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#186 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Thu, 25 Feb 2021 17:34:15 +0000

#185 Yo no he dicho eso. No mientas. @admin

» autor: RubiaDereBote

#185 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

adot — Thu, 25 Feb 2021 17:33:13 +0000

#184 ¿Que vas a defender las cargas oliciales pase lo que pase? Si, me ha quedado claro.

» autor: adot

#184 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Thu, 25 Feb 2021 17:27:49 +0000

#183 Entonces te ha quedado alguna duda o ya lo tienes todo claro?

» autor: RubiaDereBote

#183 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

adot — Thu, 25 Feb 2021 16:20:04 +0000

#182 Comentario que se basa en lo visto en los directos de la Sexta... He vivido varias cargas en las que no se avisó. Puede que el procedimiento diga una cosa pero que se lleve a la práctica es otra.

» autor: adot

#182 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Thu, 25 Feb 2021 15:17:09 +0000

#181 Te recomiendo leer o releer mi comentario anterior.

» autor: RubiaDereBote

#181 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

adot — Thu, 25 Feb 2021 13:13:05 +0000

#180 Cuando la policía carga es porque no hay gente pacífica sino buscando bronca

Si, siempre es así. Como en el 15M o en los deshaucios. Siempre es culpa de los manifestantes.

» autor: adot

#180 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Thu, 25 Feb 2021 12:09:27 +0000

#172 No sé si eres muy iluso o muy inocente. Cuando la policía carga es porque no hay gente pacífica sino buscando bronca, cuando carga es por algo y tras avisar varias veces. Puedes verlo en los directos de la sexta noche, cuando la reportera/o está ahí y se ve cómo avisan en varias ocasiones y finalmente cargan.

Luego si quieres me buscas casos concretos en los que no se avisó y todo lo que quieras. Pero avisar avisan por procedimiento y de forma general. Que haya casos concretos en los que no.... pues puede ser? pero me cuesta creerlo.

» autor: RubiaDereBote

#179 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

kevin_spencer — Tue, 23 Feb 2021 20:06:04 +0000

#178 buena argumentación así da gusto debatir.

Me cuesta no darte la razón, excepto en el tema que la marcadora sea más peligrosa, por un lado la cadencia y el diámetro son menores, pero por otro también, la bola de paintball o te acierta en el ojo directamente o no te lo revienta, al ser una esfera liquida recubierta de una película plastica en el momento del impacto y rotura disipará gran cantidad de su energía cinética.
En cambio la munición de Foam si te da en el pómulo, ceja, tabique nasal o zonas cercanas al ojo te lo reventará porque la energía de su impacto se va a transferir toda a la zona del mismo

Al final a mí criterio la mejor solucion es una policía con una depuración de sus malos elementos, más profesionalización de ésta y más responsabilidad y castigo ante malas actuaciones de sus miembros.

Un saludo

» autor: kevin_spencer

#178 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

chewy — Tue, 23 Feb 2021 13:32:31 +0000

#177 la rotación en el caso de las de foam, les da estabilidad en el tiro, para que el proyectil no se desvié respecto a su posición aerodinámica, por eso dices que se frenará menos pero es un efecto de la estabilización.

Pero en el caso de un proyectil esférico esa rotación no aporta ese extra de no frenado, solo estabilidad, porque es esférico y no es que se frene más si cambia de posición, no tiene una posición de vuelo mejor, podría ser un tiro más estable con rotación sí, pero no es el caso, también se puede conseguir un efecto de mayor distancia a base de perder fuerza con un efecto de hopup basado en bernoulli, pero claro el hacer levantar la bola tienes que perder potencia, porque la tienes que frenar en el cañón para hacerla rotar, pero la ganancia en las armas de paintball no merece la pena, por posibles roturas internas de la bola y por eso no lo lleva, aunque si que existen cañones estriados, pero no son lo normal. Además aunque pierda mucha velocidad por rozamiento si toca el ojo, adiós visión.

No creo que sirva porque no es un proyectil contundente, porque es mas fácil sacar un ojo con una pistola de paintball que con una bala de foam, simplemente por su diámetro menor y su mayor cadencia, ten encuenta cuantas bolas de paintball puedes soltar en un minuto y cuantas balas de 40mm puedes disparar en el mismo tiempo. ademas de que si impactas con una bala de foam, ese sujeto estará aturdido y estará inmóvil, pero con una de paintball le dolerá, pero no le parará, por mucha pimienta que lleve( pimienta neutralizada con una simple máscara de gas, como llevan en HK.

tu lo has dicho 30m con cañón largo, en una galería de tiro todo es muy bonito, en una manifestación donde te están lanzando cosas no llevas cañón largo, ni tienes tiempo de sobra en concentrar el tiro, se tira a bulto siguiendo una normativa de tiro bajo, pero que puede ser que se te desvie

» autor: chewy

#177 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

kevin_spencer — Tue, 23 Feb 2021 11:37:15 +0000

#176 hombre de proyectiles y tiro,algo se... Y como parece que tú también ,sabrás que la inercia del proyectil entre otras cosas se ve afectada por la resistencia al viento y por el aerodinamismo del mismo.
Las armas para disparar Foam llevan tres estrías en el cañón que le da rotación al proyectil y le mantiene la velocidad y la trayectoria.
Las velocidades de las que hablas son a boca de cañón, un proyectil esférico sin efecto de rotación se frenará mucho más que el de Foam.
Que tu crees no sirve para gente violenta? (Porque es tu opinión igual que yo tengo la mía, sin datos no se puede dar nada por hecho) para mí implementar y/o estudiar cualquier cambio que genere más seguridad es algo que hay que intentar.

Por cierto, no se trata de mucho cine, si a 30 metros no eres capaz de acertar en el 8 de una diana con cañón largo, no estás capacitado para disparar nada en una manifestación. No hay mas

» autor: kevin_spencer

#176 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

chewy — Tue, 23 Feb 2021 09:14:48 +0000

#175 insisto si te da una bola de paintball ( que es lo que son las pepper balls) en el ojo te quedas ciego. para que te hagas una idea la velocidad de una bola de paintball son unos 300fps, que equivale a 90m/s que son 324km/h que en terminos de energía son 16 Julios para una bola de 4g. ( si has jugado al paintball sabrás que dejan moratones gordos si te dan)

tu piensas que en una manifestación de las del tipo de Barcelona donde están atacando a la policía, podrían servir, ya te digo yo que no. porque no se si habrás disparado alguna vez, pero disparar no es tan fácil, ni practicando, y el video de HK que pones los manifestantes no son violentos, lo normal en esas situaciones es disparar al barullo, y eso significa que a veces pueden dar en sitios que no son, no solo pro siparar a bulto, sino por la precisión de esas armas, algunos habéis visto mucho cine y os pensáis que donde pongo el ojo pongo la bala y no es así

La munición foam es de 40mm creo que en este caso es la mas adecuada, tiene contundencia, poder de parada, no es letal. que puede sacar un ojo, como todas las municiones, cualquier objeto con velocidad puede sacar un ojo, hasta un pelotazo de un mikasa

» autor: chewy

#175 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

kevin_spencer — Mon, 22 Feb 2021 18:09:26 +0000

#174 si pones en Google pepper balls, te sale lo que es, su nombre en castellano lo deja bien claro. Y aquí te dejo un ejemplo (valga la redundancia, es un abuso policial) pero mira que poco tarda en meterse en el coche y irse.
youtu.be/dxyXqY_iqCk

Y aquí te dejo otro de cómo se deben usar realmente
youtu.be/r5Fsu05Ddg4

Todo esto desde mi opinión de que nadie debe perder un ojo en una manifestación, eso es una condena de por vida y no hay justificación posible

» autor: kevin_spencer

#174 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

chewy — Mon, 22 Feb 2021 17:08:11 +0000

#173 pues que me expliques que municion es, eso falta, si te da una bola de esas de pimienta en el ojo que sucede? Porque no me creo que haya un proyectil que te de en el ojo y no te deje ciego. Y si entre perder la vista y el globo ocular no hay mucha diferencia a efectos prácticos te has quedado ciego. Es como si a un paralitico le cortan una pierna, pues no hay mucha diferencia...

» autor: chewy

#173 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

kevin_spencer — Mon, 22 Feb 2021 16:35:49 +0000

#170 importa lo mismo perder el globo ocular entero que perder solo la visión del mismo? Valoramos las cosas de forma muuuy distinta...
De imaginaria nada, la munición que usan revientan más ojos de los que debería, que es cero.
Yo te hablo de bolas de pimienta que revientan al impacto, impactas al alborotador y afecta al impactado y poco más.
Y con pintura, marcas identificas y detienes. No se qué parte no se entiende?

» autor: kevin_spencer

#172 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

adot — Mon, 22 Feb 2021 16:09:48 +0000

#171 ¿Entonces una carga está justificada por no informar previamente de la manifestación? ¿En serio? La policía carga contra un grupo de gente completamente pacífico y te parece que está justificado?

» autor: adot

#171 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Mon, 22 Feb 2021 16:00:53 +0000

#159 Del envío que citas te recomiendo ver qué pone encima del titular: "Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios."

