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#280 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--499519-- — Fri, 16 Apr 2021 06:23:00 +0000

#279 Sera que no has desmontado ni una de las cosas que he dicho.

-El comunismo no se puede comparar con el capitalismo.
-Por que no? Nada impide comparar un grupo con el subgrupo de otra cosa. Encima utilizas el mal ejemplo de comparar un subgrupo con el grupo al que pertenece: Catolicos y cristianos.

-Un pais democratico comunista?
-Los apaches, el PCE y la Comuna de Paris.

-No, no, un estado.
-Ah bueno, eso es dificil de definir.

-No, no, es facil,un estado como España es capitalista y Corea del Norte comunista.
-No te enteras, adios.

Pues eso, adios, no voy a sacar nada de aqui.

» autor: --499519--

#279 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Thu, 15 Apr 2021 19:43:58 +0000

#278 No huyo. Es que simplemente alguien que mete capitalismo y feudalismo en el mismo saco demuestra tener muy poca idea de lo que habla, ni siquiera pareces saber qué es el capitalismo. De hecho, creo que no entendiste el chiste del feudalismo con el que me reí de tu anterior argumento.

Yo, lo siento, pero tengo muchas cosas más que hacer que educarte y explicarte paso a paso qué es el estado, la democracia, el socialismo, el comunismo, el feudalismo, el capitalismo, etc. Dado lo visto en tus dos últimos comentarios, entiendo que este debate no me va a aportar nada nuevo, ni de valor, más allá que invertir mi tiempo en hacerte entender algo que, directamente, no quieres entender.

Así pues, con todo el respeto, paso de seguir el debate. Quédate con tu verdad absoluta que yo me quedo con la mía.

Si quieres creer que huyo o que has ganado (si es que los debates se ganan), adelante: al menos tu autoestima saldrá reforzada y mi tiempo no habrá sido invertido en vano. Es más, te cedo la última palabra para que la disfrutes con alguna joyita como la última que has soltado. Disfrútalo, hace dos días que empezó esta discusión y ya nadie va a leer lo que digamos.

En fin, un placer.

» autor: --677243--

#278 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--499519-- — Thu, 15 Apr 2021 18:25:14 +0000

#277 Si, en el capitalismo hay monarquias feudales, dictaduras y tambien hay Dinamarca y Suecia. En el comunismo solo hay URSS, Corea del Norte, Polonia...

Esa es la diferencia.

Si quieres huir, perfecto.

» autor: --499519--

#277 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Thu, 15 Apr 2021 13:07:40 +0000

#276 Claro, tampoco ha habido ninguna monarquía feudal en países como el Congo, el Líbano, China, Estados Unidos o Australia.

En fin, mejor dejemos el debate.

» autor: --677243--

#276 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--499519-- — Thu, 15 Apr 2021 12:50:36 +0000

#275 Te lo pongo mas facil, no ha habido ninguna democracia con sistema comunista en paises como España, Italia, Francia, Cuba o Hungria (estados).

» autor: --499519--

#275 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 14:39:47 +0000

#274 Uff, es que primero tendríamos que definir qué es Estado para tener este debate, porque quizá ahí radica el problema. Creo que eso es abrir un poco la caja de pandora.

Luego habría que definir los parámetros de qué es "funcionar" y qué es "dictadura".

» autor: --677243--

#274 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--499519-- — Wed, 14 Apr 2021 14:38:50 +0000

#272 No rehuyo nada. Te he dicho que no me puedes poner ni un estado donde se haya intentado el comunismo y que no haya sido una dictadura.

El PCE no puso en practica el comunismo, la Comuna no es un estado, como no lo son ni los mapuches ni los mapaches.

Que si, que seguramente ha habido comunas de cuatro hippies donde el comunismo ha funcionado, pero ninguna que demuestre que puede funcionar para un pais entero. O si lo hay, no lo has puesto.

» autor: --499519--

#273 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 12:50:13 +0000

#271 Sin duda, en lo referente a la democracia estamos de acuerdo.

En lo referente a la intolerancia no. Pues yo no soy intolerante con cualquier forma de pensar que se muestre tolerante. Pero sí lo seré con cualquiera que no sea tolerante.

Por ponerte un ejemplo: yo soy de izquierdas, y pienso A. Un tipo, fascista, me pega por pensar A. al día siguiente, el fascista, que piensa B, recibe una paliza de otro tipo. Y el fascista se queja de que le han pegado por pensar B. Coño, pues no pegues tú a los demás, ¿no? Es bastante simple: si ellos no van a respetar las ideas ajenas, ni las vidas ajenas, ni las personas ajenas, ni las libertades ajenas es nuestro deber como demócratas y defensores de la tolerancia combatirlos. Y si los argumentos no sirven, cosa que es evidente porque para seguir al fascismo hay que ser bastante retrasado, entonces hay que tomar otras medidas. Y repito, no estoy hablando de utilizar la fuerza o la violencia, pero sí ilegalizar sus partidos, no darles altavoz en ningún medio, y arrinconarlos. Si quieren jugar al juego democrático que lo hagan tolerando y respetando a los demás. Recordar aquí, de paso, que VOX sí ha intentado ilegalizar a otros partidos.

» autor: --677243--

#272 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 12:45:50 +0000

#269 La cuestión no es si duró o no. La cuestión es que esa es una prueba de que el comunismo puede adoptar diversas formas. Obviamente, a tí no te interesa llegar a esa conclusión y por eso llevas dos comentarios intentando evitar adentrarte en el tema de la Comuna de París.

Pero se pueden buscar más ejemplos. Muchos pueblos se han organizado por modelos más o menos comunistas, por ejemplo apaches o mapuches, dos de las naciones originales americanas que, precisamente, más resistieron la colonización y durante más tiempo; y no eran precisamente dictaduras (eso es lo que evitó que fueran colonizados rápidamente, su estructura horizontal); los piratas en Tortuga se organizaban de una forma democrática, bastante anarquista, por cierto.

La idea de que el comunismo TIENE que ser autoritario es una quimera creada precisamente por aquellos a quienes no conviene un sistema comunista porque perderían privilegios. Se vende esta idea desde una perspectiva claramente occidentalista para desprestigiar las posibilidades de una ideología que, al igual que el liberalismo, puede adoptar muchas formas.

Caso a parte es el fascismo. El fascismo es una de las formas más nefastas que puede adoptar el liberalismo, y es intrínsecamente totalitarista. La versión democrática del fascismo, directamente, no puede existir: sería un parlamentarismo liberal burgués de toda la vida quizá con mucho nacionalismo en la mezca: USA, por ejemplo.

Por otro lado, esta idea del comunismo como totalitarista es una de las muchas estrategias existentes, otra es la de los 100 millones de muertos. Se acusa al comunismo de 100 millones de muertos entre los que se incluyen las víctimas de las hambrunas. Y sin embargo, no se cuentan los varios cientos de millones que lleva a sus espaldas el modelo occidental actual. ¿Por qué? Pues, evidentemente, por que no interesa.

Es algo que en historia lo puedes ver. Los historiadores liberales, por ejemplo, tienen mucha tendencia a obviar una serie de datos que no les interesan, como la calidad de vida, etc. Y hacen sus cálculos macroeconómicos y con eso deciden si un sistema funciona o no. Los marxistas dogmáticos tienden a intentar hacer a la inversa. Pero hay una vertiente del marxismo, y también alguna vertiente liberal, que tiene un poco de decencia y hace análisis más serios y menos justificatorios de sus ideas. Aún y así, la historiografía liberal tiende a olvidarse bastante de las cuestiones sociales que, al fin y al cabo, son las que pueden determinar si un sistema funciona o no.

» autor: --677243--

#271 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

SavMartin — Wed, 14 Apr 2021 12:33:33 +0000

#253 En lo referente a la democracia , creo que mas o menos estamos de acuerdo,en lo referente a ser intolerante, no lo estoy, yo por ejemplo si siguiera tu principio de ser intolerante con el intolerante, ahora mismo debería ser lo contigo, puesto que desde mi forma de pensar te considero un intolerante con las ideas que no te gustan, que casualmente a mi tampoco me gustan, pero yo no abogo por eliminar las y evitar que se expresen, y tu por lo leído ,si que quieres que no las expresen,por lo que desde mi punto de vista tu también serias un intolerante al que hay que combatir..
Y eso hago, con razonamientos, con argumentos, y si por un casual de las palabras te pasas a los hechos, entonces yo con todas mis fuerzas te intentare parar, pero antes no.

» autor: SavMartin

#270 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

patidifussa — Wed, 14 Apr 2021 12:29:22 +0000

#195 Si la calle es de todos por qué me invitan 2 antidisturbios a abandonar una plaza? No voy armada. Si quieren insultar a l@s vecin@s del barrio, insisto, que se atrevan sin porras.

» autor: patidifussa

#269 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--499519-- — Wed, 14 Apr 2021 12:18:44 +0000

#238 Da igual la razon, no se puede decir que es una muestra de comunismo con exito porque no duro lo suficiente para saberlo, ni se dio en un estado, ni se dio con la mayoria de la poblacion.

Que podria haber funcionado? Pues no lo sabemos.

» autor: --499519--

#268 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Wed, 14 Apr 2021 09:24:34 +0000

#266 Entiendo tu idea, e igual me expresé mal al hablar de libertad.
Volviendo al tema del mitin. por muy legitimo que sea expresar ideas, creo que si esas ideas son antidemocráticas, hay un deber de protestar contra ellas (creo que es importante cortar de raiz ese tipo de argumentos políticos porque ya conocemos la historia) ... yo lo haría de forma mucho más cómica, un buen grupo de payasos representando lo que quiere Vox enfrente del mitin tendría mucho más efecto que los gritos, pero las dos son formas de protesta y están amparadas por la ley. Ahí quería llegar en este caso.
Lo de la obligación de avisar no acabo de estar de acuerdo, pero ese es otro debate complicado...

» autor: tyrrelco

#267 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Wed, 14 Apr 2021 09:14:06 +0000

#265 Ok, creo que nos entendemos. Los ejemplos que has puesto no dan cabida a que los neonazis linchen gente. Era tu definición de libertad la que daba cabida a tus ejemplos y a que los neonazis linchen gente.

» autor: ddomingo

#266 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Wed, 14 Apr 2021 09:11:53 +0000

#264 Y por eso en España se deben de comunicar las manifestaciones, para así poder garantizar el derecho y la seguridad de todos.

Yo de lo que estoy hablando es la diferencia entre protestar y evitar un mitín político legítimo.

» autor: ddomingo

#265 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Wed, 14 Apr 2021 09:11:17 +0000

#263 Claro que no es un derecho absoluto, y perdona por decir actuar, cuando me refería a protestar, más concretamente a la libertad para protestar.
No se cómo cualquiera de los ejemplos que he puesto da cabida a que los neonazis linchen a nadie.

» autor: tyrrelco

#264 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Wed, 14 Apr 2021 09:05:12 +0000

#262 Pero es que esa limitación al derecho de protesta es clara y está en el derecho español, europeo y en la carta de derechos humanos.
En cuanto a apropiarse, vuelvo a lo mismo. Está el derecho a la expresión política, el derecho a la protesta. Es muy parecido, si no es lo mismo, que el derecho a "contraprotestar". Se puede organizar una protesta y que te monten una contraprotesta...y no pasa nada, si te fijas, la protesta de Voz en Vallecas fue por la poca distancia establecida por el cordón policial, no porque fuera ilegal.

» autor: tyrrelco

#263 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Wed, 14 Apr 2021 08:56:32 +0000

#261 Si lo de actuar ha sido tuyo. Precisamente eso ha sido lo que me ha dado miedo de tu pensamiento. En #254 decías La libertad está para que cuando alguien se pase de la raya, poder actuar contra el.

Estoy deacuerdo contigo en que el derecho de manifestación es importante y por eso está regulado y limitado. En general creo que está bien regulado. Hay cosas que se podrían cambiar pero no es fácil. Ya me has puesto muchos ejemplos del derecho a manifestación. Yo solo señalo que no es un derecho absoluto y que desde luego estoy completamente en contra de la definición de libertad que expones. Puesto que no solo da cabida a los ejemplos que pones sino también a la libertad de los neonazis para linchar a los homosexuales que se pasan de la raya.

» autor: ddomingo

#262 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Wed, 14 Apr 2021 08:48:49 +0000

#260 Como te digo el derecho de protesta no es absoluto. Está limitado como todos los derechos. El derecho a hablar "libre expresión" no es lo mismo al derecho a insultar. No existe tal cosa. De hecho insultar puede ser un delito.

Apropiarse de las calles es una estrategia para impedir que se manifiesten ideas políticas o de otro tipo contrarias. Monopolizar el espacio público e impedir otras manifestaciones. Como ejemplo la famosa "alerta antifascista" que instaba a colectivos a perseguir y denegar el espacio público a otros e incluso puede ser justificación para la persecución política.

» autor: ddomingo

#261 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Wed, 14 Apr 2021 08:37:17 +0000

#259 El derecho a la protesta está regulado, en mi opinión bastante bien, tanto en España, bueno con la ley mordaza no tanto, como en la mayoría de países occidentales. Puedes querer darle otra vuelta, pero me parece que no vas por el sitio indicado, e ahí mis comentarios.
No se ampara cualquier cosa, y no se trata de "actuar", cuidado con las palabras, porque tampoco está justificado darle una paliza a alguien, incluso si eres policía y tienes el monopolio de la violencia.
Mezclas muchos conceptos. Te pongo otro ejemplo ¿Maltrato animal, objetivo, no? muchos piensan que tener visones encerrados en jaulas para hacer chaquetas está bien, es legal así que, ¿por qué no? otros piensan radicalmente distinto...la opinión del segundo grupo de ir en contra de eso no es objetiva, o si, no lo se, ¿Ese hecho les quita el derecho a protestar? voy más allá, los antivacunas: protestan contra hechos objetivos ¿Les quitamos el derecho de protesta?
Se validan muchas protestas que son injustas a todas luces, pero es que tenemos el derecho a protestar por estupideces, pero "protestar" no valida "actuar" eso amigo es muy distinto, al menos así lo veo yo.

» autor: tyrrelco

#260 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Wed, 14 Apr 2021 08:26:57 +0000

#257 "La libertad no nos legitima para poder actuar contra alguien si subjetivamente consideramos que se ha pasado de la raya. " No estoy seguro de ello por el verbo actuar, pero definitivamente nos da derecho a protestar por una actuación (si ves a una persona abusando de su derecho a hablar insultando a otro por su color de piel ¿no tienes derecho a protestar? ¿Cómo va esto? ¿Estoy obligado a callarme?)
¿Qué es apropiarse de las calles? es un concepto muy amplio. Si apropiarse de las calles es ponerse en un lugar y gritar como un descosio para que no se oiga a otro que está soltando proclamas contra un colectivo que vive en esa zona, pues que quieres que te diga... a mí no me parece que eso sea apropiarse. Por otro lado, como bien dices, las calles son de todos, pero cuando tu te apropias de un trozo de calle al pasar con tu coche, me limitas a mí usar ese trozo de calle... ¿Es eso ilegal? ¿Puedes concretar el uso del verbo apropiar?
La libertad para protestar es un derecho bien definido en nuestras leyes, no solo nacionales, incluso en la Carta de derechos humanos de la ONU.

» autor: tyrrelco

#259 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Wed, 14 Apr 2021 08:26:10 +0000

#258 Coincido contigo que el derecho de protesta es un derecho fundamental. Pero aún así no es ilimitado y se debe regular para que se garantice a la par que no colisione "excesivamente" con otros derechos y libertades. Aquí siempre va a haber un "trade off" que dicen los ingleses. Ni el derecho de protesta será integro ni los otros derechos contra los que colisionan serán íntegros. Pero esos límites los debe poner el estado. No pueden ser límites subjetivos de cada ciudadano ni pueden amparar cualquier cosa.

Lo que no te das cuenta es que estas intentando justificarlo con unos ejemplos con los que podemos coincidir, pero ese argumento también valida muchas otras actuaciones. Si la libertad es poder actuar contra alguien cuando se pasa de la raya eso está justificando que los neonazis puedan salir a dar palizas a los negros.

» autor: ddomingo

#258 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Wed, 14 Apr 2021 08:16:00 +0000

#257 Ambos grupos intentan apropiarse de las calles de forma legítima, tanto el partido político que hace el mitin en la calle cuándo puede hacerlo en cualquier recinto, como el que hace una protesta enfrente cuando podía ir a la sede del partido a hacerla. Un ejemplo de apropiación de calles: en Londres en los 90, allí y en muchas ciudades de muchos países, se ocuparon las calles durante un día, sin pedir permiso, para darles otro uso, el de usar todos el espacio que usan los coches para hacer un fiestón, la policía no se puso a arrestar a todo dios, entendió que era una protesta, negoció un tiempo determinado con la gente que había allí y luego la gente se fue a casa cuando tocaba. Eso según tu argumento sería ilegal, ¿No? Echa un vistazo a el movimiento "Reclaim the Streets".
No es poder actuar contra alguien, es poder actuar en contra de las acciones que minan la democracia llevadas a cabo por un individuo, grupo, empresa, gobierno o lo que sea. Y claro que hay tantas rayas como personas, pero como dije antes, hacer trabajar a niños o a adultos 12 horas diarias, puede ser legal, incluso considerarse objetivamente correcto por parte de una sociedad en un momento determinado de la historia, eso no puede impedir que otros que crean lo contrario, se manifiesten para expresar sus ideas en contra de algo que creen que es profundamente antidemocrático. Eso es la libertad, no lo que predica Vox.

