jul 2021 11:25:16 +0000

#47 Todo eso no, aunque sea el estado de excepción más light, las siguientes cosas van en el pack:

-posibilidad de detener a "agitadores" hasta el máximo de 10 dias art. 16 (LO4/81).
-intervenir industrias y comercios.
-intervenir y controlar transportes y carga.
-control de extranjeros y posibilidad expulsarles a lo loco.
-suspender funcionarios cacerolos.

Luego si se acuerda la suspensión de derechos fundamentales concretos, tendrían competencias que harían correrse del gozo al canciller Palpatine.
Libertad!

» autor: jobar

#97 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Varlak — Thu, 15 Jul 2021 11:24:49 +0000

#85 Hombre, es que no es una interpretación... El estado de alarma está para confinar zonas puntuales para temas concretos, no para confinar todo el país dos meses, para eso está el de excepción, que es el que tenían que haber declarado (y ojo, no es que lo digamos ahora, está conversación ya se tuvo hace un año)

» autor: Varlak

#96 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:24:30 +0000

#76 Nadie lo niega.

Las sentencias del Constitucional son las que importan.

Pero tengo mi opinión y mis argumentos.

Tienes algún argumento fuera de "lo dice el TC" ?

» autor: chavi

#95 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 11:24:01 +0000

#88 por que no sirvió?
Y que nos hace pensar que se hubiera podido sacar adelante un Estado de excepción? La lealtad de la oposición? La voluntad de remar todos juntos en la misma dirección? Un Estado de excepción NO hubiera salido adelante en la vida. Y ahora habria muchísimos muertos más... Y algunos patriotas estarían contentos porque así podrían ellos salvar la patria de los desmanes del Gobierno social comunista

» autor: --684140--

#94 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

SpanishJedi — Thu, 15 Jul 2021 11:23:59 +0000

#41 Es más aún que eso, ahora quieren que además se modifique la constitución con un estado más para que ellos tengan razón en su inexistente debate de barra de bar de que este gobierno de cubazuela les quitó sus derechos durante unas semanas y no han pagado por ello. Mienten y manipulan, el gobierno aplicó el estado de alarma para limitar la circulación, no para prohibirla, y eso fue lo que ocurrió. No hubo fallo, estuvo bien aplicado, los jueces que lo han declarado inconstitucional han actuado políticamente y no jurídicamente. Les sigue doliendo que no gobiernen los suyos y no saben a qué agarrarse. Quizá deba pronunciarse el Tribunal de Estrasburgo para esto también, y para dejar de nuevo en ridículo a España.

» autor: SpanishJedi

#93 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

vicus. — Thu, 15 Jul 2021 11:23:33 +0000

#6 Si el PP estuviese en el gobierno ese estado de alarma del que usted me habla no sería declarado ilegal por los tribunales y lo sabes..

» autor: vicus.

#92 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:23:29 +0000

#81 a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

» autor: chavi

#91 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:22:06 +0000

#84 No hablan de que no se pueda decretar un confinamiento, hablan de que no se pueden suspender derechos fundamentales.

¿ Que derechos fundamentales de los que habla el artículo 55 ha suspendido el gobierno ?
La sentencia de anticonstitucionalidad es sobre el confinamiento.

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

» autor: chavi

#90 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mperdut — Thu, 15 Jul 2021 11:22:01 +0000

#57 #40 asi es, si en un municipio un barrio o una zona o una calle está hasta arriba de covid, pues se confina ese trozo, no se confina al municipio entero cuando resulta que otras zonas puede estar limpio.

» autor: mperdut

#89 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Frankss — Thu, 15 Jul 2021 11:21:19 +0000

#62 Puedes pasarme el articulo del estado de alarma? Y asi hablamos con propiedad

» autor: Frankss

#88 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Frankss — Thu, 15 Jul 2021 11:20:52 +0000

#46 Lo pusieron para limitar la circulacion de personas y no sirvio.
Ya que estaban que hubieran puesto el de excepcion como dice #23

» autor: Frankss

#87 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

AlsoSprachMeneante — Thu, 15 Jul 2021 11:20:42 +0000

#7 Venía a decir justo lo mismo. El estado de excepción está claro que es demasiado restrictivo porque está pensado para grandes crisis de orden público y no para pandemias o calamidades, pero el estado de alarma tampoco permite suspender de forma general los derechos fundamentales que se suspendieron.

Y no se acaba el mundo por asumirlo, de hecho es normal, cuando se pensó en epidemias o en calamidades (como las producidas por catástrofes naturales, por ejemplo) seguramente no se pensó en una pandemia de un virus muy contagioso que requiriese suspender el derecho de circulación de las personas aun sin ser una situación de revuelta ni de guerra, sino simplemente como medida de confinamiento preventivo. Ahora que se ha aprendido, toca adaptar los instrumentos para contemplar situaciones que antes no se contemplaban ni se pensaron como posibles.