Y cuando vas a los comentarios, ves el más destacado, numerado como 50: www.meneame.net/story/video-policia-cargando-contra-protesta-pacifica/

» autor: RubiaDereBote

#170 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

chewy — Mon, 22 Feb 2021 15:25:35 +0000

#169 una marcadora de paintball te puede reventar un ojo sin despeinarse, a mi entre perder el ojo entero y la visión, la verdad es que importa poco, has perdido la visión igualmente, el resto es solo estético.
Hablas de pimienta, ok, en que formato? en spray? en polvo? en bolas? como si tiran confeti, si su uso es para disuadir, tiene que dispararse, y dispararse requiere energía, y todo puede sacarte un ojo.

Es que no se que clase de munición imaginaria piensas que existe que deben tener guardada en el cajón para joder a los manifestantes y reventarles los ojos...

» autor: chewy

#169 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

kevin_spencer — Mon, 22 Feb 2021 15:05:07 +0000

#168 si no te falta razón en que el ojo es muy delicado y fácil de dañar, aún así una marcadora de paintball será siempre menos lesiva, cuidado que está gente está perdiendo el ojo entero no solo la visión del mismo, esos proyectiles te lo revientan por dentro, además en el primer comentario hacia alusión a que debería ser un método aplicado con la normativa de disparar de cadera hacia abajo

Unos bolazos de pimienta que te hagan llorar y moquear como un niño, te dejan fuera de juego...

Pero ningún método es infalible al 100%, el problema es que en mi opinión hoy en día se usa a los antidisturbios solo para cargar y presionar a los manifestantes, pocas veces los verás apaciguado que esa debería ser su función principal.

» autor: kevin_spencer

#168 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

chewy — Mon, 22 Feb 2021 14:23:38 +0000

#167 yo me refiero que hablas de bolas de paintball, o bolas de pimienta. que yo sepa al paintball se juega con gafas y no es por capricho. El ojo tiene la cosa es que cualquier cosa que te de en un ojo te deja tuerto.

No hay solución buena, si quieres contener una manifestación tiene que ser algo que disuada, y en estos casos la forma de disuadir es a través de algo que duela, si no les tirarían flores a los manifestantes o besos y se trata de usar violencia contenida para disuadir la violencia de la manifestación.
A mi las balas de foam no me parece mala opción, es un material blando que absorbe energía como tu dices, pero el riesgo es que impacte en un ojo y lo saque existe, aunque es verdad es que es más bajo que con una pelota de goma

» autor: chewy

#167 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

kevin_spencer — Mon, 22 Feb 2021 14:12:34 +0000

#165 no tiene porqué, la lesión del impacto no solo va en función de la velocidad del proyectil, si tú pones una bola de densidad baja que al impactar se rompe está disipa la energía del impacto, ni se acerca al nivel de lesiones producidas por una bola de goma ni una bala de Foam.
Son muchos los países que las usan, y no dan tantos problemas.

Aparte que una bola de goma no necesita darte en el ojo concretamente para reventartelo, con que te de en el pómulo o cerca vas tuerto igual

» autor: kevin_spencer

#166 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ecuatosaurio — Mon, 22 Feb 2021 14:01:19 +0000

#164 yo no he dicho eso. Eso lo has querido entender tú.

» autor: Ecuatosaurio

#165 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

chewy — Mon, 22 Feb 2021 11:20:59 +0000

#150 todas esas opciones si te dan en un ojo te dejan tuerto igualmente...

» autor: chewy

#164 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

asbostrusbo — Mon, 22 Feb 2021 11:14:11 +0000

#162 El problema por tanto es que crees que no hace falta protestar por nada. Todo funciona y la democracia representativa es fantástica!

Si te concentras en tu pequeña realidad te puedes autosugestionar de que todo está de puta madre y a quién le va mal o le revientan un ojo es porque se lo merecen o son jilipollas.
Tus cadenas no suenan si no te mueves, verdad?

No es facil pues es altamente irracional y contra la evidencia pero con suficiente empeño puedes vivir toda tu vida así, con la cabeza enterrada en la arena. Ánimo!

» autor: asbostrusbo

#163 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Nacho_N — Mon, 22 Feb 2021 11:03:59 +0000

Está claro que ha habido una mala actuación ya que las de foam van donde se apunta y no se ha de disparar a discreción sin apuntar.
Dicho esto, son momentos de MUCHA tensión, en los que puede pasar de todo como se está viendo.
Estás en una manifestación pero si ves que la "cosa" se empieza a desmadrar ahí no pintas nada así que coges y te vas. Si te quedas es que vas buscando problemas.

» autor: Nacho_N

#162 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ecuatosaurio — Mon, 22 Feb 2021 10:16:43 +0000

#49 pues qué casualidad que todas las manifestaciones que acaban reventadas por infiltrados son por la tarde-noche, cuando la mayoría ya no trabajamos. Si creyese que merece la pena protestar por algo, iría todas las tardes, si hiciera falta.

» autor: Ecuatosaurio

#161 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Garylisterico — Mon, 22 Feb 2021 08:08:14 +0000

#157 y luego te la llevas y te haces un zumito

» autor: Garylisterico

#160 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

kevin_spencer — Mon, 22 Feb 2021 07:52:32 +0000

#152 cierto que sigue siendo peligroso, aunque la potencia de la marcadora y la densidad de las bolas es algo fácilmente ajustable, pero habría que implementarlo con la norma de no tirar por encima de la cintura.
En muchos países se utiliza y parece efectivo, porque además de tener más precisión y ser menos lesivo, puedes disparar varios proyectiles.

» autor: kevin_spencer

#159 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

adot — Mon, 22 Feb 2021 07:43:00 +0000

#156 De la portada de menéame mismo: www.meneame.net/story/video-policia-cargando-contra-protesta-pacifica

» autor: adot

#158 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--13404-- — Mon, 22 Feb 2021 07:30:39 +0000

#153 claro, también.además que eso que pongo ahí es antiguo y se pretendía regular limitándolo los julios (desconozco cómo acabo, sólo pretendía ilustrar la velocidad)l

» autor: --13404--

#157 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Deathmosfear — Mon, 22 Feb 2021 07:19:40 +0000

#100 Naranjas. Todo el mundo sabe que las naranjas no dejan marcas

» autor: Deathmosfear

#156 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Mon, 22 Feb 2021 07:19:40 +0000

#48 No veo nada que contradiga lo que he dicho, si quieres puedes pasarme algún enlace.

» autor: RubiaDereBote

#155 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Mon, 22 Feb 2021 07:19:05 +0000

#51 Eres gallego? Yo no voy a manifestaciones. Tu turno.

» autor: RubiaDereBote

#154 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Deathmosfear — Mon, 22 Feb 2021 07:14:50 +0000

#150 Para dispersar pueden tirar avisperos de velutina, ya verás qué rápido despejan la calle.

» autor: Deathmosfear

#153 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Enésimo_strike — Mon, 22 Feb 2021 06:58:11 +0000

#11 lo importante es saber el peso del proyectil para calcular los julios. Una pelota de ping pong a 700km/h te hace menos que una una de golf a 200.

» autor: Enésimo_strike

#152 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Enésimo_strike — Mon, 22 Feb 2021 06:56:41 +0000

#150 no te creas que una de paintball tira flojo o no hace daño. A una compañera de trabajo le di en la máscara y lo que atravesó le hizo sangre en el labio (un poco, tampoco es que le reventase los morros). Si eso te da en el ojo te lo vuela igual que una de foam.

» autor: Enésimo_strike

#151 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Pela_Gatos — Mon, 22 Feb 2021 06:36:24 +0000

Los Mossos son los únicos en España que tienen prohibido hacer uso de pelotas en manifestaciones, prohibido desde el 2014.
Las balas de FOAM son de goma espuma, mucho menos lesivas y aún así se quieren prohibir? Y los demás cuerpos policiales del estado? Y del mundo occidental? A ellos no es necesarios prohibirles nada?
A ver si nos paramos a pensar un poco... Esta mujer Esther Quintana si perdió un ojo en una mani que iba a decir? Pues que fue la policía. La última chica que ha perdido un ojo durante las manis de Pablo Hasel, que va a decir? Pues que fue la policía... Por qué? pues para cobrar del estado, si dijeran que no lo saben o que ha sido un botellazo, como indica el corte que tiene en la ceja esta última chica, no cobrarian una mierda.

» autor: Pela_Gatos

#150 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

kevin_spencer — Mon, 22 Feb 2021 00:29:00 +0000

#100 marcadoras tipo "paintball" con pintura indeleble, marcas a los alborotadores y puedes identificarlos, separarlos y detenerlos, y también con bolas de pimienta para dispersar.
Mejores técnicas antidisturbios y rigor policial, que un agente antidisturbios su perra intención debería ser apaciguar los disturbios, no provocarlos mas

» autor: kevin_spencer

#149 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--325867-- — Sun, 21 Feb 2021 23:18:58 +0000

#142 Me refería al vídeo de #7.

» autor: --325867--

#148 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

tonterias — Sun, 21 Feb 2021 23:00:56 +0000

La policía debería utilizar cañones como los de Humor Amarillo, pero con balones duros. Que si te dan en la cara no te dejen tuerto, pero que pique.

Así además podríamos grabarlo, añadir comentarios y risas enlatadas para venderlo al mundo entero.

