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#382 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Aergon — Sat, 24 Aug 2019 07:29:19 +0000

#377 de petroleo ni se ni me he planteado si subirá o bajará de precio con la demanda. Lo que te digo que no va a bajar, si no más bien al contrario, es el combustible. Las gasolineras que no vendan suficiente tendran que cerrar y lo mismo con las refinerías. La poca industria que quede ya no podrá mantenerse sin un precio por litro mucho más elevado.
Y para no seguir más tiempo con este bucle, te repito: no quiero saber el precio del petróleo, de lo que hablo es de la Gasolina y del Diesel

» autor: Aergon

#381 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Fri, 23 Aug 2019 11:16:22 +0000

#380 Siguiendo tu lógica, entonces no se puede volar.

» autor: --306957--

#380 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Fri, 23 Aug 2019 05:23:22 +0000

#379 Y cuando paso hasta que se realizó vuelos con pasajeros?. Pues eso...

» autor: Subar

#379 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Thu, 22 Aug 2019 17:51:20 +0000

#378 Lo normal es empezar pequeño y después ir escalando. Los hermanos Wright empezaron con uno del tamaño de un 747.

» autor: --306957--

#378 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Thu, 22 Aug 2019 16:51:05 +0000

#375 Avisame cuando se pueda hacer en un buque que desplace 100.000 toneladas mínimo, o en un avión que mueva más de 100 pasajeros.

» autor: Subar

#377 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Thu, 22 Aug 2019 15:28:43 +0000

#345 Escribo ya no con intención de proseguir el 'debate' o la conversación sino simplemente por la casualidad de que un blog que sigo y que te enlacé en el comentario previo, precisamente acaba de publicar una entrada fresca titulada "Desmontando el hecho de que un suministro de petróleo inferior aumentará los precios":
ourfiniteworld.com/2019/08/22/debunking-lower-oil-supply-will-raise-pr

Por si fuera de interés.

» autor: Phonon_Boltzmann

#376 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Thu, 22 Aug 2019 12:24:54 +0000

. Si no lo hay del tamaño al que me refiero, es porque no se puede ¿no?

» autor: Subar

#375 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Thu, 22 Aug 2019 11:40:05 +0000

#374 Claro, porque si se puede hacer pequeño, no se puede hacer más grande.

» autor: --306957--

#374 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Thu, 22 Aug 2019 11:30:29 +0000

#373 Son barquitos de recreo. No desplazan las 150.000 toneladas mínimo de un porta contenedores pequeño ni de broma. Con los aviones otro tanto,

» autor: Subar

#373 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Thu, 22 Aug 2019 09:31:44 +0000

#372 Ya existen buques a hidrógeno y aviones. Cuando a las compañías les salga más rentable que usar fósiles ya cambiarán.

» autor: --306957--

#372 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Thu, 22 Aug 2019 09:19:25 +0000

#371 Transporte mercancías por mar (porta contenedores) y trasporte aéreo, entre otras. ¿Conoces a Antonio Turiel?

» autor: Subar

#371 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Thu, 22 Aug 2019 08:10:03 +0000

#370 ¿Y cuales son las que no?

» autor: --306957--

#370 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Thu, 22 Aug 2019 07:56:33 +0000

#369 El petróleo (barato) ya escasea. Unas cosas se podrán eléctrificar, y para las que no, tocará cambiar el modelo económico

» autor: Subar

#369 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Thu, 22 Aug 2019 06:34:55 +0000

#367 Y como la gente es idiota, el petróleo no escaseará y ya no se podrán electrificar las cosas.

» autor: --306957--

#368 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Thu, 22 Aug 2019 03:40:36 +0000

#366 Eso ya existe, pero su precio es prohibitivo.

» autor: Subar

#367 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Thu, 22 Aug 2019 03:39:33 +0000

#365 Ah, que confundes deseo con realidad...
Ahora mismo ĺe dices al 98%de la gente que o deja de usar el coche o se muere en tres días, y le da un par de acelerones al suyo. Es es la realidad.

» autor: Subar

#366 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mcfgdbbn3 — Wed, 21 Aug 2019 18:19:05 +0000

#337: Pero para pequeñas cargas el tren es poco flexible, de ahí lo de combinarlo con el camión.

No es nada nuevo, en otros países ya se hace y despejan mucho las carreteras de camiones, a demás de quitar bastantes emisiones. Y si encima los camiones son eléctricos, ese sistema podría permitir cargar los camiones mientras circulan, así que al llegar a destino tendrían la batería al 100% de nuevo.

Es algo que tendría que estar ya mismo en estudio para implementar sistemas que sean mejores que los que ya existen, para poderse adaptar bien a distancias desde 300 km, que eso podría cubrir muchísimos desplazamientos en España.

Sería un tijeretazo muy importante al consumo de petróleo, pero hay que ponerse a ello.

» autor: mcfgdbbn3

#365 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 16:24:50 +0000

#364 Ah, que era para hoy.

» autor: --306957--

#364 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 16:22:52 +0000

#363 No, no se puede, se debe intentsr, pero hoy por hoy es una quimera

» autor: Subar

#363 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 13:38:02 +0000

#362 Enhorabuena, por fin reconoce usted que sí se puede. Aunque se equivoca en que sea por un cambio radical de la sociedad. Será por motivos económicos.

» autor: --306957--

#362 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:57:17 +0000

#361 El tiempo lo dirá. A medio /largo plazo. Y si se produce un cambio radical de la sociedad, inducido por la necesidad. Por los gobiernos no va a ser...

» autor: Subar

#361 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 11:37:45 +0000

#360 Entonces ¿se puede o no?

» autor: --306957--

#360 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:35:24 +0000

#357 Pues se potenciará el transporte público, con gas natural, pila de hidrógeno (si se desarrolla) y el eléctrico, por supuesto.

» autor: Subar

#359 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 11:34:29 +0000

#358 ¿Y cuando escasee todavía más y sea jodidamente caro?

» autor: --306957--

#358 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:32:51 +0000

#353 Pues pasará lo que pasa siempre, que unos podrán permitirse tener coche, y otros no. Lo que pasa ahora.

» autor: Subar

#357 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 11:29:46 +0000

#356 ¿Y cuando escasee?

» autor: --306957--

#356 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:29:11 +0000

#353 Sube y baja continuamente y desde hace años.

» autor: Subar

#355 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 11:27:39 +0000

#354 ¿Y cuando suba el petróleo?

» autor: --306957--

#354 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:26:33 +0000

#352 Por capacidad de. tráfico aéreo. No puedes tener moviéndose 100.000 avióncitos, en vez 2000. Por la misma razón por la que es más eficiente el transporte de mucha gente en un vehículo, que el de poca en muchos.

» autor: Subar

#353 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 11:24:13 +0000

#349 ¿Y cuando suba el precio del petróleo?

» autor: --306957--

#352 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 11:21:54 +0000

#350 ¿Y por qué tienen que tener el mismo tamaño?

» autor: --306957--

#351 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:20:24 +0000

#348 Y en tanto no se fabriquen en serie, son prototipos.

» autor: Subar

#350 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:18:55 +0000

#348 Sustituir a un Airbus? No. Como juguete si. Ya te dije que yo tengo uno...

» autor: Subar

#349 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:17:05 +0000

#339 Porta contenedores eléctricos navegando, ¿Cuantos hay?

» autor: Subar

#348 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 11:14:53 +0000

#347 Entonces ¿Se puede o no se puede?

» autor: --306957--

#347 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:12:53 +0000

#341 Y el avión de hidrógeno es de entre cuatro y quince plazas... Vamos que necesitarás entre 20 y 50 avióncitos de esos para mover lo mismo que un airbus 320.

» autor: Subar

#346 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 11:04:14 +0000

#343 Eso no es cierto. Tenía un proyecto experimental con Siemens para desarrollarlo. Se canceló esta primavera. Ese avión no existe.

» autor: Subar

#345 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Aergon — Wed, 21 Aug 2019 10:05:49 +0000

#336 puede que los precios del combustible fosil bajen temporalmente para intentar mantener las ventas y evitar una fuga a la competencia (como ocurrió con la grasa de ballena cuando se adoptó el gas como fuente de energía). El problema de ello es que como tengan que mantener el precio bajo coste (dumping) acaban por fagocitarse en el proceso, por lo que solo pueden reducir costes (cierres y despidos) perdiendo infraestructuras tácticas que solo son rentables con una demanda muy alta y que son imprescindibles para producir de forma rentable.
Por supuesto la extracción de petroleo seguirá adelante pero los que se dedican a la producción de combustible para automoción van camino de convertirse en una rareza difícil y costosa de mantener

Lo de los dinosaurios me pareció una curiosidad, no imaginaba que se tomase de forma literal, a partir de ahora intentaré decir jugo de helechos

» autor: Aergon

#344 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 09:51:55 +0000

#342 basa

» autor: Subar

#343 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 09:51:36 +0000

#342 Airbus ya tiene aviones eléctricos.

» autor: --306957--

#342 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 09:50:54 +0000

#341 Puedes hacer, puedes hacer... ¿Lo hay o no?. Cualquiera podría pensar leyendotte, que el único uso del petróleo es hacer combustible. La civilización tal y como la conocemos se nada en sus derivados.

» autor: Subar

#341 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 09:30:47 +0000

#340 Sí puedes hacer un avión a hidrógeno. Y cuando el petróleo no sea rentable y valga un huevo ¿qué haces? ¿seguir con lo mismo?

» autor: --306957--

#340 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 09:28:06 +0000

#339 ¿Puedes hacer que un airbus 320 vuele con electricidad?. Pues ya está.
El petróleo no se agota, hay reservas inmensas, lo que se acaba es el petróleo "barato" y es energéticamente ineficiente, cuando para conseguir una unidad de energía, gastas más de lo que obtienes, no es rentable.

» autor: Subar

#339 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Wed, 21 Aug 2019 09:10:42 +0000

#338 1- Dijiste que no todo se puede electrificar y te pedí ejemplos.
2 - Ya te dije que sí se puede electrificar cualquier cosa.
3 - El petróleo escaseará tarde o temprano y subirá de precio.
Ahora dime por qué vas a seguir usando una energía cada vez más cara cuando la electricidad será cada vez más barata. Y si vas a responder una chorrada, mejor no respondas.

» autor: --306957--

#338 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 06:49:53 +0000

#311 Suprimir el turismo dice. ¿Cuanto supone eso del PIB español?

» autor: Subar

#337 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Wed, 21 Aug 2019 06:30:29 +0000

#327 Eso ya se hace, se llaman trenes.

» autor: Subar

#336 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Tue, 20 Aug 2019 16:49:59 +0000

#335 Lo del origen del petróleo iba sin acritud, disculpa si mis palabras han sido bruscas.

