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#246 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--43024-- — Wed, 04 Dec 2019 21:31:07 +0000

#188 Vaginal o anal. ¿Qué me quieres decir?

» autor: --43024--

#245 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

amoreno.carlos — Wed, 04 Dec 2019 13:46:25 +0000

#244 Dale tiempo, el machismo milenario no se desmonta en dos décadas...
Pero vamos, que más que leyes, castigos y recompensas, se necesita conocimiento y empatía.

» autor: amoreno.carlos

#244 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--65244-- — Wed, 04 Dec 2019 12:15:56 +0000

#243 Yo soy de la opinión que eliminando las desigualdades estructurales que sufrían las mujeres, por su propia valía llegarán a los resultados equivalentes a los de los hombres. Es decir, para solucionar las desigualdades hay que eliminar las discriminaciones, no generar otras distintas.

Y si, hay otras violencias, a las que nadie nunca presta atención ni recursos, por el simple hecho de que quienes las sufren son principalmente hombres, y estos son desechables.
No me voy a meter ya en la definición de la violencia machista (que casualmente, va asociada a las relaciones de pareja y la posesividad asociada a estas, y no a un sentimiento de superioridad de un género respecto a otro). Pero aún fuera de esta definición, si los datos muestran algo es que la discriminación ante la ley claramente inconstitucional a la que hemos sometido al 50% de la población no ha servido para que mueran menos mujeres, así que igual la solución no es esa.

» autor: --65244--

#243 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

amoreno.carlos — Wed, 04 Dec 2019 12:11:26 +0000

#242 Que exista violencia machista no quita el resto de violencias estructurales, como la capitalista.

Pero que haya discriminación positiva no implica que las mujeres sean incapaces de llegar a los mismos resultados, implica que YA hay una desigualdad en los resultados que necesita ser compensada.

Espero haberte ayudado a salir de ese pensamiento circular...

» autor: amoreno.carlos

#242 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--65244-- — Wed, 04 Dec 2019 09:45:42 +0000

#240 Si, ciudadanas de segunda. Por eso se mueren hombres por decenas todos los días y a nadie le importa. Pero claro, esos son victimas de las exigencias que la sociedad pone sobre ellos y del propio sistema capitalista, no victimas de su pareja.

La igualdad ante la ley es necesaria para un país desarrollado. En España es evidente que dicha igualdad no existe, al igual que la separación de poderes. Así somos la monarquía bananera africana que somos. Aparte, la discriminación positiva refleja un paternalismo extremadamente machista y rancio, que considera que en igualdad de condiciones las mujeres no pueden llegar a los mismos resultados que los hombres.

» autor: --65244--

#241 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Fernando_x — Wed, 04 Dec 2019 09:01:54 +0000

#192 Seguro que son de izquierdas. ¿sigues inventándote que estoy insultando a esas personas? Saben que votan a un partido que quiere eliminar la sanidad pública, acabar con las pensiones y "liberalizar" los derechos de los trabajadores... pero nada de eso les importa con tal de acabar con la LIVG. Ni siquiera eso: quieren acabar con un monstruo de paja que la derecha les ha contado que es la LIVG.

Eso el lo único que digo, porque esos son los hechos. No te voy a decirte cómo entenderlo. Entiéndelo como quieras.

» autor: Fernando_x

#240 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

amoreno.carlos — Tue, 03 Dec 2019 17:14:50 +0000

#168 Las mujeres ya son ciudadanas de segunda, pero no ante la ley, no, ante todos los ámbitos de la sociedad. Siempre lo han sido.

Y eso es lo que se intenta corregir una ley de discriminación positiva.

Venir ahora con un renglón de una constitución que no refleja las desigualdades existentes, perjudiciales para el desarrollo de la sociedad...

» autor: amoreno.carlos

#239 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Conde_Lito — Tue, 03 Dec 2019 17:01:09 +0000

#237 Sí, en lugar de entrecomillar lo he pesto en cursiva.

» autor: Conde_Lito

#238 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--544853-- — Tue, 03 Dec 2019 09:23:04 +0000

#81 Lo mas gracioso es ver como los monarquicos no hacen ascos a los impuestos de los republicanos... y cómo los que te votan se creen "demócratas" siendo lacayos de un rey... y estais tan a gusto, lecciones pocas, muy picas.

» autor: --544853--

#237 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Tue, 03 Dec 2019 08:47:50 +0000

#231 Vale, entonces deberías haberlo entrecomillado. Ahí estará ese famoso sinsentido de que incluso si ella da primero y te defiendes, es violencia de género.

» autor: --411995--

#236 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--67296-- — Tue, 03 Dec 2019 08:18:38 +0000

#235 Si discriminara a extranjeros, a rubios o a calvos todo el mundo entendería a la primera que es ilegal. Pero como la que sale con ventaja es la mujer, aquí no pasa nada y circulen.

Ellas porque ya les viene bien, es un arma más a su disposición en caso de divorcio para forzar la sentencia a su favor que es básicamente para lo que se usa, tanto por denuncia directa como amenazando con denunciar.
Ellos porque todos los hombres tienen una tendencia innata a sobreproteger a las mujeres.

» autor: --67296--

#235 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

MPPC — Tue, 03 Dec 2019 07:51:43 +0000

#31 Caso real hablando con una amiga del tema:

- Es que la ley está discriminando a los hombres.
- Eso no es verdad, para la ley los hombre y mujeres tienen los mismos derechos.
- No es así, la ley de violencia de género dice que.. y se lo explico.
- Pues me da igual, y siguió con su defensa de esa ley.

Ahí acabé la conversación. Mucha gente desconoce la ley, y eso no es lo peor, lo peor es que les da igual. Buscan un dogma, no la lógica ni la ley.

» autor: MPPC

#234 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622452-- — Tue, 03 Dec 2019 05:44:22 +0000

#172 Yo no manejo datos, pregunto por el significado de esos datos, porque "víctima de violencia física" puede significar muchas cosas. Casi todos los hombres hemos sufrido violencia física a manos del kinki o ser de luz de turno.

» autor: --622452--

#233 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Necrid — Tue, 03 Dec 2019 03:20:13 +0000

#183 Otro que ni se ha mirado la Constitución.

El artículo 14 no recoge que no se pueda discriminar por edad o por discapacidad. Por esa regla de 3 un niño de 4 años o un ciego podrían conducir.

» autor: Necrid

#232 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Conde_Lito — Tue, 03 Dec 2019 01:31:15 +0000

#155 Las leyes de este país dicen que no puede haber otro motivo, así como tampoco dejan que se pueda investigar si hay otras posibles causas.

El Tribunal Supremo es muy claro al respecto.
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Sala-de-Prensa/Archivo-de-

#196 #220

» autor: Conde_Lito

#231 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Conde_Lito — Tue, 03 Dec 2019 01:28:21 +0000

#132 Hostia, la he liado he pegado el link que no era.
No es porque yo lo digo, es porque lo dijo el TS en Enero de este año, además dice agresión sin especificar un tipo o varios de agresión en concreto, por lo tanto el TS se está refiriendo a cualquier tipo de agresión de un hombre hacia una mujer.

www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Sala-de-Prensa/Archivo-de-

1.- Cualquier agresión de un hombre a una mujer en la relación de pareja o expareja es hecho constitutivo de violencia de género.

2.-Se entiende que los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer con ocasión de una relación afectiva de pareja constituyen actos de poder y superioridad frente a ella con independencia de cuál sea la motivación o la intencionalidad.

Hay 4 puntos más en la sentencia que añaden varios matices a estos dos puntos, los tienes todos en link de arriba.

» autor: Conde_Lito

#230 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 23:31:46 +0000

#229 Pero fíjate, y esto es tremebundo, que su mayor publicidad es que haya muertes. Más aún, ganan dinero con las denuncias también, por tanto cuantas más haya mejor que mejor, se benefician los chiringuitos. Indirectamente les conviene que haya violencia de este "engendro" porque se alimentan económicamente de ella.
¿Tú crees que asi pueden funcionar bien las cosas?

» autor: blade72

#229 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 23:22:51 +0000

#226 Es que tampoco es eso, porque muchas muertes no hay. Han creado una mentira y se benefician de ello.

» autor: --622978--

#228 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 23:11:59 +0000

#34 Sí, pero cada vez hay más "machistas" que se oponen a la ley. Afortunadamente.

» autor: blade72

#227 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 23:11:26 +0000

#123 Hasta que no se acaben los chiringuitos y el chorreo de millones para feministas no volverá el sentido común a la hora de aplicar leyes de jenaro.

» autor: blade72

#226 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 23:10:40 +0000

#29 En pocas palabras, estás diciendo que se benefician de que haya muchas muertes.

» autor: blade72

#225 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 23:09:40 +0000

#13 Y ahora Carmena es una firme defensora y sus discursitos tipo "adn masculino violento" o "la cultura de la vida de las mujeres..." clama al cielo. No te digo ya lo de las muertes en Madrid, 16, 5 mujeres y 11 hombres. Para ella las 5 muertes de mujeres era absolutamente terribles. Las otras 11 ni mú. Así estamos, espero que esta mujer no siga "evolucionando", no vaya a ser que decrete toque de queda para todo hombre a partir de cierta hora de la noche (eso creo que llegó a proponerlo Podemos si no recuerdo mal).

» autor: blade72

#224 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 22:57:51 +0000

#160 Y obviamente no iba el TC a contradecir al gobierno vigente. Digamos que antes de votar la suerte estaba echada.

» autor: blade72

#223 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 22:56:08 +0000

#207 Y cuando rompes esa igualdad y además no resuelves el problema aparte de generar efectos secundarios, ¿qué haces? ¿Crear una LIVG 2.0 más desigual todavia? Sinceramente no puedo creer que esta ley siga vigente todavía en pleno siglo xxi y en España, uno de los países más pacíficos con las mujeres.
Por cierto, mueren entorno al doble de hombres al año por homicidios (el ratio según país oscila entre 1.5 y ¡8!). Quiero una ley pues que me proteja a mí el doble que a las mujeres. O igual no mira, que proteja a todos igual. A mí es que esto de dividir por sexos me parece ridículo.

» autor: blade72

#222 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 22:43:43 +0000

#154 Si no estuviera tan politizado el TC no pasaba el corte seguro. Pero más allá de que sea constitucional o no, es que es una ley que no está resolviendo el problema para que la se creó y además está creando una serie de efectos secundarios nada desdeñables de los cuales podría escribir un párrafo extenso.

» autor: blade72

#221 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 22:38:43 +0000

#164 Son las más débiles en general, pero no siempre (ejemplo mujer de alto poder económico, intelectual, psicológico e incluso fisico, u hombre que no es capaz de defenderse por múltiples y diversos motivos), por eso de haber una ley que amparara al débil habría que estudiar el caso no suponer que siempre el hombre es el fuerte y la mujer la víctima. ¡Pues no hay casos que la mujer controla al hombre y lo puede martirizar de decenas de maneras! Se puede destruir a una persona sin ponerle una mano encima.
Y que haya mayoría mujeres no me parece justo. Del mismo modo habria que empezar a generar leyes según qué "mayorías".

» autor: blade72

#220 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

blade72 — Mon, 02 Dec 2019 22:34:02 +0000

#155 Esa seria la lógica, la cual se pasa por el forro esta ley LIVG. Eso y el feminismo que le gusta generalizar con que las mujeres son potenciales víctimas y los hombres agresores (entre otros asuntos más que discutibles) asi vamos.
Más ciencia y menos demagogias.

» autor: blade72

#219 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Tartumen — Mon, 02 Dec 2019 22:11:53 +0000

#217 Por ejemplo la presunción de inocencia.