» autor: tonterias

#147 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

pkreuzt — Sun, 21 Feb 2021 22:55:27 +0000

#146 Yo no soy de "los de Lenin", sólo he citado una frase que me gusta. De hecho la idea es de un pensador francés al que nadie recuerda ya, pero la hizo famosa Lenin. Pero al margen de eso, la argumentación que usas es exactamente la misma que se usaba en su momento para defender la monarquía absolutista. O la esclavitud. O cualquier dictadura. "Es que no es práctico". Ya. Hay muchas cosas que no son prácticas, pero resulta que son la manera correcta de hacer las cosas. Lo "práctico" curiosamente es eso que no te gusta de tener un lider absoluto que lo decide todo por tí sin preguntar.

» autor: pkreuzt

#146 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 22:51:01 +0000

#136 si te parece preguntamos a los 47.000.000 qué les parece cada punto de los presupuestos...y después una asamblea para debatir si lo aumentamos o disminuimos...

O mejor, eliminamos los partidos políticos y ese rollo de elecciones representativas, y dejamos que los 4 "iluminados" que conocéis la verdadera democracia nos guíe.

Que los de lenin sabéis mucho y los demás seguimos chupandonos el dedo.

» autor: Chinychan

#145 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 22:46:30 +0000

#140 Pues habrá que saber leer los indicadores de riesgo. Quizás, si a tu alrededor ves gente con mochilas llenas de adoquines, como tú dices, es hora de sospechar y largarse

» autor: ogrexxx

#144 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Acuantavese — Sun, 21 Feb 2021 22:40:22 +0000

#115 Pues si no tienes la solución tampoco puedes saber si hay una forma mejor que la actual.
Si tienes a un violento a tu lado lo primero que tienes que hacer es largarte a otra parte inmediatamente, ya que encararte y decirle que no pinta nada en una manifestación pacífica ya es mucho pedir por lo que parece

» autor: Acuantavese

#143 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 22:25:09 +0000

#101 Dispara al bulto, correcto.
¿O es que te crees que uno puede disparar pelotas de goma o foma como en el counter strike teledirigidas?

» autor: --664542--

#142 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

mcfgdbbn3 — Sun, 21 Feb 2021 22:25:05 +0000

#35: Tirar donde no hay órganos vitales.
El cerebro o los ojos son unos de ellos.

» autor: mcfgdbbn3

#141 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 22:24:07 +0000

#115 Los no violentos....
En fin...

» autor: --664542--

#140 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--490607-- — Sun, 21 Feb 2021 22:23:10 +0000

#131 cuando la cosa "se pone caliente" ya estás expuesto a quedarte sin ojo.

¿En cuántas "manis" dices que has estado?

Me parece que ese gramo de neurona no te da para entender que todas las manis violentas empiezan pacíficas hasta que entran en acción los tarados y que te pueden llover las pelotas mientras te estás largando.

Pd
Curiosidades de la vida, la pelotita siempre le cae al no violento... parece que nuestros defensores no saben diferenciar las sutiles diferencias entre una muchacha desarmada y un tarado con media acera en la mochila y un molotov en las manos...

» autor: --490607--

#139 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

mcfgdbbn3 — Sun, 21 Feb 2021 22:23:02 +0000

#95: Ambas cosas pueden matar, incluso los chorros de agua dejan también gente tuerta o incluso ciega de los dos ojos. Probad a buscar "Stuttgart augen" en Google y quitad el "filtro moñas" que suele venir activado.

Al menos podrían hacer trasplantes, y si no saben, investigar cómo hacerlos, que en algunas cosas no salimos del S XIX o incluso más atrás.

» autor: mcfgdbbn3

#138 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

mcfgdbbn3 — Sun, 21 Feb 2021 22:21:38 +0000

#47: A mi se me ocurre lanzar redes que la gente se enrede y luego se les detiene de uno en uno.

Al menos podrían intentar trasplantar ojos, pero no, ni siquiera lo intentan.

» autor: mcfgdbbn3

#137 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

mcfgdbbn3 — Sun, 21 Feb 2021 22:20:13 +0000

#29: Inhabilitación y despido inmediato, o sea, adiós oposición.

» autor: mcfgdbbn3

#136 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

pkreuzt — Sun, 21 Feb 2021 22:07:41 +0000

#133 La democracia es votar las decisiones, no votar a quienes toman las decisiones. Pero sigue con tu libro.

» autor: pkreuzt

#135 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

unomasdelmonton — Sun, 21 Feb 2021 21:58:50 +0000

#11 si diese lo mismo el material estaría muerta, no tuerta.

» autor: unomasdelmonton

#134 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

EricDraven — Sun, 21 Feb 2021 21:53:20 +0000

# 130 qué penoso por favor, de maestro liendre dando lecciones, a indignado

» autor: EricDraven

#133 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 21:51:02 +0000

#128 igual no me has leído.

Yo voy a manifestarme. No voy a ponerme violento.

Hago mi comunicación a subdelegación, desde las 12:00 iré desde el parque de los patos hasta la plaza del ayuntamiento a las 14:00. Cortaré las calles, chillare y leeré el manifiesto para mi público.

Y cuando la policía avisé a las 15:00 de que ya no hay permiso, y a las 16:00 cargue porque los "libertadores" están tirando botellas, yo estaré recogiendo a mis hijos del colegio y dándoles la merienda para llevarles a extraescolares.

Porque la fuerza no está en quemar y robar tiendas, sino en cada 4 años votar a los que crea menos me van a joder.

Pero seguid leyendo a Lenin para extrapolar la situación social que tenían con los zares, para lograr una dictadura cuando vivimos en una democracia que permite a partidos antisistema participar en la vida política.

» autor: Chinychan

#132 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--602246-- — Sun, 21 Feb 2021 21:02:16 +0000

#86 Libertad de expresión es que el estado no te persiga por las cosas que dices. Meneame es un foro privado. Una comunidad de usuarios que tiene unas normas. Si no eres capaz de dialogar como las personas y solo quieres faltar al respeto te va a costar mucho encontrar donde te escuchen. Y no es un problema de libertad de expresión, sino de educación.

» autor: --602246--

#131 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 21:00:36 +0000

#108 en serio no sabes distinguir cuando la cosa se pone caliente?
El gramo de neurona que tengo me permite diferenciar las sutiles diferencias entre una manifestación violenta y una pacifica.

» autor: ogrexxx

#130 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ochoceros — Sun, 21 Feb 2021 21:00:13 +0000

#125 Te meto al ignore por faltas reiteradas de educación y respeto que impiden llevar una conversación civilizada y razonada.

Si quisiese hablar en un futuro con macarras ya te avisaría al bajar al barro.

» autor: ochoceros

#129 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

mat_ov — Sun, 21 Feb 2021 20:56:45 +0000

#36 El cañón de agua es bastante peligroso para el que se lleva el agua. Sueltan 20 litros por segundo, golpean, remojan, te puedes caer, y según en qué países, al agua le echan cositas.

» autor: mat_ov

#128 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

pkreuzt — Sun, 21 Feb 2021 20:56:25 +0000

#126 Que si te pones violento o a alguien no le gusta lo que dices, basta un solo uniformado para detenerte.

Al final una manifestación de cierto tamaño viene a ser lo que Lenin llamaba "votar con los pies". Si los que se manifiestan son más que los que mandan y los polis enviados a detenerlos, tienes una revolución. Las armas son medios para "equilibrar" la situación a favor del lado del que manda. Por eso se dice que el estado tiene el monopolio del uso de la violencia.

» autor: pkreuzt

#127 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 20:54:45 +0000

Muy curiosa la teoría del bocadillo, por favor no se corte, desarrolle, ¿como relaciona ver desproporcionado que a alguien pierda un ojo por destruir mobiliario urbano con que me robasen el bocadillo y eso me provocase un trauma?

Espero ansioso su respuesta, me tiene intrigadísimo.

También me intriga que requisitos explicados en el botón de voto negativo cumplen los comentarios que he hecho, porque me da que usted tiene poco que rebatir y pocas razones para ese voto, procedo a devolvérselo.

» autor: ingenierodepalillos

#126 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 20:48:23 +0000

#124 a qué ayuda te refieres?

» autor: Chinychan

#125 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

EricDraven — Sun, 21 Feb 2021 20:47:15 +0000

#111 Equivocarse en casi un metro de altura no se hace por accidente, y menos no mirar dónde ha ido el tiro (si no eres un psicópata, claro).

Que dejes de hablar sin saber chico! A 25 metros de distancia, una pistola se te piede desviar un metro, o dos o tres, o más depende de la situación. Una escopeta con bolas de plástico es todavía más imprecisa. Esto no son campeonatos de tiro olímpico alma de cántaro.

» autor: EricDraven

#124 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

pkreuzt — Sun, 21 Feb 2021 20:40:48 +0000

#123 Sabes que si te manifiestas tú solo no te va a ayudar nadie ¿no?

» autor: pkreuzt

#123 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 20:38:36 +0000

#112 a mi me encanta el jamón 100% ibérico, y sino me lo proporciona el estado, mañana me manifestaré.

Dónde está mi jamón?

» autor: Chinychan

#122 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Javier_Martinez_5 — Sun, 21 Feb 2021 20:33:11 +0000

#99 Es más, saquemos más ojos para tener más experiencia en curarlos.

» autor: Javier_Martinez_5

#121 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 20:32:23 +0000

#22 pero las revientan mientras están autorizadas?
O las revientan cuando se ha terminado la autorización?