Por lo que veo, está claro, no estamos enfocándolo de la misma manera. Pareces enfocado en el lado de la oferta. En ningún momento he hablado de la escasez del recurso. Yo me refiero a la demanda (y entiéndase en términos de capacidad de compra, 'affordability', no de estar interesado o no en tal bien) del mismo. La baja demanda global es lo que impulsa a los precios del petróleo hacia abajo. El precio no refleja la escasez real del recurso. El petróleo no se va a acabar y todavía queda mucho bajo tierra, el problema es que a estos precios tan bajos se desincentiva la inversión y la producción, y más aún, pone en aprietos a las empresas y organismos directamente dependientes del mismo.

La creencia de que el precio del petróleo se disparará a medida que se vaya agotando forma parte de la teoría del peak oil y del dogma neoclásico. La historia del peak oil estaba en lo cierto en cuanto a la finitud del recurso, pero me temo que no lo estaba tanto en cuanto a la respuesta económica a tal escasez. El petróleo no es una mercancía más, es "la sangre de la civilización", un bien fundamental para el desarrollo de casi cualquier actividad económica de relevancia. No se puede dejar demandar petróleo porque sí, no se puede dejar de depender de él sin más. Incluso la salvadora para muchos transición energética requeriría la canalización de ingentes cantidades de energía fósil (aparte de materiales) para transformar toda la infraestructura, maquinaria, y demás elementos actuales. Así que un incremento en el precio del petróleo agudo y sostenido en el tiempo aprieta contra las acuerdas a todos los agentes económicos (sea a nivel de gobiernos, empresas, o individuos) dependientes de manera más o menos directa del mismo. El resultado paradigmático lo podemos ver en la manifestación de la crisis global de 2007-2008. En aquel momento, la subida de tipos de interés y los precios del petróleo disparados (no por una escasez real y general del petróleo, sino en gran medida por la pujanza de China y el pico del petróleo convencional, entre otras cosas) estuvieron a punto de volar el edificio de la economía global: fuimos a una severa recesión. Pero como pudimos ver los precios no siguieron subiendo arbitrariamente ni se sostuvieron durante mucho tiempo, evidentemente. A pesar de estar durante algunos años a nivel histórico muy alto, la tendencia desde un tiempo ha sido hacia la baja. Al ser el petróleo un bien tan esencial no es posible que este esté durante un tiempo muy largo a un precio muy alto ya que la actividad económica se resiente brutalmente. Incluso a los niveles actuales estamos viendo un crecimiento raquítico y presenciando la llegada de una posible nueva recesión global. No digo que un shock de oferta no pueda de nuevo disparar los precios, pero tal situación no es sostenible en el tiempo: se destruye demanda, la actividad económica se esfuma, los que agentes podían permitirse algo pueden permitirse menos, y los que apenas podían quedan totalmente 'excluidos' del sistema. Esto no hace sino meter más presión a la baja a los precios. Si, por ejemplo, ocurriera el milagro de encontrar yacimientos no tan empobrecidos y petróleo de calidad (no la ruina del fracking), si podría salir del embrollo; también se puede salir con endeudamiento, como ya se ha venido haciendo desde hace un tiempo, aunque eso es acabar haciéndose trampas al solitario si no se encuentra una verdadera fuente de riqueza energética que sostenga la complejidad socioeconómica que tenemos y a la que aspiramos.

Recomiendo esta lectura y el blog en general: ourfiniteworld.com/2018/04/19/why-oil-prices-cant-rise-very-high-for-v

» autor: Phonon_Boltzmann

#335 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Aergon — Tue, 20 Aug 2019 15:49:55 +0000

#334 Por mas vueltas que le des al asunto yo no veo que en el mercado algo baje de precio por ser más escaso, siempre suele ser al contrario.
A tu pregunta sobre el origen del petróleo se que es vegetal y no animal, espero que aclare tu duda sobre mi conocimiento

» autor: Aergon

#334 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Tue, 20 Aug 2019 15:07:14 +0000

#332 Lo del jugo de diplodocus no sé si es coña o desconocimiento absoluto de donde proceden los combustibles fósiles. Lo digo porque no es la primera vez que leo aquí a alguien que intentando ser coloquial llama al petróleo "zumo de dinosaurio".

Hay muchos factores que pueden afectar a los precios de los productos. Yo estaba hablando del precio del petróleo, no del combustible, que aunque relacionado no es lo mismo. Estamos en una situación desde hace tiempo en la que los precios del petróleo son demasiado bajos o insuficientemente alto para las empresas que operan y los países exportadores, y esto se debe a la baja demanda global del mismo debido al raquítico crecimiento global que se está experimentando. La OPEC por ejemplo puede acordar recortes de producción para forzar al precio a subir, pero en general estamos viendo que los incrementos no son ni muy intensos ni muy sostenidos en el tiempo. Si los precios siguen así de bajos o más durante mucho más tiempo, va a suponer - como ya lo está haciendo- una presión económica insoportable para muchas empresas y estados que dependen de los beneficios del crudo para su subsistencia (véase Venezuela, México, Brasil, o Arabia Saudí). Esta baja demanda generalizada no es porque no interese el producto o haya alternativas, sino porque no se pueden permitir más. En cuanto llegue la próxima recesión global, que parece que ya está casi llamando a la puerta, como es de esperar la actividad económica caerá aún más y esto supondrá una menor demanda aún de crudo, lo que actuará como mayor presión a la baja sobre el precio del mismo.

¿Cuanto costaría una barra de pan si el panadero vendiese 10 al día en vez de 500? Igual no le merece la pena ni encender el horno.
Ahí lo tienes. Pero me temo que el pan no es tan fundamental como el petróleo para nuestra sociedad. Cambia pan por petróleo y tenemos un serio problema. Es lo que tiene experimentar rendimientos decrecientes en la extracción/producción de energía. Si la demanda sigue cayendo va a empujar los precios a la baja y eso va a ser la ruina para la industria y para la civilización que depende de una fuente de energía suficientemente densa y versátil para operar adecuadamente.

» autor: Phonon_Boltzmann

#333 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Tue, 20 Aug 2019 14:53:07 +0000

#220 Juraría que cuando te respondí no habías puesto la flipada aún mayor sobre la explotación lunar y de asteroides más lo del desarrollo de tecnología de materiales en condiciones de baja gravedad. ¿Pero tú te lees? ¿Lo que escribes es producto de un análisis razonable de la realidad o es tu desesperación por creer que "todo va a ir bien"? El petróleo y el gas natural van a llevar destinos muy similares; en muchos yacimientos encuentras ambas materias primas. Valora la situación socioeconómica global más la situación energética y de recursos más la situación de los servicios de los ecosistemas. La patada a seguir es un camino, pero no es gratuito y transitar por él cada vez cuesta más; el dar por hecho el surgimiento y consagración de ciertas tecnologías todavía ausentes es muy poco serio y que aún encima tales tecnologías van a solucionar las cosas definitivamente es propio de fanáticos religiosos, o en este caso de fanáticos tecnológicos.

» autor: Phonon_Boltzmann

#332 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Aergon — Tue, 20 Aug 2019 09:46:14 +0000

#243 #176 uno de los motivos de que los precios de los combustibles suban en agosto es la caída de la demanda. Cuanto mayores sean sus ventas, menor es el margen de beneficios que se necesita por "unidad" para mantener la rentabilidad.
Y eso es solo un ejemplo, hay muchos otros para explicar que no se pueden mantener los precios bajos si no se vende en cantidades suficientemente altas. ¿Cuanto costaría una barra de pan si el panadero vendiese 10 al día en vez de 500? Igual no le merece la pena ni encender el horno. Como la minoría que quedé consumiendo gasolina tenga que pagar los caprichos de jekes y gerifantes del petróleo puedes imaginar que precios alcanzará el jugo de diplodocus

» autor: Aergon

#331 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RoyBatty66 — Tue, 20 Aug 2019 09:27:25 +0000

#330 Por tu comentario está claro que también desconoces la pirámide de la evidencia científica. Por supuesto que a nivel particular la capacidad de pensamiento crítico depende de la formación, si eres un ignorante te van a manipular siempre, eso es así ahora y ha sido así siempre, la diferencia es que ahora tenemos herramientas para que no ocurra.

» autor: RoyBatty66

#330 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ExpoX7 — Tue, 20 Aug 2019 08:45:04 +0000

#317 Estoy de acuerdo con todo lo que expresas ahí y no dejo de poder responderte con lo mismo que respondí antes; que la ciencia funcione así no tiene absolutamente nada que ver (ni lo contradice en ningún sentido) con que en el día a día haya muchas situaciones en las que uno no es capaz de "reconocer el valor de un estudio científico y su nivel de evidencia científica", o incluso si es capaz, no tiene tiempo material para andar realizando ese trabajo con absolutamente toda la información que le viene.
En esos casos, cuando un científico realiza una afirmación, se realiza un acto de fe basado en suponer que lo que dice el científico es cierto porque se basa en unos datos empíricos y objetivos que llevan inequívocamente a esa conclusión.

Básicamente:
-Grupo de científicos publican un paper en el que se llega a conclusión X.
-Medios informan de ese hecho.
-Ciudadano lee la noticia y pasa a considerar que X es cierto, aun sin haber nunca haber tocado el paper. ¿Por qué? Porque como "los científicos" han llegado a esa conclusión, confía en que dicha conclusión sea objetiva e inequívoca, pero no ha comprobado los datos ni los procedimientos para asegurarse.

Lo que él ha dicho en su comentario es que esa suposición no siempre es cierta y que ese acto de fe tiene sus peligros, y que por tanto una afirmación, por estar hecha por un científico que estudia el campo al que pertenece dicha afirmación, no tiene necesariamente que ser cierta tampoco.
Esto no niega en ningún momento que la ciencia carezca de principio de autoridad; no tiene nada que ver una cosa con la otra.

» autor: ExpoX7

#329 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Tue, 20 Aug 2019 08:44:15 +0000

#328 Al contrario, te tenía por una persona racional.

Pero veo que los necios ganan por goleada. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Como dijo otro usuario, puede que nos veamos en la mierda dentro de unos años. Mientras tanto, disfrute usted todo lo que pueda de la vida!

» autor: --577852--

#328 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

StuartMcNight — Tue, 20 Aug 2019 08:32:13 +0000

#319 Yo no se si me tomas por tonto o algo. Si tu pones varias graficas y el eje de abscisas son años... basta proyectar el pico que observas en las ordenadas y ver en que año cae. Ellos no lo escribirian explicitamente en el libro pero el grafico si que lo explicita.