» autor: AlsoSprachMeneante

#86 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

vicus. — Thu, 15 Jul 2021 11:20:20 +0000

#60 Si, me tranquiliza un montón que hagan caso de los mierdas de VOX, mientras estos últimos presumen de ser primeros en pedir el estado de alarma, el mismo estado de alarma que ellos denunciaron.

» autor: vicus.

#85 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:20:10 +0000

#57 Creo que aquí la clave es que agarrarse a esa interpretación en las circunstancias de las que hablamos para declarar el confinamiento anticonstitucional es de TRACA.

» autor: chavi

#84 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:19:53 +0000

#67 No hablan de que no se pueda decretar un confinamiento, hablan de que no se pueden suspender derechos fundamentales. No impiden "limitar", pero lo que no puede ser es equiparar limitar y suspender de modo que el artículo 55 CE quede vacío de contenido. El confinamiento fue una suspensión, no una limitación como lo habría sido cerrar los bares y limitar el aforo de plazas y parques (medida esta última probablemente inservible para el caso, pero es un ejemplo).

» autor: ifYouStrikeMeDown

#83 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Frankss — Thu, 15 Jul 2021 11:19:46 +0000

#41 Pero que ultras? A quien hablas? Puedes debatir sin asumir mi voto o mi pertenencia politica?
Esta guay usar el hombre de paja con tus colegas tomando unas cervezas, pero no con un desconocido que no te ha faltado al respeto.

» autor: Frankss

#82 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Moixa — Thu, 15 Jul 2021 11:19:28 +0000

No tengo ninguna afición por pedro Sánchez ni el psoe, pero doy las gracias cada día de no haber tenido a casado al timón. Aunque está claro que últimamente mandan los jueces. No me parece una democracia.

» autor: Moixa

#81 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

tartera — Thu, 15 Jul 2021 11:18:47 +0000

#67 en horas y lugares determinados. No en general y en todos los sitios

» autor: tartera

#80 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:18:45 +0000

#61 Ninguna ley es clara.

Las leyes se interpretan. Y confiamos en el "buen juicio" de los jueces para eso.

Y así debe ser.

» autor: chavi

#79 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

jmav — Thu, 15 Jul 2021 11:18:33 +0000

Actualmente lo que queda es la esencia de España. Que consiste en interponer políticamente los recursos de inconstitucionalidad. Y según en cada cual, los tribunales dictan una sentencia y su viceversa. En una parte se sentencia una cosa y en otra todo lo contrario.

Dicho esto. Y la base que queda disturba es: Estado de Alarma: Lo hace el gobierno sin Parlamento. Estado de excepción se plantea todo en el Parlamento.
Evidentemente y perfectamente el gobierno puede hacer el Estado de Alarma. Pues la ley lo dice claramente: Se puede hacer cuando hay Crisis sanitarias tales como epidemias y situaciones contaminación graves.

Pero ahora la discusión es si dentro del Estado de Alarma puede hacer causas sin pasar por el Parlamento. A esto hay que recordar que el Gobierno en los sucesivos fue votado en el Parlamento.

Y el problema que nos pueden perjudicar, haciendo perjuicios es que ahora si llegamos a una nueva oleada de contagios no seamos capaces de actuar por el incordio.

» autor: jmav

#78 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mperdut — Thu, 15 Jul 2021 11:18:33 +0000

#72 Yo pienso lo mismo, que prefirió el estado de alarma por eso, pero como es una suposición pues lo único palpable es que han prevaricado todos, a sabiendas, y todos tendrían que dimitir, gobierno y partidos de la oposición que votaron a favor.

De todas formas ya no solo es cuestión de dimitir, con todo lo pasado, el PSOE es normal que quiera seguir en el poder, pero la oposición debería tener algo de verguenza, plantear una moción de censura, que se quede solo el PSOE y a elecciones.

» autor: mperdut

#77 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

j-light — Thu, 15 Jul 2021 11:18:23 +0000

#10 A ver, la cosa es: aunque el estado de excepción fuera más restrictivo, ¿harían uso de todo lo que implica? Que puedas no significa que se haga.

Pero tomar el estado más "laxo" para luego hacer algo que no puedes, es ilegal y una locura, y si hay algo que un Gobierno debe respetar es la ley. No es hacer las cosas como nos parece, porque ahora se genera un poquitín de caos.

Quitando todo el ruido político, que no me interesa, lo cierto es que si se tomaron decisiones que no se podrían haber tomado, se saltaron la ley y eso tiene que tener unas consecuencias. Pero como siempre, se mete miedo con "es que el estado de excepción es peor, hemos hecho lo menos malo". En un estado de derecho no hay que tener miedo a aplicar la ley tal y como está escrita. O eso, o que hagan su trabajo y la cambien.

La han cagado por tener miedo.

» autor: j-light

#76 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Thu, 15 Jul 2021 11:18:09 +0000

#67 igual lo importante es lo que opina el TC. Digo yo eh?

» autor: dyc

#75 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:17:47 +0000

#70 es una canallada del gobierno lo que hizo.

Exactamente que "es una canallada". El confinamiento o no haber decretado un estado de excepción.

A ver si te aclaras porque no se te entiende.

