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#172 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

LamaLLama — Tue, 29 Sep 2020 19:40:47 +0000

#32 no tanto.

» autor: LamaLLama

#171 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

id658981 — Tue, 29 Sep 2020 12:08:11 +0000

#7 rallo lo dice mejor www.meneame.net/m/Rallo/iphone-no-fue-creado-estado

» autor: id658981

#170 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--193513-- — Fri, 25 Sep 2020 06:22:44 +0000

#5 ya ves si el estado invierte, google, facebook, apple, Microsoft, te vayas a pensar que las inversiones son 100% de empresas privadas. El gobierno a través de la universidad de Stanford invirtio en Google, steve jobs uno de los asesores de bill clinton, y unos años más tarde se populariza el iphone el sistema espía perfecto.

Aquí en España en la investigación solamente pueden entrar los hijos, sobrinos de los que ya están. Yo recuerdo en la universidad hace ya más de 10 años, que todos los de un departamento eran compañeros y amigos antes de la facultad y el cabecilla de ellos era el sobrino del que fue director unos años antes. Algunos dudaba porque estaban ahí, y eso que era una universidad pública.

» autor: --193513--

#169 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--651831-- — Wed, 23 Sep 2020 22:22:55 +0000

#167 Teniendo en cuenta que la deuda va a seguir aumentando por el tema del coronavirus, hay que abordar el tema de los recortes de gasto, lo que yo buscaría es que se abriese ese melón que tarde o temprano llegará y que a poder ser no nos traten como a niños pequeños cuando tengan que contarnos como y de donde lo van a hacer. Una cosa está clara, el gobierno que lo aborde, pierde las elecciones. Pero es un tema necesario.

» autor: --651831--

#168 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Esperanza_MM — Wed, 23 Sep 2020 18:09:10 +0000

Todo ese discurso porque le molestaba que le llamasen pijo-progre por twittear desde iPhone

» autor: Esperanza_MM

#167 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

czero — Wed, 23 Sep 2020 17:11:40 +0000

#158 ¿Centrarse en la deuda? ¿En qué sentido? ¿Qué tipo de política es centrarse en la deuda? Por cierto, otro de los ejemplos de Mazzucato es el millón de dólares de dinero público que recibió Google en sus inicios. Poquito que ver con la carrera militar de la guerra fría

» autor: czero

#166 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--643476-- — Wed, 23 Sep 2020 13:05:21 +0000

#151 en Rusia se llama consorcio Kalasnikov.

» autor: --643476--

#165 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

reachoutandtouchfaith — Wed, 23 Sep 2020 13:02:32 +0000

#164 Lo que tú digas, tienes más experiencia que yo en grandes proyectos. Yo jamás le dedicaré mi tiempo a publicitar un producto de mierda, por mucho que me paguen. Para mí, y para muchos, el producto es la base, la publicidad es lo que lo da a conocer. Para tí no? Perfecto, no voy a discutir más. Y yo no uso iPhone.

» autor: reachoutandtouchfaith

#164 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Toponotomalasuerte — Wed, 23 Sep 2020 12:57:52 +0000

#161 la omeopatia son pastillas, las ves y las tocas las tomas y no hacen nada, el agua es agua de grifo filtrada en el mejor de los casos. Llevarás en publicidad 10 años yo más de 30 a cargo de grandes proyectos con mejores y peores productos, tanto para profesionales como para retail y si. El producto es lo de menos. He visto fracasar proyectos de la leche y hacerse enormes proyectos basura. Son los canales de distribución y el branding lo que hace que un producto funcione.
Tu no eres capaz de decirme objetivamente en qué es mejor iPhone, pero lo usas y lo prefieres.

» autor: Toponotomalasuerte

#163 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 11:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#162 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--45561-- — Wed, 23 Sep 2020 11:44:56 +0000

#156 gracias por utilizar el plural mayestatico! Pero yo soy liberal como el que más, por eso me referí a las "democracias liberales" y no a los liberales, obviamente estos regímenes todos sabemos lo que tienen de "democracia" y de "liberales".

» autor: --45561--

#161 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

reachoutandtouchfaith — Wed, 23 Sep 2020 11:16:25 +0000

#149 me estás diciendo que el agua embotellada no es un buen producto??? flipas en colores. La homeopatía entra dentro de los productos intangibles. Sin producto no hay nada, por mucho marketing que le metas, te lo digo desde mi ignorancia como publicista que llevo trabajando en publicidad más de 10 años.

» autor: reachoutandtouchfaith

#160 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--8899-- — Wed, 23 Sep 2020 11:04:23 +0000

#42 Probablemente hable de las pantallas táctiles capacitivas.

Hay muchas tecnologías de pantalla táctil.

» autor: --8899--

#159 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Wed, 23 Sep 2020 10:26:03 +0000

#157 te he dicho que eso lo dices tú (lo de tiene que ser como..). Ahora no te ofendas y no me vengas con tonterías de trastornado, que mucha paciencia he tenido contigo, no paras de soltar memes.

» autor: Highway

#158 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--651831-- — Wed, 23 Sep 2020 10:01:40 +0000

#79 Que Errejón está dando ejemplos de tecnologías que se desarrollaron bajo el incentivo de EEUU en la carrera militar, es decir que tenían un fuerte incentivo para desarrollar dicha tecnología, además del conglomerado privado capaz de transformarlo en productos y servicios rentables.

Como estrategia comercial, no me parece buena idea competir con otros países en I+D, quizá a nivel industrial sería más sencillo si existiese voluntad política para abaratar costes aquí.

Lo que me huelo es que este señor quiere aumentar el gasto público en cosas en las que poco o ningún resultado vamos a obtener dada la situación tecnológica actual, y prefieríria que se centraran en otros temas en vez de tratar de convencerme con argumentos chorras tipo ; "esto es un ayfon" de que lo que me hace falta es pagar todavía más impuestos.

Tenemos una deduda monumental, centrense en eso y dejemos el resto de casos para cuando tengamos dinero sin necesidad de exprimir a los de siempre.

» autor: --651831--

#157 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 09:57:46 +0000

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» autor: --628391--

#156 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 09:52:55 +0000

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» autor: --628391--

#155 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 09:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#154 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 09:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#153 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

MataGigantes — Wed, 23 Sep 2020 09:44:01 +0000

#29 No te has enterado del sentido de su mensaje, pero bueno. Dice que sin una infraestructura consolidada en investigación e industria en nuestro país por parte del Estado no van a poder surgir compañías industrailes importantes y punteras.

» autor: MataGigantes

#152 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 09:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#151 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 09:29:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#150 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Wed, 23 Sep 2020 09:20:48 +0000

#148 Eso es.

» autor: --325867--

#149 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Toponotomalasuerte — Wed, 23 Sep 2020 09:11:43 +0000

#143 agua embotellada, iPhone x, firmas de ropa, omeopatia,...
Tu sabes pq funciona el branding?
Hay miles de experimentos sociales de campañas de humo que al final funcionan.
Tu mismo en el mercadillo compras el producto con el logo que te gusta dejando la calidad del producto a un plano irrelevante.
Sigues pensando que Facebook fue el primero? Que Instagram invento algo? De verdad no miras la marca? Es por calidad? El mejor producto del universo, sin un buen canal de distribución y sin marketing se hunde y lo adelantan por la derecha. Uno malo con la campaña adecuada y una buena Red de distribución va a comerle la tostada. Siempre.