En cualquier caso, vamos a suponer que efectivamente los autores dijeran en su libro que, de seguir con el business as usual, se pruducirian un pico en la produccion para 2008. No se ha producido. Bien. Supongamos que se produjera dentro de 2 años, o mejor aun, dentro de 12 (para 2030), o incluso mejor aun, para 2040. O incluso mejor todavia, para 2050...
No crees que la fecha exacta del colapso, a parte de que es imposible predecirlo con esa exactitud (no son pitonisos, son cientificos), es un poco irrelevante?

O incluso mejor todavia, para el año 5050... Hombre pues cambia.

» autor: StuartMcNight

#327 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mcfgdbbn3 — Mon, 19 Aug 2019 23:18:00 +0000

#51: No todo se puede electrificar.

Pero si hay cosas que podrían electrificarse ya mismo y no se hace, como llevar los camiones sobre trenes.

» autor: mcfgdbbn3

#326 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RobertoConde — Mon, 19 Aug 2019 21:31:20 +0000

#324 O una combinación de todas ellas. Cada una tiene sus ventajas e inconvenientes. Diría que química para subir y bajar de LEO, solar e iónica o velas para ir y venir al asteroide, y solar + nuclear si hace falta para el procesado in situ. Puede que algun quimico si hacen falta explosivos allí, aunque lo mismo también se pueden fabricar in situ.
Creo que lo que sobra para que arranque esto son otras inversiones aquí abajo que aunque no sean tan exageradamente rentables, no son tan exageradamente arriesgadas. Pero si la cosa se pone fea y por ejemplo, una minera grande tipo RioTinto le ve poco futuro a lo suyo porque las reservas rentables se acaban... Lo mismo suelta unos centenares de millones y le da un tiento.
Si SpaceX la sigue liando abaratando costes también ayudaría. Como le salga bien lo del Starship... Son 100 toneladas a LEO o esas 100 toneladas a tomar por culo recargando combustible en LEO. En un bicharraco reutilizable.

» autor: RobertoConde

#325 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mcfgdbbn3 — Mon, 19 Aug 2019 19:46:58 +0000

#196: ¿Sabes qué TRE tienen los combustibles fósiles actualmente? A lo mejor no es tanta la diferencia.

» autor: mcfgdbbn3

#324 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 19:02:22 +0000

#199 La energía para mover toda esa maquinaria y tecnología. ¿Solar? ¿Química? ¿Nuclear?

Conste que creo que es BASTANTE razonable lo que dices pero... como que falta algo en la ecuación social y económica mundial para llegar a eso. (Una intuición, ojo.)

» autor: ContinuumST

#323 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 18:28:57 +0000

#321 Hay quien sí, pero qué tiene qué ver eso. Es despreciable igualmente frente al gasto en otras materias.

» autor: RubiaDereBote

#322 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 18:28:11 +0000

#320 Tómate la pastilla

» autor: RubiaDereBote

#321 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

benkenube — Mon, 19 Aug 2019 18:03:03 +0000

#304 Claro, las casas las hacemos de adobe...

» autor: benkenube

#320 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

benkenube — Mon, 19 Aug 2019 18:02:19 +0000

#307 Yaaaaaa. Por eso hay bolsas de elctricidad...o minas de electricidad...

» autor: benkenube

#319 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 17:53:24 +0000

#301 Como digo en mi comentario #232, los autores de LLDC, prudentes y conservadores como buenos científicos acreditados por Harvard y financiados por la Fundación Volkswagen, nunca dijeron cuantitativamente en qué año se produciría el colapso. En los gráficos de sus diferentes escenarios, el eje de abscisas no incluía la escala temporal en años o en décadas. A la izquierda, 1900. A la derecha, 2100. Nada más. Para no comprometerse. De 1900 a 1970 las curvas reflejaban la realidad. De ahí en adelante, hasta 2100, se presentaban los resultados del modelo así calibrado, para cada uno de los escenarios considerados. En uno de los escenarios (el standard run) el cénit del crecimiento de la producción per cápita se producía entre 2010 y 2020.

Los autores nunca dijeron que:

Global Industrial output per capita reaches a peak around 2008, followed by a rapid decline
Global Food per capita reaches a peak around 2020, followed by a rapid decline
Global Services per capita reaches a peak around 2020, followed by a rapid decline
Global population reaches a peak in 2030, followed by a rapid decline

Nunca

No se quien ha hecho esas previsiones que salen en la wikipedia, pero desde luego no sus autores.

En cualquier caso, vamos a suponer que efectivamente los autores dijeran en su libro que, de seguir con el business as usual, se pruducirian un pico en la produccion para 2008. No se ha producido. Bien. Supongamos que se produjera dentro de 2 años, o mejor aun, dentro de 12 (para 2030), o incluso mejor aun, para 2040. O incluso mejor todavia, para 2050...
No crees que la fecha exacta del colapso, a parte de que es imposible predecirlo con esa exactitud (no son pitonisos, son cientificos), es un poco irrelevante? Lo importante, lo verdaderamente relevante es que hay un modelo que te esta diciendo que, de seguir la economia como en 1972, se producirá un colapso (con una certeza matemática) mas temprano que tarde (dentro de una generación) porque es imposible crecer indefinidamente en un planeta finito y que por tanto deberiamos cambiar radicalmente, como sociedad, nuestra forma de relacionarnos con el entorno. Ese es el verdadero mensaje de LLDC, y no si predijeron que se pruduciría el colapso en el año X. Lee mi comentario #182

» autor: --577852--

#318 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 17:28:13 +0000

#285 No te preocupes si no lo tienes a mano.
Gracias de todas formas

» autor: --577852--

#317 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RoyBatty66 — Mon, 19 Aug 2019 17:27:18 +0000

#300 Ciencia <> científico
Me considero un ciudadano medio con los conocimientos básicos de teoría científica para reconocer el valor de un estudio científico y su nivel de evidencia científica.
Está claro que sigues sin entender que la ciencia es ciencia porque carece de principio de autoridad, la autoridad la tienen los datos, en ciencia la autoridad es empírica. A partir de estos datos se toman decisiones que son siempre subjetivas, lo que no podemos evitar es la complejidad del mundo, con la ciencia lo entendemos mejor, nunca totalmente

» autor: RoyBatty66

#316 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

tremebundo — Mon, 19 Aug 2019 17:05:16 +0000

#314 Para mí, el problema no lo representan los científicos, que sabemos que se equivocan a veces.
El problema son los políticos a los que mucha gente cree a pies juntillas sin el mismo espíritu critico, sobre todo si son los de su cuerda. en occidente, nos han colado un capitalismo salvaje e inhumano y mucha gente cree que eso es lo mejor y que no hay alternativa para un mundo mejor.

» autor: tremebundo

#315 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 17:00:23 +0000

#313 el tema es que tu argumento se basa (o asi lp entiendo yo) en la optimizacion por unidad, pero yo hablo del aumento de consumo total. Insisto en que la optimizacion de un proceso rara vez (ninguna que yo conozca) ha llevado a la reduccion del consumo de un recurso, y es especialmente cierto hablando de combustibles y fuentes de energia (que es en lo que se esta centrando la conversacion)

» autor: Varlak

#314 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Mister_T — Mon, 19 Aug 2019 16:59:39 +0000

#151 #155 obviamente no, pero tampoco hay que creérselo todo solo porque lo diga "un científico" anónimo.

A lo que me refiero con mi incomprendido comentario es que hay muchas cosas que pretenden convencer solo por tener un estudio detrás o porque lo dicen "los científicos" y muchas de esas cosas o son falsas o se basan en estudios de dudosa calidad...lo que convierte a sus autores en charlatanes por muy 100tifikos que sean.

» autor: Mister_T

#313 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--583681-- — Mon, 19 Aug 2019 16:54:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#312 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 16:50:03 +0000

#310 para producir un lápiz antes había que usar X madera, y ahora X/2.
Desde luego, pero el problema no es la producción por lapiz, el problema es el consume total de madera. Si antes consumias 10 toneladas de madera al año haciendo 1 millon de lapices y hoy consumes 20 tonealadas para hacer 4 millones, está claro que por lapiz consumes la mitad, pero sigues consumiendo el doble de madera, porque debido a que ahora lo has optimizado, ahora vale la mitad y se vende 4 veces mas (ejemplo simplificado). El problema es que cada vez consumimos mas recursos fósiles. Y eso no va a cambiar a base de optimizar motores, no ha pasado nunca, y no va a empezar a pasar ahora.

Estoy parcialmente de acuerdo en lo que dices, pero es una simplificación y no es una verdad necesaria, sin embargo tú lo tomas como un hecho probadísimo, y no es así.
Ok. Dime un solo recurso del que se haya consumido menos tras optimizar el proceso. No es una ley escrita a fuego, simplemente, que yo sepa, no ha pasado nunca. Llevamos siglos optimizando los procesos industriales y siempre se consume más cada año, a menos que sustituyas un product por otro nuevo.

» autor: Varlak

#311 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Mon, 19 Aug 2019 16:47:49 +0000

#303 Te respondería si me hubieses contestado con educación.

» autor: --306957--

#310 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--583681-- — Mon, 19 Aug 2019 16:24:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#309 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 16:20:11 +0000

#284 Hay muchas formas de almacenar energía y es un campo en el que cada día se hacen importantes avances.

» autor: RubiaDereBote

#308 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Mon, 19 Aug 2019 16:18:54 +0000

#272 El único dice...

» autor: Subar

#307 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 16:18:17 +0000

#286 Ya lo creo que la electricidad es una energía. Menos energía es el petróleo, que eso sí que lo tienes que transformar en energía. O el gas, que tienes que quemarlo y mover cosas para obtener energía.

» autor: RubiaDereBote

#306 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Mon, 19 Aug 2019 16:17:24 +0000

#192 Yo también tengo un barco eléctrico... de juguete. No me imagino un porta contenedores eléctrico.

» autor: Subar

#305 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 16:15:55 +0000

#302 Está más optimizado, pero eso nunca ha causado una reducción en el consume de recursos, lo que hace es crecer el consume hasta compensar el efecto del aumento de rendimiento. Por ejemplo si se multiplica la eficiencia de los motores por dos, el efecto no es que se reduzca a la mitad el consume de gasoline, el efecto es que debido a que ahora es mucho mas barato, se aumenta por 3 o 4 el consumo de gasolina (motores mas potentes, gente viajando barato, vuelos a precios ridículos, etc). La eficiencia de motores, electrodomesticos, aislantes, etc lleva aumentando ininterrumpidamente desde hace siglos, literalmente, y el consumo no deja de aumentar.

Pensar que vamos a consumir menos recursos fosiles debido a mejoras tecnologicas es ignorar el funcionamiento de la Sociedad capitalista, incluso con la mejora de los coches eléctricos, etc, el resultado previsible es la reducción del precio de la gasolina hasta equilibrar que el consumo no baje.

» autor: Varlak

#304 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 16:15:45 +0000

#289 Eso que cuentas, de ser cierto, es despreciable.