Aparte de algún comentario misógino en este video lo explica bastante bien. Si lo ves hasta el final.

youtu.be/09GiluIXqic

» autor: Tartumen

#218 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

noises — Mon, 02 Dec 2019 21:48:33 +0000

#213 Pero me refiero a que es como cuando crean una ley para proteger a un colectivo vulnerable. Por ejemplo, personas mayores de 50 años o menores de 30 para encontrar trabajo, que den ayudas por falta de recursos o por dependencia, etc. Lo que pasa es que en este caso el colectivo vulnerable es media España.

Con lo que estoy de acuerdo es que la ley tiene algunas cosas brutales como que el hombre vaya siempre directo al calabozo sin posibilidad de defenderse.

» autor: noises

#217 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 21:21:56 +0000

#215 Qué derecho fundamental se nos ha eliminado a los hombres?

» autor: Rembrandt

#216 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Tartumen — Mon, 02 Dec 2019 20:33:55 +0000

#152 No se puede hacer una ley de igualdad atacando a la igualdad misma. Se deben juzgar los delitos ,condenar a los culpables del sexo que sean e incluso ayudar a las victimas del sexo que sean.
La exposición de motivos es una cosa y la interpretación de la ley es otra. Que se considere el testimonio de una supuesta victima mujer como carga de prueba va en contra de la presunción de inocencia. Y tal cosa no es discriminación positiva sino aberracion democratica. Y esto ultimo es solo un ejemplo.

» autor: Tartumen

#215 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Tartumen — Mon, 02 Dec 2019 20:24:15 +0000

#191 No es lo mismo proporcionar ayuda a un colectivo que eliminar derechos fundamentales de los demas que no pertenezcan a el, que es el caso de la LIVG.

» autor: Tartumen

#214 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Tartumen — Mon, 02 Dec 2019 20:20:56 +0000

#172 Ya lo he puesto en el anterior mensaje, pero como veo que no lo habéis entendido os lo vuelvo a repetir. La LIVG se basa en el artículo 9.2 de la Constitución, que dice lo siguiente:

"Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida social, cultural, económica y política".
Si se basa en este articulo entonces hay que revocarla porque no hace nada de lo que propone la constitución. Es más, hace exactamente lo contrario. Los derechos fundamentales de un individuo terminan donde empiezan los de los demás individuos. Todos somos iguales ante la ley y hay que garantizar esta igualdad. La LIVG no lo hace. Se centra en un criterio sexista. Por lo tanto es inconstitucional. Gracias por la ayuda.

La LIVG no es la única ley que discrimina positivamente. También hay leyes que discriminan en función de la edad, del color de piel, de la etnia, de la orientación sexual...
Bueno ya es algo que aceptes que la LIVG es discriminatoria. Aunque no es uno de sus mayores problemas. La eliminación de la presunción de inocencia, engrosamiento de la pena por sexo son algunas de sus mayores barbaridades. Esta ley es una vergüenza democrática. Por cierto podrías citar alguna ley que como dices hace perder algún derecho por raza o religión? No es lo mismo dejar de recibir una ayuda que perder un derecho fundamental.

La clave de todo esto es conseguir la igualdad REAL y a veces para conseguirla no queda otra que discriminar positivamente. Y sí, es legal y constitucional.
Existirán muchas maneras de hacerlo. La discriminación positiva es una cosa y la anulación de derechos fundamentales es otra muy distinta.
Todos podemos estar de acuerdo en que hay que acabar con los asesinatos porque es uno de los peores crímenes que se pueden cometer, otra cosa distinta es acabar con la presunción de inocencia de un hombre dándole al testimonio de la mujer el peso de la carga de la prueba como suficiente. Esto ultimo es una aberración democrática en todos los sentidos.

Otra cosa sería que negaseis que existe un problema de violencia contra la mujer.
Evidentemente no se niega la existencia de este problema así como no se niega la existencia de problemas de otros colectivos. Se deben condicionar comportamientos civilizados independientemente del sexo. Hay víctimas y culpables.
Solo si opináis así es como se podría justificar el no hacer leyes específicas para atajar el problema.
Los ricos son siempre robados por los que son mas pobres que ellos. Te parecería bien una ley que defendiera a los que tienen mas dinero de los que tienen menos?

» autor: Tartumen

#213 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

marc0 — Mon, 02 Dec 2019 19:56:05 +0000

#207 No es motivo suficiente para ATENTAR CONTRA UN PRINCIPIO FUNDAMENTAL. Seguro que hay formas de legislar para disminuir ese número de asesinatos, que tenemos la suerte de que sea de los más bajos de Europa, sin CARGARSE UN PRINCIPIO BÁSICO

» autor: marc0

#212 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Topicta — Mon, 02 Dec 2019 19:46:43 +0000

#183
“Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.”

La edad ahi no viene, se puede argumentar que está incluida en el “cualquier otra condición”, pero es que aun así, no es equiparable.
Se entiende que un menor de edad no tiene la capacidad de raciocinio suficiente.
Pero las mujeres no tienen ninguna discapacidad, son exactamente igual de validas y que no validasque los hombres, por lo que no veo sentido a esa ley.
Si me argumentas que es porque hay mas casos de hombre a mujer que de mujer a hombre, te digo que entonces cuando robe un gitano deberia caerle el doble que a un payo, por las diferencias en frecuencias de uno y otro

» autor: Topicta

#211 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--65244-- — Mon, 02 Dec 2019 19:24:15 +0000

#182 Yo es que soy muy de las 3 Ps de Anguita: programa, programa y programa.

» autor: --65244--

#210 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--80628-- — Mon, 02 Dec 2019 18:46:58 +0000

Y se da cuenta ahora. Nunca es tarde pero vaya, que arfonzo lleva diciendo tonterías bastante rato ya a buen nivel.
Yo no me molesto en enterarme de lo que ha dicho. Un reloj estropeado... La hora... Dos veces al día. Eso.

» autor: --80628--

#209 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Mon, 02 Dec 2019 17:21:38 +0000

#201 Pues entré a leerla y no lo vi.
Han perdido el norte.

» autor: --411995--

#208 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--610233-- — Mon, 02 Dec 2019 16:05:04 +0000

#99 ains, ¿sabes que al cabo del año mueren muchísimos más hombres que mujeres por causas violentas?

» autor: --610233--

#207 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

noises — Mon, 02 Dec 2019 16:00:34 +0000

#8 Tengo entendido que el motivo para romper esa igualdad, que todos deseamos, entre hombres y mujeres es para compensar la desigualdad que existe entre ambos sexos, no respecto a la fuerza, sino al hecho constatado de que mueren unas 60 mujeres al año a manos de sus parejas pero no al revés.

» autor: noises

#206 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

rafapalacios — Mon, 02 Dec 2019 15:56:10 +0000

#163 El marxismo es una ideología que se nutre de la creación de conflictos en la sociedad (para desviar la atención de los robos que los banqueros cometen sobre la ciudadanía). Primero, guerra de clases; después, guerra de sexos; guerra de religiones; guerra de culturas; guerra con el medio ambiente, etc, etc.

» autor: rafapalacios

#205 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

rafapalacios — Mon, 02 Dec 2019 15:54:50 +0000

#162 Para sostener ese argumento tendrías que refutar:
1-Que la inmensa mayoría de los hombres no sólo se desviven, sino que han soportado trabajos durísimos por amor a sus esposas e hijas.
2-Que los hombres han sacrificado su vida por las mujeres.
3-Que ha habido padres que han defendido a sus hijas hasta con la vida.
4-Que la inmensa mayoría del arte (novelas, poesías, canciones, sinfonías, e incluso arquitectura) ha sido inspirado por el amor de un hombre a una mujer.
Ahora, desmonta estos tres argumentos con tu paranoica ideología.

» autor: rafapalacios

#204 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 15:37:49 +0000

#173 Somos muy conscientes de lo que votamos, no se puede decir lo mismo del resto de votantes.

» autor: --622978--

#203 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Ovidio — Mon, 02 Dec 2019 15:30:33 +0000

#164 Bueno, algo tiene que ver, por la parte que son más débiles. Se trata de un abuso de poder físico. Alguna protección tienen que tener los más débiles

Eso ya existe y se llama agravante por abuso de superioridad. Dejándolo como estaba quedaba protegido siempre el débil, tuviese el sexo que tuviese. Pero no, había que crear la aberración de ley ésa...

» autor: Ovidio

#202 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

alcaloidedos — Mon, 02 Dec 2019 15:18:08 +0000

#191 no se discrimina por sexo, religion, opinion, origen, .... en las ayudas que se dan a los parados, personas mayores etc.

no todos los articulos de la constitucio son iguales, no puede ser que acogiendose a un articulo subssidario se conculque uno fundamental, esto se fundamento bien en los comentarios que pusieron los magistrados del constitucional que decian que era inconstitucional. puro sentido comun.

» autor: alcaloidedos

#201 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--494665-- — Mon, 02 Dec 2019 14:58:07 +0000

#200 Pues hace nada, las declaraciones de Alfonso Guerra son de esta semana. ¿Estás perdido? Está en la noticia que comentas.

» autor: --494665--

#200 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Mon, 02 Dec 2019 14:56:02 +0000

#197 Madre de Dios. Cuánto hace de eso?, en sede parlamentaria?, alguna entrevista?

» autor: --411995--

#199 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

gustavocarra — Mon, 02 Dec 2019 14:40:53 +0000

#125 no, porque además de trans, debe ser lesbiana.

» autor: gustavocarra

#198 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--494665-- — Mon, 02 Dec 2019 14:40:33 +0000

#172 "solo he enumerado las personas y organismos que están a favor de la LIVG y los que están en contra,"
¿Como vas a enumerar a las personas que estamos en contra de LIVG si somos legión?

"Solo si opináis así es como se podría justificar el no hacer leyes específicas para atajar el problema."
No, hombre. Cuando te han comido la cabeza con el feminismo crees que no hay más opciones que la LIVG pero las hay, te lo aseguro.

» autor: --494665--

#197 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--494665-- — Mon, 02 Dec 2019 14:38:48 +0000

#75 Amparo Rubiales.

» autor: --494665--

#196 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--494665-- — Mon, 02 Dec 2019 14:32:54 +0000

#155 Él tambien está en contra. Te está mostrando lo ridículo que es.

» autor: --494665--

#195 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

marc0 — Mon, 02 Dec 2019 14:29:28 +0000

#172 "a veces para conseguirla no queda otra que discriminar positivamente"
Ya, y "luchar por la paz", y "follar por la virginidad", por añadir a la lista de ejemplos de oximoron. Una cosa es reservar plazas para discapacitados en el trabajo y fomentar su contratación y otra que su palabra y sus derechos valgan más que los míos (todo esto asumiendo un marco conceptual en el que se asimila mujer = discapacitado, que no comparto)

» autor: marc0

#194 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

dyc — Mon, 02 Dec 2019 13:58:11 +0000

#181 amen

» autor: dyc

#193 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Tensk — Mon, 02 Dec 2019 13:55:59 +0000

#172 Mira, lamentable no, lo siguiente.

Léete lo que pone el convenio de Estambul, pero todo.

Y dime cuándo se llevó la LIVG a la justicia europea, que no lo veo.

» autor: Tensk

#192 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 13:43:09 +0000

#177

> Claro que sí.

Qué debo extraer de tu comentario? Que no son de izquierdas en verdad? Son de izquierdas de mentirijilla? No saben de qué va VOX?

Te doy la respuesta que me dió uno al final de un largo debate: Todo eso que me cuentas ya lo sé, pero estoy dispuesto a lo que sea para que alguien lleve la LIVG a debate y haya una voz contra ella en el parlamento.

Yo creo que está bastante claro que saben lo que hay. Tómatelo como quieras.