» autor: tyrrelco

#257 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Wed, 14 Apr 2021 07:50:40 +0000

#256 No es lo mismo poder actuar contra alguien que protestar. La libertad no nos legitima para poder actuar contra alguien si subjetivamente consideramos que se ha pasado de la raya. Hay tantas rayas como personas. Sostener algo así es totalmente incompatible con un estado de derecho.

Claro que en un mitin político puedes manifestar tus ideas políticas. Para eso están. Puedes aplaudir o abuchear las ideas. Pero de eso no va esta historia. Lo que querían estos es impedir que se pudieran manifestar esas ideas. Apropiarse de las calles. Y me temo que las calles no son de unos ni de otros. Las calles deben de ser de todos.

» autor: ddomingo

#256 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Wed, 14 Apr 2021 07:31:30 +0000

#255 Si una empresa se pasa de la raya en como trata el medioambiente, aunque lo que haga la empresa sea legal, hay que protestar, y eso de pasarse de la raya es subjetivo, hasta que se demuestra que lo es objetivamente (pueden pasar años para eso). ¿Era una verdad objetiva que trabajar más de 8 horas no está bien?
Si una gente tiene derecho a ir a un mitin y aplaudir al político que habla, otros tienen el derecho a abuchear ese argumento, si quieres evitarlo, haz el mitin a puerta cerrada...aunque no sería la primera vez que alguien monta un número dentro de un mitin para protestar contra las políticas de ese partido.
Yo si creo que limitas la libertad de protesta con ese argumento. La protesta siempre va a vulnerar el derecho de otro, a moverse libremente, a hablar, a ir a trabajar en paz, pero a pesar de eso sigue siendo legal cortar una carretera para protestar por algo. Pregúntate el por qué de esa legalidad...cuidado con limitar donde y como protestar porque puede sonar como el Protestodromo de Esperanza Aguirre.

» autor: tyrrelco

#255 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Wed, 14 Apr 2021 07:14:54 +0000

#254 No estoy negando el derecho a la protesta. Pero hay que ponderar este derecho junto con los derechos de otros ciudadanos para asegurar ambos. Ir a impedir un mitin de una formación política en campaña vulnera los derechos políticos de otros ciudadanos. Porque estas haciendo prevalecer tu "derecho" a acallar los mensajes que no te gustan sobre el "derecho" de otros a orilos. Ir a protestar a la sede del partido en cuestión, por poner un ejemplo, no vulnera los derechos de nadie.

La libertad está para que cuando alguien se pase de la raya, poder actuar contra el.
Esta idea me parece especialmente peligrosa. La libertad no tiene nada que ver con eso. Precisamente las leyes y el estado de derecho son los que regulan las libertades y derechos de cada uno. No puede ser una persona o un colectivo el que defina subjetivamente quien se pasa de la raya. Eso no es libertad.

» autor: ddomingo

#254 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Wed, 14 Apr 2021 06:54:20 +0000

#249 No estoy vulnerando nada, es una protesta y no es tirar piedras, eso es un crimen y una somera estupidez. Si gritar para acallar una opinión fascista fuera una vulneración de derechos, eso se convertiría en una perdida de democracia.
La libertad está para que cuando alguien se pase de la raya, poder actuar contra el. El problema es el uso que se hace... por eso es relevante el por qué se protesta, derecho a protestar enfrente de la casa lo tienen, pero ¿dónde está la razón para hacerlo? Esa es la que me gustaría conocer, la de esta noticia la tengo clara y la apoyo, el otro caso no sé si puedo apoyarlo porque no conozco las razones.
La protesta es el derecho al pataleo, y la herramienta para conseguir una sociedad mejor, y es un derecho, a veces se usa bien (como a mí juicio ocurre en este caso) otras veces no (el otro día por parte de los antifascistas en Vallecas), y como derecho debemos respetarlo, cuidarlo y hacer un buen uso de él.
Si hay un partido que va contra pobres, inmigrantes, extendiendo esas ideas de falta de respeto a muchos colectivos, lo suyo es protestar contra eso, por qué es antidemocrático...igual me equivoco, pero creo que tengo derecho a esa protesta. Igual que tienen derecho a protestar enfrente de la casa de Iglesias, aunque dudo de si eso es una protesta porque desconozco las razones.

» autor: tyrrelco

#253 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 06:47:51 +0000

#244 Defiendo lo que tenemos, aunque me parezca insuficiente. Quiero más democracia, no menos. Y ahora toca hacer una lucha doble: ofensiva, para tener más democracia, y defensiva, para evitar que los antidemócratas nos sigan arrebatando los derechos.

Por otro lado, el modelo ateniense debe ser matizado, y hoy día sería difícil aplocarlo a un país con 47 millones de habitantes. Pero es una buena referencia de la democracia, y de que lo importante es que el pueblo tenga poder sobre los gobernantes, no que los pueda escoger. Es algo que nos falta.

En cuanto a la paradoja, no estoy de acuerdo: justamente es una paradoja porque una sociedad tolerante debe mantener un mínimo de intolerancia: aquella que le permite defenderse de quienes atentan contra su tolerancia. Por ende, no se puede permitir ni tolerar a los intolerantes so riesgo de perder nuestras libertades y derechos.

» autor: --677243--

#252 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Wed, 14 Apr 2021 06:44:48 +0000

No lo entenderías, son cosas nazis.

» autor: Ryouga_Ibiki

#251 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--533238-- — Wed, 14 Apr 2021 05:57:49 +0000

La izquierda siendo mas fascista que la derecha... y la peña aplaudiéndoles, que grandes tiempos nos ha tocado vivir.

» autor: --533238--

#250 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--533238-- — Wed, 14 Apr 2021 05:54:51 +0000

#2 Déjales, les va a pasar como con los escraches... se les va a dar la vuelta y vamos a tener risas y palomitas.

» autor: --533238--

#249 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Wed, 14 Apr 2021 05:39:08 +0000

#247 No estás boicoteando un partido. Estás vulnerando los derechos políticos del resto de ciudadanos por tus posiciones políticas.
Si validamos eso se acabó la democracia. Habrá que aguantar que nazis vayan a tirar piedras a los mítines de podemos puesto que tendrán el mismo "derecho" a boicotear partidos que tú.

El porque protesten los que hacen un escrache no es relevante. Lo relevante es si permitimos el acoso en la esfera privada.

» autor: ddomingo

#248 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

VG6 — Wed, 14 Apr 2021 05:00:23 +0000

#219 Perfectamente explicado.

» autor: VG6

#247 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Tue, 13 Apr 2021 23:02:13 +0000

#246 Yo no he dicho que lo de Iglesias sea ilícito, eso lo dices tú.
Yo veo lícito lo de intentar boicotear a un partido con esas ideas. Me pregunto por qué protestan los de la casa de Iglesias/Montero, no lo califico.

» autor: tyrrelco

#246 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Tue, 13 Apr 2021 21:10:32 +0000

#245 Pues al igual que no es lícito perseguir a un personaje público y acosarle en su ámbito privado tampoco lo es impedir un mitin de un partido en una democracia porque le consideras fascista.

Porque si justificamos que unos impidan mítines a los que consideran fascistas también tendremos que aceptar que otros impidan mítines a los que consideran comunistas.

» autor: ddomingo

#245 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Tue, 13 Apr 2021 20:26:34 +0000

#228 Acabar con el fascismo en Madrid.

» autor: tyrrelco

#244 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

SavMartin — Tue, 13 Apr 2021 20:15:11 +0000

#241 Curioso que defiendas la democracia actual, cuando en esos dos videos (con los cuales estoy absolutamente de acuerdo), dicen claramente que la democracia desde los atenienses no hay en ningún lugar de la tierra.

es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia

Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente.
Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas.
Por que no se puede combatir la intolerancia siendo intolerante, es una contradicción en si misma.. Por eso se llama Paradoja.

» autor: SavMartin

#243 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 20:13:52 +0000

#242 Te contesté con dos enlaces a youtube y uno a Wikipedia en 241.

Si no tienes tiempo de verlos, me lo dices y mañana te contesto por escrito. Hoy me voy ya a dormir.

Si fuera un troll no me tomaría tantas molestias, ¿No crees?

Que no te confunda mi fecha de registro. Antes era Mimosinator, pero eliminé mi cuenta de 2015 porque la contraseña fue vulnerada, según google, y me agobié. Decidí borrarla y dejar Menéame, pero en general me gusta debatir (y soy muy civilizado cuando lo son conmigo).

» autor: --677243--

#242 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

SavMartin — Tue, 13 Apr 2021 20:07:49 +0000

#240 En absoluto, lo que he hecho es preguntarte directamente lo que de forma mas o menos acertada he estado intentando que entiendas y que no quieres responder..
Como parece que de esa manera no detectas el mensaje , te lo he puesto mas directo..
obviamente ahora que ya no te puedes ir por los cerros de Úbeda, estoy intrigado en ver tu respuesta, porque depende de ella que me decante por si eres un troll , que intenta un ataque de falsa bandera, o un legitimo defensor de las mejores costumbres de las izquierdas democráticas...

» autor: SavMartin

#241 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 20:06:50 +0000

#240 #239 a pesar de que no me contestas, yo sí te contestaré:

youtu.be/k8vVEbCquMw
youtu.be/UoP_mSIHqTY

Ahí te explica qué es y qué no es la democracia.

es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia#:~:text=La paradoja .
Y esto para que entiendas que, si la democracia permite que las ideas antidemocráticas triunfen, muere, al igual que la paradoja de la tolerancia. Se puede aplicar a la democracia.

» autor: --677243--

#240 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 19:59:50 +0000

#239 Eso no responde a mi pregunta: ¿qué he obviado en tus posts? Me has acusado de obviar cosas que no me interesan para mi relato y cuando te pido que las señales me saltas con esto. ¿Intentas desviar el tema porque he pillado tu farol?

» autor: --677243--

#239 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

SavMartin — Tue, 13 Apr 2021 19:52:08 +0000

#234 Bueno, vamos a ver si es verdad que estas por la labor..
1º La Democracia es el poder de la mayoría.
2º La Democracia es el poder de la mayoría, sin importar las minorías..
3º La Democracia es impedir que grupos minoritarios , consigan convencer a la mayoría y esta pueda decidir que no quieren la propia democracia...
La pregunta es , de estas 3 opciones, cual es la que mas cerca esta de tu forma de ver la democracia... ???

» autor: SavMartin

#238 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 19:39:12 +0000

#235 ¿Sabes por qué duró dos telediarios? ¿Sabes cómo se organizaban?

» autor: --677243--

#237 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--596103-- — Tue, 13 Apr 2021 19:18:21 +0000

#225 Disculpa, creo que te has equivocado al citarme.

» autor: --596103--

#236 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--596103-- — Tue, 13 Apr 2021 19:16:42 +0000

#225 No sé en qué te he dado la razón, pero bueno, tú sigue a lo tuyo

» autor: --596103--

#235 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--499519-- — Tue, 13 Apr 2021 19:15:36 +0000

#233 Si, conozco que duro dos telediarios. Lo estamos viendo ahora en España, esta muy bien repartir al principio, pero con el tiempo, el dinero se acaba.

Con dos meses y en una ciudad, no un estado, pocas conclusiones se pueden sacar.

» autor: --499519--

#234 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 19:08:12 +0000

#232 Dime, exactamente, qué partes he obviado. No me gusta dejar cosas el tintero, y creo que simplemente no tienes más argumentos, desde el respeto te lo digo,¿Eh? Ya he debatido con cuatro que han obviado todas mis fuentes y me han llamado totalitario, fanático, y muchas cosas más pese a que no tenían argumentos para rebatirme.

Dime qué he obviado y te daré respuesta a esos puntos.

» autor: --677243--

#233 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 19:05:35 +0000

#231 ¿Qué me dices de la comuna de París? ¿Lo conoces ese caso?

» autor: --677243--

#232 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

SavMartin — Tue, 13 Apr 2021 19:00:45 +0000

#230 Bueno veo que lees mis post , y te agradezco que trates de contestar los, pero obvias partes que no te interesan con tu relato,y evidentemente así no vamos a aproximar posturas.
Yo por mi parte no tengo mas que decirte , que crea que te pueda ser útil,tu forma de exponer las cosas , de decir lo que que la democracia se puede o no permitir, quien es democrático y quien no lo es, no me parece muy democrático, y si para defender algo , te tienes que convertir en el monstruo que dices combatir, mejor nos quedamos con el que ya tenemos, que al menos lo conocemos.

» autor: SavMartin

#231 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--499519-- — Tue, 13 Apr 2021 18:58:42 +0000

#158 Pero ese no es el tema. El tema es que he visto ya varias veces el argumento de que el comunismo puede ser bueno y no totalitario, como lo fue en España con la Transicion (como contesto alguien, creiamos que la Transicion era mala).

Que el PCE colaborara con la Transicion no significa que el comunismo sea bueno. Fue un partido que no llevo a cabo sus ideas, no se puede hablar de lo bueno del comunismo cuando no se puso en practica nada comunista.

Si los comunistas hacen socialdemocracia, se pueden llamar como quieran pero son socialdemocratas, no comunistas.

» autor: --499519--

#230 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 18:50:09 +0000

#229 No estoy de acuerdo. En mis posts he citado fuentes. Yo no he dicho que no puedan ir a Vallecas a hacer mitins, no he dicho que esté bien apedrearles. He dicho que los vecinos tienen derecho a bajar y protestar y he dicho que la policía señala a Abascal como el responsable de las cargas y de la batalla campal de Vallecas. Y he citado fuentes.

Igual que las he citado cuando he dicho que ellos y sus militantes dicen que no son democráticos.

Es frustrante citar fuentes y que alguien venga a rebatirme con chorradas como "es legal y por tanto demócrata". Pero también que se me acuse de esloganismo: Podemos no ha ido a un barrio de votantes mayoritarios de Vox a hacer un mitin, para romper un cordón policial y provocar una reyerta. Así que si quito a Vox y pongo a Podemos, deja de tener sentido mi post ¿Haces la prueba?

Tampoco los ex militantes ni los dirigentes de podemos que se han ido han dicho que el partido es antidemocrático y anticonstitucional, habrán dicho otras cosas, pero eso no. Así que si cambio Vox por Podemos sigue sin tener sentido.

Así bien, Vox es un partido fascista porque actúa como tal, sus militantes lo corroboran y la policía corrobora que fueron a Vallecas a lo que fueron. No podemos aplicar lo mismo a Podemos.

Por tanto, te agradecería que releyeras mis comentarios pero con muuuuuucha atención. No son eslóganes.

Al partido nazi tampoco se le dio mucha importancia, incluso de le aplaudía con las orejas desde los medios, hasta que pasó lo que pasó.

La democracia NO puede permitirse dobles interpretaciones, eufemismos, blanqueamientos, ni nada similar con cualquier movimiento antidemocrático. Vox es antidemocrático, como ellos mismos indican.

» autor: --677243--

#229 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

SavMartin — Tue, 13 Apr 2021 18:33:36 +0000

#226 Bueno, te agradezco que no me pongas en el saco de los blanqueantes del fascismo, porque es cierto que no trato de blanquear nada de esa idiologia, la cual no comparto.. Dicho esto, para que entiendas mi buena fe en este debate, sigo sin estar de acuerdo con tus argumentos sobre lo que es fascismo y si Vox lo es o no lo es.. No me voy a extender en tratar de convencerte con argumentos, porque creo que estas en un punto en el que nada que no sea tener una bola de cristal que te diga que Vox nunca sera un partido que traiga el IV REICH a Europa, te hará cambiar de opinión, básicamente es como intentar convencer a un militante del nacional socialismo de los años 30 , que los judíos en general no son los culpables de los problemas económicos de Alemania..
Yo leo tus post y solo leo eslóganes, que también he oído a dirigentes y voceros, como lo de "provocar violencia" por ir a dar un mitin en un lugar que no pertenece a nadie, o que es de todos.. me recuerda mucho a excusas que dan algunos violadores cuando respondían que se vieron provocados por la victima , por su forma de vestir o de andar etc...
En fin, repasa tus comentarios y cambia Vox en tus post por Podemos, y tu mensaje se parece sobremanera a los mensajes de esos fascistas que dices confrontar..

» autor: SavMartin

#228 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

ddomingo — Tue, 13 Apr 2021 18:13:52 +0000

#120 Pues supongo que lo que querían era protestar contra Iglesias. ¿Que querían los que han impedido el mitin de Vox?

» autor: ddomingo

#227 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 17:48:22 +0000

#220 Mmm quizá. Pero yo creo que contesta a algo que NO tiene nada que ver con lo que decía el comentario, y dada la discusión que luego he tenido con él, te garantizo que no ha entendido nada.

» autor: --677243--

#226 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 17:46:45 +0000

#219 Verás, entiendo tus argumentos. Son mucho mejores que "es demócrata porque es legal". También era legal el partido nazi en 1933, cuando ganó las elecciones, y reventó la democracia.

Para ser fascista no es necesario ser racista, Mussolini y los fascistas italianos no lo fueron hasta que los nazis les influenciaron a ello.

Tampoco pasa nada si hay gays. Te hablo de memoria, pero creo que era Rudolf Hess, nazi hasta la médula, gay reconocido. Liquidado más tarde, cuando deciden que los gays sobran.

También son famosas las fotos de negros en las SS: www.google.com/amp/s/www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201403/30/domingo-t

Eran anecdóticos pero ahí estaban.

