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#179 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

grigori — Tue, 13 Jul 2021 08:27:31 +0000

#173 Si dices que "La mayoría de los ganadores son estadounidenses provenientes de la Universidad de Chicago" estás faltando a la verdad, sin matices. Si dijeras que la participación de la escuela de pensamiento de la Universidad de Chicago es mayoritaria con respecto a otras, ya tendría un pase, pero seguiría siendo mentira.

Haber estudiado o ejercido en la Universidad de Chicago ni es condición necesaria ni suficiente para pertenecer a la corriente de pensamiento de
la Escuela de Economía de Chicago. Por ejemplo, Stiglitz estuvo allí investigando un par de años, y a nadie se le ocurriría decir que es de la escuela de pensamiento de Chicago. Tener a 12 premios de Economía de 86 (no 80), teniendo en cuenta que hoy en día hay 3 o 4 grandes corrientes de pensamiento económico, no es para decir que tiene representación mayoritaria (sin ir más lejos, hay muchos más neokeynesianos con premio Nobel)

» autor: grigori

#178 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 23:43:38 +0000

#177 Que inteligente eres respondiéndome con lo mismo que te he dicho yo a ti. No tengo ni idea pero tengo una tesis

» autor: M.Peluca

#177 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

CazaFurcias42 — Mon, 12 Jul 2021 23:30:34 +0000

#144 No tienes ni idea de lo que es un autor liberal, niñato.

» autor: CazaFurcias42

#176 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

FakuVe — Mon, 12 Jul 2021 22:51:52 +0000

#149 y por ultimo decir que no es bueno encorsetar la politica en categorias dicotomicas cual revolucion francesa con la izda y la dcha. El espectro Economico y politico de los partidos politicos y de las ideologias es mucho mas matizable que esa izda y dcha que intentan vender desde la elite politica en Espana para adherir a gente a su ideologia de una manera simplista.
Todo es muy matizable, como la derecha de planificacion Centralizada (Falangismo) o los comunistas conservadores (esa gente mayor que vota a partidos de extrema izquierda por simpatia sindical pero que son homofobos y puritanos...)

» autor: FakuVe

#175 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

FakuVe — Mon, 12 Jul 2021 22:43:42 +0000

#174 pero claro , si estamos acostumbrados a discusiommes de 120 caracteres , con una dicotomia de si apoyo el argumento , o no lo rechazo . Las ciencias sociales tb llevan su tiempo de coccion mental

» autor: FakuVe

#174 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

FakuVe — Mon, 12 Jul 2021 22:40:20 +0000

#149 Aver es muy bonito tirar de la RAE para justificar el argumento, pero he tenido mil veces este tipo de discusion con mucha gente que no ha estudiado ciencia economica.
Al igual que no vas a encontrar el genoma humano en el diccionario (pero podras encintrar la definicion en castellano comun) .Los terminos de Cientificos se elaboran en los libros pertinentes a la especialidad.
No vas a entender el termino fisico de entropia en la RAE tampoco.
Te recomiendo que te leas el manual de Economia Publica de Joziph Stiglitz. Y alguno de ciencia politica para elaborarte sobre el tema

» autor: FakuVe

#173 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 21:27:45 +0000

#134 "la Escuela de Chicago apenas tiene una docena de premios Nobel, de los más de 80 que se han concedido hasta hoy"
En muchas sociedades anónimas un 15% sería considerado una participación mayoritaria. Considerando el número de universidades del planeta, que una sola universidad acumule 12 premios de un total de 80 yo si diria que es acaparar.

» autor: esbrutafio

#172 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 21:23:41 +0000

#139 Es muy posible.
"Por no hablar de que algún día posiblemente el pueblo se termine cansando de las elites extractivas y de los burócratas." Creo que han cogido la vez detrás de España y USA.

» autor: esbrutafio

#171 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

El_Cucaracho — Mon, 12 Jul 2021 20:47:44 +0000

#170 En casi todos los países de habla hispana más de la mitad de la gente tiene smartphone de largo, casi todos son países medianamente desarrollados (salvo excepciones como centro-américa)

» autor: El_Cucaracho

#170 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--618454-- — Mon, 12 Jul 2021 19:15:51 +0000

#82 Bueno, asumo que el lector es alguien de España o español, ya que en general el contenido es de España. Habrá excepciones, claro.

» autor: --618454--

#169 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Toranks — Mon, 12 Jul 2021 17:46:37 +0000

#136 No pagar la comunidad y no recoger las cacas de los perros, de momento no es un crimen, que yo sepa. Como mucho llega a multa o deuda. Ser un facha de mierda éticamente me parece peor.

» autor: Toranks

#168 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--684989-- — Mon, 12 Jul 2021 17:44:02 +0000

#136 claro y a los vecinos estos dejarles de rositas no?

» autor: --684989--

#167 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 16:55:54 +0000

#164 "El hambre es una necesidad intrínseca, pero no es una coacción de otros".

Pero si es una necesidad de la que se aprovechan otros, porque no vivimos en una isla desierta.

"Tu puedes hacer negocios con quien quieras, ¿quién te lo impide? (quizás el Estado). Otra cosa es que no tengas los contactos adecuados".

O que alguien con poder y libertad no tenga necesidad de elegirme a mi para hacer negocios, porque le caigo gordo.

"¿Qué ricos están ociosos?"

Hay muchos ricos que estamos ociosos, aunque nosotros lo llamemos "trabajar en una novela intimista"

"¿Qué problema hay con ser cajero?"

Bueno yo enumeraría muchos problemas de ineficiencia y desperdicio de tiempo y energía, pero seguro alguno gordo tiene que haber para que no veamos ricos trabajando de cajeros. Soy muy defensor de seguir los hábitos de los ricos en todos los temas, para saber que cosas son buenas y que cosas son peores. No es fiable al cien por cien, pero orienta bastante sobre las necesidades, los gustos y aversiones naturales del ser humano.

» autor: --45561--

#166 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

rubentotal — Mon, 12 Jul 2021 16:46:48 +0000

#165 Yo te apoyaría en lo de optimizar el estado. No te apoyaré en lo de reducir los impuestos.

» autor: rubentotal

#165 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

pys — Mon, 12 Jul 2021 16:44:34 +0000

#163 yo pongo en foco en lo mío, que es mi dinero. Si está en mi bolsillo, se que no se lo van a gastar en chiringuitos.

» autor: pys

#164 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

pys — Mon, 12 Jul 2021 16:42:36 +0000

#162 El hambre es una necesidad intrínseca, pero no es una coacción de otros. Una persona que viva sola en una isla desierta es totalmente libre de coacción, pero no de su necesidad.

Tu puedes hacer negocios con quien quieras, ¿quién te lo impide? (quizás el Estado). Otra cosa es que no tengas los contactos adecuados. ¿Qué ricos están ociosos?

¿Qué problema hay con ser cajero? Hay gente que no quiere o no tiene las capacidades para tener estudios y desempeñar un trabajo más técnico. Además, que si no hubiese nadie y se necesitasen trabajadores, subiría el salario, como está ocurriendo en EE.UU. Una de las cosas curiosas que he visto en EE.UU. es que mucha gente que trabaja en tiendas de ropa o en cajeros son adolescentes.

» autor: pys

#163 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

rubentotal — Mon, 12 Jul 2021 16:40:48 +0000

#161 Pues entonces yo no pondría el foco en reducir los impuestos sino en optimizar el estado.

» autor: rubentotal

#162 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 16:29:42 +0000

#160 "Ese pobre sigue siendo libre con la definición clásica (libre de coacción)"

¿No está coaccionado el pobre por su hambre (y otra serie de necesidades básicas acuciantes)? ¿O todo eso lo "externalizamos" para que no cuente?

"podría empezar a trabajar mañana en un supermercado de cajero por $17 la hora"

Aun con esas igual no es tan agradable ese trabajo como pensamos, y por esa razón no hay tantos ricos ociosos trabajando de cajeros. En todo caso eso no invalida mi argumento de que ese señor no tiene tanta libertad como yo para elegir a su empresario o a su colaborador. Mi punto es que si todos tuviéramos la libertad de los ricos, o sea la libertad de hacer negocios con quien nos de la gana o no hacerlos forzosamente por necesidad, como predicamos los liberales, el sistema no podría sostenerse porque nadie tomaría ese trabajo de cajero (bueno, lo tendrían que automatizar).

» autor: --45561--

#161 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

pys — Mon, 12 Jul 2021 16:17:29 +0000

#159 Mucho de esos servicios se pagan con los impuestos de la gente de tu bloque. Si le bajasen los impuestos, todo eso se lo tendría que pagar él y entonces se quedaría igual. Pero es que otros los paga directamente él con sus facturas. Además, todo eso que está comentando es una pequeña fracción del gasto de España.

La gente que defendemos bajar los impuestos, lo que defendemos es adelgazar el Estado en sus imaginables gastos empezando por lo superfluo. ¿Está usted de acuerdo con las subvenciones a la Iglesia, a los toros, a las asociaciones feministas, a los sindicatos, a los partidos políticos, a las empresas afines al poder, los medios de comunicación privados, a los medios públicos (estatales), al instituto de defensa del español de Toni Cantó, etc?¿Crees que solo alguna es necesaria? Pues si lo cree, con todo el dinero que nos ahorraríamos en impuestos si se suprimiesen TODAS, podría hacer donaciones a las que quiera.

Sabe que el Estado español se gasta lo mismo en pagar los intereses de la deuda que en educación. Fíjese lo que se podría ahorrar si se pagase esa rémora, en vez de financiar gastos inútiles.