» autor: Penrose

#191 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 13:35:22 +0000

#156 No se donde ves tu el grado de importancia de cada artículo, pero aunque así fuera.... Sabes bien que es constitucional que se den ayudas o existen leyes que discriminan. Por ejemplo a los parados, a las personas mayores, a los militares. O que existan leyes que discriminan por edad o por procedencia. Son discriminatorias? Si. Son perfectamente legales y acordes a la constitución, también.

#141

» autor: Rembrandt

#190 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Furaz — Mon, 02 Dec 2019 13:35:05 +0000

A ver, todos los constitucionalistas que llenan Meneame de lágrimas con esta noticia, recordarles que según su criterio el TC es independiente, incorruptible y completamente ajeno a todo lo que no sean las leyes y la Constitución que rigen esta democracia. Al menos así era con el tema de Cataluña.

» autor: Furaz

#189 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--614617-- — Mon, 02 Dec 2019 13:31:40 +0000

#91 Estás en contra de la igualdad ante la ley, que es parte de la declaración universal de derechos humanos.

Tu comentario debería estudiarse en las facultades de periodismo y política como un ejemplo perfecto de manipulación, falacia y seguro que otro montón de cosas.

» autor: --614617--

#188 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Cehona — Mon, 02 Dec 2019 13:21:51 +0000

#116 #121 ¿Que mueren más hombres que mujeres? Vosotros sois de VOX, ese es su mantra.

#121 "Los hombres violan más y no veo una ley específica para violadores hombre."
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.:
"Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años."

» autor: Cehona

#187 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Pedro_Bear — Mon, 02 Dec 2019 13:08:30 +0000

#91 Menéame tiene hoy en día más caspa que los huevos de Arévalo.

» autor: Pedro_Bear

#186 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--122466-- — Mon, 02 Dec 2019 13:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#185 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Elduende_Oscuro — Mon, 02 Dec 2019 13:01:58 +0000

Pero ¿a quién se le ocurre hablar sobre el club de la lucha?.

» autor: Elduende_Oscuro

#184 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--122466-- — Mon, 02 Dec 2019 12:57:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#183 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

MaRDuC — Mon, 02 Dec 2019 12:36:07 +0000

#68 Los menores tampoco son juzgados de igual forma que los adultos y no creo que te explote la cabeza con ello.

Ambos casos tienen sus distintas justificaciones.

» autor: MaRDuC

#182 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Fernando_x — Mon, 02 Dec 2019 12:34:29 +0000

#179 Preocupate porque ya están dispuestos a discriminarte. Y así lo anuncian sin problemas ni vergüenza:

www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-facebook-candidata-congres

» autor: Fernando_x

#181 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 12:31:27 +0000

#109 Mas bien las defienden organizaciones LGTB. Y no en todas, sino en aquellas donde las feministas se han infiltrado.

Solo hay que ver el manifiesto del orgullo organizado por Cogam, una filial del PSOE. Nunca han reclamado la modificación de la LVG, ni los vientres de alquiler, ni el control del islam, ni la regularización del prostitución.. todas esas cosas que el feminismo nos niega.

» autor: --622978--

#180 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

albertiño12 — Mon, 02 Dec 2019 12:27:50 +0000

#176 Aparte de Vox, ¿qué más partidos están en contra de la LIVG?

» autor: albertiño12

#179 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--65244-- — Mon, 02 Dec 2019 12:21:13 +0000

#173 Es decir, que estoy discriminado ahora pero tengo que preocuparme de que vengan estos a discriminarme.

Venezuela, ETA, 100 millones de muertos. El catastrofismo con VOX es el mismo que había con Podemos.

» autor: --65244--

#178 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Fernando_x — Mon, 02 Dec 2019 12:19:00 +0000

#101 Alfonso Guerra prefiere un gobierno PPSOEC's antes que Podemos-PSOE. Con eso se dice todo.

» autor: Fernando_x

#177 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Fernando_x — Mon, 02 Dec 2019 12:13:27 +0000

#175 votantes de izquierdas que votan a un partido que saben que quiere prohibir el aborto, limitar o eliminar el derecho al matrimonio entre parejas del mismo sexo, o que quiere discriminar activamente según el sitio donde hayas nacido. Saben todo eso y les votan. Porque saben y aceptan que el partido al que votaron quiere hacer todo eso, ¿verdad?
Claro que sí.

Y en ningún momento les he llamado subnormales. No uses argumentos falaces.

» autor: Fernando_x

#176 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--122466-- — Mon, 02 Dec 2019 12:12:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#175 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 12:09:42 +0000

#173 Si alguien de izquierdas vota a VOX ya sabe lo que está votando. Muchos os pensáis que todos los votantes son subnormales, y la cosa no va a así.

» autor: Penrose

#174 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--485433-- — Mon, 02 Dec 2019 12:08:01 +0000

#172 Adelante. ¿Qué propones? También tendrías que tener en cuenta este dato: el 95% de los asesinos son hombres.

Y eso de que los asesinos sean hombres que justifica?? Que no merecen una ley a medida???

» autor: --485433--

#173 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Fernando_x — Mon, 02 Dec 2019 12:03:34 +0000

#67 Sip. De acuerdo en todo. Es más, añadiré que todos esos que votaron a Vox por esta ley, cuando vean que VOX quiere prohibir el aborto, o mete la Biblia en hasta en el telediario, o empiece a discriminar a los homosexuales, o a gente de izquierda como ellos, se echarán las manos a la cabeza diciendo, ¡pero que he hecho!

Gente como #168

No, no creo que lo hagan.

» autor: Fernando_x

#172 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

albertiño12 — Mon, 02 Dec 2019 12:00:35 +0000

#94 #101 No es una falacia, solo he enumerado las personas y organismos que están a favor de la LIVG y los que están en contra, que a veces esclarece bastante las cosas o al menos da que pensar. Si queréis podéis modificar, corregir o ampliar la lista vosotros mismos. (por cierto, me ha faltado incluir a la ONU)

#95 ¿Dónde he dicho que todos los que estén en contra de la LIVG sean de Vox?

#97 #111 Son datos del Consejo Europeo: www.consilium.europa.eu/es/press/press-releases/2017/05/11/vioklence-a

¿Qué datos manejáis vosotros?

#102 Adelante. ¿Qué propones? También tendrías que tener en cuenta este dato: el 95% de los asesinos son hombres.

#140 #150 Ya lo he puesto en el anterior mensaje, pero como veo que no lo habéis entendido os lo vuelvo a repetir. La LIVG se basa en el artículo 9.2 de la Constitución, que dice lo siguiente:

"Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida social, cultural, económica y política".

La LIVG no es la única ley que discrimina positivamente. También hay leyes que discriminan en función de la edad, del color de piel, de la etnia, de la orientación sexual... La clave de todo esto es conseguir la igualdad REAL y a veces para conseguirla no queda otra que discriminar positivamente. Y sí, es legal y constitucional.

Otra cosa sería que negaseis que existe un problema de violencia contra la mujer. Solo si opináis así es como se podría justificar el no hacer leyes específicas para atajar el problema.

» autor: albertiño12

#171 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Lesioneitor — Mon, 02 Dec 2019 12:00:08 +0000

#141 Y no sólo eso, además es dogmática. Parte del supuesto de que toda agresión de los hombres agresores hacia sus esposas/novias se hace por machismo ["como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres"] obviando cualquier otro problema que motive esa agresión.

Yo creo que el que haya mujeres víctimas de maltrato es un gran problema que tenemos que combatirlo y atajarlo pero me parece que esta ley que tenemos, tal y como está redactada no es correcta porque parte de supuestos erróneos.

» autor: Lesioneitor

#170 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Fernando_x — Mon, 02 Dec 2019 12:00:06 +0000

#11 seguro que la ha dicho. todo el que se atreve a ir en contra del dogma oficial está diciendo la verdad

» autor: Fernando_x

#169 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 11:59:20 +0000

#123 Pues no.

» autor: --622978--

#168 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--65244-- — Mon, 02 Dec 2019 11:52:00 +0000

#67 Yo voté a VOX por su postura ante esta ley. Soy de izquierdas y plenamente consciente de que son unos fachas. Pero ante todo, cuando se vota se escoge el poder legislativo, y no concibo votar a cualquier partido que no defienda la igualdad ante la ley, por mucho que esté más de acuerdo con otros es muchos aspectos de políticas.

En este sentido, las acciones legislativas están por encima de las políticas, y mal que nos pese, son los de la bandera del aguilucho los que defienden un país en el que el 50% de la población no sean ciudadanos de segunda ante la ley.

» autor: --65244--

#167 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--158039-- — Mon, 02 Dec 2019 11:43:02 +0000

Amenazas leves: prisión si eres hombre y multa si eres mujer

Resulta obsceno que alguien en el siglo XXI defi3nda la LIVG....ahi va gran parte de su redacción para los aladiles de la igualdad.
En su Artículo 38, la Ley de Violencia de Género añadió tres apartados al Artículo 171 del Código Penal. El punto 4 dice lo siguiente: «El que de modo leve amenace a quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días».

Por el contrario, a las mujeres se les aplica el punto 7 de ese Artículo 171: «Fuera de los casos anteriores, el que de modo leve amenace a otro será castigado con la pena de multa de uno a tres meses. Este hecho sólo será perseguible mediante denuncia de la persona agraviada o de su representante legal». Según lo indicado en los Artículos 13 y 33 del Código Penal, en el caso de los hombres de trata de un delito menos grave, y en el caso de las mujeres un delito leve (antes llamado falta).

Coacciones leves: prisión si eres hombre y multa si eres mujer

Las mismas penas de las amenazas leves se imponen en las coacciones leves. El Artículo 172.2 del Código Penal castiga al que «de modo leve coaccione a quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año«. Por el contrario, a las mujeres que les aplica el Artículo 172.3:, que sólo impone « pena de multa de uno a tres meses«. Nuevamente, un delito menos grave si eres hombre y un delito leve si eres mujer.

El hombre, además, puede perder la custodia de sus hijos

Hay, además, otra diferencia notable: tanto los Artículos 171 y 172 señalan que en el caso de los hombres el juez pueda ordenar la «inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años», un castigo que no se impone de ninguna forma a las mujeres. Este punto abre la puerta a utilizar denuncias falsas para obtener la custodia de los hijos en caso de que el marido pida la custodia compartida. Recordemos que el Código Penal pone muy difícil probar una denuncia falsa y deja muy indefenso al denunciado. Sólo tienes alguna posibilidad si logras una confesión, por escrito o grabada, de la autora de la denuncia falsa, e incluso así tienes un problema añadido: el Artículo 456 del Código Penal señala que sólo se puede proceder contra la denunciante «sino tras sentencia firme o auto también firme, de sobreseimiento o archivo del Juez o Tribunal que haya conocido de la infracción imputada». Esto puede tardar años, y después de un costoso calvario judicial, son muy pocos los que están dispuestos a seguir en los juzgados para conseguir una condena por denuncia falsa.

La anticuada redacción de la LECRIM provoca una desigualdad más

Hay, además, otra diferencia notable en el caso de las amenazas leves y coacciones leves, debido a la ambigua redacción del Artículo 492 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal (LECRIM), que señala que la Autoridad o agente de Policía judicial podrán detener, entre otros casos, en el siguiente: «Al que estuviere procesado por delito que tenga señalada en el Código pena superior a la de prisión correccional». Se da la circunstancia de que esta pena de prisión correccional, que era superior a tres años de cárcel, ya no existe en el Código Penal pero sigue figurando en la LECRIM, dando lugar a una aplicación indebida de la ley, ya que se está deteniendo a hombres por esos delitos menos graves. Por el contrario, el Artículo 495 señala: «No se podrá detener por simples faltas, a no ser que el presunto reo no tuviese domicilio conocido ni diese fianza bastante, a juicio de la Autoridad o agente que intente detenerle». Esto quiere decir que en caso de amenazas o coacciones leves, si eres hombre podrías ser detenido, pero no si eres mujer.