» autor: Toponotomalasuerte

#148 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

xizor — Wed, 23 Sep 2020 09:09:48 +0000

#147 bueno, es que los que hacen ciencia básica/teórica la llaman "ciencia básica", pero da igual como la llamemos, es la que no sirve para nada de forma inmediata, ya sean cosenos, mitocondrias o muones, pero que lo son todo porque sin ellos no hay nada.

» autor: xizor

#147 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Wed, 23 Sep 2020 09:04:02 +0000

#146 Ciencia teórica más que básica . La ciencia no debe ser utilitarista, debe ser ciencia simplemente. Es la ingeniería y otras ramas de la técnica las que tratan de aprovechar la ciencia de manera práctica y útil.

Por lo demás de acuerdo. Lo dicho, mal ejemplo y bastante forzado. Las baterías de litio, nos ha jodío

» autor: --325867--

#146 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

xizor — Wed, 23 Sep 2020 08:56:20 +0000

#145 yo creo que el problema es que en general no se entiende como funciona la ciencia y ahora cualquier bocachanclas tiene tuiter.

- un tipo hace ciencia básica, que no sirve para absolutamente nada, porque ya me dirás para qué sirve saber que el tiempo va más despacio cuanto mayor es la gravedad... Se publica, se cobra el sexenio y se olvida
- un fulano pilla un artículo de una revista científica vieja en la que se menciona no sé qué mierda del tiempo en los pozos gravitatorios y hace un cálculo sobre lo simpático que es que los relojes de los satélites geoestacionarios adelantan. El primer tipo ni sabía que habría satélites...
- otro fulano lo usa para hacer un sistema de posicionamiento global con una circuitería que pesa 10 Kg. Y este, ni idea de relatividad, oiga, que las ecuaciones son jodidas.
- otro convierte esos 10Kg en un triste chip.
- otro lo pone en un teléfono
- otro monta una app de móvil para espiarnos a todos

Y ya nadie se pierde al ir a los sitios. Se alternan financiaciones públicas y privadas continuamente según se va aprovechando el conocimiento acumulado.

Y Enstein no lo descubrió el todo, se basó en las transformaciones de Lorenz, que se apoyaban en el experimento de Michelson y Morley, que estaban equivocados porque el eter no existe, pero usaron la trigonometría que llega a Pitágoras y los sistemas inerciales de ¿da Vinci? Ni idea, pero uno sobre otro hasta el cavernícola que contaba conejos con los dedos.

» autor: xizor

#145 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Wed, 23 Sep 2020 08:40:51 +0000

#144 Joder, o mil ejemplos de financiación pública de la que se han beneficiado manos privadas. Pero ejemplos claros, no estirándolos tanto.

» autor: --325867--

#144 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

xizor — Wed, 23 Sep 2020 08:39:16 +0000

#131 ya, porque si empezamos a mirar sobre en qué se basa lo que acabamos de hacer y tiramos para atrás, al final todos terminamos en Pitágoras, que era autónomo... o en algún cavernícola que necesitaba contar los conejos que había matado a pedradas e inventó los números para eso.

Pero hablamos de Errejón. Le suena que Steve Jobs es un genio y por eso habla del iPhone. Y se tira por los descubrimientos previos porque el jodío de Jobs no fue a una universidad pública.

A hombros de gigantes.

» autor: xizor

#143 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

reachoutandtouchfaith — Wed, 23 Sep 2020 08:38:47 +0000

#124 Te equivocas tú, sin producto solo hay humo, que como bien dije, puede tener un éxito a priori, pero luego se hunde. Solo cuando el producto no es tangible podría darse el escenario que tú dibujas, ejemplo: Iglesia de la Cienciología. Pero esos productos intangibles no tienen nada que ver con lo que habla el envío.

» autor: reachoutandtouchfaith

#142 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--424592-- — Wed, 23 Sep 2020 08:36:37 +0000

#26 El mp3 no, pero otros CODECs es posible que sí. Por ejemplo: losslessaudio.org

» autor: --424592--

#141 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--660959-- — Wed, 23 Sep 2020 08:32:43 +0000

#38 cuando un dedo señala a la luna, el tonto mira el dedo

» autor: --660959--

#140 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Pedrito71 — Wed, 23 Sep 2020 08:31:49 +0000

#5 Por las declaraciones de Errejón intuyo que hay que invertir más dinero en Defensa y las universidades de las que habla tienen una aportación importante de capital privado y un coste carísimo por año para los alumnos.

» autor: Pedrito71

#139 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

balancin — Wed, 23 Sep 2020 08:14:17 +0000

#106 me refiero a cualquier cosa.
Si Apple hoy no es eficiente y óptimo, te aseguro que alguna vez lo fue.

Ahora mismo tienen mucho cash y pueden tener las ineficiencias que quieran

» autor: balancin

#138 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Oedi — Wed, 23 Sep 2020 08:10:28 +0000

Te añado a #137

» autor: Oedi

#137 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Oedi — Wed, 23 Sep 2020 08:08:51 +0000

El argumento
----------->>>>>

#105 #11 #70 etc

» autor: Oedi

#136 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--643476-- — Wed, 23 Sep 2020 08:08:33 +0000

#59
Primer satélite
primer hombre en el espacio
Primera mujer en el.espacio
Primer paseo espacial
Primer vehículo en la luna
Primera sonda en venus
Primera estación espacial permanente
Etc etc etc etc

» autor: --643476--

#135 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Borgiano — Wed, 23 Sep 2020 08:04:51 +0000

#132 Pero el modelo a seguir de Errejón es Hugo Chavez, no Stalin.

» autor: Borgiano

#134 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 23 Sep 2020 08:03:44 +0000

Errejón opinando de economía es como un monje budista opinando de técnicas mafiosas. Entretenimiento.
Cualquiera que crea en el comunismo o liberalismo no es más que un tonto grado supino, lo único que funciona medianamente bien son los modelos híbridos estado+iniciativa privada. Cuando uno de los dos coge demasiado poder, el sistema se empieza a degradar.

España ya es líder mundial en Industria de Género.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#133 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

geletee — Wed, 23 Sep 2020 07:47:21 +0000

#46 El que se compra un producto absurdamente caro respecto a su competencia no lo hace para poder "toquetear" sus cosas internas. Lo hace principalmente por dos motivos:
- "Pa hacerse el chulo".
- Porque quieren asegurarse de que el producto es bueno y no les dé problemas (o que estos puedan solucionarse via rápida).

Nadie se compra un Ferrari para poder desmontarlo y poder cambiarle piezas.
Nadie diría que un Dacia es mejor que un Ferrari porque se desmonta mejor.

» autor: geletee

#132 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--662254-- — Wed, 23 Sep 2020 07:35:53 +0000

#121 Los rojos parieron el sputnik el primer satélite de comunicación, de donde viene todo, que se os olvida.

» autor: --662254--

#131 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Wed, 23 Sep 2020 07:33:45 +0000

#127 Exacto, pero el argumento no iba por ahí.

» autor: --325867--

#130 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--662254-- — Wed, 23 Sep 2020 07:27:20 +0000

#68 Donde por cierto toda la innovación era estatal, hasta ese teléfono móvil del que no nos separamos.

» autor: --662254--

#129 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--662254-- — Wed, 23 Sep 2020 07:25:49 +0000

#66 Bueno, bonito y barato = Apple.

» autor: --662254--

#128 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Imag0 — Wed, 23 Sep 2020 07:01:15 +0000

Tendrá razón pero al final Errejón se ha quedado en eso, un par de vídeos con muchos RT's cada año y a chupar del bote mientras lo único que hace es restar fuerza a la izquierda.

