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#354 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Igoroink — Thu, 13 Feb 2020 14:53:05 +0000

#353

Antes de empezar... últimamente cuánto debatimos sobre nuestros derechos y que poco sobre nuestros deberes.

El derecho a la libertad de expresión no se vulnera por no permitir la apología de las ideas que promueven la vulneración de otros derechos fundamentales incluido el derecho a la libertad de expresión (valga la redundancia).

Además voy a recordar que el "derecho de libertad de expresión" no infiere "libertad de expresión absoluta" son dos conceptos diferentes. Y también recuerdo que la apología es algo muy concreto y nada subjetivo.

En ese caso por ejemplo sí que entiendo que el delito de odio debería modificarse ya que no creo que sea correcto que estén estipulados por ley delitos basados en las emociones.

Otra cosa es que si permites la apología que va mucho más allá de la expresión "per se", por pura coherencia tienes que permitir los actos que enaltecen, esto es, si el estado permite la apología del fascismo no puede entonces penar las conductas promovidas por estos ideales.

Y puede que prohibiendo no se consiga frenar ciertos movimientos, es cierto que las sociedades son muy complejas y puede ser que no ayude, pero desde luego, el contexto sociocomunicativo actual es un catalizador de estos tipos de pensamiento. En la actualidad la sociedad está globalmente comunicada a unos niveles sorprendentes y cada día aumentan pero está muy lejos de estar educada en la autocrítica como para estar a la altura de dicho poder de difusión. Y eso es un hecho, un hecho contrastable.

Terraplanistas, antivacunas, homeópatas, negacionistas del cambio climático...

A poco que investigues sobre los aspectos y consecuencias sociológicas de la globalización comunicativa en nuestras sociedad real y no ideal entrarás en pánico si es que tienes algo de sangre en el cuerpo.

Parafraseando a Blade Runner yo he visto memes cambiar significados de conceptos y conceptos que han desaparecido como lágrimas en la lluvia.

Ríete tú del ministerio de la verdad.

Así que sí. Por lo menos vamos a intentar ponerle obstáculos, no al que no opina como yo, sino al que pretende vulnerar nuestros derechos. Derechos universales e irrenunciables.

Que conste que yo, hace no mucho era de tu corriente de pensamiento. Pero tajantemente. Eso sí, antes de las redes sociales. Ahora ya no lo tengo tan claro debido a que he visto lo manipulable que es buena parte de nuestra sociedad.

Y eso dejando a un lado que hay una incoherencia enorme en que estemos educando a nuestros ciudadanos obligatoriamente por ley en valores democráticos cuando al mismo tiempo permitimos

Esto es política, la política es un balance entre principios y resultados. El que solo sigue los principios es un fanático y el que solo se cierne a los resultados es un cínico. Yo creo, por tanto que hay que buscar el término medio. Y no quiero que mis principios sean una herramienta a favor del auge de los pensamientos y consecuentes acciones que tiren por tierra definitivamente derechos que han supuesto muchos sacrificios.

» autor: Igoroink

#353 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Thu, 13 Feb 2020 14:14:57 +0000

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» autor: --231865--

#352 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

elLuissitzky — Thu, 13 Feb 2020 14:04:29 +0000

#343 Lenin gobernó básicamente durante la guerra civil rusa. Me parece más que entendible que matara al enemigo, lamentablemente así funcionan las guerras.

En ningún momento he rechazado ninguna comparativa, simplemente me parece más acertada una que otra. Y los motivos (los cuales nos has querido rebatir) ya los he expuesto anteriormente.

» autor: elLuissitzky

#351 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--615166-- — Thu, 13 Feb 2020 13:08:56 +0000

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» autor: --615166--

#350 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Thu, 13 Feb 2020 12:05:49 +0000

#348 Pues sí... tienes razón. Lo único que podría decir a favor es que un gobierno dictatorial no tiene necesariamente que ser malo. Sólo es malo si el dictador es inepto o malintencionado.

» autor: anv

#349 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Thu, 13 Feb 2020 12:04:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231865--

#348 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Juan_Garcia — Thu, 13 Feb 2020 11:53:04 +0000

#347 Lo mismo que el comunismo, la consecuencia indirecta de que el estado controle todos los medios de producción es que genera la aparición de gobiernos dictatoriales.

» autor: Juan_Garcia

#347 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Thu, 13 Feb 2020 11:43:17 +0000

#346 El capitalismo no define la explotación
Es una consecuencia indirecta: en el capitalismo quien gana más dinero es el que predomina. Y se gana más dinero sobreexplotando recursos que si no se hace.

» autor: anv

#346 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Juan_Garcia — Thu, 13 Feb 2020 11:36:02 +0000

#345 El capitalismo no define la explotación, es la interpretación que hacen las empresas para ganar mas dinero. Por tanto es el mismo caso que hablas del comunismo.

Conclusión, si el sistema termina llevando en todas partes al mismo sitio, es porque esa política, filosofía, o como lo quieras llamar es una mierda.

» autor: Juan_Garcia

#345 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Thu, 13 Feb 2020 11:33:08 +0000

#344 En realidad el capitalismo tiene una consecuencia inevitable: la aparición de las grandes empresas. Y la aparición de las grandes empresas tiene una consecuencia inevitable: la explotación indiscriminada de los recursos (incluyendo a los recursos humanos). Así que si lo piensas bin, sí se puede decir que el capitalismo en sí mismo es malo.

» autor: anv

#344 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Juan_Garcia — Thu, 13 Feb 2020 11:14:32 +0000

#325 Claro que todos los países comunistas, sean totalitarios, no es que el comunismo sea malo. Esto es como decir, que el capitalismo no es malo de por sí, sino porque algunos golfos lo usan para enriquecerse.

» autor: Juan_Garcia

#343 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--622212-- — Thu, 13 Feb 2020 07:03:17 +0000

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» autor: --622212--

#342 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

PortgasDAce — Wed, 12 Feb 2020 19:05:21 +0000

#341 es cuestión de preferencias y opiniones, eso está claro, pero es un debate bastante interesante que no suele tenerse: en tertulias o el propio debate político suele haber los SÍ y los NO, pero pocas veces aparece alguien que ponga matices, o trate el tema con profundidad y no como una bandera que se menea para embrutecer y exaltar a la masa de turno.

Por eso me ha parecido interesante el comentario de Errejon. Eso sí, estás posturas más razonadas suelen ser tildadas por los del SÍ y el NO como de traidores, topos, oportunistas...

» autor: PortgasDAce

#341 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 16:18:38 +0000

#340 algo más parecido a "lo que el juez/partido/x de turno considere que es defensa/apología y de las partes del nazismo/franquismo que considere afectadas por dicha ley".

Sí, Entiendo que corremos ese riesgo. Pero es que el pensamiento nazi es tan destructivo que vale la pena el riesgo.

» autor: anv

#340 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

PortgasDAce — Wed, 12 Feb 2020 16:03:47 +0000

#339 sí, sí, pero ahí estamos hablando de exaltación, incitación a... Y no de "apología de" (podría leerse como "defensa de"). Esto último mal definido y poco concretado puede convertirse (y termina haciéndolo, mira el caso del terrorismo y los tuit/raperos...) en algo más parecido a "lo que el juez/partido/x de turno considere que es defensa/apología y de las partes del nazismo/franquismo que considere afectadas por dicha ley".

Lo cual puede acabar en absurdos como "condena de apología del franquismo por defenderlo en base a su gestión de los pantanos".

Es una exageración porque mucho tendría que decaer la justicia, pero para ejemplificar me sirve.

Vamos, creo que hay que matizar, muy mucho.

» autor: PortgasDAce

#339 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 15:02:43 +0000

#338 Claro, pero sabes que la libertad de expresión siempre ha tenido límites. Por ejemplo, siempre ha sido ilegal usar tu libertad de expresión para incitar a otra persona a cometer un delito. Y a mi me parece muy válido que también sea ilegal incitar a otra persona a volverse nazi.

» autor: anv

#338 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

PortgasDAce — Wed, 12 Feb 2020 14:54:28 +0000

#337 no estoy de acuerdo en eso y si era mi intención plantear la duda razonable. Es coartar la libertad de expresión bajo mi criterio.

Porque entonces no podríamos hablar de cosas que se hicieran bien durante el franquismo o el nazismo?

Y el fascismo? Es el fascismo peligroso? Por qué? Por los casos habidos? Si es por eso podríamos dictaminar lo mismo acerca del comunismo.

PD: no, no soy fascista ni similar, simplemente lo planteo como ejercicio de debate y lógica, nada más.
PD2: obviamente, enaltecer el exterminio o similar si debe ser delito y estar penado. Pero hay que definirlo bien y epologia del franquismo no creo que lo haga.

» autor: PortgasDAce

#337 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 13:38:20 +0000

#336 Nunca he hablado del comunismo, para nada es mi intención

Ah, ok. Es que todo esto viene de gente que dice que si se prohibe el franquismo también hay que prohibir el comunismo porque es malo malísimo. Y yo trato de decir que políticos idiotas hay de todos los partidos y el comunismo en sí mismo no tiene por qué ser malo mientras que el nazismo sí, y por eso veo justificado combatirlo por todos los medios.

» autor: anv

#336 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

PortgasDAce — Wed, 12 Feb 2020 13:16:51 +0000

#334 ¿Y la culpa de eso la tiene Fidel Castro o el comunismo?

No he dicho eso, te he narrado uno de los miles de relatos que me ha contando bastante gente de Cuba que ha emigrado por necesidad.

Es solo un síntoma de la pobreza y la corrupción que campa a sus anchas, es un problema del sistema cubano independiente del bloqueo. La necesidad y la inutilidad del gobierno hace que los propios trabajadores creen sus mercados negros y, toda medida que ayude a contabilizar, no es bien recibida.

Pero vaya, veo la tónica de tu respuesta "contesto las partes más fáciles y con preguntas, lo de perseguir el cultivo y ganadería definitivos y fracasar una y otra y otra vez, ya tal".

Nunca he hablado del comunismo, para nada es mi intención, hablo del sistema y realidad cubana y de que no solo es el bloqueo el problema.

También podríamos hablar de cosas positivas, bueno, que fueron positivas en momentos de bonanza (cuando la URSS iba viento en popa y, como consecuencia, a Cuba no me faltaba nada), como en gran medida la educación.

» autor: PortgasDAce

#335 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Matrix777 — Wed, 12 Feb 2020 12:10:13 +0000

Aprende historia facha de mierda

» autor: Matrix777

#334 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 11:51:32 +0000

#333 no no, lo que es un cuento es que sea la única causa del desastre.

Pues sí, podría haber habido más causas pero diría que es una causa importantísima.

¿Que paso? Rompieron la máquina los propios trabajadores

¿Y la culpa de eso la tiene Fidel Castro o el comunismo?

Podemos hablar de cómo el partido exige resultados y, si no se cumplen, se depura hacia abajo.

No digo que esté bien pero... ¿No hacen lo mismo las empresas privadas? Tal vez no es cosa del comunismo sino de la forma de pensar humana, siempre buscando a quién echar la culpa de las cosas.

» autor: anv

#333 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

PortgasDAce — Wed, 12 Feb 2020 11:42:11 +0000

#327 no no, lo que es un cuento es que sea la única causa del desastre.

Podemos hablar, aunque no querrás, de cómo Fidel destrozó la poca producción que tenía la isla, y no hablo de industria hablo simplemente de producción agrícola, podemos hablar de cómo perseguía el maná prometido, saltando de fracaso en caso y de "plantación definitiva que quitará el hambre del pueblo" en plantación definitiva.

O podemos hablar de la corrupción galopante, de las purgas en el partido de quién diga la verdad (con, por ejemplo, ayudas exteriores). Te puedo contar una historia, de una ayuda del gobierno japonés, con una máquina para hacer mediciones de grandes pesos, toneladas. Y de cómo, al haber dichas mediciones empezaron los problemas de coherencia (si eran 10000kg y ayer se movieron 800, por qué quedan 8000kg?)... ¿Que paso? Rompieron la máquina los propios trabajadores, pero tranquilo, el gobierno japonés volvió a repararla... Pero vaya, que casualidad, se estropeó otra vez, hasta que la parte japonesa, desistió.

Podemos hablar de cómo el partido exige resultados y, si no se cumplen, se depura hacia abajo.

Podemos hablar de muchas cosas que causan la ruina cubana y no son el bloqueo, porque no es precisamente un islote yermo y muerto, no, al menos para plantar para abastecer a su gente debería llegar pero no, ni eso que se domina desde hace cientos de años fueron capaces de hacer bien.

Pero claro, de eso nunca quieren hablar los filósofos de la camiseta del Che.

» autor: PortgasDAce

#332 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Romántico_Morcillo — Wed, 12 Feb 2020 09:40:55 +0000

#331 O sea, que si yo te digo "robar está prohibido", ¿es totalitarismo?

En absoluto. Pero te recuerdo que tu frase era: "al estar prohibido quedaría claro que algo de malo debe tener". Eso es una pretensión totalitaria, más aún si estamos hablando de prohibiciones del Código Penal (de las que te llevan a la cárcel, vaya).

» autor: Romántico_Morcillo

#331 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:30:04 +0000

#328 O sea, que si yo te digo "robar está prohibido", ¿es totalitarismo?

» autor: anv

#330 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:29:16 +0000

#234 ¿El nacionalismo catalán es ilegal?

» autor: anv

#329 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:23:50 +0000

#241 lo prohibido se puede volver más extremista y más clandestino (difícil de combatir).

Entiendo tu punto, pero es como si me dijeras que mejor no prohibir los robos o las estafas. No. Hay cosas que tienen que prohibirse. Dudo que haya más nazis todavía si se prohibe su fomento.

Para mi el colmo fue cuando un juez intentó poner como pretexto el "impacto ambiental" para evitar que sacaran la tumba de un nazi genocida de un lugar honorífico. Ahí quedó bien claro que tenemos un problema grave. Porque cualquiera puede simpatizar con las ideas nazis, cuando las manifiesta públicamente y con orgullo no se puede negar que hay un problema y no es sólo en España. Tal vez muchos no lo noten pero tanto en Trump como Johnson se nota que su pensamiento es totalmente nazi. Del nacionalismo al nazismo hay un paso muy cortito.

» autor: anv

#328 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Romántico_Morcillo — Wed, 12 Feb 2020 09:20:56 +0000

#323 Te recuerdo tu frase: "al estar prohibido quedaría claro que algo de malo debe tener".

Eso es totalitarismo del chungo.

» autor: Romántico_Morcillo

#327 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:19:44 +0000

#245 ¿Te parece un "cuento"? ¿No sabías que hay un embargo económico impuesto a Cuba y quien comercie con ellos se gana la enemistad de la potencia militar más importante del mundo?

» autor: anv

#326 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:17:53 +0000

#253 Podría ser. Aunque dejarlo demasiado abierto a "definiciones" puede ser peligroso.
Dado que el nazismo es un caso excepcionalmente dañino, me parece mejor especificar exactamente que nos referimos a él y si encontramos otro caso igual de malo, que se especifique también ese otro caso. De lo contrario podríamos dejarlo demasiado abierto a que se dijera que cualquier cosa es totalitaria y empezaran a haber juicios a lo loco (como ocurre por ejemplo con la "incitación al odio").