Diferentes penas si el maltrato lo comete un hombre o una mujer

La Ley de Violencia de Género también modificó el Artículo 153 del Código Penal, dejando así su punto 1: «El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión de menor gravedad de las previstas en el apartado 2 del artículo 147, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, cuando la ofendida sea o haya sido esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o persona especialmente vulnerable que conviva con el autor, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año«. Por el contrario, a las mujeres se les aplica el punto 2 de ese Artículo 153, que impone «pena de prisión de tres meses a un año». En ambos casos sería un delito menos grave.

Este artículo también impone la posibilidad de «inhabilitación para el ejercicio de la patria potestad» tanto para hombres como para mujeres, a diferencia de lo que vimos en los Artículos 171 y 172, pero incluye una diferencia: en caso de los hombres la inhabilitación puede ser de «hasta cinco años», y en el caso de las mujeres «de seis meses a tres años».

Lesiones graves: hasta 5 años de prisión si eres hombre y hasta 3 años si eres mujer

Finalmente, la Ley de Violencia de Género también modificó el Artículo 148 del Código Penal, sobre lesiones graves, introduciendo el actual punto 4: «Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia». Esto significa que si un hombre provoca lesiones graves a su mujer, le caen de dos a cinco años de prisión, que es la pena prevista en ese artículo. Por el contrario, en estos casos a las mujeres se les aplica el Artículo 147.1, que impone «pena de prisión de tres meses a tres años o multa de seis a doce meses». Obsérvese un detalle: las lesiones graves pueden acabar en pena de cárcel si eres hombre o puede dar lugar simplemente a una multa si eres mujer.

Un TC controlado por el PSOE bendijo esta ley usando un argumento ideológico

Un Juzgado de Murcia presentó hasta 11 cuestiones de constitucionalidad relacionadas con esta ley. La primera de ellas fue resulta por el Tribunal Constitucional en su sentencia 59/2008, cuando presidía el Tribunal María Emilia Casas, propuesta por el PSOE, y con mayoría de magistrados propuestos por ese partido, tras el fallecimiento un mes antes del magistrado Roberto García-Calvo, propuesto por el PP. Esa sentencia justificó ese desigual trato en función del sexo alegando que «las agresiones que en el ámbito de la pareja se producen como manifestación del dominio del hombre sobre la mujer». Pero esto no es una afirmación jurídica, no puede serlo ya que la Justicia consiste en valorar hechos concretos. Lo que hizo el TC de María Emilia Casas fue prejuzgar desde un punto de vista ideológico la violencia en el seno de una pareja, asumiendo las tesis del PSOE.

La sentencia tuvo cuatro votos particulares de los magistrados Vicente Conde Martín de Hijas, Javier Delgado Barrio, Jorge Rodríguez-Zapata Pérez y Ramón Rodríguez Arribas. El primero de ellos rechazó la «base apriorística» sobre la que los magistrados propuestos por el PSOE prejuzgaban las agresiones en el ámbito de la pareja: «me resulta sencillamente intolerable que puedan establecerse diferencias por razón de sexo, criterio de diferenciación que choca directamente con la proscripción del art. 14 CE«, señalaba Vicente Conde Martín de Hijas, y añadía: «Late en el fondo una superada concepción de la mujer como sexo débil [aunque la Sentencia salga al paso de una interpretación tal en el FJ 11, apartado a), párrafo 2] que no considero adecuada a las concepciones hoy vigentes sobre la posición de la mujer ante el Derecho y ante la sociedad». Así mismo, señalaba: «La mayor frecuencia de agresiones producidas por varones respecto de las mujeres que las producidas por éstas respecto a aquéllos podrá determinar la consecuencia de que deban ser más los varones sancionados que las mujeres; pero no me parece constitucionalmente aceptable que la gravedad de la conducta y la intensidad de su sanción se decidan en razón del sexo del autor y víctima del delito«.

LA UNICA LIBERTAD ES EL ANTIFEMINISMO

» autor: --158039--

#166 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

StrgAttractor — Mon, 02 Dec 2019 11:16:23 +0000

#120 # 129 cierto, siento la confusión, pero igual de significativo.

» autor: StrgAttractor

#165 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--67296-- — Mon, 02 Dec 2019 11:16:06 +0000

#164 Alguna protección tienen que tener los más débiles.

El abuso de fuerza o superioridad física ya estaba de toda la vida en el código penal.

» autor: --67296--

#164 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

kikoseis — Mon, 02 Dec 2019 10:58:48 +0000

#15 Bueno, algo tiene que ver, por la parte que son más débiles. Se trata de un abuso de poder físico. Alguna protección tienen que tener los más débiles. Pero no este engendro fascistoide que han legitimado, que además implanta la presunción de culpabilidad.
#8 Todos son iguales, pero unos son más iguales que otros (Rebelión en la Granja, George Orwell).

» autor: kikoseis

#163 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Adrian_203 — Mon, 02 Dec 2019 10:53:53 +0000

#157 Marxista de toda la vida. Menudos invents os marcáis.
Guerra clases != Guerra de sexos. El marxismo no una idelogia de guerra entre dos bandos, si no de lucha de clases en concreto.

» autor: Adrian_203

#162 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

mcguin — Mon, 02 Dec 2019 10:39:01 +0000

#157 La "violencia machista" es historia. La historia del sometimiento, físico, cultural y económico de la mujer hasta la actualidad. Pretender que es algo artificial o inventado, o imbuido artificialmente en la sociedad es de una ignorancia de hacérsela mirar.

» autor: mcguin

#161 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--555203-- — Mon, 02 Dec 2019 10:36:16 +0000

#9 Por eso la ley se llama Violencia de Genero, no de Sexo. Se inventaron esa patrañá para que pudiera ser constitucional y asi se pueda discriminar por genero, y no por sexo.
Como para coger a cada uno de los diputados que aprobaron dicha ley, y exterminarlos por genero que seria legal, y no por sexo que seria asesinato.

» autor: --555203--

#160 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--592548-- — Mon, 02 Dec 2019 10:34:15 +0000

#19 Y 6 de esos 7 lo puso el PSOE, que es el partido del gobierno que propuso la ley.

» autor: --592548--

#159 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

MabelArce — Mon, 02 Dec 2019 10:23:42 +0000

Habéis dejado que los barones se volvieran aún más explícitamente de extrema derecha de lo que eran, y ahora la gente vota el producto auténtico con VOX.

» autor: MabelArce

#158 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--491272-- — Mon, 02 Dec 2019 10:18:40 +0000

#115 ¿está usted equiparando la capacidad electiva y de responsabilidad de un menor y de una mujer?
Creo que es una de las cosas más machistas que he leído últimamente.

» autor: --491272--

#157 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

rafapalacios — Mon, 02 Dec 2019 10:04:04 +0000

#91 La "violencia de género" es una ideología, no una verdad objetiva, empírica y comprobable. Es una ideología marxista que se basa en que la vida es el enfrentamiento de opuestos. Pero se desmonta facilísimamente.
Si se supone que la historia ha sido un enfrentamiento entre hombres y mujeres, ¿cómo es posible que haya mujeres en partidos que luchan entre sí, como PP, PSOE, Podemos, PNV, ERC, Ciudadanos, Vox, etc?

» autor: rafapalacios

#156 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

alcaloidedos — Mon, 02 Dec 2019 10:03:41 +0000

#58 la aplicacion de ese articulo no puede ir contra el articulo 14 que es mas importante.

que su implementacion no vaya contra el 14.

» autor: alcaloidedos

#155 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

rafapalacios — Mon, 02 Dec 2019 10:01:56 +0000

#84 A ver: ¿cómo puedes demostrar que esa agresión se produjo por el hecho de ser mujer y no por un problema personal? ¿Has investigado los motivos que llevaron a cada hombre a agredir a una mujer?
Ejemplo-símil: ¿cada asesinato de un musulmán a un cristiano es por cuestiones religiosas o se puede deber al mundo del hampa, drogas, celos, dinero, etc?

» autor: rafapalacios

#154 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

alcaloidedos — Mon, 02 Dec 2019 09:51:59 +0000

#2 lee tambien las objeciones,muy fundamentadas y llenas de sentido comun, que pusieron los magistrados del tribunal constitucional a esta ley, y que por ello consideraban que es inconstitucional, la ley paso por un voto de diferencia, por lo minimo.

» autor: alcaloidedos

#153 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Ovidio — Mon, 02 Dec 2019 09:48:19 +0000

#139 Sí, ni más ni menos

» autor: Ovidio

#152 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--607544-- — Mon, 02 Dec 2019 09:44:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#151 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--491272-- — Mon, 02 Dec 2019 09:43:58 +0000

#55 pues hablando de alfonso guerra...

» autor: --491272--

#150 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

marc0 — Mon, 02 Dec 2019 09:37:15 +0000

#91 Por cada millón de habitantes de España, una mujer muere a manos de su pareja o ex-pareja, generalmente un hombre. Solución: Cargarse el Artículo 14 de la Constitución Española.
Si hacemos lo mismo con otros colectivos "asimétricos" respecto al delito, igual nos volvemos aún más fascistas. Voy a ir preparando mi estrella amarilla.

» autor: marc0

#149 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--619319-- — Mon, 02 Dec 2019 09:22:57 +0000

#145 Todas las víctimas merecen la misma justicia. Tener a víctimas de primera y víctimas de segunda por "cuestión de números" es aberrante.
Niños y ancianos son vulnerables porque mentalmente no pueden competir con un adulto sano, por lo que son más manipulables ¿piensas eso mismo de las mujeres comparándolas con los hombres?

El maltrato infantil es realizado en mayor medida por mujeres que por hombres, en una relación de 70%-30%. Por otro lado, los niños sufren más violencia que las niñas, en una relación 60%-40% (imagínate que, basándose en las estadísticas como defiendes, se hicieran leyes específicas para proteger más a los niños que a las niñas)
www.breakingthescience.org/SimplifiedDataFromDHHS.php

Según un estudio del centro Reina Sofía sobre maltrato infantil, en el 64,8% de los casos la agresora fue la madre
web.archive.org/web/20091222174023/http://scielo.isciii.es/scielo.php?

De 23 niños muertos por sus progenitores , 16 lo fueron por las madres y 7 por los padres. Esto representaría el 69,5% de los casos en los que la madre es la asesina, repitiendose el patrón de 70%-30%
www.alertadigital.com/2010/12/29/de-23-ninos-muertos-por-sus-progenito

Y no, las mujeres no sufren mucha más violencia de pareja que los hombres. El maltrato en la pareja sacude a ambos sexos, y tanto a heterosexuales como a homosexuales:

Lo demostró Erin Pizzey, la mujer que abrió el primer albergue para víctimas de violencia en la pareja, hombres y mujeres se maltratan por igual, razón por la que fue amenazada de muerte por las feministas y tuvo que huir del país (www.youtube.com/watch?v=5RttBZKmz2M).