» autor: RubiaDereBote

#303 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Mon, 19 Aug 2019 16:15:13 +0000

#192 Y en cuanto tiempo propones hacer eso?

» autor: Subar

#302 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--583681-- — Mon, 19 Aug 2019 16:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#301 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

StuartMcNight — Mon, 19 Aug 2019 14:54:55 +0000

#232 Por que me cuentas lo de 2008?

Pues... porque... es... una... de... sus... conclusiones...

en.wikipedia.org/wiki/The_Limits_to_Growth#Conclusions

» autor: StuartMcNight

#300 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ExpoX7 — Mon, 19 Aug 2019 14:32:14 +0000

#149 Ah, entiendo, creo: si no me equivoco, te refieres a que en su comentario está utilizando a los "científicos" como una figura de autoridad a la cual hay que saber mirar con escepticismo porque hay muchos que "aunque sean científicos" solo dicen tonterías y son charlatanes.
Alegas pues que no tiene sentido hablar en esos términos porque lo que dice un científico no tiene más peso por ser la persona un científico (es decir, por ser quien es), sino por factores ajenos a ello y solo dependientes de la naturaleza y características de lo que se está diciendo.

Si a eso te referías, primero debo alegar que una explicación (es decir, una respuesta a la pregunta indirecta que hay en mi comentario) tenía mucho más sentido como respuesta que lo que me has escrito, creo yo. Y si no te referías a eso, vuelvo a preguntarte, esta vez directamente, que me expliques mejor por favor la relación entre lo que ha dicho él y lo que has dicho tú, porque sigo entonces sin entenderlo del todo (igual porque estoy muy bobo, no sé, pero el caso es que mi duda no venía con ninguna clase de segundas, por si has percibido eso).

Ahora, suponiendo que lo he entendido bien, no creo que aun con eso su comentario siga sin tener valor, por una razón muy sencilla: si un científico (o un grupo de científicos) realizan alguna afirmación, obviamente tú puedes observar su trabajo y ver si efectivamente esa afirmación está apropiadamente respaldada; ESO es lo que le da veracidad. El problema es que la persona media no puede vivir estudiando todo el trabajo científico que hay alrededor de todos los temas que se le presentan en el día a día con el fin de entender por su cuenta cuáles son las verdades del mundo, con lo cual, pone su confianza en la gente que se supone que ha hecho ese trabajo y realiza las afirmaciones en base a él.

Por tanto, para el ciudadano medio, es necesario efectivamente regirse por un principio de autoridad; si un científico dice algo, se supone que detrás de lo que ha dicho hay un trabajo regido por el método científico que respalda su afirmación, y por tanto se considera cierto. Sí, la razón es la que he dicho, no que "el científico lo sea" y ya, pero en la práctica creo que ambos estaremos de acuerdo en que esto funciona de la misma manera: un científico afirma algo sobre su campo, y como es un científico experto en ese campo, su afirmación tiene más peso y credibilidad.

Bien, aceptando esto último, lo que él está diciendo es que hay científicos que realizan trabajos de dudosa calidad y respaldan sus afirmaciones en estudios sesgados y con grandes agujeros. Sí, lo que está pasando aquí es que esos científicos no están actuando como tales; afirman cosas que no han sido adecuadamente formadas mediante el seguimiento del método científico, pero el problema es que, por todo lo dicho anteriormente, alguien que escuche a uno de estos científicos puede simplemente creerse lo que dice y ya, porque "lo ha dicho un científico", porque "es un estudio realizado en X universidad"...
Y ahí es cuando entramos en un terreno peligroso y hay que tener en cuenta que, a veces, los científicos, aunque sean científicos, hacen mal su trabajo, y por tanto que el que "un científico" haya afirmado X no convierte X en verdad, que es lo que dice él en su comentario.

PD: Por supuesto, las afirmaciones de un científico tienen más credibilidad de base que las afirmaciones de alguien que no lo es (dentro del campo en el que trabaja el científico, se entiende). Esto es así por un mero asunto de probabilidad: es más probable que el científico pose su afirmación en una base más firme. Lo que implican las palabras del que ha escrito el otro comentario es que eso no significa necesariamente que el científico tenga razón, porque hay muchos que no hacen bien su trabajo.

La solución aquí, si me preguntáis, es confiar en lo que dicen la mayoría de los científicos.
Por ejemplo, hay "científicos" negacionistas del cambio climático (y por suerte yo he estudiado física y sé suficiente como para leer esos artículos y esos estudios y ver cómo siempre son una completa basura que hace aguas por todos lados; el ciudadano medio no), pero la comunidad científica en general no lo es.

» autor: ExpoX7

#299 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--45561-- — Mon, 19 Aug 2019 14:28:20 +0000

#38 otros llevan dando la turra 50 años con que una roca gigante caerá sobre el planeta... piedras lloviendo del cielo ¡que locura!

» autor: --45561--

#298 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--129682-- — Mon, 19 Aug 2019 14:06:23 +0000

Mentira, en qué lo notan? Todo va muy sosteniblemente bien

» autor: --129682--

#297 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 14:05:57 +0000

#296 no necesariamente que

» autor: Varlak

#296 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--583681-- — Mon, 19 Aug 2019 13:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#295 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Mon, 19 Aug 2019 13:44:36 +0000

#287 Los hornos pueden ser eléctricos. Se usan en fundición de metales por ejemplo.

» autor: --306957--

#294 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--523916-- — Mon, 19 Aug 2019 13:42:51 +0000

#130 Lo que tú mencionas convierte el cambio en más peligroso. Cuando no hay una solución clara es fácil que triunfen las falacias. Es decir, el populismo.

» autor: --523916--

#293 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

VerdadIncómoda — Mon, 19 Aug 2019 13:39:16 +0000

#127 Ve a decirle esto a un estudiante de economía de primero. Los comunistas os pensáis que la riqueza sólo puede ser saqueada, distribuida, heredada o robada. Como si la riqueza fuera estática y la que hay es la que hay. Por mucho que esté basada fuertemente en el petróleo y este sea finito, no es la única riqueza que hay en este puto planeta. La riqueza se crea. Y más aún en la era de la información y las tecnologías. Que digas esto a comienzos de la revolución industrial tiene un pase, pero en 2019 es directamente de ingenuidad absoluta. Ni siquiera el estudio apunta a que el problema sean los recursos finitos sino el uso que se hace de ellos. Me recuerdas a mí con 15 años cuando decía las mismas gilipolleces.

» autor: VerdadIncómoda

#292 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 13:38:55 +0000

#283 si el Amazonas estuviera en manos de propietarios privados sería muchísimo más fácil conservarlo que teniéndolo en manos públicas, como se ha visto hasta ahora incluso sin Bolsonaro (o es que antes de Bolsonaro no había deforestación?).

Te imaginas que pudieras comprar una parcela del amazonas para conservarla? Y si alguien del exterior perjudica tu propiedad privada tienes herramientas legales para ir contra él. En el mundo anglosajón hay muchos paraísos naturales privados, aunque aquí en España eso de tener voluntad para salvar la naturaleza no se lleva mucho (preferimos exigir a otros que hagan el trabajo por nosotros).

» autor: joselib

#291 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

balancin — Mon, 19 Aug 2019 13:23:53 +0000

#255 #264
Era del acceso
Sociedad de coste marginal cero
Y la tercera revolución industrial, correcto
www.amazon.es/s?k=jeremy+rifkin&sprefix=Jeremy+ri&ref=nb_sb_ss

» autor: balancin

#290 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

KimDeal — Mon, 19 Aug 2019 13:19:21 +0000

#1 otro cambio de paradigma? Vamos a uno por trimestre desde la aparición de internet

» autor: KimDeal

#289 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

benkenube — Mon, 19 Aug 2019 13:18:35 +0000

#279 Cementeras y Siderurgia. El acero al carbono que es un proceso químico no lo puedes lograr con electricidad. El cemento se consigue de calcinar roca con calores industriales muy altos. Eso se consigue con el gas natural.

» autor: benkenube

#288 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

benkenube — Mon, 19 Aug 2019 13:16:57 +0000

#139 Cementeras y Siderurgia. El acero al carbono que es un proceso químico no lo puedes lograr con electricidad.

» autor: benkenube

#287 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

benkenube — Mon, 19 Aug 2019 13:15:25 +0000

#124 Cementeras.

» autor: benkenube

#286 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

benkenube — Mon, 19 Aug 2019 13:14:57 +0000

#278 Si. Pero ese no es el problema. En la época de mayor consumo de electricidad en España (sobre 2008) se consumían unos 42 GW, ahora mismo hay instalados unos 108 GW. La primera fuente de energía en España es el petróleo (sobre el 50%) ,la siguiente es el gas (sobre el 27%), la tercera energía final es la electricidad. La electricidad no es una energía propiamente dicha, tú transformas “otras cosas” y consigues electricidad.

» autor: benkenube

#285 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Priorat — Mon, 19 Aug 2019 12:51:23 +0000

#19 Te lo tendré que buscar porque yo lo leí en papel hace unos años.

» autor: Priorat

#284 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Hynkel — Mon, 19 Aug 2019 12:46:24 +0000

#278 No es suficiente por el problema de almacenar la electricidad que comenté antes. El tren eléctrico hace muchas décadas que triunfó, pero sólo porque su recorrido está acotado, y la electricidad no se almacena sino que se transporta. Cuando no hay una toma permanente de corriente, la electricidad sólo funciona bien en la última milla, en distancias cortas.

Los coches han conseguido por los pelos tener una autonomía mínimamente aceptable en distancias cortas, pero para los camiones ni se intenta porque es inviable. Supondría prácticamente eliminar la carga útil disponible.

Quizá en el futuro se generalicen motores con combustible procedente de renovables, pero a corto plazo la electricidad no nos va a salvar de tener que racionalizar el transporte. Un buen ejemplo de eso es la Nueva Ruta de la Seda, un tren que puede ir desde Lisboa a Beijing. ¿Qué pinta eso, si no es para eliminar la dependencia del transporte marítimo?

» autor: Hynkel

#283 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perdut — Mon, 19 Aug 2019 12:25:54 +0000

#240 Según los estándares del capitalismo cuando Bolsonaro tale el amazonas el pib de Brasil subirá, en teoría Brasil será más rico y estará mejor que antes, según los principios del capitalismo es la opción correcta. ¿Porqué? Porque supone recursos infinitos, y no es así, de amazonas sólo hay uno.

» autor: perdut

#282 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

cristomc — Mon, 19 Aug 2019 12:24:12 +0000

#258 Culpa mía, que se me olvida lo bien adoctrinados que salieron los de esa cosecha en adelante

» autor: cristomc

#281 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perdut — Mon, 19 Aug 2019 12:20:39 +0000

#240 Eso me lo repites el dia que se derrita el permafrost y España sea como el Sahara y el agua sea más cara que la gasolina.