» autor: Imag0

#127 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

xizor — Wed, 23 Sep 2020 06:55:36 +0000

#1 es que el problema principal es que la gente en general piensa que Apple es una compañía que innova cuando solo es una compañía que lo hace bonito y lo vende de puta madre.

» autor: xizor

#126 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

RoyBatty66 — Wed, 23 Sep 2020 06:52:50 +0000

Edito y quito, contestaba a un usuario que no me quiere

» autor: RoyBatty66

#125 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Cantro — Wed, 23 Sep 2020 06:52:23 +0000

#94 si me entero, y esa es otra conclusión: para un usuario básico gastar casi mil pavos en un terminal, el que sea, es quemar el dinero.

» autor: Cantro

#124 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Toponotomalasuerte — Wed, 23 Sep 2020 06:51:24 +0000

#97 te equivocas, lo que es secundario es el producto.
Canal de distribución y marketing es el 90% del éxito. El otro 10% es pura suerte.
Detrás puede hasta no haber producto y tener un gran éxito igual.

» autor: Toponotomalasuerte

#123 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--258387-- — Wed, 23 Sep 2020 06:36:59 +0000

El politico burgues (como todos) Iñigo dando lecciones, en la Stalinista URSS hubiera acabado con un piolet en la cabeza o dando explicaciones en siberia de alguna tecnología hambrunitica

» autor: --258387--

#122 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Zerjillo — Wed, 23 Sep 2020 06:35:02 +0000

#94 Como conclusión, el iPhone es un teléfono que hace bien las cosas que necesitan los usuarios básicos. Para todo lo demás, mejor uno más barato, que hace también bien todo lo básico y lo no básico.

» autor: Zerjillo

#121 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Borgiano — Wed, 23 Sep 2020 06:16:28 +0000

Ah, pues yo pensaba que el I+D de los rojos, como él dice, paría cosas como el "vergatario" de Hugo Chavez.

» autor: Borgiano

#120 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Ohtar — Wed, 23 Sep 2020 06:15:43 +0000

El sector privado sólo hace i+d de cosas que tiene casi asegurado el beneficio, pero por debajo de eso tiene que haber investigación de temas que no dan un beneficio directo y que muchas veces acaban en nada, y ahí es donde normalmente entran las instituciones públicas

» autor: Ohtar

#119 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Hil014 — Wed, 23 Sep 2020 06:07:06 +0000

#26 las privadas graznan cuando encuentran algo que les gusta?

» autor: Hil014

#118 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

srsant — Wed, 23 Sep 2020 06:06:47 +0000

#48 #44 Y además en la época en la que se dio más fuerte el tipo máximo del IRPF (su equivalente) estuvo por encima del 70% en todo momento.

» autor: srsant

#117 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--586208-- — Wed, 23 Sep 2020 05:55:16 +0000

Por lo que dice concluyo que necesitamos invertir más en defensa

» autor: --586208--

#116 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

foreskin — Wed, 23 Sep 2020 05:44:49 +0000

Eso pare España no vale. La universidad española produce mucho paper pero apenas patentes.

» autor: foreskin

#115 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Findeton — Wed, 23 Sep 2020 05:44:03 +0000

#15 Si, lo he visto. Sospecho que tú ni has leído mi comentario.

» autor: Findeton

#114 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

RoyBatty66 — Wed, 23 Sep 2020 05:06:21 +0000

#61 Los chinos están contentísimos con que tengamos esa visión dicotomica del mundo. Socialismo o capitalismo como opciones excluyentes. Mientras ellos, como se centran en el proceso, nos van a dar hasta en el velo del paladar.

» autor: RoyBatty66

#113 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

muerola — Wed, 23 Sep 2020 05:02:11 +0000

#87 errejon no dice eso

» autor: muerola

#112 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

DabbaDoo — Wed, 23 Sep 2020 05:01:01 +0000

#5 El discurso es un muy buen contrapunto a este otro vídeo clásico de Milton Friedman sobre "el poder de los mercados":
www.youtube.com/watch?v=D4ClIVs5cYs

Muy ingenioso Íñigo, es imprescindible recordar que ni mucho menos todo el progreso viene del capitalismo puro.

» autor: DabbaDoo

#111 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

muerola — Wed, 23 Sep 2020 04:59:41 +0000

#65 porque a ver si va a resultar que el estado en USA es bastante más grande y potente de lo que los liberales pensáis

» autor: muerola

#110 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

muerola — Wed, 23 Sep 2020 04:57:53 +0000

#54 principalmente tienes GPS gracias a Einstein y un móvil gracias a los fisicos que desarrollaron la teoría cuántica

» autor: muerola

#109 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

muerola — Wed, 23 Sep 2020 04:54:52 +0000

#51 y tendría razón

» autor: muerola

#108 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Yermense — Wed, 23 Sep 2020 04:52:30 +0000

#107 Se ve que tú si que controlas...

» autor: Yermense

#107 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

josecam — Wed, 23 Sep 2020 04:45:50 +0000

Iñigo errejon no tiene no las mínimas idea del apoyo de las empresas a las universidades y también apoyo estatal. Por eso el mit es lider y aqui ninguna es líder,y siempre la izquierda a mandado en la universidad. Allá responde resultados no es fondo perdido, y errejon ha malversado fondos de investigación y no pasó nada.en usa estaría en la cárcel. Mal ejemplo uso el tonto.

» autor: josecam

#106 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

reachoutandtouchfaith — Wed, 23 Sep 2020 04:45:46 +0000

#86 eficiente y óptimo espero que no te refieras a Apple con esto, entonces si que sería fanatismo.

» autor: reachoutandtouchfaith

#105 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Goomer — Wed, 23 Sep 2020 04:34:53 +0000

#1 Discurso forzado, cogido con pinzas y de cara a la galería. Vamos, lo esperable de este señor.

Sin ser fan de Apple esos señores están ahí gracias a que inversores privados arriesgaron grandes cantidades de dinero en una empresa.

» autor: Goomer

#104 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

itineratur — Wed, 23 Sep 2020 04:27:08 +0000

#35 Todo bien si ARPANET hubiera sido un proyecto militar, pero es que no lo fue.

» autor: itineratur

#103 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Peter086 — Wed, 23 Sep 2020 04:26:16 +0000

#54 El intentar encajar "venderte la idea que Apple surge del socialismo" es una captura de pantalla de tu pensamiento. Ni has entendido lo que quiere decir el "Chaval", ni conoces bien cómo funciona los EE.UU. El estado yankee ayuda y, sobretodo, regula mucho más de lo que sus admiradores les gusta admitir. De hecho, no estarían donde están sin ambas inversiones, la privada y la pública. No se trata de menospreciar la inversión privada (hay muchos ejemplos a citar) pero tampoco debemos olvidar lo que ha aportado la pública, porque esa sí tiende a ser olvidada.

» autor: Peter086

#102 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

amoreno.carlos — Wed, 23 Sep 2020 04:21:02 +0000

Para quien quiera escuchar a Mariana Mazzucato, sale en esta película hablando de esto mismo.

In the same boat:
cloud.robots4life.es/s/6hJtifHbXZ0r1sP

» autor: amoreno.carlos

#101 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Sobraoyjeta — Wed, 23 Sep 2020 04:20:17 +0000

Menuda sandez pillada por los pelos. Pensaba que era mejor orador este niño.