» autor: anv

#325 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:14:24 +0000

#263 dile a los de Corea del Norte, que el comunismo no es dañino

Pues no. El comunismo en sí mismo no es dañino. Puede y ha habido dictaduras igual de malas en países capitalistas. El sistema económico no es el problema sino lo que hacen las personas en su nombre.

» autor: anv

#324 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:13:15 +0000

#265 No. La ideología comunista no es dañina para nada.
Los gobiernos capitalistas también han cometido atrocidades y de hecho el capitalismo está resultando mucho más destructivo a largo plazo de lo que pudo ser el comunismo.

La ideología nazi (sentirte superior a los demás porque sí) es muy dañina.
La ideología comunista (que todos colaboramos en beneficio de todos) no es dañina en sí misma.

» autor: anv

#323 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:09:18 +0000

#284 Es más, pretender utilizar las prohibiciones para dejar claro "que algo malo debe tener" es algo propio de los totalitarismos más chungos.

O sea... que tu piensas que todas las leyes que existen no son más que totalitarismo, ¿no? ¿O sólo son totalitarias las prohibiciones que hagamos de ahora en adelante?

» autor: anv

#322 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:07:25 +0000

#292 ¿Te parece a ti que es necesario llegar a tanto? Digo, porque puedes tener una banda de neonazis por ahí pero mientras no se pongan a matar negros diría yo que no deberíamos meterlos presos.

» autor: anv

#321 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 09:06:16 +0000

#294 Y al final lo sacaron, qué problema hay..

No es tanto el problema como lo que hemos podido observar de la situación. Un montón de gente (incluidos jueces) abogando por dar trato de honor a un nazi genocida. Eso nos muestra que el nacismo está muy arraigado y lo expresan sin ningún pudor porque... puedo entender que a una persona le guste sentirse superior a los demás, pero lo que no entiendo es que no sienta ni un poquito de vergüenza en expresarlo públicamente.

» autor: anv

#320 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Wed, 12 Feb 2020 08:58:30 +0000

#319 Es que o se respeta la libertad de expresion de todos, o se persiguen todos los absolutismos y todas las dictaduras.

Pero tenemos a cada "bando" justificando sus "asesinos", tenemos a los nostálgicos de Franco, y los que ensalzan a Castro o el Che, y eso pasa en España.

» autor: DangiAll

#319 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

sotanez — Wed, 12 Feb 2020 08:03:37 +0000

#123 Antonio Maestre es el mejor ejemplo de por qué este tipo de leyes son probablemente una mala idea. Al final, siempre se tiende a tener manga ancha con "los tuyos" en comparación con "los de los demás".

Por no hablar de lo altamente subjetivo que es decidir qué entra y qué no en el saco (¿es la apología de ETA lo suficientemente grave? ¿y la de la violencia machista?).

» autor: sotanez

#318 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

omega7767 — Wed, 12 Feb 2020 07:52:36 +0000

#21 no solo es cuestion de prohibir el nazismo, tambien se debe inculcar buenos valores civicos, amor por el projimo, solidariedad

» autor: omega7767

#317 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

upok — Wed, 12 Feb 2020 07:52:36 +0000

#316 tienes razón.

» autor: upok

#316 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--333806-- — Wed, 12 Feb 2020 07:51:43 +0000

#238 Técnicas totalitarias, no fascistas. Que el fascismo sea totalitario no significa que todo el totalitarismo sea fascismo.

» autor: --333806--

#315 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Wed, 12 Feb 2020 07:38:03 +0000

#295 ¿nada? pero que quieres hacer, llevamos años diciendo que el franquismo es malo

Y ya ves el resultado. Es momento de reflejarlo en la ley.

» autor: anv

#314 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--625430-- — Tue, 11 Feb 2020 23:06:45 +0000

#313 Es que es así. Al PNV le conviene un regionalismo light, por eso le votan cientos de personas de orígenes transversales. Como te crees que gana las elecciones en El Gran Bilbao siendo feudo de inmigrantes no indepes? Por ciencia infusa?

Yo te digo que un partido como el PNV ilegalizado junto con Bildu montaría el triple que lo de los CDR en Cat. Ni ETA ni hostias, atentados directamente no clandestinos, y como el PNV ponga los dineros (hablo de millonadas, repito, es como el PP en negocios), olvídate.

Vamos a ver, que el PNV fundó a ETA en el franquismo (pese a que luego se llevaran a matar siendo, literalmente opuestos ideológicos [democristianos liberales vs rojos marxistas] ), dinero no le sobra. Y yo te digo que cuando tienes perras puedes contrar a gente que destroce el estado desde dentro de mil maneras, el PNV si le tocan hace caer a medio parlamento. Te crees que se va a quedar de brazos cruzados la burguesía vasca? Eres bastante iluso.

Hoy en día lo que manda es el parné, y si tocas los cojones a la gente equivocada la cual tiene dinerales, va a joderte de por vida.
Que se lo digan al PP de la Gurtel y los que han muerto "misteriosamente". Pues eso.
Al PNV le asquea HB y Bildu porque son poco más que neohippies ruralistas, pero como les jodan a ambos se alían y lo de Cataluña sería de risa. Repito, de risa. Euskadi está curtida en estas cosas y no se acobarda como los CDR. Va a saco.

» autor: --625430--

#313 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--615166-- — Tue, 11 Feb 2020 23:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#312 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--625430-- — Tue, 11 Feb 2020 23:01:37 +0000

#310 Vamos, te lo resumo: ilegalizar a un partido de derechas liberal con más dinero que el propio PP (y con pijos en sus filas en Neguri, la "Moraleja" vasca) junto con gente que viene del MLNV es como juntar nitroglicerina con HF. Son rivales económicos, y se odian a muerte por ello (derecha liberal vs marxismo/socialdemocracia), pero como se alíen temporalmente, repito, el gobierno de Madrid en Euskadi sería historia. No, con tanques no pararías eso.

» autor: --625430--

#311 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--625430-- — Tue, 11 Feb 2020 22:54:02 +0000

#310 Si piensas que la gente del PNV y HB es como el CDR es que no tienes ni puta de la base social que mueve el PNV. Al PNV le votan indepes, regionalistas de origen inmigrante y hasta algún nacionalista español (y no pocos) por conveniencia de negocios.
A las FSE se las ventilarían a cócteles molotov. Y sin excusa ni hostias. Si no hay democracia, te aseguro que el de radical HB no sería el único armándola. No exagero un ápice.

Y encima en un partido donde el PNV tiene, ejem, dinero. A espuertas. Como los pijos del PP, pero con negocios solventes de I+D y de todo tipo. Solo te digo que a un partido clandestino + dinerales "en la sombra" (repito que el PNV desde el franquismo y el 23f tiene bases que ni dios sabe donde tienen los fondos de emergencia), ya pueden correr, porque pueden contratar a gente en la sombra y las FSE volarían como cada finde en los 80, pero de forma más brutal y rastrera, puesto que si ilegalizas a partidos democráticos, la baraja se va a tomar por culo y la ética sale por al ventana.

» autor: --625430--

#310 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--615166-- — Tue, 11 Feb 2020 22:52:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#309 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--625430-- — Tue, 11 Feb 2020 22:50:57 +0000

#307 >Si claro, y luego Echenique destapa que es el verdadero Lider de Podemos e Iglesias es su "miniyo"

Tu no sabes el poder que tendría un PNV+HB ilegaliazados, pero ni idea. El PNV tiene dinero que ni el servicio secreto español tiene NPI de nada desde los 50. Dinero + base social enorme = calles ardiendo semanas. Literalmente. Sabes lo que pasó en Cataluña? Eso sería "lunes por la mañana" aquí.

Y aquí la gente no es como en Cat, tiene experiencia de sobra de echarse a las calles a hostias desde los 80. Aquí no habría cumbayá ni sentadas ni hostias, lo más suave botellazos y tirachinas con tuercas. Si he visto a vecinos del casco viejo tirar bombonas a la policía, como simples ciudadanos X mirando desde la vestanas, mejor no te imagines una revuelta social. Lo del Euskalduna sería un chiste en comparación.

» autor: --625430--

#308 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--628231-- — Tue, 11 Feb 2020 22:49:53 +0000

#291 que gran argumentación. ¿te la has inventado tú solito?

» autor: --628231--

#307 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--615166-- — Tue, 11 Feb 2020 22:48:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#306 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 22:37:38 +0000

#305 gracias por tus negativos ideológicos, veo que contigo se puede hablar de forma civilizada.

Para que no digas que me invento las cosas, aquí tienes un enlace con un articulo, con las capturas de las mentiras de Antonio Maestre A.K.A "El Cuñado" sobre su padre.

www.moncloa.com/padre-antonio-maestre/

Eso también es mentira?
Ahí también es un gran documentalista?

#301 ya ves como defienden a sus ídolos cual quinceañera en celo.

Pues no, al citarlo parece que me ha metido en el ignore

» autor: DangiAll

#305 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 22:27:06 +0000

#301 Maestre un cuñado, con su palillo en la boca y su copa de sol y sombra, lo único es que trabaja en un periódico y tiene un altavoz mediático.

Solo hay que ver el hilo de "su padre"

Que es ganadero, agricultor, descargador de mercancías, camionero y empezó con 4, 5 u 8 años, todos los oficios de toda la vida oyga !! Normal que tengamos paro.

» autor: DangiAll

#304 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 22:19:05 +0000

#247 Antonio Maestre es un cuñado con el palillo en la boca que tiene un altavoz mediático, y que intenta vender su libro, abre un poco los ojos y no te tragues todo lo que te venden.

Esta claro que Otegi ya no es portavoz ni miembro de ETA porque ya no existen.
Si aprendes a leer, la "," esta después de ETA, lo que significa que ETA es responsable de unos cuantos muertos, no Otegi.

Abascal sera un gilipollas y un payaso, pero iba con guardaespaldas porque ETA lo había amenazado de muerte, no al revés, y como el muchos españoles vivieron con miedo de que los secuestraran o pegaran un tiro en la nuca.

Otegi durante mucho tiempo estuvo a favor de la violencia armada, ahí están sus condenas por enaltecimiento o las vas a negar, y si, fue clave en que la banda dejara de matar, cuando ETA estaba acorralada, porque no empezó el proceso de paz 20 años antes?

¿Como puede estar Otegi por encima de cualquiera moralmente, una persona que estaba a favor de la violencia y los asesinatos?

Tu sabes lo que es la moral acaso ?

El que haya cambiado hace que todo el daño hecho desaparezca ? Alguna vez ha mostrado arrepentimiento por apoyar a los asesinos de ETA ?

» autor: DangiAll

#303 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

mariopg — Tue, 11 Feb 2020 21:08:31 +0000

sería un enorme error (mala fama a una izquierda ociosa); y hay que luchar por las libertades del individuo: permitir la eutanasia? sí; prohibir apologías? no.

» autor: mariopg

#302 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--621014-- — Tue, 11 Feb 2020 21:03:27 +0000

#300 Que prueben su propia medicina

» autor: --621014--

#301 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--55399-- — Tue, 11 Feb 2020 20:49:08 +0000

Lo que faltaba, citar a Maestre "autoridad en el tema" Pásate por #123 que retrata al personajillo. Esto es para el 15 que se esconde.

» autor: --55399--

#300 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Esperanza_MM — Tue, 11 Feb 2020 20:05:51 +0000

#253 ¿Y que por lo menos un cuarto de los usuarios de menéame acaben condenados?

» autor: Esperanza_MM

#299 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

daphoene — Tue, 11 Feb 2020 20:04:23 +0000

#108 Sólo debería limitarse la expresión cuando se exhorte a dañar a alguien o algún colectivo en algún modo que se considere ilegal ( matar, herir físicamente, injuriar, etc ). Y ahí, realmente, no se limita la expresión, sino la exhortación a la violencia contra otros. Es decir, no te condenan porque no tengas derecho a expresar tu opinión, sino por la exhortación al daño.

» autor: daphoene

#298 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

daphoene — Tue, 11 Feb 2020 19:58:54 +0000

#20 Carta otorgada.

» autor: daphoene

#297 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--491272-- — Tue, 11 Feb 2020 19:54:00 +0000

#269 y yo le repito que todas las ideologías han ido adaptando y aportando de distintas fuentes hasta conformarse una versión estable y "definitiva" (definitiva no son nunca, ejemplo: la actual izquierda).
Y eso de que posteriormente, vale de acuerdo. Pero posteriormente también es mucho antes de las elecciones del '32.

Y de todas formas, en el origen del partido está gente como van den bruck, conservador que pretende asimilar las ideas socialistas.
Mire, de los 25 puntos del nsdap lo menos la mitad eran de carácter socioeconómico.

Repulsa del marxismo, sí. Por internacionalista e igualitario. Teniendo en cuenta que el nazismo es racista como punto focal es lógico (y más cuando marx era un judío) que negaran el marxismo. Pero adaptan parte de sus posiciones adaptadas a su obsesión nacionalista.
Es decir que la propiedad privada es consentida siempre y cuando contribuya a la grandeza del estado y del reich (por eso su propuesta anima a los oligopolios dependientes del estado).

» autor: --491272--

#296 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

elLuissitzky — Tue, 11 Feb 2020 19:28:14 +0000

#103 Entiendo el paralelismo de #52 entre religiones y fascismo (y me parece muy acertado de hecho) y no entiendo tu paralelismo con Lenin. ¿Podrías expandir tu argumentación? Hasta donde yo sé el enemigo del comunismo es el capitalismo pero no las personas capitalistas.

Dicho de otro modo: a mi entender los nazis no veían como enemigos a los judíos ni a los soviéticos. Simplemente los consideraban seres inferiores a los que podían maltratar tanto como quisieran, de la misma forma que los religiosos medievales consideraban inferior a todo aquel que no compartía su credo. ¿A qué personas crees que considera inferiores en su calidad de seres humanos el comunismo?

» autor: elLuissitzky

#295 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--527011-- — Tue, 11 Feb 2020 19:14:59 +0000

#127 ¿nada? pero que quieres hacer, llevamos años diciendo que el franquismo es malo, y cierta gente no lo ve así, no los vas a convencer, Lo que si podemos lograr es que ahora digan, ¿veis? tanto se quejan de que con franco no había libertad, y eso nos prohíben tener nuestra ideología, saben lo que hacen lo mártires, atraer gente. Quieres a un montón de franquistas ocultos... yo no.

Es una maniobra de distracción antes los problemas reales.

» autor: --527011--

#294 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--527011-- — Tue, 11 Feb 2020 19:12:31 +0000

#132 Y al final lo sacaron, qué problema hay.. Yo no abriría un marco legal donde se pueda prohibir cierta ideología, Porque salgan 4 exaltados con la bandera del pollo, la gente no va a empezar a decir viva franco.. No veis que solo es populismo. Tenemos mil problemas que no pueden solucionar, es mejor que la gente esté entretenida en si se prohíbe o no que 4 exaltados saquen su bandera por la calle, o podemos suicidarnos legalmente, o si los hombres y las mujeres cobran lo mismo.. En vez de solucionar una subida de un 40% en el precio del alquiler en los últimos 5 años, una subida de la luz tremenda, unos sueldos congelados, casos de corrupción, etc etc... Mejor tienen a sus votantes entretenidos con algo que pasó hace 40 años..