» autor: pys

#160 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

pys — Mon, 12 Jul 2021 16:03:04 +0000

#155 Ese pobre sigue siendo libre con la definición clásica (libre de coacción), pero no con la definición socialista (libre de necesidad). Antes no he aclarado que no es posible que eso se consiga a nivel de sociedad. Un ejemplo muy claro y simple es el siguiente: si alguien tiene necesidad de tener pareja (y relaciones sexuales), alguien tendría que proporcionársela. Si no hay ninguna persona dispuesto a hacerlo, habrá que forzarla o esa necesidad quedará sin cubrir. Por tanto, para que haya una sociedad libre de necesidad, esa sociedad no puede ser libre de coacción, y a eso lo llamamos tiranía.

Un inmigrante pobre, sin recursos intelectuales y económicos, tiene que relacionarse forzosamente con empresaurios patanes y sañosos con los que nunca nos relacionaríamos los ricos, porque tenemos más variedad de gente para elegir para hacer las cosas productivas.
Eso ocurre en una sociedad como la española, donde incluso los propios locales tienen problemas muy graves para encontrar trabajo. Si esa persona viniese a mi ciudad de EE.UU. (y tuviese permiso de trabajo), podría empezar a trabajar mañana en un supermercado de cajero por $17 la hora (oferta que vi ayer) y, a partir de ahí, intentar poder progresar.

los neoliberales haciendo películas de Rambo y series ñoñas, hasta hoy.

» autor: pys

#159 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

rubentotal — Mon, 12 Jul 2021 15:56:20 +0000

#157 Nonson los servicios solo de la gente necesitada. Alguien bque cobre mil euros ahora podría tener 1500€ al mes sin impuestos. Pero tendría que descontar colegio( instituto, universidad), médico, policía-ejército, bomberos-protección civil.
Por no hablar de carreteras, puentes, tren, líneas de energía, retransmisión de TV...
A parte de alcantarillado, asfaltado, limpieza, depuradoras...

» autor: rubentotal

#158 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Jakobg — Mon, 12 Jul 2021 15:51:03 +0000

#152 Puedes tener un sector privado basado en cooperativas, bajos impuestos y un sector público mínimo y seguiría siendo socialismo. El socialismo no es sector público ni impuestos altos, es la propiedad de los medios de produccion por parte de los trabajadores, nada más.

» autor: Jakobg

#157 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

pys — Mon, 12 Jul 2021 15:41:58 +0000

#156 Tu cuando piensas en Amazon, solo piensas en los repartidores, pero su principal negocio está las decenas de miles de ingenieros que cobran salarios de 6 cifras. Además, esos trabajadores en EE.UU. podrían dejar ese trabajo e irse a otro sitio con mejores condiciones, ya que faltan trabajadores por todos los lados.

Si en vez de pagar un 50% de impuestos, pagases un 20%, ¿crees que no se podrían costear esos servicios que dices para la gente necesitada? Tendrías un 30% más de dinero para gastártelo en lo que tu consideres más importante, incluso podrías donarlo a los necesitados.

» autor: pys

#156 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

rubentotal — Mon, 12 Jul 2021 15:34:56 +0000

#150 Cuando se habla de Bezos mucha gente s olvida mencionar que hasta hace poco muchos de sus empleados estaban a base de foodstamps, la vigilancia distópica con registros del tiempo de mear, la costumbre de copiar a vendedores de su plataforma, la cantidad tiendas que han cerrado por su efecto...
A mí no me importa pagar un 50% en impuestos si obtengo ( yo y mis vecinos) servicios que funcionan.
Me preocupa mucho más que sin esos impuestos mucha gente de mi alrededor no se podría permitir esos servicios ni cobrando el doble.

» autor: rubentotal

#155 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 15:33:46 +0000

#150 "Desde luego que los que tu defines ricos podrían de dejar de hacer negocios con determinados grupos, pero no conozco a ninguna que haga eso".

pues lo hacemos constantemente. Un pobre tiene que ir a un comedero de pobres a comer la sopa de pollo que le sirven, y punto. No tiene libertad para decidir libremente con que comidas relaciornarse (aunque tiene libertad para morirse de hambre). Yo en cambio puedo decidir libremente entre mayor variedad de comidas, y puedo no relacionarme para nada con la sopa de pollo de determinados grupos empresariales o con la sopa de pollo en general. Un inmigrante pobre, sin recursos intelectuales y económicos, tiene que relacionarse forzosamente con empresaurios patanes y sañosos con los que nunca nos relacionaríamos los ricos, porque tenemos más variedad de gente para elegir para hacer las cosas productivas. Y bueno por puntualizar lo que dices al principio, las cosas no pasan con grupos de filósofos reunidos diciendo "hágase el capitalismo", primero tienen que surgir tecnologías disruptoras y darse las condiciones materiales además de varios pasos ideológicos, no saltamos del liberalismo sin pasar por el calvinismo o el humanismo. Los únicos filósofos que intentan la ingeniería social son los socialcomunistas y los neoliberales haciendo películas de Rambo y series ñoñas, hasta hoy.

» autor: --45561--

#154 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

rubentotal — Mon, 12 Jul 2021 15:30:34 +0000

#83 Igual no es correcto pero asoció el inicio del liberalismo a los inicios de EEUU.
Aunque la premisa de partida es bastante irreal, en aquellos tiempos podías coger un cacho de terreno y vivir a tu aire. Eso solo es cierto si tienes recursos por explotar. Por decirlo de otra forma, en la Europa del s. XVI yo no puedo cultivar en el campo de al lado porque me lo impida el señor feudal. Me lo impide que tiene dueño. Si mayo a los indios o colonizo un país pues hay si puedo ser libre.
El problema del capitalismo es la deriva de concentración de capital. En algunos casos se parecen bastante a los señores feudales con sus lobbies y seguridades.
El otro problema es que a nivel de planeta los recursos son limitados y no puede haber un crecimiento infinito. El sistema de corrige a si mismo, claro. El problema es que la corrección es hambre y muerte y no precisamente para los "grandes capitalistas".

» autor: rubentotal

#153 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

foreskin — Mon, 12 Jul 2021 15:28:38 +0000

#56 La diferencia que veo yo ahí es que si una empresa comente ese tipo de corrupción muchas veces tenderá a quebrar. Cuando lo hace el estado, también tiende a quebrar, pero hundiendo en la miseria previamente a sus ciudadanos.

» autor: foreskin

#152 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

foreskin — Mon, 12 Jul 2021 15:24:28 +0000

#142 En la medida en que los impuestos altos y un sector público amplio lo están. Esas medidas pueden hacer menos competitivo al sector privado que tiene que participar en el mercado global.

» autor: foreskin

#151 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

pys — Mon, 12 Jul 2021 14:53:56 +0000

#80 Yo todavía no se que clase soy. ¿Cuándo dejaré de ser clase baja para ser clase alta?

» autor: pys

#150 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

pys — Mon, 12 Jul 2021 14:53:21 +0000

#83 Para que hubiese capitalismo era necesario la filosofía liberal. La libertada entendida con sus significado clásico es la libertad de la coacción o del poder arbitrario de otras personas, es decir, poder dejar a tu señor feudal e irte a otro sitio o poder montar un propia herrería sin tener que pasar por los gremios. La libertad que vendió el socialismo es la libertad de la necesidad, la cual es imposible de adquirir.

La visión de la riqueza que planteas es totalmente irreal. Desde luego que los que tu defines ricos podrían de dejar de hacer negocios con determinados grupos, pero no conozco a ninguna que haga eso. Es más, si lo hiciese, es probable que dejaría de ser competitiva en muchos aspectos y otras empresas les pasaría por encima. Cuando se habla de los hombres más ricos, como el caso de Jeff Bezos de Amazon, se olvida mencionar la cantidad de riqueza para la sociedad que genera esa empresa y la gente que usa los servicios de Amazon lo hace de manera voluntaria, porque les conviene.

Toda forma de organización requiere un gasto y los impuestos es algo que ha existido siempre, es un mal necesario. Además, como bien dices, siempre puede venir alguien con armas y tomar el control por la fuerza y volver a la casilla de salida. Sin embargo, clamar que se pagan pocos impuestos y que hay que subirlos cuando más del 50% del dinero que gana un trabajador en España va hacia el Estado (sumando todos los impuestos), roza la locura.

» autor: pys

#149 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Acido — Mon, 12 Jul 2021 13:36:58 +0000

#43 #14
Liberal : como la palabra indica, defiende la libertad individual...
poco control/poder por parte del estado.
Y esto se traduce principalmente en dos aspectos de la política:
* económico / fiscal : libre mercado e impuestos bajos, ya que el dinero/poder en lugar de ir más al estado (hacienda) se defiende que lo tenga la iniciativa privada / individual
* social / personal : no controlar lo que hace la gente en su vida personal / social... y favorecer la igualdad de oportunidades (educación pública, sanidad...)
Cosas de la vida personal como bodas gays, aborto, consumo de drogas, etc... creo que no afectan mucho a la economía pero cosas como la educación y sanidad públicas sí necesitan más dinero, que debe venir precisamente de impuestos...

RESUMEN :
"liberal" implica "fiscalmente conservador"
pero la implicación inversa no es cierta:
"fiscalmente conservador" no implica "liberal" (en el sentido original de la palabra).

Lo que pasa es que:

+ en España la derecha (conservadores) se ha apropiado del término "liberal" en su vertiente económica ("liberalismo económico")... algo así como diciendo "nosotros, el PP, o la derecha, somos los que defendemos la libertad y los otros (la izquierda) son unos controladores en plan totalitario / comunista"

+ en EEUU la vertiente más a la izquierda, el Partido Demócrata, es a los que se llama "liberals" ... más bien destacando la libertad en su vertiente social ... porque en la económica son menos "liberales" (menos libertad individual, impuestos más altos).