El Nega respondía mejor cuando le reprochaban ser comunista y llevar zapatillas Adidas o las gafas Ray-Ban

» autor: Sobraoyjeta

#100 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Peter086 — Wed, 23 Sep 2020 04:14:21 +0000

#46 yo voy por mi 3° Xiaomi (y no por fallos) y estoy encantado. Un compañero compara su iPhone 8 y no hay nada que ese haga y el mio no, costando 4 veces menos. Lo entiendo cuando se ven ventajas costando algo más, pero que un producto valga 4 veces más (sí no me sale el cuadri-no-sé-qué) ya no se puede justificar en razones técnicas, y menos cuando ambos estan fabricados en China.

» autor: Peter086

#99 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

jalepo — Wed, 23 Sep 2020 04:11:28 +0000

Jajajaja, y habla de cuñaos tras soltar el discurso cuñado del año (me encanta donde insinúa que hay que invertir más en defensa (GPS, Internet)

» autor: jalepo

#98 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

reachoutandtouchfaith — Wed, 23 Sep 2020 04:04:08 +0000

#64 Amancio Ortega la puso.

» autor: reachoutandtouchfaith

#97 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

reachoutandtouchfaith — Wed, 23 Sep 2020 04:01:39 +0000

#16 A mi me parece una acrobacia el tuyo. Una buena estrategia de marketing y una buena financiación sin un buen producto detrás solo tiene dos opciones, triunfar en corto y fracasar porque es una estafa o morir en el intento.

» autor: reachoutandtouchfaith

#96 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--45561-- — Wed, 23 Sep 2020 03:31:51 +0000

#54 problema es pensar que las democracias liberales no aplican socialismo, lo aplican donde interesa al complejo militar industrial, a la banca, a los intereses de castas que pueden (que tienen el poder para) amenazar al gobierno.

» autor: --45561--

#95 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

WEST_VIRGINIA — Wed, 23 Sep 2020 03:17:36 +0000

#23 vamos gasto militar, que lo ponga Errejón en su programa

» autor: WEST_VIRGINIA

#94 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

WEST_VIRGINIA — Wed, 23 Sep 2020 03:14:53 +0000

#46 no te enteras que la inmensa mayoría no hace nada de lo que dices, ni quiere?

» autor: WEST_VIRGINIA

#93 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Yiteshi — Wed, 23 Sep 2020 03:05:52 +0000

twitter.com/salamanscholars/status/1308520534414708736?s=20

» autor: Yiteshi

#92 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Wed, 23 Sep 2020 02:04:27 +0000

#78 si y no. Todo lo que ves de DARPA (Agencia de Proyectos de Investigación Avanzados de Defensa) se destina a defensa y comunicaciones. Darpa por ejemplo llevaba y lleva todo el tema satélites espía en estados unidos. Aparte claro no solo desarrollan (i+d) hardware si no en algoritmos de tratamiento de imágenes, reconociendo, codecs y mil cosas mas etc.. también en robótica y computación avanzada hoy en día.

» autor: Highway

#91 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Wed, 23 Sep 2020 01:05:15 +0000

#83 yo no me interesó en la parte donde "digo", que tenemos que parecernos. Eso lo sacas tú.

Te interesan cosas que tú mismo planteas. Curioso.

» autor: Highway

#90 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

czero — Wed, 23 Sep 2020 00:57:14 +0000

#89 Madre mía. Vaya trollaco estás hecho. Alta diciembre 2019.

» autor: czero

#89 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#88 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

czero — Wed, 23 Sep 2020 00:44:56 +0000

#87 NO. Te lo acabas de inventar tú porque te ha dado la gana de especular con lo que TÚ intuyes que Errejón puede estar pensando. De las palabras de Errejón no se desprende lo que tú has afirmado. Es más, si cita expresamente a Mazzucato, cualquiera con 2 dedos de frente podría suponer que está básicamente de acuerdo con ella en vez de lo que has supuesto tú basado en humo

» autor: czero

#87 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#86 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

balancin — Wed, 23 Sep 2020 00:39:43 +0000

#23 #30 creo que nadie a estas alturas cree en el capitalismo/liberalismo puro, ni siquiera existe.
Obviamente el estado está presente de muchas formas (la mayoría indirectas) en alguna piedra de desarrollo y más si te remontas atrás en la historia.

La cuestión (y lo que Errejon no parece ser capaz de dilucidar), es que el mismo discurso es posible en el sentido contrario y sobretodo la importancia de dejar hacer aquello que es eficiente y óptimo, por encima del fanatismo ideológico.

Si hay algo que el estado hace bien, que se siga haciendo. Y sino que se cambie.
Lo mismo para el sector privado (que suele cambiar más rápido, por eso).

» autor: balancin

#85 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

czero — Wed, 23 Sep 2020 00:36:55 +0000

#80 En el fragmento de vídeo enlazado Mazzucato y Errejón vienen a decir lo mismo. Y no es "pretender venderte la idea de que Apple surge del socialismo y que no tiene ningún mérito personal", afirmación gratuita que te has inventado tú y que no se refleja en el vídeo ni en lo que dice Mazzucato.

» autor: czero

#84 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Saul_Gudman — Wed, 23 Sep 2020 00:34:53 +0000

Quien es este tio? El de teruel existe?{troll}

» autor: Saul_Gudman

#83 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:32:23 +0000

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» autor: --628391--

#82 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Wed, 23 Sep 2020 00:30:03 +0000

#74 se me olvido ponerte, tasas y tramos.

» autor: Highway

#81 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

balancin — Wed, 23 Sep 2020 00:27:21 +0000

#5 el talibanismo es pretender decir que algo en EEUU es "inversión del estado puramente" cuando siempre trabajan codo con codo con empresas privadas. Las universidades tienen empresas colaborando dentro. El estado subcontrata, etc, etc.

Me parece muy bien el discurso del señor Errejon, pero no se nos olvide que se puede hacer en mismo discurso en sentido contrario. Talibanismo (o purismo) es no comprender eso, no comprender que hacen falta ambos, sector privado y público trabajando de forma eficiente.

Y ya que le preocupa tanto el emprenedurismo, que se siente a comparar las condiciones para emprender de EEUU vs España

» autor: balancin

#80 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:26:55 +0000

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» autor: --628391--

#79 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

czero — Wed, 23 Sep 2020 00:25:56 +0000

#58 ¿Pero qué tiene que ver rivalizar con una potencia militar con ser el país europeo que menos invierte en I+D y que nuestra política industrial no exista desde hace décadas?

» autor: czero

#78 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

box3d — Wed, 23 Sep 2020 00:25:14 +0000

#23 De esa imagen concluyo que la Guerra es la madre de toda la innovación.

» autor: box3d

#77 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:24:28 +0000

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» autor: --628391--

#76 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

czero — Wed, 23 Sep 2020 00:24:09 +0000

#54 Otra vez hablando sin tener idea. Léete a Mazzucato y después habla

» autor: czero

#75 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

box3d — Wed, 23 Sep 2020 00:22:08 +0000

#5 i+d+I
un eufemismo cojonudo para una palabra. GUERRA

» autor: box3d

#74 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:20:15 +0000

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» autor: --628391--

#73 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--631000-- — Wed, 23 Sep 2020 00:19:24 +0000

#70 En lugar de jugar a las adivinanzas, intenta escuchar argumentos y aprender. Te doy una pista: no tienes ni puta idea.