Cualquier partido que quiera tocar poder evitará autoetiquetarse como fascista, xenófobo o racista. Porque eso está mal visto.

Entiendo que pienses que insisto en que VOX es fascismo por ser mi rival político, según tú, claro. Pero hasta hace relativamente poco me negaba a llamarles fascistas tanto a ellos como al PP o a Ciudadanos. ¿Y qué ha cambiado? Pues que no puedo negar lo innegables: actúan como fascistas, les apoyan los fascistas, piensan como fascistas y tienen líderes fascistas en sus filas: democráticos, sin duda, no son.

Sus dircursos son xenofobos, apelan al nacionalismo, si líder va armado, sus simpatizantes son violentos, crean conflictos allá dónde van (como en Vallecas), al más puro estilo nazis, para hacerse las víctimas, tienen un discursy muy agresivo, machista, retrógrada e irrespetuoso. ¿Algo de lo que he dicho es mentira? Todo eso, ligado al propio concepto de partido y a su discurso "mis enemigos son la izquierda y los nacionalistas" qie decían en un debate de televisión, pues huele a fascismo a la milla.

Pero independientemente de eso, ellos mismos han demostrado ser antidemócratas con propuestas como la ilegalización de partidos, o con las palabras de sus propios militantes y cabecillas.

A ti no te diré que blanqueas al fascismo, porque a diferencia de mis otros dos interlocutores con los que he sido duro, no has manipulado mis palabras, ni me has acusado de defender la violencia cuando no he parado de rechazarla, ni similares. Sí me has llamado totalitario, aunque no lo soy, soy un demócrata y mis razones para atacar a VOX son, precisamente, esas: es un peligro para esta democracia. Pero puedo entender que me lo llamaras dado el nivel al que había llegado el debate.

Pero no he querido dar mi brazo a torcer: el trato que he recibido, ignorando mis argumentos, acusándome de defender la violencia o manipulando mis palabras ha hecho que no me diera la gana de callarme.

Yo defiendo, con mis argumentos, que VOX es fascista y un peligro, y que no lo digo por ser un partido contrario a mi signo. Porque entonces lo diría del PP o Ciudadanos, cosa que no hago.

» autor: --677243--

#225 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

PatrickStar — Tue, 13 Apr 2021 16:53:15 +0000

#173 gracias por darme la razón

» autor: PatrickStar

#224 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

fendet — Tue, 13 Apr 2021 16:49:22 +0000

#212 Podemos ha pedido que se cumpla la ley de partidos con el PP(básicamente porque es una anomalía legal que un partido con tantas imputaciones e imputados se le permita presentarse) y sí a los del diccionario por sus actos son claramente antidemocráticos.

» autor: fendet

#223 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pasoto — Tue, 13 Apr 2021 16:46:07 +0000

#211 te entiendo perfectamente pero lo que no se puede hacer es ir insultando a la gente de diferentes barrios y después intentar ir a dar un mitin en esas zonas.

Yo nunca iría a presentar mis ideas a una Iglesia ya que me cagó en Dios constantemente. ¿Me entiendes tú ahora?

» autor: Pasoto

#222 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Vladimir_Propp — Tue, 13 Apr 2021 16:31:04 +0000

#159 Conociendo el barrio creo que los números no son representativos. La mayoría de los españoles de ese barrio (y sobre todo los madrileños) podrán votar. La mayoría de los inmigrantes, no.

» autor: Vladimir_Propp

#221 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

NooKeN — Tue, 13 Apr 2021 15:44:58 +0000

Menudo blanqueamiento más majo del fascimo/llámalo como quieras, se está haciendo por aquí...

» autor: NooKeN

#220 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Julibig — Tue, 13 Apr 2021 15:29:49 +0000

#81 Yo creo que lo ha entendido perfectamente, y da razones de ello. Yo pienso igual que él.

» autor: Julibig

#219 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

SavMartin — Tue, 13 Apr 2021 15:23:59 +0000

#81 Aunque en lo que dices tengas razón, el problema aquí es que Vox, no se considera un partido fascista, ni dice que su idiologia sea el fascismo, tiene integrantes fascistas,como tiene integrantes negros,gays,etc..
Quien le asigna la etiqueta de partido fascista son sus rivales políticos, igual que los de Vox le asignan la etiqueta bolivariana a los de Podemos, cuando en Podemos hay mucha gente de todo tipo e idiologia, alguna vez has leído,visto decir a dirigentes de podemos decir abiertamente que son bolivarianos??, que ciertos dirigentes de un partido sientan simpatía por según que regímenes, no les convierte en un partido de esa idiologia, te pongo otro ejemplo: Bildu, seguramente tienen en su formación gente que apoyó en su día la banda terrorista Eta, pero Bildu a día de hoy como partido no expone que sean fervientes seguidores de Eta,y de su forma de conseguir objetivos políticos...

Quemar mujeres en la hoguera, porque alguien las señalo como brujas, no las convierte en brujas quemadas.
Sin embargo tu con tus comentarios si que estas demostrando que eres un totalitario, o dicen lo que yo quiero,o no son demócratas y por tanto les hago callar.
Que hablen, que traten de convencer a la gente.. y si realmente eres demócrata, acepta la elección de la mayoría.. Si no es así, no digas que defiendes la democracia, porque tengas miedo de las elecciones de la mayoría.

» autor: SavMartin

#218 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

buscoinfo — Tue, 13 Apr 2021 15:11:44 +0000

#184 Directamente no se lo has llamado, pero más por cobardía que por otra cosa.
Igual no entiendes que si alguien te dice, por ejemplo, que tu mujer intercambia servicios sexuales a cambio de medrar en su empresa o de recibir sobresueldos, te están diciendo que tu mujer es puta.

cuida mucho tus acusaciones

¿O qué? ¿Vas a llamar al admin? Seguro que en ese caso no te parecerá mal si me mete un strike. Ya sabes, eso de coartar mi libertad y demás milongas.

Y me lo dice alguien que afirma, sin aportar prueba alguna, que Irene Montero usa su cuerpo o se relaciona sentimentalmente para avanzar en su profesión.
Puede que en tu mente esto no sea más grave que acusar a alguien de estar enchufado, pero eso solo sería otra muesca más en las cosas que no comprendes.

Encima habrá que agradecerte que no digas lo mismo de otras ministras. Habría que ver lo que opinabas cuando Ana Botella era alcaldesa de Madrid.

» autor: buscoinfo

#217 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 15:01:24 +0000

#215 Estás de suerte, aún no me he ido. Soy catalán, no tienes que explicarme cómo sube el nacionalismo en Cataluña, lo sé perfectamente, y eso que no soy independentista, soy de los que sufren a los independentistas.

Y eso no me impide ver que VOX es un partido fascista. Y tú, si fueras del PNV, y prefirieras al PP antes que a la izquierda, ni de broma te plantearías Bildu, por favor. Lo que pasa es que has quedado tan retratado en tu defensa del fascismo de VOX, que intentas, una vez más, desviar el tema.

Te he demostrado claramente que VOX es fascista. Y lo único que sabes decir es: "es legal, es legal". Sí. Pero sigue siendo fascista y antidemocrático.

Deja de blanquear al fascismo.

Salut, maco, i força al canut!!

» autor: --677243--

#216 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

buscoinfo — Tue, 13 Apr 2021 14:56:43 +0000

#182 No, no, que va. Y da igual que ahora metas lo de las relaciones familiares, que nunca antes habías mencionado, para tratar de suavizar.

¿insinúas que ninguna mujer en la historia ha conseguido cosas mediante el sexo o mediante nepotismo?

Menuda mierda de argumentación. Por esa regla de tres, podemos decir lo mismo de cualquier mujer del mundo. Sin pruebas y argumentando que ha habido casos a los largo de la historia, hasta tu madre o la mía entran dentro del patrón.
En fin.

» autor: buscoinfo

#215 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 14:55:04 +0000

#210 Pero si el que lo llevas mal eres tu, que no sabes ni que decir para no aceptar que mientras no pase nada mas, VOX es totalmente democratico y legal. Yo no sufro para nada, ya te he dicho que en parte ilegalizar VOX tendria la ventaja de que se aglutinaria el voto en el PP y el PP podria hacer mejor frente a los partidos de izquierdas.

Y yo perdona que te diga no lloro para nada, el que no soporta a VOX eres tu y como mal democrata que eres solo piensas en ilegalizar dictatorialmente a todo el que te estorba.

Aunque yo prefiera en Madrid al PP antes que al pack de izquierdas en realidad me da igual, soy votante del PNV (quizas Bildu en las proximas), este el PP o este el PSOE pues entre el PNV y Bildu sacaremos transferencias para que el Pais Vasco aumente su autonomia.

Luego que hay gente que no entiende como sube el nacionalismo en Pais Vasco y Cataluña, pues no es de extrañar, leyendoos a totalitarios como vosotros lo raro es que no suba mas todavía.

Anda chaval, no te entretengo mas, y yo que ya no tengo mas rato que pasar, como se suele decir..... hasta otra y no te olvides de llevar suficientes adoquines al proximo acto de VOX.

Salud!

» autor: mperdut

#214 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 14:48:39 +0000

#210 #205

Oye, te dejo un rato, que tengo cosas que hacer. Luego, si sigues insistiendo en manipular mis palabras, intentar desviar el debate, o no reconocer que VOX es un partido fascista y antidemocrático, te respondo con los mismos argumentos bien fundamentados que llevo machacándote desde hace rato y que no tienes forma de desmontar, ¿vale?

Antes de nada: deja de blanquear el fascismo, por favor, está feo.

» autor: --677243--

#213 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--603171-- — Tue, 13 Apr 2021 14:48:23 +0000

De modo que la derecha no puede organizar actos en los barrios donde no gana...

¡y tampoco donde los gana!

» autor: --603171--

#212 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 14:44:48 +0000

#208 Podemos ha propuesto ilegalizar a PP y VOX, que casualidad, a los dos partidos de la oposición.

Podemos tambien se ha mostrado en contra de derechos humanos que no le vienen bien, y para muestra un ejemplo, el derecho que tiene cualquiera de ir a un acto de un partido que se presenta legalmente.

» autor: mperdut

#211 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

oso_69 — Tue, 13 Apr 2021 14:44:08 +0000

#48 ¿De verdad no entiendes la diferencia entre organizar un acto para exponer tus ideas o contestar las ideas de otro, y no dejar hablar a los demás, interrumpir sus actos e impedirles expresarse o que les oigan?

» autor: oso_69

#210 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 14:40:57 +0000

#205 Me remito a #31 para que leas lo que es el fascismo, que parece que no lo tienes claro.

Podemos me la suda, sinceramente. Como tu dices: si quieres ilegalizarlo, denúncialo, me la pela.

Lo que no me la pela es que blanquees a VOX, que sí es un partido fascista.

Por favor, deja de blanquear el fascismo, deja de manipular mis palabras, deja de dar por hecho cosas (como que a mí me gusta Podemos, no sé de dónde lo has sacado), deja de intentar desviar el debate (es ridículo, bueno, hace rato que haces el ridículo), y céntrate: sabemos que VOX es antidemocrático, porque lo dicen sus dirigentes y militantes; sabemos que VOX provocó los altercados de Vallecas, lo dice la policía, y sabemos que la democracia no puede tolerar partidos antidemocráticos. ESE es el debate: VOX no es democrático, no tienes forma de demostrar que lo sea, sólo de demostrar que es legal, cosa que ya he reconocido.

Pero sigues blanqueando el fascismo.

Ay, angelito, que mal lo llevas. Y me sabe mal, te veo sufrir, creo incluso que estás cerca de desmoronarte y llorar de rabia. No me gusta llegar a esos límites, pero, símplemente, no puedo aceptar que blanquees a un partido que quería ilegalizar a los demás (VOX), que son fascistas, y que son antidemocráticos. Mi alma democrática NO me permite dar mi brazo a torcer, por mucho que llores.

» autor: --677243--

#209 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

oso_69 — Tue, 13 Apr 2021 14:40:47 +0000

#17 Si no conoces la diferencia entre que no te importe lo que el otro dice (no hacerle caso, no ir a sus actos) e intentar impedirle que lo diga, aunque sea gritando muy fuerte para que no se le oiga, mal vamos.

» autor: oso_69

#208 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

fendet — Tue, 13 Apr 2021 14:38:21 +0000

#115 No, ilegalizamos a los demuestren ser antidemocráticos. ¿Quién pretende prohibir partidos políticos?¿Quién se manifiesta en contra de derechos humanos?
A que ahora no es tan difícil la respuesta?

» autor: fendet

#207 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 14:36:16 +0000

#204 Lo siento, pero te olvidas de algunos elementos:

Comunión con las élites tradicionales (cosa que el comunismo no hace).
El comunismo puede tomar diversas formas, Karl Marx señalí la Comuna de París, un sistema profundamente democrático y no especialmente violento teniendo en cuenta el contexto, como ejemplo de dictadura del proletariado.
El comunismo se basa en la lucha de clases, no en la lucha de pueblos, dentro del comunismo no puede haber jerarquías (en teoría), aunque puedan existir jerarquías para la organización del trabajo (por ejemplo).

» autor: --677243--

#206 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

fendet — Tue, 13 Apr 2021 14:35:49 +0000

#38 Lo que no se sabe es qué historia has leído tú, pero bueno...
Lo que está claro es que los del diccionario en edición de bolsillo usan los mismos métodos que el NSADP y sus camisas pardas. La casualidad...
Y ojo, nadie dice que no funcione, funciona y de maravilla, evidentemente porque los principales medios de comunicación se sienten muy, muy cómodos dándoles cancha y haciéndoles el caldo gordo. Son los perros de presa del capital, por eso no los verás protestando contra los fondos de inversión extranjeros que están hundiendo España, ahí ya no les importa una mierda la patria.

» autor: fendet

#205 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 14:34:48 +0000

#203 Hay otros partidos que han demostrado ser mas antidemocraticos que VOX.

Sobretodo hay cierto partido, que se las da muy de socialista y de los obreros, que ha sido y es totalmente antidemocratico, y ahí esta y nadie pide su ilegalización, cuyo partido las ha hecho de todo tipo y poco bueno en los ultimos 40 años. El partido que te gusta a ti, Podemos, lleva una trayectoria suficiente, con declaraciones y acciones de sobra, que facilmente se podria pensar lo mismo. Por no hablar del PP, el ordeno y mando del PP, como el del PSOE basicamente.

PODEMOS ES FASCISMO

NO BLANQUEES AL FASCISMO

EL FASCISMO NO ES DEMOCRACIA

BLANQUEAR EL FASCISMO ES ANTIDEMOCRATICO

A ver si en mayusculas tu tambien te enteras mejor, ¿o es que de lo que se trata es de ilegalizar solo a lo que a ti te venga bien?.

» autor: mperdut

#204 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

oso_69 — Tue, 13 Apr 2021 14:33:31 +0000

#31 Con todo respeto, esa definición se podría aplicar al comunismo. Eso sí, coincido en que un grupo de vecinos intentando impedir un acto electoral no es fascismo, es simplemente intolerancia y falta de democracia.

Resumo:

La crisis que siempre pagan los trabajadores.
El beneficio grupal (del pueblo) sobre el del individuo.
Los trabajadores son explotados siempre que el empresario puede.
Si eres un obrero y votas a la derecha te señalas, te insultan y, cuando llegue el caso serás marginado (Marinaleda).
En todo grupo (de izquierdas o derechas) hay un líder. En el comunismo también. Véase la URSS.
El Líder es sabio. El Líder siempre tiene la razón. En caso de no tenerla aplíquense los puntos anteriores. (En caso de persistir en sus tesis coja el siguiente autobús hasta el gulag o espere a la patrullas que ya se dirige hacia su domicilio).
El comunismo original, de Carl Marx, defiende la revolución violenta con el fin de alcanzar la dictadura del proletariado. Los grupos considerados tradicionalmente "más de izquierdas" acostumbran a emplear la violencia en sus protestas. Aquí es frecuente alabar a los mineros y sus métodos.
El comunismo aspira a imponerse en todo el mundo, acabando con las fronteras y creando un único grupo social y político.

» autor: oso_69

#203 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 14:29:57 +0000

#202

Que es antidemocratico?, no, no lo es, al menos por el momento, es lo suficientemente democratico para poder presentarse.
- Lo dicen sus militantes y dirigentes. No lo digo yo, UNA VEZ MÁS.
Ahora que me fijo, tienes otra opción, llegar a juez, aceptar una demanda contra vox e ilegalizarlos, pero claro, eso cuesta mucho, es mas facil tirar adoquines. ¿De nuevo insinúas que defiendo tirar adoquines? ¿Cuántas veces tengo que decirte que NO defiendo tirar adoquines para que dejes de repetir este argumento como un corderito?
Aparte de poner pasta para ilegalizar a vox tambien podrias poner pasta para modificar la ley de partidos y que quede mas claro el poder ilegalizar en base a otros criterios, pero claro, volvemos a lo mismo, eso cuesta mucho, es mas facil agredir y tirar adoquines a los que quieren ir a un acto de un partido legal que se presenta legalmente a las elecciones. Una vez más, ¿puedes citar en algún momento en que haya defendido tirar adoquines, por favor?

VOX es fascista, aunque sea legal, es un partido fascista. Tú estás defendiendo un partido fascista. Deja de blanquear el fascismo.

Una vez más: deja de blanquear el fascismo.

VOX ES FASCISMO.

NO BLANQUEES AL FASCISMO.