» autor: --527011--

#293 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--509662-- — Tue, 11 Feb 2020 19:08:44 +0000

#10 hacemos lo mismo con el comunismo? porque tiene más millones de muertos ey esta muy cerca en atrocidades al nazismo

» autor: --509662--

#292 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--619816-- — Tue, 11 Feb 2020 18:40:35 +0000

#224 Y prisión preventiva rapidito.

» autor: --619816--

#291 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

jartádetó — Tue, 11 Feb 2020 18:37:31 +0000

#11 Lo que hay que ver! Un fanboy voxero loando Errejón.

» autor: jartádetó

#290 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--363705-- — Tue, 11 Feb 2020 18:35:17 +0000

#29 Según algunos eso ya es lo que ocurre...
O es que no saps que Madrid ens roba?

» autor: --363705--

#289 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

enmafa — Tue, 11 Feb 2020 17:51:24 +0000

la ley mordaza es mas primordial eliminarla, reprimir no lo veo buena idea. Hacer que una ideologia sea delito le da mas fuerza y mas propaganda..siempre que no haya violencia, no soy partidario de reprimir ni ilegalizar.

» autor: enmafa

#288 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

PAUL2 — Tue, 11 Feb 2020 17:42:49 +0000

Pues la tía abuela de Franco...
Ya aburre,y no hay que ser de vox.

Picapiedras mejorar esto q va a pique y dejaros de cortar la libertad y hacer el nini.

» autor: PAUL2

#287 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--95285-- — Tue, 11 Feb 2020 17:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#286 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Igoroink — Tue, 11 Feb 2020 17:03:11 +0000

#280 Los régimenes totalitarios no nacen ni mueren es potencia desde que el ser humano vive en sociedad.

Dejando eso de lado. Lo que yo digo nada tiene que ver con eso.

Hablo de defender unos derechos fundamentales.

» autor: Igoroink

#285 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--77365-- — Tue, 11 Feb 2020 16:52:16 +0000

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» autor: --77365--

#284 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Romántico_Morcillo — Tue, 11 Feb 2020 16:47:02 +0000

#140 Es tan sencillo darle la vuelta, que no me puedo creer que no lo veáis.

Es más, pretender utilizar las prohibiciones para dejar claro "que algo malo debe tener" es algo propio de los totalitarismos más chungos.

Por lo demás, a tope con el efecto Streissand. No hay mejor publicidad que la del Index Librorum Prohibitorum.

» autor: Romántico_Morcillo

#283 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:45:25 +0000

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#282 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:42:43 +0000

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#281 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:38:24 +0000

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» autor: --231865--

#280 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:31:07 +0000

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» autor: --231865--

#279 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:28:53 +0000

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» autor: --231865--

#278 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:28:10 +0000

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» autor: --231865--

#277 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:25:41 +0000

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» autor: --231865--

#276 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:24:15 +0000

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» autor: --231865--

#275 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:22:34 +0000

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» autor: --231865--

#274 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:21:26 +0000

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» autor: --231865--

#273 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:21:13 +0000

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» autor: --231865--

#272 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:20:19 +0000

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» autor: --231865--

#271 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--231865-- — Tue, 11 Feb 2020 16:19:11 +0000

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» autor: --231865--

#270 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--435061-- — Tue, 11 Feb 2020 16:08:41 +0000

#258 los partidos nazis y fascistas no estan en el parlamento.... mientras que tenemos comunistas en el gobierno...

» autor: --435061--

#269 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Huginn — Tue, 11 Feb 2020 15:59:15 +0000

#262 Te vuelvo a decir que eso lo proyectaron a posteriori, era Su versión socialista que se basaba, entre otras cosas, en la defensa de la propiedad privada y la repulsa del marxismo. Resumiendo, en un principio estaban en contra de pero no planteaban alternativas propias. Iban picando...

» autor: Huginn

#268 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--441703-- — Tue, 11 Feb 2020 15:56:32 +0000

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» autor: --441703--

#267 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--441703-- — Tue, 11 Feb 2020 15:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#266 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Attanar — Tue, 11 Feb 2020 15:47:51 +0000

Al final va a resultar que Errejón era el más inteligente de Podemos.

» autor: Attanar

#265 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--441703-- — Tue, 11 Feb 2020 15:47:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#264 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--624761-- — Tue, 11 Feb 2020 15:46:58 +0000

Yo ayer mismo dije algo parecido. Qué me parece bien mientras no vaya contra la libertad de expresión.
Depende, supongo, de donde situemos el listón, donde esté el límite. Si un avión dice que el vivió mejor con Franco que después que vamos, a ir a por el? Pues no. Pero si hacen un homenaje a los asesinos del franquismo pues porqué no.

Supongo que con igualar el franquismo a eta y convertirlo en apología del terrorismo habremos llegado a un punto justo y equitativo.

» autor: --624761--

#263 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Juan_Garcia — Tue, 11 Feb 2020 15:45:28 +0000

#13 claro, dile a los de Corea del Norte, que el comunismo no es dañino. Luego tienes a los chinos esclavizados para traer ropa, tecnología barata a occidente. O a los cubanos que han vivido años casi aislados del mundo.

Tu apoya estas proposiciones a leyes, que igual se te vuelve en contra en 4 años. Lo de apologia es muy subjetivo, y a lo mejor tu todos los días haces apologia a algo que te pueda meter en el trullo en unos años

» autor: Juan_Garcia

#262 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--491272-- — Tue, 11 Feb 2020 15:22:34 +0000

#171 del mismo que esta otra:
Somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual para la explotación de los económicamente débiles, con sus salarios injustos, con su evaluación indecorosa de un ser humano de acuerdo con la riqueza y la propiedad en lugar de la responsabilidad y el rendimiento, y todos estamos determinados destruir este sistema bajo todas las condiciones

» autor: --491272--

#261 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 15:21:59 +0000

#217 Precisamente, no me compares la "transición" alemana con la española que me da la risa.

» autor: El_Cucaracho

#260 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 15:20:58 +0000

#72 Tu permite que avancen partidos como Vox y en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.

Eso ya esta pasando en España desde hace algunos años, donde gracias a leyes como las que quiere evitar Errejón te pueden detener por un tuit políticamente incorrecto o por espectáculo de titeres.

» autor: El_Cucaracho

#259 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

letrado_iletrado — Tue, 11 Feb 2020 15:18:45 +0000

#255 Si no puedes responder a la pregunta de si quieres que en 4 años te estalle en la cara esta medida, mejor no hagas el ridículo desviando la atención a otra parte.

» autor: letrado_iletrado

#258 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 15:17:32 +0000

#257 Si. Las ideas nazis se sustentan bastante bien y son sumamente atractivas. Por eso es que se difunden tan fácil y por eso es importante frenarlas cuanto antes y por todos los medios disponibles.

» autor: anv

#257 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--435061-- — Tue, 11 Feb 2020 15:15:16 +0000

#228 un tio te puede argumentar que los estados etnicos uniformes son mejores para salvaguardar la paz social y evitar lo choques culturales, y que por tanto, los moros fuera. Le dejamos esparcir un discurso de odio solo porque su intencion y la idea de la paz social son buenas? yo creo que no...

» autor: --435061--

#256 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

kumo — Tue, 11 Feb 2020 15:11:48 +0000

#24 Ya he leído a algún jurista que si Europa nos ha cantado las 40 por lo mal que se aplica lo de "aplogía del terrorismo" como para ponerse a legislar sobre otro tema polémico de libertades y expresiones.

» autor: kumo

#255 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Buenviviente — Tue, 11 Feb 2020 15:10:53 +0000

#100 ¿y ser fascista es bueno?

» autor: Buenviviente

#254 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

ddomingo — Tue, 11 Feb 2020 14:54:51 +0000

#249 El problema es que una vez que empiezas a prohibir somos todos los ciudadanos los que perdemos. Perdemos derechos fundamentales como el de la libertad de expresión y perdemos pensamiento crítico que es lo que realmente nos evita repetir errores del pasado.

» autor: ddomingo

#253 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--621014-- — Tue, 11 Feb 2020 14:51:25 +0000

#32 no será mejor una ley contra cualquier tipo de ideología totalitaria?

» autor: --621014--

#252 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Nova6K0 — Tue, 11 Feb 2020 14:50:24 +0000

#93 Prohibir hacer apología quise decir.

Salu2

» autor: Nova6K0

#251 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Q_uiop — Tue, 11 Feb 2020 14:45:17 +0000

#11 Prohibir las ideas, y no digo ya el propio debate, es un error y un ataque a la libertad de pensamiento. Y si, hay dictaduras que son mejor que el sistema que les precedió: no lloraré por Batista, no por Faruq o Mehmed VI.

» autor: Q_uiop

#250 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

sauron34_1 — Tue, 11 Feb 2020 14:45:00 +0000

#197 enaltecer rl fascismo no es una opinión.

» autor: sauron34_1

#249 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--621014-- — Tue, 11 Feb 2020 14:44:55 +0000

#95 Y tanto. Por el mismo criterio se debería prohibir ciertas banderas asociadas a totalitarismos donde al que disentía se le mandaba a la Gulag. Si se hace una ley que sea realmente universal y basada en los derechos humanos.

» autor: --621014--

#248 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

John_Doe — Tue, 11 Feb 2020 14:44:53 +0000

#244 Denunciar poco tiene con prohibir
Y comparar merinas con churras tampoco tiene mucho que ver porque poco tienen que ver el franquismo y el terrorismo (en España) excepto en lo más mundano: el asesinato indiscriminado por no pensar lo 'correcto'.

» autor: John_Doe

#247 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Ze7eN — Tue, 11 Feb 2020 14:43:38 +0000

#231 No tienes ni puta idea de lo que es un ad-hominem, Hulio. Antonio Maestre es un documentalista, y otra cosa no, pero documentado sobre los temas que escribe lo está un rato, y ya ni te digo si lo comparamos con un cuñado con un palillo en la boca como tú, que solo viene aquí a vender su libro y soltar tonterías.

Otegi no es portavoz de Batasuna porque ese partido ya no existe, como tampoco lo es de ETA, que tampoco existe. Pero es que, además, dejó de pertenecer a ETA mucho antes de que esta dejara de existir, Y no, Otegi no es responsable de ningún muerto y nunca ha sido acusado ni condenado por ningún delito de sangre. Pero claro, que esperar de un ignorante como tú que basa su argumentación en prejuicios y mentiras.

Abascal no es víctima de nada, salvo de su propio patetismo. Y si, Otegi, una de las figuras claves de la política del país vasco de las últimas décadas y uno de los principales responsables de que la izquierda abertzale haya cambiado la via de la violencia y las armas por la vía política me parece estar moralmente muy por encima del hijo de puta de Abascal, que lleva toda la vida viviendo del cuento y fomentando el odio y atacando los derechos individuales de los demás.

» autor: Ze7eN

#246 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 14:41:19 +0000

#236 Tengo algo más de 15 años. Y el hecho de que la gente sepa perfectamente que las drogas son malas no significa que no las vayan a consumir. Mira los carteles que tienen los paquetes de cigarrillos. ¿Crees que los fumadores piensan que son mentira? No. Ellos saben a lo que se arriesgan.

» autor: anv

#245 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

PortgasDAce — Tue, 11 Feb 2020 14:40:30 +0000

#239 el cuento del comercio....

» autor: PortgasDAce

#244 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Q_uiop — Tue, 11 Feb 2020 14:39:36 +0000

#148 La derecha no suele andarse con remilgos para denunciar apología a la mínima. No es la "pseudo-izquierda" quién más tira de denuncia.

» autor: Q_uiop

#243 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 14:39:03 +0000

#222 No he dicho que haya que seguir el ejemplo de Alemania en todo. Pero de las medidas para combatir el nazismo sí deberíamos aprender. Sobre todo viviendo en un país que en su momento fue igual de nazi que Alemania, pero que a diferencia de ellos, todavía mucha gente lo sigue defendiendo llegando al ridículo de que haya jueces que se opongan a que se quite a un dictador de un lugar de honor.

¿Qué clase de justicia podemos esperar de jueces franquistas?

» autor: anv

#242 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 14:38:39 +0000

#226 Obviamente no y se debe permitir.

» autor: saren

#241 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--621014-- — Tue, 11 Feb 2020 14:38:23 +0000

#10 Puede que sea mejor prohibirlo, pero al mismo tiempo lo prohibido se puede volver más extremista y más clandestino (difícil de combatir). No existe una solución fácil, a largo plazo la mejor medicina es la prosperidad económica.

» autor: --621014--

#240 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Q_uiop — Tue, 11 Feb 2020 14:37:57 +0000

#75 Nos queda un debate real sobre la legitimidad de asesinar al presidente de una dictadura, alguien que milita en las filas del franquismo desde el primer momento (incluida la guerra), alguien llamado a darle continuidad.

Hace unos años cuando se estrenó la película de Tom Cruise sobre la "Operación Valquiria" no faltaron las alabanzas sobre Stauffenberg (creo que el debate fue bastante superficial y se obvió la intención de los golpista de seguir la guerra en el este), pero si se habla en los mismos términos de la "Operación Ogro" y sus autores mucho me temo que la fiscalía se revolveria.

» autor: Q_uiop

#239 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 14:36:19 +0000

#215 A ver, que el separatismo es una lacra social que lo único que hace es daño. Pero no se compara en lo dañinas que son las ideologías nazis.

Pues de los checos no se. Los cubanos en realidad no estarían mal si no fuera porque llevan décadas sin poder comerciar con casi nadie en el mundo. Con respecto a "campos de concentración de la URSS"... El reprimir mediante encarcelamiento a los opositores no es inherente al comunismo (sí lo es del nazismo). Por lo tanto no tiene sentido prohibir el comunismo sólo porque un gobierno comunista hizo cosas malas.

» autor: anv

#238 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

upok — Tue, 11 Feb 2020 14:34:16 +0000

#203 sí, entre otras cosas. Si no eres capaz de convencer que el fascismo es malo y para conseguirlo utilizas técnicas fascistas, es que igual el fascista eres tú.

» autor: upok

#237 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Q_uiop — Tue, 11 Feb 2020 14:28:38 +0000

#144 En Galicia con una participación del 50%. En Euskadi ni llegó.

» autor: Q_uiop

#236 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

upok — Tue, 11 Feb 2020 14:28:38 +0000

#140 tienes toda la razón, desde que la drogas están prohibidas se ven como algo malo y la gente no las usa.

Qué tienes, 15 años?

» autor: upok

#235 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Q_uiop — Tue, 11 Feb 2020 14:27:39 +0000

#8 Y los zurdos, y los que pisan la línea al aparcar... Si cada uno va a prohibir lo que no le gusta tú no podrás abrir la boca

» autor: Q_uiop

#234 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

upok — Tue, 11 Feb 2020 14:27:09 +0000

#27 buena estrategia. Ha funcionado de puta madre en Cataluña.

» autor: upok

#233 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Q_uiop — Tue, 11 Feb 2020 14:26:09 +0000

#144 En Galicia voto el 50% del censo, en Euskadi ni eso.

» autor: Q_uiop

#232 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

pivoaparek — Tue, 11 Feb 2020 14:24:18 +0000

#75 ¿hay alguna ley que regule la apología más allá del Código Penal? Lo pregunto porque, si no recuerdo mal, el CP solo castiga la apología que incita directamente a cometer un delito.

Entiendo que la ley es más compleja, que existe la jurisprudencia, etcétera, pero creo que al menos en el CP de 1995 la apología está regulada de una forma bastante laxa.