Y las investigaciones la corroboran: "La investigación internacional en más de 200 estudios ha revelado que la violencia de pareja bidireccional es un fenómeno criminológico con altas cifras de prevalencia, en la que el rol de víctima y ofensor es compartido por ambos miembros, no pudiéndose explicar su génesis exclusivamente con base en la concepción del patriarcado ni con el concepto de violencia instrumental ejercida sólo por el hombre contra la mujer con ánimo de dominar y subyugar.
(...)
Destacamos por su relevancia y alcance el estudio efectuado por STRAUS (2004) sobre prevalencia de violencia bidireccional en el noviazgo, realizado con estudiantes de 31 universidades de 16 países distintos utilizando el instrumento Conflict Tactics Scale 2 y distinguiendo entre violencia leve y grave. Los resultados, consistentes con los numerosos estudios realizados en Canadá y Estados Unidos, muestran que un 29% de los estudiantes (hombres y mujeres) han agredido a sus parejas en los doce meses previos a la encuesta con ratios que oscilan entre el 17% y el 45% y un 7% ha lesionado a su pareja, con similitud en las cifras de agresión perpetrada por ambos, hombres y mujeres estudiantes, en todos los países. En lo referente al estudio de este fenómeno en nuestro país y con similares resultados, véase el trabajo de MUÑOZ-RIVAS et al. (2007)." criminet.ugr.es/recpc/17/recpc17-05.pdf

» autor: --619319--

#148 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

al009675 — Mon, 02 Dec 2019 09:18:16 +0000

#16 Es inconstitucional porque sabe leer. Lee tú también.

» autor: al009675

#147 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

al009675 — Mon, 02 Dec 2019 09:17:13 +0000

#102 O como hay más víctimas de raza blanca hacemos que esté más penado matar a un blanco que a un negro. Es lo mismito, pero eso ya choca más.

» autor: al009675

#146 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Petetetote — Mon, 02 Dec 2019 09:09:39 +0000

#118 y que quiera saber más, por tu tono, veo que te molesta.

Bueno, cada uno tiene sus tiempos e intereses por leer o aprender lo que le parece oportuno. En mi caso, y sobre este tema, es precisamente ahora.

No me he informado más sobre este tema porque no me acerco mucho a la norma, en general, de la ley.

Aunque también te digo que no tengo por qué justificarme.

Un saludo.

» autor: Petetetote

#145 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

iberiaroja — Mon, 02 Dec 2019 09:09:03 +0000

#135 No sé como como funciona castigando por sexo al progenitor, eso de que las mujeres comenten más ese tipo de delito no sé de donde lo sacas, si es así ¿me puedes pasar el enlace?

Hago la comparación porque los menores son un colectivo más vulnerable, al igual que lo son las mujeres en una pareja y por eso hay leyes específicas. Y claro que hay menores que maltratan a sus padres y mujeres que maltratan sus maridos, y son casos que están penados, lo que ocurre es que son casos mucho menos numerosos y no hay una alarma social y por lo tanto no hay leyes específicas.
Si no te vale con los niños, también hay leyes para proteger específicamente a los ancianos porque son un colectivo vulnerable.
Es una simple cuestión de números, el día que el problema sea que los menores maltratan a sus padres se cambiará la ley para proteger a los padres. A día de hoy el problema es que hay muchas más mujeres maltratadas que hombres maltratados y por eso tenemos las leyes que tenemos (no solo nosotros que esto es algo que viene de la ONU), el día que eso cambie se acabarán estas leyes.

» autor: iberiaroja

#144 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--583681-- — Mon, 02 Dec 2019 09:04:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#143 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--67296-- — Mon, 02 Dec 2019 09:04:05 +0000

#68 Si sacaran otra ley de autor pero en la que la mujer saliera perdiendo, o los inmigrantes o nacionalizados españoles o la gente de ojos verdes lo entenderían a la primera.

» autor: --67296--

#142 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Sawyer76 — Mon, 02 Dec 2019 09:02:14 +0000

#25 La cosa es que votamos a los políticos que han perpetrado esta barbaridad. Y mira ahora quienes están conversando para cerrar una investidura y darnos cuatro años más de adoctrinamiento de género entre otras cosas. Aquí mismo en Menéame se les defiende mucho.

» autor: Sawyer76

#141 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Tartumen — Mon, 02 Dec 2019 09:02:03 +0000

#16 lo que es inconstitucional principalmente es su interpretación por lo que hay que cambiarla para evitar esto. La ley por otra parte es sexista, diferencia por sexo, y por lo tanto inconstitucional también. Lo que haya dicho el tribunal se tiene que revisar.

» autor: Tartumen

#140 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Tartumen — Mon, 02 Dec 2019 08:58:28 +0000

#91 No existe presunción de inocencia ni igualdad de género ante la ley. Esa ley es sexista y por lo tanto inconstitucional. Si la mayoría de partidos están de acuerdo es sintomático de que el problema es mucho mayor delo que parece.

» autor: Tartumen

#139 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Sawyer76 — Mon, 02 Dec 2019 08:54:29 +0000

#10 Es una rata que en este caso tiene razón.

» autor: Sawyer76

#138 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--607544-- — Mon, 02 Dec 2019 08:50:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#137 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Al-Khwarizmi — Mon, 02 Dec 2019 08:35:55 +0000

#119 Ahora te dirán que no existen.

Yo soy votante de UP (por otros motivos, claro, no todo es este tema y no voy a apoyar a los criptofranquistas y neoliberales de Vox para que vendan la sanidad y nos metan a los curas hasta la cocina) y también opino como tú. Y un montón, igual. Pero no lo ven.

» autor: Al-Khwarizmi

#136 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Imag0 — Mon, 02 Dec 2019 08:26:46 +0000

#9 Y sin embargo, es necesaria

» autor: Imag0

#135 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--619319-- — Mon, 02 Dec 2019 08:19:12 +0000

#115 ¿Esas leyes, en caso de maltrato infantil, aplican penas diferentes dependiendo del sexo del progenitor agresor, y castigan más a las madres que a los padres, ya que las primeras cometen más este tipo de delitos que los segundos?

Así es como deberías hacer la comparación.

Por cierto los menores son legalmente diferentes a un adulto en casi todo, y comparar a las mujeres con menores pues qué quieres que te diga...

» autor: --619319--

#134 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

letrado_iletrado — Mon, 02 Dec 2019 08:15:48 +0000

#36 #37 El Constitucional dijo que era constitucional siempre que se valorara la intencionalidad del autor a la hora de cometer el delito. Fue el Supremo el que, en contra de este criterio, se pasó la intencionalidad por el forro de los cojones, convirtiendo la aplicación en inconstitucional de facto.

» autor: letrado_iletrado

#133 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--619319-- — Mon, 02 Dec 2019 08:14:36 +0000

#109 Pues el maltrato entre lesbianas, que por cierto hay estudios que indican que la tasa de maltrato entre ellas es de los más altos, es totalmente ignorado por este tipo de leyes.

» autor: --619319--

#132 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Mon, 02 Dec 2019 08:13:45 +0000

#84 Cualquier tipo de agresión por parte de un hombre a una mujer, ya sea física, verbal, etc., es por poder, dominación y superioridad de ese hombre respecto a la mujer,
Esto porque tú lo dices no?

» autor: --411995--

#131 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

letrado_iletrado — Mon, 02 Dec 2019 08:13:17 +0000

#36 Jooo señooo pero es que los demás niños tampoco cumplen la Constitución!

» autor: letrado_iletrado

#130 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--619319-- — Mon, 02 Dec 2019 08:09:16 +0000

#108 En la mayoría de las veces las agresiones se deben a trastornos de personalidad, problemas de drogadicción, celos enfermizos, falta de control de impulsos, etc. Como también ocurre de mujeres que maltratan a hombres (la violencia en relaciones tóxicas ocurre en ambos sentidos en parecida proporción
www.meneame.net/story/documental-silenciados-cuando-maltratados-son-el)

Si fuese por el simple hecho de ser mujer, saldrían a la calle a agredir a mujeres, pero no, agreden a las suyas porque son sus parejas, y las tratarían igual si éstas fuesen hombres en una relación homosexual, donde por cierto también hay mucho maltrato.

» autor: --619319--

#129 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

letrado_iletrado — Mon, 02 Dec 2019 08:08:55 +0000

#105 Esos fueron los del Tribunal Supremo contradiciendo el criterio del Tribunal Constitucional.

» autor: letrado_iletrado

#128 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--95285-- — Mon, 02 Dec 2019 08:05:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#127 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Patrañator — Mon, 02 Dec 2019 07:56:25 +0000

#35 son más votos calentitos "progresistas" de aprovechadas y de miedosas. Todo ello violando la Constitución Española y despreciando legalmente a todo un género, de forma oficial.

» autor: Patrañator

#126 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--43024-- — Mon, 02 Dec 2019 07:55:43 +0000

#90 A ver si aprendes a usar los negativos. No es para lo que a ti no te guste o no quieras que se sepa. Es para noticias erróneas.

» autor: --43024--

#125 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

BodyOfCrime — Mon, 02 Dec 2019 07:55:34 +0000

#54 Tampoco hay ningún gitano árabe pelirrojo vegano en silla de ruedas y con trisomia en el par 21 trans. Hacemos una ley de autor?

» autor: BodyOfCrime

#124 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Pedrito71 — Mon, 02 Dec 2019 07:55:22 +0000

#91 Las leyes no se deben basar en estadísticas. Un solo hombre asesinado por una mujer merece la misma protección que una mujer.

» autor: Pedrito71

#123 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--43024-- — Mon, 02 Dec 2019 07:53:00 +0000

#29 ¿Y para ayudar a mujeres en situaciones de maltrato hace falta aplicar penas diferentes a hombres y a mujeres?

» autor: --43024--

#122 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

BodyOfCrime — Mon, 02 Dec 2019 07:52:41 +0000

#53 Es que la Constitución dice que el rey y su heredero sin inviolables, así que "si cumple"

» autor: BodyOfCrime

#121 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--43024-- — Mon, 02 Dec 2019 07:51:46 +0000

#99 ¿Y qué cojones tiene que ver? Lo primero, que mueren más hombres. Lo segundo, si hay una ley contra la violencia en la pareja, pues se le aplicará más veces a los hombres. Ya está.

Los hombres violan más y no veo una ley específica para violadores hombre.

» autor: --43024--

#120 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

BodyOfCrime — Mon, 02 Dec 2019 07:51:43 +0000

#105 Pero si el año pasado fue el Supremo

» autor: BodyOfCrime

#119 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--43024-- — Mon, 02 Dec 2019 07:49:37 +0000

#67 Lo has clavado. Me considero bastante de izquierdas, sólo he votado a Podemos (nunca a otro partido) y las dos últimas veces no he votado a nadie.

Cuando me ilusioné con el 15M no esperaba que la idea era que los nuevos vinieran a implantar religiones dogmáticas y éste es un ejemplo. Una ley poco eficiente, que se ha cargado la igualdad ante la ley y que te convierte en machista simplemente si preguntas por estadísticas para saber si funciona.

Al final los frikis de Vox van a traer algo bueno: que haya debate. Porque, hasta ahora, estaba totalmente vetado. Debatir era facha.

» autor: --43024--

#118 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

BodyOfCrime — Mon, 02 Dec 2019 07:48:36 +0000

#107 Llevamos desde 2005 con la ley y desde entonces se hablaba de su inconstitucionalidad. En 2008 el Constitucional fallo a favor de la ley, en 2018 el Supremo dice que toda agresión de un hombre a una mujer es Violencia de Género sin distinción, en julio de 2019 un hombre ayuda a su mujer a suicidarse se le quiere juzgar usando la doctrina del Supremo y la gente salta diciendo que es una barbaridad pero es simplemente lo que dice la ley, el Gobierno dice que no incluirá a esta víctima en los listados oficiales dejando claro que el listado oficial hay víctimas de primera y de segunda, también en 2019 Vox lo utiliza como arma arrojadiza para hacerse un hueco en las elecciones, primero para " desmontar los chiringuitos de Género" en Andalucía y luego en el resto de España.