EL FASCISMO NO ES DEMOCRACIA.

BLANQUEAR EL FASCISMO ES ANTIDEMOCRÁTICO.

A ver si en mayúsculas te entra mejor...

» autor: --677243--

#202 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 14:25:37 +0000

#201 Ellos pueden hacer lo que quieran, como tu basicamente, la policia es quien debe detenerlos o permitirles el acto.

Si ellos provocaron la pelea, lo que diga la policia es irrelevante, deben ser sancionados o detenidos.

Los demas teneis derecho a protestar, si, convocas un acto aparte de el de vox en protesta por el acto de vox, es una opción.

Que es antidemocratico?, no, no lo es, al menos por el momento, es lo suficientemente democratico para poder presentarse.

Ahora que me fijo, tienes otra opción, llegar a juez, aceptar una demanda contra vox e ilegalizarlos tu mismo, pero claro, eso cuesta mucho, es mas facil tirar adoquines.

Aparte de poner pasta para ilegalizar a vox tambien podrias poner pasta para modificar la ley de partidos y que quede mas claro el poder ilegalizar en base a otros criterios, pero claro, volvemos a lo mismo, eso cuesta mucho, es mas facil agredir y tirar adoquines a los que quieren ir a un acto de un partido legal que se presenta legalmente a las elecciones.

» autor: mperdut

#201 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 14:15:38 +0000

#200 Es que en ningún momento te he dicho que no acepte que tienen derechos de hacer actos legalmente y que no deben ser agredidos.

Lo que te he dicho es esto:
- Ellos fueron allí buscando pelea, y provocaron la pelea, como indica la propia policía.
- El acto que hicieron era ilegal, no tenían permiso para un mitin, tenían permiso para una concentración (e hicieron un mitin).
- Son antidemocráticos y fascistas como han demostrado muchas veces.
- Los demás tenemos derecho a protestar en contra de un acto suyo en nuestros barrios.

O que pasa, ¿que los únicos que tienen derechos en este país son los fascistas? ¿es eso? Porque si es eso lo que defiendes, dilo claro.

De nuevo insisto, mira, te lo pongo en negrita: no está bien tirar adoquines. No apruebo tirar adoquines.

También insisto en esto: VOX es antridemocrático, debería ser ilegalizado, y es fascista. Blanquearlos es blanquear el fascismo.

¿Lo puedes entender de una vez o vas a seguir manipulando mis palabras?

» autor: --677243--

#200 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 14:10:50 +0000

#199 Pueden decir lo que quieran, tambien hay policias y militares que no dicen eso.

¿Tanto te cuesta aceptar que mientras le ley de partidos no los ilegalice tienen sus derechos, pueden hacer libremente un acto y sobretodo los simpatizantes deberian poder acudir sin miedo a ser agredidos?.

Tu puedes pensar lo que quieras, al igual que yo, pero quien decide son las leyes y la justicia, no los que se dedican a tirar adoquines y agredir.

» autor: mperdut

#199 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 14:04:45 +0000

#198 De nuevo: no soy yo el que dice que es antidemocrático, lo dicen los militantes:
www.elespanol.com/espana/politica/20210406/desbandada-vox-varios-extre ó elpais.com/espana/2021-04-06/el-70-de-los-concejales-de-vox-en-la-prov
www.huffingtonpost.es/entry/el-director-de-campana-de-vox-en-alicante-

¿Tanto te cuesta aceptar la verdad?

Son antidemocráticos por mucho que sean legales. Por favor, deja de blanquear el fascismo.

» autor: --677243--

#198 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 14:02:28 +0000

#197 Esos que dices pueden decir lo que quieran. Vox o cualquier otro partido es perfectamente democrático y legal mientras la justicia no diga lo contrario. Ahora va a resultar que PSOE, PP o podemos han sido muy democráticos....

Yo no blanqueo nada, lo que te digo es que son lo suficientemente democráticos como para presentarse a las elecciones y ser votados.

Tanto te cuesta ser democrático y aceptar a los que no son de tu cuerda?.

Pon pasta y demanda, es fácil, y si ganas pues quitas de en medio a vox.

» autor: mperdut

#197 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 13:57:33 +0000

#191 Una vez más, no soy yo el que dice que es antidemocrático, lo dicen los militantes:
www.elespanol.com/espana/politica/20210406/desbandada-vox-varios-extre ó elpais.com/espana/2021-04-06/el-70-de-los-concejales-de-vox-en-la-prov
www.huffingtonpost.es/entry/el-director-de-campana-de-vox-en-alicante-

Noto cierta rabia en lo que escribes ¿duele darte golpes contra una pared? Mientras tus argumentos sean estos (abajo) seguirás sintiendo rabia, porque no tienes argumentos, por que no pueden derribar esa pared que es la verdad:
- Confundir legalidad con democracia.
- Señalar a podemos intentando desviar el debate.
- Ignorar las pruebas claras de que VOX es antidemocrático.
- Acusarme de defender la violencia cuando no la he defendido en ningún momento.
- No aceptar las protestas pacíficas.
- No aceptar que Vox llevó a cabo un acto ilegal.
- No aceptar que Vox provocó la pelea (dicho por la policía).

De nuevo, no sé con quién te piensas que debates. Yo no soy un pelele sin instruir que circula por ahí. Aquí prácticamente todos leemos y nos informamos y tenemos criterio propio. Sabemos que Vox fue a Vallecas buscando pelea, sabemos, porque la policía lo ha dicho, que provocaron los altercados, sabemos que es antidemocrático, y sabemos que hizo todo eso para victimizarse y que gente como tú los defienda. Pero nos da igual: no sirven los argumentos falaces cuando uno ha visto todo eso.

De nuevo: blanqueas a VOX, ergo, blanqueas al fascismo. Denunciaré a Vox si me da la gana, respetaré su legalidad, pero la legalidad no le convierte en democrático, y si vienen a hacer un acto en mi barrio bajaré a defender la democracia con mi pancarta y a llamarles por su nombre: fascistas.

¿Lo entiendes o te lo repito? Te lo repetiré las veces que hagan falta hasta que lo entiendas, tires la toalla o me ignores. Me da igual cualquiera de las tres. Pero mientras me respondas blanqueando al fascismo, yo seguiré recordándote que quien blanquea al fascismo es simpatizante del fascismo.

Este debate, lo siento, pero se te escapa de las manos. Estás defendiendo lo indefendible, estás en la posición de la antidemocracia intentando demostrar que legalidad es democracia. Navegas contracorriente en una barca agujereada y sin remos.

» autor: --677243--

#196 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Mltfrtk — Tue, 13 Apr 2021 13:55:41 +0000

#3 Me asombra cómo cada día, la derecha se enorgullece más de su inferioridad moral.

» autor: Mltfrtk

#195 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 13:49:01 +0000

#192 La calle es de todos, democracia es que todos den sus actos porque todos pagan impuestos y todos hacen actos y se presentan como partido legal. Democracia es que cada cual haga libremente sus actos, si lo prefieres nadie hace actos porque siempre habrá gente que piense que el contrario no es democratico e irá a agredir y volar adoquines.

» autor: mperdut

#194 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

escuadron — Tue, 13 Apr 2021 13:48:36 +0000

#50 Eres tú el que reparte carnets de fascista?

» autor: escuadron

#193 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Mltfrtk — Tue, 13 Apr 2021 13:47:49 +0000

#2 Yo me pregunto que lleva a alguien a hacerse voluntario del ejercito de salvación nazi.

» autor: Mltfrtk

#192 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

patidifussa — Tue, 13 Apr 2021 13:44:42 +0000

#177 Pues eso digo, que suelten toda la mierda que quieran sin acorralar a la gente en espacios públicos, en las calles de su barrio

» autor: patidifussa

#191 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 13:44:03 +0000

#190 VOX es totalmente democrático hasta que la ley de partidos lo ilegalice.

Tanto te cuesta entender que las leyes y la justicia es quien decide eso, no tu.

Se lo suficientemente democrático para respetar a quien va a un acto del partido que sea. Y si crees que vox no es democratico demanda y hasta que ganes respeta.

Democracia no es que impongas tus ideas y trates de no permitir que la gente vaya libremente a un acto de un partido legal.

Democracia es que si crees eso de vox pues pon pasta y acude a los tribunales, mientras tanto ten educación y respeto a vox y a la gente que quiera ir a sus actos.

Tu pensarás eso, otros piensan lo mismo de podemos, otros mejor no hablar del historial del PSOE y otros del PP.

Si te parece mejor pues nada, boikot y adoquines y agresiones en cada acto de cada partido.

» autor: mperdut

#190 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 13:35:25 +0000

#188 De nuevo:

- ¿He defendido yo que se agreda a alguien? ¿Lo he defendido? Una cosa es agredir, y otra es bajar a la calle con tu pancarta llamando fascista a los fascistas.

- Una vez más: confundes democracia con legalidad. Democracia es una cosa, legalidad es otra. VOX es legal, pero es antidemócrata como he demostrado ya.

¿Vas a seguir repitiendo el mismo argumento?

Si no me gusta un acto del PP, de Ciudadanos, o de cualquier partido democrático, no iré. Sin embargo, si VOX viene a mi barrio a hacer un acto, además ilegal, siendo, como es, un partido antidemocrático, por muy legal que sea, bajaré con mi pancarta y les diré que son unos fascistas.

Y lo haré porque defiendo la democracia. Tú, sin embargo, defiendes a Vox, ergo, defiendes la antidemocracia.

» autor: --677243--

#189 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ante_Servia — Tue, 13 Apr 2021 13:34:18 +0000

#159 fascistas seguro. Y las papeletas también.

» autor: Ante_Servia

#188 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 13:32:16 +0000

#187 Entonces llamás a la policía y solicitas lo que sea. Aparte puedes demandar a vox o a la policía o a quien quieras. Lo que no es democratico es no respetar a un partido legal que se presenta a las elecciones y agredir a los que van al acto.

Si no te gusta no vayas, demanda y respeta al que va. Eso es lo democrático.

» autor: mperdut

#187 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 13:28:13 +0000

#186 Al contrario. Lo democrático es:

- Pedir los permisos correctamente para hacer el acto.
- Respetar a la gente que se manifiesta libremente en contra de ese acto.

Pero como Vox no es democrático, no hizo ninguna de las dos cosas. Provocó una pelea, que acabó con 21 policías heridos, y consiguió la foto que quería. Pero no tengo claro que haya sido positivo para ellos esa movida, por mucho que algunos intentéis blanquearles, los argumentos que tenéis son flojitos.

Vas a insistir mucho en que soy poco democrático pretendiendo que eso se haga realidad supongo que piensas que funcionará lo que decía Orwell en Rebelión en la Granja, que repetir muchas veces una mentira la convierte en verdad. Pero la verdad no deja de ser verdad aunque repitas 1000 veces una farsa.

Yo no soy el que defiende y blanquea un partido abiertamente antidemocrático. Yo soy el que defiende la democracia frente a ese partido antidemocrático, y diría que fascista (entendiéndolo como fascismo del siglo XXI). Por tanto, deberías estarme agradecido: estoy defendiendo tus derechos.

» autor: --677243--

#186 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 13:24:12 +0000

#183 No, no pienso que seas tonto, eres poco democrático. Si dan un acto en tu barrio, quien sea de los que se presentan, si quieres vas, si no pues nada, y vayas o no vayas respeta al que va.

» autor: mperdut

#185 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 13:19:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#184 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 13:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#183 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 13:15:36 +0000

#179 No, a decir verdad te equivocas de nuevo. En #31 explico lo que es el fascismo. Los que tiran adoquines no son fascistas, hacen falta más cosas para ser fascista. Pueden ser vándalos, imbéciles, y otras muchas cosas. Pero el hecho de tirar un adoquín no te convierte en un fascista, sé que te gustaría, pero no funciona así. Las palabras tienen una definición para algo, aunque tu te la saltes (como la de democracia, o confundas democracia con legalidad... cosas sin sentido).

La legalidad del acto está un poco en tela de juicio:

"El Ayuntamiento de Madrid había vetado la celebración del mitin con la instalación del escenario y megafonía correspondientes, al no haberse presentado con la "antelación mínima necesaria". La ocupación de espacio público e instalación de material exigen siempre un permiso de los ayuntamientos. Lo que hizo después Vox fue comunicar a la Delegación del Gobierno la celebración de una convocatoria en el mismo lugar."

www.meneame.net/story/santiago-abascal-encuentra-vallecas-estaba-busca

Y la reyerta la empezó VOX, como indica la policía: www.elplural.com/politica/policia-apunta-santiago-abascal-culpable-dis

Yo respeto la legalidad, que hagan los actos que quieran. También respeto que los vecinos bajen a la calle y les llamen fascistas cuando hacen sus actos. No me parece bien que tiren adoquines, pero está claro que la reyerta la provocó VOX buscando esa imagen, la de los adoquines. Y me parece un error garrafal lo que hicieron los vecinos de Vallecas al tirar adoquines.

Pero, por favor, ahórrate la demagogia, y, sobre todo, ahórrate los argumentos que ya he desmontado tres veces. Empiezo a cansarme de que repitáis lo mismo una y otra vez: no vais a blanquear a Vox, ellos mismos han demostrado ser antidemocráticos. Y defenderlos, como estás haciendo tú, es ser antidemocrático.

Yo lucho y lucharé siempre por la democracia.

Soy libre de decidir denunciar o no a VOX para que lo ilegalicen, por mucho que insistas, no hacerlo no me hace antidemócrata.

No sé con quién te piensas que debates ¿crees que soy tonto o algo así? Es que me da esa sensación, y me da pena, porque podríamos tener un debate enriquecedor. Pero pareces un loro repitiendo argumentos que otros se han cansado de repetir sin ningún efecto: un argumento debe tener base, un sitio del que agarrarse con fuerza o cae, lo siento.

» autor: --677243--

#182 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 13:12:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#181 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

fpove — Tue, 13 Apr 2021 13:09:24 +0000

#164 En Alemania es delito hacer apologia del nazismo, en españa con el franquismo no pasa nada, ni con el fascismo.

» autor: fpove

#180 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

io1976 — Tue, 13 Apr 2021 13:08:36 +0000

#145 Más bien de quienes votaron en contra del IMV.

» autor: io1976

#179 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 13:06:50 +0000

#178 Poco demócrata eres ya que no sigues el cauce democrático y no pones pasta para llevar a vox a los tribunales para pedir su ilegalización por la ley de partidos.

Poco demócrata eres si no estás a favor de que un partido legal pueda dar su acto.

Lo que yo he dicho de podemos puede ser real o no, me da igual, mucha gente puede pensar lo mismo y agredir a podemos en un acto.

Los fascistas son los que tiran adoquines y agreden en un acto legal. Pon pasta y lleva el tema a los tribunales, mientras tanto deja a la gente en paz, la calle es de todos y los que agreden son los mismos, simpatizantes de podemos.

» autor: mperdut

#178 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:58:02 +0000

#175 De nuevo:

- No tenían permiso para hacer un mitin.
- La propia policía ha dicho que no habrían habido heridos de no haber iniciado Abascal la reyerta.
- Los militantes que se marechan de VOX lo denuncian por antidemocrático y anticonstitucional.
- Los propios cargos de VOX han dicho que no es un partido democrático ni lo va a ser.

Dicho esto: puede ser legal, eso no lo convierte en democrático. Por tanto, mientras sea legal, los vecinos tienen el mismo derecho a bajar a la calle y llamarles fascistas a la cara. Esto no es tirar adoquines, no lo he defendido en ningún momento: me parece un error garrafal, como he dicho en otros comentarios en esta misma noticia.

Los que quieren ilegalizar Podemos (que supongo que no paras de citarlo porque debes de pensar que yo soy de podemos, o que me masturbo con la foto de Pablo Iglesias o algo así, lo cuál, bueno, no deja de ser gracioso que lo creas sin más), carecen de los argumentos que hay para pedir la ilegalización de VOX. ¿Puedes reconocer esto, no? ¿Sabes ver la diferencia, no?

Una cosa más: yo no he defendido en ningún momento el lanzamiento de adoquines, y empieza a cansarme que ante la falta de argumentos decidáis acusarme de cosas que NO he dicho. Porque, de aquí:
"Mientras tanto acepta la democracia y entiende que tambien hay gente que esta a favor de ilegalizar podemos y supongo que no te pareceria bien que los actos de Podemos se convirtieran en una lluvia de adoquines y agresiones."
Se deduce que piensas que defiendo la tirada de adoquines. Por favor, busca un comentario en el que lo defienda y me lo citas. Por otro lado, acepto la legalidad, pero defiendo la democracia. Por eso, defiendo que VOX debería ser ilegal.

Por otro lado, esto: "Razones para querer la ilegalización de Podemos hay de sobra tambien, para mi son unos totalitarios que estan a favor de los okupas, de las expropiaciones, quieren controlar los medios de comunicación, están en contra de la propiedad privada.... solo con esas razones para mi ya debería ser suficiente.": es bastante demagógico, ¿no crees? La ocupación es legal en algunos países, como Suiza, si no recuerdo mal; las expropiaciones se pueden hacer según la circunstancia, lo dice la propia constitución; no recuerdo que estén en contra de la propiedad privada, pero se puede estar en contra y ser demócrata; no recuerdo que quieran controlar los medios de comunicación, más bien critican que están controlados por la derecha (otra cosa es que eso a ti ya te vaya bien); y lo del totalitarismo... en fin. Apaga la tele de vez en cuando, te vendrá bien, porque si no, el día que suba un partido comunista de verdad, te vas a morir del susto.