» autor: pivoaparek

#231 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 14:23:03 +0000

#201 "Como dice Antonio Maestre, el problema principal..............."
Eso no es un ad-hominem ? Basas tu argumentación en lo que dice Antonio Maestre, seria un ad verecundiam si Antonio Maestre fuese algún tipo de experto en la materia, que no lo es.

Asi que moralmente, es superior Arnaldo Otegi, portavoz de Batasuna, miembro de ETA, responsable de unos cuantos muertos, que Abascal que es responsable de ???
Ser un jeta ? Un hipócrita viviendo de las mamandurrias del estado?

Igualar las victimas a los verdugos es de ser unos cinicos.

Pero ya veo tus argumentos, lo primero que haces es descalificar al que no piensa como tu.

Te devuelvo tu negativo ideologico.

» autor: DangiAll

#230 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Q_uiop — Tue, 11 Feb 2020 14:22:30 +0000

#46 Hombre, viendo a los de los fusiles hablar del "ruido de sables" si que había miedo, totalmente fundado. Lossetenta no eran una balsa de aceite y un plácido reino.

» autor: Q_uiop

#229 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 14:20:41 +0000

#200 O por no ser del mismo color que la mayoría...

» autor: anv

#228 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 14:18:49 +0000

#199 No lo creo porque, como decíamos, el comunismo no es malo en sí mismo. Las mismas consecuencias nefastas son igualmente posibles con otros sistemas, y de hecho han ocurrido. Es más: una de las consecuencias inevitables del sistema capitalista es el crecimiento de las empresas hasta el punto en que destruyan el ecosistema sólo porque es más rentable a corto plazo.

» autor: anv

#227 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Foni86 — Tue, 11 Feb 2020 14:17:40 +0000

Por que la gente como #8 existe y existirá siempre yo estoy en contra de leyes que restrinjan mas allá de la clara incitación directa a la violencia, por que empiezas prohibiendo las cosas que a ti te parecen mal y al día siguiente tienes a mucha gente pidiendo que se haga lo mismo con lo que a ellos les parece mal, y algunas podrían tener cierto sentido, pero vas abriendo la mano cada vez mas y te acabas encontrando en que lo que empezó como un pequeño paso a terminado con un gran trecho, es mejor no empezar

» autor: Foni86

#226 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

didodido — Tue, 11 Feb 2020 14:14:04 +0000

#21 Más peligroso es quemar una bandera o cagarte en el retrato del rey, o decir que Jesus es un niño mágico.

» autor: didodido

#225 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 14:14:04 +0000

#195 No se qué tan efectiva sería la prohibición. Pero está claro que cualquier país que no quiera correr el riesgo de caer en lo mismo debería prohibirlo.

» autor: anv

#224 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 14:12:37 +0000

#186 No. Es diferente. Siempre estuvo prohibido maltratar a los demás. La ley de violencia de género lo único que hizo fue poner penas diferenciadas por sexo.

» autor: anv

#223 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 14:10:34 +0000

#190 No. Desde que los humanos se juntaron en grupos pusieron límites a lo que se podía y no se podía hacer.

» autor: anv

#222 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Shinu — Tue, 11 Feb 2020 14:09:03 +0000

#152 Pues eso, que tampoco me parece que Alemania sea un ejemplo a seguir.

» autor: Shinu

#221 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--129682-- — Tue, 11 Feb 2020 14:05:23 +0000

No se puede dar libertad de expresión a ninguna ideología que se base en eliminar la libertad de expresión. Fin.

» autor: --129682--

#220 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

rojo_separatista — Tue, 11 Feb 2020 14:00:20 +0000

#5, coincido con Errejón con que es un arma de doble filo que sirva para acabar de forma efectiva con la mentalidad franquista en una gran parte de ciudadanos Españoles. Sin embargo me resulta curioso que ciertas personas te hayan votado positivo cuando llevan años justificando por aquí penas de prisión que son completamente injustas. Sin duda lo que les molesta no es tener una ley más restrictiva en cuanto a libertades sino que se persiga el franquismo.

» autor: rojo_separatista

#219 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

vicus. — Tue, 11 Feb 2020 13:59:39 +0000

Dejad que los fachas se expresen y se asocien libremente a su antojo, ya veréis que lindo va quedar el «cuarto Reich».

» autor: vicus.

#218 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Matrix777 — Tue, 11 Feb 2020 13:58:43 +0000

#34 Un hijo de puta que en 2002 encima ya muerto le dan una medallita.

» autor: Matrix777

#217 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--77365-- — Tue, 11 Feb 2020 13:56:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#216 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Enésimo_strike — Tue, 11 Feb 2020 13:54:56 +0000

#192 insisto, cualquier demócrata debería estar en contra de cualquier totalitarismo.

No sé por qué entiendes que si estoy en contra de el secuestro de libertades individuales y totalitarismos llegas a la conclusión de que me gusta vivir consagrado a “los mercados” u otro tipo de poderes fácticos, supongo que porque eres otro de tantos incapaz de salir del “ o conmigo o contra mi” y que un párrafo te basta para juzgar la ideología de otro y encasillarla en tus compartimentos ideológicos predefinidos.

Dicho todo esto, he visto el negativo, pero no he visto ningún argumento contrario a lo que he dicho...

» autor: Enésimo_strike

#215 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

PortgasDAce — Tue, 11 Feb 2020 13:54:35 +0000

#13 con lo del separatismo estoy de acuerdo, pero toda lógica que estáis aplicando también es válida para el comunismo.

Pregúntale a un checo o a un cubano, o mira los datos de campos de concentración de la URSS, por ejemplo.

» autor: PortgasDAce

#214 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Jakobg — Tue, 11 Feb 2020 13:53:17 +0000

#136 Es gracioso porque, en el caso de la sanidad, el modelo que defiende el dibujante es infinitamente más caro y produce más dolor.

» autor: Jakobg

#213 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Matrix777 — Tue, 11 Feb 2020 13:53:06 +0000

Me parece increíble que algunos defendais que no se actualice el código penal, cuando esté país está lleno de fachas que se merecen un buen castigo por hacer apología de un dictador, golpista y genocida. A ver si aprendemos de Alemania. Me alegra mucho esta reforma y debería ser motivo de alegría a todos los defensores de la democracia.

» autor: Matrix777

#212 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--333806-- — Tue, 11 Feb 2020 13:51:03 +0000

#205 Depende. Si estás en el bar de tu barrio hablando con tus colegas mientras te tomas una copa, pues no debería ser delito.

Si diriges una organización sin ánimo de lucro o una fundación que se supone que es para el estudio del régimen franquista y resulta que nunca sale ninguna cosa mala de tus estudios cuando hay historiadores que corroboran lo contrario, y sales en la tele exaltando la figura del dictador como si fuera un angelito enviado del cielo, sí lo es. Si has fundado un partido político con el único objetivo de recuperar un régimen similar y empapelar los barrios con la cara del dictador, sí lo es. Si haces una manifestación con banderas franquistas y te paseas por la calle gritando Francos, sí lo es.

» autor: --333806--

#211 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

newtoncore — Tue, 11 Feb 2020 13:49:07 +0000

Yo prefiero dejar que se expresen libremente todas las ideas. Así ellos mismos se delatan, los puedes seguir y cuando estén solos y no haya testigos los puedes moler a palos. Y es que con los años he aprendido que el mejor remedio contra la intolerancia es más intolerancia llevada al extremo.

» autor: newtoncore

#210 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Goomer — Tue, 11 Feb 2020 13:44:01 +0000

No sabia como salir en la foto Errejon

» autor: Goomer

#209 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Jakobg — Tue, 11 Feb 2020 13:43:43 +0000

#143 Los culebrillas, que sois unos linces para la economía cuando os viene bien, no pasais de parvularios para las matemáticas cuando teneis que contar muertos por "el comunismo". Mezclais los asesinados bajo régimenes fascistas con muertos durante régimenes comunistas como los muertos en la guerra civil rusa y china más todo lo que diga cualquier iluminado americano en un libro random con 0 fuentes.

» autor: Jakobg

#208 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Sariel — Tue, 11 Feb 2020 13:43:34 +0000

#207 el problema es que el franquismo no es ni remotamente cercano al nazismo

Y si así fuera... No, es cierto, ese no es el problema. Y mira que no te defiendo

» autor: Sariel

#207 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Garbns — Tue, 11 Feb 2020 13:40:11 +0000

#115 ya, el problema es que el franquismo no es ni remotamente cercano al nazismo y mira que no lo defiendo, pero aquí estás mezclando churras con merinas

» autor: Garbns

#206 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--628231-- — Tue, 11 Feb 2020 13:36:28 +0000

#201 "Así que viendo tu nivel de argumentación, creo que vas a tardar poco en irte a mi lista de ignore."

chupito.

pd: no te esfuerces, @DangiAll , este tipo es un caso perdido.

» autor: --628231--

#205 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

chavi — Tue, 11 Feb 2020 13:35:40 +0000

#203 A qué le llamas tú "hacer apología"?

Opinar que la guerra civil fué "una salvación" y que el régimen franquista fué "un periodo de gran placidez" es "apología"? no lo es?

» autor: chavi

#204 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 13:34:58 +0000

#183 "llevaba"

» autor: El_Cucaracho

#203 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--333806-- — Tue, 11 Feb 2020 13:33:51 +0000

#24 ¿La libertad de opinión es hacer apología de algo? Pregunto.

» autor: --333806--

#202 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Guanarteme — Tue, 11 Feb 2020 13:33:09 +0000

La izquierdita buenista, servil y amante de la teoría y luego en otro nivel más puro está el Millhouse este que nunca me quedó claro que pinta en el escenario político, retírate ya, Milhouse, haces más daño de lo que aportas, a los últimos resultados electorales me remito.

» autor: Guanarteme

#201 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Ze7eN — Tue, 11 Feb 2020 13:30:48 +0000

#189 No, mi argumento no partía de un ad-hominem, mi argumento estaba perfectamente razonado y argumentado, otra cosa es que tú no des para más o no sepas leer. Así que viendo tu nivel de argumentación, creo que vas a tardar poco en irte a mi lista de ignore.

1. En tu comentario anterior no has mencionado nada de que defienda a Otegi como mártir. Si cada vez que te pido que me argumentes o pruebes alguna afirmación, te vas a ir por los cerros de Úbeda y me vas a salir con otra, no seré yo quién pierda un mísero segundo de mi tiempo contigo. Primero aprende a leer, luego a debatir. Y en cualquier caso, en ese artículo no defiende a Otegi de nada, y lo que dice y argumenta perfectamente es que ha sido la derecha quién le ha convertido en un mártir para la izquierda abertzale. no vas a ser capaz ni siquiera de empezar a argumentar lo contrario.

2. Afirma que Arnaldo Otegi es mejor que Santiago Abascal y Bildu, un partido mucho más decente desde el punto de vista moral que el de los posfascistas de Vox. Nada que objetar, no puedo estar más de acuerdo con él, y el texto, igual que el anterior, te explica los motivos y está perfectamente argumentado. Te digo lo mismo ¿eres capaz siquiera de desmontar alguna parte del texto? Ya contesto yo, no lo vas a ser.

3. A mi, que un tío esté perseguido por ETA, me la trae floja, eso no es significativo de nada. Conozco muchísimos hijos de puta, y muchísimos miserables que viven de que fueron víctimas de ETA.

» autor: Ze7eN

#200 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

U5u4r10 — Tue, 11 Feb 2020 13:28:35 +0000

#47 ¿Te denuncie por hacer apología de x, dices?

» autor: U5u4r10

#199 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--435061-- — Tue, 11 Feb 2020 13:27:13 +0000

#115 te compro que el comunismo es bueno sobre el papel. Pero como bien dices, su implementacion ha fracasado estrepitosamente, y siempre con muy malas consecuencias. No habria pues que censurar una ideologia que causa millones de muertes y pobreza aunque esa no sea su intencion?

» autor: --435061--

#198 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_padrino — Tue, 11 Feb 2020 13:26:53 +0000

#177 Y ¿quien sabe si nosotros hubiéramos existido en ese hipotético caso? Ya que las cosas son por lo que ha pasado no por lo que hubiera podido pasar.

» autor: El_padrino

#197 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

chavi — Tue, 11 Feb 2020 13:24:44 +0000

#180 Pero por qué se sigue empeñando la gente en meter en el código penal las opiniones de los demás?

» autor: chavi

#196 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

j0seant — Tue, 11 Feb 2020 13:24:04 +0000

Errejón meando fuera del tiesto por milésima vez, que sorpresón..

Pues nada, sigamos permitiéndoles hacer apología de una dictadura genocida, sembrando mentiras para suavizarla y "endulzarla" durante decadas.

» autor: j0seant

#195 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--619816-- — Tue, 11 Feb 2020 13:22:48 +0000

#36 Cuando no tienes ideas político/económicas y tu único argumento o propuesta que "funciona" es prohibir....

Pues llamame loco, porque a lo mejor tú eres peor que esos que quieres prohibir y lo único que tratas de hacer es sobrevivir agarrando la poltrona.

» autor: --619816--

#194 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--510734-- — Tue, 11 Feb 2020 13:21:29 +0000

#110 Pues no deberia de ser asi, por que al final todo es delito, no tienes mas que dejarle al chusquero interpretarlo a su gusto.

» autor: --510734--

#193 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 13:21:04 +0000

#139 No me deja agregar 2 imagenes en el mismo mensaje

Luego te busco lo del comunismo

» autor: DangiAll

#192 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--587910-- — Tue, 11 Feb 2020 13:20:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#191 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

John_Doe — Tue, 11 Feb 2020 13:20:26 +0000

#187 No sé, tú dirás.

» autor: John_Doe

#190 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--619816-- — Tue, 11 Feb 2020 13:20:11 +0000

#82 El PSOE con Zapatero inauguró la era de las prohibiciones.
Como te dice #86

» autor: --619816--

#189 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 13:19:37 +0000

#139 Tu argumento partia de un ad-hominem, con lo que responderte con un ad hominem es lo correcto.

Defendiendo a Otegi como martir
twitter.com/antoniomaestre/status/704561922180407296?lang=en

Defiendo a Otegi en contraposicion a Abascal
twitter.com/eldiarioes/status/1203635835159109636

Abascal nos puede caer como el culo, pero estuvo perseguido por ETA.

» autor: DangiAll

#188 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 13:18:24 +0000

#184 Trata a la sociedad como menores de edad y eso es lo que tendremos. Vox crece por eso, no por otro motivo. ¿Existe un silencio informativo sobre los MENAs y la inmigración? Pues eso lo ve Vox y le permite explotarlo políticamente. Es bastante obvio.

» autor: saren

#187 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--629886-- — Tue, 11 Feb 2020 13:18:08 +0000

#179 tú que crees

» autor: --629886--

#186 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--619816-- — Tue, 11 Feb 2020 13:18:03 +0000

#47 Chico! Justo lo que pasa con la ley de violencia de género.
A la cárcel siempre, si o si.

» autor: --619816--

#185 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--587910-- — Tue, 11 Feb 2020 13:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#184 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

sauron34_1 — Tue, 11 Feb 2020 13:13:35 +0000

#182
1.intentas tratar a los ciudadanos como adultos,.
2. sale mal.