Por eso la confusión.

#0 Creo que una mejor traducción podría haber sido "socialmente progresista" porque lo que en inglés de EEUU llaman "liberals" no es lo que en España llamamos "liberales" sino "progresistas".

Ahora bien, al decir "socialmente liberal" y sobre todo en el contexto de la frase que habla de "fiscalmente conservador" creo que no hay tanta confusión... si nos atenemos al significado original de la palabra "liberal", un significado que también se usa en España.

» autor: Acido

#148 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 12:21:07 +0000

#145 Que pesado con el congo tio , me estas poniendo un ejemplo de Africa de hace 100 años , es que es una estupidez de ejemplo, de aquellas ni siquiera existían los derechos humanos y existía la esclavitud. Si quieres hablamos de tus paraísos socialistas y masacres en la URSS , pero no estamos hablando de hace 80 años tampoco. Háblame de Irlanda actualmente....
No voy a responderte más por que me pareces ......... rellénalo con lo que quieras , paso de un strike.

» autor: M.Peluca

#147 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

blid — Mon, 12 Jul 2021 12:14:16 +0000

#146 Insisto en lo del libro. Si no puedes pagarlo, te lo pago yo.

» autor: blid

#146 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--667747-- — Mon, 12 Jul 2021 12:11:32 +0000

#64

Principios liberales:
- si puedes pagarlo, lo tienes, si no, revienta.
- El dinero el lo más importante.
- Solo existo yo, los demás o son unos parásitos o son unos vagos.
- Si te he engañado es tu problema, no el mío.

» autor: --667747--

#145 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--667747-- — Mon, 12 Jul 2021 12:10:55 +0000

#124

Dí lo que quieras, pero el Congo fue administrado por Leopoldo bajo los principios del libre mercado.

Y cuando se cargaron a la mitad de Irlanda, fue lo mismo. Los irlandeses mueriendo de hambre o emigrando y la isla exportando alimentos. En el Parlamento Británico no consideraban necasario ayudarlos, porque eso "ya lo haría el propio mercado"

Tus paraísos liberales, sin intervención del estado. Y si quieres, hablamos de los secuaces de Smith cometiendo masacres en la India.

» autor: --667747--

#144 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 11:48:37 +0000

#140 Si no has leído un libro de un autor liberal en tu vida.

» autor: M.Peluca

#143 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ddomingo — Mon, 12 Jul 2021 11:16:03 +0000

#141 Hablar de beneficio en finanzas personales no tiene ningún sentido. Puedes hablar de ahorro. Con unos mismos ingresos puedes llevar una vida muy frugal y ahorrar casi todos los ingresos o gastar mas de lo que ganas mediante deuda.
Por eso tiene sentido gravar los ingresos.

Vuelves a hacer lo mismo que en el comentario anterior. Metes cantidades fijas dentro del computo de finanzas personales. no estamos hablando de finanzas personales sino de impuestos. Cobrar un X% fijo de los ingresos a todo el mundo por igual es la definición matemática de proporcionalidad de impuestos.
Otro debate es considerar si eso es justo o no. Si ese porcentaje debe subir en función de la renta. Pero lo que no se puede discutir es que aplicar un mismo porcentaje es matemáticamente proporcional.

» autor: ddomingo

#142 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Jakobg — Mon, 12 Jul 2021 11:04:19 +0000

#73 Nope, el socialismo es perfectamente compatible con el libre mercado.

» autor: Jakobg

#141 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Reakl — Mon, 12 Jul 2021 11:03:25 +0000

#125 la persona que cobra 10.000 también puede acceder al piso de 300€. No es proporcional. Tu coge una empresa y cóbrale con respecto a los ingresos en lugar de con respecto a los beneficios (ingresos - gastos), y estoy bastante seguro de que podrás observar la locura que eso supone. Pues bien, eso es lo que se hace con las personas. La gente no paga impuestos con respecto a los beneficios sino con respecto a los ingresos. Y esto es así porque carecemos de un mecanismo para determinar qué gastos son necesarios y cuáles son beneficios, pues no sólo el coste de vida es variable incluso dentro de un mismo edificio, sino que la barrera entre necesidad y lujo es muy difusa.

Por eso se usan impuestos progresivos. Pues a una persona que cobre 1000€ con unos gastos de 900€ y un beneficio neto de 100€, una subida del 5% en impuestos implicaría un descenso de los beneficios netos del 50%, mientras que una persona que gane 2000€ en esas mismas condiciónes, vería su beneficio reducido en un 9%.

» autor: Reakl

#140 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Reakl — Mon, 12 Jul 2021 10:52:12 +0000

#127 se lo que piden.

» autor: Reakl

#139 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 10:47:31 +0000

#138 Sin embargo creo que la falta de democracia a la larga afectará al dinamismo de la economía y el capitalismo que quieren aplicar será imperfecto y eso los va a frenar, realmente de china sabemos muy poco. Por no hablar de que algún día posiblemente el pueblo se termine cansando de las elites extractivas y de los burócratas. Taiwan es un país que es liberal, aunque tiene ciertas mezclas .. igual que Corea del Sur que empezó siendo proteccionista y acabo siendo liberal.

Me veo el video también.

» autor: M.Peluca

#138 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 10:32:49 +0000

#131 "la teoría del diamante de Porter" No la conozco, me la apunto para buscarla.

"Por otra parte la economía es dinámica y muchas de las cosas que sirven para una época quedan desactualizadas a posteriori" Totalmente de acuerdo. Mucha gente toma teorias económicas como dogmas religiosos.

A veces defiendo algunos aspectos de la gestión del gobierno Chino (y condeno muchos) y se piensan que estoy defendiendo el comunismo.
Lo que me gusta es que aplican los principios del capitalismo mejor y más eficazmente que en Occidente.
En un video del youtuber Jabiertzo, un español que vive en China y cuenta como es la vida de allí, su suegra, cuenta "su milagro económico". Esta señora tiene una zapatería y dice que antes pagaban impuestos pero desde hace 7 años estan exentos sin importar el tamaño de la tienda.
Ver minuto 5:58
youtu.be/t7_yEr9Lf5w?t=171
Todo el video es muy interesante.

Tambien el caso de la vivienda en Singapur. Todo el suelo es propiedad del estado y casí todas las viviendas son construidas por el estado. Y nadie les acusara de comunistas.

» autor: esbrutafio

#137 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

JaviAenima — Mon, 12 Jul 2021 10:26:43 +0000

#118 si los liberales usaran esa mentalidad e ingenio de tiburon para mejorar de verdad la sociedad o su país desde luego que sería para ponerles una estatua, pero los genios crean arte y ciencia, los capitalistas lo distribuyen. Not bad, pero no todo es dinero, poder y posición.

» autor: JaviAenima

#136 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Toranks — Mon, 12 Jul 2021 10:25:11 +0000

#133 Madre mía, menudo peligro. Hay que hacer algo YA y encerrarte en alguna cueva oscura y profunda.

» autor: Toranks

#135 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

JaviAenima — Mon, 12 Jul 2021 10:23:08 +0000

#118 qué preciosa inocencia. De verdad crees que la jerarquía social y económica te va a dar mecanismos para unirte a su élite y cumplir tu estoico sueño. O peor, crees que te va a dar mecanismos para defender esos principios, cuando la propia condición humana y la historia demuestra lo contrario. Te lo digo como progresista, cercano al marxismo pero crítico con todos los comunismos prácticos que han sido un desastre.

Estoy seguro de que liberales y progresistas podríamos cambiar a mejor el mundo pero os emperráis en apoyar e incluso pensar como conservadores, no hay quien os entienda. Luego lo de mandar a leer es muy de persona que no ha leído y hace copy pastes de comentarios del canal de juan ramón rallo o algo así

» autor: JaviAenima

#134 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

grigori — Mon, 12 Jul 2021 10:22:14 +0000

#112 No veo la evidencia por ningún lado

¿No ves la evidencia de que no te has leído ni uno solo de los trabajos de los premios Nobel de Economía?

, salvo en que recurres a la descalificación personal al no poder presentar argumentos

No veo la descalificación por ningún lado. Por otra parte, ¿de qué se supone que tengo que presentar argumentos? Eres tú el que ha dicho que los "economistas no tienen ni idea de lo que hablan" y, obviamente, eres tú el que no lo ha argumentado. Y no lo vas a poder argumentar, porque para poder argumentar si tienen idea de lo que hablan o no, deberías conocer y entender cada uno de los trabajos de cada uno de los economistas galardonados con el premio Nobel y, entonces sí, podrías criticarlos y argumentar por qué no tienen "ni idea de lo que hablan"

No veo la evidencia por ningún lado, salvo en que recurres a la descalificación personal al no poder presentar argumentos. De lo que deduzco que sabes que el premio Nobel de economía es falso. Un timo montado para apropiarse del prestigio del premio Nobel con aviesas intenciones.

El nombre real del premio es "Premio de Ciencias Económicas del Banco de Suecia en Memoria de Alfred Nobel". Nombre elegido para convencer.

Se otorga y entrega coincidiendo en el tiempo con los Premios Nobel para engañar.
Los premios Nobel se crearon a finales del sigo XIX y el falso Nobel de economía se creó en 1968.

El premio se llama, efectivamente, "Premio de Ciencias Económicas del Banco de Suecia en Memoria de Alfred Nobel", popularmente conocido como "Premio Nobel de Economía". Como es bien sabido, no es uno de los premios creados por Alfred Nobel originalmente, pero el premio ni es "falso" ni el nombre ha sido elegido "para convencer". Académicamente tiene el mismo valor que los premios Nobel originales y por eso mismo y porque también los concede la Real Academia de las Ciencias de Suecia, se otorgan en la misma ceremonia

La mayoría de los ganadores son estadounidenses provenientes de la Universidad de Chicago.