Tu ahora decides leerla porque ha generado mucha polémica. Todo lo que lleva ocurriendo desde hace más de 10 años, cosas como que un bombero cambie de sexo en mitad de un proceso judicial de violencia de género y por lo tanto no pueda ser juzgado porque solo contempla el delito de hombre s mujer si son o han sido pareja. Ha habido muchas anécdotas polémicas para pararse a leer la ley.

» autor: BodyOfCrime

#117 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Fibergran — Mon, 02 Dec 2019 07:24:06 +0000

#21 los Magistrados del TC no son jueces. No tienen por qué serlo. De hecho, el mismo TC no es un órgano judicial.

» autor: Fibergran

#116 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

traviesvs_maximvs — Mon, 02 Dec 2019 07:23:08 +0000

#99 Por matizar tu comentario, creo que mueren mas hombres asesinados que mujeres.

» autor: traviesvs_maximvs

#115 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

iberiaroja — Mon, 02 Dec 2019 07:23:00 +0000

#9 Supongo que entonces también serán insconstitucionales las leyes hechas específicamente para proteger a los menores, ya que se está discriminando por razón de edad.

» autor: iberiaroja

#114 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Ovidio — Mon, 02 Dec 2019 07:17:23 +0000

#40 Exactamente. Aunque lo lógico hubiese sido que lo que dice ahora lo dijese entonces explícitamente

» autor: Ovidio

#113 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--310732-- — Mon, 02 Dec 2019 07:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#112 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Luiskelele — Mon, 02 Dec 2019 06:53:57 +0000

#109 a las lesbianas tampoco les cubre la livg. Solo entra en acción si el agresor es hombre y la victima mujer.

Es la repanocha.

» autor: Luiskelele

#111 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--8524-- — Mon, 02 Dec 2019 06:53:53 +0000

#91 una de cada tres mujeres de la UE ha sido víctima de violencia física o sexual, puestos a decir mentiras ya que digan una de cada dos o mejor todas las mujeres de la UE son maltratadas y violadas por los malísimos hombres que somos unos criminales.

» autor: --8524--

#110 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Aiarakoa — Mon, 02 Dec 2019 06:38:59 +0000

Me parece muy bien que Amparo Rubiales cargue contra Alfonso Guerra:

- el de mienmano -seguro que cargó contra él cuando el escándalo Juan Guerra-,
- el de Montesquieu ha muerto -seguro que cargó contra él cuando la aprobación de la LOPJ-
- etc

Además, cargó contra Rodríguez de la Borbolla en su día por cargar contra (su amiguito) Odón Elorza. Seguro que los siguientes en la lista de Rubiales son Chaves, Griñán, Álvarez, Zarrías, Salgueiro y demás condenados por los ERE. Espero ansioso sus arremetidas contra éstos

P.D.:

» autor: Aiarakoa

#109 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

dyc — Mon, 02 Dec 2019 06:26:39 +0000

#76 es curioso que este nuevo feminismo esta defendido con vehemencia por colectivos lgtbi. Lo entiendo en el caso de lesbianas, no en los demas.

» autor: dyc

#108 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

diskover — Mon, 02 Dec 2019 06:23:37 +0000

#15 ¿No es así? Por que es lo que esta Ley me ha hecho entender.

» autor: diskover

#107 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Petetetote — Mon, 02 Dec 2019 06:12:35 +0000

#4 ¿por qué?

» autor: Petetetote

#106 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Vendemotos — Mon, 02 Dec 2019 06:09:53 +0000

#104 Es que esa ley aberrante es imposible defenderla razonadamente, por los muchos motivos que se han explicado en los comentarios.

» autor: Vendemotos

#105 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

StrgAttractor — Mon, 02 Dec 2019 06:07:44 +0000

#19 y con un razonamiento que posteriormente se contradijeron cuando dijeron que no habia que demostrar el machismo y que habia que aplicarla automaticamente. Se excusaron en un primer momento esos cinco en algo que luego el año pasado se lo pasaron por el forro.

» autor: StrgAttractor

#104 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

StrgAttractor — Mon, 02 Dec 2019 06:06:29 +0000

#101 y fíjate que no explica porque no va en contra de ser todos igual ante la ley, simplemente va al insulto y al falso dilema. No he encontrado aún a nadie que defienda la ley de forma razonada...

» autor: StrgAttractor

#103 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

MaRDuC — Mon, 02 Dec 2019 05:54:45 +0000

#45 ¿lo qué?
No es deber de los jueces cuestionar la constitución sino juzgar cuándo se está incumpliendo.
En el caso que tratamos, juzga si una ley contradice la constitución, y dice que no.

» autor: MaRDuC

#102 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--485433-- — Mon, 02 Dec 2019 05:38:45 +0000

#91 sin embargo, en España el 70% de los asesinatos los sufren los hombres

Les hacemos una ley a medida???

elpais.com/elpais/2018/12/14/ciencia/1544815798_258575.html

» autor: --485433--

#101 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Vendemotos — Mon, 02 Dec 2019 05:26:58 +0000

#91
1. Falacia ad hominem de manual:
"Si estás en contra de la LIVG debes ser como los de VOX, como Bertín Osborne o como Arévalo."

2. Falacia de falso dilema de manual:
" Si estás en contra de la LIVG entonces debes estar a favor de la violencia contra las mujeres"

¿De verdad los fans de la LIVG no sabéis abrir la boca sin soltar una falacia tras otra?

» autor: Vendemotos

#100 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Ehorus — Mon, 02 Dec 2019 05:24:16 +0000

Yo aún sigo esperando que una tal juana pise la carcel por secuestro de menores... os imaginais haciendolo un hombre, la que se montaría?
pero claro, hasta cierta ministra realizó gestiones para que italia dejara salirse con la suya a señora y se fuera de rosas....
igualdad...ya

» autor: Ehorus

#99 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Cehona — Mon, 02 Dec 2019 05:11:00 +0000

#9 Hay que decirles a las mujeres asesinadas que es inconstitucional que mueran ellas más que los hombres. Hay que luchar por la igualdad de número.

» autor: Cehona

#98 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--561592-- — Mon, 02 Dec 2019 05:08:37 +0000

#4 Pues yo también acabo de decidir leérmela. Así mi opinión estará un poco menos mediatizada.

» autor: --561592--

#97 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622452-- — Mon, 02 Dec 2019 04:34:45 +0000

#91 -1 de cada 3 mujeres en la UE ha sido víctima de violencia física o sexual desde los 15 años

¿Qué se entiende por violencia física? Porque me juego lo que quieras a que un porcentaje mayor de hombres ha sufrido violencia física.

» autor: --622452--

#96 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--122466-- — Mon, 02 Dec 2019 03:24:12 +0000

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» autor: --122466--

#95 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--122466-- — Mon, 02 Dec 2019 03:15:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#94 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Tensk — Mon, 02 Dec 2019 01:41:19 +0000

#91 Háztelo ver, que entre falacias y mentiras te ha quedado de un bonito el comentario...

» autor: Tensk

#93 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--627737-- — Mon, 02 Dec 2019 01:28:41 +0000

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» autor: --627737--

#92 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--627737-- — Mon, 02 Dec 2019 01:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --627737--

#91 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

albertiño12 — Mon, 02 Dec 2019 01:11:01 +0000

Vamos a ver quién está en contra de la LIVG:

-Vox
-Toni Cantó
-Alfonso Guerra
-Bertín Osborne
-Fran Rivera
-Arévalo
-Álvaro Ojeda

Y quién está a favor:

-Tribunal Constitucional
-Tribunal Supremo
-Justicia europea
-Unión Europea
-Convenio de Estambul
-PP
-Ciudadanos
-PSOE
-Podemos
-IU
-Más País
-EQUO
-ERC
-PNV
-CiU
-... Y todos los demás partidos políticos menos Vox.

Datos sobre violencia de género en Europa:

-1 de cada 3 mujeres en la UE ha sido víctima de violencia física o sexual desde los 15 años
-1 de cada 20 mujeres ha sido violada
-Más de la mitad (55 %) de las mujeres ha sufrido acoso sexual
-1 de cada 3 mujeres ha sufrido abuso psicológico por parte de una pareja
-1 de cada 3 mujeres ha sufrido violencia física o sexual por un adulto durante la infancia

#8 #9 Artículo 9.2:

"Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida social, cultural, económica y política".

» autor: albertiño12

#90 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--583681-- — Mon, 02 Dec 2019 01:10:57 +0000

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» autor: --583681--

#89 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Conde_Lito — Mon, 02 Dec 2019 01:08:02 +0000

#18 Ya sabes, piensa mal... y acertarás.

» autor: Conde_Lito

#88 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--583681-- — Mon, 02 Dec 2019 01:04:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#87 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Conde_Lito — Mon, 02 Dec 2019 01:00:58 +0000

#16 Mira lo que dice al respecto con la boca pequeña el TS.
www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/estupor-magistrados-co

» autor: Conde_Lito

#86 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:59:43 +0000

#81

» autor: --622978--

#85 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Mon, 02 Dec 2019 00:58:04 +0000

Pues sobre lo que dice de la LIVG estoy de acuerdo. Nunca creí que estuviera en algo de acuerdo con este antisocialista

» autor: --411995--

#84 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Conde_Lito — Mon, 02 Dec 2019 00:57:46 +0000

#73 Las matan y las pegan, o incluso insultan.
Cualquier tipo de agresión por parte de un hombre a una mujer, ya sea física, verbal, etc., es por poder, dominación y superioridad de ese hombre respecto a la mujer, no hay otros motivos posibles y como dijo el TS en Enero de este año, tampoco se van a buscar más motivos ya que las leyes tal y como están redactadas no lo contemplan.

Se considera que cuando el legislador aprobó los tipos que sancionan la violencia de género en modo alguno quiso adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer para que el hecho fuera considerado como violencia de género. Si hay agresión del hombre sobre la mujer ello es violencia de género, y si hay agresión mutua no es preciso probar un comportamiento de dominación del hombre sobre la mujer. Probada la agresión el hecho es constitutivo de violencia de género y si hay agresión mutua, como en este caso, ambos deben ser condenados por violencia de género al hombre y familiar a la mujer.

www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=reciprocacidad

» autor: Conde_Lito

#83 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:56:51 +0000

#82 Los de Cs son la prueba de ello. Se volvieron feministas en cuanto recibieron la primera crítica, que coincidió con la llegada al poder y vieron el dinero que se movía con el feminismo. Hasta Toni Cantó salió condenando la violencia machista y alabando la LVG.

» autor: --622978--

#82 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Mon, 02 Dec 2019 00:53:13 +0000

#13 Eso y que es algo muy muy hegemónico, y nadie salvo los de vox se atreven a dar una voz discordante, porque si lo hacen están muertos políticamente al segundo siguiente

» autor: --411995--

#81 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--619319-- — Mon, 02 Dec 2019 00:52:33 +0000

#70 Ni habría ley integral de violencia de género.

Está claro que la constitución no se cumple.

Pero tiene gracia ver como una republicana usa los privilegios de la monarquía como excusa de los privilegios femeninos bajo la LIVG.

» autor: --619319--

#80 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:50:41 +0000

#78 Pues nada, alimenta al troll. Que siga enfangando el hilo.

» autor: --622978--

#79 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Conde_Lito — Mon, 02 Dec 2019 00:50:14 +0000

#2 También leeté el Código Penal, parte de la Ley Integral de Violencia de Género como es lógico está en el Código penal.
Digamos que la ley sienta las bases para que luego se interprenten las demás leyes que correspondan en base a esta y el CP dicta las penas en caso de haberse cometido un delito.

Luego está la parte digamos que "invisible", las interpretaciones legales que sientan jurisprudencia, fijan criterios, etc., etc. y que no aparecen de una forma explícita en el Código Penal.