» autor: chavi

#74 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:16:53 +0000

#68 También queda la opción de que los miembros del TC están altamente politizados, y en asuntos como este votan por lo general (y con excepciones) como les gusta a quienes los propusieron, tanto los de un lado como los del otro.

¿Quienes decís que "no es tan claro" estáis dispuestos a aceptar por ejemplo que la LIVG "a lo mejor" es inconstitucional aunque el TC haya dicho lo contrario? ¿O es solo para lo que os interesa?

» autor: ifYouStrikeMeDown

#73 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:16:44 +0000

#24 No se puede hacer una ley que regule eso. Solo se puede modificar la ley orgánica que regula los estados de alarma, sitio y excepción previstos en la Constitución.

No existen más posibilidades que esas 3 para limitar derechos fundamentales.

» autor: chavi

#72 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Thu, 15 Jul 2021 11:16:32 +0000

#6 Ojo, y un detalle mas: el gobierno lo sabia y eligio alarma porque tenia mucho menos control parlamentario y judicial que la excepcion.

» autor: dyc

#71 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

cdya — Thu, 15 Jul 2021 11:15:09 +0000

#7 Que no habia tiempo para hacer cualquier cosa que pasara por el congreso, tanto cuesta de entender?.

» autor: cdya

#70 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

dyc — Thu, 15 Jul 2021 11:14:39 +0000

#3 Nadie obliga al gobierno a intervenir los medios y cosas asi en estado de excepcion. Es de maximos, nada mas. Es un argumento increiblemente estupido.
Y no es una victoria para nadie excepto para abascal, que asi lo cree. Pero es una canallada del gobierno lo que hizo.

» autor: dyc

#69 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

oceanon3d — Thu, 15 Jul 2021 11:12:52 +0000

#1 Según le oír esta maña a un jurista, sobre el texto constitucional del estado excepción, seguramente caso de crisis sanitaria (que no figura en su artículos) si el gobierno lo hubiera decretado el TC lo hubiera declarado inconstitucional. Esta pensado casi para un estado de guerra no para crisis sanitaria...

En esas estamos....pero por mi me hubiera valido; el gobierno podría haber cerrado El Mundo y el ABC o destituir a Ayuso de todos sus cargaos por sus continuos pasos en las ruedas de de la crisi ....y lo mejor de todo; sin repercusiones legales posteriores a estas decisiones. A mi me vale

A ver, el TS interpreta la leyes; es un tribunal jurídico ....el TC interpreta la constitución que en si es un tocho con muchas vaguedades abiertas a la interpretación....ES UN TRIBUNAL DE INTERPRETACIÓN POLÍTICA.

Para todo lo demás seguir la linea de puntos de los jueces conservadores hasta las FAES...especialmente el maximizo responsable de este dislate que debería estar inhabilitado o en la cárcel por precaucionan

» autor: oceanon3d

#68 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

troymclure — Thu, 15 Jul 2021 11:12:46 +0000

#59 Entonces si no han prevaricado y "creen" que hacen lo correcto... solo queda la opcion de que la ley no es tan clara como decías antes

» autor: troymclure

#67 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:12:01 +0000

#51 Ninguno de esos artículos que citas en el 55.1 habla de que no se pueda decretar un confinamiento. Si opinas lo contrario, puedes poner un enlace al artículo concreto de la constitución que lo indica.

Leelos.

La ley orgánica que regula el estado de alarma SI lo permite. Repito ¿ Es anticonstitucional ?
Esa ley no pretende permitir la suspensión de derechos fundamentales, habla de un derecho en concreto:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

» autor: chavi

#66 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Kaprak63 — Thu, 15 Jul 2021 11:11:38 +0000

Este país tiene un serio problema con la justicia y tiene toda la pinta de que no se va a solucionar en las próximas décadas. Por eso cuando algunos hablan de democracia plena me deshuevo de manera incontinente.

Cada día que pasa se evidencia más que la proporción conservadora/progresista que muestra la sociedad española, más o menos fifty/fifty no se ve reflejada en la judicatura que estará en un 75 % de conservadores y el resto "progresistas". Hay varias causas para esto, además del filibusterismo con que siempre ha actuado el PP, (descendiente directo de AP, un partido fundado por un franquista), bloqueando los mecanismos de renovación y pasándose la constitución que siempre la tienen en la boca por el forro de los escrotos. Entre eso y el diseño de las vías que se han de tomar para llegar a ser algo más que un juez de primera instancia ya hay parte del cisco montado. Pero tal vez el mayor problema es que en su día no se hizo una completa desratización y desinfección de las alimañas franquistas que estaban enquistadas como tumores malignos que siguen metastaseando el sistema judicial.

La sentencia del constitucional, se mire por donde se mire, es un puto esperpento de argumentación que no aguantaría ni el primer envite en una corte europea. A ver qué procedimiento legal se toma ahora si viene otra pandemia que es probable que sea más pronto que tarde.