Mi opinión, sí está fundada en cómo funciona VOX internamente.

» autor: --677243--

#177 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 12:53:41 +0000

#171 Si no hubiera lluvia de adoquines ni agresiones no habria antidisturbios que van a proteger a los que legalmente dan su acto frente a los fascistas que solo toleran los actos de los que ellos decidan que pueden hacerlo.

¿VOX que ha sacado mas votos que Podemos no puede dar un acto en cambio Podemos si puede?.

Que no es que por tener mas votos tenga mas derecho, pero es que vaya democratas que estais hechos.

Y si, que suelten lo que quieran, ¿que problema hay?, luego los votantes decidiran a quien votan.

» autor: mperdut

#176 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Tue, 13 Apr 2021 12:52:05 +0000

#147 No, no lo ves. Pregunto, no porque esté en contra de ese escrache (aunque tengo mis dudas de si eso es un escrache). Lo que vengo a decir es que no se porque estaban ahí, y creo que, al contrario de lo que hizo el antifascismo en Vallecas el otro día, estas cosas deben ser eficientes para la causa, la que sea. Esos dos ejemplos (Iglesias/Montero y el contra-mitin de Voz) son una estupidez.
La protesta de la noticia me parece buena, porque les pagan con su misma moneda, el grito.
Yo soy pro-protesta, unas me gustan más que otras, pero las trago todas, por qué es una herramienta democrática al servicio del pueblo.

» autor: tyrrelco

#175 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 12:46:48 +0000

#169 Si a mi me parece muy bien que quieras ilegalizar a VOX, ya te he dicho que hasta tendría algo bueno que es aglutinar el voto en el PP y poder hacer frente a la izquierda.

Pero acepta la democracia y sigue los cauces, juntate entre todos los que puedas, poned pasta y llevad el caso a los tribunales en base a la ley de partidos.

Mientras tanto acepta la democracia y entiende que tambien hay gente que esta a favor de ilegalizar podemos y supongo que no te pareceria bien que los actos de Podemos se convirtieran en una lluvia de adoquines y agresiones. Razones para querer la ilegalización de Podemos hay de sobra tambien, para mi son unos totalitarios que estan a favor de los okupas, de las expropiaciones, quieren controlar los medios de comunicación, están en contra de la propiedad privada.... solo con esas razones para mi ya debería ser suficiente.

No solo se trata de que VOX pueda hacer su acto, se trata de que quien quiera ir a escuchar ese acto pueda ir libremente y sin miedo a agresiones.

Y no, no eres democrata, por que no consientes que todo el que lo desee pueda ir a un acto de VOX son miedo a ser agredido.

» autor: mperdut

#174 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:46:37 +0000

#172 Bueno, da igual. Yo te creo, no pongo en duda lo que dices: además me suena. No vamos a alargar más el debate porque he discutido con cuatro o cinco ya en este hilo, jajajaja.

En cualquier caso te respondí, aunque me falta el contexto de esas declaraciones, te di mi opinión sincera al respecto. Y, sin saber el contexto, sí, parecen unas declaraciones antidemocráticas que deberían ser rectificadas (por la propia persona, o expulsándola del partido que sea). Pero eso no convierte al partido en antidemocrático, como sí sucede con Vox por los otros motivos esgrimidos.

Un placer: te cedo la última palabra por si quieres añadir algún comentario.

» autor: --677243--

#173 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--596103-- — Tue, 13 Apr 2021 12:44:53 +0000

#3 Cómo te gusta a tí generalizar y poner en boca de "la izquierda" lo que te venga en gana. Se te ve el plumero.

» autor: --596103--

#172 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

cloudstrife7777 — Tue, 13 Apr 2021 12:44:24 +0000

#170 He intentado buscar la noticia de manera rápida pero no la he encontrado. Creo que salió incluso en portada de menéame.

» autor: cloudstrife7777

#171 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

patidifussa — Tue, 13 Apr 2021 12:43:53 +0000

#102 Que realicen los actos que quieran, pero que no cerquen una plaza pública con antidisturbios. A ver si se atreven a soltar sin sus matones, que los inmigrantes, okupas y menas violan a nuestras hijas en los parques.

» autor: patidifussa

#170 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:41:45 +0000

#168 ¿Tienes la fuente de esas declaraciones? Me gustaría verlas en todo su contexto antes de opinar.

Lo que tú dices sí, es antidemocrático, siempre que no hablemos de ilegalizar discursos totalitaristas, antitolerantes (la tolerancia es la base de la democracia), o antidemocráticos. Si es, símplemente, el que tiene una opinión distinta, sí, es incorrecto.

Pero hay una diferencia, VOX es abiertamente antidemocrático, dicho por sus propios dirigentes y por militantes que abandonaron la formación por esa antidemocracia. PSOE o Podemos no lo son, pueden tener imbéciles dentro que no saben expresarse bien, o que tengan ideas rocambolescas y deban ser expulsados por ello. Pero eso no hace que el partido deje de tener un funcionamiento interno democrático.

» autor: --677243--

#169 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:39:13 +0000

#167 ¿Conoces la paradoja de la Tolerancia? es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia

Se aplica igual a la democracia.

Vox es un partido abiertamente antidemocrático, como ya he demostrado. ¿En qué se traduce eso? En que es un enemigo de la democracia. Al igual que lo único con lo que no podemos ser tolerantes es con la intolerancia, precisamente porque destruiría la tolerancia; no podemos ser permisivos con la antidemocracia porque destruiría la democracia.

Es bastante simple. Así que, por favor, no me llames antidemócrata por defender la ilegalización de un partido demostradamente antidemocrático.

Otra cosa es que tu pienses que es mejor que esté ahí VOX porque divide a la derecha, y otros argumentos muy válidos. Pero eso sería incoherente con mi defensa de la democracia, lo siento.

» autor: --677243--

#168 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

cloudstrife7777 — Tue, 13 Apr 2021 12:38:27 +0000

#163 Si el mitin no es legal (cosa que desconozco), quien tiene que ir a impedirlo es la policía, no los de la superioridad moral.

Si la paradoja, que ya conozco, aplica igual a la democracia, habría que prohibir también a Podemos o PSOE. No sé de cual de los partidos fueron las declaraciones de una de sus miembros, en la que comentaba que querían ilegalizar a los que opinasen en contra o negasen la violencia de género. Esto entre otras perlas. ¿Esto no es totalitario?

» autor: cloudstrife7777

#167 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 12:36:24 +0000

#155 Tu no eres demócrata por que no respetas el hecho de que VOX es un partido legal que se está presentando legalmente a las elecciones y tiene sus derechos.

Y esto no te lo digo por que defienda a VOX, aunque no este deacuerdo con la ilegalización de ningún partido actual si te digo que en parte algo bueno se lograría, que el voto de VOX se aglutinara de nuevo en el PP.

» autor: mperdut

#166 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

PatrickStar — Tue, 13 Apr 2021 12:34:24 +0000

Hay que erradicar el fascismo por el bien de España

» autor: PatrickStar

#165 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--646159-- — Tue, 13 Apr 2021 12:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#164 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

PatrickStar — Tue, 13 Apr 2021 12:33:05 +0000

En Alemania, en el siglo XX al fascismo se le consideró como otra opción política y mira donde llegaron

» autor: PatrickStar

#163 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:30:01 +0000

#160 ¿Te refieres al mitin ilegal de Vallecas? Te recuerdo que los que lo convocaron no tenían permiso para un mitin, según la policía fueron ellos mismos (VOX) los que iniciaron la reyerta, y además son antidemocráticos.

es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia la paradoja de la tolerancia se aplica igual a la democracia.

» autor: --677243--

#162 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:28:28 +0000

#156 Una vez más: ¿he defendido yo que se tiren adoquines? ¿Puedes citar el momento exacto en el que lo he defendido? ¿Estás manipulando de nuevo mis palabras? ¿No decías que lo dejabas ya? ¿Vas a seguir blanqueando a Vox y por tanto a la antidemocracia?

Sí: eres un antidemócrata por lo siguiente:

- Defiendes a VOX pese a las evidencias de que es antidemocrático.
- Defiendes a VOX pese a las evidencias de que empezaron ellos la violencia.
- Acusas de fanáticos a aquellos que argumentan en contra de tus pensamientos.
- Manipulas las palabras de los demás haciendo ver que han dicho cosas que no han dicho, señalándolos como violentos.
- Acusas de violentos a los que utilizan la palabra (en ocasiones, incluso, tus mismas palabras), contra tí.

Tú me has llamado fanático: yo te he dicho que soy un fanático demócrata. Y te he respondido: tan fanático soy yo como tú, pero a la inversa, tu blanqueas a los enemigos de la democracia.

» autor: --677243--

#161 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 12:27:54 +0000

#154 te paso el enlace que puse antes...

Podemos propone la ilegalización de VOX: «Son un peligro para España»
elmatinal.com/espana-ultima-hora/podemos-propone-la-ilegalizacion-de-v

Y añado...

El PP sugiere ahora aplicar la ley de partidos para ilegalizar a Unidas Podemos por "alentar la violencia" en las protestas por Hasel
www.eldiario.es/politica/pp-sugiere-ahora-aplicar-ley-partidos-ilegali

Ya van unos cuantos, si le hacemos caso a todos quedaria en el congreso Teruel Existe

» autor: Ryouga_Ibiki

#160 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

cloudstrife7777 — Tue, 13 Apr 2021 12:27:20 +0000

#81 Si las democracias no pueden permitir a los totalitarios, habría que detener a todos estos que van a impedir manifestaciones legales de otros partidos.

» autor: cloudstrife7777

#159 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

stroke — Tue, 13 Apr 2021 12:25:39 +0000

#1 Pues como sea como en las ultimas elecciones...

resultados-elecciones.rtve.es/generales/2019/congreso/comunidad-de-mad

Te ahorro un clic: VOX es la tercera fuerza politica en ese barrio, 4.000 votos por encima de Podemos

» autor: stroke

#158 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:25:34 +0000

#153 Pero se puede querer la apropiación de los medios de producción o la abolición del sistema de clases sin abolir el sistema representativo, la libre elección o la democracia.

A decir verdad, tanta mayor desigualdad, peor calidad democrática. ¿No crees?

Por otro lado, hay muchas formas de ser comunista. Hay una, la española, que es la del comunista que se ha resignado a hacer socialdemocracia porque la socialdemocracia se ha decantado por el liberalismo.

» autor: --677243--

#157 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

cloudstrife7777 — Tue, 13 Apr 2021 12:25:29 +0000

#29 "La historia nos ha enseñado (para quien quiera leerla) que la ultraderecha se aprovecha de las libertades para medrar, ascender, y una vez tiene el poder, eliminar esas libertades. Los demócratas tienen que defenderse, y en esas condiciones ahogar su voz e impedir el ascenso de totaliristas es perfectamente legítimo."

¿No te das cuenta de que ese argumento se puede presentar a la inversa? Los demócratas (los que tú llamas ultraderecha), se defendieron de los totalitarios eliminando libertades.

Lo que está pasando con las manifestaciones anti-VOX da mucho asco. Y encima esa gente se cree con la razón y que están haciendo lo correcto. Los de la superioridad moral.

» autor: cloudstrife7777

#156 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 12:24:05 +0000

#149 Que me dejes en paz, pesado.

Joder que ahora soy un antidemocrata por defender la legalidad.Menos mal que no estamos en la calle igual me tirabas un adoquin.
Blanqueando la violencia porque estoy en contra de que tiren piedras a la gente.Nivelazo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#155 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:23:40 +0000

#152 Lo siento, pero no. No es mi opinión: Vox es abiertamente antidemocrático y por tanto, la democracia debería ilegalizarlo.

Podemos no es abiertamente antidemocrático, por lo que no hay razones para ilegalizarlo.

Son puntos objetivos, no subjetivos. Si ellos se presentan como una organización antidemocrática, si lo dicen sus militantes y algunos de sus cargos abiertamente, no es mi culpa.

Tus argumentos no tienen por dónde cogerse: no es una cuestión de opinión, es una cuestión de democracia.

Yo SOY demócrata, puedo aceptar partidos de izquierdas, de derechas, liberales, y comunistas siempre que sean democráticos. VOX no lo es, como demuestran ellos mismos en los enlaces que presenté en #123.

Otra cosa es que TU opines que esto es mi opinión y que podemos es igual, y blabla. Pero en este caso, sí se trata de tu opinión: no tienes ninguna base para defender tu postura. Yo sí, yo he presentado argumentos, y citado fuentes que corroboran esos argumentos.

¿Esa diferencia, la entiendes, no? ¿O eres como el de #144, un fanático antidemócrata que me va a llamar fanático a mí? Por que de ser así, te ahorro el paso: Sí, soy un fanático de la democracia, amo mis libertades y mis derechos y no voy a consentir que se blanquee a VOX ni que se ataque a los cimientos de la democracia mientras pueda. Todo lo contrario, lucharé por más democracia.

» autor: --677243--

#154 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--646159-- — Tue, 13 Apr 2021 12:19:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#153 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--499519-- — Tue, 13 Apr 2021 12:19:35 +0000

#81 El problema del comunismo es que si realmente son comunistas, el partido es un paso intermedio hacia el estado comunista. No vale como ejemplo.

No se puede ser comunista y no querer la apropiacion de los medios de produccion o la abolicion del sistema de clases. El PCE no hizo nada de eso, a pesar de que lo busque.

Es como decir que Vox es democratico. Si les dejaras llevar a cabo sus objetivos, veriamos lo democraticos que son.

» autor: --499519--

#152 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 12:18:54 +0000

#126 Lo que quieras, eso para ti, para otros muchos Podemos es el que tiene que ser ilegalizado.

Es decir, que tu opinión esta por encima de la de otros, esos otros que estarian a favor de ilegalizar Podemos tambien tienen sus razones, tantas o mas que las tuyas.

¿No es mas facil, legal, respetuoso y educado que los partidos que se presentan puedan dar sus actos y la población que lo desee pueda acudir libremente?.

» autor: mperdut

#151 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

omega7767 — Tue, 13 Apr 2021 12:18:32 +0000

#120 q no subieran el SMI y no se acaben los sobres para los amos y favores a cuñados

» autor: omega7767

#150 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

omega7767 — Tue, 13 Apr 2021 12:17:22 +0000

#127 el voto seria el método perfecto. Pero desgraciamente no funciona. Hemos visto a politicos prometer bajar impuestos en campaña y al llegar al poder incumplirlo. Lo peor es q gobernar en esta democracia da 4 años para hacer lo q les da la gana y los votantes no son lo suficiente críticos a la hora de votar pq están engañados en el discurso mediatico de "los tuyos más"

como pongo en #146 escrache != violencia o acoso. es una protesta pacífica

» autor: omega7767

#149 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:16:57 +0000

#144 Sí, soy un fanático de la democracia, y no me escondo. Y haré lo que haga falta para defender la democracia: amo mis libertades, y amo mis derechos.

Sin embargo tú, tú te has emperrado en defender a Vox, manipulando mis palabras, prejuzgándome, e ignorando las evidencias que te he mostrado, sin ningún argumento.

No, el TS no es ni un grupo de vecinos, ni la editorial de Huffingtonpost o 13TV: pero es MUY significativo que sus cargos y militantes digan abiertamente que VOX es ANTIDEMOCRÁTICO. ¿Necesitas un croquis? ¿No puedes ver ESO? ¿No puedes ver tampoco que no tenían permiso para hacer un mitin en Vallecas o que la propia policía ha explicado que los altercados de Vallecas los empezó VOX? Tú erre que erre con el TS, te agarras al TS como a un clavo ardiendo porque TODO lo demás deja claro que YO tengo razón en mis premisas.

Pero tú eres un fanático antidemócrata, blanqueas el fascismo, blanqueas el totalitarismo, blanqueas la violencia y la polarización. Blanqueas a VOX.

Por si acaso me pones en ignore, que tiene pinta, esto va para #_144

» autor: --677243--

#148 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

enajenao — Tue, 13 Apr 2021 12:15:21 +0000

#95 muy buen comentario menos por lo de la democracia,aqui no hay de eso,partitocracia en todo caso,con su correspondiente monarquia chupoptera.

» autor: enajenao

#147 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Cafeinooo — Tue, 13 Apr 2021 12:14:30 +0000

#120 Ya veo por donde vas.

Para ti los hay de buenos y malos según TU punto de vista no?

» autor: Cafeinooo

#146 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

omega7767 — Tue, 13 Apr 2021 12:14:19 +0000

#96 Es cierto, si podria ser peligroso, siempre q no mezclemos el escrache con el acoso y la violencia

Tengo visto a la gente hacer escraches delante de un banco pq le cerraron la cuenta y se quedaron con el dinero. Aun pintor delante de una casa durante dos dias (tenia carteles poniendo q acabó el trabajo pero no le pagaron). Son escraches, no hay violencia y denuncian una situacion injusta en la cual, sino hay accion, no se va a arreglar.

la sociedad ha avanzado a base de movimientos sociales. El derecho de la mujer a votar, vacaciones o dias libres se ganaron en las calles, no votando ni denunciando

No nos podemos olvidar cuando Greenpeace y otras organizaciones protestaron delante de barcos q tiraban desechos nucleares al oceano. Sin esas acciones, el problema no se resolveria.

» autor: omega7767

#145 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

enajenao — Tue, 13 Apr 2021 12:13:16 +0000

#25 hablas del IMV que a tantas familias esta ayudando?