» autor: Chinychan

#120 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 20:30:41 +0000

#57 pues no disuaden mucho por lo que se ve.

» autor: Chinychan

#119 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 20:27:59 +0000

#69 tus comentarios solo los puede hacer alguien que no pisa la calle, alguien que vive en su casa sin contacto con el exterior.

Eso, o que de pequeño te quitaban el bocadillo y te has quedado traumatizado.

» autor: Chinychan

#118 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ribald — Sun, 21 Feb 2021 20:22:45 +0000

#113 Exacto.

» autor: Ribald

#117 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ribald — Sun, 21 Feb 2021 20:22:24 +0000

#107 Lo que quiero decir es que a veces es mejor limitar el poder de ciertos grupos en vez de confiar en que por su entreno se autocontrolarán. Que un juez esté muy entrenado no quiere decir que no tenga intereses políticos. Que un antidisturbios esté entrenado no significa que no reciba según qué órdenes y las cumpla. Por eso es mejor retirar municiones como el foam de los antidisturbios, antes que confiar en que van a abandonar su modo de actuar.

Y recordemos que al fin y al cabo, tienen dicha munición para usarla contra nosotros.

» autor: Ribald

#116 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

MadalenaBrava — Sun, 21 Feb 2021 20:18:41 +0000

#59 Por si una banda de sinvergüenzas te lo quema o se te jode por la Filomena y la inacción del gobierno pepesuno o por si se te estrella borracho el Miguel Ángel Rodríguez consejero de nuestra querida IDA.
Fíjate si hay motivos para ponerle el seguro a todo riesgo además de porque unos manifestantes le tiran unas piedras mientras la policía los muele a palos

¿Sabes cómo se defiende el reparto de riqueza? No votando a partidos liberales y/o corruptos declarados como pepesunos y sus vástagos de CHALEVOX

Besis guapetón, no te me enfades que te salen arrugas

» autor: MadalenaBrava

#115 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--490607-- — Sun, 21 Feb 2021 20:15:12 +0000

#97 Yo solo soy un ciudadano y, evidentemente, no tengo la solución. Pero si los profesionales que pagamos para ello tampoco tienen la solución para enfrentar a los violentos SIN QUE LOS NO VIOLENTOS corran riesgo de quedarse lisiados de por vida...

Pues tendremos que ir inhabilitado a los que no sean capaces y contratando en su lugar profesionales con más profesionalidad...

» autor: --490607--

#114 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

MadalenaBrava — Sun, 21 Feb 2021 20:12:58 +0000

#81 Pues yo lo tengo a todo riesgo porque no sé si a un guiri borracho le va a dar por joderme el coche.
Y quien dice un guiri dice una panda de nazis exaltados celebrando a la división azul

» autor: MadalenaBrava

#113 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 20:12:40 +0000

#106 y políticos que son profesores universitarios, con máster y todo alguno, aparte de los cientos de asesores, abogados del estado y fiscales ( no olvidemos de quién dependen )...y mira la mierda de leyes que aprueban.

» autor: Chinychan

#112 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

pkreuzt — Sun, 21 Feb 2021 20:11:48 +0000

#110 Ah muy fácil. Lo más sencillo es pararlos antes de que tengan que manifestarse. Si no hay causa, no hay manifestación. Mira que simple.

» autor: pkreuzt

#111 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ochoceros — Sun, 21 Feb 2021 20:10:40 +0000

#104 Estás totalmente desviado de la conversación: En #94 primero te digo la normativa actual para demostrar que no fue una actuación/disparo "conforme a la ley", tal y como asumes erroneamente en #83.

Luego te he especificado que SIEMPRE que disparas un arma miras dónde acaba tu proyectil (¿quién dispara sin mirar a dónde?), además de que intentas apuntar dentro de tus posibilidades. Evidentemente un arma de bolas y con rebote no te da una precisión de rifle de francotirador, pero un policía está entrenado perfectamente para saber el ángulo a usar para hacer el disparo, que no tiran un balón de rugby. Equivocarse en casi un metro de altura no se hace por accidente, y menos no mirar dónde ha ido el tiro (si no eres un psicópata, claro).

» autor: ochoceros

#110 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Chinychan — Sun, 21 Feb 2021 20:10:24 +0000

#102 no has respondido.
Cómo pretendes parar a una turba lanzando piedras...?

Y no se dispara a manifestantes. Solo a los sinvergüenzas que provocan disturbios.

» autor: Chinychan

#109 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--325867-- — Sun, 21 Feb 2021 20:05:59 +0000

#57 ¿Disuasorio? Se utilizan de manera generalizada, sistemática e indiscriminada desde la crisis de 2008 y posteriores huelgas generales. Para mí eso es lo grave y no que un mando diga "hay que tirar a dar", para eso están entrenados, para tirar a dar. Qué sorpresa.

» autor: --325867--

#108 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--490607-- — Sun, 21 Feb 2021 20:04:46 +0000

#85
Ok, ya me pasarás el número de teléfono para consultar si va a haber antes de ir...

¿En serio le has dedicado un gramo de neurona a tu comentario?

» autor: --490607--

#107 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--667747-- — Sun, 21 Feb 2021 19:54:49 +0000

#106

Bueno, deberías tener.

» autor: --667747--

#106 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ribald — Sun, 21 Feb 2021 19:53:00 +0000

#75 Y también tienes jueces y monarcas entrenados, y mira lo que pasa.

» autor: Ribald

#105 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

domadordeboquerones — Sun, 21 Feb 2021 19:52:19 +0000

#63 De tu por favor.
Que conste que pienso igual que tú, solo que creo que las fuerzas de seguridad deben hacerse respetar ante los bárbaros, nunca contra los manifestantes.
Por desgracia, lo que estamos presenciando estos días no son manifestaciones pacíficas, sino todo lo contrario, hay que actuar con contundencia antes de que ocurra una desgracia e inocentes paguen inútilmente, y eso solo se consigue con superioridad.

» autor: domadordeboquerones

#104 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

EricDraven — Sun, 21 Feb 2021 19:41:04 +0000

#101 sí, he disparado un arma, y repito, para que te quede claro: con una escopeta disparando bolas, que básicamente es, en el caso del CNP y la GC, una escopeta del calibre 12 con cartucho de salvas a la que se le acopla una bocacha y se le mete una bola de goma, no se puede apuntar con un mínimo de precisión, y mucho menos a más de 25 metros.

Esque es de coña, tú mismo te contradices: dices que tienen que disparar a más de 25 metros (que es casi verdad, en la práctica las armas tienen dispositivos para reducir la fuerza de las bolas si diaparan más cerca), que tienen que disparar con rebote... Y aun así quieres que sepan justo a quién le dan? Que pongan la bola donde ponen el ojo? "Sí mira, la bola va a rebotar en el suelo y ke va a dar a ese manifestante en la cadera"

Es para descojonarse chico. Deja de ver películas anda...

» autor: EricDraven

#103 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--643476-- — Sun, 21 Feb 2021 19:39:04 +0000

#77 parece ser que no, con las pelotas de goma hay que tirar de rebote... por que sino muere gente como en Bilbao.

» autor: --643476--

#102 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

pkreuzt — Sun, 21 Feb 2021 19:33:58 +0000

#100 Asumamos que a la gente que quiere disparar contra manifestantes les da igual todo. Que usen balas de verdad, que total no vamos a dejar de pensar que son lo que son igualmente, y al menos podrán dejar de disimular.

» autor: pkreuzt

#101 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ochoceros — Sun, 21 Feb 2021 19:32:01 +0000

#98 ¿Entonces asumes que la policía dispara alegremente su arma sin apuntar ni mirar a dónde o a quién dispara?

¿Tú has disparado alguna vez un arma? ¿Sabes lo básico de cómo funciona y todo el entrenamiento que hay detrás?

¿Para qué te crees que se crea la normativa que recuerdo en #94? ¿Para que disparen sin mirar ni apuntar?

Porque básicamente estás llamando "monos con pistola" a las fuerzas de seguridad

» autor: ochoceros

#100 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Garylisterico — Sun, 21 Feb 2021 19:31:24 +0000

#3 vale, quitamos las de foam. Sugerencias de que se puede utilizar? O la policia para enfrentarse a gente q les tira piedras, adoquines como para abrir cabezas, o botellas (todo ello creo q es mas duro y con mas intencion de hacer daño q estas cosas de foam) tiene q hacerlo pidiendo amablemente a esa gente q deje de tirar cosas?

» autor: Garylisterico

#99 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

mcfgdbbn3 — Sun, 21 Feb 2021 19:24:16 +0000

Prohibir puede estar bien, pero si se investigase más el trasplante de ojos, podríamos curar a las víctimas actuales y las que se puedan producir en el futuro por otros motivos, como deficiencias de nacimiento, accidentes, agresiones... Más investigación, por favor.

» autor: mcfgdbbn3

#98 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

EricDraven — Sun, 21 Feb 2021 19:23:07 +0000

#94 Un policía que dispara su arma sabe perfectamente si ha dado a alguien, a quién ha dado y dónde le ha dado

Basado en tu amplia experiencia y basto conocimiento sobre uso y manejo de materiales antidisturbios, no? Yo es que me tengo que reír...