» autor: Kaprak63

#65 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

vi_agre — Thu, 15 Jul 2021 11:10:43 +0000

#19 El estado de alarma no es mas restrictivo que el de excepción. Las restricciones se definen en el decreto que los declara. Que se permitan restricciones más severas no implica que se tengan que aplicar.

Por ejemplo:
Declaración de estado de alarma con toque de queda de 1 a 6
Declaración de estado de excepción con toque de queda de 2 a 5
En este caso es mas restrictivo el estado de alarma porque así se ha declarado. (Ojo, sólo es un ejemplo para que se entienda mi punto)

» autor: vi_agre

#64 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

RobertNeville — Thu, 15 Jul 2021 11:10:41 +0000

¿Por dónde empezar? ¿Tal vez por decir que título, entradilla y artículo son absolutamente falsos?

Se puede declarar el estado de excepción con las mismas medidas que fueron decretadas para el estado de alarma, sin añadir ni quitar ni una coma.

¿Cuál es la diferencia entonces? Que se requiere el previo aval del Congreso para decretar el estado de excepción y las medidas contenidas en él. Recordemos que Sánchez decretó el primer estado de alarma que obligaba a todos los españoles a confinarse sin autorización alguna del Parlamento. Además, el estado de excepción tiene una duración máxima de 30 días y necesita el apoyo del Congreso para prorrogarse por otros 30 días más. Me permito recordar en este punto la prórroga por 6 meses y sin control parlamentario alguno del estado de alarma que dictaminó Sánchez. Aquello fue un escupitajo al estado de derecho.

El estado de excepción en ese sentido es más garantista que el estado de alarma.

Voto errónea.

» autor: RobertNeville

#63 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Varlak — Thu, 15 Jul 2021 11:10:09 +0000

#19 es que eso es como decir que entre un coche y una moto prefieres la moto porque del coche solo necesitas el maletero, así que mejor una moto, le pones maletero y listo... Es que no funciona así la cosa, si el estado de alarma no te permite hacer lo que hicieron, pues está mal hecho.

» autor: Varlak

#62 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--561919-- — Thu, 15 Jul 2021 11:09:54 +0000

#7 lo curioso es que los jueces que votaron esto son clasificados de manera común y pública como "conservadores" y "progresistas", lo cual hace que tu razonamiento se tambalee.

» autor: --561919--

#61 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

troymclure — Thu, 15 Jul 2021 11:09:53 +0000

#52 SI hay jueces con opiniones contrarias es que la ley no es tan clara como nos asegura categóricamente #31

» autor: troymclure

#60 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--334659-- — Thu, 15 Jul 2021 11:08:57 +0000

#9 " el tema es que desde el TC se hace política en contra del gobierno"

Que tranquilizador tener un Tribunal que dijera "si bwana" a todo lo que haga un gobierno.

» autor: --334659--

#59 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:08:42 +0000

#44 O se han equivocado/barrido para su casa cinco o lo han hecho seis. Yo digo que en este caso han sido cinco. Los otros cinco no prevaricaron en primer lugar porque no dictaron ninguna resolución y en segundo lugar porque imagino que se creen que lo que dicen es correcto.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#58 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Varlak — Thu, 15 Jul 2021 11:08:33 +0000

#10 pero vamos a ver, es que eso no de puede hacer.... Que hubieran declarado el estado de excepción, aunque no hubieran usado la mayoría de medidas.

» autor: Varlak

#57 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Varlak — Thu, 15 Jul 2021 11:07:45 +0000

#40 creo que la clave aquí es "en horas y lugares determinados", decir "todo el rato y en todos lados" es una salvajada

» autor: Varlak

#56 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chelvis — Thu, 15 Jul 2021 11:07:19 +0000

Tanto el estado de excepción como el de sitio solo admiten una única prórroga de 15 días. Escogieron el de alarma ya que había un vacío legal al no especificarse en el mísmo la duración de las prórrogas QUE SE SOBREENTIENDEN menores que los otros dos estados más restrictivos.
Una jugada de trileros de libro.

» autor: chelvis

#55 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--561919-- — Thu, 15 Jul 2021 11:07:14 +0000

#6 El estado de excepción no implica que se tenga que hacer todo lo que el estado de excepción permite hacer
Correcto, pero el parlamento estaría autorizando al gobierno para hacer todas esas cosas (control de medios, detenciones, allanamientos...) vía real decreto, ¿no?

» autor: --561919--

#54 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 11:07:00 +0000

#20 No es posible esto. La Constitucion dice que:

Articulo 55: 1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución

Articulo 19: Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Una ley, por muy organica que sea, nunca puede ir en contra de lo que diga la Constitucion.

» autor: JohnSmith_

#53 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Fuñigao — Thu, 15 Jul 2021 11:06:54 +0000

#33 Artículo 55

» autor: Fuñigao

#52 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Varlak — Thu, 15 Jul 2021 11:06:37 +0000

#44 que haya jueces con opiniones distintas no significa que uno de ellos haya prevaricado

» autor: Varlak

#51 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:04:35 +0000

#38 Artículo 55.1 CE:
Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

No es inconstitucional la LOEAES en la medida en que no pretende permitir la suspensión de derechos fundamentales en estado de alarma. Limitar sería cerrar los bares, reducir el aforo de sitios, quizá establecer toques de queda. Pero no dejar a nadie salir de su casa es suspender derechos, no "limitarlos".