Por ejemplo el TS fijó criterio en Enero de este año cuando se da una agresión recíproca entre un hombre y una mujer en el entorno de pareja, y lógicamente también para toda agresión física o verbal de un hombre hacia una mujer sean estos pareja o ex-pareja y haya o no reciprocidad o justificación.
La sentecia emitida por el TS ante igualdad de lesiones (la mujer le dio un tortazo y el marido se lo devolvió) condenó al hombre a una condena más alta que la condena que impusieron a la mujer ya que el delito del marido fue constitutivo de violencia de género y el delito de la mujer de violencia intrafamiliar, dando igual los motivos que tuviera para pegar a su mujer aún siendo en defensa propia, ya que según el tribunal están obedeciendo lo que ponen las leyes y en estas queda claro que si un hombre agrede a una mujer el único motivo es el poder, la dominación y la superioridad del hombre frente a la mujer y una clara intención machista.
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Sala-de-Prensa/Archivo-de-

Mientras el Tribunal Constitucional se llevaba las manos a la cabeza porque el TS estaba saltándose el Artículo 14 de la Constitución.
www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/estupor-magistrados-co

El criterio fijado por el TS:
1.- Cualquier agresión de un hombre a una mujer en la relación de pareja o expareja es hecho constitutivo de violencia de género.

2.- Se entiende que los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer con ocasión de una relación afectiva de pareja constituyen actos de poder y superioridad frente a ella con independencia de cuál sea la motivación o la intencionalidad.

3.- La Audiencia había considerado que en la agresión recíproca hombre y mujer es solo delito leve, pero el TS señala que no existe base ni argumento legal para degradar a un delito leve una agresión mutua entre hombre y mujer que sean pareja o expareja, ya que no es preciso acreditar una específica intención machista debido a que cuando el hombre agrede a la mujer ya es por sí mismo un acto de violencia de género con connotaciones de poder y machismo.

4.- En el hecho de agredirse la pareja solo deberá reflejar un golpe o maltrato sin causar lesión para integrar delito de violencia de género y violencia familiar respectivamente sin mayores aditamentos probatorios.

5.-Podría valorarse en cada caso si hubo legítima defensa en su respuesta agresiva, pero no puede dictarse una sentencia absolutoria si queda constatada la agresión mutua.

6.- Se considera que cuando el legislador aprobó los tipos que sancionan la violencia de género en modo alguno quiso adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer para que el hecho fuera considerado como violencia de género. Si hay agresión del hombre sobre la mujer ello es violencia de género, y si hay agresión mutua no es preciso probar un comportamiento de dominación del hombre sobre la mujer. Probada la agresión el hecho es constitutivo de violencia de género y si hay agresión mutua, como en este caso, ambos deben ser condenados por violencia de género al hombre y familiar a la mujer.

» autor: Conde_Lito

#78 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 00:49:13 +0000

#74 Yo no pongo en ignore a nadie, y el tipo simplemente es un usuario de izquierdas.

» autor: Penrose

#77 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Mon, 02 Dec 2019 00:47:19 +0000

Edito

» autor: --411995--

#76 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:46:36 +0000

#31 La gente se queda con lo que sale por la tele, no subestimemos la incapacidad intelectual de la masa.

Tengo un amigo que sufrió un maltrato brutal de su novio que le dejó secuelas físicas y psicológicas. Era cantante y perdió esa capacidad tras ser estrangulado. Pues deberías verle defender a las feministas y votar al PSOE. Pa flipar.

» autor: --622978--

#75 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Mon, 02 Dec 2019 00:46:29 +0000

#8 Quién dijo eso?

» autor: --411995--

#74 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:42:49 +0000

#57 Ese usuario está tratando de enfangar el hilo para desviar el tema y que no se hable del fondo del asunto. Ponlo en el ignore, es un troll. Conmigo ha hecho lo mismo.

» autor: --622978--

#73 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--411995-- — Mon, 02 Dec 2019 00:42:45 +0000

#15 Eso de que las matan por ser mujeres es una estupidez que no cabe en cabeza mínimamente amueblada

» autor: --411995--

#72 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:39:28 +0000

#71 Mira, te has llevado el zasca de tu vida diciendo que la Constitución no es legítima y vas dando vueltas a ver si puedes pillarme a modo de venganza. No voy a darte pie para enfangar este hilo cuando se están aportando muchos y valiosos argumentos. No voy a alimentar al troll, al ignore.

» autor: --622978--

#71 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:35:49 +0000

#69 Esa es tu opinión. Tu opinión no deslegitima una sentencia hecha en base a derecho.

Si hablamos de opiniones, tampoco la constitución es legítima para mi. "Y no necesito sentencias para darme la razón..."

Yo no la voté, ni la mayoría de españoles....

» autor: Rembrandt

#70 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--544853-- — Mon, 02 Dec 2019 00:33:14 +0000

#27 Es mentir, si así fuera no habrá ni aforados o monarquía.

» autor: --544853--

#69 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:28:27 +0000

#66 Esa sentencia no se ha hecho conforme a la ley y el derecho, por tanto no es legítima. No necesito una sentencia para darme la razón. Por cierto, deja de desviar el tema.

» autor: --622978--

#68 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Topicta — Mon, 02 Dec 2019 00:28:10 +0000

Los que decis que no es anticonstitucional porque lo ha dicho el tribunal que os sucede? Que no teneis comprensión lectora?
Cuando leeis que en la constitución pone que “todos los españoles son iguales ante la ley independientemente de su SEXO, raza, relogion etc”
Y veis que la LDVG hace esa distinción, juzgando el mismo delito de forma diferente segun el sexo.
No os explota la cabeza?
Como no veis que se contradicen!!?

» autor: Topicta

#67 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 00:26:41 +0000

#65 Lo que va a pasar es que el TC va a seguir ahí, la LIVG va a seguir ahí, la constitución va a seguir ahí, y mucha gente que votaría a la izquierda no lo hará por este motivo. Y aquellos que tienen experiencias de primera mano de los efectos de dicha ley se pueden llegar a plantear votar sólo por eso a VOX, como ya conozco un puñado de casos, y a pesar de haberles intentado convencer de que no lo hicieran.

Yo se que tú y mucha gente en la izquierda no lo entiende. Pensáis que la LIVG es un éxito. No lo ha sido, ni por los objetivos que tenía ni por los efectos colaterales que ya tiene y que se irán acrecentando con el tiempo.

» autor: Penrose

#66 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:24:54 +0000

#64 Mientras no sean condenados por prevaricación, es una sentencia legítima según tus mismos argumentos

"Que ha sido hecho o establecido de acuerdo con la ley o el derecho."

» autor: Rembrandt

#65 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:23:05 +0000

#63 Bueno, tenemos opiniones distintas. Que decida el TC .... Y a ser posible uno que no esté politizado. Mientras, es lo que hay. Que los que están en contra de la LIVG voten a partidos que están a favor de la separación de poderes jeje (a ver, a ver....)

» autor: Rembrandt

#64 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:21:38 +0000

#60 La creación del tribunal constitucional es legítima porque se ajusta a la ley, pero la sentencia no, ya que se ha fundamentado a traves de motivaciones políticas y no legales. Lo que se conoce como prevaricación.

» autor: --622978--

#63 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 00:21:23 +0000

#62 La razón no puede ser un artículo en la constitución, y especialmente ese que has puesto.

» autor: Penrose

#62 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:19:24 +0000

#61 Te digo que eso que comentas no se cumple en muchos casos. La razón? El artículo que te pegué antes.

» autor: Rembrandt

#61 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 00:18:29 +0000

#58 Artículo 14:

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/normativa/estatal?idContenido=4959

¿Tienes algo más o va a ser esto una guerra de citas?

» autor: Penrose

#60 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:18:28 +0000

#59 Hombre, exactamente se puede decir lo mismo del aval de TC a esa ley, o no?

» autor: Rembrandt

#59 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:17:00 +0000

#50 "Que ha sido hecho o establecido de acuerdo con la ley o el derecho."

Objetivamente la Constitución es legítima.

» autor: --622978--

#58 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:16:48 +0000

#52 Artículo 9.2 :
Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

» autor: Rembrandt

#57 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 00:16:15 +0000

#53 Pues vale, y? En qué desamerita eso mi argumento?

» autor: Penrose

#56 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:14:47 +0000

#55 Mira, en eso estamos totalmente de acuerdo

» autor: Rembrandt

#55 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Shinu — Mon, 02 Dec 2019 00:14:22 +0000

#43 Es que está mal montado porque viola la separación de poderes. Tendría que ser un ente independiente pero obviamente a los políticos les va mejor como está ahora.

» autor: Shinu

#54 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

gustavocarra — Mon, 02 Dec 2019 00:13:59 +0000

#27 Bueno, es difícil afirmar eso cuando parece que un colectivo de la sociedad está sobrerrepresentado en el poder judicial www.publico.es/espana/juez-santiago-vidal-tercio-del.html

» autor: gustavocarra

#53 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:13:42 +0000

#44 El rey tampoco cumple eso de que todos somos iguales ante la ley. Tampoco somos iguales los ancianos, los niños o los policías. Que puestos a ver discriminaciones, las hay por todos lados. Pero todas son legales.

» autor: Rembrandt

#52 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 00:13:38 +0000

#36 Tú te la has leído? Porque no es poca gente la que se zampó aquello. Te invito a hacerlo si no lo has hecho, me sorprendería que defendieras el fallo con mucha vehemencia.

» autor: Penrose

#51 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:12:19 +0000

#49 Hombre, lo que si le gusta es apostar.......... a ciegas claro.

» autor: Rembrandt

#50 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:11:43 +0000

#42 Tampoco la constitución es legítima a mi entender. Ya puestos a echar todo abajo, empecemos por el principio.

» autor: Rembrandt

#49 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--613548-- — Mon, 02 Dec 2019 00:11:38 +0000

#36 Le aseguro que tengo mucha más idea de leyes que usted.

» autor: --613548--

#48 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

gustavocarra — Mon, 02 Dec 2019 00:10:51 +0000

#28 Bueno, su hermano también fue un accidente para él. es.wikipedia.org/wiki/Caso_Guerra

» autor: gustavocarra

#47 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:10:45 +0000

#34 Es corrupción legalizada. Ya no necesitan mover sobres, solo tienen que crear una partida presupuestaria brutal a repartir entre sus chiringuitos afines

» autor: --622978--

#46 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

gustavocarra — Mon, 02 Dec 2019 00:09:30 +0000

#14 Y lo peor, dada su biografía tal vez le hubiera podido afectar.

» autor: gustavocarra

#45 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--613548-- — Mon, 02 Dec 2019 00:09:25 +0000

#37 Si el tribunal constitucional cuestiona la constitución, entonces el tribunal constitucional se deslegitima a sí mismo, dado que su legitimidad emana de la constitución, y no hay manera de aplicar la hermenéutica jurídica al artículo 14 sin caer en contradicciones contrarias a derecho.

» autor: --613548--

#44 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Mon, 02 Dec 2019 00:09:14 +0000

#24 Resulta que sí tengo puta idea de leyes! Y no hace falta haber estudiado derecho para comparar dos párrafos y saber si son contradictorios, con saber que existe una jerarquía normativa y haber superado primaria yo diría que cualquiera es capaz.

» autor: Penrose

#43 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:09:02 +0000

#41 Ese tribunal tiene presión en todas y cada una de las sentencias. Ese tribunal está politizado totalmente. Lo que no vale es que para unas sentencias no valga lo que dicen y para otras si....

» autor: Rembrandt

#42 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:08:35 +0000

#39 El TC no es legítimo ya que no es imparcial. Otra cosa es que puedas estar de acuerdo o no con sus sentencias.