» autor: enajenao

#144 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 12:12:14 +0000

#141 Mira ya lo dejo porque eres un fanatico y no te da la gana de entender.

Todos los partidos que se presentan a las elecciones son legales a menos que haya sentencia en contra del Tribunal Supremo.

El TS ,no un grupo de vecinos ni la editorial del huffingtonpost o 13TV.

» autor: Ryouga_Ibiki

#143 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

buscoinfo — Tue, 13 Apr 2021 12:10:10 +0000

#74 criticar el ascenso profesional de irene Montero

Eso no son críticas, son insultos. Ya has demostrado no saber lo que significa la libertad de expresión y cuáles son sus límites, y ahora te empeñas en demostrar que tampoco sabes la diferencia entre crítica e insulto.

» autor: buscoinfo

#142 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

x.y.z — Tue, 13 Apr 2021 12:07:32 +0000

#101 En Tetuán hay mucha población de origen latino. Seguro que entienden la palabra.

» autor: x.y.z

#141 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:05:42 +0000

#133 De nuevo: ¿has leído mi comentario? Esto se te queda grande.

No lo digo yo, lo dicen los militantes:
www.elespanol.com/espana/politica/20210406/desbandada-vox-varios-extre ó elpais.com/espana/2021-04-06/el-70-de-los-concejales-de-vox-en-la-prov
www.huffingtonpost.es/entry/el-director-de-campana-de-vox-en-alicante-

Pincha en los enlaces y luego me lo cuentas.

Y el meeting de Vallecas no era legal:

"El Ayuntamiento de Madrid había vetado la celebración del mitin con la instalación del escenario y megafonía correspondientes, al no haberse presentado con la "antelación mínima necesaria". La ocupación de espacio público e instalación de material exigen siempre un permiso de los ayuntamientos. Lo que hizo después Vox fue comunicar a la Delegación del Gobierno la celebración de una convocatoria en el mismo lugar."

www.meneame.net/story/santiago-abascal-encuentra-vallecas-estaba-busca

A ver si ahora, parafraseándote a ti, democrático y legal va a ser lo que a ti te salga de los cojones y no lo que diga la ley o la definición de la propia palabra.

» autor: --677243--

#140 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

buscoinfo — Tue, 13 Apr 2021 12:05:25 +0000

#54 Insinuar que Irene Montero es una puta no entra dentro de la libertad de expresión. Se te llena la boca con una palabra de la que no conoces el significado.
Y esto también vale para los que llaman carapolla a Almeida y para cualquier insulto hacia otra persona, sea político o un usuario.
Todavía te sentirás orgulloso de los comentarios que enlazas.

A mí, hace tiempo me metieron un strike por insultar a otro usuario. Lo asumo, lo acepto, lo comprendo y trato de no volver a hacerlo. Lo que no se me ocurre es venir a llorar y a clamar por libertades que no estoy usando correctamente.
Aquí se han visto baneos bastante escandalosos, como para que vengas tú a llorar porque coartan tu libertad para llamar puta a otra persona.

» autor: buscoinfo

#139 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

emilio.herrero — Tue, 13 Apr 2021 12:05:23 +0000

#5 En esta campaña electoral los únicos que limitan la libertad de expresión, reunión y circulación, además usando la violencia, es la izquierda.

» autor: emilio.herrero

#138 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

jobar — Tue, 13 Apr 2021 12:05:02 +0000

#119 ¿Quiénes somos nosotros para que te refieras en plural?
Mi clan del Warhammer solo quiere silenciar y destruir a los Hombres Bestia, pero no hemos visto nada de silenciar Natzis, a lo mejor viene en la próxima expansión de hechizos.

» autor: jobar

#137 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

emilio.herrero — Tue, 13 Apr 2021 12:03:21 +0000

#13 Ya lo he puesto en otro comentario de otra noticia: La principal diferencia entre izquierda-derecha y libertarios es que la izquierda y la derecha intentan imponer su moral al resto. mientras que los libertarios decimos "haz lo que quieras mientras eso no haga daño a nadie" por que básicamente la filosofía liberal defiende el respeto irrestricto del proyecto de vida del prójimo. Cada día estoy mas convencido de estar en el lado correcto.

» autor: emilio.herrero

#136 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--117674-- — Tue, 13 Apr 2021 12:03:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#135 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Lfantita — Tue, 13 Apr 2021 12:02:51 +0000

#2 Crees mal.

» autor: Lfantita

#134 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

emilio.herrero — Tue, 13 Apr 2021 12:02:12 +0000

#3 Comunismo o libertad. (La cosa es que el PP tampoco es libertad)

» autor: emilio.herrero

#133 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 12:02:06 +0000

#123 Y porque es un partido antidemocratico? porque te sale a ti y a esos vecinos de los cojones.
Impedir un acto electoral de un partido politico legal no tiene nada de democratico.

Defenderse de un mitin legal lanzando adoquines.Joder que nivel.

Que no ,que Vox es un partido legal y tiene derecho a dar mitines donde le salga del nabo, y la CUP y Podemos.Ir a reventar mitines no es ni sera nunca democratico.

» autor: Ryouga_Ibiki

#132 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:01:32 +0000

#105 Umberto Eco es también una gran referencia.

» autor: --677243--

#131 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

emilio.herrero — Tue, 13 Apr 2021 12:01:07 +0000

#38 Tremendo comentario, para enmarcarlo.

» autor: emilio.herrero

#130 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--301272-- — Tue, 13 Apr 2021 12:00:38 +0000

#29 Si eres demócrata demuéstralo respetando la libertad de los demás de lo contrario es fascismo, es curioso ver la ignoracia de parte del pueblo Español alentado por las mafias y chiringitos (feminazis, lgtbi, etc), como se atribuyen ir contra el fascismo y los únicos fascistas son ellos POR NO RESPETAR LAS IDEAS DEL PROGIMO.
Según el PARLAMENTO EUROPEO EL COMUNISMO POR LOS ASESINATOS QUE HA COMETIDO ES ILEGAL por lo tanto PODEMOS ES ILEGAL, es el único partido que habría que perseguir y por estar ya inculpado en causas judiales, el resto hay que respetar y no tirar piedras que Madrid PARECE CARACAS YA.

» autor: --301272--

#129 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 12:00:06 +0000

#125 Son mis ideas y las enseño si quiero jajajaja

» autor: --677243--

#128 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Borbone — Tue, 13 Apr 2021 11:59:28 +0000

#2 En las municipales de 2019 Más Madrid fue primera fuerza, por lo que depende de la lectura que se haga de los datos

» autor: Borbone

#127 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Eretmocerus38 — Tue, 13 Apr 2021 11:59:01 +0000

#88 El escrache a Iglesias está mal también. Yo soy más de utilizar boicots y el voto.

» autor: Eretmocerus38

#126 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 11:58:11 +0000

#115 Me remito a #123.

Vox debería ser ilegal por antidemocrático y por incitar al odio y a la violencia.

Ni Podemos, ni PSOE, Ciudadanos o el PP son antidemocráticos. Algunos tienen interpretaciones de la democracia o de la libertad ambiguas, pero juegan con las reglas del juego, más o menos estrictamente, pero con las reglas del juego: tienen democracia interna, algo obligado por ley que Vox no tiene.

» autor: --677243--

#125 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Eretmocerus38 — Tue, 13 Apr 2021 11:57:23 +0000

#97 Provocando como las chicas con minifalda

» autor: Eretmocerus38

#124 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--671230-- — Tue, 13 Apr 2021 11:56:33 +0000

#121 Una propuesta en la que les sobra mas de medio parlamento. Pero no les digas lo que son.

» autor: --671230--

#123 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 11:55:20 +0000

#98 De nuevo, ¿has leído mi comentario o has decidido lo que he dicho sin leerlo y has respondido a tu imaginación? ¿He dicho yo acaso que los vecinos puedan ilegalizar un partido, o que deban poder ilegalizar un partido? No: he dicho que pueden manifestarse y defender la democracia frente a un partido cláramente antidemocrático. No lo digo yo, lo dicen sus militantes: www.elespanol.com/espana/politica/20210406/desbandada-vox-varios-extre ó elpais.com/espana/2021-04-06/el-70-de-los-concejales-de-vox-en-la-prov

Pero también lo dice alguno de sus cargos: www.huffingtonpost.es/entry/el-director-de-campana-de-vox-en-alicante-

Lo que significa que sí, que es el Tribunal Supremo el que puede ilegalizar a Vox, pero que eso no hace que siga siendo un partido antidemocrático del que los vecinos y ciudadanos deban defenderse.

Si te fijas, que no lo has hecho, en mi comentario he dicho: "debería" porque, lamentablemente no es, "ser ilegal". También he dicho que has puesto cosas en mi boca que no he dicho, y lo has vuelto a hacer de nuevo. En lo que va de debate has dado por hecho lo siguiente, que es falso por cierto:

- Que apoyo los ladrillazos: no es cierto, no lo he defendido en ningún momento.
- Que defiendo que se ilegalicen los partidos que me "salgan de los cojones": tampoco es cierto, solo los partidos antidemocráticos.
- Que mi concepto de la democracia es tiranía: está claro que no, porque, precisamente, lucho contra los tiranos de Vox defendiendo la democracia de todos, incluso la tuya. Otra cosa es que quizá tú, concretamente, no seas demócrata. Pero no me aventuraré a afirmarlo, porque no sé si es que símplemente eres un votante de derechas que está perdido y piensas que los ataques a Vox son contra toda la derecha, o eres un auténtico voxeneta que odia la democracia. Eso ya lo decidirás tú, a mí me da igual.
- Que no entiendo lo que significan la democracia y las leyes. De hecho, lo entiendo bastante. También entiendo bastante lo que es el fascismo: lo he estudiado, para algo me licencié en historia. Y sé cómo cambian las leyes, cómo funcionan las luchas sociales, la violencia institucional, la reaccionaria y la revolucionaria. Todas esas cosas las sé perfectamente, por eso, precisamente, estoy en contra de ciertas respuestas desde la ciudadanía (los adoquines), o de ciertas organizaciones políticas (vox). Porque sé perfectamente cómo funciona todo esto y en qué acaba desembocando. Y créeme, ni a ti, ni a mí, nos apetece el peor de los escenarios que pueden desembocar aquí.

Por eso, precisamente, los vecinos salen a la calle a rechazar a Vox. Por eso, precisamente, TÚ deberías salir a la calle a rechazar a Vox.

Una cosa más: no vuelvas a manipular mis palabras, ni a poner cosas en mi boca que YO no he dicho. Y mucho menos, a prejuzgarme. Todo eso, sólo demuestra que el debate se te queda grande.

» autor: --677243--

#122 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--633161-- — Tue, 13 Apr 2021 11:53:20 +0000

¿Tetuán sigue siendo española?

» autor: --633161--

#121 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 11:53:05 +0000

#116 es una propuesta perfectamente legal (con la que no estoy de acuerdo)

Y no es la unica

Podemos propone la ilegalización de VOX: «Son un peligro para España»
elmatinal.com/espana-ultima-hora/podemos-propone-la-ilegalizacion-de-v

» autor: Ryouga_Ibiki

#120 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Tue, 13 Apr 2021 11:51:29 +0000

#92 ¿Que era lo que pedían los que protestaban a la puerta de Iglesias y Montero?

» autor: tyrrelco

#119 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--668006-- — Tue, 13 Apr 2021 11:50:31 +0000

#72 Pero porque no os dejan, que si no el silenced ese seria literal

» autor: --668006--

#118 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

tyrrelco — Tue, 13 Apr 2021 11:49:15 +0000

#98 Derecho al pataleo, a Revilla se lo acaban de hacer hace un rato cuando ha ido a vacunarse.
A Podemos se lo han hecho, el PP lo ha sufrido en Lavapiés y todos más o menos han pasado por ello.
Desde mi punto de vista se merecen un bien abucheo por muchas de sus políticas, y estos mítines son buenas oportunidades.

» autor: tyrrelco

#117 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--75126-- — Tue, 13 Apr 2021 11:49:00 +0000

#113 si es como protesta por una política me parece razonable, en campaña ya no me lo parece tanto

» autor: --75126--

#116 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--671230-- — Tue, 13 Apr 2021 11:48:36 +0000

#98 "Menudo concepto tienes de democracia donde hay que acallar y prohibir a quien te salga de los cojones", eso se lo comentas al partido del que te habla, que quiere prohibir al resto.

www.lavanguardia.com/politica/20200913/483451266062/vox-ley-ilegalizar

» autor: --671230--

#115 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 11:48:11 +0000

#97 ¿VOX debería ser ilegal?, para otra gente Podemos deberia ser ilegal, ¿que hacemos entonces?, ¿ilegalizamos a los dos?.

VOX en estas elecciones se le permite presentarse con todo lo que ello conlleva, incluido libertad para realizar todos sus actos. ¿Crees que VOX deberia ser ilegal?, perfecto, pon pasta y acude a la justicia, pero mientras no consigas que te den la razón respeta a todos los partidos que se presenten a unas elecciones.

» autor: mperdut

#114 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

squanchy — Tue, 13 Apr 2021 11:47:38 +0000

#13 Pero bien que se aprovecha de ellas cuando ya están en marcha.
Francisco Álvarez-Cascos (wikipedia)
A pesar de ser de los diputados que más en contra se declaró en el Congreso de los Diputados sobre la Ley del Divorcio en 1981, Álvarez-Cascos se ha casado en tres ocasiones. En enero de 2006 contrajo matrimonio en terceras nupcias con la galerista María de la Hoz Porto Sánchez, aunque confirmaron su divorcio en 2019

» autor: squanchy

#113 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 11:46:33 +0000

#109 También es verdad, pero oye, si hay gente dispuesta a ir a que Pablo Iglesias o cualquier político les coma la oreja, me parece que tienen todo el derecho del mundo y no hace falta ir a insultarles ni armar jaleo para que no puedan tener su comida de oreja en paz.

» autor: Faraday_

#112 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Eretmocerus38 — Tue, 13 Apr 2021 11:46:19 +0000

#29 Ese mismo argumento lo pueden utilizar los paises occidentales con el islam.

» autor: Eretmocerus38

#111 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--130475-- — Tue, 13 Apr 2021 11:46:10 +0000

#48 No debe saber que le debe la jornada laboral de 8 horas a lo que le llama fascismo.

» autor: --130475--

#110 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

fpove — Tue, 13 Apr 2021 11:43:59 +0000

#86 Una cosa es un escrache y otra acoso a sus hijos por lo que se pide 1 año de carcel a un periodista.

» autor: fpove

#109 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--75126-- — Tue, 13 Apr 2021 11:43:43 +0000

#16 siempre está más justificado abuchear al que está en el gobierno que al que no tiene una responsabilidad política

» autor: --75126--

#108 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

fpove — Tue, 13 Apr 2021 11:43:18 +0000

#38 Que partidos tienen propuestas o politicas comunistas en España?

» autor: fpove

#107 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

dbp_545 — Tue, 13 Apr 2021 11:43:16 +0000

#2 Eso que pones es cierto, pero Tetuán es un distrito curioso, ya que los barrios de bravo murillo a castellana (Las casas valen mas de un 1 millón de euros) y los barrios al otro lado son obreros de toda la vida.

Seria curioso que ha votado la zona que pega al Santiago bernabeu o la gente que vive en la ventilla.

La zona donde ha ido es la parte obrera del distrito de Tetuán (Berruguete).

» autor: dbp_545

#106 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 11:43:05 +0000

#2 Me has ahorrado el trabajo, excelente aportación, tenia curiosidad de ver eso datos.

» autor: mperdut

#105 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

jobar — Tue, 13 Apr 2021 11:42:56 +0000

#31 Muy interesante este autor, yo tenía como referencia "Ur fascismo o el fascismo eterno" de Umberto Eco (1995).

» autor: jobar

#104 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Socavador — Tue, 13 Apr 2021 11:41:11 +0000

Música para sus oídos, cuanto más agitan y provocan, mejor les sabe.

» autor: Socavador

#103 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Borgiano — Tue, 13 Apr 2021 11:40:19 +0000

Venga, va, ánimo, un empujoncito más y yo creo que podremos conseguir que toda la primera página de Menéame sea de noticias de política madrileña.

» autor: Borgiano

#102 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mperdut — Tue, 13 Apr 2021 11:40:05 +0000

#29 VOX es un partido legal y desde el momento en que es aceptado para presentarse a las elecciones tiene derecho a realizar los actos que sea, en el caso de que con un acto haya algún problema son las autoridades las que proponen otro lugar u otro horario.

Nadie está en su derecho a tratar de boikotear a VOX, ya que me imagino que no estarías deacuerdo con que VOX junte a 200 personas para ir a boikotear actos de Podemos acusandoles de comunistas. VOX puede pensar lo mismo de Podemos y decir que preventivamente hay que evitar que los asesinos comunistas lleguen a algo relevante en España.

Y por otra parte, grupos de gente de todo tipo cabreados con el PSOE, pueden ir tambien a boikotear sus actos, acusandoles de lo que sea, y alegando que el PSOE en España siempre ha traido ruina y desastre.

Y naturalmente lo mismo contra el PP.

La libertad democrática no está literalmente en el hecho de que un partido pueda hacer libremete su acto, mas bien la libertad democrática está en que quien quiera acudir a el pueda hacerlo libremente y sin miedo a agresiones de ningún tipo.

Aunque claro, me imagino que solo estás a favor de hacer boikot a VOX y como mucho al PP, no estarias a favor de que se haga boikot y se agrade a gente de Podemos.