Los disparos de bolas normalmente se hacen en grupo, aparte de que lanzando bolas es absurdo apuntar, no es un disparo de precisión ni se busca un objetivo concreto. Así que has dicho una chorrada como un castillo.

» autor: EricDraven

#97 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Acuantavese — Sun, 21 Feb 2021 19:18:05 +0000

#25 Y siguiendo tu ejemplo, como deberían actuar los antidisturbios contra los que lanzan adoquines?

» autor: Acuantavese

#96 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 19:14:53 +0000

#93 Pues si saltan ojos no es proporcional a romper un escaparate o trescientos. Se ponga como se ponga. Por eso hablo de la proporcionalidad, en lugar de decir:

"Directamente que prohíban la poli....
Porque total, cualquier método antidisturbios puede hacer daño"

Le dedico un último copia y pega, esclavo del espejo:
^{(copypaste vale, copypega no, porfavor)}
"Sus preguntas no tienen otra intención que desviar el debate y mantener este en un bucle infinito de chorradas falaces."

Buenas noches.

» autor: ingenierodepalillos

#95 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 19:13:25 +0000

#89 un chorro de agua te puede matar, que es peor.

» autor: --664542--

#94 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ochoceros — Sun, 21 Feb 2021 19:08:56 +0000

#83 Si te dan por encima de la cintura (no digamos ya en un ojo) no ha sido un disparo conforme a la ley: Hay que disparar a más de 25 metros, con rebote en el suelo y apuntando a golpear por debajo de la cintura.

Un policía que dispara su arma sabe perfectamente si ha dado a alguien, a quién ha dado y dónde le ha dado. El negar su culpa en el juicio fue una muestra terrible y vergonzosa de cobardía, y una falta de respeto terrible hacia la víctima, así como hacia sus compañeros por la que les podía haber caído.

» autor: ochoceros

#93 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 19:08:00 +0000

#91 Sus preguntas no tienen otra intención que desviar el debate y mantener este en un bucle infinito de chorradas falaces.
Claro que los proyectiles FOAM hacen daño, nadie lo ha negado.
Lo que estamos discutiendo es si son proporcionales para disolver manifestaciones como la de estos días.

Quizá usted como alto titulado en ingeniería policial pueda ilustrarnos de métodos que no hacen daño y que disuelven disturbios.

» autor: --664542--

#92 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 19:06:46 +0000

#54 se celebran miles de manifestaciones al año en España. En muy pocas se acaba a palos.

» autor: ogrexxx

#91 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 19:04:41 +0000

#87 No ha respondido a nada de lo que le he contestado, una vez más. Ralmente me ha hecho caso en una sola cosa y es que no me lee, pero tiene la indecencia de responder.

Pues muy bien, los proyectiles FOAM los deberían probar en usted para demostrar que efectivamente, no hacen daño.

Venga salga por peteneras, no se preocupe, si ya no me espanto.

» autor: ingenierodepalillos

#90 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 19:04:12 +0000

#79 claro que no, no están pensadas para eso.
Las pelotas están pensadas para causar un daño que no provoque lesiones de gravedad si dan en el cuerpo. Pero si en vez de dar en el cuerpo dan en un ojo, el resultado es mucho peor.

» autor: ogrexxx

#89 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Battlestar — Sun, 21 Feb 2021 19:03:48 +0000

#56 Los taser, los aerosoles son para situaciones más personales, de reducir a un individuo no son las mejores herramientas para multitudes o disuadir a otros individuos a parte de contra el que los usas.

Los chorros de agua si que valen para eso, pero tienen el problema de que requiere de infraestructura ya que van montados en vehículos, no los pueden llevar los policías encima. Y si te pegan en un ojo con una bola balística, que no es mas que un acople para un arma normal también te pueden sacar un ojo

» autor: Battlestar

#88 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 19:00:59 +0000

#84 pues en manifestaciones como las de estos días atrás, no lo tengo muy claro.

» autor: ogrexxx

#87 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 19:00:46 +0000

#82 más falacias, ahora gran hingeniero.
¿Cómo es una actuación proporcional cuando te están destrozando la ciudad?
¿Piensas que salir a una manifa a reventar la ciudad es libre de riesgos?

Seguramente los esclavos del espejo no seamos tan altamente inteligente como vuecencia, pero por eso necesitamos algo más que copy pegas y falacias argumentativas, "videre est credere"
Así que usted como ejperto policial, puede ilustrarme como se disuelve una manifa que está destrozando una ciudad.

Facta, no verba

» autor: --664542--

#86 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Machakasaurio — Sun, 21 Feb 2021 19:00:20 +0000

#21 otro adalid de la libertad de expresión,por lo que veo.
Ese es el nuevo "vete a Cuba?"

Aquí se viene llorado de casa

» autor: Machakasaurio

#85 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 18:59:58 +0000

#25 el truco es no acudir a manifestaciones en las que se queme y/o destroce mobiliario urbano.

» autor: ogrexxx

#84 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Machakasaurio — Sun, 21 Feb 2021 18:58:46 +0000

#71 hablas de la policía, o de los manifestantes?

» autor: Machakasaurio

#83 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

EricDraven — Sun, 21 Feb 2021 18:58:32 +0000

#17 tienes las neuronas juntas para no cagarte encima...

Coordinarse para sacar el ojo a un policía VS coordinarse para disolver a unos manifestantes conforme a la ley y que por accidente uno de ellos pierda un ojo.

Venga, dale unas vueltas, a ver si eres capaz de dejar de hacer comparaciones absurdas.

» autor: EricDraven

#82 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 18:56:29 +0000

#78 Vamos a ver, ¿si el esclavo del espejo no cita al Rey del copy pega, este último no puede replicar que sea un absoluto despropósito decir que o la policía nos cruje a hostias cuando le salga de los cojones o eliminamos la policía?

¿Y soy yo el de las falacias? No me lea, es así de fácil, le resulto cansino, pues no me lea, pero no pretenda que guarde silencio cuando leo semejantes falsas dicotomías planteadas con una falacia de francotirador al hombre de paja, con tirabuzón y medio y reducción al absurdo. No me joda, que ha hecho un pleno y ha tenido los cojonazos de decir que hago falacias.

Sáquese el "falacias" de la boca y atrévase a argumentar con lógica, hombre.

» autor: ingenierodepalillos

#81 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 18:54:04 +0000

#32 cuando la gente contrata un seguro a todo riesgo, lo suele hacer pensando en accidentes de circulación, principalmente cuando se trata de coches relativamente nuevos. Tiene narices proponer un gasto así de importante en prevención de que a una panda de imbéciles le de por quemarte el coche.

» autor: ogrexxx

#80 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ramsay_Bolton — Sun, 21 Feb 2021 18:52:45 +0000

#72 yo estoy seguro que algunos, no se cuantos si celebran estas cosas, igual que hay gente que celebra cuando le patean a un policia, seguramente un porcentaje similar.
Yo creo que fue un accidente, en una manifa hay mucho caos, gente moviendose, que se agacha, quieres dar a uno, y justo se mueve... creo que es muy posible. Pero es cierto que otras imagenes no ayudan a dar una buena imagen del los anti disturbios...

» autor: Ramsay_Bolton

#79 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Geirmund — Sun, 21 Feb 2021 18:51:35 +0000

#76 Para sacar ojos seguro que no son.

» autor: Geirmund

#78 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 18:50:36 +0000

#69 es usted el que da la brasa a los demás, yo no le he citado primero.

» autor: --664542--

#77 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ramsay_Bolton — Sun, 21 Feb 2021 18:48:29 +0000

#7 hombre es de sentido comun que cuando quieren disperar a la gente tendran que tirar a dar, si siempre tiran salvas entonces no sirve para nada, no?. Otra cosa es que digan, vamos a tirar a dar a la cabeza.

» autor: Ramsay_Bolton

#76 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 18:47:35 +0000

#57 no son sólo elementos disuasorios, en tal caso no las utilizarían en ninguna ocasión.

» autor: ogrexxx

#75 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--667747-- — Sun, 21 Feb 2021 18:47:00 +0000

#29

Ya, pero para eso tienes profesionales entrenados y mandos que deben vigilar que no se descontrolen.