Porque sabes qué? Que ya se ha demostrado miles de veces que eso no funciona. Por eso hay leyes, por eso hay multas, porque si les dejas, los ciudadanos no se comportan como adultos. Te puedo poner todos los ejemplos que quieras.

» autor: sauron34_1

#183 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

yoma — Tue, 11 Feb 2020 13:13:21 +0000

#174 Ni la Constitución Española actual lleva el que has indicado. es.wikisource.org/wiki/Constitución_española_de_1978
En principio era el escudo de España, luego al entrar en vigor la Constitución se cambió.

» autor: yoma

#182 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 13:09:40 +0000

#178 No. Es mejor tratar a los ciudadanos como adultos y que se realice un debate al respecto. Si unos intentan silenciar un debate, los otros intentarán exagerarlo lo máximo posible. Es que es obvio.

» autor: saren

#181 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

yoma — Tue, 11 Feb 2020 13:09:03 +0000

#175 Claro, y los sindicatos y el Partido Comunista,,...
Por eso "solo" voto a favor casi el 90%.

» autor: yoma

#180 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

sauron34_1 — Tue, 11 Feb 2020 13:07:11 +0000

#24 pero por qué la gente sigue pensando que todo está amparado por la libertad de expresión?

» autor: sauron34_1

#179 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

John_Doe — Tue, 11 Feb 2020 13:06:50 +0000

#176 Hablamos de guerras o de regímenes? Porque mezclar churras con merinas como que no.

» autor: John_Doe

#178 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

sauron34_1 — Tue, 11 Feb 2020 13:05:36 +0000

#21 es mucho mejor dejar esparcir el discurso del odio, como se ha visto recientemente con cierto centro de menas, verdad?

» autor: sauron34_1

#177 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 13:05:31 +0000

#173 A los alemanes se le impuso la negación del Nazismo por parte de los ganadores de la guerra

Sí. Es una lástima que España no entrara en la guerra del lado de Alemania porque si así hubiera sido ahora no tendríamos una "fundación francisco franco" ni a jueces poniendo pretextos de "impacto ambiental" para evitar que sacaran la tumba de un dictador de un lugar de honor.

» autor: anv

#176 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--629886-- — Tue, 11 Feb 2020 13:04:48 +0000

#169 la guerra, la guerra que hay que explicarlo todo

» autor: --629886--

#175 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 13:04:37 +0000

#144 El stablisment y las familias de bien estaban a favor, pues vale.

» autor: El_Cucaracho

#174 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 13:02:54 +0000

#134 Seguro que la constitución alemana actual llevaba una esvástica, seguro que sí

» autor: El_Cucaracho

#173 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_padrino — Tue, 11 Feb 2020 13:01:28 +0000

#52 A los alemanes se le impuso la negación del Nazismo por parte de los ganadores de la guerra. Y básicamente uno de los ganadores hizo un muro para separarse de los otros ganadores diciendo que hacia un muro antifascistas.... Si ese muro fue el que levanto la URSS en berlin.

Por lo que podrías incluso ver que para la URSS los fascistas eran las democracias Europeas.

» autor: El_padrino

#172 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

EspañoI — Tue, 11 Feb 2020 13:00:20 +0000

#11 la dictadura de la corrección política también? Y la dictadura de la doctrina de género (femenino)? Qué tal la dictadura de la real academia de la lengua? La tortilla con cebolla?

Y ya puestos ¿qué pasaría si estuviera prohibido exhibir cualquier pensamiento contrario a la doctrina dictada por un benévolente jefe de movimiento?

Ves donde quiero llegar?

» autor: EspañoI

#171 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Huginn — Tue, 11 Feb 2020 13:00:17 +0000

#131 He dicho "originalmente".
"...la característica básica de nuestra teoría económica es que no tenemos ninguna teoría..." ¿De quién es esta frase?

» autor: Huginn

#170 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--616649-- — Tue, 11 Feb 2020 12:59:28 +0000

#13 disculpa, dedo...

» autor: --616649--

#169 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

John_Doe — Tue, 11 Feb 2020 12:59:24 +0000

#163 ¿Eh? Ninguno de los dos regímenes ganó o perdió. Deberías examinar tus libros de historia porque no hay ganadores o perdedores en tales regímenes.

» autor: John_Doe

#168 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--359480-- — Tue, 11 Feb 2020 12:59:22 +0000

#122 Aquí en la cabeza de algunos meneantes sí, es decir, que a la que escuchan algo en contra del franquismo, si no dicen la palabra comunista como que se les activa el toc, aunque el comunismo no haya instaurado una dictadura en este país matando a cientos de miles de personas, a ellos les parece lo mismo y pese a las pocas manifestaciones en pos del comunismo que hay, en su ideario, si se prohíbe el franquismo y sus manifestaciones, cosa que les JODE SOBREMANERA (aunque les falta el valor de admitirlo) de forma inmediata tiene que prohibirse el comunismo, porque de nuevo para ellos que no tienen demasiado clara la historia de este país ni el porqué de estas reivindicaciones el comunismo es igual de malo y peligroso que el franquismo, y esperate que no se les meta entre ceja y ceja el taoísmo o algún ismo similar cuando se lo vomiten en okdiario y / o en los sitios de donde creen informarse

» autor: --359480--

#167 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--625430-- — Tue, 11 Feb 2020 12:58:52 +0000

#8 Si prohíbes el separatismo pobre de vosotros como el PNV, un partido con pasta, se eche al monte con Bildu. Eso no lo para ni el ejército. Y en dos días Euskadi independiente.

» autor: --625430--

#166 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--628231-- — Tue, 11 Feb 2020 12:58:17 +0000

#155 ya claro, pero el problema no es Franco, ni Castro. Es la ideología totalitaria. Así que anular una marca de dictadura no te libra de volver a caer en la otra.

» autor: --628231--

#165 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 12:56:59 +0000

#153 En España hay menos censura que en Alemania y eso es una cosa buena. Aun así, que aquí tengamos que hacer X porque en Alemania se ha hecho Y no me parece acertado.

» autor: saren

#164 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--622212-- — Tue, 11 Feb 2020 12:56:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#163 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--629886-- — Tue, 11 Feb 2020 12:56:35 +0000

#145 no, no son lo mismo

Su principal diferencia es que el nazismo perdió, y el franquismo ganó

cc #1

» autor: --629886--

#162 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--622212-- — Tue, 11 Feb 2020 12:55:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#161 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

ddomingo — Tue, 11 Feb 2020 12:55:01 +0000

#141 No se limita a condenar crímenes.

15. Sostiene que Rusia sigue siendo la mayor víctima del totalitarismo comunista y que su evolución hacia un Estado democrático seguirá obstaculizada mientras el Gobierno, la élite política y la propaganda política continúen encubriendo los crímenes comunistas y ensalzando el régimen totalitario soviético; pide, por tanto, a la sociedad rusa que acepte su trágico pasado;

16. Muestra su profunda preocupación por los esfuerzos de los actuales dirigentes rusos por distorsionar los hechos históricos y ocultar los crímenes perpetrados por el régimen totalitario soviético, esfuerzos que constituyen un peligroso elemento de la guerra de la información librada contra la Europa democrática con el objetivo de dividirla, y pide a la Comisión, por tanto, que luche firmemente contra ellos;

17. Expresa su preocupación por el hecho de que se sigan usando símbolos de los regímenes totalitarios en la esfera pública y con fines comerciales, y recuerda que varios países europeos han prohibido el uso de símbolos nazis y comunistas;

Si existen razones para prohibir el nazismo también lo existen para prohibir el comunismo. Será delito exhibir una bandera nazi y también la hoz y el martillo y habremos de ilegalizar el PCE.

» autor: ddomingo

#160 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

jobar — Tue, 11 Feb 2020 12:53:48 +0000

#136 No te digo a ti, digo por los que manipulan las viñetas que son un cuadro interesante del artefacha.
Sí si muy bonito, lo gracioso será ver que viñetas hacen de nuestro sistema económico dentro de 50 años

» autor: jobar

#159 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

letrado_iletrado — Tue, 11 Feb 2020 12:52:51 +0000

#140 Ese tipo de ideología se está difundiendo tanto que ya ni se la reconoce como nazi.

Los nazis no construyeron ningún muro alrededor de su país, que yo sepa. Sí que lo hicieron los franceses, por cierto, con la llamada Línea Maginot. O los chinos con su Gran Muralla. O España mismo.

2) al prohibirse que se lo promocione, se reduciría la cantidad de gente adoctrinada en esos ideales.

Espero que te parezca de fábula cuando en la siguiente legislatura el trifachito prohiba la apología del comunismo usando exactamente esos mismos argumentos.

» autor: letrado_iletrado

#158 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DenisseJoel — Tue, 11 Feb 2020 12:52:36 +0000

Qué satisfacción ver a alguien de izquierdas diciendo cosas de izquierdas, en vez del populismo barato al que nos tienen acostumbrados. La libertad de expresión debe preservarse. Eso no quiere decir que no haya que hacer nada.

Pero hay que ser un poco más originales, prohibir por prohibir no tiene sentido. Además, ¿dónde ponemos el límite? ¿Hacer apología de otras dictaduras o sistemas no democrático-liberales también estaría prohibido? ¿Decir que Carlos III fue el mejor alcalde de Madrid, o que Fidel Castro fue un lider visionario, también sería ilegal?

» autor: DenisseJoel

#157 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Graffin — Tue, 11 Feb 2020 12:52:27 +0000

#88 Las dictaduras ya están prohibidas.

» autor: Graffin

#156 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

juanjoshare — Tue, 11 Feb 2020 12:52:22 +0000

#43 y del comunismo, del cual el nazismo es un subset.

» autor: juanjoshare

#155 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

derivada — Tue, 11 Feb 2020 12:51:56 +0000

#11 pues los cubanos llegado el momento tendrán que prohibir la apología del castrismo, igual que los alemanes prohiben la apología del nazismo y no del franquismo: cada uno barre su casa.

» autor: derivada

#154 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

juanjoshare — Tue, 11 Feb 2020 12:51:42 +0000

#114 Puedes hablar y hablar y hablar (muy bien, por cierto) pero les va a dar igual. Si hace falta ya haran una ley para que te calles por apologia del fascismo...

» autor: juanjoshare

#153 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

zeekren — Tue, 11 Feb 2020 12:51:36 +0000

#86 en Alemania está prohibida la apología, símbolos y discursos nazis.

De verdad crees que aquí estamos mejor?

» autor: zeekren

#152 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:51:33 +0000

#128 No he dicho que haya que copiar todas las leyes alemanas. Sólo las referidas a la difusión de idiología nazi.

» autor: anv

#151 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_padrino — Tue, 11 Feb 2020 12:50:27 +0000

#87 ¿que es el fascismo? El fascismo es una doctrina politca, y su puesta en marcha fue en algunos términos nefasta. Pero como ha sido la puesta en marcha del comunismo en todas las dictaduras en las que se han puesto, desde la URSS pasando por Indochina y Camboya. hasta pasar por Cuba, Rumania, Hungria etc..

Aun así me gustaría que me definieras el fascismo.

» autor: El_padrino

#150 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:50:15 +0000

#133 Tienes razón... pero aunque sea una batalla perdida, creo que la decisión de librar la batalla es al menos un paso en la dirección correcta.

» autor: anv

#149 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--537976-- — Tue, 11 Feb 2020 12:50:04 +0000

#36 yo solo veo nostálgicos y constitucionalsocialistas, gente muy campechana según dicen en la TV.

» autor: --537976--

#148 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

John_Doe — Tue, 11 Feb 2020 12:49:59 +0000

#5 Bien por la lógica. Bien por la libertad de expresión. Y bien por la libertad de prensa.
La obsesión de la pseudo-izquierda española cuando está en el poder por prohibir y re-escribir la verdad suprema (que sólo saben ellos claro) es enfermiza y muchos periodistas deberían de escribir más porque no es normal que permitan semejantes ataques a ciertas libertades fundamentales con censura que curiosamente es muy similar a la del NO-DO

» autor: John_Doe

#147 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--537976-- — Tue, 11 Feb 2020 12:48:02 +0000

#1 antes deberíamos traer jueces alemanes, porque ya puedo hacerme una idea de lo que consideraran apología del franquismo nuestros jueces herederos.

"Todo atado y bien atado"

» autor: --537976--

#146 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:48:01 +0000

#135 Sí, como en todas partes. Pero al menos en Alemania es ilegal hacer apoligía del nazismo. Hasta es ilegal hacer el saludo nazi.

Nadie puede prohibirte pensar algo. Pero al menos se puede prohibir que lo expresen con orgullo y adoctrinen a otros en esas ideas.

» autor: anv

#145 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

John_Doe — Tue, 11 Feb 2020 12:47:46 +0000

#1 Claro, porque el nazismo y el franquismo son la misma cosa...

» autor: John_Doe

#144 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

yoma — Tue, 11 Feb 2020 12:47:45 +0000

#33 Había partidos y organizaciones que pedía el voto a favor y otras en voto en contra, el pueblo votó mayoritariamente, con cerca del 90%. a favor de que se implementara esa Constitución, por lo tanto lo que se indica en la misma está ratificado por el pueblo español.
A favor UCD, PSOE, AP, PCE, PDPC, UDC-DCC, PSUC, PC, ORT, PTE, ID, ACL, PL, PSA, UGT, CCOO, USO, SU, CSUT
En contra ERC, EE, HB, OCI, PORE, LCR, POUM, PSAN, BNPG, FE-JONS, FN, AFN, UC, PCE (m-l), UNE, ADE, UPG, CT, EC
Abstención PNV, PSA, PCOE, AC, MC, OIC, OCE (BR), UCE, PUCC, PSC, PCU, ARDE, FA, PCT, MUM, ESEI, CNT

» autor: yoma

#143 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

emilio.herrero — Tue, 11 Feb 2020 12:47:27 +0000

#42 El comunismo, al igual que el fascismo, solo ha podido imponerse en la sociedad a base de dictaduras, algunas de ellas como la china con mas muertes a sus espaldas que el mismisimo Adolf Hitler... Podemos hacer dos cosas, que el gobierno nos diga que dictaduras son las buenas y cuales las malas, o que cada ciudadano dentro de su libertad individual piense y diga lo que quiera por muy censurable y repulsivo que sea esa opinión para otros.

» autor: emilio.herrero

#142 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

ddomingo — Tue, 11 Feb 2020 12:47:26 +0000

#126 No puedes prohibir lo que piense una persona, pero sí puedes evitar que se presente a los demás como algo bueno.

Tu lo que propones no es evitar que se presente como algo bueno. Lo que propones es prohibir que se manifiesten. Eso vulnera los derechos fundamentales de todos los ciudadanos. Si lo que quieres es evitar que se presente como algo bueno lo que deberás hacer es dejar que se expresen y elaborar un discurso efectivo para dejarlos en la irrelevancia.

Así es como se combate. Lo otro es barrer el problema debajo de la alfombra para que no se vea.

» autor: ddomingo

#141 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:47:12 +0000

#99 Condenar crímenes no es lo mismo que condenar una ideología.

» autor: anv

#140 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:46:33 +0000

#100 ¿Sería diferente si estuviera prohibido?

1) al estar prohibido quedaría claro que "algo de malo debe tener"
2) al prohibirse que se lo promocione, se reduciría la cantidad de gente adoctrinada en esos ideales.