» autor: --622978--

#41 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Shinu — Mon, 02 Dec 2019 00:06:26 +0000

#30 Pues en esto no le falta razón. La LIVG es inconstitucional pero tuvo que ser aceptada por la gran presión al que fue sometido el TC.

» autor: Shinu

#40 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--597299-- — Mon, 02 Dec 2019 00:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#39 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:04:55 +0000

#38 jeje, lo se perfectamente. Pero si para esto no vale ese tribunal, no vale entonces para ninguna otra sentencia. Que clarooo... aquí algunos yo ya se de qué palo van, para otras cosillas su palabra es ley.

» autor: Rembrandt

#38 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:04:36 +0000

#16 Sabes que el tribunal constitucional se compone de jueces elegidos por los políticos?

» autor: --622978--

#37 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

MaRDuC — Mon, 02 Dec 2019 00:04:22 +0000

#25 Puede que a ti no te haga falta un tribunal constitucional. Pero la verdad es que lo hay, y es la entidad que se encarga de dirimir estas cuestiones, y ya se pronunció al respecto en contra de tu criterio.

» autor: MaRDuC

#36 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:02:57 +0000

#25 Has leído la argumentación que avaló la LIVG ? la has leído o no te interesa? No te interesa lo que tienen que decir los jueces sobre la constitucionalidad o no de una ley? Crees que sabes más que ellos sobre leyes?

De hecho... sabes cuantos ejemplos te puedo poner sobre situaciones que esa frase de la constitución no se cumplen?? Venga, que tu también puedes pensar en ellas. Pero si quieres te listo unas cuantas. Y bien legales que son y seguramente tu mismo las apoyas.

» autor: Rembrandt

#35 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Mon, 02 Dec 2019 00:02:56 +0000

#2 Pero no todo está en esa ley. Lo más escandaloso son las miles de medidas que se articulan a traves de ella, la jurisprudencia, el funcioniemto en los tribunales de excepción, el protocolo policial, la infinidad de asociaciones que viven del género, etc...

Cuanta más información tengamos más fácil es construir una imagen global de la situación, y lo que yo veo es un red clientelar que ríete tú de los EREs. Es la corrupción legalizada a traves de la ideología de género.

» autor: --622978--

#34 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Shinu — Mon, 02 Dec 2019 00:01:55 +0000

#18 Fue una jugada maestra porque crearon un tipo de chiringuito al que no te puedes oponer, si lo haces eres un machista y un retrógrado. Al César lo que es del César.

» autor: Shinu

#33 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--613548-- — Mon, 02 Dec 2019 00:01:47 +0000

#31 Exactamente.

» autor: --613548--

#32 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

madeagle — Mon, 02 Dec 2019 00:00:50 +0000

Os jode que os levanten las alfombras, eh?

» autor: madeagle

#31 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Attanar — Mon, 02 Dec 2019 00:00:36 +0000

#25 Haciendo malabares argumentales, mira la pelotita está aquí no está allá

La mayoría de la gente no es consciente de la barbaridad que ha supuesto la LIVG porque se quedan en la LIVG sólo, como si fuese algo menor. El daño mayor de esa ley es que ha convertido el artículo 14 de la Constitución, uno de os más importantes, en papel mojado. Toda vez que la jurisprudencia del Tribunal Constitucional dice que esa igualdad es matizable, dicho artículo no sirve para nada. Pues si se puede justificar que un trato desigual es constitucional en este caso, se puede justificar en todos.

» autor: Attanar

#30 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Mon, 02 Dec 2019 00:00:15 +0000

#26 Bueno, Alfonso Guerra puede decir misa. Para otras cosas bien que se agarra a que en España hay división de poderes y bla bla bla ...

Menudo hipócrita el tio.

» autor: Rembrandt

#29 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Sun, 01 Dec 2019 23:54:56 +0000

#18 Es que no es una ley para evitar muertes (el que quiere matar lo hace y no tiene por que haber maltrato previo) es una ley para ayudar a las mujeres en situación de maltrato.

Utilizan las cifras de asesinadas para justificar el chorreo de millones y la discriminación en la ley. Y ellas lo saben y se benefician de ello.

» autor: --622978--

#28 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

box3d — Sun, 01 Dec 2019 23:54:41 +0000

#14 Le pasa a todos con la edad.
Así es como te enteras que tu hermano fué un accidente hablando con tu madre.
Pues a este se le escapan cosas también.

» autor: box3d

#27 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Attanar — Sun, 01 Dec 2019 23:54:39 +0000

Cuando decir que todos los ciudadanos deben ser iguales ante la ley es ser facha.

» autor: Attanar

#26 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Shinu — Sun, 01 Dec 2019 23:54:20 +0000

#16 Échale un vistazo al enlace que ha puesto #1

» autor: Shinu

#25 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--613548-- — Sun, 01 Dec 2019 23:54:13 +0000

#16 No entiendo cómo la siguiente sentencia, que es meridianamente clara, puede estar abierta a interpretación:

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o
social."

A mí no me hace falta un tribunal constitucional que interprete por mí ese artículo de la constitución, creo que cualquier ser humano que sepa Español y que tenga un mínimo de inteligencia es perfectamente capaz de comprender lo que dice y a lo que se refiere.

El pretender engañar a los ciudadanos diciendo que esa frase significa otra cosa, o que tiene cabida discriminar a los hombres ante la ley, sí, ANTTE LA LEY, darles menos derechos, tener menor valor su testimonio que el de las mujeres, es tratar a todos los ciudadanos de gilipollas. Es, no sólo ofensivo, sino una burla a la constitución y a las bases democráticas por las que ha de regirse un estado de derecho.

» autor: --613548--

#24 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Sun, 01 Dec 2019 23:51:51 +0000

#22 Se pueden leer obviamente (de hecho, a mi me gustaría que pudieramos votarla y mejorarla, no cuando les da la gana y a escondidas por los de siempre). Pero hasta que no se diga lo contrario, esa ley es constitucional. Porque el tribunal que dirime eso se ha pronunciado. Otra cosa es que cada cual pueda opinar y creer que esa ley no cumple la constitución .... pero de ahí a decir tan categóricamente que es inconstitucional va un trecho. Más siendo un ciudadano de a pie que no tiene ni puta idea de leyes.

» autor: Rembrandt

#23 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Danae... — Sun, 01 Dec 2019 23:50:30 +0000

#16 Eso como aquel que se levanta del ataud, empieza a gritar que esta vivo...
y la mujer le dice: calla Manolo, calla... y quédate quietecito ahí,
¡¡¡...ahora vas a saber tú más que los médicos !!!!!

» autor: Danae...

#22 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Penrose — Sun, 01 Dec 2019 23:49:18 +0000

#16 Tápate los ojos y los oídos, pero la constitución no está escrita en Klingon y los fallos del TC se pueden leer, que no duele.

» autor: Penrose

#21 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

box3d — Sun, 01 Dec 2019 23:48:28 +0000

#16 Esos seres de luz, infalibles, incorruptibles, inintimidables, llamados Jueces.

Asumo que eres de los que jamás protestaría una decisión judicial. Nunca. No?

» autor: box3d

#20 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

txoto — Sun, 01 Dec 2019 23:46:13 +0000

#16 es inconstitucional porque lo dice la constitución, hay que ver...

» autor: txoto

#19 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--619319-- — Sun, 01 Dec 2019 23:45:28 +0000

#16 El Constitucional aprobó la LIVG por siete votos a cinco. Cinco que votaron en contra porque atenta contra el principio primordial de igualdad ante la ley, sin juzgar diferente dependiendo de raza, sexo o credo.

Alfonso Guerra reconoce que hubo una presión enorme para votar a favor.

» autor: --619319--

#18 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--604585-- — Sun, 01 Dec 2019 23:44:37 +0000

#13 Y teniendo en cuenta que sigue muriendo casi el mismo número de mujeres, no han salvado a nadie y nos hemos quedado sin presunción de inocencia. Eso sí, los chiringuitos se llevan 250 millones al año, no quiero ser mal pensado, a ver si el propósito de la ley era trincar dinerito y les importan una mierda las mujeres y los hombres.

» autor: --604585--

#17 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--604585-- — Sun, 01 Dec 2019 23:42:27 +0000

#12 Creo que echan de menos poder montar checas con libertad para poder mandar a ellas a Ortega Smith y Alfonso Guerra.

» autor: --604585--

#16 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Rembrandt — Sun, 01 Dec 2019 23:42:00 +0000

#9 Es inconstitucional porque lo dices tu?..... será que sabes más que el tribunal constitucional que lo avaló en su día

» autor: Rembrandt

#15 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--604585-- — Sun, 01 Dec 2019 23:38:39 +0000

#2 Ya sólo en la exposición de motivos tienes la primera mentira en la que se basa toda la ley: "Se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo..."

» autor: --604585--

#14 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

NoseMenea — Sun, 01 Dec 2019 23:38:26 +0000

Este hombre ya no tiene nada que perder así q se puede dar el lujo de dar su opinión, la pena es que cuando toco votar ni estuviera

» autor: NoseMenea

#13 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Sun, 01 Dec 2019 23:29:17 +0000

Ya lo dijo una de las creadoras de la ley "tuvimos que decidir entre salvar mujeres y la presunción de inocencia de los hombres".

En su momento fue un escándalo, hasta Carmena se opuso a la ley.

Pero claro, en cuanto empezo a circular el chorreo de millones todos lo aceptaron sin rechistar. El adoctrinamiento hizo el resto.

» autor: --622978--

#12 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--622978-- — Sun, 01 Dec 2019 23:22:29 +0000

Queda claro que en el PSOE no se puede discrepar. Las feministas como siempre ante un argumento sacan las antorchas

» autor: --622978--

#11 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Ovidio — Sun, 01 Dec 2019 23:17:52 +0000

#7 No, simplemente ha dicho la verdad

» autor: Ovidio

#10 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Ovidio — Sun, 01 Dec 2019 23:17:19 +0000

#3 Guerra es una rata que calló cuando tenía que haber hablado, que era cuando se aprobó la ley

» autor: Ovidio

#9 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--619319-- — Sun, 01 Dec 2019 23:15:58 +0000

" Artículo 14 de la Constitución Española:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o
social."

La LVG es injusta e inconstitucional.

» autor: --619319--

#8 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--345413-- — Sun, 01 Dec 2019 23:15:05 +0000

"Es terrible que alguien diga que los hombres y mujeres deberían ser tratados de igual forma ante la ley".

Luego que si sube VOX o que si la abuela fuma.

» autor: --345413--

#7 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Lamantua — Sun, 01 Dec 2019 23:06:54 +0000

#5 Igual lo es.

» autor: Lamantua

#6 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--627696-- — Sun, 01 Dec 2019 23:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --627696--

#5 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

DangiAll — Sun, 01 Dec 2019 22:58:11 +0000

#3 Lo tacharan de fascista y de machista

» autor: DangiAll

#4 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

BodyOfCrime — Sun, 01 Dec 2019 22:50:40 +0000

#2 Lo raro es que sea ahora cuando te planteas hacerlo.

» autor: BodyOfCrime

#3 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

--627696-- — Sun, 01 Dec 2019 22:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --627696--

#2 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Petetetote — Sun, 01 Dec 2019 22:49:16 +0000

Este fin de semana he decidido que buscaré tiempo para leer la LIVG. Otra cosa es que la entienda, pero lo intentaré, porque tanta polémica me tiene muy intrigado...

» autor: Petetetote

#1 Amparo Rubiales, contra Alfonso Guerra: «Es terrible que este tipo siga en el PSOE»

Vendemotos — Sun, 01 Dec 2019 22:46:52 +0000

Relacionada: www.meneame.net/m/Retuit/alfonso-guerra-sobre-como-aprobo-livg

» autor: Vendemotos