» autor: perdut

#280 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 12:18:51 +0000

#269 es tan fácil de entender como que cuando un bien se vuelve muy costoso conseguirlo (ya sea porque se acaba realmente o por otro motivo) se crea un incentivo natural a conseguir otro medio para conseguirlo o desarrollar una alternativa. Esto ocurre porque cuanto más costoso se vuelve de conseguir mientras sigue siendo demandado al mismo ritmo más rentable sale encontrar esas alternativas. Tan rentable que se pueden llegar a gastar cientos de miles de millones de dólares al año en investigación de estas alternativas.

Si algún día realmente se acaba un recurso fundamental para nuestra vida en la tierra antes de que eso pase los precios subirán y será la señal para que miles de empresarios y ahorradores se pongan a invertir o en una tecnología que recicle desechos (ya que la materia no se destruye), otra forma de obtener energía o la exploración espacial.

» autor: joselib

#279 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 12:16:20 +0000

#51 Cuéntanos más, por favor

» autor: RubiaDereBote

#278 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 12:16:01 +0000

#87 "Y la electricidad también hay que producirla, y no siempre se produce con renovables."
Pero vamos caminos de que se genere solo con renovables

» autor: RubiaDereBote

#277 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 12:15:30 +0000

#183 Ya empiezan, mira Tesla por ejemplo. Pero donde esté un aerogenerador que se quite la energía solar.

» autor: RubiaDereBote

#276 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--605505-- — Mon, 19 Aug 2019 12:09:12 +0000

No he leído la noticia. Pero me da rabia que pongan POR QUÉ AHORA, UN GRUPO DE CIENTÍFICOS, si ya se sabe de hace años y sin falta de ser científicos.
Una economía basada en el cada vez más, en todos los órdenes, está abocada al fracaso.
Primero. Porque los recursos se acaban.
Segundo. Porque sabiendo que se acaban, los que defienden esta economía no hacen caso cegados por el dinero.
Tercero. Los humanos somos increíblemente idiotas.

» autor: --605505--

#275 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mettro — Mon, 19 Aug 2019 12:08:32 +0000

#261 Pero a ver, yo te he mostrado datos directamente. Si no te sirve me parece bien, tu me muestras un estudio y te comento que sus conclusiones serán correctas pero de nada sirven debido a como han hecho el estudio. No se necesita un estudio para decir si han subido o bajado las emisiones de CO2, simplemente ver si han subido o bajado. Lo mismo con los bosques o para saber si el carbón se ha acabado o no. Yo te muestro histórico de datos, tu un estudio sobre el futuro que puede o no ser correcto ya que la única variable que miran son datos agregados que tampoco dicen mucho.

» autor: mettro

#274 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--583681-- — Mon, 19 Aug 2019 12:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#273 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Indeterminado — Mon, 19 Aug 2019 12:03:33 +0000

#146 Precisamente por ese motivo muchos ultra ricos, como Musk o Bezos, están tan interesados en los viajes espaciales. Si logramos salir del planeta, las posibilidades son virtualmente infinitas.

» autor: Indeterminado

#272 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Indeterminado — Mon, 19 Aug 2019 11:59:23 +0000

#51 El único problema son las baterías. De momento.

» autor: Indeterminado

#271 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--494665-- — Mon, 19 Aug 2019 11:54:04 +0000

#270 Quizá en algun momento haya tecnologia para extraer ese. Pero hasta ahora el de la tierra.

» autor: --494665--

#270 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

chavi — Mon, 19 Aug 2019 11:49:58 +0000

#268 Si, y al que hay en Neptuno para el caso...

» autor: chavi

#269 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 11:49:04 +0000

#245 "La tarta se va agrandando"
min 1.53

Y aquí, señoras y señores, se van a la basura las leyes de Newton, de la termodinámica y de la física clásica.

Domingo Soriano, el trascendentalista

» autor: --577852--

#268 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--494665-- — Mon, 19 Aug 2019 11:46:39 +0000

#233 En absoluto. No se agota. Sigue estando ahi. Cualquiera que quiera petroleo y ponga los medios podra acceder a el.

» autor: --494665--

#267 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

llorencs — Mon, 19 Aug 2019 11:44:09 +0000

#208 No, es el mantra de los seguidores de la escuela austriaca. Se lo creen.

» autor: llorencs

#266 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RoyBatty66 — Mon, 19 Aug 2019 11:40:49 +0000

#249 De lo que no nos cansamos es de utilizar argumentos falaces.

» autor: RoyBatty66

#265 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 11:30:10 +0000

#262 Los hijos que veo ahora son mucho mas consumistas que nosotros
Razón de más para cambiar. La única forma de educar es con el ejemplo.

» autor: Varlak

#264 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--162073-- — Mon, 19 Aug 2019 11:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#263 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 11:28:31 +0000

#245 Para tener estilos de vida más sofisticados deben circular a través del sistema adecuados y crecientes flujos de energía y materiales.

Tu gran Domingo Soriano da luz a los que solo quieren ver lo que les interesa. Desgraciadamente el análisis de este señor es ridículo para cualquier persona que no sea un economista o haya sido influenciado por ellos, o para una persona que tenga unos conocimientos básicos de historia natural y sociedad.

Lo estoy viendo mientras escribo esto y es que es bochornoso y desternillante a la vez.

Y no hacen más que hacer referencias al agotamiento del petróleo sin aportar citas o fuentes claras.

» autor: Phonon_Boltzmann

#262 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

unodemadrid — Mon, 19 Aug 2019 11:28:29 +0000

#260 Los hijos que veo ahora son mucho mas consumistas que nosotros, no te engañes, ira a peor, pero oye, que te aplaudo.

» autor: unodemadrid

#261 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 11:27:18 +0000

#193 #248 Vuelvo a retimirme a mi comentario #48: mostrarme informes/papers científicos donde se muestre que la tecnología puede mantener un "crecimiento verde". La tecnologia es parte de la solucion, pero no por si sola. Parafraseando el famoso anuncio de los neumaticos: la eficiencia (tecnológica) sin suficiencia (económica, lease decrecimiento) no sirve para nada

Yo ya he mostrado, y si lo deseais puedo aportar mas informes, que a medida que las naciones se vuelven mas ricas, su huella ecologica global y sus emisiones de carbono tienden a aumentar, por lo que la famosa curva de Kuznets y el llamado desacoplamiento carecen de fundamento empirico

» autor: --577852--

#260 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 11:26:05 +0000

#257 Pero vamos a ver, que no quiero renunciar a mi forma de vida, ¿no lo entiendes?
Claro que lo entiendo, nadie quiere, solo digo que es un acto increiblemente egoista, y que no renuncias a tu forma de vida condenando a tus hijos a hacerlo.

Y no, no sabemos sin no va a server para nada, desde luego lo que no sirve de nada es seguir haciendo lo mismo.

» autor: Varlak

#259 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Battlestar — Mon, 19 Aug 2019 11:25:43 +0000

Si todos los días dices que mañana va a llover, tarde o temprano acertarás. Eso no te convierte en un visionario.

» autor: Battlestar

#258 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

llorencs — Mon, 19 Aug 2019 11:25:05 +0000

#127 Es liberal. De los de la escuela austriaca, que esperas?

» autor: llorencs

#257 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

unodemadrid — Mon, 19 Aug 2019 11:24:09 +0000

#247 Pero vamos a ver, que no quiero renunciar a mi forma de vida, ¿no lo entiendes? tu haz lo que quieras porque vivimos en un país libr. Tienes razón en una cosa, lo que haces o vas a hacer no va a servir para nada, entonces, ¿ para que cambiar la forma de vida? si sabemos que petará igual
¿ para decirles a tus sobris lo he intentado mientras ellos llevan el iphone en el bolsillo viendo netflix? despierta hombre, y consume, que los demás lo necesitamos. Por cierto yo tampoco monto en avión y tengo que tener coche porque yo no trabajo en la ciudad y tengo que venir en coche obligatoriamente, también reparo todo lo que puedo y no me he comprado ningún smartphone (me los regalan), me gusta mas el pescado que la carne y ya vivo en el campo, a si que no me vengas a dar lecciones de nada.

» autor: unodemadrid

#256 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Alcalino — Mon, 19 Aug 2019 11:21:54 +0000

#17 el uranio también es un recurso limitado y también se va a acabar. Y cuando se acabe, tendrás un montón de cementerios nucleares gastando dinero de las arcas públicas durante cientos de años para su mantenimiento, aportando cero a las futuras economías.

La nuclear es "que la cuenta la pague el último que llegue" llevada a su máxima expresión.

» autor: Alcalino

#255 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--162073-- — Mon, 19 Aug 2019 11:21:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#254 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 11:19:27 +0000

#240 Que no es así, que no es así, que no es así. ¿El que no es así? Desde luego lo que tú dices sobre la infinita capacidad de inventiva del humano no es así. Deberías demostrarlo de algún modo, pero no es más que un mantra ideológico, una creencia en el poder de lo humano. Buena suerte con ello si te ayuda a sobrellevar el día a día, no vas a llegar muy lejos por otra parte analizando el mundo con semejante dogma.

Por cierto, lo del "zumo de dinosaurio" aunque nombre coloquial, es bastante desafortunado, porque los combustibles fósiles no proceden precisamente de los dinosaurios. Y aparte de esta cuestión, ¿puedes aportarme alguna fuente donde se llegara a decir lo que estás afirmando? ¿O eran todo habladurías de gente desinformada? Si no tienes ningún artículo o reporte serio que llegue a hacer tal predicción, ni te molestes. Por otra parte, que gente, trabajando con seriedad y rigor, se haya equivocado en análisis y predicciones, no disipa ni resta validez a la realidad fenomenológica.

Uno de los límites del ingenio humano es enfrentarse a un planeta de recursos empobrecidos y/o exhaustos, o totalmente inútiles para seguir escalando en la espiral de complejidad socioeconómica en la que nos hemos metido. Hay límites biofísicos al desarrollo y llegan mucho antes que los límites impuestos por las leyes naturales fundamentales. Si eres incapaz de ver que la transformación socioeconómica global experimentada ha sido a costa de empobrecer críticamente recursos no renovables y de deteriorar los servicios de los ecosistemas, no hay mucho que hacer. Es el problema de enfrentarse a la realidad con el dogma austriaco y no con herramientas científicas y datos.

» autor: Phonon_Boltzmann

#253 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Alcalino — Mon, 19 Aug 2019 11:18:37 +0000

#18 otro problema es que a día de hoy, la relación energía por kilogramo que ofrece el petróleo, junto con su facilidad de manipulación es absolutamente imbatible.

Para aviones, lo eléctrico sólo vale para vehículos monoplaza y cortas distancias.