» autor: --631000--

#72 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

KaraKulov — Wed, 23 Sep 2020 00:19:11 +0000

#65 A ver ya lo dije, la superiridad tecnologica de EEUU porque vende a Europa los motores del Airbus porque vende los ordenadores que no sabemos hacer, viene de invertir en aviones para Defensa, estado y la NASA estado , IBM subvencionada decadas, por encargos militares, censo, correos, espaciales ... de donde surgio toda la industria informatica americana y demas tecnologias principales que surgienro de lo militar con billonarias inversiones estatales, esa fue la diferencia entre EEUU y porque en Europa no se produjo esas empresas que no las tenemos, ademas que pephone esa no hace nada sino que pone unos cables y compra unos modem llenos de chips qualcoon como todas esas que no son nada precisamente

» autor: KaraKulov

#71 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:16:09 +0000

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» autor: --628391--

#70 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--632753-- — Wed, 23 Sep 2020 00:14:44 +0000

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» autor: --632753--

#69 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Wed, 23 Sep 2020 00:13:34 +0000

#66 en eso habéis terminado. Chascando de venezuela como buenos ignorantes impotentes en argumentar algo con sentido.

» autor: Highway

#68 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Macharius — Wed, 23 Sep 2020 00:13:00 +0000

#5 a que no sabes el porque de la inversión del estado en i+d?
Un permanente estado de guerra contra la URSS.

» autor: Macharius

#67 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--632753-- — Wed, 23 Sep 2020 00:11:56 +0000

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» autor: --632753--

#66 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--632753-- — Wed, 23 Sep 2020 00:11:07 +0000

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» autor: --632753--

#65 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:10:31 +0000

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» autor: --628391--

#64 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Tannhauser — Wed, 23 Sep 2020 00:06:13 +0000

#16 Pues si no te gusta el ejemplo del iPhone, ¿qué tal los ejemplo de los programas Mercury, Gemini y Apolo? ¿De dónde salió la pasta para los proyectos de Von Braun?

» autor: Tannhauser

#63 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Wed, 23 Sep 2020 00:06:02 +0000

#61 Vete a ver que impuestos tenia estados unidos entre los 50 y 70 Disfruta de tus chascarrillos. Seguro que después no te suenan tan bien .

Lo dicho, ignorancia y talibanismo. En tu caso ademas ~~payasadas~~ chascarrillos mal llevados.

» autor: Highway

#62 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Aenedeerre — Wed, 23 Sep 2020 00:05:58 +0000

#16 el éxito de iPhone, es coger algo que existe, mejorarlo y simplificarlo,... Y como no verderlo al doble de su valor.

» autor: Aenedeerre

#61 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:04:16 +0000

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» autor: --628391--

#60 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Wed, 23 Sep 2020 00:02:48 +0000

#59 venga ya has soltado el chascarrillo, pasa por ventanilla y recoge tu gominola.

» autor: Highway

#59 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Wed, 23 Sep 2020 00:01:32 +0000

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» autor: --628391--

#58 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--651831-- — Wed, 23 Sep 2020 00:00:03 +0000

Tecnología militar que después fue amortizada por empresas privadas. Po vale Errejon, milloncejos pal ejercito Venga coño, que nosotros hemos inventado la escoba y el chupachups. De verdad me esta hablando de rivalizar con la potencia militar de EEUU? De verdad es lo que necesitamos? Hacer crecer al Estado con una promesa de esas caracteristicas?
NO GRACIAS

» autor: --651831--

#57 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Niltsiar — Tue, 22 Sep 2020 23:51:26 +0000

#35 Lo cual es exactamente lo que ha dicho. Tachaaannnnn!

» autor: Niltsiar

#56 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

KaraKulov — Tue, 22 Sep 2020 23:51:02 +0000

Pues es que no se que tiene de raro ni de fallo el discurso de Errejon, si es una obviedad, un Gates, un Jobs, un Suckerberg Page etc empresario tecnologico siempre surge como del mismo barrio, del pais que tiene el estado que mas desarrollo la tecnologia en el mundo ... y ahora viene China ha hacer lo mismo

Obviamente es imposible que esta gente surja de Fregenal de la Sierra, y dificilmente de toda Europa tampoco, casualidad o mas bien Errejon lleva razon ?

» autor: KaraKulov

#55 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Niltsiar — Tue, 22 Sep 2020 23:49:32 +0000

#34 Prefiero intercambiar el orden de tales acontecimientos...

» autor: Niltsiar

#54 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Tue, 22 Sep 2020 23:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#53 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--651831-- — Tue, 22 Sep 2020 23:48:11 +0000

Fondos públicos, iniciativa privada.

Se pueden inventar muchas cosas con fondos públicos, pero convertir toda esa amalgama de tecnología en un producto rentable que cubra necesidades (o cree nuevas debido a la mejora de calidad de vida) es algo que el sector público no puede hacer.

Si la funcion del "Estado" es la de gestionar ese dinero, ¿Que hace pensar a Errejon que no puedan existir figuras distintas al modelo estatal que gestionen fondos? ¿Que diferencia al modelo Estatal de cualquier otro modelo de gestion, si al fin y al cabo esta formado por individuos? ¿Los votos? ¿La democracia? ¿La constitución?

Al final resulta, que si relativizas, el Estado no es tan necesario, salvo para quien vive de el, claro.

» autor: --651831--

#52 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

urannio — Tue, 22 Sep 2020 23:48:08 +0000

Definitivamente el estado estadounidense está detrás del iPhone, Google, Amazon, etc etc

» autor: urannio

#51 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--628391-- — Tue, 22 Sep 2020 23:40:55 +0000

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» autor: --628391--

#50 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Tue, 22 Sep 2020 23:28:58 +0000

#48 Pero que metes aquí el capitalismo y liberalismo por dios

Una gran parte del desarrollo de múltiples avances en el siglo xx (que mas tarde han tenido aplicación comercial), no se da por la necesidad de satisfacer una demanda del consumidor o han sido fruto de una inversión de capital privado (esperando retorno), si no una serie de requisitos puestos en una hoja de papel para cumplir con las directrices de X programas. Por ejemplo poder transmitir a tierra fotografías tomadas a 300km de altura sin usar película fotográfica. O la de dirigir y comunicarse con un misil que vuela a match 1 a menos de 100m de distancia con la tierra, radares, gps, comunicación digital a la larga distancia, controladores, giros etc.

Son esos grandes programas de i+d iniciados con dinero publico con los que los laboratorios de medio mundo pueden dedicarse a crear nuevos materiales (por ejemplo) sin tener que estar pendientes del retorno de la inversión lo que promocionan grandes avances en múltiples áreas, no solo las especificas, también comerciales. TODA la industria nuclear, es ejemplo de esto.

» autor: Highway

#49 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Django33 — Tue, 22 Sep 2020 23:25:56 +0000

Dice cosas interesantes el chavalín, pena que hace tiempo que nadie le hace ni puto caso y eso es algo que no va a cambiar en un futuro próximo. Una lástima, pero así es la vida.

» autor: Django33

#48 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

gontxa — Tue, 22 Sep 2020 23:18:05 +0000

#44 ¿y en qué sentido todo eso invalida mi argumento? El señor Errejón está poniendo de ejemplo (y tú) un sistema que ha logrado ser lo que es gracias al capitalismo y al liberalismo económico. ¿empezamos ya a votar a partidos de derechas que impulsen políticas similares a las que han tenido tanto éxito en los últimos 50 años allí? ¿O empezamos a quemar pasta de los impuestos a ver si suena la flauta con algún I+D y se la quitamos a otras partidas económicas?