» autor: ifYouStrikeMeDown

#50 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 11:04:15 +0000

Entonces quedamos en que los malvados seres del Gobierno limitaron nuestros derechos y libertades, y la solución que damos es poner el Estado de excepción que limitan aún más nuestros derechos y libertades
... Todo correcto

» autor: --684140--

#49 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Popsandbangs — Thu, 15 Jul 2021 11:04:05 +0000

#6 comentario de 10, perfectamente explicado.
Solo hay que ver las respuestas para ver de qué va en realidad el tema.
El que hace como que no lo entiende es porque no le interesa, saldrán con cualquier chorrada pero es imposible no darse por enterado de lo que ha pasado. Una defensa fanática del gobierno quien sabe por qué.

» autor: Popsandbangs

#48 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Amechi_ — Thu, 15 Jul 2021 11:03:23 +0000

Yo creo que lo que se hizo fue lo se pudo hacer, es decir, si llegan a proponer el estado de excepción, se les tiran como lobos encima.
Ahora bien, a posteriori, creo que la decisión del TC es correcta, el estado de alarma no daba pie a las restricciones que se pusieron, por lo que las multas que se pusieron deben ser recurridas y las consecuencias políticas deben ser asumidas.

Así que es AHORA cuando todos los diputados deben parlamentar sobre si habría que añadir un punto al estado de alarma (o al de excepción) que diga algo del estilo: "se puede suspender el derecho de movimiento en caso de crisis sanitaria por enfermedad altamente contagiosa" (pero sabemos que no va a pasar, que lo de ponerse de acuerdo y debatir no entra en las funciones de nuestros excelentísimos diputados).

» autor: Amechi_

#47 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

vi_agre — Thu, 15 Jul 2021 11:03:04 +0000

#3 El estado de excepción no implica todo eso, solo lo permite.
Cuando se declara el estado de excepción se definen cuales son los derechos que se restringen. Se puede declarar el estado de excepción restringiendo solo alguno de los derechos. Que se declare un confinamiento no significa que se permita la intervención de las comunicaciones si no esta explícito en el propio decreto.

» autor: vi_agre

#46 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 11:02:58 +0000

#7 poner el Estado de alarma cuando quieran? Claro porque el Estado de alarma lo pusieron por placer...

» autor: --684140--

#45 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

EntreBosques — Thu, 15 Jul 2021 11:02:43 +0000

#13 Claro que sí, para qué vamos a hablar de leyes. En una democracia que importan las leyes. Nos las saltamos todas cuando haya crisis y listo.

» autor: EntreBosques

#44 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

troymclure — Thu, 15 Jul 2021 11:02:20 +0000

#31 Entonces los otros 5 jueces que han dicho lo contrario están equivocados??? han prevaricado con su decisión??? o han prevaricado los otros 6????

» autor: troymclure

#43 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 11:02:00 +0000

#20 La constitución por un lado enumera los estados y dice que una LO los regulará, y por otro establece los derechos que pueden suspenderse en los estados de excepción y sitio. En ningún momento permite suspender derechos en estado de alarma.

Y no entiendo cuál se supone que es aquí el problema que hay que resolver. El estado de excepción no obliga a suspender derechos, solo lo permite. Y la decisión de qué derechos limitar, y de qué modo, le correspondería al congreso.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#42 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

RobertNeville — Thu, 15 Jul 2021 11:01:48 +0000

#20 No estoy del todo seguro. El artículo 55 de la Constitución dice esto:

1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

Parece claro que la suspensión, que no limitación, del derecho a la libre circulación recogido en el artículo 19 solo puede llevarse a cabo mediante el estado de excepción o el de sitio.

» autor: RobertNeville

#41 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--666672-- — Thu, 15 Jul 2021 11:01:40 +0000

#7 Sabes lo qué pasa? Que a los ultras ya no os cree nadie medianamente normal. Porque resulta que días antes de decretar el EDA estabais pidiendo a gritos en el Congreso que se activara dicho EDA, e incluso lo votasteis a favor para luego decir que no, qje os quitaban "libertah" y ahora, sin ningún tipo de raciocinio, decís que no, que debería ponerse el estado de excepción, una medida mucho más dura que el EDA y que quita muchas más libertades.

Pero claro, sois ultras, pensar no es lo vuestro.

» autor: --666672--

#40 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Jose_minglein — Thu, 15 Jul 2021 11:01:37 +0000

#6 Toma www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.

c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.

d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.

e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.

» autor: Jose_minglein

#39 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--684140-- — Thu, 15 Jul 2021 11:01:23 +0000

#6 quizá no has utilizado las palabras correctas porque el Estado de alarma si permite limitar la libertad de movimiento

» autor: --684140--

#38 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 11:01:19 +0000

#31 No hombre, no.
La constitución dice que eso dependerá de la regulación mediante ley orgánica de los estados de alarma, excepción y sitio,

¿Estás diciendo que la ley orgánica www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774 es anticonstitucional ?