» autor: --667747--

#74 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--667747-- — Sun, 21 Feb 2021 18:46:14 +0000

#2

También tienen una forma de disparo si no me equivoco. Aparte de eso, en el rebote pierden energía, aunque yo he vista una disparada desde casa su puta madre, rebotar en la fachada donde yo vívía, rebotar hasta el edificio de enfrente (21 metros según google maps, lo acabo de mirar) volver al mío y de nuevo al otro (obviamente, cada vez iba más abajo) hasta pegar en el suelo (te hablo de los años 80)

» autor: --667747--

#73 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--673921-- — Sun, 21 Feb 2021 18:42:39 +0000

#45 o que protejan al ciudadano por una vez

» autor: --673921--

#72 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

aribaucio — Sun, 21 Feb 2021 18:41:38 +0000

Intentando hacer un comentario razonable... Dudo mucho que reventarle el ojo a alguien sea el objetivo.
Sujetos indeseables como los de linares aparte, los policías que conozco tienen mucho tacto con la gente y MUCHÍSIMA más paciencia que yo, que alucino con las historias que me cuentan.
Sí es verdad que en una manifestación en la que ha escalado la violencia y hay cargas (Después de varios avisos de dispersión, cuando ha pasado la hora o es una manifestación no permitida) te expones a que te pase eso, aunque sea por accidente, a que te detengan y demás mierdas.
Pero de ahí a empezar a prohibir todo material antidisturbios va un rato. ¿Si una turba entra al congreso qué hacemos? ¿Los echamos con flores? ¿Y si asaltan la casa de cualquier político como a Iglesias? (Y digo asaltar, no que cuatro idiotas estén dando la matraca con un megáfono)
¿Cómo se dispersan? ¿Por favor? ¿Con flores? ¿Con carantoñas?
No. Esto no funciona así.
La policía tiene que tener fuerza para hacer cumplir las leyes y para proteger la propiedad pública y privada ya que los civiles no pueden por su cuenta (eso del monopolio de la fuerza y tal, y que así siga)
También es cierto que los casos se deberían investigar, y depurar responsabilidades, si a un antidisturbios se le va la flapa y tira a la cabeza, fuera del cuerpo y arruinado para hacer frente a la indemnización, y para eso, es tan fácil como poner cámaras obligatorias en los cascos / hombros de todos los policías. Por poder, hasta en las escopetas se pueden poner.
Pero si te dan en mal sitio por accidente, porque ha rebotado, hacer algo ilegal te habrá salido terriblemente caro.

» autor: aribaucio

#71 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 18:41:38 +0000

#17 actúan de forma coordinada, pero no tienen dispuesto en un plan quién va a disparar a quien en una manifestación. Siguen una serie de órdenes y pautas que adaptan a las circunstancias.

» autor: ogrexxx

#70 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

salvor_sheldon — Sun, 21 Feb 2021 18:41:08 +0000

#66 Mejor ser plasta que troll, como es tu caso.

» autor: salvor_sheldon

#69 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 18:41:00 +0000

#66¿ QUÉ PARTE DE "el principio de proporcionalidad no consiste en devolver adoquines a los que lanzan adoquines, ni en golpear en la cabeza a gente con las manos levantadas que está desalojando un espacio público y avanzan en la dirección requerida" ES UNA FALACIA?

Dígame qué hay de malo en citar las normas de la policía cuando se habla de las normas de la policía.

Dígame, esclavo de su espejo, ¿dónde está la falacia? ¿Quién acusa falsamente?

Póngame el negativo ideológico que es a lo que ha venido y no me de la brasa

» autor: ingenierodepalillos

#68 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ContinuumST — Sun, 21 Feb 2021 18:38:09 +0000

El único problema que tiene todo es lo que CREO que se llamaba "escalada positiva" o "escalada de aumento". Se estudió para analizar la guerra fría entre EEUU y la URSS. En aquellos años si uno tenía 300 tanques, el otro fabricaba más para tener 500, si uno tenía 100 aviones el otro fabricaba más para tener 200, si uno tenía 10 ICBM el otro fabricaba 20 ICBM con cabezas multiples... y así hasta el infinito... La única solución que se encontró al problema es que uno dijera, vale, paro, no sigo en esta escalada positiva, hablemos, negociemos, pactemos. Y así (en parte, sólo en parte) terminó la guerra fría.

» autor: ContinuumST

#67 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ogrexxx — Sun, 21 Feb 2021 18:38:00 +0000

#1 la prohibición por encima de la cintura es a la hora de golpear con las porras. Con las pelotas creo que se tiran al suelo para que haya rebote y pierdan algo de fuerza, aún así, si te dan en el cuerpo hacen bastante daño, por lo que si te dan en un ojo es muy probable un resultado como el de la mujer del artículo.

» autor: ogrexxx

#66 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 18:32:22 +0000

#63 la verdad es que eres un plasta y un campeón de las falacias.
El rey del copypega

» autor: --664542--

#65 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

asgard_gainsborough — Sun, 21 Feb 2021 18:31:49 +0000

#25 En las manifestaciones que he estado yo, la policía cortó la carretera para que los manifestantes fueran por medio de la calzada. Policía a ambos lados PROTEGIENDO A LOS MANIFESTANTES y, si alguien de fuera (o de dentro) de la manifestación quería meter gresca, se acercaban a él educadamente, le esposaban, y a comisaría, mientras el resto de la manifestación continuaba pacíficamente.
Disclaimer: obviamente, no fue en España.

» autor: asgard_gainsborough

#64 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

AkiraVan — Sun, 21 Feb 2021 18:30:51 +0000

#25 En que haya policías que se les va la mano y se les nota que tiene problemas psicológicos/psiquiátricos graves, estoy de acuerdo, y también en que debería depurar responsabilidades cuando se les va la mano.

Dicho esto, en mi juventud tuve una época bastante punki y fui a muchas manifestaciones, algunas de colectivos okupas y demas, incluyendo peña tirando petardos y litronas vacías a los antidisturbios y no les vi pegar ni un palo ni tuve ningún problema.

Otra cosa es que pase como la amiga retrasada de la pobre chavala que perdió un ojo "me sabe mal porque la que estaba tirando piedras a la policía era yo, y no mi amiga, y ha perdido ella el ojo, pobreta" pues mira maja, eres subnormal, y por tu culpa y la de otros muchos retrasados como tú, (aparte de la mala actuación del policía de turno) tu amiga ha perdido el ojo, tenlo bien claro y espero que te lo recuerde cada día del resto de su vida.

El tema este hace tiempo que ha perdido el norte, sobretodo en Barcelona, donde da igual Hasel, que elecciones, que el prusés, que cualquier otra cosa; todo es una buena excusa para liarla. Lo escenificó muy bien una imbécil que estaba liándola en la calle ayer o anteayer, y unos señores desde el balcón de su casa se acordaron de sus muertos, y la muy fenómena les grita "que están luchando por sus derechos, fascista" y alguna imbecilidad más. ¿Perdón? Mas bien esa gente esta trabajando y cotizando para que tú puedas quemar contenedores e ir el lunes a la uni a hacer el subnormal en la cafetería. Menudas narices hay que tener.

» autor: AkiraVan

#63 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 18:29:54 +0000

#58 Si cree que "actuar con la misma fuerza" es lo que relata el principio de proporcionalidad, le voy a caer muy mal, porque le ruego que vuelva a leerlo. O bien investigue por su cuenta, porque desde luego que no consiste en devolver adoquines a los que lanzan adoquines, ni en golpear en la cabeza a gente con las manos levantadas que está desalojando un espacio público y avanzan en la dirección requerida.

CC #61

» autor: ingenierodepalillos

#62 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--470882-- — Sun, 21 Feb 2021 18:28:37 +0000

Pssst, un secreto: los seguros no cubren los resultados de actos tumultuarios.

Te destrozan un coche en una manifestación y te jodes.

» autor: --470882--

#61 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 18:28:27 +0000

#12 Desconoces el significado de la palabra proporcional.
Si la policía fuera proporcional a la violencia generada estos días, sería mucho peor.
¿Qué es lo proporcional a la quema de contenedores, saqueo de negocios, rotura de mobiliario público, quema de moto y lanzamiento de adoquines?

» autor: --664542--

#60 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--660900-- — Sun, 21 Feb 2021 18:21:17 +0000

El proximo dia que disparen margaritas o rosas asi seguramente dejen de romper escaparates con picos, martillos o adoquines.
El que va a una guerra sabe a lo que se expone.

» autor: --660900--

#59 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

aribaucio — Sun, 21 Feb 2021 18:21:06 +0000

#32 ¿En serio hay que tener seguro a todo riesgo el coche (contando que si es viejo sale por una pasta) por si una banda de sinvergüenzas te lo quema?
¿Y como se defiende el reparto de la riqueza? ¿Quemamos todos los coches y así nos jodemos todos y vamos todos andando?
¿Reventando las ciudades defendemos la constitución y los DDHH?

Vaya comentario y que asco el tonito.

» autor: aribaucio

#58 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

domadordeboquerones — Sun, 21 Feb 2021 18:19:08 +0000

#53 Imagino que será como comentas, no soy profano en actuaciones policiales, pero entiendo que tratar con la misma fuerza solo implica alargar el conflicto, veo más claro ser más tajante para disolver al grupo, en cualquier caso gracias por la explicación tan didáctica, sin actitud.

» autor: domadordeboquerones

#57 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Geirmund — Sun, 21 Feb 2021 18:16:08 +0000

#35 Las armas son un elemento disuasorio, de lo contrario el mundo a estas alturas ya sería un yermo radiactivo.

» autor: Geirmund

#56 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--542333-- — Sun, 21 Feb 2021 18:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#55 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Queosvayabonito — Sun, 21 Feb 2021 18:12:35 +0000

#41 Mira, así alguno se ducha por fin.

» autor: Queosvayabonito

#54 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--662254-- — Sun, 21 Feb 2021 18:11:19 +0000

#33 Los antidisturbios están en todas las que no sean de los cayetanos

» autor: --662254--

#53 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 18:10:00 +0000

#43 Vuelva a leer mi "alocada idea" la policia puede hacer un uso proporcionado de la fuerza, precisamente porque están entrenados para ello, de hecho debe hacer un uso proporcionado de la fuerza porque la sociedad les ha dado herramientas para ello, es más, están obligados a que así sea, ya que se considera suyo el monopolio de la violencia.