Rotundamente falso, la Escuela de Chicago apenas tiene una docena de premios Nobel, de los más de 80 que se han concedido hasta hoy

» autor: grigori

#133 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--684989-- — Mon, 12 Jul 2021 10:21:41 +0000

#28 A mi me afectan bastante mas esos vecinos que hoy ya han montado el lio bien temprano en la escalera con el perro que caga en el portal, si lo has leido bien caga en el portal y lo pagamos todos. Que los politicos. Los politicos los pdoemos echar votando, a esta etnia no. Cuando lo vives en tus carnes entiendes lo que paso en Alemania en los años 30.

» autor: --684989--

#132 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 10:11:31 +0000

#130 Se rescata a coste de otros sectores, disminuyendo la productividad de estos. Al disminuir su productividad no pueden prosperar y destinar el dinero de ese beneficio a otras cosas como investigación para seguir mejorando, etc.

» autor: M.Peluca

#131 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 10:09:33 +0000

#129 No creas, por ejemplo Eugen von böhm-bawerk en la época de Marx refuto al socialismo, demostrando su imposibilidad... Y los propios aludidos no fueron capaces de rebatirlo. Otra cosa es que la mayoría de la gente no se haya leído a Marx como para leer a böhm-bawerk.... Pero sin entrar en algo tan polémico, a día de hoy sigue habiendo aportaciones muy útiles para explicar por ejemplo por que unos países prosperan y otros no. Por ejemplo la teoría del diamante de Porter. Por otra parte la economía es dinámica y muchas de las cosas que sirven para una época quedan desactualizadas a posteriori. Esto hablando de economía general, luego en el campo de la gestión empresarial también aparecen muchos avances.

» autor: M.Peluca

#130 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 10:05:39 +0000

#120 Lo privado no necesariamente cierra si da pérdidas. A menudo se rescata. En otras ocasiones, se valen de situaciones de privilegio o de monopolio para mantenerse sin pérdidas. Pero lo que hacen es trasladarlas a sus clientes que no pueden elegir otras compañias.
O las trasladan a sus proveedores que no pueden vender a nadie más.

Tu afirmación es un caso típico de algo que a priori es verdad pero en la práctica tienen muchos recovecos contradictorios.

» autor: esbrutafio

#129 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 10:04:17 +0000

#119 Supongo que todo este tipo de premios tienen mucho de teatro, pero que los agraciados con el Nobel si seran excelentes en lo suyo. Las controversias sobre los premios son del tipo que no le dieran a Enstein el Nobel de física por la Relatividad. (Se lo dieron por otra cosa). Pero eso fué porque se aseguran mucho de que los trabajos premiados sean sólidos y hayan sido puestos a prueba durante años.

Creo recordar que le dieron un falso Nobel de Economía a uno que decía que podía predecir la bolsa. Montó una empresa de inversiones y quebró. Pero hablo de memoria, puedo estar equivocado.

De acuerdo que hay aportes a la teoría económica mayoritariamente aceptados, pero son marginales.

» autor: esbrutafio

#128 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--122742-- — Mon, 12 Jul 2021 10:03:58 +0000

#2 He leído el artículo y me parece una pataleta de la nueva (autoproclamada) izquierda norteamericana. No aceptan para nada la divergencia y les revienta no tener un control absoluto del discurso (en Inglés lo llaman "narrative" curiosamente).

» autor: --122742--

#127 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 09:51:33 +0000

#110 Sabes tú lo que quieren todos los liberales del planeta.

» autor: M.Peluca

#126 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 09:51:17 +0000

#75 El socialismo pretende una lucha entre clases sociales, eso ya como punto de partida. En segundo lugar el liberalismo pretende explicar la condición humana y analizarla objetivamente, el socialismo es una especie de utopia .. Ya sin entrar en la IMPOSIBILIDAD DEL CALCULO ECONOMICO que imposibilita el estado socialista.

» autor: M.Peluca

#125 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ddomingo — Mon, 12 Jul 2021 09:50:57 +0000

#121 No, los precios no son fijos. El alquiler no son 800€ para todo el mundo. Tienes alquileres de 10k€ y de 300€. Pero es que no estamos hablando de eso.
Estamos hablando de si un impuesto del 30% sobre la renta ( o lo que sea) es proporcional. Y por definición matemática lo es.

» autor: ddomingo

#124 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 09:49:08 +0000

#71 Menuda falácia te marcas... Que me pongas como ejemplo de país liberal al Congo ....

» autor: M.Peluca

#123 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

lvalin — Mon, 12 Jul 2021 09:48:00 +0000

Este problema no existe en España. Aqui tenemos una subespecie conservadora distinta, sin conciencia social.

» autor: lvalin

#122 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 09:47:33 +0000

#67 ¿Sabes que importa mucho quienes sean tus vecinos no? eso en primer lugar , si tienes que venirme con ejemplos del congo... te digo yo, dime entonces un estado que haya socializado los medios de producción y le haya ido mejor de lo que le iba.

» autor: M.Peluca

#121 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Reakl — Mon, 12 Jul 2021 09:46:21 +0000

#114 pero es que los precios de todo lo existente son fijos, no proporcionales s la renta. No sólo de impuestos. Un mero alquiler se carga la proporcionalidad.

» autor: Reakl

#120 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 09:45:42 +0000

#56 En lo público existe igual o mas corrupción que en lo privado, puesto que en algo privado si da perdidas se cierra y en lo público no.

» autor: M.Peluca

#119 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 09:44:53 +0000

#54 Todos los premios noveles son una patraña eso primero.

Segundo la afirmación los economistas no saben de lo que hablan, me demuestra tu desconocimiento.
Por ejemplo la teoría del coste marginal, aunque provenga de una escuela de pensamiento en concreto a día de hoy es aceptada por todos los economistas y forma parte de la economía general. Solo por ponerte un ejemplo. Aunque estoy de acuerdo en que la economía es una ciencia, eso te lo dicen hasta los economistas austriacos, que en su mayor parte eran doctores en matemáticas.

» autor: M.Peluca

#118 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

blid — Mon, 12 Jul 2021 09:43:49 +0000

#101 Las normas se construyen sobre principios liberales. Por poner un ejemplo:

Algunos principio liberales:
- Libertad individual
- Libertad contractual
- Reparación de los daños
- Igualdad jurídica

Si tú y yo acordamos voluntariamente (libertad individual) cumplir una norma, en la que definimos las condiciones (libertad contractual) y sus correspondiente sanciones en caso de que alguna de las partes no la cumpla (reparación de los daños), y este contrato va a misa para ambas partes, que para algo nos hemos comprometido (igualdad jurídica).

¿Podrías decir que la norma se te ha impuesto? ¿o te la has autoimpuesto?

La gente que te habla de que el liberalismo es la ley de la selva, la ley del más fuerte o te habla de Etiopía o Libia, demuestra no tener ni el más mínimo conocimiento de lo que habla. Cuando en la selva o Etiopía se garanticen esos principios, podremos hablar de liberalismo. Si no se dan, lo que hay es otra cosa. Pero claro, para entender estas cosas hay que leer.

» autor: blid

#117 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Galton — Mon, 12 Jul 2021 09:31:57 +0000

#106 Hombre... ya puestos a pedir... ¡todos queremos más!

» autor: Galton

#116 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--16086-- — Mon, 12 Jul 2021 09:30:51 +0000

#98 Pues eso, de centro. {encoger-hombros} O como mucho liberal a secas dependiendo del caso.

» autor: --16086--

#115 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--519574-- — Mon, 12 Jul 2021 09:30:06 +0000

#58 el argumento de que se crean feudos no tiene mucho sentido, porque no estamos hablando de anarcocapitalismo, estamos hablando de poca intervencion pero el gobernante sigue siendo el estado. Las empresas no pueden ir y exigirte tributos (o robarte, amenazarte, etc...).

Al margen de eso, una cosa esque creas que la alta libertad economica es mala (debatible) y otra cosa es creer que esta relacionado con la libertad social.

Si el gobierno pone una ley para poner tarifas a los productos de fuera, eso reduce la libertad economica, pero tiene cero efecto en la libertad social. Similarmente, si prohibimos la eutanasia, reducimos libertad social pero no tiene efecto en la libertad economica.

» autor: --519574--

#114 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ddomingo — Mon, 12 Jul 2021 09:25:22 +0000

#113 Cuando dices que ambos tienen que pagar una cuota fija que no es proporción de sus ingresos desaparece la proporcionalidad. Eso es por los impuestos no proporcionales tipo IVA, impuesto de hidrocarburos y muchos otros...

De lo que estamos hablando es de que pagar un mismo porcentaje de tus ingresos es ,por definición matemática, proporcional.

» autor: ddomingo

#113 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Reakl — Mon, 12 Jul 2021 09:21:16 +0000

#87 no, no lo es porque no existen más factores. ¿Es proporcional pagar el 50% cuando uno cobra 1000€ que cuando cobra 100.000? Si ese es el único factor sí. Ahora, ambos tienen que pagar una cuota de 600€. El que gana 1000 pierde 100€ al mes, el que gana 100.000 gana 99.400€. La proporcionalidad 1:100 no se ha respetado.

» autor: Reakl

#112 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 09:19:47 +0000

#102 "Es evidente que no te has leído ni uno solo de los trabajos de los premios Nobel de Economía"

No veo la evidencia por ningún lado, salvo en que recurres a la descalificación personal al no poder presentar argumentos. De lo que deduzco que sabes que el premio Nobel de economía es falso. Un timo montado para apropiarse del prestigio del premio Nobel con aviesas intenciones.