Para largas distancias sólo quedaría el hidrógeno y tal vez el metano, pero eso convertiría los aviones en cohetes, tecnológicamente hablando, multiplicando por 100 los costes de operación.

Al avión realmente la única salida que le queda es queroseno a partir de biomasa, que a día de hoy es carísimo de sintetizar, así que estamos en las mismas.

» autor: Alcalino

#252 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 11:18:35 +0000

#235 hay mucha gente que vive en la realidad y que ya no se traga el mileniarismo como ocurría antaño. Además de que han visto su nivel de vida aumentado gracias a los productos del "capitalismo voraz que lo destruye todo".

» autor: joselib

#251 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 11:16:31 +0000

#161 los "científicos" que no tienen ni idea de ciencias económicas y se atreven a hacer predicciones que luego años después se sabe, como siempre, que son erróneas. Hasta Albert Einstein creía que el mundo se iba a la mierda hace 100 años, y aquí estamos.

» autor: joselib

#250 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

albertd — Mon, 19 Aug 2019 11:14:26 +0000

#236 todo el mundo puede empezar con la bomba de calor. Los paneles se pueden poner hasta en terrazas comunitarias y si no, las constructoras ya están instalando paneles para aburrir en secarrales, que ahora mismo esto es lo que da dinero con una seguridad que no te la da desde luego el ladrillo.

En 10 años la demanda diurna se cubrirá con energía solar, ya lo verás.

» autor: albertd

#249 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 11:13:23 +0000

#128 entonces no deberíamos esperar tanto a ver por primera vez en la historia una predicción catastrofística del mundo. Voy pillando palomitas.

» autor: joselib

#248 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 11:12:07 +0000

#193 es que el capitalismo regula eso. Si un bien se vuelve escaso el valor de ese bien sube y entonces se deja cada vez más de consumir, apareciendo alternativas que se vuelven rentables al volverse caro ese bien; que es otra cosa que permite el dinamismo empresarial del capitalismo, la creación de nuevas empresas que resuelvan nuevos problemas del mercado (siendo el mercado todas las personas del planeta, que algunos os pensáis que es magia o algo así).

» autor: joselib

#247 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 11:10:06 +0000

#241 Todos los padres hacen eso.
No. Algunos padres venden su coche, ahorran energia, reciclan, etc para intentar que sus hijos tengan un futuro, en vez de decir "mientras esto pete cuando yo este muerto me da igual".

Es lo que hay, si no consumo, no hay trabajo y si no hay trabajo no puedo pagar mis deudas. Que quieres? que cierre mi casa, de de baja todos los servicios y me vaya al monte a construirme una choza y un arco para cazar conejos, es que se puede hacer eso? ¿ y si lo hiciéramos todos? ¿Que pasaría? Egoista me dices, ¿y tu? ¿ Cuéntanos que haces tu?
Yo vendí mi coche hace 5 años, viajo en tren en vez de en coche o avion pese a poder permitirmelo de sobra, he reducido al 10% mi consumo de carne, he comprador 2 smartphones en la última década, reparo en vez de tirar, y un gran etc. Y si, efectivamente si todo el mundo hiciera eso el Sistema capitalista no podría seguir Adelante mucho tiempo, pero es que eso va a pasar si o si tarde o temprano. Una alternative es necesaria, y sinceramente, producimos de sobra para vivir de puta madre, Y si, efectivamente, estoy ahorrando para mudarme al campo con mas gente, trabajar a distancia los que podamos, trabajar localmente el resto, ser lo mas independiente possible y joder el planeta lo menos posible. Y efectivamente seguramente no sirva de nada, pero al menos cuando mi sobrino y futuros hijos me pregunten que porqué mierdas el mundo es como es yo podré decirles que lo he intentado… Básicamente porque la alternativa es seguir en un Sistema que sabes a ciencia cierta que está cargándose el planeta, pero como todo el mundo se encoje de hombros y dice "ey, todo el mundo lo hace!" pues parece que no pasa nada... En serio, no es que mi Sistema sea la polla, pero es que no entiendo como la gente puede seguir Adelante en este Sistema conociendo las consecuencias… sin acritude ninguna, en serio que no lo entiendo ¿como lo hace la gente?

» autor: Varlak

#246 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Kichito — Mon, 19 Aug 2019 11:06:53 +0000

De todos es sabido que el mejor sistema de distribución es el bolivariano. Esto lo dice un estudio encargado por el ALBA a la universidad de Cochabamba

» autor: Kichito

#245 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 11:05:31 +0000

#147 que no es así! es que no ves que nos llevan diciendo eso desde hace ya 50 años y tenemos incluso estilos de vida más sofisticados? Ahora se ha popularizado internet, los ordenadores, los móviles, todo el mundo tiene coche, ahora están los chinos...

Dejo por aquí un vídeo del gran Domingo Soriano dando más luz sobre el asunto: www.youtube.com/watch?v=tLd4mF36Yyw

» autor: joselib

#244 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

edw123 — Mon, 19 Aug 2019 11:04:48 +0000

#21 Te votaría diez mil veces.

Hace tiempo que los billonarios de Silicon Valley se están preparando para lo que viene:

www.newyorker.com/magazine/2017/01/30/doomsday-prep-for-the-super-rich (lo siento, no lo encontré en español)

Para los que aún se creen la fábula de que un invento nos salvará el culo en las próximas décadas, una imagen vale más que mil palabras:

youtu.be/gXXOkhoki8s

Lo único que nos salvaría sería una desaceleración brusca en el consumo de energía ya, anteayer. Eso sólo puede venir con el cambio de paradigma, que vendrá sin ninguna duda por las buenas (renunciamos globalmente al capitalismo) o por las malas (colapso de la civilización y sálvese quien pueda, si es que queda alguien que pueda salvarse).

» autor: edw123

#243 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 11:02:34 +0000

#159 tu sabes que para que eso ocurra esa minoría debería ser demasiado minoría no? de menos de 1 millón de personas... Algo imposible de alcanzar.

Los precios bajarán hasta un valor estable como indica la ley de la utilidad marginal.

» autor: joselib

#242 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--35904-- — Mon, 19 Aug 2019 11:02:21 +0000

La población y nuestra riqueza ha crecido a la par que nuestra disponibilidad de energía. Si la energía deja de crecer esto se notará en la riqueza disponible. Aun así. Los recursos y la energía distan mucho de ser un problema. Muchas materias primas son más baratas que hace una década. es.investing.com/commodities/copper Concretamente el capitalismo es quien mejor gestiona esta situación para desgracia de Malthus.

La degradación del planeta es algo que es claramente un problema para el capitalismo porque no gestiona bien las externalidades. ¿Somos capaces de renunciar individualmente a algo hoy por el bien de los humanos que vivirán en 100 años? ¿Podemos poner precio a la externalidad cuando no la vamos a pagar ninguno de los presentes?

Pero el mayor problema del modelo actual es el propio modelo basado en dinero fiat y deuda, que acabada la fase de mejora de la producción en occidente (en Asia siguen mejorando y posiblemente luego les siga Sudamerica y Africa) hemos pasado a un modelo de parasitismo que genera desempleo, incomodidad y a la larga inestabilidad. Aunque esto es más bien un problema de occidente, no del planeta.

» autor: --35904--

#241 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

unodemadrid — Mon, 19 Aug 2019 10:59:14 +0000

#238 Todos los padres hacen eso. Lo que intentamos es que tengan la mejor formación posible para que compitan mejor en el sistema capitalista.
No me vengas ahora con historias, ¿que quieres que te diga? que esta muy bien todo eso para luego irme a trabajar para poder pagar mi casa (la de mis hijos también), mi coche, el gas, teléfono, agua, luz, internet para poder escribir aquí.
Es lo que hay, si no consumo, no hay trabajo y si no hay trabajo no puedo pagar mis deudas. Que quieres? que cierre mi casa, de de baja todos los servicios y me vaya al monte a construirme una choza y un arco para cazar conejos, es que se puede hacer eso? ¿ y si lo hiciéramos todos? ¿Que pasaría? Egoista me dices, ¿y tu? ¿ Cuéntanos que haces tu?

» autor: unodemadrid

#240 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 10:55:02 +0000

#146 que no es así. Que aunque veas que hay recursos finitos y que se van a acabar nunca ocurrirá eso porque nuestra capacidad inventiva de resolver los problemas reales de la gente no tiene fin. En los años 70 se creía que por estas fechas no habría ni gota de zumo de dinosaurio y aquí estamos. También se creía que no se podía alimentar a todo el planeta (incluso antes de la irrupción de la economía china) y aquí estamos. Por qué el mundo no se ha ido a la mierda como pronosticaban? Porque el capitalismo deja que la gente potencie su creatividad empresarial y mejorando así los medios de producción, además de crear nuevos aparatos y tecnología cada vez más sofisticada y que sustituye a la tecnología que antes era obsoleta e ineficiente.

» autor: joselib

#239 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 10:51:40 +0000

#127 te equivocas completamente. Un sistema donde se respeta la propiedad privada y la libertad de comercio es el único sistema donde hay un incentivo constante para mejorar la eficiencia en el consumo de nuestros recursos.

Por otro lado, un sistema que se dedica a robar literalmente a la gente es un sistema que maneja ineficientemente nuestros recursos ya que no tiene ese incentivo.

» autor: joselib

#238 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:48:50 +0000

#230 Al igual que la gente del 50-70 que contaminaban el planeta si tenernos en cuenta a nosotros
Por supuesto ¿Y como ellos fueron unos egoistas hijos de puta tu piensas hacer lo mismo? Eso sin contar con que ellos no eran plenamente conscientes del daño que estaban haciendo pero tu si.

Si tengo hijos, pero habrá planeta todavía para ellos y como ellos no van a tener hijos...
Madre mia, flipante lo tuyo…. ¿cómo les vas a mirar a la cara en unas décadas cuando te pregunten que porqué eres tan egoista? ¿No te das cuenta de que literalmente les estas quitando comida del plato a tus hijos y jodiendo su futuro? ¿qué clase de padre hace eso?

» autor: Varlak

#237 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Walldrop — Mon, 19 Aug 2019 10:48:14 +0000

#4 cornucopista, cornucopistaa!

» autor: Walldrop

#236 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:46:42 +0000

#231 Genial, si económicamente es la mejor opción ahora mismo, no te digo que no, pero Es inviable que todo el mundo tenga una bomba de calor y paneles solares para alimentarla.

» autor: Varlak

#235 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:45:18 +0000

#234 Lo que da miedo es la cantidad de gente que ha votado positive a la gilipollez que ha dicho #52

» autor: Varlak

#234 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Dasold — Mon, 19 Aug 2019 10:43:45 +0000

#52 me sumo a #69

» autor: Dasold

#233 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

chavi — Mon, 19 Aug 2019 10:41:57 +0000

#140 Si el petroleo que queda no se extrae a efectos prácticos es como si se. agotara. Y si se extrae se agota. No hay salida posible.