» autor: chavi

#37 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--428164-- — Thu, 15 Jul 2021 11:00:45 +0000

#24 Otra de sus promesas vacías

» autor: --428164--

#36 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

teseo — Thu, 15 Jul 2021 10:59:31 +0000

Me pregunto si estos jueces seguirán siendo fieles al PP o abrazarán a VOX y los peperos caerán en el ostracismo.

» autor: teseo

#35 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

SeuMadruga — Thu, 15 Jul 2021 10:59:14 +0000

#7 Comentarios mas simples y menos pensados, donde si un juez dice algo que va en contra, entonces es el juez quien esta equivocado y no la ley. Y eso si el juez esta equivocado, que igual es que simplemente es un fascista.

Sí, sobre todo porque esta decisión ha sido tomada por unanimidad y los 11 miembros que votaron opinaban lo mismo, ¿no?

» autor: SeuMadruga

#34 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 10:59:11 +0000

#29 Para algo así creo que sería necesario el procedimiento agravado ya que afecta al título I.

Y hay que hacer 2 referendums.....

Yo votaría NO hasta que los cambios (todos los cambios que estimo imprescindibles) se hicieran. Ahora no está el ejército amenazando.

En todo caso, el pueblo decidiría (los borbones pendientes de un hilo, entre otras cosas).

» autor: chavi

#33 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

themarquesito — Thu, 15 Jul 2021 10:58:43 +0000

#28 El 116 establece los procedimientos para la declaración de cada uno de esos estados y el control legal de los mismos, no a qué derechos afectan o dejan de afectar. Eso último corresponde a lo que defina la LO oportuna.

» autor: themarquesito

#32 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--428164-- — Thu, 15 Jul 2021 10:58:28 +0000

Es un artículo que retuerce la realidad. El Estado de Excepción no elimina más derechos y libertades.

1. No las elimina todas, sino que da las herramientas para poder anular temporalmente una o un subconjunto de ellas, las que eligiese el gobierno como necesarias para atajar la pandemia. No las anula a todas obligatoriamente
2. No las elimina, sino que quedan temporalmente anuladas.

Y después están esas "fuentes misteriosas" que dicen "cosas asombrosas".

Artículo manipulador.

Voto: bulo

» autor: --428164--

#31 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ifYouStrikeMeDown — Thu, 15 Jul 2021 10:58:21 +0000

#14 Y la constitución dice LITERALMENTE que solo se pueden suspender derechos fundamentales, como ha ocurrido aquí, en los estados de excepción y sitio.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#30 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 10:58:16 +0000

#1 A la altura de la que se hubiera liado si el estado de alarma lo declara el PP

» autor: JohnSmith_

#29 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ronko — Thu, 15 Jul 2021 10:56:46 +0000

#26 Pero las pocas veces que han tocado la constitución, (más allá del artículo del 92), no salen de los artículos de la corona y es porque la mayoría de los políticos ni se la han leído, deberían hacérsela leer como a los opositores aunque sea light como (en mis tiempos), el teórico de ciclomotor.

» autor: ronko

#28 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Fuñigao — Thu, 15 Jul 2021 10:55:39 +0000

#20 Pero la Constitución deja claro a qué derechos afecta cada estado. Y una Ley Orgánica no puede ir contra la CE, simplemente desarrollarla.

» autor: Fuñigao

#27 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 10:55:09 +0000

#20 La constitución dice que una ley orgánica regulará los estados de alarma, excepción, y sitio

Exactamente. La ley del estado de alarma (la ley orgánica a la que aludes) ya recoge:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

¿ Que propones tú que debería poner ?

No cabe en la constitución ningún "estado intermedio", en todo caso se podría reformar esta ley. Pero solo hay 3 posibilidades: alarma, excepción o sitio.

» autor: chavi

#26 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 10:53:03 +0000

#21 Hay que abrir la caja de Pandora.

Y yo sería el primero en exigir que se reformara la Constitución a fondo, no solo eso.

» autor: chavi

#25 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 10:51:49 +0000

#18 Cambiar la constitución no es un problema de "vagos" o de "trabajadores".

Hace falta un acuerdo de 3/5 del congreso y del senado o 2/3 en el congreso y un referendum (si lo solicita 1/10 de cualquiera de las cámaras).

No tengo claro si para una ley que afecta a los derechos fundamentales hace falta el procedimiento agravado (Titulo I). En ese caso son necesarias dos legislaturas distintas, una mayoría de 2/3 y DOS referendums.

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española#Procedimie

Atado y bien atado.

» autor: chavi

#24 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Tensk — Thu, 15 Jul 2021 10:50:54 +0000

#3 De acuerdo a lo que he escuchado y entendido, el estado de alarma se queda corto, el de excepción se pasa.

Igual habría que hacer una ley que regulase eso, tal y como dijo una que era ministra, una tal Carmen Calvo, pero mira tú...