Necesidad, congruencia y proporcionalidad, son los tres pilares básicos donde se sustenta el legítimo uso de la fuerza. No hacerlo así implica un abuso de autoridad, que es precisamente, creerse "superior."
Lo que usted trata de decir es que sabe sobreponerse a la situación, eso es precisamente el principio de proporcionalidad.

» autor: ingenierodepalillos

#52 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

asbostrusbo — Sun, 21 Feb 2021 18:08:47 +0000

#33 se expone a ser apaleado por la policía al tiempo que algunos panfilos sin coraje para luchar por sus derechos le reprenden

» autor: asbostrusbo

#51 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

asbostrusbo — Sun, 21 Feb 2021 18:05:41 +0000

#40 te preguntaría mejor en las que has estado tuy

» autor: asbostrusbo

#50 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--325867-- — Sun, 21 Feb 2021 18:03:44 +0000

#28 No me hubiera imaginado un comentario más perfecto como respuesta

» autor: --325867--

#49 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

asbostrusbo — Sun, 21 Feb 2021 18:02:02 +0000

#34 y cuántos días tiene el año? Y cuántos te puedes manifestar?
Tienes trabajo?

» autor: asbostrusbo

#48 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

adot — Sun, 21 Feb 2021 18:01:46 +0000

#40 en las que pasa, pasa cuando ya la manifestación ha dejado de ser manifestación.

¿Seguro? Repasa lo que ha pasado estos días. Mira los vídeos de Valencia, por ejemplo.

» autor: adot

#47 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Battlestar — Sun, 21 Feb 2021 18:01:40 +0000

#6 También es un tanto absurdo pedir prohibir esta herramienta sin al mismo tiempo proponer alguna alternativa de demostrada eficacia.
Siempre tendremos el problema de que si el que usa las herramientas las usa mal puede saltarle el ojo a alguien, pero al mismo tiempo es cierto que cuanto mejores herramientas y más seguras mejor para todos. Asi que si es bueno deshacerse de herramientas obsoletas y peligrosas.
Pero para eso hay que presentar nuevas herramientas para poder retirar las obsoletas. No puedes "prohibir " las que hay sin presentar una alternativa mejor.

» autor: Battlestar

#46 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

asbostrusbo — Sun, 21 Feb 2021 17:59:13 +0000

#5 donde hay que firmar?

» autor: asbostrusbo

#45 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

CANITO — Sun, 21 Feb 2021 17:58:54 +0000

Que tiren pétalos de rosas y besos, no te jode, leña al mono..

» autor: CANITO

#44 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

HASMAD — Sun, 21 Feb 2021 17:57:02 +0000

Es acojonante la cantidad de gente que defiende que un policía te pueda sacar un ojo con total impunidad.

» autor: HASMAD

#43 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

domadordeboquerones — Sun, 21 Feb 2021 17:56:17 +0000

#12 La policía no puede ser proporcional, si lo fuera, animaría más a las protestas vandálicas, es por ello que aunque nos pese, sabe ser superior.

» autor: domadordeboquerones

#42 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

El_higado_de_Jack — Sun, 21 Feb 2021 17:56:15 +0000

Y los adoquines.

» autor: El_higado_de_Jack

#41 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

briarreos — Sun, 21 Feb 2021 17:54:53 +0000

#36 y si además le ponen jabón al agua, ya no hay revolucionario que lo resista.

» autor: briarreos

#40 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Sun, 21 Feb 2021 17:54:46 +0000

#25 "Quiero poder manifestarme por la calle sin que un miembro de las fuerzas a las que pago para que me protejan me deje tuerto."

No sé en qué manifestaciones has estado tú, pero en la inmensa mayoría no pasa eso que dices. Es más, en las que pasa, pasa cuando ya la manifestación ha dejado de ser manifestación.

» autor: RubiaDereBote

#39 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Sun, 21 Feb 2021 17:53:58 +0000

#19 Cuando una manifestación tiene bronca, deja de ser una manifestación.
O te crees que los violentos que se han dedicado a romper todo y robar en todas las tiendas, lo hacen por le mismo motivo que los manifestantes? Pásate por wallapop

» autor: RubiaDereBote

#38 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

RubiaDereBote — Sun, 21 Feb 2021 17:51:51 +0000

#22 Desconozco si tu inocencia es por la edad pero si no es así te diré que no solucionas nada con una multa a alguien que es insolvente y antisistema. No sé qué te ha podido llevar a pensar que al día siguiente iban a pasar a pagar la multa como buenos ciudadanos con el dinero del monopoli, supongo.

» autor: RubiaDereBote

#37 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

mr_x — Sun, 21 Feb 2021 17:51:11 +0000

#22 Pregúntate como de fácil les resulta a 4 policías infiltrados calentar a un grupo de cientos. Al final solo encienden la mecha y el manifestante real hace el resto.

» autor: mr_x

#36 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

hutter — Sun, 21 Feb 2021 17:49:20 +0000

Desde la ignorancia... ¿no sería más efectivo y a la vez más seguro usar cañones de agua?

» autor: hutter

#35 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--325867-- — Sun, 21 Feb 2021 17:48:39 +0000

#7 ¿Y para que llevan las armas? ¿Para tirar a fallar?

» autor: --325867--

#34 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ecuatosaurio — Sun, 21 Feb 2021 17:48:12 +0000

#22 si yo estoy en una manifestación y los """""" infiltrados """"""" la revientan, me voy y la retomo en otra calle o en otro día. Si te quedas en la zona tensa, no eres ya un manifestante, sino un vándalo y tienes que ser reducido y detenido por el bien de todos.

» autor: Ecuatosaurio

#33 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Kvel — Sun, 21 Feb 2021 17:47:55 +0000

Sinceramente, quien anda metido en una manifa en la que están por medio los antidisturbios ya sabe a qué se expone.

» autor: Kvel

#32 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

MadalenaBrava — Sun, 21 Feb 2021 17:46:51 +0000

#18 Pssst un consejo, seguro a todo riesgo

Y otro consejo mucho más mejor de regalo: defiende un reparto justo de la riqueza y que se hagan cumplir los DDHH y la Constitución. Verás como no aparece ninguna turba a quemarte nada, pequeñín.

Besis{wink}

» autor: MadalenaBrava

#31 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ecuatosaurio — Sun, 21 Feb 2021 17:44:59 +0000

Sobre todo, que prohíban los que hagan cortes como si fuera una botella.

» autor: Ecuatosaurio

#30 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--325867-- — Sun, 21 Feb 2021 17:44:53 +0000

#1 ¿Y qué más da que esté o no prohibido?

» autor: --325867--

#29 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Ribald — Sun, 21 Feb 2021 17:43:32 +0000

#1 Es muy fácil que en el caos de una manifestación se incumplan las normas sin consecuencia. Otra cosa sería que todos los antidisturbios actuasen con cámeras y que no pudiesen interrumpir la grabación bajo pena de inhabilitación.

» autor: Ribald

#28 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Sobraoyjeta — Sun, 21 Feb 2021 17:41:20 +0000

#26 nono, que usen fuego real en plan Argentino pero solo si no nos gusta el tema de la manifestación. Cuando salgan los pijos de Madrid a manifestarse contra la escuela laica o el aborto, que los disuelvan con un bufet frío y música de "closing" de algún manga de los 80.

» autor: Sobraoyjeta

#27 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Artillero — Sun, 21 Feb 2021 17:38:51 +0000

#14 pues lo único que se me ocurre es un cartucho de sal, aunque desconozco a qué distancia podría no herir en la cara.
Eso sí, disparados de cintura para abajo te llevas un mes rascándote. Aunque no se la dispersión que tendría, ni si por alcance es factible

» autor: Artillero

#26 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--539036-- — Sun, 21 Feb 2021 17:33:11 +0000

Que lancen florecillas, son lo mejor contra las turbas violentas, no te jode...

» autor: --539036--

#25 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--490607-- — Sun, 21 Feb 2021 17:32:54 +0000

#19 Quiero poder manifestarme por la calle sin que un miembro de las fuerzas a las que pago para que me protejan me deje tuerto.

¿Es mucho pedir que alguien con el derecho de ir ARMADO sea capaz de controlar sus impulsos y si no lo hace tenga consecuencias?

Algunos igualais a los encapuchados que lanzan adoquines con los antidisturbios y os parece cojonudo. Fíjate que yo lo que quiero es que los antidisturbios tengan la cabeza mejor amueblada que los que lanzan trozos de acera.

¿Es mucho pedir?. Y si no son capaces, pues les damos un martillo y un cincel y que se apañen.

» autor: --490607--

#24 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

urannio — Sun, 21 Feb 2021 17:32:40 +0000

Sumando a Mister "Complians" youtu.be/AMP2HqFeUN4

» autor: urannio

#23 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

andando — Sun, 21 Feb 2021 17:28:28 +0000

#14 las manifestaciones se pueden disolver de muchisimas maneras...
pero encapsular la manifestación para dar ostias al máximo de gente posible, solo sigue el plan de infundir terror en la población.
Ademas de enquistar una hipotética negociación de izquierdas para el govern catalan

» autor: andando

#22 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Waves — Sun, 21 Feb 2021 17:28:09 +0000

#14 Hoy en día es demasiado fácil reventar una manifestación con infiltrados.

El que queme o rompa mobiliario urbano que lo pague con una buena multa del copón, pero eso nunca debería desligitimar una manifestación, pues, si no, sería demasiado fácil desligitimarlas todas...