» autor: chavi

#232 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 10:39:14 +0000

#213 Por que me cuentas lo de 2008?

Decia acaso el informe que la producción industrial global acanzaría su pico en 2008? Los autores de "Los limites del crecimiento" evitaron expresamente asumir conclusiones cuantitativas de futuro. En uno de los escenarios del modelo (el standard run, el que hemos estado hasta el momento) advertían que conduce indefectiblemente al overshoot and collapse, y que dicho derrumbe se produciría antes de 100 años, y en todo caso dentro del siglo XXI. Dicho en 1972. Ése era, y no otro, uno de los principales mensajes del trabajo en cuestión. Urgieron a actuar lo antes posible, comenzando en 1975 a lo más tardar. Aseguraban que entre 2010 y 2030 algunos recursos comenzarían a escasear o serían demasiado caros, y el daño físico (léase dificultad de acceso a la energía y cambio climático) sería crecientemente visible. Lo sería a pesar de los avances de la tecnología, que en su momento fueron estimados, y que finalmente resultaron ser los que se han tenido lugar.

» autor: --577852--

#231 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

albertd — Mon, 19 Aug 2019 10:38:18 +0000

#225 entonces juego con ventaja, infinita (a ritmo de 25200kWh anuales) y localmente producida. Además sin huella de carbono posterior.

» autor: albertd

#230 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

unodemadrid — Mon, 19 Aug 2019 10:37:22 +0000

#227 Al igual que la gente del 50-70 que contaminaban el planeta si tenernos en cuenta a nosotros. Si tengo hijos, pero habrá planeta todavía para ellos y como ellos no van a tener hijos...

» autor: unodemadrid

#229 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

napsco — Mon, 19 Aug 2019 10:36:29 +0000

¿Y lo tienen que decir científicos? ¿No es evidente para cualquiera?

» autor: napsco

#228 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Nova6K0 — Mon, 19 Aug 2019 10:35:34 +0000

¿Me están diciendo que entonces se va a dar la redistribución de riqueza y que la gente que más dinero tenga no va a acceder mucho más fácil a los recursos que necesite antes, al aumentar el precio abismalmente por falta de dichos recursos, es decir al escasear estos? ¿No? Pues para mí seguirá siendo capitalismo como tal.

Salu2

» autor: Nova6K0

#227 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:35:33 +0000

#223 Cojonudo, supongo que no tendrás hijos ni intención de tenerlos y simplemente eres egoista para con la gente que te da igual, porque desde luego que menuda mentalidad….

» autor: Varlak

#226 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 10:34:45 +0000

#220 Llevarás 40 años esperando tú, que quizás no te has informado bien. El petróleo no se va a acabar, lo que sí que está ocurriendo desde hace bastante tiempo es lo que le ocurre a todo recurso no renovable: la experimentación de rendimientos decrecientes en la extracción de los mismos. Fenómeno válido para los combustibles fósiles y para los minerales, muchos de los cuales requieren las mal llamadas renovables. Extraer energía/materiales requiere energía/materiales y cada vez requiere más. Y sí, también al gas natural le afectan los rendimientos decrecientes. Es más apropiado describir esto como empobrecimiento y no como agotamiento del recurso, aunque evidentemente también se están agotando. Lo que quiero decir es que el problema viene mucho antes de que se agote físicamente el recurso como tal.

Experimentar rendimientos decrecientes en la extracción acaba llevando a un incremento de los costes de extracción, evidentemente, a una pérdida de rentabilidad y a endeudamiento al final para intentar seguir prosperando, con la esperanza de que algún día todo volverá a ser como antes. Revisa el panorama de la industria petrolera, no parece muy halagüeño.

El declive es tal si asumes una visión más global de las cosas y no tan compartimentada, como parece que tienes tendencia a hacer por lo que leo en tus comentarios en este hilo, y toma el sistema economía + resto del planeta como un todo. O si dentro del sistema economía no tomas como separado la situación socioeconómica global con la situación energética y de recursos. La economía es un ecosistema, un sistema natural sujeto a las leyes físicas: necesita los flujos adecuados de energía y materiales circulando a través de la misma para crecer y desarrollarse 'correctamente'; en ausencia del influjo adecuado problemas a distintas escalas empiezan a surgir.

» autor: Phonon_Boltzmann

#225 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:34:34 +0000

#221 sigues hablando de dinero y yo sigo hablando de energia

» autor: Varlak

#224 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--485433-- — Mon, 19 Aug 2019 10:34:31 +0000

#196 este avión tiene una autonomía de 1000 km y es totalmente eléctrico. Tiene un coste de 180 € frente a los 900 de los equivalentes con combustible. Es sólo el primero

www.xataka.com/espacio/eviation-alice-primer-avion-comercial-100-elect

» autor: --485433--

#223 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

unodemadrid — Mon, 19 Aug 2019 10:33:48 +0000

#107 Mientras se den con el suelo cuando yo no este... me vale.

» autor: unodemadrid

#222 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:31:43 +0000

#216 Si es escalable, pero costará siglos hasta que sea relevante a nivel global. Como ya he dicho, nos costará como poco medio siglo mandar a gente de forma estable a, por ejemplo, marte. Aunque llevemos a 10.000 personas, cosa absurdamente improbable, seguirá siendo un 0.000125% de la población mundial. Para escalarlo para que sea relevante hay que mandar miles de veces mas que eso, y para eso hacen falta siglos. Con el tema energético es igual, aun en el improbable caso de que la tecnologia esté preparade en las proximas decadas, al principio se harán reactors de prueba, luego reactors eficientes pero habrá que seguir trayendo el combustible de la puta luna, hasta que el traer el combustible consuma menos energia de la que se genera, se tardarán décadas, siendo muy muy optimista, pero aun así esa energía será un 0'00001% (por ejemplo) de la consumida mundialmente, para cuando esa energia sea una proporción notable de la energia electrica generada, digamos, un 1% ¿cuanto tiempo calculas que pasará? ¿1 siglo? ¿Medio siendo muy optimistas? para ese momento ya nos habremos ido a la mierda, y aún así, para cuando llegue insisto en que la generación eléctrica no es el problema, sino los combustibles fósiles para transporte y calefacción.

» autor: Varlak

#221 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

albertd — Mon, 19 Aug 2019 10:27:18 +0000

#214 mis placas y los 2 céntimos por kWh a 20 años no opinan lo mismo. Nadie sirve petróleo a 2 centimos el kWh, más que nada porque con el barril a 60 dólares, el kWh de prenderle fuego (algo ilegal por otra parte) sale a 3.5 céntimos en origen.

» autor: albertd

#220 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 10:22:43 +0000

#218 El declive energético no es tal, llevamos 40 años esperando a que se acabe el petroleo y no se acaba, que cosas. De hecho este será el siglo del gas y no el del petróleo, y para cuando se acabe la presencia y la explotación de la luna y de asteroides capturados será real. Eso sin contar con las tecnologías de materiales que surjan del aumento de la investigación en condiciones de baja gravedad. Solo hay un camino y es el de patada a seguir. El único decrecimiento que creo posible es que fuercen la tercera guerra mundial, diezmen a la poblacion y destrocen todo y volvamos a empezar

» autor: --130410--

#219 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 10:22:27 +0000

#211 crashoil.blogspot.com/2019/07/cincuenta-anos-del-primer-hombre-en-la.h

» autor: Phonon_Boltzmann

#218 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 10:21:25 +0000

#207 Suena más a algo que te gustaría que sucediera que a algo verdaderamente real. Como te decía en otro comentario, coges una porción o sector de la 'realidad' y te limitas a extrapolar su desarrollo bajo 'ceteris paribus'. Lo que se va a ser una revolución es el declive energético fósil que tenemos encima, la insuficiencia de las 'alternativas', y la incapacidad de las economías para mantener su crecimiento.

» autor: Phonon_Boltzmann

#217 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

rook1 — Mon, 19 Aug 2019 10:21:12 +0000

Demasiado está tardando. Economía sostenible Ya!!

» autor: rook1

#216 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 10:20:05 +0000

#215 No es escalable porque tu lo digas. Y no están solamente los intereses económicos, son los geoestratégicos. La supremacía mundial jugará en el espacio.

» autor: --130410--

#215 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:14:55 +0000

#211 Si tiene sentido para los que son los dueños de cotarro, el decrecimiento no les beneficia sino todo lo contrario, ergo...
Totalmente de acuerdo, para ellos si.

En cuanto lo de la exploración espacial, en diez años pasaron de no visitar la órbita a ir a la Luna.
¿y que? que dos señores vayan a la luna consumiendo absurdas cantidades de energia y recursos no significa que eso sea escalable. La exploración/mineria espacial como algo anecdótico va a pasar, tenemos tecnologia de sobra, pero hasta que sea eficiente o hasta que afecte a la economia (económica o energética) de una forma notable van a pasar siglos. Aunque tardemos una década en mandar a las primeras 10 personas a marte, y 20 en hacer una base para uqe se queden allí a vivir, aunque en 40 o 50 años haya 100 personas allí, cosa que es prácticamente imposible, es irrelevante, 100 personas son basicamente el 0% de la población mundial. Aunque podamos extraer H3 de la luna en la próxima década y en un par de décadas mas hagamos centrales nucleares basadas en ese recurso, que, again, es ciencia ficción, hasta que lleguemos a convertir en ese proceso en rentable energética y económicamente van a pasar décadas, muchas, y hasta que sea una parte importante de las fuentes energéticas no creo que pase menos de un siglo. Y aún así, será parte relevante de la generación de electricidad, pero seguirá sin afectar a la calefacción y al transporte, que son el principal problema….

La tecnologia por si misma no nos va a salvar esta vez, puede amortiguar un poco la caida o aplazar el colapso, pero hay que dejar de crecer exponencialmente. O paramos nosotros o nos para la física. Fin.

» autor: Varlak

#214 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:08:05 +0000

#206 Sigue siendo mas eficiente prender fuego a un combustible fosil. El combustible fosil es basicamente una pila de energia, solo necesitas extraerlo y prenderle fuego, el proceso de acumulación de energia se ha hecho "solo", naturalmente, durante millones de años.

www.infobae.com/economia/rse/2017/09/04/la-puerta-del-infierno-el-incr
Ese pozo lleva 45 años ardiendo sin aporte energético. Un dia le prendieron fuego, desde entonces "produce" energia "gratis". No hay ninguna bomba de calor capaz de competir contra los combustibles fósiles en eficiencia energética porque es simplemente coger energia que ya está ahí acumulada. Si, una bomba de calor produce 4 unidades de energia por cada unidad de energia aportada, pero los combustibles fosiles solo tienes que extraerlos, transportarlos y prenderles fuego. Básicamente es energia gratis, y esa es la razón de que el ultimo siglo y pico hayan sido los siglos de mayor crecimiento de la historia humana, hemos ido cogiendo "prestada" la energia que el planeta ha ido ahorrando durante millones de años.