» autor: Tensk

#23 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

JohnSmith_ — Thu, 15 Jul 2021 10:47:50 +0000

#7 En realidad no hace falta un estado intermedio. El de excepcion bien definido vale perfectamente. La Constitucion pone esto al respecto:

"La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración"

» autor: JohnSmith_

#22 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

vicus. — Thu, 15 Jul 2021 10:46:40 +0000

Esto de cara al futuro va a marcar precedente para las próximas pandemias que vengan, pues el ejecutivo va a tener las manos atadas y bien atadas, puesto que los jueces que aparte del poder judicial que tienen, también se meten a hacer de gobernantes, y eso que no les ha votado nadie, por lo que si viene la próxima pandemia tendremos una especie de dictadura judicial, o sea, ese estado de excepción que tanto gusta a las dictaduras.

» autor: vicus.

#21 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ronko — Thu, 15 Jul 2021 10:46:17 +0000

#15 Si se pusieran todos de acuerdo en el Congreso, se podría, pero eso es prácticamente una utopía (siempre que no tenga que ver con subirse el sueldo y tal).

» autor: ronko

#20 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

themarquesito — Thu, 15 Jul 2021 10:45:49 +0000

#15 #17 En realidad es más fácil y no hace falta reformar la constitución. La constitución dice que una ley orgánica regulará los estados de alarma, excepción, y sitio, no qué corresponde a cada cosa.
Lo que haría falta es una modificación de la LO 4/1981, de tal manera que con el estado de alarma se pueda suspender el derecho de libre circulación, que ahora corresponde al estado de excepción. Para reformar una LO basta una mayoría absoluta de las Cortes.

¿Estoy en lo cierto, @RobertNeville ?

» autor: themarquesito

#19 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ikatza — Thu, 15 Jul 2021 10:35:38 +0000

#17 Es lo que he dicho. Que prefiero un estado de alarma reforzado en un punto concreto que un estado de excepción que se pasa de frenada.

» autor: ikatza

#18 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Frankss — Thu, 15 Jul 2021 10:35:02 +0000

#15 Por eso digo que no lo van a hacer por vagos.
Porque es necesario cambiar la Constitucion.

» autor: Frankss

#17 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 10:33:52 +0000

#10 El mas laxo y menos restrictivo es el estado de alarma

» autor: chavi

#16 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

j-light — Thu, 15 Jul 2021 10:33:33 +0000

#6 Más alto pero no más claro. Lo que como no tienen el valor de hacer lo que hay que hacer...pues ellos solitos se meten en el problema.

» autor: j-light

#15 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 10:33:19 +0000

#7 la solucion es hacer otro estado intermedio entre alarma y excepcion.

No lo permite la Constitución.

» autor: chavi

#14 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

chavi — Thu, 15 Jul 2021 10:32:41 +0000

#6 Pues la ley del estado de alarma dice LITERALMENTE que si se puede limitar.

» autor: chavi

#13 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--659482-- — Thu, 15 Jul 2021 10:32:24 +0000

#6 lo que no es ni medio normal, es la deriva antigubernamental del facherio judicial. Eso es lo que no es ni medio normal, lo que no se puede permitir es el baboserio judicial cuando hay miles de muertos para hacer política desde el poder Judicial.

"Aquí de lo que se trata es que, con nuestras leyes, para limitar la libertad de movimientos se necesitaba el estado de excepción" ----> esto es simple y llanamente mentira, porque además lo que se ha argumentado, es que las excepciones deberían haber sido mayores, ni más ni menos, no que no se pueda limitar la movilidad con el estado de alarma.

Pero estar a estas alturas hablando de leyes, con los muertos aún calientes, es REPUGNANTE. Y eso sin tener en cuenta, que en la puta vida vida el PP y Vox habrían apoyado el estado de excepción, y eso sin tener en cuenta, los meses que se habrían perdido en el debate de sus señorías para tomar una medida. Una vez más el lawfare en marcha, una vez más, los queridos patriotas anteponiendo sus intereses a la patria.

» autor: --659482--

#12 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mariKarmo — Thu, 15 Jul 2021 10:28:38 +0000

Bueno, mientras cuatro tontos discuten si aquello fue legal, ilegal, mucho, poco y buscan artículos en leyes, yo doy las gracias al confinamiento severo que tuvimos. Quizá sigo vivo gracias a aquello. Quizás muchos de los que me rodean siguen vivos gracias a aquello.

Y gracias a todos los que nos tomamos aquel confinamiento como un pequeño sacrificio (ya ves tú, en casa con Netflix y videoconsolas) necesario. Gracias porque vuestro sacrificio ha salvado muchas vidas.

» autor: mariKarmo

#11 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Frankss — Thu, 15 Jul 2021 10:28:24 +0000

#10 pero si pusieron el estado de alarma para evitar la circulacion y con el estado de alarma NO pueden hacerlo, para que van a ponerlo?