El nombre real del premio es "Premio de Ciencias Económicas del Banco de Suecia en Memoria de Alfred Nobel". Nombre elegido para confundir.

Se otorga y entrega coincidiendo en el tiempo con los Premios Nobel para engañar.
Los premios Nobel se crearon a finales del sigo XIX y el falso Nobel de economía se creó en 1968.

La mayoría de los ganadores son estadounidenses provenientes de la Universidad de Chicago, santurario del neoliberalismo.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ganadores_del_Premio_Nobel_Conmemorativo_d

» autor: esbrutafio

#111 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Reakl — Mon, 12 Jul 2021 09:14:28 +0000

#66 no lo es.
#109

» autor: Reakl

#110 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Reakl — Mon, 12 Jul 2021 09:13:48 +0000

#15 los neoliberales no quieren el bien común. Quieren su propio beneficio. Cuando dicen "libertad individual" Quieren decir "beneficio propio".

» autor: Reakl

#109 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Reakl — Mon, 12 Jul 2021 09:10:59 +0000

#16 no se trata de aportar más o menos sino de repartir la carga del mantenimiento de la sociedad entre los individuos de forma que la presión sea la mínima posible. Por eso mismo existe la imposición progresiva, pues la presión de un 20% para una persona que cobra 1000€ es mucho mayor que aprauna persona que cobra 5000€.

Y eso es matemáticamente comprobable. Calcula la cantidad de años que debe ahorrar una persona que cobra 1000€ para pagar una vivienda de 100.000€ y calcula cuantos años necesita una persona que cobra 5000€ para comprar una vivienda de 500.000€. Y comprobarás como, efectivamente, no tardan lo mismo a pesar de ser proporcional.

» autor: Reakl

#108 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

hasta_los_cojones — Mon, 12 Jul 2021 09:05:05 +0000

#105 lo de alta libertad social es cuestionable.

Cuando la izquierda obtiene la hegemonia lo primero que hace es restringir la libertad política.

» autor: hasta_los_cojones

#107 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Reakl — Mon, 12 Jul 2021 09:04:45 +0000

#73 a grandes rasgos no. Si bien muchos movimientos de izquierdas están a favor de la economía planificada, el objetivo de la izquierda es la eliminación de las diferencias de poder entre individuos con diferente poder adquisitivo.

» autor: Reakl

#106 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--519574-- — Mon, 12 Jul 2021 08:54:12 +0000

#60 manzanas traigo

» autor: --519574--

#105 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--519574-- — Mon, 12 Jul 2021 08:53:44 +0000

#73 pues eso, baja libertad economica y alta libertad social.

» autor: --519574--

#104 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Hodsalos — Mon, 12 Jul 2021 08:42:52 +0000

#3 Vamos, que defienden que si tienes más dinero que los demás, encima no tengas ataduras morales para que se te puedan recriminar tus malas actitudes. Me parece muy lógico, la verdad, pero sólo si eres un psicópata de mierda

» autor: Hodsalos

#103 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

JaviAenima — Mon, 12 Jul 2021 08:33:01 +0000

#81 cierto pero tu tampoco explicas mucho así que eres igual

» autor: JaviAenima

#102 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

grigori — Mon, 12 Jul 2021 08:31:10 +0000

#54 Es que los economistas no tiene ni idea de los que hablan

Tú sí que no tienes ni idea de lo que hablas

Tenemos Premios Nobel de física, medicina, quimica y no se que más y tenemos el falso Premio Nobel de economía que es una forma de dar coartada a determinadas posturas. Pero es un premio falso.

Es evidente que no te has leído ni uno solo de los trabajos de los premios Nobel de Economía

» autor: grigori

#101 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

JaviAenima — Mon, 12 Jul 2021 08:29:32 +0000

#64 pero si son principios ya no son normas, no? entonces no las podéis imponer, sino no seriáis tan libres jajaja

» autor: JaviAenima

#100 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Kilotrón — Mon, 12 Jul 2021 08:24:15 +0000

Ser fiscalmente "conservador" no tiene sentido. Fiscal-mente es el gobierno (que siempre es conservador por amor al culo propio). El contribuyente puede ser solo cuatro cosas: desprendido con lo que paga él y lo que pagan los demás, desprendido con lo que paga él y rácano con lo que pagan los demás, rácano con lo que paga él y desprendido con lo que pagan los demás, y rácano con lo que paga él y con lo que pagan los demás.
América siempre tendrá pobres. Porque la famélica legión es lo que hace brillar las luces de neón.
El pobre, lisiado de su fecundidad, y materialmente dependiente del "reparto" del gobierno es el mayor invento del capitalismo del siglo XXI. Eso no solo es un seguro de vida, es tomar la iniciativa de clase burguesa en el tablero del poder de las luchas sociales.

» autor: Kilotrón

#99 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

hasta_los_cojones — Mon, 12 Jul 2021 08:11:07 +0000

#97 incentivos y desincentivos por encima de imposiciones. Por supuesto.

Pero en el caso del cheque bebé es más una medida liberal-populista que socio-liberal, o liberal-liberal.

» autor: hasta_los_cojones

#98 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

hasta_los_cojones — Mon, 12 Jul 2021 08:09:39 +0000

#76 Desde el punto de vista económico se llama defender el libre mercado y aplicar las correcciones necesarias no pensando en las empresas sino en las personas como individuos y en su conjunto.

Desde el punto de vista social se llama defender la libertad individual no como un medio para alcanzar el fin que estime necesario una élite guardiana de una moral hegemónica, sino como fin en sí mismo para que cada individuo adulto y bajo su responsabilidad persiga su propia felicidad como bien estime oportuno.

» autor: hasta_los_cojones

#97 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--669426-- — Mon, 12 Jul 2021 08:08:00 +0000

#2 No, están a favor de los «cheques bebé»

» autor: --669426--

#96 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--333806-- — Mon, 12 Jul 2021 07:49:55 +0000

#76 Tucker, Thoreau, Stirner, Proudhon.

» autor: --333806--

#95 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

zancudo — Mon, 12 Jul 2021 07:45:50 +0000

#69 Es que esos no son liberales por mucho que se lo llamen a sí mismo o se lo llamen otros.

» autor: zancudo

#94 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Far_Voyager — Mon, 12 Jul 2021 07:44:19 +0000

#56 En el segundo caso olvidan o lo parece que la privada dirá lo que sus accionistas quieren oír.

» autor: Far_Voyager

#93 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ddomingo — Mon, 12 Jul 2021 07:36:59 +0000

#58 Claro que existe. Suiza por ejemplo es un país con alta libertad económica y social.

» autor: ddomingo

#92 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

zancudo — Mon, 12 Jul 2021 07:34:49 +0000

#34 No

» autor: zancudo

#91 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ddomingo — Mon, 12 Jul 2021 07:31:07 +0000

#88 Si, entiendo lo que dices y en cierto modo coincido con ello. Lo que digo es que si nos regimos por el significado de proporcional quitar un 20% en todos los casos es matemáticamente proporcional.

Lo que no sería proporcional sería quitar la misma cantidad a todos independientemente de sus ingresos. Por ejemplo el IVA.

» autor: ddomingo

#90 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Far_Voyager — Mon, 12 Jul 2021 07:27:15 +0000

#55 También Singapur, uno de los estados más liberales del mundo, tiene cosas similares y es además una dictadura. Y luego están los países de la UE con legislación laboral que muchos quieren aquí pero olvidando que en protección social son mejores que nosotros.

» autor: Far_Voyager

#89 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Far_Voyager — Mon, 12 Jul 2021 07:26:02 +0000

#54 Hay también mucha diferencia entre por ejemplo que una teoría sobre la evolución estelar falle y no cumpla las observaciones y lo mismo sobre una teoría económica aplicada en la práctica. En el primer caso, al menos por ahora, nadie es perjudicado.

» autor: Far_Voyager

#88 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

llorencs — Mon, 12 Jul 2021 07:24:08 +0000

#87 No, es lo mismo el esfuerzo que le supone a alguien que gana 1000 quitarle un 20% que a alguien que gana 100000 quitarle ese mismo porcentaje. Le hace más daño al primero que al segundo. Eso se refiere a la proporcionalidad.

Esos sistemas de impuestos benefician a los ricos y perjudican a los que tienen menos poder adquisitivo.

» autor: llorencs

#87 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ddomingo — Mon, 12 Jul 2021 07:19:51 +0000

#59 Un porcentaje es proporcional por definición.

» autor: ddomingo

#86 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ddomingo — Mon, 12 Jul 2021 07:17:12 +0000

#75 El socialismo supedita los derechos y libertades individuales a los colectivos. Para el liberalismo estos derechos son muy importantes.
Por poner un ejemplo, un estado liberal jamás hubiera vulnerado los derechos reproductivos de sus ciudadanos en pos de mejoras colectivas como hizo China con su política de hijo único.

» autor: ddomingo

#85 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ddomingo — Mon, 12 Jul 2021 07:08:40 +0000

#67 La creación y concesión de monopolios a empresas extranjeras puede ser de lo más antiliberal que existe.

» autor: ddomingo

#84 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

El_Cucaracho — Mon, 12 Jul 2021 07:06:34 +0000

#56 Pienso lo mismo. Me hace gracia cuando los liberales se quejan de las trampas en las oposiciones cuando el enchufe es lo normal en la privada.