» autor: Waves

#21 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--602246-- — Sun, 21 Feb 2021 17:28:04 +0000

#17 No hacía falta faltarle al respeto a #15. Si no te gustan las normas de la página, no hace falta que participes.

» autor: --602246--

#20 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

wondering — Sun, 21 Feb 2021 17:20:52 +0000

Usar proyectiles de foam es una burrada. Que usen adoquines y cóckteles molotov, que cumplen con todos los standards de seguridad.

» autor: wondering

#19 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--675587-- — Sun, 21 Feb 2021 17:11:46 +0000

Que pensabas que era una manifestación? Un festival remember?, si te manifiestas y hay bronca, que quieres? Tirar tu las piedras y que la policía te felicite?.
Haberte quedado en casa

» autor: --675587--

#18 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

omejia — Sun, 21 Feb 2021 17:11:30 +0000

Hay porquería en el que reprime como en el reprimido. Si piensas lo contrario es porque no tienes auto, o porque aun no ha venido una turba de protestantes y te lo ha quemado.

» autor: omejia

#17 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Machakasaurio — Sun, 21 Feb 2021 17:10:48 +0000

#15 insinuas que la policia no se coordina?

No piensas ni medio minuto antes de rebuznar,eh?

» autor: Machakasaurio

#16 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 17:09:40 +0000

#12 _{...ya termino:}
¿Se imaginan a los antidisturbios citando a Newton en la furgoneta antes de bajarse?, ¿para instigar a sus compañeros a no sobrepasarse con el uso de la fuerza? ¿amenazándoles con denunciarles si fuera necesario antes?

Yo tampoco, ese es el problema.

» autor: ingenierodepalillos

#15 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 21 Feb 2021 17:08:17 +0000

#4 Si actúas de forma coordinada para sacarle el ojo, caéis todos.
Si no, saldríais absueltos, claro, ¿cómo no?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#14 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

CrudaVerdad — Sun, 21 Feb 2021 17:03:57 +0000

¿Cómo disolver una manifestación* que se ha vuelto violenta sin que hayan heridos o muertos de lado y lado? La respuesta debe ser tecnológica. Lo que sucede es que los humanos somos muy variados, y lo que simplemente es molesto para unos (gas lacrimógeno), para otros es una sentencia de muerte (alergia incontrolable al gas lacrimógeno).

* No me vengan con ideología, porque este año he visto manifestaciones de todos los colores (recuerden el asalto al Capitolio). Una manifestación que se vuelva violenta (vandalizando, matando, hiriendo) pierde su legitimidad.

» autor: CrudaVerdad

#13 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--541279-- — Sun, 21 Feb 2021 17:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#12 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ingenierodepalillos — Sun, 21 Feb 2021 17:00:32 +0000

#5 Joder, si existiese una palabra que definiese la conformidad o proporción de unas partes con el todo o de cosas relacionadas entre sí, no tendríamos que quitar a la policía, ni dejarles agredir impunemente. Podria sonar bonita y ser larga para que haga reflexionar, se me viene a la cabeza "proporcionalidad"

¿Se imagina? Atrevámonos a imaginarla de alguna manera, con respecto al uso de la fuerza policial:

_{...algo que predomina la dimensión relativa al poder ejecutivo, derivada de su dependencia funcional, pero con gran influencia de la jurisdiccional, por su vinculación orgánico-directiva. Por tanto, existe una simbiosis interpretativa que obliga a que su ejercicio esté sujeto a premisas de ambos poderes, si bien con maticesespecíficos. Así, en la STS 5251/2010, de 15 de octubre58, exige que “en el ejercicio del cumplimiento de un deber, el uso de la fuerza sea proporcional a la función que los agentes han de realizar, sin que puedan extralimitarse en su aplicación y que quien la soporte haya ofrecido cierto grado de resistencia o actitud peligrosa sólo

vencible con el uso de la coerción física”.

Añadiendo, en la Sentencia 2966/2010, de 2 de junio que “el uso proporcionado de la fuerza necesaria en cumplimiento de un deber impuesto legalmente no puede suponer la comisión de un delito, aunque el resultado sea típico de una figura

delictiva”.

En este sentido, la Instrucción 12/2007, de la Secretaría de Estado de Seguridad, atiende a las recomendaciones y directrices internacionales definiendo una serie de principios y reglas de conducta ética profesional aplicada a la labor policial, con la finalidad de evitar comportamientos arbitrarios y adecuarlos al principio de

proporcionalidad, en sentido amplio, de modo taxativo, definiendo la oportunidad como “la correcta valoración y decisión del momento, lugar y modo de efectuarla (la

detención) ponderando, para ello, el interés de la investigación, la peligrosidad del delincuente y la urgencia del aseguramiento personal” Así mismo, atiende al principio de necesidad como evitación, en la medida de lo posible, de técnicas o instrumentos de coacción directa, intentando propiciar la “mínima lesividad tanto para el detenido como para los agentes” Además, se previene sobre la proporcionalidad en sentido estricto como preceptividad de valoración de la intensidad y agresividad de la reacción, “adecuando el empleo proporcionado de la fuerza”

Con tolo ello, cabe concluir que la proporcionalidad en el uso de la fuerza

constituye un criterio de razonamiento lógico fundamentado en el análisis de la concreta

situación, del cual ha de derivar la adopción de la medida que personal y legalmente se

considere ajustada, por lo que posee un carácter interpretativo dinámico ex ante y ad

tempore, es decir, no constituye una opción estática que se haya de proyectar con una

intensidad predefinida, sino que se ha de adaptar a las variaciones que experimente el

supuesto concreto. Además, la intervención está sujeta a revisión ex post, de cuyo

examen se desprenderá un juicio declarativo sobre la idoneidad o no de su uso, así como

de la precisión o no de su abuso. Esto supone que toda intervención policial, en la que

se recurre al uso de la fuerza, genere un cierto nivel de incertidumbre sobre el resultado del ulterior juicio de proporcionalidad, dado que ni existe una reglamentación protocolarizada ni tampoco un sistema de valoración operacionalmente objetivo.

Citando a Newman, sobre la Policía, señala que “su misión exige, formulada de

una manera gráfica, la corriente solución de una ecuación de tres incógnitas: la cuestión

es cómo hallar, según una escala de medición no determinada, la relevancia no

determinada de una magnitud en comparación con la de otra tampoco determinada"}

» autor: ingenierodepalillos

#11 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--13404-- — Sun, 21 Feb 2021 16:56:27 +0000

#2 Ahí está. Por mucho “foam” que sea no salen disparadas a 20 kms/hora
Según esto salen a mucha más velocidad y ahí da igual si es “foam” o turrón navideño con Crispis de chocolate y miel
www.20minutos.es/noticia/1840729/0/stop-balas-goma/denuncia-fuerza-pel

» autor: --13404--

#10 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

pelagito — Sun, 21 Feb 2021 16:51:59 +0000

#9 si, de boda, porque ya vienen puestos de la despedida.

» autor: pelagito

#9 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

poxemita — Sun, 21 Feb 2021 16:50:25 +0000

Hay que lanzar confeti, aunque de un tamaño grande porque el pequeño también puede meterse en el ojo.
Ahora los antidisturbios equipados como si fuesen a una boda.

» autor: poxemita

#8 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sun, 21 Feb 2021 16:46:16 +0000

#4 que duda cabe

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#7 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--643476-- — Sun, 21 Feb 2021 16:44:14 +0000

"Vamos a tirar a dar", orden de la Ertzaintza en la Parte Vieja de Donostia

www.naiz.eus/eu/info/noticia/20210121/vamos-a-tirar-a-dar-orden-de-la-

En esto se resume todo.
Que bonitos son los gatos

» autor: --643476--

#6 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--542333-- — Sun, 21 Feb 2021 16:43:00 +0000

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» autor: --542333--

#5 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--664542-- — Sun, 21 Feb 2021 16:39:07 +0000

Directamente que prohíban la poli....
Porque total, cualquier método antidisturbios puede hacer daño.

» autor: --664542--

#4 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--542333-- — Sun, 21 Feb 2021 16:37:51 +0000

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» autor: --542333--

#3 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

pkreuzt — Sun, 21 Feb 2021 16:36:38 +0000

#2 Las de foam son más pequeñas y habitualmente tienen forma redondeada. Es más fácil que alcancen un hueco como la cuenca del ojo. Además están diseñadas para ser apuntadas directamente y (supuestamente) son más precisas, así que no se hacen rebotar como dice la normativa que hay que hacer con las de goma.

Por cierto que al decirse que son más precisas también cabría preguntarse si en ciertos casos no habrá algún HdP apuntando directamente a los ojos o la cara, pero eso ya es otro debate.

» autor: pkreuzt

#2 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--534998-- — Sun, 21 Feb 2021 16:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#1 Ester Quintana: "Los proyectiles de 'foam' se tienen que prohibir"

--667747-- — Sun, 21 Feb 2021 16:32:35 +0000

A lo mejor estoy equivocado, pero creo que está prohibido el uso de material antidisturbios apuntando por encima de la cintura.

Igual no es tanto prohibir según qué cosas (van a aparecer otras, así que si no es una cosa será otra ) si no el vigilar que se cumplan las normas.

» autor: --667747--