Los que estais a favor del boikot y agresiones en los actos de VOX hay un detalle que me hace gracia, no os he visto poner pasta a saco para llegar hasta el final en los tribunales y tratar de ilegalizar VOX.

» autor: mperdut

#101 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

box3d — Tue, 13 Apr 2021 11:37:50 +0000

#1 En Galego pillarían la coña hasta sin cursivas

» autor: box3d

#100 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--584223-- — Tue, 13 Apr 2021 11:35:44 +0000

#74 Si critcases con datos y con buenas formas, quizá se pudiera debatir.

» autor: --584223--

#99 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--584223-- — Tue, 13 Apr 2021 11:34:13 +0000

#91 Sinceramente no creo que VOX quiera cargarse la democracia, más que nada porque no tiene la capacidad para ello. Si tuviera una mayoría absoluta sería interesante, aunque peligroso, verlos maniobrar. Si tienes a votantes y simpatizantes neonazis, y demás calaña, algo de pistas suelen dar.

» autor: --584223--

#98 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 11:30:27 +0000

#97 Como estamos en democracia el unico organo que puede ilegalizar un partido es el Tribunal Supremo, no una asociacion de vecinos.

Menudo concepto tienes de democracia donde hay que acallar y prohibir a quien te salga de los cojones.Entiendes que segun esas ideas otros podrian atacar mitines de podemos, nacionalistas o de quien les saliera del nabo?

Entiendes lo que significa la democracia y las leyes?

» autor: Ryouga_Ibiki

#97 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 10:54:56 +0000

#95 Espera, ¿en qué parte de mi comentario has leído que me parezca bien que les tiren adoquines o que crea que la gente tiene derecho a tirarles adoquines? ¿No estarás poniendo palabras en mi boca que no he pronunciado, no? ¿No estarás prejuzgándome, no?

Como estamos en democracia, Vox debería ser ilegal. Defender a Vox es blanquear el fascismo. Defender a Vox es atentar contra la democracia y la libertad. Y, sobre todo, defender a Vox es defender sus provocaciones e incitaciones a la violencia: www.elplural.com/politica/policia-apunta-santiago-abascal-culpable-dis

No soy yo quién lo dice, es la policía, pero tú a lo tuyo. Y aún y así, con todas las provocaciones que ha hecho el John Wayne del fascismo español este, no estoy de acuerdo con el lanzamiento de adoquines: me pareció un error estratégico de muy mal gusto que provocó un gran placer a Vox. Aunque, sinceramente, creo que el tiro les ha salido por la culata.

Sin embargo, sí estoy a favor de que los vecinos salgan a la calle y se nieguen, se manifiesten, y luchen por la democracia de este país.

» autor: --677243--

#96 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Shinu — Tue, 13 Apr 2021 10:49:05 +0000

#88 Ese es un discurso muy peligroso porque se justifica el ataque a unos pero no a otros. Es una posición muy cercana al fascismo al que, paradógicamente, dicen combatir.

» autor: Shinu

#95 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 10:40:33 +0000

#81 lo que a ti te parezca o deje de parecer un partido legal no te da derecho a ir a tirarle adoquines ni a impedir sus mitines.

A ti Vox te parecen fascistas, a otros la CUP le parecen golpistas y los de mas alla Podemos les parecen Comunistas totalitarios de la peor especie.
Pero como estamos en democracia el que decide que es legal no somos ni tu ni yo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#94 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

abantos — Tue, 13 Apr 2021 10:39:57 +0000

#38 Me encantan cuando no sólo no se entiende un comentario, sino cuando además se añaden cosas de su cosecha como si estuviesen en la esencial del comentario. Empiezo a entender por qué la filosofía está siendo expulsada de los sistemas educativos. Y la historia irá detrás.

» autor: abantos

#93 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

abantos — Tue, 13 Apr 2021 10:34:57 +0000

#87 Sí, ya sé que recordar la historia de la republica de Weimar y compartir el pensamiento de alguien tan de izquierdas como Churchill sobre esa época no resta karma aquí

» autor: abantos

#92 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Cafeinooo — Tue, 13 Apr 2021 09:49:18 +0000

#88 Entiendo lo que dices pero no. No hay escraches buenos y malos porque para los del de Iglesias el escrache bueno es el suyo mientras que para ti es el malo.

No hay escraches buenos y malos.

» autor: Cafeinooo

#91 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 09:39:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#90 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

omega7767 — Tue, 13 Apr 2021 09:31:51 +0000

#40 me da igual el partido q sea, pero un partido q va a un centro de menores inmigrates diciendo lo malos q son para la sociedad pues es deleznable y despreciable.

Permitir q un partido haga comentarios xenófobos no puede estar permitido y me alegro q unos valientes defiendan a los mas débiles

¿Puedes compartir algun escrache del PP? ¿Vas a tener q irte a hace décadas y ETA para decir lo mal q se portaron con el PP?

» autor: omega7767

#89 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

omega7767 — Tue, 13 Apr 2021 09:24:08 +0000

#87 ¿q dijo contra la derecha?

» autor: omega7767

#88 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

omega7767 — Tue, 13 Apr 2021 09:23:30 +0000

#86 hacer escraches para los estafados por las bancos, defensa de deshaucios q hacer un escrache aun grupo fascista
tienen como motivo mejorar y proteger la sociedad

Q motivo tienen hacerle escraches o acosar a Iglesias? q suba el SMI? q haya comprado una chalet con hipoteca? como justificas un escrache a Iglesias?

» autor: omega7767

#87 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 09:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#86 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Shinu — Tue, 13 Apr 2021 09:13:38 +0000

#29 Según eso los escraches a Iglesias estarían también justificados. Me parece una posición muy peligrosa ya que se puede usar para silenciar y atacar a tus rivales políticos.

» autor: Shinu

#85 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

JuanAn_II — Tue, 13 Apr 2021 08:53:02 +0000

#71 Respetable 100% tu opinion. Ya te digo que es un tema bastante peliagudo, se debe ser tolerante con los intolerantes? (de cualquier color). De todas formas, respondo para agradecerte el debate sosegado

» autor: JuanAn_II

#84 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--461414-- — Tue, 13 Apr 2021 08:51:26 +0000

#67 justo a los que les veta es a los que no son de campaña

» autor: --461414--

#83 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--461414-- — Tue, 13 Apr 2021 08:50:40 +0000

#72 algunos lo pretenden

» autor: --461414--

#82 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

El_Repartidor — Tue, 13 Apr 2021 08:38:07 +0000

#2 De todas formas decenas de manifestantes en un barrio de más de 150 mil habitantes no es un dato muy significativo, aunque no digo que no tenga importancia que haya gente antidemocrática, pero que tontos los hay en todas las casas. Por la derecha y por la izquierda.

Yo dije lo mismo en un comentario con el tema de Vallecas. En el que la derecha tenía una representación de un 35% por lo que todo el barrio no era solo de izquierdas como se quería hacer ver.

» autor: El_Repartidor

#81 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 08:37:55 +0000

#38 ¿Tú y yo hemos leído el mismo comentario? Porque a juzgar por tus palabras, no has entendido nada de lo que decía #29, y mucho menos has aprendido nada de la historia.

La historia nos enseña que los totalitarismos eliminan las libertades. También nos enseña que las democracias NO pueden tolerar partidos antidemocráticos y/o totalitaristas. También nos enseña que los comunistas NO son todos totalitaristas (los hay que sí, los hay que no, como los de la Comuna de París; o el mismo Partido Comunista Español que acabó sacrificando su influencia en la calle por la democracia en España en la transición). Pero los fascistas SÍ son todos totalitaristas, va en esencia a su ideología (al contrario que el liberalismo, o el comunismo, que pueden o no desembocar en totalitarismo).

Si quieres saber lo que es fascista, me remito a mi comentario #31, donde lo expongo.

» autor: --677243--

#80 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

uyquefrio — Tue, 13 Apr 2021 08:35:56 +0000

#28 Tan solo un apunte, por mucho que tu tengas permiso a realizar un acto en la vía pública eso no me quita a mi el derecho a hacer el gilipollas en la calle y gritar las gilipolleces que quiera todo lo fuerte que quiera. Es a lo que te expones al realizar un acto de campaña en vía pública.
Si te molesta que pase eso organiza el evento en un recinto donde puedas controlar el acceso, pero claro si realmente quieres evitar estas cosas tampoco empiezas la campaña de un partido clasista y racista en barrios obreros multiculturales...

» autor: uyquefrio

#79 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

reithor — Tue, 13 Apr 2021 08:30:17 +0000

Ortega Is Myth: de paciente 0 de Covid a naziente 0 en Tetuán.

» autor: reithor

#78 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

uyquefrio — Tue, 13 Apr 2021 08:30:00 +0000

#4 Todo el mundo sabe que una protesta no es legítima si la gente no va en su Mercedes descapotable llevado por su chofer.

» autor: uyquefrio

#77 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

uyquefrio — Tue, 13 Apr 2021 08:27:05 +0000

#23 De los otros dos no lo se seguro ahora mismo, pero el PP se ha opuesto a las 3 en el momento de ser aprobadas.
Pero vamos, que si tiramos de hemeroteca con los dos presidentes que han tenido nos encontramos con que uno repudiaba de los valores democráticos y apoyaba el no a la constitución y el otro también tiene interesantes textos sobre el clasismo y la pureza de sangre.
Nada preocupante, donde dije digo digo Diego, al fin y al cabo los votantes suelen ser fanáticos intransigentes que van a votar a los suyos si o si.

Espero que ningún fachita se me ofenda que esto tampoco es algo exclusivo de sus filas, otros nos han regalado momentos como OTAN de entrada de no o el no dormiría tranquilo con Podemos en el gobierno.
Al fin y al cabo no dejan de ser comerciales al servicio de quienes les pagan vendiéndonos humo.

» autor: uyquefrio

#76 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 08:26:18 +0000

#74 Sigue regodeándote de tu machismo princeso.
En el próximo comentario háblame también de algún negro y ya completas el cupo.
Si es que desde que ha subido Vox estáis desbocados.

» autor: blanjayo

#75 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

asbostrusbo — Tue, 13 Apr 2021 08:20:33 +0000

#27 yo por eso le tengo ignorado hace meses. Ganas en salud y te evitas escuchar troladas

» autor: asbostrusbo

#74 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 08:17:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#73 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

adoctrinacharo — Tue, 13 Apr 2021 08:12:38 +0000

#45 ¿Qué nadie quiere a VOX en público? Existe mucha gente orgullosa de ellos ...
Que es una de las fuerzas más votadas es por alguna razón. Que aquí nadie lo diga no deja de ser porque esta web es una cámara de eco.

Ojo, ni mucho menos soy votante de esta gente, pero si que es cierto que soy apartidista, y sobre todo demócrata. Que impidan el libre ejercicio democrático si me parece grave y "fascista" (palabra que tanto gusta por aquí) independientemente del partido legal que sea.

» autor: adoctrinacharo

#72 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

jobar — Tue, 13 Apr 2021 08:11:16 +0000

#12 Claro, porque Ortega Smith tiene la libertad de expresión muy limitada:

» autor: jobar

#71 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 08:07:37 +0000

#68 Pues sí me ha parecido, pero creo que te he interpretado mal, perdona. Lo de Cristina Cifuentes fue mucho, mucho peor que nada que le hayan hecho a Pablo Iglesias. Igual que a él, la estuvieron acosando en la puerta de su casa durante meses, pero además de eso tuvo situaciones muy, muy salvajes de acoso en la calle, y más aún, tuvo escraches en la puerta del hospital donde estaba ingresada en coma en la UCI donde, entre otras cosas, se pedía que la echasen del hospital y que se fuese a uno privado. Todo esto cuando ni siquiera era política (era delegada de Gobierno).

Con lucha social te he entendido que defiendes ir a reventar actos de los demás. A mí el que quiera hacer huelga que la haga, está en su perfecto derecho, ese es otro tema aparte. Lo que estoy diciendo es que en una sociedad, si no estás dispuesto a respetar los espacios de los demás, por muy poco que te gusten tus ideas, tienes que aceptar que los demás tampoco respeten los tuyos. Y a mí vivir en un lugar así no me apetece, la verdad.

» autor: Faraday_

#70 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 08:03:34 +0000

#31 Todo son fascistas para ellos menos los fascistas.

» autor: Pilar_F.C.

#69 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 08:02:20 +0000

#22 Es que lo tuyo es de puta vergüenza.
Claro que sigues los argumentarios de ciertos partidos machistas y así te va.
Y es que encima estás tan orgulloso de ello que lo muestras de nuevo.
Criatura.

» autor: blanjayo

#68 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

JuanAn_II — Tue, 13 Apr 2021 08:01:44 +0000

#65 Si ha dado esa impresion nada mas lejos de mi intencion, el acoso es malo para Cifuentes y para Iglesias. En cuanto al segundo parrafo podria decir lo mismo que tu parece que dudas en la critica cuando diferencias un hecho igual, Iglesias y Abascal se saltaron los consejos de la policia para calentar el ambiente, para mi es lo mismo.

La lucha social no se hace sin atacar a los demas, cuando haces una huelga indirectamente atacas al resto dejando de hacer tu trabajo (que quiza es super necesario), cuando se lucha por derechos es eso, luchar, y si un partido politico va en contra de segun que derechos veo a la gente en su total derecho de protestar de la manera que quiera (de nuevo, siempre pacificamente).

Lo de partirse las piernas supongo que es el exabrupto que se lleva aqui en meneame, yo buscaba solo hablar, no discutir a lo troll y reducir el debate a quien es mas ingenioso o suelta mas zascas.

» autor: JuanAn_II

#67 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Cehona — Tue, 13 Apr 2021 08:00:42 +0000

#37 Igual si es lo mismo.:
El Supremo confirma que Vox no puede vetar a periodistas en sus actos de campaña
www.eldiario.es/politica/supremo-confirma-vox-no-vetar-periodistas-act

» autor: Cehona

#66 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

meneanteenlasombra — Tue, 13 Apr 2021 07:51:05 +0000

#55 ¿Pero no habíamos quedado que no tiraban piedras? Míralo, en tu primer comentario, lo has dicho tú.

No te preocupes por mí que llevo muchos años conviviendo en libertad y respetando la de otros, y comiendome esos eventos taaaaaaan terribles que comentas.

Espero que algún día os deis cuenta de que sólo hay un bando.
Un saludo.

» autor: meneanteenlasombra

#65 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:44:37 +0000

#61 Ya lo he dicho, Cristina Cifuentes.

Es curioso que compares lo de Iglesias, donde 4 individuos aislados se acercaron a gritarle chorradas mientras pasaba por la calle (mal hecho) y Pablo Iglesias se encaró con ellos (en su perfecto derecho), con la acción organizada de cientos de personas acudiendo boicotear un acto. Yo critico ambos, pero a ti se te ve un poquillo más dudoso.

Respecto a lo último, si buscas lucha social atacando a los demás, no llores cuando otros hagan lo mismo atacándote a ti. Por mí como si os partís las piernas entre vosotros, pero es que no sabéis hacerlo sin salpicar.

» autor: Faraday_

#64 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 07:42:04 +0000

Como la concejala de vox de Galapagar que iba a acosar todos los dias y fue expulsada de su partido por...

» autor: Pilar_F.C.

#63 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

meneanteenlasombra — Tue, 13 Apr 2021 07:40:03 +0000

#54 Te equivocas completamente. Defiendo la tuya y la de todos y espero que sigas por aquí comentando libremente.
Un saludo.

» autor: meneanteenlasombra

#62 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:39:10 +0000

#60 A llorar a Galapagar.

» autor: Faraday_

#61 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

JuanAn_II — Tue, 13 Apr 2021 07:38:08 +0000

#43 Porfis enseñame que politico del PP ha tenido meses a alguien en la puerta de su casa, te lo digo claro no me gustan los escraches y si alguien los ha defendido no se puede quejar de recibirlos, pero una cosa es un escrache y otra que TODOS los dias durante meses te acosen. Si no entiendes la diferencia el problema lo tienes tu.

A parte de esto ultimo, es curioso ver como cambian los argumentos dependiendo de quien sufra/disfrute estos actos o similares. Hace poco vimos el ejemplo de Iglesias encarandose con gente que hacia lo mismo y vimos dos bloques divididos unos a favor y otros en contra diciendo que habia echado leña al fuego, dias depues lo de Vox en Vallecas y esos mismos bloques diciendo justamente lo contrario que la semana anterior. Como siempre nos movemos al sol que mas calienta.

En cuanto a alguno de tus comentarios sobre lo que esta bien o mal en estas propuestas es eso una opinion y mas que respetable, el tema es que es utopica, sin lucha social no se consiguen muchos de nuestros derechos y si viene un partido que es manifiestamente antidemocrata la gente esta en su derecho de protestar (ojo igual que si crees que los de podemos ~~son~~ somos unos comunistas de mierda) siempre que sea pacificamente.

» autor: JuanAn_II

#60 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 07:37:53 +0000

#59 A otro con tus mentiras.

» autor: Pilar_F.C.

#59 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:36:47 +0000

#58 Los hechos dicen lo contrario, pero a ti te la sopla.

» autor: Faraday_

#58 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 07:36:08 +0000

#57 yo no. los hechos

» autor: Pilar_F.C.

#57 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:35:31 +0000

#56 Porque lo dices tú, claro.

» autor: Faraday_

#56 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 07:34:35 +0000

#53 Mentira, ni por asomo. lo que se ha hecho con la familia de pablo no tiene nombre

» autor: Pilar_F.C.