» autor: El_Cucaracho

#83 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 07:04:38 +0000

#53 yo creo que lo que acabó con el sistema feudal fue el capitalismo, que hizo emerger a la burguesía, que luego se articuló con el liberalismo. Pero el liberalismo es una filosofía más profunda, habla más de la emancipación de la gente por medio de la prosperidad para poder gozar de autonomía, y poder hacer sus negocios decidiendo libremente con quien quiere hacerlos, estos "negocios" abarcarían todo tipo de relaciones e intercambios entre humanos no solo los meramente comerciales, ese es el liberalismo clásico, el liberalismo que profesan los liberales de los que habla el meneo (y que explica #3). Su reverso tenebroso es que tal prosperidad sólo puede existir para una minoría para siempre, esta meta de prosperidad no sería una utopía a la que podamos o no llegar sino que, si todos llegáramos a ella, nos encontraríamos siempre en una distopía de libertad. Porque si yo soy libre de decidir no hacer negocios contigo otros iguales a mi, en riqueza y poder, pueden decidir hacer lo mismo conmigo, y excluirme. Porque pueden. Solo el ser esclavo de la necesidad me obliga a negociar con gente con la que no querría tratar (ni que me tratase), por lo tanto no soy libre, de hecho puedo acabar bastante esclavizado. #78 Ahora el tema del regreso al feudalismo es por lo que dije en anteriores comentarios: si quitas impuestos se evapora el gasto social, si el estado no mete las narices en la sociedad entonces lo harán las mafias y las religiones, porque alguien se ocupa siempre de necesidades que requieren de la solidaridad, las unas desde la coerción, las otras desde el amor (y también la coerción) creando un segundo estado si bien fragmentado (porque cada secta secuestra a sus fieles) y en guerra eterna. Pasó en la Europa feudal después de Roma, en Palestina con hamas, en Irak con el daesh, en Afganistan con los talibanes, en cierta forma pasa en Mexico, Colombia, USA, etc.

» autor: --45561--

#82 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

El_Cucaracho — Mon, 12 Jul 2021 07:02:16 +0000

#24 1) siéntete afortunado, si estás leyendo esto estarás en el 95% de la población histórica y geográficamente afortunada.

Cualquiera con un smartphone puede leer esto, no hay que ser rico ni estar en un país rico.

andro4all.com/noticias/moviles/la-mitad-de-la-poblacion-tiene-un-smart

» autor: El_Cucaracho

#81 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

blid — Mon, 12 Jul 2021 07:00:22 +0000

#70 ¿Ves como no tienes ni idea? No hay nada peor que un ignorante que hace alarde de ello.

» autor: blid

#80 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

El_Cucaracho — Mon, 12 Jul 2021 06:57:51 +0000

#53 Ya vivimos en un sistema de clases, por mucho que digan que todos somos clase media.

» autor: El_Cucaracho

#79 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

El_Cucaracho — Mon, 12 Jul 2021 06:55:45 +0000

#3 El votante promedio de Ciudadanos

» autor: El_Cucaracho

#78 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--16086-- — Mon, 12 Jul 2021 06:54:08 +0000

#4 "Las sociedades medievales eran liberales". This is menéame!

» autor: --16086--

#77 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--16086-- — Mon, 12 Jul 2021 06:52:28 +0000

#20 Entonces no son verdaderos liberales, no se llegó a aplicar verdadero liberalismo, etc.

¿O ese argumento solo vale cuando os interesa?

» autor: --16086--

#76 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--16086-- — Mon, 12 Jul 2021 06:49:52 +0000

#2 "Socio-liberal". Lo que es ser de centro de toda la vida y no saber ni por dónde te pega el aire.

#39 Jajajajaja. "Libertarios de izquierdas". Menéame Seal of Aproval.

» autor: --16086--

#75 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Penetrator — Mon, 12 Jul 2021 06:45:06 +0000

#15 A nivel ideológico, el liberalismo es egoísta; el socialismo, no.

» autor: Penetrator

#74 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

davokhin — Mon, 12 Jul 2021 06:35:46 +0000

#8 La charla populista esa de los de arriba contra los de abajo mola, igual alguno pica haciendo creer que sólo unos pocos son los malvados de éste país.
La historia es que la gente que hay un gran porcentaje de población que paga más de lo que debería para que otro porcentaje de población tenga servicios y beneficios por los que aporta menos al estado de lo que recibe a cambio.
Si creemos que unos pocos ricos son los que aportan más al estado, estamos muy equivocados. La mayoría de la clase media (digo clase media a los que ganan más de la mediana en España por poner una definición) aportan más de lo que reciben al estado. De ahí que haya tanta gente que crea que pagar tantos impuestos es robarles.
#49 #23

» autor: davokhin

#73 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

hasta_los_cojones — Mon, 12 Jul 2021 06:35:12 +0000

#39 la izquierda está a favor de la economía planificada.

» autor: hasta_los_cojones

#72 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ytuqdizes — Mon, 12 Jul 2021 06:28:40 +0000

#66 Pero el que cobra 1000 y el que cobra 100.000 viven en la misma sociedad y "comparten coste de vida". Quiero decir, que una vez que tienes cubiertas las necesidades vitales (vivienda, comida, educación, etc) no es lo mismo que te queden -500€, 0€, 500€, o 40000€.
Por eso es proporcional que el porcentaje del que cobra 100k sea mayor, porque no se busca una proporcionalidad en las cantidades, sino en el esfuerzo.
No creo que ni tú ni #59 digais chorradas, es sólo que tratais conceptos diferentes.

» autor: ytuqdizes

#71 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--667747-- — Mon, 12 Jul 2021 06:14:07 +0000

#37

Hablamos de los liberales. Deja la botella de anís y céntrate.

» autor: --667747--

#70 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--667747-- — Mon, 12 Jul 2021 06:12:41 +0000

#64

Libros es lo que necesitan los liberales. Y comprensión lectora.

A ver quien cojones te crees que va ha pacer cumplir esos principios, y por cierto, aparte de estafar a todo el mundo ¿tenéis algún principio?

» autor: --667747--

#69 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Ludovicus — Mon, 12 Jul 2021 06:10:55 +0000

Me encanta ver a los liberales proclamar la libertat económica y luego cuando se van a pique pedir que papa estado les ayude... Para ganar pasta dejarme en paz, pero para perdidas compartamoslo....

» autor: Ludovicus

#68 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Poligrafo — Mon, 12 Jul 2021 06:08:34 +0000

Socialmente liberal no se llama libertario?

» autor: Poligrafo

#67 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--667747-- — Mon, 12 Jul 2021 06:03:56 +0000

#36

Disculpe usted, pero el estado del Congo era un experimento liberal, regido únicamente por las leyes del mercado, vamos, la misma mierda que defiendes.

es.m.wikipedia.org/wiki/Estado_Libre_del_Congo

El territorio del Estado Libre quedó dividido en dos zonas: la zona de libre comercio (en torno a un tercio del territorio total), en la cual las empresas europeas podían obtener por concesión del estado el monopolio en el comercio de una determinada mercancía durante un período de 10 o 15 años; y el domaine privé (dominio privado), explotado directamente por los funcionarios de la administración

» autor: --667747--

#66 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

blid — Mon, 12 Jul 2021 05:59:47 +0000

#59 El 37% de 1000€ es proporcional al 37% de 100.000€.

Puestos a soltar chorradas, por lo menos que tengan sentido.

» autor: blid

#65 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Sikorsky — Mon, 12 Jul 2021 05:57:21 +0000

#3 Algo así

» autor: Sikorsky

#64 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

blid — Mon, 12 Jul 2021 05:52:04 +0000

#34 No se puede ser más ignorante. Para ser un paraíso liberal han de respetarse todos los principios liberales, con Estado o sin Estado, y en estos lugares no se suele cumplir ninguno.

Si piensas que la selva es liberal, lo siento amigo, lo que necesitas es un libro.

» autor: blid

#63 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 05:42:24 +0000

#14 Es al contrario. La derecha se va apropiando de terminos y cambiando su significado. Actualmente lo esta haciendo con el término "libertario" que en su origen es un izquierdismo radical, más a la izquierda que el comunismo.

» autor: esbrutafio

#62 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--485175-- — Mon, 12 Jul 2021 05:29:40 +0000

Mucha gente es fiscalmente liberal.. hasta que ven como gastan el dinero los papanatas que nos gobiernan ....

Hay cosas muy mal hechas... demasiadas.

Soy experto en fiscalidad anarcocapitalista sostenible

» autor: --485175--

#61 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

llorencs — Mon, 12 Jul 2021 05:19:07 +0000

#25 Las "distorsiones" se crean naturalmente. El estado puede controlarlas y evitarlas.

El sistema capitalista sin un estado fuerte que lo controle lleva a un sistema de explotación absoluto. Un estado bien montado debe de tener una transparencia clara, y facilitar la participación de la gente en la toma de decisiones.

» autor: llorencs

#60 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Galton — Mon, 12 Jul 2021 05:16:34 +0000

#19 Y de elegir en qué carril de la carretera se circule en cada momento... ¿Qué hay de eso?

» autor: Galton

#59 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

llorencs — Mon, 12 Jul 2021 05:15:53 +0000

#18 Se carga la proporcionalidad. Sí, es egoísta.

» autor: llorencs

#58 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

llorencs — Mon, 12 Jul 2021 05:15:19 +0000

#17 No es posible. Es que no es posible alta libertad económica y alta libertad social así como lo entienden esos. Eso lleva a un sistema medieval en el que se crean feudos (empresas tienen el poder) además el vacio de poder que deja el poder también lo ocuparán otros como suele ser la religión.

» autor: llorencs

#57 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Galton — Mon, 12 Jul 2021 05:14:14 +0000

#23 Habemus "clase media".

» autor: Galton

#56 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 05:12:36 +0000

#25 Es que no puede haber corrupción sin estado. Lo que en manos del estado es corrupción, si se deja en manos de la iniciativa privada es algo normal y aceptado.