No es específicamente nazi, todos los fascistas del siglo pasado lo usaban, y antes de ellos los romanos.

Sí, pero hoy en día significa "estoy de acuerdo con la ideología nazi y me siento orgulloso de ello".

y no hacer comparaciones ridiculas como "Construir un muro = nazismo",

¿Ves? Ese tipo de ideología se está difundiendo tanto que ya ni se la reconoce como nazi.

» autor: anv

#139 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Ze7eN — Tue, 11 Feb 2020 12:46:24 +0000

#123 Todo tu comentario es un ad-hominem de libro que no rebate que tenga razón o no.

Dicho esto, y ya off-topic, si me demuestras y aportas pruebas o enlaces de lo que dices, juzgaré yo mismo que lo que dices es cierto y una mera intoxicación y una ristra de afirmaciones sacadas de contexto.

» autor: Ze7eN

#138 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--537976-- — Tue, 11 Feb 2020 12:46:00 +0000

#9 y "biba el rey" es apología de los herederos del franquismo.

» autor: --537976--

#137 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

nemesisreptante — Tue, 11 Feb 2020 12:45:53 +0000

#5 ¿Se habrá dado cuenta por fin de que si no quiere desaparecer tiene que marcar diferencias con sus competidores más cercanos?

» autor: nemesisreptante

#136 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

escuadron — Tue, 11 Feb 2020 12:45:12 +0000

#91 Ser anticomunista no te convierte en ultraderecha salvo que seas de esos que ve fachas por doquier
A ver si este te gusta mas.

» autor: escuadron

#135 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 12:45:05 +0000

#36 Por media de edad, han sido educados en una dictadura fascista, dudo mucho que una prohibición les vaya a afertar en nada.

Por cierto, el Alemania también hay nostálgicos del nazismo.

» autor: El_Cucaracho

#134 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

yoma — Tue, 11 Feb 2020 12:44:55 +0000

#80 Es normal, era el escudo que había hasta que entrara en vigor la Constitución y se cambara.

» autor: yoma

#133 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--622212-- — Tue, 11 Feb 2020 12:43:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#132 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:43:12 +0000

#101 EL problema es que si vemos a 4 tipejos con la bandera del pollo y le damos una importancia enorme,

Es que no son sólo ellos. ¿A ti no te pareció el colmo que un juez buscara pretextos como el "impacto ambiental" para tratar de evitar que se sacaran los rectos de un dictador genocida de un lugar de honor?

» autor: anv

#131 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--491272-- — Tue, 11 Feb 2020 12:42:30 +0000

#105 ¿Cómo que no?
El nazismo es fascismo adaptado a la especifidad germana y con radicalismos propios de la época (por ejemplo la demonización de los judíos).

Y sí, tenía un programa económico propio.
www.elblogsalmon.com/historia-de-la-economia/como-hitler-y-el-nazismo-

Lo que argumenta de que cogieron cosas de aquí y de allá es aplicable a todas las ideologías (¿Hegel y el materialismo histórico?)

» autor: --491272--

#130 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:41:52 +0000

#103 Tienes razón, esa mecánica se extiende a muchos casos más. Diría que es una tendencia natural de los humanos. Pero es algo que debe combatirse.

» autor: anv

#129 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 12:41:32 +0000

#11 Y ahí tenemos a los lideres de izquierda, defendiendo una dictadura solo por el hecho de ser de izquierdas.

Ahora resulta que en las dictaduras de izquierdas, no hay presos políticos, ni represión, ni cunetas, ni gulags....

Yo estoy a favor de la libertad de expresión, y que el ser gilipollas no sea delito, pero si hay que prohibir la apología, se deben de prohibir la apología a todos los absolutismos y a todas las dictaduras.

» autor: DangiAll

#128 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Shinu — Tue, 11 Feb 2020 12:41:12 +0000

#10 Alemania es el país con más videojuegos prohibidos: en.wikipedia.org/wiki/List_of_banned_video_games#germany

Están prohibidos hasta los GTA, para que te hagas una idea.

» autor: Shinu

#127 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:40:41 +0000

#107 Nadie ha dicho que vaya a ser 100% efectivo. Pero es mejor que no hacer nada.

» autor: anv

#126 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:40:02 +0000

#113 Si no te digo que no, pero prohibirlo no es modo de combatirlo

No puedes prohibir lo que piense una persona, pero sí puedes evitar que se presente a los demás como algo bueno.

El hecho de prohibir ideologías que consideremos dañinas socaba nuestras libertades.

No estás prohibiendo la ideología en sí. Lo que prohíbes es que se promueva como algo bueno o deseable.

Esto es parecido a la homeopatía: tu no puedes prohibir a la gente que venda agua. Pero puedes prohibirles que digan que eso cura.

O si quieres ir a algo más extremo: tu no puedes prohibir a una persona que sea pedófila (o sea, que sienta deseo sexual por niños) pero sí puedes prohibir la pederastia (poner en práctica esos deseos) y puedes prohibir la pornografía infantil.

¿Con eso va a desaparecer la pedofilia? No. Pero al menos es una manera de evitar su difusión. ¿Es efectivo? No del todo, obviamente, pero ¿qué más puedes hacer?

Lo mismo ocurre con el nazismo. No puedes pedir a la gente que deje de tener ideas nazis. Pero puedes hacer todo lo posible para evitar que inculque esas ideas a otros. Y una forma es la que proponen en este artículo.

» autor: anv

#125 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

ddomingo — Tue, 11 Feb 2020 12:39:54 +0000

#79 Si, pero tienen a AFD cada vez ganado más fuerza

» autor: ddomingo

#124 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

nemesisreptante — Tue, 11 Feb 2020 12:39:05 +0000

#8 y contra el turismo.

» autor: nemesisreptante

#123 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 12:38:16 +0000

#15 El mismo Antonio Maestre que pierde los papeles cuando el Parlamento Europeo condena todas las formas de absolutismo, entre ellas el comunismo ?
El mismo que decía que la entrevista a Otegi era un acto democratico, pero la de Abascal era impresentable ?

El mismo que equipara a la gente que se escondía de los pistoleros de ETA con sus ejecutores ?

Antonio Maestre es un gilipollas que hace lo que sea por defender sus ideas y traga con todas las tropelias de la supuesta "izquierda", que es capaz de defender una dictadura solo porque es de izquierdas.

Y no, no hay que anular todas las sentencias del franquismo ni calificar a todos como victimas, se debería de hacer caso a caso, porque no son lo mismo los presos políticos, que las ejecuciones de terroristas.
O solo porque el franquismo fuese una dictadura significa que no habia delincuentes?

» autor: DangiAll

#122 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

TonyStark — Tue, 11 Feb 2020 12:36:40 +0000

#8 no sabía que el comunismo se había constituido como dictadura en España... Ni que los separatistas hubiera perpretado un golpe de estado... Menos mal que estás tu para informarnos.

» autor: TonyStark

#121 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Malus_nequamque — Tue, 11 Feb 2020 12:36:07 +0000

#68 Y también existen terraplanistas aún con leyes naturales que desmienten esa conspiranoia.

» autor: Malus_nequamque

#120 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

letrado_iletrado — Tue, 11 Feb 2020 12:36:02 +0000

#97 Estoy de acuerdo. Una cosa es libertad y otra libertinaje.

» autor: letrado_iletrado

#119 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--157988-- — Tue, 11 Feb 2020 12:35:42 +0000

#47 en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.

Pero si eres tú el que está defendiendo que la gente cuide sus palabras para que no les denuncien.

» autor: --157988--

#118 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

TonyStark — Tue, 11 Feb 2020 12:35:33 +0000

#101 y tu que problema le ves a que se prohíba por ley la exaltación del franquismo? ignorar el problema no hace que no exista, ni abordarlo le da más importancia de la que realmente YA tiene.

» autor: TonyStark

#117 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Battlestar — Tue, 11 Feb 2020 12:35:17 +0000

#11 Seria mejor si no fuera delito hacer apologia de ninguna dictadura. O por lo menos si cuando hablaramos de "apologia" se aplicara a casos muy concretos e inequivocos de que se está cometiendo y no aplicarlo a cualquier cosa que remotamente se puede interpretar como apologia.

» autor: Battlestar

#116 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 12:35:15 +0000

#94 "las cosas malas"
Me flipa este análisis tan increíble e imparcial.

» autor: saren

#115 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:34:58 +0000

#92 A ver si te lo explico así:

Muchas veces se apela a decir que Franco (o Hitler, o Moussolini) hizo tal o cual cosa buena. Lo mismo es aplicable a cualquier otro y en cualquier sentido pero eso no nos habla de lo buena o mala que sea la ideología en sí. Por eso hay que ir a la base:

La ideología nazi es mala en sí misma aunque algún nazi haya hecho algo bueno.
La ideología comunista NO es mala en sí misma aunque muchos comunistas hayan hecho las cosas muy mal.

Tal vez hasta se podría decir que el comunismo es demasiado bueno para la natural tendencia humana hacia el egoísmo y por eso está destinado al fracaso.

» autor: anv

#114 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 12:34:38 +0000

#87 El problema es cuando vemos el fascismo en todos los lugares.

» autor: saren

#113 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

ddomingo — Tue, 11 Feb 2020 12:34:12 +0000

#102 Cierto, pero creo que a estas alturas todos deberíamos tener bien claro que el nazismo es malo y debe combatirse.

Si no te digo que no, pero prohibirlo no es modo de combatirlo. El hecho de prohibir ideologías que consideremos dañinas socaba nuestras libertades. Es un precio demasiado alto para un problema muy pequeño. Es lo que te decía, una vez que prohibamos el nazismo, habrá que prohibir el comunismo , porque habrá gente que también lo considerará una doctrina dañina. Y las prohibiciones no van a quedar ahí.

» autor: ddomingo

#112 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Res_cogitans — Tue, 11 Feb 2020 12:33:56 +0000

No hace falta ningún boomerang. Vox ya propuso censurar opiniones y hasta ilegalizar partidos y lo intentarán hacer haga lo que haga la izquierda, así que ese argumento es una tontería.

» autor: Res_cogitans

#111 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Necrid — Tue, 11 Feb 2020 12:33:44 +0000

En Alemania la gente ya no puede jugar ni a un Wolfestein si que la censura se lo cargue. Y vosotros aplaudís por aplicar lo mismo aquí.

» autor: Necrid

#110 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

CosasVeredes — Tue, 11 Feb 2020 12:33:34 +0000

#48 El enaltecimiento del terrorismo es delito en España y hay gente que ha sido multada y juzgada por decir viva ETA.

» autor: CosasVeredes

#109 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

manson2000 — Tue, 11 Feb 2020 12:33:32 +0000

#61 y los sorpresones que se llevaron los alemanes....Aquí serían del mismo tipo. Lo delatores, los que denunciaban, los informadores...era tu vecino, tu amigo, tu hijo!!!, tu marido (el de la Merkel por ejemplo)....

» autor: manson2000

#108 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Battlestar — Tue, 11 Feb 2020 12:33:16 +0000

#7 En efecto, solo hay que ver lo bien que ha funcionado la apologia del terrorismo, con gente haciendo chistes y titiriteros procesados.
En lugar de ampliar los supuestos los que habria que hacer es reducirlos para que cada uno pudiera decir lo que le diera la gana. Pensar o decir lo que piensas nunca deberia ser un delito independientemente de lo que sea. Otra cosa es que te pongas manos a la obra. Pero el pensamiento de "por ahi se empieza" o "por si acaso" es tremendamente peligroso, porque parece bonito cuando se lo van a aplicar a otro, pero es que luego tambien te lo van a aplicar a ti.

» autor: Battlestar

#107 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--527011-- — Tue, 11 Feb 2020 12:33:06 +0000

#66 Claro, por eso no existen las drogas.. menos mal que la hicieron ilegales, sino habría tráfico de drogas, la gente moría por la calles, harían lo que sea para lograr el chute del día.. sip, menos mal que las prohibieron.

Educación, y menos alarmismo, menos llamar a todo fascista, porque si empezamos a llamar fascista a un tipo porque vote al PP o a VOX, le estamos quitando hierro a la palabra, lo estamos simplificando tanto, que cuando le queremos explicar a un niño por qué el fascismo es malo no lo va a entender.

» autor: --527011--

#106 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--630328-- — Tue, 11 Feb 2020 12:32:52 +0000

#51 Si. Junto con educacion y cultura. No vale con prohibir, efectivamente, si no se explica lo dañino que es el fascismo y el tremendo error que es confiar en el como solucion para absolutamente nada.

» autor: --630328--

#105 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Huginn — Tue, 11 Feb 2020 12:31:49 +0000

#59 No, el nazismo no es un sistema político como tal y tampoco tenía programa económico originalmente. Tenía unas ideas básicas sobre algunos temas y una vez llegado al poder cogieron cosas de aquí y de allá para sacar adelante "sus cometidos".

» autor: Huginn

#104 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--555203-- — Tue, 11 Feb 2020 12:31:20 +0000

Exactamente eso pense yo ayer.
Dicho esto, me preocupa pensar lo mismo que Errejon.

» autor: --555203--

#103 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--622212-- — Tue, 11 Feb 2020 12:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#102 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:29:59 +0000

#95 Con esto quiero decir que cada grupo va intentar prohibir conforme a su ideología.

Cierto, pero creo que a estas alturas todos deberíamos tener bien claro que el nazismo es malo y debe combatirse.

"pero franco hizo tal o cual cosa buena"

Sí. Tal como dicen, hasta un reloj parado da bien la hora dos veces al día. El hecho de que algunas cosas que haya hecho fueran buenas no significa que la ideología nazi fuera buena.

» autor: anv

#101 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--527011-- — Tue, 11 Feb 2020 12:29:46 +0000

#36 EL problema es que si vemos a 4 tipejos con la bandera del pollo y le damos una importancia enorme, como si todo el mundo fuese fascista, si que podemos provocar lo que queremos evitar..

» autor: --527011--

#100 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

letrado_iletrado — Tue, 11 Feb 2020 12:29:38 +0000

#78 Nos ha llevado a tener gente defendiendo al franquismo como si fuera algo bueno.

¿Sería diferente si estuviera prohibido? Una vez que el constitucional apruebe que es legítimo prohibir hablar de ciertas cosas, ¿que te asegura que lo próximo que se prohiba no será, yo que se, el Che Guevara?

y hasta a tener políticos fotografiándose haciendo el saludo nazi en reuniones sin ninguna vergüenza.

¿"El saludo nazi"? No es específicamente nazi, todos los fascistas del siglo pasado lo usaban, y antes de ellos los romanos.

El diálogo y debate ha llevado a que las ideas nazis sean aceptadas como algo bueno cuando viene un idiota a decir que va "Make America Great Again" construyendo un muro para separarse de otro país.

Igual deberías debatir mejor entonces, y no hacer comparaciones ridiculas como "Construir un muro = nazismo", que dan risa y hacen pensar a la gente que los nazis igual no eran tan malos si lo único que hacian era construir muros.

» autor: letrado_iletrado

#99 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

ddomingo — Tue, 11 Feb 2020 12:29:11 +0000

#13 El parlamento europeo discrepa.

Memoria histórica: el Parlamento Europeo condena los crímenes del nazismo y el comunismo
www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0097_ES.html

» autor: ddomingo

#98 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

DangiAll — Tue, 11 Feb 2020 12:28:08 +0000

#5 Una declaración sensata y con visión de futuro.