» autor: gontxa

#47 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

KaraKulov — Tue, 22 Sep 2020 23:16:25 +0000

#29 Y sin embargo Europa y China si quisiera tener independencia tecnologica, fabricar sus propios ordenadores, sus propios moviles, tendrian que hacer como se inicio EEUU, la informatica IBM proviene de Defensa Nasa ... , un inmenso esfuerzo estatal de inversiones para coger el tren perdido

» autor: KaraKulov

#46 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Cantro — Tue, 22 Sep 2020 23:16:14 +0000

#38 ¿Sistema "amigable" el del iPhone? Joder...

Tengo al lado del teclado un iPhone 11 y con ese no se hacen ni la mitad de las cosas que el Xiaomi que está pegado a él. Y parte de las que puedes hacer, previo pago de bastante pasta en la App Store.

Y encima el terminal viene absurdamente capado.

Ejemplo claro, Sygic. Sygic en Android tiene como principal atractivo que eres capaz de generar rutas GPS complejas con programas como ITN Converter o algún programa de manejo de GPX. Lo exportas, lo pones en la carpeta correspondiente dentro de tu móvil y tienes tu ruta entre los favoritos lista para usar.

Sygic en iOS no tiene ese atractivo porque en Apple han decidido que los usuarios son unos muñones que no tienen derecho a acceder a esas carpetas.

Y ya no hablemos de lo horriblemente mal que va CarPlay, comparado con Android Auto. Mira que era fácil superar AA, pero no, ni para eso.

Pero bueno, hay gente pa tó. Si hay antivacunas con la que está cayendo y gente que vota a Vox también puede haber gente que afloje con una sonrisa los casi mil pavos que costaba ese terminal.

» autor: Cantro

#45 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Tue, 22 Sep 2020 23:14:34 +0000

#36 Solo es una muestra, RR ha sido multirescatada por el estado de su pais.

» autor: Highway

#44 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Tue, 22 Sep 2020 23:08:26 +0000

#42 Ejemplo horroroso? hombre si el desarrollo de california como polo tecnológico de los estados unidos (y del mundo) en el siglo xx se debe exclusivamente a los programas y contratistas que se asentaron en dicha zona para suministrar a miles y miles de programas de todo tipo. Si uno de los centros de desarrollo areoespacial espacial mas importante el mundo se situo y sigue estando en Vandenberg, sin contar las zonas de pruebas en nevada.

Lo que tu estas contando como horroroso es que ni se lo cuestionan los californianos.

» autor: Highway

#43 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

gontxa — Tue, 22 Sep 2020 23:04:23 +0000

#16 pues que se habrá leído algún artículo de la señora esa que menciona, y le ha encajado para construir el argumento.

» autor: gontxa

#42 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

gontxa — Tue, 22 Sep 2020 23:01:35 +0000

#5 sí, bueno, la intención es buena pero el ejemplo, horroroso y muy mal traído. Estamos de acuerdo con que el Estado debería invertir mucho más en I+D y sobre todo dar mucho más apoyo y facilidades para la inversión privada en I+D. Y ya.

Pone de ejemplo a E. Jobs y a iphone; ultramegacapitalistas-antiecologistas que apenas han desarrollado nada, pero han conseguido hacer mucho más atractivo un producto a base de marketing y de hacer que sus sistemas funcionen estupendamente. El mismo ejemplo le podría haber hecho con un móvil de 99€. También usa pantalla táctil, internet y gps. Todas esas tecnologías no se crearon para el iphone, aunque el iphone las use.

Por otro lado, no sé lo que dice la señora esa que menciona, pero según la wiki, el inventor de la pantalla táctil fue un tal George Samuel Hurst en 1971 y también según la wiki, no trabajó en la universidad de Delaware. Aunque si bien es cierto que durante esa década se desarrollaron distintas tecnologías de pantallas táctiles en universidades de EEUU. Universidades, que se le olvida mencionar, privadas que cuestan un cojón de mico, a 100.000$ por curso, dependiendo de la carrera y la univ.

También podríamos hablar de todas las relaciones, económicamente interesadas, entre el ejercito de EEUU, con los presupuestos que les dan, con los desarrollos que crean y después venden a otros ejércitos y, en algunos casos, a la sociedad civil, los beneficios que obtienen, etc...

Todo es bastante más complejo que la simpleza que suelta.

» autor: gontxa

#41 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--631000-- — Tue, 22 Sep 2020 22:58:55 +0000

#38 Perdona, pero muestras ser otro que, o no ha entendido a Errejón, o no se ha molestado en ver el vídeo.

» autor: --631000--

#40 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Tue, 22 Sep 2020 22:56:58 +0000

#24 Es que sigue siendo relevante hoy en día. Una de las empresas mas cacareadas y de moda por estos talibanes precisamente los esta sacando adelante sus programas gracias precisamente a subvenciones Billonarias con el estado y ayuda tecnológica. Y lo peor, es que no tienen ni putisima idea de ello.

Ademas es que es algo que en estados unidos y para los profesionales del sector ni lo cuestionan, todo lo contrario. Para ellos es puro patrimonio e historia viva de desarrollismo de su país. Y ya no hablemos de las idas y venidas de mercado, cuando una de estas empresas gana un concurso de I+D para un programa, suelen dispararse en valor. Es una de las cosas que se tienen muy en cuenta.

» autor: Highway

#39 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--94561-- — Tue, 22 Sep 2020 22:56:32 +0000

#11 Pon tu a diseñar el iphone a apple sin los desarrollos con dinero publico de los que se nutrio y tienes un zapatofono.

» autor: --94561--

#38 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--136355-- — Tue, 22 Sep 2020 22:56:22 +0000

#7 son tonterías porque el iphone no ha llegado a ser el "símbolo del emprendedurismo" como dice Errejón, o un producto considerado elitista, por usar productos derivados de la inversión pública. Porque esas cosas que nombra también la tienen los teléfonos de 100 euros, igual que el motivo por el que un coche ferari es elitista, no es que use un motor de explosión o ruedas de caucho

Lo que consiguió steve jobs que no consiguió nadie más en el mundo es crear un sistema amigable y para todo el mundo, con los mismos ingredientes con los cuales, otros sólo habían sido capaces de crear un enjendro llamado windows mobile, que era tan poco amigable para el usuario que nunca tuvo ninguna posibilidad de llegar a ser un producto de consumo masivo.

» autor: --136355--

#37 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Mysanthropus — Tue, 22 Sep 2020 22:55:32 +0000

#33 Para mí también

» autor: Mysanthropus

#36 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

KaraKulov — Tue, 22 Sep 2020 22:55:26 +0000

Añado tres conceptos fundamentales para comprender el emprendimiento en la situacion actual, para no poner tocho;
1- EEUU fabrica los motores del Airbus europeo, desarrollo los motores de avion y espaciales por Defensa osea el estado y tambien la Nasa estatal, de ahi su superioridad tecnica ...ver historia de IBM decadas deficitarias se mantenia con subvenciones y encargos estatales norteamericanos
2- España no tiene hoy ninguna fabrica de coches, ni siquiera SEAT es española, fabricar un coche es demasiado complejo y no tenemos capacidad industrial para lo que significa hoy, Italia y UK fabrican en parte a medias con multinacionales extranjeras, y el resto simplemente multinacionales extranjeras fabricando en estos dos paises caso similar a Espña ...
3-Hoy muy dificilmente surgiran mas billonarios ( curiosamente la mayoria tanto occidentales y mas aun asiaticos ) que no aprendieron a leer y escribir porque estaban en la obra o en el taller de ropa, hoy todas las industrias parten se inician con gran complejidad previa
El que no comprenda estas tres ideas no comprende el mundo de hoy del siglo XXI

» autor: KaraKulov

#35 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Coronel_Kilgore_1 — Tue, 22 Sep 2020 22:51:20 +0000

#6 Internet se desarrolla a partir de un proyecto militar ARPANET, pero bien.... de ahi a lo que conocemos jajajaja que atevida es la ignorancia novita... es como decir que los neumaticos tubeless se empezaron a desarrollar por los trogloditas...