Si un político da un contrato a la empresa de su cuñado es corrupción.
Si un empresario de un contrato a la empresa de su cuñado, a pesar de haber mejores opciónes, es libertad empresarial.

Pero ámbos casos el resultado para la población es el mismo. Ineficiencia, subida de precios etc.
Algunos diran que la libre competencia regulará eso. Claro que la libre competencia es una entelequia. Los grandes empresarios ya se ocupan de eliminar a la competencia.

Si una televisión pública da informaciones sesgadas es corrupción.
Si lo hace una privada no. Pero la sociedad está mal informado en los dos casos, desinformación que le lleva a tomar decisiones equivocadas.

» autor: esbrutafio

#55 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

llorencs — Mon, 12 Jul 2021 05:06:46 +0000

#32 No son tan liberales. Tienen un sistema de protección social superior al americano.

» autor: llorencs

#54 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

esbrutafio — Mon, 12 Jul 2021 05:04:57 +0000

#41 Es que los economistas no tiene ni idea de los que hablan. Mas que nada sus escritos son intentos de justificar creencias ideológicas preconcebidas.

En las ciencias hay discrepancias entre científicos, pero tambien acuerdo en las bases de la disciplina que, ya se han demostrado experimentalmente.

Un economista siempre dirá que sus teorias son las buenas. En el caso de que se lleven a la práctica y acaben en desastre, te dirá que no se han llevado realmente a la práctica y que para solucionar el desastre hay que aplicar las mismas medidas pero con mucha más intensidad.

Si un médico prescribe un tratamiento que empeora al paciente, cambia el tratamiento. Un economista duplicaría las dósis de los medicamentos perjudiciales.

Tenemos Premios Nobel de física, medicina, quimica y no se que más y tenemos el falso Premio Nobel de economía que es una forma de dar coartada a determinadas posturas. Pero es un premio falso.

Como muestra de lo que digo, tu comentario 37

» autor: esbrutafio

#53 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

pys — Mon, 12 Jul 2021 05:01:17 +0000

#4 fue el liberalismo lo que "acabó" con el sistema feudal, eliminando las clases y dando libertad a las personas. Es el socialismo el que quiere volver a sistemas gremiales y de clases. El querer pagar impuestos creyendo que sales ganando con ello es el "viva las cadenas" actualizado a los nuevos tiempos

» autor: pys

#52 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Veo — Mon, 12 Jul 2021 04:53:36 +0000

#45 y yo, y yo, lo decía por lo del rebose de marxistas

» autor: Veo

#51 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Veo — Mon, 12 Jul 2021 04:48:13 +0000

#46 bueno, pues díselo a ellos, que parece que no se han leído los libros que han escrito.
Pero lo cierto es que la palabra liberalismo allí actualmente tiene ciertas connotaciones asociadas al papel del estado que no tiene en el resto del mundo, y que se asemejan más a la social-democracia en Europa que a lo que aquí llamamos partidos liberales, como por ejemplo la educación pública o la cobertura sanitaria.

» autor: Veo

#50 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

mancebador — Mon, 12 Jul 2021 04:44:24 +0000

#17 Bravo

» autor: mancebador

#49 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

mancebador — Mon, 12 Jul 2021 04:40:56 +0000

#8 Ya lo has estudiado tu sobradamente parece. Lo curioso es que, teniendo tu la verdad absoluta y la superioridad moral, se empeñen en estar equivocados, ¿verdad?.

» autor: mancebador

#48 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

jonolulu — Mon, 12 Jul 2021 04:37:30 +0000

#11 Marhuenda, ¿eres tú?

» autor: jonolulu

#47 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

eduardor2k — Mon, 12 Jul 2021 04:19:21 +0000

#28 proporcionalmente, creo que estos vecinos le afectan más puntualmente que las grandes corporaciones.

» autor: eduardor2k

#46 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

FakuVe — Mon, 12 Jul 2021 03:38:01 +0000

#43 los libros de Economia Publica y Ciencia Politica definen los conceptos cientificamente. Me lei algun libro de esos y creeme la mayoria viene de los EEUU

» autor: FakuVe

#45 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 02:59:25 +0000

#42 yo soy de Asimov.

» autor: --45561--

#44 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 02:58:57 +0000

#41 es que la economía se puede aplicar a todo tipo de cosas, hasta a los médicos o a la medicina. No creo que aquí estemos discutiendo de economía sino de cambios sociales que pueden generarse con esta u otra economía. O dicho de otra forma, no creo que estemos debatiendo de la mecánica del automóvil sino del viaje.

» autor: --45561--

#43 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Veo — Mon, 12 Jul 2021 01:51:37 +0000

#14 el artículo es de EEUU, allí no definen liberal de la misma forma que aquí. Es algo que suele llevar a confusión.

» autor: Veo

#42 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Veo — Mon, 12 Jul 2021 01:44:47 +0000

#40 Orson Scott Card??

» autor: Veo

#41 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 01:35:38 +0000

#40 No quería que sonase a prepotencia que releyéndolo me pareció un poco soberbio. Cada uno lee sobre lo que le guste/interese, pero existen tantas escuelas de pensamiento, y incluso tantas discrepancias entre autores de las mismas que es muy difícil ponerse de acuerdo en este tipo de cuestiones. Sin embargo en economía sucede algo que no ocurre en otros campos, por ejemplo a un medico un economista no se le ocurriría decir que tratamiento aplicar con sus pacientes, pero sin embargo la mayor parte de la población se permite discutir de economía sin tener las nociones o conocimientos basicos.

» autor: M.Peluca

#40 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 01:24:19 +0000

#38 uy yo he leído más de antropología y novelitas de ciencia ficción, campos a rebosar de marxistas

» autor: --45561--

#39 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--519574-- — Mon, 12 Jul 2021 01:23:40 +0000

#2 eso se llama izquierda

» autor: --519574--

#38 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 01:12:20 +0000

#35 Me gusta como dialogas y te he votado positivo, no obstante durante muchos años de mi vida me he dedicado a estudiar a economistas y sociólogos de todas las escuelas de pensamiento . Desde Martin de Azpilicueta, Adam Smith, Ricardo (liberales) a neoliberales de la escuela de Chicago, estilo Milton Friedman, o los economistas de la mal llamada escuela austriaca como Carl Menger, Ludwig von Mises, F.Hayek Eugen von böhm-bawerk, Murray Rothbard etc ... Y también socialistas como Marx, Sombart, Rodbertus, y muchos otros... Creo que a la mayoría de los meneantes les falta el bagaje cultural como para discutir de tú a tú en estos temas.
Si me dices que has leído un tan solo libro de cualquiera de estos escritores ya me daría con un canto en los dientes.

» autor: M.Peluca

#37 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 01:02:16 +0000

#34 Dime un paraíso socialista y después hablamos.

» autor: M.Peluca

#36 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 01:02:06 +0000

#33 Madre mía..... tener que irte a Leopoldo de Belgica, es como si yo ahora te digo Stalin.

» autor: M.Peluca

#35 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 01:01:59 +0000

#32 en principio aumentando el gasto público cambias lo que quieras cambiar, puedes hasta poner a varios hombres en la Luna, todo depende de lo que puedas aumentarlo. Igual no acabas del todo con los tiroteos pero acabas con buena parte de las iglesias (y por lo tanto con la moral que transmiten), que es lo que preocupa a los liberales de los que habla la noticia. Porque impepinablemente cuanto menos estado hay en la sociedad las religiones más se ocupan de mantener las redes solidarias, por supuesto al precio de ser oveja obediente, cosa que no pasa con el estado, ni siquiera con un buen estado opresor, por la falta de proximidad e intimidad entre el funcionariado y los ciudadanos.

» autor: --45561--

#34 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--667747-- — Mon, 12 Jul 2021 00:51:29 +0000

#32

Libia o Etiopía son paraísos liberales. No hay estado que te moleste, te cobre impuestos o te regule nada.

» autor: --667747--

#33 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--667747-- — Mon, 12 Jul 2021 00:50:24 +0000

#25

Claro que si guapi.

Grandes empresas privadas como las compañías de Indias o el Congo de Leopoldo se caracterizaban por la honradez y el cuidado de las personas.

» autor: --667747--

#32 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 00:43:28 +0000

#31 Nueva Zelanda, no están a tiros todo el día, Australia tampoco y son estados bastante liberales. Por otra parte aumentar el gasto público por ejemplo en Estados Unidos, ¿crees que sería garantía de que se acabasen los tiroteos?. Te recomiendo que leas a Eugen von böhm-bawerk y su critica al socialismo.

» autor: M.Peluca

#31 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 00:32:49 +0000

#25 si el estado se limita a hacer leyes pero no interviene en la sociedad metiendo gasto público se crea una ficción de estado, como cuando en USA, después de la guerra civil podían votar los negros en todos los sitios, pero en realidad no podían en bastantes sitios, como que podían los negros educarse en los mismos coles que los blancos pero en realidad no podían, como que podían entrar a los mismos cafés, pero en realidad, pues eso, no podían. Otro punto es el de la guerra. Vale, con menos estado tienes menos gasto militar, pero al final estas más militarizado, en vez de meterte en guerras contra otros países que es muy raro entrar en ellas para cualquier país, por su elevado coste tecnológico y que necesariamente son breves, tendrás guerras internas eternas pero baratas, con armas más clásicas como pistolas y rifles (que es lo que pasa en todos los países que tienen el estado flojo) y todo ese lio te lo armaran las "comunidades fuertes y libres" que han crecido sin la intervención del estado.