"las restricciones a la libertad de expresión, en el mejor de los casos, se convierten en un boomerang"

» autor: DangiAll

#97 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

ralph — Tue, 11 Feb 2020 12:27:28 +0000

Para una medida vanguardista... va el Errejón y se caga en ella...

Pues nada, otro esclavo de la "libertad de expresión"...

» autor: ralph

#96 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--592548-- — Tue, 11 Feb 2020 12:26:22 +0000

#30 Dilo en Tous, que son algo bueno...

static.abc.es/Media/201210/13/TOUS--644x362.jpg

» autor: --592548--

#95 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

ddomingo — Tue, 11 Feb 2020 12:26:07 +0000

#10 El problema es que cuando se cambia el discurso crítico por las prohibiciones es que todos tenemos un culo y el culo del vecino siempre huele peor que el propio. Con esto quiero decir que cada grupo va intentar prohibir conforme a su ideología.

Si vetamos el nazismo, ¿porqué no el comunismo?. Si prohibimos manifestar opiniones favorables a cualquier aspecto del régimen de Franco, ¿porqué no lo hacemos con el Che?

Una vez que se empieza por ese camino...

» autor: ddomingo

#94 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:25:59 +0000

#86 ¿Conoces alguna democracia donde no estén prohibidas por ley las cosas malas?

» autor: anv

#93 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Nova6K0 — Tue, 11 Feb 2020 12:25:40 +0000

Si seguimos la lógica se debería hacer apología de cualquier dictadura de derechas o de izquierdas. Por muy de izquierda anticapitalista que sea (y mucho más que mucha gente que va de izquierdas y lo único que les interesa es su estatus o dinero) jamás aceptaré este tipo de leyes, respecto a que sólo se censura una parte de las dictaduras no todas. Yo no voy a hablar del comunismo como tal. Pero el estalinismo sí fue una dictadura, por poner un ejemplo. O se censura todo respecto a lo anterior o no se censura nada.

Salu2

» autor: Nova6K0

#92 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--435061-- — Tue, 11 Feb 2020 12:25:19 +0000

#69 a mi no me tienes que explicar porque es malo el nazismo. Lo se.

Hay mucha gente a la que le tienes qie explicar, no porque es malo el comunismo, sino incluso porque no es bueno.

» autor: --435061--

#91 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

jobar — Tue, 11 Feb 2020 12:25:18 +0000

#65 Cómo será la ultraderecha de pobre a nivel creativo y de ingenio cuando tiene que manipular las viñetas de otros, como la de Alex Norris (que es de izquierdas):
Right can't meme again.

» autor: jobar

#90 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Igoroink — Tue, 11 Feb 2020 12:25:13 +0000

Pues yo ahora dudo acerca de este tema. Antes era del pensamiento de Errejón... quizás sea porque me estoy haciendo mayor (que no creo) pero pienso cada vez más que a la sociedad hay que ponerle límites.

Tenemos que partir de unos valores comunes universales y a partir de ahí proteger todo aquello que lo vulnere.

Yo entiendo que los límites rechinan. Pero los límites son necesarios porque la sociedad no es ideal ni va a serlo nunca.

En una sociedad ideal, con autocrítica, coherente, racional etc. No sería necesario la policía, cerraduras, penalizaciones por contaminar, límites de velocidad etc. Y cada uno evidentemente podría expresar sus ideas como quisiese.

Pero hoy en día, con una comunicación globalizada, con el poder de difusión que existe, el fenómeno de los influencers junto con falta de autocrítica creo que es necesario limitar la expresión de ciertas ideas más que nunca.

Lo que he podido comprobar es que cuantos menos límites la sociedad más los busca y por lo tanto más se embrutece.

Y no hablo de limitar "lo malo" no querría meter algo como la moral subjetiva en esto. Estoy hablando de defender unos valores que son comunes e irrenunciables. Tampoco estoy hablando de empapelar a nadie por como piense sino por como lo difunda, algo muy especifico y que evidentemente tiene que estar bien estipulado.

Pensar que mejor no hacerlo porque mañana pueden cambiar las tornas... no tiene mucho más sentido para mi porque si cambian, esas limitaciones se van a dar sí o sí.

Por poner un ejemplo. Permitimos en este "auge de tolerancia incondicional" que se difundan las ideas nazis o fascistas. Gracias a esto, suben al poder. Piensas que dichas ideologías supremacistas, centralistas, igualitarias e intolerantes van a permitir pensamientos divergentes?. Y si no lo permitimos e igualmente triunfan el resultado va a ser el mismo solo que en mi opinión le habremos puesto un puente de plata.

La libertad absoluta es imponer la ley del más fuerte.

Entiendo que pueda parecer una opinión polémica la mía... Tampoco es que me haya cerrado en una postura pero lo dicho, ya no lo tengo tan claro.

» autor: Igoroink

#89 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--592548-- — Tue, 11 Feb 2020 12:24:41 +0000

#11 Y entonces que haces cuando viene el presidente chino?

» autor: --592548--

#88 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

GanaderiaCuantica — Tue, 11 Feb 2020 12:23:28 +0000

#49 ¿Solo el comunismo? Yo prohibiría todas las dictaduras, comunistas y capitalistas.

» autor: GanaderiaCuantica

#87 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

este_no_es_eltraba — Tue, 11 Feb 2020 12:23:00 +0000

#37 al fascismo no se le debate. El fascismo no es un manera de pensar o una opción, es un puto crimen.

Estamos cometiendo otra vez los mismo errores en Europa. Si les damos espacio volverán, ya lo están haciendo. Y será culpa nuestra por no atajarlo a tiempo

Ni libertad de expresión ni tolerancia hacia el fascismo, ellos no lo quieren para nosotros....

» autor: este_no_es_eltraba

#86 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 12:22:52 +0000

#82 Sí. En dictaduras.

» autor: saren

#85 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--77365-- — Tue, 11 Feb 2020 12:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#84 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--349330-- — Tue, 11 Feb 2020 12:22:39 +0000

Legislar sobre temas donde la subjetividad abunda tiende a emplearse con segun que intenciones por el que se encuentre en el poder.

En mi opinion cosas de este tipo deberian estar fuera de la legislacion.

Prefiero que quien quiera diga que Franco fue una gran persona salvadora del pais, que Stalin fue el mejor gobernante y respetuoso con todos en la amada gran Rusia; Jesus, Maria y Jose es una bonita fabula como las mejores de Esopo, Mahoma tiene pinta de que era escalador porque no para de ir y venir de la montaña a encontrarse con un tal Ala, nuestro querido Adolfo Hitler solo queria liberar al pueblo aleman de la opresion de los judios, etc,etc etc.

» autor: --349330--

#83 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Enésimo_strike — Tue, 11 Feb 2020 12:22:02 +0000

#8 no es la misma cosa. El comunismo promulga la lucha de clases y el nazismo la lucha racial y el etnocentrismo. Una causa es muchísimo más noble que la otra.

Lo que si pasa es que el comunismo en estupendo en papel y desastroso en su implantación y el nazismo es una guerra racial perfectamente ejecutada.

Lo que si es innegable es que en ambos casos siempre ha acabado con totalitarismos y menosprecio a las libertades individuales y cualquier demócrata debería estar en desacuerdo con eso.

» autor: Enésimo_strike

#82 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:22:01 +0000

#72 Y qué hacemos, ¿lo prohibimos lo que consideramos malo?

Es lo usual. Normalmente las cosas que son suficientemente malas para afectar a los demás están prohibidas por ley.

» autor: anv

#81 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

sieteymedio — Tue, 11 Feb 2020 12:21:36 +0000

Que dice Europapress que recordemos que Errejón existe.

» autor: sieteymedio

#80 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--77365-- — Tue, 11 Feb 2020 12:20:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#79 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:20:41 +0000

#68 Al menos ellos no tienen a políticos haciendo el saludo nazi sin el menor pudor. O cuando tuvieron un caso medianamente similar al de la tumba de Franco, con la tumba de un nazi que se volvió lugar turístico para neonazis, se limitaron a calladitos vaciar la tumba y deshacerse del cadáver.

» autor: anv

#78 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:19:14 +0000

#56 Nos ha llevado a tener gente defendiendo al franquismo como si fuera algo bueno. A tener gente quejándose de que quieran quitar a un dictador de un sitio de honor. A que haya incluso jueces buscando argucias legales para tratar de retrazarlo. A tener asociaciones destinadas a promover el franquismo, y hasta a tener políticos fotografiándose haciendo el saludo nazi en reuniones sin ninguna vergüenza.

Y esa es la pequeña parte que podemos ver. El diálogo y debate ha llevado a que las ideas nazis sean aceptadas como algo bueno cuando viene un idiota a decir que va "Make America Great Again" construyendo un muro para separarse de otro país.

» autor: anv

#77 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Vacunéame — Tue, 11 Feb 2020 12:19:02 +0000

Errejón tiene razón al cuestionar el Código Penal, pero se equivoca en el fondo. Este Gobierno de Rojos debería de empezar a implantar los gulag

» autor: Vacunéame

#76 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--77365-- — Tue, 11 Feb 2020 12:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#75 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

qwerty22 — Tue, 11 Feb 2020 12:18:24 +0000

#5 #7 La ley de apología actual es tan estúpida que puedes acabar en la cárcel por hacer un chiste absurdo sobre Carrero Blanco en twitter. Ampliar los supuestos por los que puedes acabar en la cárcel a chistes absurdos en twitter sobre la Guerra Civil y el Franquismo es una malísima idea. Sólo conseguirá que el doble de gente acabe en la cárcel sin cometer más delito que ser un poco retrasado.

» autor: qwerty22

#74 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

sillycon — Tue, 11 Feb 2020 12:17:30 +0000

Prohibir no, educar si.

» autor: sillycon

#73 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Gurtubay — Tue, 11 Feb 2020 12:17:24 +0000

Errejón es VOX! Facha! Nazi! Machirulo!

» autor: Gurtubay

#72 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 12:16:54 +0000

#47 Diálogo y debate es lo que hemos tenido todo este tiempo y ya ves a lo que nos ha llevado.
Desde luego que no. Es y ha sido un tema tabú durante décadas. ¿Y nos ha llevado a qué?

Tu permite que avancen partidos como Vox y en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.
Y qué hacemos, ¿lo prohibimos lo que consideramos malo? No sé si eres consciente del reguero autoritario que dejas con tus palabras. Sé que lo comparas todo con los nazis así el análisis que haces y los argumentos son mucho más fáciles y claros. Pero la realidad nunca es tan simple. Vox no es nazi ni sus votantes son nazis (alguno habrá, como en Podemos habrá algún Stanilista, pero Podemos no es comunista). Muchos de ellos ni siquiera son franquistas. Y aunque lo fueran todos, estás omitiendo el punto más importante de esto. Que tengas que recurrir a la prohibición como forma de parar una narrativa (la de Vox en este caso), lo que demuestra es la imperfección y vulnerabilidad de tus propios contraargumentos. Si su narrativa crece y la tuya disminuye, eres tú quien está quedando en evidencia. No seas sectario y actualiza tus argumentos.

» autor: saren

#71 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Resurgemus — Tue, 11 Feb 2020 12:16:48 +0000

Comparar el franquismo con el nazismo es absurdo... prohibir banderas de la españa franquista me parece tan mal como si se prohibieran banderas de la segunda república, de la unión sovietica, de corea del norte, de cuba o de la cataluña republicana...

» autor: Resurgemus

#70 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

gustavocarra — Tue, 11 Feb 2020 12:16:35 +0000

#44 Comunista era Jesucristo porque en su comunidad lo tenían todo en común. Si quieres me hablas del Stalinismo, una modalidad de comunismo. Pero entonces yo te hablo de Mobutu.

» autor: gustavocarra

#69 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:15:46 +0000

#49 Es un poco lamentable que haya que explicarle a la gente por qué es malo el nazismo...

» autor: anv

#68 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Penrose — Tue, 11 Feb 2020 12:14:57 +0000

#1 En Alemania no ha servido de mucho. De vez en cuando cogen a unos cuantos y los encarcelan, pero los nazis siguen existiendo.

» autor: Penrose

#67 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

navarrusco — Tue, 11 Feb 2020 12:14:53 +0000

Ha salido listo el niño.

» autor: navarrusco

#66 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:13:50 +0000

#51 No directamente. Es parte de la educación. No le puedes decir a alguien que el franquismo es malo si tienes hasta una asociación destinada a promoverlo. Si tu ves claramente que cualquier cosa que defienda el franquismo es ilegal, tal vez te preguntes qué tan malo habrá sido para que hagan una ley en su contra.

Siempre podrás pensar que es una "conspiración en contra de los buenos", pero qué le vas a hacer. Ese tipo de gente siempre va a existir.

» autor: anv

#65 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

escuadron — Tue, 11 Feb 2020 12:13:06 +0000

#44 Tenía que ponerlo

» autor: escuadron

#64 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Black_Phillip — Tue, 11 Feb 2020 12:12:51 +0000

#42 líder único y carismático, totalitarismo, supresión de derechos, subordinación del individuo al estado, exterminación de la oposición, demagogia... Joer, yo es que no los veo tan diferentes viendo los resultados pero es que me encaja aquí también cualquier religión.

» autor: Black_Phillip

#63 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

IanCutris — Tue, 11 Feb 2020 12:12:48 +0000

Yo no quiero ni necesito que el estado, la policía y los jueces me protejan de las opiniones de mierda, sean del tinte que sean. Y odio el fascismo en todas sus formas, pero frente a las opiniones de mierda; educación y conciencia crítica. Lo demás es otra forma de fascismo.
Libertad de expresión siempre, porque como dijo Borges: nada hay mejor para detectar a un pusilánime, que darle la libertad de expresarse sin límites.

» autor: IanCutris

#62 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--42131-- — Tue, 11 Feb 2020 12:12:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#61 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

soberao — Tue, 11 Feb 2020 12:12:13 +0000

#15 La ley de Amnistia ya hizo su trabajo y la mayoría está criando malvas. Estaría mejor digitalizar los archivos del franquismo y que todo el mundo tuviera acceso, como tuvieron acceso las víctimas de la STASI en su día cuando cayó la Alemania del este.

» autor: soberao

#60 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

fugaz — Tue, 11 Feb 2020 12:11:58 +0000

Lo que realmente querria decir Errejón es...

"no, cojones, no, dejad a los de Vox coger la bandera del pollo! que igualen Comunismo a Fascismo y sigan mintiendo! no les tapeis la boca, dejadlos hablar que se hunden ellos solos! "

» autor: fugaz

#59 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--491272-- — Tue, 11 Feb 2020 12:11:51 +0000

#42 ¿El comunismo no es una ideología?
¿El nazismo no es un sistema político y un modelo de organización socioeconómica?

» autor: --491272--

#58 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Bernard — Tue, 11 Feb 2020 12:11:47 +0000

Es un tema de complicada regulación, pero sin ver como se plasma es dificil de valorar. Creo que todo el mundo estaría a favor de castigar la apologia de cualquier conducta criminal tipo apologia de la represión franquista o negar/alentar/apoyar sus crimenes. Pero en cuanto entramos en temas más triviales tipo "que buenos pantanos hacia el generalisimo". Ya es otra cosa.