La investigacion es importante y debe fomentarse, pero debe ir unida a una transferencia tecnologica al sector privado a cambio de patentes o compensaciones, son partes de un todo.

» autor: Coronel_Kilgore_1

#34 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Tue, 22 Sep 2020 22:46:30 +0000

#28 No. Instrúyeme y luego hazme tuyo.

» autor: --325867--

#33 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Tue, 22 Sep 2020 22:45:46 +0000

#21 Correcto...

No sé, a mí el vídeo me dejó con cara de poker. Habitualmente está más acertado pero para mí es un patinazo.

» autor: --325867--

#32 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Tue, 22 Sep 2020 22:43:29 +0000

#31 Para lo que quería decir yo, es lo mismo.

» autor: --325867--

#31 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

LamaLLama — Tue, 22 Sep 2020 22:40:35 +0000

#16 es que Errejon no ha hablado de éxito sino de la posibilidad de fabricarlo.

» autor: LamaLLama

#30 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Tue, 22 Sep 2020 22:37:27 +0000

#23 da igual de que forma se lo presentes a los talibanes, da igual los programas previos y de i+d financiados por el estado, da igual que les hables por ejemplo de los primeros satélites de reconocimiento al suelo con sensores digitales, desarrollo de pantallas, la comunicación por microondas las primeras estaciones y redes de comunicación inalámbrica, sensores, así como antenas, o el gran stock de circuitos integrados que de la noche a la mañana tenían en el catalogo a mediados de los 70, da absolutamente igual, para quien quien trabajaron y quienes impulsaron a Xerox, HP, Bell, ibm. cray, TI etc..

» autor: Highway

#29 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--618870-- — Tue, 22 Sep 2020 22:36:24 +0000

Menuda panda de gilipolleces dice Errejón.
De toda la vida se ha financiado con fondos públicos lo que no tiene "utilidad" en la vida real. Se llama investigación en ciencia base (como indica #26), esa ciencia base es la que luego se enseña en los centros de enseñanza superior para crear mejores investigadores e ingenieros y cuyos conocimientos sirven o bien para crear empresas o para que empresas existentes creen productos y servicios con dicha ciencia.
Todos nos beneficiamos, obviamente la empresa se lleva más beneficio si desarrolla un producto de éxito (como el iPhone) pero por el camino montones de empresas intentaron desarrollar algo similar y se quedaron a medias (engordando también el conocimiento).

» autor: --618870--

#28 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Niltsiar — Tue, 22 Sep 2020 22:36:11 +0000

#18 Sabes eso... de la luna, el tonto y el dedo?

» autor: Niltsiar

#27 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Niltsiar — Tue, 22 Sep 2020 22:34:11 +0000

#17 A que tu comentario es básicamente un insulto que no aporta ni argumenta nada.

» autor: Niltsiar

#26 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Tuatara — Tue, 22 Sep 2020 22:31:02 +0000

Buf. Sin que valga de precedente, como actual (y desde los últimos 11 años) currela de la universidad, metido en fregados de proyectos internacionales de diversa índole.., con participaciones de empresas privadas, no puedo hacer más que darle TOTALMENTE la razón.

Además es un combo que se ha demostrado estupendo para la sociedad. Financiación pública para ciencia base, sin tener que estar pendiente de si valdrá para hacer un trasto vendible o no, y empresas privadas revoloteando por si pueden coger de aquí y de allí para hacer un algo que se pueda meter en una caja.

Pero claro, es importante recordar que es un combo. Nadie sale de su casa pensando "mmm, me apetece inventar el mp3".

» autor: Tuatara

#25 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

ManTK — Tue, 22 Sep 2020 22:29:54 +0000

#2 y eso que ultimahora es un periódico balear que algunos confunden con laultimahora.

» autor: ManTK

#24 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Peter086 — Tue, 22 Sep 2020 22:29:17 +0000

#5 En los 50 y 60, había empresas que iban tirando a base de presentarse a concursos militares o estatales. Lo que dice es cierto: sin la pasta de "papá estado", muchas empresas ni se habrían creado.

» autor: Peter086

#23 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

albertiño12 — Tue, 22 Sep 2020 22:27:55 +0000

Para el que quiera profundizar en el tema:

El estado emprendedor y el mito de Apple
www.meneame.net/story/estado-emprendedor-mito-apple

¿Es Silicon Valley producto del libre mercado o de la mano activa y visible del Estado?
www.meneame.net/story/silicon-valley-producto-libre-mercado-mano-activ

.

» autor: albertiño12

#22 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

chichoncio — Tue, 22 Sep 2020 22:25:39 +0000

#13 déjalo, se cree el ladrón que todos son de su condición.

» autor: chichoncio

#21 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Mysanthropus — Tue, 22 Sep 2020 22:24:06 +0000

#17 Esto es mnm amigo.

Yo te compenso

» autor: Mysanthropus

#20 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--660185-- — Tue, 22 Sep 2020 22:18:00 +0000

Es un debate muy interesante. Si una famarmacéutica consigue desarrollar un compuesto que cure X, venderán ese producto al precio que gusten, pero gran parte de su investigación proviene de lo que publican universidades dotadas de fondos públicos. Hasta qué punto es legítimo que pongan el precio que "el mercado" dicte? Porque la ciencia básica no va a producir patentes (no se va a patentar la secuenciación del funcionamiento de procesos intracelulares, por ejemplo).
Quizá ciertas empresas, aunque sean privadas, no deberían poder fijar tan a su libre gusto los precios de productos que se basan en conocimiento financiado por todos. Me centro en el campo de la medicina, pero estoy segura de que en investigación tecnológica pasa algo similar.

» autor: --660185--

#19 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--45561-- — Tue, 22 Sep 2020 22:13:37 +0000

Creo que en el tema radio de los telefonos también hubo algo de la tecnologia de comunicacion de las sondas interplanetarias.

» autor: --45561--

#18 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Tue, 22 Sep 2020 22:12:38 +0000

#6 Ves? Si es que el tío tenía mil ejemplos de verdad para elegir o bien mil críticas que hacer a Apple. Sin embargo ha cogido un ejemplo malo y un enfoque absurdo, no entiendo por qué.

» autor: --325867--

#17 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Tue, 22 Sep 2020 22:11:04 +0000

#1 No sé a santo de qué los negativos, pero oquei.

» autor: --325867--

#16 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Tue, 22 Sep 2020 22:07:28 +0000

#5 Me parece una acrobacia de discurso. Pretende defender algo muy defendible pero de forma torpe y con un ejemplo malo y forzado. El triunfo de Apple se debió principalmente a estar en el momento y lugar adecuados para lograr una financiación absurdamente potente y una "buena" estrategia de marketing.

El origen de internet, las baterías de litio o la corriente alterna difícilmente tienen algo que ver con el éxito de ese producto.