» autor: --45561--

#30 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--519574-- — Mon, 12 Jul 2021 00:27:16 +0000

#27 exacto, pero no va a ocurrir porque entonces nadie aceptaría financiar los chiringuitos (como el cine español)

» autor: --519574--

#29 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

jnapier — Mon, 12 Jul 2021 00:24:08 +0000

#26 la gente que tiene pasta y tributa aquí paga mucho más que un 20%. Osea te llegan a soplar hasta más de un 40%. Lo que me parece absurdo es que un nota pague un 20% ganando 100k al mes y uno que ganase 2k pagase un 12%. A ese le tendrías que bajar también. A ver los impuestos no son sólo para sablar sino también para devolver a la sociedad su contribución en esa riqueza. Lo malo, que quienes gestionan el dinero público en muchas ocasiones son corruptos y no son robots. Yo para empezar metería block chain de una ya mañana mismo.

» autor: jnapier

#28 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Toranks — Mon, 12 Jul 2021 00:20:05 +0000

#10 ¿Y lo que te roban los políticos y grandes empresas en tu cara, eso sólo te la deja tibia, verdad?

» autor: Toranks

#27 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--618454-- — Mon, 12 Jul 2021 00:17:58 +0000

#19 Me parece una postura muy razonable.

Primero fiscalizamos el gasto.

» autor: --618454--

#26 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--618454-- — Mon, 12 Jul 2021 00:17:25 +0000

#22 ¿Tienes pruebas de que no paguen al menos esa cifra en sus rentas?

» autor: --618454--

#25 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Mon, 12 Jul 2021 00:17:03 +0000

#20 El estado que garantice el cumplimiento de la ley, pero un estado fuerte con mucho gasto público crea también (corrupción, distorsión de los precios, redes clientelares), por no hablar de otras cosas, como por ejemplo mas guerras (al haber mayor gasto militar).

» autor: M.Peluca

#24 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--618454-- — Mon, 12 Jul 2021 00:16:26 +0000

1) siéntete afortunado, si estás leyendo esto estarás en el 95% de la población histórica y geográficamente afortunada.

2) Manda a la mierda a quien te coaccione. La ley te ampara.

3) vota a políticos que quiten discrecionalidad a dar dinero a sus amiguetes. Te irá mejor...

» autor: --618454--

#23 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

DenisseJoel — Mon, 12 Jul 2021 00:13:34 +0000

#8 Digno de estudio, pero pasan las décadas y seguimos sin estudiarlo. Será que nos da igual, tampoco nos va tan mal así, ¿no?

» autor: DenisseJoel

#22 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

jnapier — Mon, 12 Jul 2021 00:13:09 +0000

#16 Si la peña que más pasta tiene pagase un 20% yo quisiera pagar un 5% o un 7%.

» autor: jnapier

#21 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

DenisseJoel — Mon, 12 Jul 2021 00:10:53 +0000

Con ese tipo de argumentos no se convence a nadie.

» autor: DenisseJoel

#20 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Mon, 12 Jul 2021 00:09:09 +0000

#13 Si y parece una paradoja que los liberales, que justo quieren lo contrario a una moral medieval terminen en el medievo rodeados de esa moral, pero cuanto menos estado tengas las comunidades locales son las que toman el control (en forma de pequeños tiranos, micrototalitarismos y mafias) y las redes de solidaridad caen completamente en manos de las religiones. Esto es lo que ha pasado en Palestina, en Irak, en Siria, Afganistan, Libia, Somalia, etc, medievo que al final también incordia al resto del mundo.

» autor: --45561--

#19 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--519574-- — Mon, 12 Jul 2021 00:07:25 +0000

#16 bueno habla por ti, yo no quiero pagar impuestos.

Cuando el estado me deje elegir de forma directa en qué se gasta el dinero que le doy, ya hablamos.

» autor: --519574--

#18 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--618454-- — Mon, 12 Jul 2021 00:06:29 +0000

#6 Claro, la gente que paga un 45% por cada euro adicional, mientras tú pagas un 37% de impuestos por ese euro adicional y que denuncia que eso no es justo y quiere que todos paguemos lo mismo por un euro adicional es egoísta. Claaaaaro.

» autor: --618454--

#17 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--519574-- — Mon, 12 Jul 2021 00:04:53 +0000

No tiene mucho sentido ese artículo.

Existe libertad económica y libertad social. Y por mucho que diga el artículo, no están relacionados. Lo que pasa esque en las democracias occidentales, la libertad social tiende a ser muy alta, por lo que el debate no se suele centrar ahí. Pero la variable existe y no está relacionada.

Un ejemplo de país con alta libertad económica pero reducida libertad social podría ser Singapur por ejemplo. Similar mente, tenemos ejemplo de países con buena libertad social pero poca libertad económica, como podría ser Argentina.

Perfectamente puede gustarte un estado con alta libertad económica y alta libertad social, no es incompatible.

» autor: --519574--

#16 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--618454-- — Mon, 12 Jul 2021 00:04:19 +0000

#3 No, claro que queremos pagar impuestos, y sobre todo que se gasten bien. Lo que quieren es una aportación justa a la caja común. Con un 20% de la renta ya está aportando más quien más tiene.

» autor: --618454--

#15 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Sun, 11 Jul 2021 23:56:16 +0000

#6 Claro solo los socialistas son buenos, los liberales no quieren el bien común... son gente egoísta.

» autor: M.Peluca

#14 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

FakuVe — Sun, 11 Jul 2021 23:56:08 +0000

Fiscalmente conservador como se dice en este articulo siempre se le llamo liberal. Que haya gente que confunda el liberalismo con el progresismo no es mi problema. No os inventeis nuevos terminos porfavor.
El Falangismo era un conservadurismo de planificacion centralizada, el comunismo se vendii sin embargo como un progresismo de planificacion centralizada.
Citizens era liberal, por ej3mplo

» autor: FakuVe

#13 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Sun, 11 Jul 2021 23:55:31 +0000

#4 La sociedad medieval era de todo menos liberal.
Los gremios por ejemplo eran proteccionismo puro y duro. Por otra parte el pensamiento económico era mercantilista, es decir exportar lo máximo e importar lo mismo, es decir proteger la industria local.. más proteccionismo. Las tierras eran también de unos cuantos solo (monopolio) y así todo.

» autor: M.Peluca

#12 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--661874-- — Sun, 11 Jul 2021 23:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#11 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

M.Peluca — Sun, 11 Jul 2021 23:44:11 +0000

Esto es una tontería, ósea que si eres socialista eres bueno y si no lo eres, eres un egoísta y no tienes solución.

» autor: M.Peluca

#10 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--684989-- — Sun, 11 Jul 2021 23:37:23 +0000

TAmbien se puede estar a favor de pagar impuestos razonables y en contra del derroche como en la españa actual?

Cada vez que paso por delante de unos vecinos que tengo de cierta etnia que no pagan la comunidad, tienen 6 hijos y viven de ayudas y encima me desprecian pese a vivir de mis impuestos y hasta de mis cuotas a la comunidad de vecinos me hierve la sangre.

» autor: --684989--

#9 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Dark_Wise — Sun, 11 Jul 2021 22:49:09 +0000

Es leer estos argumentos y compararlos con el de cualquier autor liberal y no hay color, unos te intentan apelar a las emociones y otros a los datos, que cada cual elija.

» autor: Dark_Wise

#8 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

Spartan67 — Sun, 11 Jul 2021 22:42:19 +0000

Están definiendo al perfil del votante del PP, son obreros que se creen ricos por votar al PP, pero se olvidan que son obreros, con sueldo de obrero, horarios de obrero y vida de obrero, pero se creen diferentes y especiales por votar al partido que si pueden los dejarían con lo puesto. Digno de estudio.

» autor: Spartan67

#7 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

ataülf — Sun, 11 Jul 2021 22:40:31 +0000

La verdad que lo llevan en el ADN, mira el Motín del Té.

» autor: ataülf

#6 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--634618-- — Sun, 11 Jul 2021 22:38:18 +0000

Gente egoísta

» autor: --634618--

#5 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

atrompicones — Sun, 11 Jul 2021 22:18:34 +0000

"Y además de eso, tienes leyes de financiamiento de campañas que dicen que las corporaciones también son personas - "personas" con el mismo derecho que tú o yo a donar millones de dólares a candidatos que redactarán leyes que los ayuden. Cuando tiene políticas fiscales que enriquecen a los que ya son ricos, como políticas fiscales regresivas, desregulación de empresas, desregulación de la industria financiera, y las combina con leyes de financiamiento de campañas que esencialmente han legalizado el soborno, obtiene una receta para un ciclo de privación de derechos. Cuanto más controlan los ricos el proceso político, más ricos se vuelven, y cuanto más ricos se vuelven, más controlan el proceso político."

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#4 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

--45561-- — Sun, 11 Jul 2021 22:12:52 +0000

#3 aunque tirar hacia el anarquismo liberal hace sociedades medievales, y al final los liberales tienen que vivir en esas sociedades.

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#3 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

rubentotal — Sun, 11 Jul 2021 21:57:53 +0000

Pues yo creo que lo entienden. No quieren pagar impuestos. Lo que quieren en la parte liberal es no tener una moral conservadora: sin restricciones religiosas, divorciarse o promiscuidad, no tener que ser formales en ropa, música..
Es tener pasta pero no ser antiguo.

» autor: rubentotal

#2 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

hasta_los_cojones — Sun, 11 Jul 2021 21:56:08 +0000

Existe el término socio-liberal

Los socio-liberales no están en contra de los impuestos de forma visceral

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#1 Las personas que dicen ser 'fiscalmente conservadoras pero socialmente liberales' simplemente no entienden estas 7 cosas [eng]

atrompicones — Sun, 11 Jul 2021 21:55:25 +0000

Lo siento está en inglés pero podéis utilizar el traductor del navegador. Gracias.

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