» autor: Bernard

#57 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

emilio.herrero — Tue, 11 Feb 2020 12:11:34 +0000

#30 Y ya no te digo los que vivimos en pisos de proteción construidos por el ministerio de vivienda falangista...

» autor: emilio.herrero

#56 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

letrado_iletrado — Tue, 11 Feb 2020 12:11:31 +0000

#47 Diálogo y debate es lo que hemos tenido todo este tiempo y ya ves a lo que nos ha llevado.

¿A qué nos ha llevado?

» autor: letrado_iletrado

#55 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--632284-- — Tue, 11 Feb 2020 12:11:20 +0000

Pues estoy de acuerdo con él.

» autor: --632284--

#54 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--597826-- — Tue, 11 Feb 2020 12:11:09 +0000

#11 Si se atreven a proponer una Ley que condene todos los totalitarismos voy y me quito el sombrero frente a ellos. Pero algo me dice que no les interesa.

» autor: --597826--

#53 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Ze7eN — Tue, 11 Feb 2020 12:11:03 +0000

#40 Exacto. Es más o menos lo que digo aquí: www.meneame.net/c/28858307

» autor: Ze7eN

#52 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:10:54 +0000

#43 ¿Sabes lo que ocurre? Que la Historia es cíclica

De acuerdo. Pero con medidas extremas como se han tomado en Alemania contra el nazismo se puede llegar a frenar un poco se ciclo o al menos pasar más rápidamente por la parte mala de él.

Si permites que la gente olvide lo destructivo que es el nazismo, caerá más fácilmente en él.

Se ha matado mucha más gente en nombre de las religiones

Cierto, pero date cuenta de que las religiones funcionan muy parecido al nazismo: hay que matar al otro porque cree una cosa diferente. Lo que es lo mismo que decir "tengo derecho a matar a los que no pertenezcan a mi grupo porque mi grupo es superior".

Si logras que la gente entienda que el nazismo es nefasto, después puedes mostrarle lo parecida que es la religión al nazismo.

Bueno, no todas las religiones. La mía sí que es buena y nosotros los creyentes de mi religión sí somos superiores porque hemos alcanzado la Iluminación y conocemos la Verdad que nos ha revelado Monesvol a través de su Profeta Bobby Henderson.

» autor: anv

#51 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--77365-- — Tue, 11 Feb 2020 12:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#50 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--597826-- — Tue, 11 Feb 2020 12:08:53 +0000

Creo que por primera vez estoy de acuerdo con lo que comenta Milhouse. Hasta a los progres les chirría esta medida.

» autor: --597826--

#49 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--435061-- — Tue, 11 Feb 2020 12:06:53 +0000

#1 aceptado y subo la apuesta al comunismo. Demasiada buena prensa han tenido durante decadas

» autor: --435061--

#48 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--510734-- — Tue, 11 Feb 2020 12:06:13 +0000

#17 O sea ninguna.

» autor: --510734--

#47 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 12:06:09 +0000

#37 Diálogo y debate es lo que hemos tenido todo este tiempo y ya ves a lo que nos ha llevado.

Hay cosas que tienen que estar fuera de discusión porque apenas les des un poquito de pie avanzan como reguero de pólvora. Y es normal porque las ideas nazis se apoyan sobre nuestros instintos más básicos. Pertenencia a un grupo, sentido de superioridad, etc. ¿A quién no le gusta que le digan que sólo por pertenecer a un grupo ya es superior a otros? ¿A quién no le gusta pensar que la causa de sus problemas son otros?

Por eso señanlaba como ejemplo el caso de este artículo donde se ve que en cuestión de un par de días un profesor convirtió a sus alumnos en nazis sin que se dieran cuenta para mostrar lo fácil que es caer en esa ideología: es.gizmodo.com/el-experimento-que-demostro-lo-facil-que-es-convertir-a

Tu permite que avancen partidos como Vox y en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.

» autor: anv

#46 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--622212-- — Tue, 11 Feb 2020 12:05:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#45 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

tarkovsky — Tue, 11 Feb 2020 12:04:03 +0000

Me jode estar de acuerdo con Errejón, pero qué se le va a hacer...

» autor: tarkovsky

#44 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Ne0 — Tue, 11 Feb 2020 12:02:57 +0000

#19 digamos que en nombre del comunismo han muerto mas personas, ya que nunca ha habido un estado comunista puro, solo de fachada, mientras que el nazismo mató a millones de personas por ser o pensar diferentes, y en un solo país.

» autor: Ne0

#43 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--622212-- — Tue, 11 Feb 2020 12:02:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#42 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Huginn — Tue, 11 Feb 2020 11:57:54 +0000

#19 Me parece algo de lógica pero lo comento igualmente:
- Comunismo: sistema político y modelo de organización socioeconómica.
- Nazismo: es una ideología.
Es diferente, ¿no?

» autor: Huginn

#41 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:57:04 +0000

#38 Para el planeta no. El planeta es una bola de magma con una costra de roca y no le afecta en nada el capitalismo.

Y no, para la vida no. La vida aguantó el bombardeo tardío cuando la tierra quedó cubierta completamente de magma, así que hagamos lo que hagamos la vida continuará. Aunque detonaras un millón de bombas atómicas y mataras a todo lo que hay sobre la tierra, quedarían los hongos que se alimentan de radiación y en unos cuantos miles de millones de años el planeta estaría de nuevo lleno de vida.

Es destructivo para el ecosistema del que dependemos. Sólo para eso.

» autor: anv

#40 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Stiller — Tue, 11 Feb 2020 11:54:14 +0000

#23 #32 Ya veo.

En todo caso, yo prohibiría los símbolos y cánticos franquistas (imagino que algunos lo estarán ya), lo de "apología" es un marrón para los jueces y choca con la libertad de expresión. Igual que el delito de "apología del terrorismo".

La ley debe juzgar hechos, no opiniones ni personas. Y no deja de resultarme inquietante (tanto como lo de condenar a raperos) que una persona pueda ser juzgada (condenada no sé) por decir que Franco le parecía un gran político, por ejemplo. ¿O esa, por errada que sea, no es una opinión expresable?

En esto sigo a alguien tan poco sospechoso como Joaquim Bosch: que se retiren subvenciones a todo lo que tenga que ver con el franquismo, y que se recuperen los bienes que nos robó el Régimen.

Pero que los jueces anden viendo si gritar una gilipollez es delito o no... como a Errejón me pasa: lo veo mal. En este caso, estoy a favor de la libertad de autorretratarse.

» autor: Stiller

#39 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Casiopeo — Tue, 11 Feb 2020 11:54:06 +0000

Por una vez, de acuerdo con El Niño.

» autor: Casiopeo

#38 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 11:53:17 +0000

#27 Para el planeta el capitalismo ha sido mucho más destructivo.

» autor: El_Cucaracho

#37 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 11:52:21 +0000

#27 Eso se hace a través del diálogo y el debate. Si la gente solo recibe una visión partidista del tema se va a dar cuenta y va a desconfiar de ésta por mucho que se encuentre más cerca de la verdad. El franquismo debe ser criticado, pero no olvidemos que prácticamente un poco menos de la mitad del país participó en el lado ~~rebelde~~ nacional durante la guerra.

» autor: saren

#36 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:51:10 +0000

#25 Sinceramente este tipo de leyes me parecen un esperpento.

Después de ver cosas como las de la foto que adjunto y observar que las ideologías nazis están ganando auge en todo el mundo, me parece que algo habría que hacer...
.

» autor: anv

#35 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

CEOVAULTTEC — Tue, 11 Feb 2020 11:49:50 +0000

A ver joder, que aquí nadie dice nada y ya son varios los que lo mentan ¿Decir gora eta debería estar amparado por la libertad de expresión?

» autor: CEOVAULTTEC

#34 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

kampanita — Tue, 11 Feb 2020 11:49:21 +0000

El TS no lo va a poner fácil
es.wikipedia.org/wiki/Melitón_Manzanas

» autor: kampanita

#33 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 11:47:42 +0000

#20 Referendum de "susto o muerte" creada con pactos de despacho cerrados y amenazas constantes de golpe de Estado.

» autor: El_Cucaracho

#32 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:47:07 +0000

#14 Aunque así fuera, no digo que haya que copiar todas las leyes almanas. Sólo las orientadas a combatir el nazismo.

» autor: anv

#31 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

volandero — Tue, 11 Feb 2020 11:46:39 +0000

Sorry, I don't speak rata trotskista.

» autor: volandero

#30 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--95285-- — Tue, 11 Feb 2020 11:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#29 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:45:51 +0000

#18 Na... será al revés: en Cataluña habrá campos de concentración donde los catalaes son obligados a trabajar para el resto de España.

» autor: anv

#28 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:45:11 +0000

#19 A ver... ¿pretendes que me ponga a demostrarte que el nazismo es malo?

» autor: anv

#27 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:44:43 +0000

#21 No. Hacer como si no existiera no. Hacer como si fuera algo terrible que debe ser combatido a toda costa. La gente tiene que entender que no es una simple ideología como cualquier otra. Es la ideología más destructiva que ha habido nunca y por más atractiva que te suene cuando estás "del lado de los buenos", es mala para todos.

» autor: anv

#26 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--628231-- — Tue, 11 Feb 2020 11:44:11 +0000

#24 y yo estoy de acuerdo contigo y con Errejón. Era una reducción al absurdo.

» autor: --628231--

#25 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 11:43:40 +0000

#10 La primera escena de El despertar de la fuerza está calcada del El triunfo de la voluntad película prohida en Alemania. Sinceramente este tipo de leyes me parecen un esperpento.

Me pareció muy interesante la película "La ola", sobre como se podría resucitar un movimiento autoritario y nacionalista solo usando símbolos aletatorios y premisas básicas sin usar simbología nazi.

» autor: El_Cucaracho

#24 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

chavi — Tue, 11 Feb 2020 11:43:26 +0000

#11
Es mucho más coherente plantear que sea delito hacer apología de cualquier dictadura. Llamadme loco.
Loco.

Yo estoy de acuerdo con Errejón, no se debe legislar la libertad de opinión.

» autor: chavi

#23 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Ze7eN — Tue, 11 Feb 2020 11:42:40 +0000

#14 Eso no es cierto, lee el artículo.

Se trata de una interpretación torticera de un decreto que dice que todas las personas que trabajan en el sector público deben de ser controladas ante un posible radicalismo. El gobierno alemán aún no se ha pronunciado sobre si, pertenecer a un partido legal como el DKP pero considerado extremista, debería ser considerado ser radical.

» autor: Ze7eN

#22 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Luiskelele — Tue, 11 Feb 2020 11:42:33 +0000

Pues es que tiene más razón que un santo, y si no, ya podemos ver lo que está pasando con la apología del terrorismo de los cojones.

» autor: Luiskelele

#21 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

saren — Tue, 11 Feb 2020 11:41:02 +0000

#10 Es más peligroso cuando se intenta prohibir y hacer como si no existiera.

» autor: saren

#20 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

yoma — Tue, 11 Feb 2020 11:39:35 +0000

#16 Efectivamente en esa Constitución ratificada por el pueblo español en referéndum.

» autor: yoma

#19 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--615166-- — Tue, 11 Feb 2020 11:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#18 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--363705-- — Tue, 11 Feb 2020 11:38:24 +0000

#13 si, jijiji, en cataluña tenemos campos de concentración a cielo abierto donde tenemos a todos los españoles.
Asi se industrializó la región, con el trabajo esclavo y hasta la muerte de miles de unionistas.

Viva el Rey!

» autor: --363705--

#17 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

queganasmedan — Tue, 11 Feb 2020 11:38:06 +0000

La misma pena por decir "viva Franco" o "viva ETA", lo demás es marear.

» autor: queganasmedan

#16 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 11:38:02 +0000

#9 "Caminemos, yo el primero, por la senda constitucional"

Pues...

» autor: El_Cucaracho

#15 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Ze7eN — Tue, 11 Feb 2020 11:37:47 +0000

Como dice Antonio Maestre, el problema principal es tipificar como delito defender a una dictadura que, en términos legales, no ha hecho nada mal. Lo primero es dotar a todas las víctimas del franquismo del estatus de víctimas de forma legal, anular todas las sentencias franquistas y derogar la Ley de Amnistía.

» autor: Ze7eN

#14 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Stiller — Tue, 11 Feb 2020 11:37:31 +0000

#13 Pues el caso es que en Alemania ser comunista te impide ocupar puestos públicos:

www.losreplicantes.com/articulos/ley-alemana-prohibe-comunistas-ejerce

» autor: Stiller

#13 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:36:07 +0000

#8 El comunismo y el separatismo no son algo tan dañino como la ideología nazi.

» autor: anv

#12 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Ratoncolorao — Tue, 11 Feb 2020 11:36:05 +0000

Kayetana plantea ahora sus dudas y no con la apología del terrorismo que lleva años en nuestro país. Que la mitad de sus comentarios atufen a racismo, machismo u homofobia hace que a lo mejor piense que le puede tocar a él...Si Errejón viera quienes le apoyan le daría un pasmo.

» autor: Ratoncolorao

#11 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--628231-- — Tue, 11 Feb 2020 11:35:44 +0000

Es mucho más coherente plantear que sea delito hacer apología de cualquier dictadura. Llamadme loco.

twitter.com/IreneMontero/status/802474245192347653

Creo que Errejón se refiere a esto con lo de "boomerang". Y estoy de acuerdo con él.

» autor: --628231--

#10 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:35:30 +0000

#4 Normalmente estoy en contra de las prohibiciones pero hay casos en que se hace necesario y uno de ellos es este donde la ideología nazi es muy atractiva y fácil de inculcar pero sabemos por experiencia que es muy dañina.

Mira este caso: es.gizmodo.com/el-experimento-que-demostro-lo-facil-que-es-convertir-a

» autor: anv

#9 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

yoma — Tue, 11 Feb 2020 11:35:27 +0000

#3 Siempre y cuando decir "Viva la Constitución" también lo sea ya que es en ella donde viene reflejada la figura del Rey y sus atribuciones.

» autor: yoma

#8 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--615166-- — Tue, 11 Feb 2020 11:34:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#7 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--510734-- — Tue, 11 Feb 2020 11:34:04 +0000

Tiene toda la razón, ese tipo de leyes, apologías, odios y etc. se convierten siempre en armas para encarcelar a la disidencia y que sólo se aplican al enemigo molesto.

» autor: --510734--

#6 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

mikelx — Tue, 11 Feb 2020 11:32:53 +0000

#3 un poco

» autor: mikelx

#5 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

pablisako — Tue, 11 Feb 2020 11:32:33 +0000

Bien por Errejón.

» autor: pablisako

#4 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 11:32:04 +0000

#1 Libros y películas prohibidas, un modelo a seguir...

Además de inútil:

www.meneame.net/story/ultraderecha-alemana-obtiene-mas-votos-cerca-cam

» autor: El_Cucaracho

#3 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El_Cucaracho — Tue, 11 Feb 2020 11:30:52 +0000

¿¡Viva el Rey! es apología del franquismo?

» autor: El_Cucaracho

#2 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

--363705-- — Tue, 11 Feb 2020 11:30:39 +0000

» autor: --363705--

#1 Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

anv — Tue, 11 Feb 2020 11:30:34 +0000

Buena idea. Deberían copiarse las normativas que tiene Alemania en contra del nazismo.

» autor: anv