#55 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:33:36 +0000

#52 Bueno, no voy a discutir tu lógica, por muy absurda que me parezca porque no vamos a llegar a ninguna parte.

Eso sí, el día que los del otro lado vayan a tus eventos a gritarte, insultarte y tirarte piedras espero que lo asumas y aceptes como algo natural y no llores "porque fascismo".

» autor: Faraday_

#54 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 07:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#53 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:31:21 +0000

#51 No tengo que buscar ni 5 minutos: los de Cristina Cifuentes.

Bueno, o igual eso era "jarabe democrático", es que me pierdo con la jerga.

» autor: Faraday_

#52 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

meneanteenlasombra — Tue, 13 Apr 2021 07:30:00 +0000

#28 Mi opinión, y trátese como tal. Yo creo que tienes una idea muy equivocada de lo que es un fascista. También creo que defiendes la libertad de expresión coartando la libertad de expresión.

Yo te preguntaría.... ¿Tenían permiso los gritones para estar ahí? NO. Pero es que no lo necesitaban y ni tú ni nadie es quien como para coartar esa libertad o limitarla con cómo lo deberían hacer. Curiosamente el ejercicio de esa actitud que tratas de fascista es la demostración de no fascismo.

Y lo mismo pasa para cualquier evento de forma, color, religión o ideología.

» autor: meneanteenlasombra

#51 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 07:29:49 +0000

#40 Busca y que duren meses y que haya acoso hasta los hijos menores y denuncias de los propios policías...

» autor: Pilar_F.C.

#50 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--459175-- — Tue, 13 Apr 2021 07:29:30 +0000

Ojalá aprendamos de mejores democracias, que el fascismo no es una ideología, es un CRIMEN. Y por tanto debe ser perseguido, juzgado y erradicado. Luego a centros de reeducación y a limpiar el monte, por España, que tanto la atizan.

» autor: --459175--

#49 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--550578-- — Tue, 13 Apr 2021 07:27:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#48 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pasoto — Tue, 13 Apr 2021 07:22:59 +0000

#28 vaya idea rara tienes de lo que es el fascismo.
Según tu argumento los mineros cuando protestan son fascistas, incluso las manifestaciones en contra de la guerra son fascismo, y claro, luchar por tus derechos es fascismo...

Mejor calladitos, escondidos hablando sobre un mundo mejor pero sin hacer ruido.

» autor: Pasoto

#47 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

meneanteenlasombra — Tue, 13 Apr 2021 07:20:34 +0000

#22 Ya de paso sube tus multas por exceso de velocidad para demostrar como te oprime la DGT.

» autor: meneanteenlasombra

#46 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:20:26 +0000

#44

» autor: Faraday_

#44 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 07:19:03 +0000

#43 Lo dicho un miserable.

» autor: blanjayo

#45 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--193513-- — Tue, 13 Apr 2021 07:19:02 +0000

Es curioso como nadie quiere a Vox en público, pero después salen escaños de ellos porque les han votado.

» autor: --193513--

#43 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:17:56 +0000

#42 Hay que tener poco amor propio para ponerse a llorar cuando le hacen a tu amado líder lo mismo que aplaudías cuando se lo hacían a los demás.

» autor: Faraday_

#42 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 07:17:10 +0000

#40 Hay que ser miserable para decir que acosar a un politico durante meses es un solo hecho.

» autor: blanjayo

#41 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

io1976 — Tue, 13 Apr 2021 07:16:29 +0000

#32 Con repetir los cuatro mantras del odio al comunismo, al extranjero, al feminismo y al LGTBI tienen ganado a su electorado. Ese electorado que "piensa" más con las bilis que con la cabeza. Luego por supuesto está la gente con pasta que vota a Vox, y lo hacen acertadamente porque saben que van a defender y ensanchar sus privilegios.

» autor: io1976

#40 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:15:53 +0000

#35 7 links y todos son sobre el mismo hecho. Podías haber puesto 40, seguirían siendo un único hecho.

¿Cuántos escraches como el de Pablo Iglesias quieres que te busque a políticos del PP? No digo 7 artículos sobre el mismo escrache, digo sobre hechos únicos, igual me salen 20 o 30 veces más, y lo sabes perfectamente.

Por otro lado aquí estaba hablando de ir a reventar actos políticos para que no expresen sus ideas, no de incordiar en la puerta de la casa de uno (que a ver si os aclaráis de una vez si está bien o está mal). Si quieres podemos comparar las veces que han asaltado y agredido a personas en eventos de Vox y las veces que ha ocurrido con otros partidos, y si de paso miramos cuál fue la reacción en Menéame en cada caso.

» autor: Faraday_

#39 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--461414-- — Tue, 13 Apr 2021 07:13:08 +0000

#33 va, un selfie

» autor: --461414--

#38 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 07:12:35 +0000

#29 La historia nos ha enseñado que (el comunismo/los nacionalismos o lo que quieras) una vez que tiene el poder elimina las libertades...

De la guerra preventiva de Bush pasamos al lanzamiento de adoquines preventivo, no vaya a a ser que en un futuro algun partido politico legal haga algo en contra de la democracia.

Gracias Sarah Connor pero si mañana hay terminators ya lucharemos contra ellos, no vamos a matar gente por si acaso mañana alguien los construye.

» autor: Ryouga_Ibiki

#37 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--461414-- — Tue, 13 Apr 2021 07:11:34 +0000

#34 En espacios públicos? Los sacan de la calle? Parece que no es lo mismo, no?

» autor: --461414--

#36 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--662569-- — Tue, 13 Apr 2021 07:09:59 +0000

#32 Y lloriquear. Lloriquear mucho. Lloriquear por todo.

» autor: --662569--

#35 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 07:08:54 +0000

#21 Casi siempre se hace a los mismos
www.meneame.net/story/identificado-simpatizante-vox-amenaza-pablo-igle
www.meneame.net/story/guardia-civil-blinda-casa-pablo-iglesias-irene-m
www.meneame.net/story/pancartas-hijo-terrorista-frente-vivienda-pablo-
www.meneame.net/story/fiscalia-pide-carcel-madre-hija-violar-perimetro
www.meneame.net/story/mas-dos-meses-escrache-diario-pablo-iglesias-ire
www.meneame.net/story/multadas-dos-mujeres-desobedecer-guardias-civile
www.meneame.net/story/pablo-iglesias-estacion-sants-abucheado-manifest

» autor: blanjayo

#34 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Cehona — Tue, 13 Apr 2021 07:08:02 +0000

#5 Si l dices pir Vox, prohiben a ciertos periodistas acudir a sus reuniones.
Muy democrata no lo veo.
Pero la Asociación de la Prensa de Madrid, ya sabemos que no defiende igual a todos los periodistas.

» autor: Cehona

#33 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

x.y.z — Tue, 13 Apr 2021 07:07:42 +0000

#30 Anda, mira, un famoso.

» autor: x.y.z

#32 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

mariKarmo — Tue, 13 Apr 2021 07:05:12 +0000

#25 El programa de la extrema derecha es "comunismo no". Y ya está. Luego ya tal.

» autor: mariKarmo

#31 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--677243-- — Tue, 13 Apr 2021 07:03:49 +0000

#2 Literalmente, no. La definición de fascista es otra. La mejor que conozco es la de Paxton, te la copio de wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Definiciones_de_fascismo#Robert_Paxton).

Robert Paxton, profesor emérito de la Universidad de Columbia, define el fascismo en su libro Anatomía del fascismo como:

[...] una forma de comportamiento político marcada por la obsesiva preocupación por el declinar, humillación o victimismo de la comunidad, así como por cultos compensatorios de unidad, energía y pureza, en los que un partido de masas o un conjunto de militantes nacionalistas comprometidos, trabajando en difícil pero efectiva colaboración con las élites tradicionales, abandona las libertades democráticas y persigue, con redentora violencia y sin restricciones éticas o legales, metas de limpieza interna y expansión externa.16

En el mismo libro, Paxton también sostiene que los cimientos del fascismo se encuentran en un conjunto de "pasiones movilizadoras" más que en una doctrina elaborada. Sostiene que estas pasiones pueden explicar gran parte del comportamiento de los fascistas:

- una sensación de crisis abrumadora más allá del alcance de cualquier solución tradicional.
- la primacía del grupo, frente al cual se tienen deberes superiores a todo derecho, individual o universal, y la subordinación del individuo a él.
- la creencia de que el propio grupo es una víctima, un sentimiento que justifica cualquier acción, sin límites legales o morales, contra sus enemigos, tanto internos como externos.
- temor al declive del grupo bajo los efectos corrosivos del liberalismo individualista, el conflicto de clases y las influencias ajenas.
- la necesidad de una integración más estrecha de una comunidad más pura, por consentimiento si es posible, o por violencia excluyente si es necesario.
- la necesidad de autoridad por parte de jefes naturales (siempre varones), que culmina en un cacique nacional que es el único capaz de encarnar el destino histórico del grupo.
- la superioridad de los instintos del líder sobre la razón abstracta y universal.
- la belleza de la violencia y la eficacia de la voluntad, cuando se dedican al éxito del grupo.
- el derecho del pueblo elegido a dominar a otros sin restricción de ningún tipo de ley humana o divina, siendo el derecho decidido por el único criterio de la destreza del grupo dentro de una lucha darwiniana.

Por supuesto, en la actualidad el fascismo ha evolucionado y su definición necesitaría de un nuevo análisis. Desde mi punto de vista, el fascismo es un movimiento oportunista y conservador que es promovido por las élites cuando tienen miedo de perder sus privilegios. Por eso, en cierta medida, Vox, cuyo discurso es bastante radical, xenofobo, antidemocrático, violento, etc., podría encajar como fascismo del siglo XXI. Incluso utilizan las mismas tácticas propagandísticas...

Pero un puñado de vecinos en un barrio rechazando a Vox por fascista no encaja demasiado en el concepto de fascismo.

» autor: --677243--

#30 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--461414-- — Tue, 13 Apr 2021 07:03:32 +0000

#6 Unos tienen la fama y otros cardan la lana

» autor: --461414--

#29 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

abantos — Tue, 13 Apr 2021 07:03:01 +0000

#2 El karma está quemarlo, y por eso allá voy: incluso en democracia existe lo que se llama defensa propia, en virtud de la cual se pueden eliminar derechos de los demás. La historia nos ha enseñado (para quien quiera leerla) que la ultraderecha se aprovecha de las libertades para medrar, ascender, y una vez tiene el poder, eliminar esas libertades. Los demócratas tienen que defenderse, y en esas condiciones ahogar su voz e impedir el ascenso de totaliristas es perfectamente legítimo.
Eso no quita que algunas de las protestas puedan estar promovidas por otros radicales de escasas convicciones democráticas, pero el argumento que quiero presentar es que una protesta antifascista no es fascista ni antidemocrática, es precisamente un mecanismo de defensa propia de la democracia. Eso lo han entendido en democracias bien asentadas, aquí todavía hay resquicios de totalitarismo pasados que incluso están inmersos en muchas escalas de la sociedad.

» autor: abantos

#28 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 07:02:09 +0000

#18 Sí claro hombre, aquí estamos para ayudar.

Pues mira, si tú estás en contra de lo que yo pienso y buscas un grupo de gente, os juntáis en un local de vuestra propiedad, en una sala de conferencias que alquiléis o en un espacio público tras pedir los permisos pertinentes para usarlo, lo estás haciendo bien.

Si tú estás en contra de lo que yo pienso y buscas un grupo de gente para ir al lugar donde yo he obtenido permiso para expresar mis ideas a gritar muy alto para que no se me pueda oir, a insultarme a mí y a los que vienen a escucharme o incluso a lanzarme piedras, estás siendo un fascista.

Creo que no es complicado, pero si tienes más dudas, avisa.

» autor: Faraday_

#27 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 07:01:46 +0000

#24 Ya se enfado. Yo no lloro si no le importa a nadie lo que digo.

» autor: Pilar_F.C.

#26 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 07:01:07 +0000

#23 ¿Tu te debes de pensar que todos somos gilipollas y no nos acordamos de lo rancios que son los de la derecha?

» autor: blanjayo

#25 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

io1976 — Tue, 13 Apr 2021 07:00:17 +0000

?Cual es el programa de la extrema derecha de Vox para las clases trabajadoras? ¿Recortar la prestación por desempleo? ¿Precarizar aún más el mercado laboral? ¿Eliminar el IMV? ¿Recortar la protección social de los trabajadores?
Un partido de extrema derecha neoliberal no es un partido que mire por los trabajadores para algo que no sea explotarlos a favor del empresario. Clasismo puro que es lo que representa la marquesa Monasterio.

» autor: io1976

#24 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 06:59:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#23 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 06:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#22 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 06:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#21 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 06:57:51 +0000

#19 Para mí ser fascista es negarle a los demás espacios de libre expresión, me da igual si se lo hacen a Pablo Iglesias o a Ortega Smith, lo que pasa es que casi siempre se lo hacen a los mismos, y aquí siempre se lo aplaudís a los mismos.

» autor: Faraday_

#20 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 06:53:36 +0000

#4 Hay otros que se comportan como policías y los policías lo siguen.

» autor: Pilar_F.C.

#19 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 06:52:25 +0000

#16 Pues para ti ser fascista es abuchear a Ortega Smith como dices en #4

» autor: blanjayo

#18 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

meneanteenlasombra — Tue, 13 Apr 2021 06:52:24 +0000

#14 Cómo deberían expresarlas pues? Ilustranos por favor.

» autor: meneanteenlasombra

#17 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pilar_F.C. — Tue, 13 Apr 2021 06:52:14 +0000

#3 Tú puedes decir lo que te de la gana , otra cosa es que importe un pimiento.

» autor: Pilar_F.C.

#16 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 06:51:03 +0000

#15 Depende de si abucheas a Pablo Iglesias o a Ortega Smith.

» autor: Faraday_

#15 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 06:49:41 +0000

#4 ¿Abuchear a un politico es de fascistas?
panampost.com/jose-gregorio-martinez/2021/03/30/con-gritos-abucheos-pa

» autor: blanjayo

#14 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 06:48:13 +0000

#11 Ya sólo les falta aprender a expresarlas en lugar de tirarlas para evitar que los demás expresen las suyas.

» autor: Faraday_

#13 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

blanjayo — Tue, 13 Apr 2021 06:48:11 +0000

#3 No te olvides del aborto, eutanasia y divorcio...... Ups perdona, esas decisiones por los demás las toma la derecha.

» autor: blanjayo

#12 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--461414-- — Tue, 13 Apr 2021 06:47:27 +0000

#10 solo que unos quieren limitar la libertad de expresión del otro echándolo.

» autor: --461414--

#11 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

meneanteenlasombra — Tue, 13 Apr 2021 06:46:09 +0000

#4 Estos eran peores, tiraban ideas.

» autor: meneanteenlasombra

#10 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

jobar — Tue, 13 Apr 2021 06:45:40 +0000

#5 La misma libertad de expresión que tiene toda esta gente para llamar Fascista a una persona con el historial de Ortega Smith y sus colegas.

» autor: jobar

#9 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--461414-- — Tue, 13 Apr 2021 06:45:28 +0000

#3 También quien tiene derecho a manifestarse en función de la ideología, después hablan de fascismo.

» autor: --461414--

#8 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Pacman — Tue, 13 Apr 2021 06:45:28 +0000

por ahora no hay un solo comentario que no apele a la libertad de expresión.
estas en contra?
a ver si vas a ser tu el "fascista"

» autor: Pacman

#7 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

meneanteenlasombra — Tue, 13 Apr 2021 06:44:37 +0000

#3 En meneame muy oprimido no te veo.

» autor: meneanteenlasombra

#6 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

x.y.z — Tue, 13 Apr 2021 06:42:41 +0000

Vaya, el titular tiene el poder de invocarlos

» autor: x.y.z

#5 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--461414-- — Tue, 13 Apr 2021 06:42:25 +0000

Ya vemos quienes quieren limitar la libertad de expresión, reunión y circulación en función de la ideología. Me recuerda mucho al delito de odio

» autor: --461414--

#4 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Faraday_ — Tue, 13 Apr 2021 06:41:02 +0000

Los fascistas decidiendo quién puede y quién no hacer campaña en sus calles.

Por lo menos estos no tiraban piedras.

» autor: Faraday_

#3 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

--154438-- — Tue, 13 Apr 2021 06:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#2 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Apr 2021 06:37:43 +0000

Creo que los fascistas son en realidad los que se apropian de un barrio y quieren prohibir actos electorales.Parece que la plaga de tontos aumenta.

Resultados de las ultimas elecciones en Tetuan (aunque no haga falta)

en Tetuán, las elecciones las ganó el PP (28,89% de los votos),con el PSOE bastante cerca (24,96%).
Vox fue el tercer partido (16,75%), seguido de Podemos (12,06%), Ciudadanos (8,97%) y Más Madrid (6,33%).
En cuanto a bloques ideológicos en los partidos principales, la derecha superó a la izquierda en once puntos (54,61% frente a 43,35%)

www.eldiario.es/madrid/somos/tetuan/noticias/tetuan-madrid-elecciones-

» autor: Ryouga_Ibiki

#1 Vecinos de Tetuán reciben a Ortega Smith al grito de 'Fuera fascistas de nuestros barrios'

x.y.z — Tue, 13 Apr 2021 06:36:36 +0000

Muy bien. Ahora sólo falta que el 4M, el que pueda, vaya a botarlos de sus escaños.

» autor: x.y.z