» autor: Frankss

#10 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ikatza — Thu, 15 Jul 2021 10:27:26 +0000

#7 Si lo necesario era un estado intermedio, yo sí creo que lo mejor era el aplicar el estado más laxo, el que menos libertades restringe, y reforzarlo un poco, que aplicar directamente el estado más restrictivo. Y esto porque precisamente quiero que se respeten lo máximo posible las libertades de la ciudadanía, aún entendiendo que un confinamiento era vital.

» autor: ikatza

#9 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

vicus. — Thu, 15 Jul 2021 10:26:10 +0000

El tema no es el quitar libertades o dejar de quitar, el tema es que desde el TC se hace política en contra del gobierno, porque la judicatura esta controlada por la carcunda de toda la vida, gracias en gran parte a años del PP en el gobierno, que ni corto ni perezoso se ha ocupado y preocupado de poner a sus jueces afines, para quebrar a todo gobierno que no sean de los suyos. Esto hecho es especialmente grave, porque tal como están las cosas, con un PP afín a la ideología y tacticas trumpista, el susodicho partido podrido, ha dejado de ser un partido de estado, y se ha convertido en un partido antisistema contra el estado. Por lo que hoy en día lo que tenemos en España es un gobierno en la sombra del PP, que controla el poder judicial y un gobierno elegido por El Parlamento que no cuenta con el reconocimiento del PP, que un día tras otro trata de dar un golpe de estado encubierto en contra de la mayoría de los españoles.

» autor: vicus.

#8 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

AlpargataVoladora — Thu, 15 Jul 2021 10:25:21 +0000

El camino sensato sería añadir a la constitución el estado de pandemia.

» autor: AlpargataVoladora

#7 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Frankss — Thu, 15 Jul 2021 10:25:01 +0000

Pues nada, que pongan estado de alarma cuando quieran y nos quiten derechos, no?

Llevo tiempo en Meneame, y me parece curiosa la "deriva" de los comentarios de izquierdas que veo.
Comentarios mas simples y menos pensados, donde si un juez dice algo que va en contra, entonces es el juez quien esta equivocado y no la ley.
Y eso si el juez esta equivocado, que igual es que simplemente es un fascista.

Probablemente, la solucion es hacer otro estado intermedio entre alarma y excepcion. Pero son todos unos vagos y no lo van a hacer ni proponer.
Si el estado de alarma no puede evitar la libre circulacion de personas y el estado de excepcion es "demasiado" segun los vocales "consultados" por la SER, pues si hace uno intermedio para este tipo de situaciones que para eso el problema es nuevo.

» autor: Frankss

#6 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

mperdut — Thu, 15 Jul 2021 10:22:48 +0000

El estado de excepción no implica que se tenga que hacer todo lo que el estado de excepción permite hacer. Ni tampoco los jueces han dicho que las medidas no tuvieran que haber sido tomadas. Aqui de lo que se trata es que, con nuestras leyes, para limitar la libertad de movimientos se necesitaba el estado de excepción y por tanto el gobierno en su totalidad, asi como todos los partidos que votaron a favor del estado de alarma, han prevaricado en algo que estaba bastante claro. Tendrian ahora mismo que dimitir todos los que en su dia votaron a favor.

Lo que tampoco es ni medio normal es que haya jueces que hayan votado en contra de esta sentencia, ya que resulta que la ley bien clara está en ese aspecto.

Ahora si quereis cada cual puede seguir discutiendo y decir que en su opinion no se debería haber declarado el estado de excepción, vale, deacuerdo, pero resulta que con las leyes que tenemos o se aplica el estado de excepción o bien prevarica todo dios.

Que quieran ahora ampliar lo que permite hacer el estado de alarma, pues me parece muy bien, pero en su dia eso no lo permitia y no hay mas vueltas que darle, eso fue una prevaricación absoluta de todos los que votaron a favor.

» autor: mperdut

#5 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

obmultimedia — Thu, 15 Jul 2021 10:20:53 +0000

#4 son como el perro del hortelano

» autor: obmultimedia

#4 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

--679983-- — Thu, 15 Jul 2021 10:18:43 +0000

#1 #3 El sueño húmedo de la fascistada

Y la fascistada hubiese puesto el grito en el cielo

Y el tribunal constitucionalcatolico, les hubiera dado la razón a la fascistada

» autor: --679983--

#3 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

ikatza — Thu, 15 Jul 2021 10:18:04 +0000

Algo obvio que algunos que están vendiendo esto como una victoria parecen ignorar. Señores, que el estado de excepción no solo implica confinamiento, sino intervención de comunicaciones, control de medios, detenciones arbitrarias y registros sin orden judicial. Vamos, que se parece bastante más a esa "dictadura" que denunciáis porque no os dejan ir a un bar.

» autor: ikatza

#2 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

eldelcerro — Thu, 15 Jul 2021 10:17:49 +0000

Holaaa,soy el fascismo que asoma la patita.
Ya tienen preparado el argumento para la siguiente.

» autor: eldelcerro

#1 El estado de excepción elimina más derechos y libertades constitucionales

Verdaderofalso — Thu, 15 Jul 2021 10:16:22 +0000

La que subiera liado en este país si se llega a declarar el estado de excepción

» autor: Verdaderofalso