No sé a qué se debe porque el tipo tiene recursos para argumentar. Lo mismo fue algo medio improvisado.

» autor: --325867--

#15 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--631000-- — Tue, 22 Sep 2020 22:02:40 +0000

#11 Creo que no has entendido de qué habla Errejón. Es más, sospecho que ni has visto el vídeo.

» autor: --631000--

#14 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--631564-- — Tue, 22 Sep 2020 22:01:39 +0000

Genial observación.

No lo sabía. Eso explica mucha de la diferencia de renta per cápita entre España y EEUU.

» autor: --631564--

#13 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--656187-- — Tue, 22 Sep 2020 21:52:10 +0000

#9 La frase correcta sería: "vaya analfabeto y populista".

» autor: --656187--

#12 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

gonas — Tue, 22 Sep 2020 21:48:41 +0000

#5 Todo lo que dice son proyectos públicos emprendidos por estados liberales. Y de todo lo que dice no hay ni un 1‰ de la tecnología que lleva un iPhone.

» autor: gonas

#11 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Findeton — Tue, 22 Sep 2020 21:47:56 +0000

#7 Ya existían "smartphones" antes del iPhone. El valor que dio el iPhone no es exactamente las capacidades tecnológicas, que si las comparamos con móviles de la época estaban casi a la par, sino en un diseño cuidado de todo el producto que permitía su fácil uso. Pon tu a unos burócratas a diseñar un teléfono móvil y conseguirás el dispositivo más capaz y más difícil de usar de todos, inútil y caro e imposible de escalar en producción.

» autor: Findeton

#10 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

alexwing — Tue, 22 Sep 2020 21:44:12 +0000

Se entiende que este pipiolo no sepa de historia de la informática, se ha caído de un Gūindows.

» autor: alexwing

#9 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

gonas — Tue, 22 Sep 2020 21:44:04 +0000

Vaya analfabeto, populista.

» autor: gonas

#8 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

mmlv — Tue, 22 Sep 2020 21:43:52 +0000

Así funciona el "mercado", el estado invierte y subvenciona, y unos pocos se llevan la pasta (y no pagan impuestos)

» autor: mmlv

#7 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--631000-- — Tue, 22 Sep 2020 21:43:37 +0000

#4 ¿Podrías argumentar por qué te parecen tonterías? Por favor.

» autor: --631000--

#6 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

albertiño12 — Tue, 22 Sep 2020 21:43:26 +0000

Exactamente lo mismo pasa en todos los sectores estratégicos y en muchos otros que no lo son tanto. Para poner otro ejemplo: el sector farmaceútico.

La industria farmacéutica no afronta sola el coste de la investigación, ya que el sistema es mixto, con participación pública y privada. Las compañías aducen que la mayor contribución proviene de sus arcas, pero expertos independientes estiman que entre los gobiernos y los consumidores financian el 84% de la investigación en salud, mientras que solo el 12% correspondería a los laboratorios farmacéuticos, y un 4% a organizaciones sin fin de lucro.
En cuanto al coste según la versión de la industria, cada nuevo fármaco que ponen en el mercado requiere más de 800 millones de dólares en investigación. Sin embargo, un estudio que recopiló datos de 117 proyectos de investigación concluyó que «el coste rondaría solamente 75 u 80 millones de dólares».
es.wikipedia.org/wiki/Industria_farmacéutica#Coste_de_los_medicamento

¿Cuánto cuesta el I+D?
Aunque la industria farmacéutica reslata constantemente las elevadas sumas de dinero que destina al descubrimiento de nuevos medicamentos, muy poco de ese dinero va a parar realmente a la investigación básica.

Los datos provenientes de informes de las propias compañías, de la Fundación Nacional de Ciencias de los Estados Unidos, y del gobierno indican que las compañías solo gastan el 1,3% de los ingresos en investigación básica para el descubrimiento de nuevas moléculas, una vez se descuentan los subsidios procedentes de los contribuyentes.

Más del 80 % del total de fondos destinados a la investigación básica para el descubrimiento de nuevos medicamentos y vacunas proceden de fuentes públicas.
Además, a pesar de las frecuentes reivindicaciones de la industria de que el costo del descubrimiento de nuevos fármacos suponen ahora un gasto de US$1.300 millones 25 esta cifra, procedente de la industria según el Centro Tufts en Boston 26, ha recibido muchas críticas.
La mitad del total procede de la estimación de los beneficios obtenidos si se invirtiera el dinero en un fondo indexado de compañías farmacéuticas con un aumento del valor del 11% anual acumulado, durante 15 años 26.
Aunque los comités financieros lo utilicen para estimar si merece la pena invertir en una nueva operación, estos supuestos beneficios (bastante mayores que el aumento del valor de las acciones de la industria farmacéutica) no deberían contabilizarse como costos en I+D en los que los beneficios están por llegar.
Los contribuyentes pagan la mitad de los US$ 650 millones restantes a través de deducciones y créditos a las compañías, lo que reduce la estimación a una cuarta parte de los US$ 1.300 millones o US$ 330 millones de dólares 27. Los autores del estudio del centro Tufts indican que su estimación se realizó sobre la quinta parte de los fármacos nuevos más costosos (aquellos desarrollados por la industria), los cuales, según los autores, fueron 3,44 veces más costosos que la media, lo cual redujo la estimación a US$90 millones. La mediana de los costos fue un tercio inferior a la media, es decir, US$60 millones. La deconstrucción de otros factores que aumentan esta cifra disminuiría aún más la estimación de los costos.
medicamentos-comunidad.blogspot.com/2012/08/investigacion-y-desarrollo

Sacado del excelente documental "Fuego en la sangre"
"Sólo el 1,3% de los ingresos los dedican a investigación y desarrollo. La industria farmeceútica aparenta gastar un montón de dinero en investigación y desarrollo pero en realidad una gran parte de ese dinero se gasta en sus equipos de ventas, en dividendos para los accionistas, en regalos a los médicos y en enormes salarios para los ejecutivos de sus empresas. Todo ese dinero procede del precio que la gente paga por sus medicamentos".
www.meneame.net/story/fuego-en-la-sangre/c07#c-7

» autor: albertiño12

#5 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Highway — Tue, 22 Sep 2020 21:40:52 +0000

#1 No, no es una chorrada. De echo gran parte del tirón tecnológico de estados unidos en la segunda mitad del siglo xx se da por la ingente inversión del estado en proyectos de i+d. Y unos de los centros tecnologicos mas importantes del país que anda a pie entre san francisco y los Angeles fue gracias a los miles de subcontratistas que trabajaban para dichos programas.

El problema es que por ignorancia o puro talibanismo la gente desconoce esto.

» autor: Highway

#4 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Findeton — Tue, 22 Sep 2020 21:40:44 +0000

Lo he votado positivo, para que todo el mundo pueda oir a Errejón diciendo tonterías.

» autor: Findeton

#3 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

rargueso — Tue, 22 Sep 2020 21:40:35 +0000

#1 Primer taliapple detectado

» autor: rargueso

#2 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

Vendemotos — Tue, 22 Sep 2020 21:36:12 +0000

Ni del diario.es, ni de publico.es, ni ultimahora, ya envían propaganda directa del partido.

Sin cortarse, directo a Menéame.

» autor: Vendemotos

#1 'El iPhone y el Estado', por Íñigo Errejón

--325867-- — Tue, 22 Sep 2020 21:35:28 +0000

La verdad es que menuda chorrada más forzada...

» autor: --325867--