» autor: Varlak

#213 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

StuartMcNight — Mon, 19 Aug 2019 10:06:27 +0000

#3 Hombre pues aparte del "susto" de 2008 la produccion industrial global no alcanzo su pico en 2008. De hecho, ha aumentado entre un 20-30% desde el 2008.

Veremos lo de la comida / servicios el año que viene pero no parece que vaya en buen camino. Y definitavemente no "terriblemente acertado" como menciona #5.

» autor: StuartMcNight

#212 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Lupus — Mon, 19 Aug 2019 10:06:21 +0000

#29 Ascensor orbital.

» autor: Lupus

#211 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 10:02:28 +0000

#209 Si tiene sentido para los que son los dueños de cotarro, el decrecimiento no les beneficia sino todo lo contrario, ergo... En cuanto lo de la exploración espacial, en diez años pasaron de no visitar la órbita a ir a la Luna.

» autor: --130410--

#210 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Saitama — Mon, 19 Aug 2019 10:01:28 +0000

Pero son científicos nazis o comunistas? No me ha quedado claro.

» autor: Saitama

#209 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 10:00:57 +0000

#189 Nunca lo aceptaremos, igual que una manada de elefantes arrasa con todo y si se acaba el alimento se mueve a otro sitio
Genial, pero es que ya se nos ha acabado el planeta, y energéticamente salir del pozo gravitacional de la tierra para buscar gasolina no tiene ningun sentido. Pero en fin, ya nos daremos cuenta cuando hayamos arrasado con todo y collapse la civilización, ya sea por razones energéticas, medioambientales, sociales o economicas, da igual. El tema es que el neoliberalismo ha funcionado genial en periodos expansivos, pero una vez no tenemos mas tierra por la que extendernos, y dado que a la exploración espacial le queda algún siglo que otro antes de que sea escalable hasta el punto de ser relevante, o bien abandonamos este consumo energetico enfermizo, o petamos.

» autor: Varlak

#208 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

eipoc — Mon, 19 Aug 2019 10:00:51 +0000

#52 "el capitalismo el mejor distribuidor de los recursos limitados"
Te imagino descojonandote mientras los escribes.

» autor: eipoc

#207 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 09:58:00 +0000

#204 estamos al borde de una revolución sin parangón en el mundo del transporte

» autor: --130410--

#206 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

albertd — Mon, 19 Aug 2019 09:56:55 +0000

#175 Nuevamente falso. Una bomba de calor no genera calor (en realidad sí, porque cualquier motor tiene una fricción que genera calor, pero para el caso es irrelevante), sino que lo transfiere del exterior, así por cada kW que gasta, aporta 4 o 5kW al interior.

Si la competitividad estuviera en el precio del kWh "crudo" el gas sería lo más barato.

» autor: albertd

#205 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--585030-- — Mon, 19 Aug 2019 09:56:13 +0000

#203 Cambia y mucho la ecuación.

» autor: --585030--

#204 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--541318-- — Mon, 19 Aug 2019 09:55:45 +0000

#202 hombreeeeeeee las velas, por supuesto. Super fiable para cumplir rutas de carga

» autor: --541318--

#203 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--541318-- — Mon, 19 Aug 2019 09:55:01 +0000

#198
Los trenes estan electrificados, no van a baterias. Vas a electrificar todas las rutas oceanicas en el mar?
El gas es finito tambien. En todo caso ni tiene el mismo TRE ni tasa de reposicion
Lo de la automocion ya esta ocurriendo, pero no cambia del todo la ecuacion

» autor: --541318--

#202 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 09:53:58 +0000

#201 y velas

» autor: --130410--

#201 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--541318-- — Mon, 19 Aug 2019 09:52:55 +0000

#197 claro claro, lo que tu digas. Que un buque de contendores que a dia de hoy necesita un motor mas grande que un bloque de apartamentos va a poder llevar unas baterias acordes para moverse, claro.

» autor: --541318--

#200 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

balancin — Mon, 19 Aug 2019 09:52:28 +0000

#190 la era del acceso. Cambiar posesiones por experiencias.
Busca en Amazon

» autor: balancin

#199 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RobertoConde — Mon, 19 Aug 2019 09:52:17 +0000

#194 ¿Cuál es el problema de la energía exactamente? Todos los estudios que se hacen al respecto lo tienen en cuenta. Si no, vaya mierda de estudios.
El problema es que es una actividad de mucho riesgo y hace falta mucha pasta de entrada. Mientras haya otras formas de sacar rentabilidades altas nadie se mete en eso. Quizás precisamente la escasez de negocios lucrativos que prevén los decrecentistas por la escasez de recursos sea la que impulse esa nueva fiebre del oro.

» autor: RobertoConde

#198 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--585030-- — Mon, 19 Aug 2019 09:52:15 +0000

#196
1º Puedes mover gigantescos trenes de carga con energía eléctrica proveniente de la solar. Incluso puedes revestir los trenes de paneles solares.
2º Los buques de carga estan migrando al gas.
3º Que se deje de usar combustibles fósiles para automoción hará que haya mas disponible para lo que indicas.

» autor: --585030--

#197 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 09:51:25 +0000

#196 ya existen los primeros barcos hibiridos bonico, de ahí en adelante, el futuro.

» autor: --130410--

#196 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--541318-- — Mon, 19 Aug 2019 09:48:22 +0000

#4 nada, pues vuela aviones y mueve gigantescos buques de carga con energia solar, bonico.
CC #2 #32 #18
Ninguna renovable tiene el TRE de los fosiles. Y confiarlo todo a "que avancen y descubran" es irresponsable

» autor: --541318--

#195 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--541318-- — Mon, 19 Aug 2019 09:47:39 +0000

#52 nivelazo de analisis oiga, mas simplista y no lo escribes.

» autor: --541318--

#194 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 09:46:17 +0000

#187 Vale, aun aceptando que fuera posible extraer minerales como platino, hierro, niquel, etc... El problema es la energía... de dónde sacarla para animar/mover/dejar en órbita baja, etc. todo eso.

» autor: ContinuumST

#193 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mettro — Mon, 19 Aug 2019 09:45:15 +0000

#137 Pero si lo tienes donde te he pasado, mira las emisiones de CO2: datos.bancomundial.org/indicador/EN.ATM.CO2E.KT?locations=EU
También aumenta la masa forestal: www.rtve.es/noticias/20180810/superficie-forestal-mundial-aumento-7-en

En ese estudio no miran cosas al detalle sino en bruto, claro que el consumo de material se incrementa, ¿pero de qué materiales? Los principales que perjudican el planeta ya te los he pasado. Hay más masa forestal, se contamina menos, se consume menos combustible fósil. ¿Qué más da que se consuma más metal, más arena, etc? Son cosas que o no se van a acabar nunca o si se acabara su extracción seguiríamos teniendo lo extraído.

También se decía que se acabaría el carbón hace más de cien años y hay más carbón que nunca. Agoreros del fin del mundo siempre ha habido, cuando ya no sea posible dejar de crecer se dejará de crecer, de hecho los países avanzados no crecen mucho.

¿Por qué te abstienes de pensar lo que piensas?

» autor: mettro

#192 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Mon, 19 Aug 2019 09:45:06 +0000

#171 Gran parte del transporte aéreo es para turismo, se puede prescindir sin problema o construir aviones a hidrógeno o sustituir por transporte terrestre. Y en el transporte marítimo ya hay barcos eléctricos, también se pueden usar rotores Flettner, hidrógeno, volantes de inercia, etc. Además si reduces el transporte marítimo podríamos dejar de importar tanto de China y estimular la industria local. Los petroleros no harían falta y a los cruceros que les den.

» autor: --306957--

#191 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Battlestar — Mon, 19 Aug 2019 09:44:23 +0000

Yo esto ya lo he oído antes.

» autor: Battlestar

#190 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--582294-- — Mon, 19 Aug 2019 09:44:16 +0000

#152 ¿Que describió Jeremy Rifkin?

» autor: --582294--

#189 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 09:38:48 +0000

#184 Nunca lo aceptaremos, igual que una manada de elefantes arrasa con todo y si se acaba el alimento se mueve a otro sitio, el ser humano hará exactamente lo mismo, fue la busqueda de rutas comerciales alternativas, o sea economia, o sea dinero, lo que trajo el descubrimiento de América. No, no creo que el ser humano se siente y se conforme, no está en su naturaleza. La ambición es un motor poderoso

» autor: --130410--

#188 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--597291-- — Mon, 19 Aug 2019 09:38:37 +0000

#173 Y yo igual: uso bombas de calor (aire acondicionado "del revés").

» autor: --597291--

#187 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RobertoConde — Mon, 19 Aug 2019 09:37:44 +0000

#178 Nadie ha dicho que sea fácil.
A día de hoy es inviable porque no se ha invertido en investigación (catalogación, prospección, técnicas de minería y transporte). Pero la tecnología y los recursos los tenemos para que sea viable económicamente.
Lo normal sería traer el material (no el asteroide entero) a LEO. Vender ahí la mayor parte, y puede que una pequeña parte a la Tierra (platino probablemente).
space.nss.org/media/Near-Earth-Asteroid-Mining-Ross-2001.pdf

» autor: RobertoConde

#186 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 09:37:39 +0000

#174 Ahora que me leo, quería decir "fanatismos tecnológicos" en el comentario anterior.

Creo que la gente confía demasiado en las ideologías y sistemas políticos o socioeconómicos como 'salvadores'. Creo que los sistemas de organización socioeconómica vienen fuertemente marcados o impuestos por las condiciones biofísicas en las que nos encontramos. En lo que hemos vivido de historia hemos visto como en general el llamado genéricamente 'capitalismo' ha logrado imponerse como sistema de organización preferente en una gran cantidad de territorios. Al igual que el animal que tiende a prevalecer es el que mejor se adapta al medio y explota con eficiencia los recursos que le provee y requiere, lo mismo ha ocurrido con el capitalismo a escala de sociedades/estados. Eso tampoco quiere decir que vaya a ser eterno o invulnerable a cualquier shock. Y además, por su dinámica y su éxito a la hora de explotar los recursos, y al vivir en un planeta limitado, se está cavando su propia tumba. En lo que evolucione en los próximos años está por ver, pero habrá que tener en cuenta las limitaciones que tenemos en la cuestión energética y de ciertos materiales, así como en la ecosistémica, y que no va a ser posible soportar niveles de complejidad socioeconómica arbitrariamente más altos que el actual con tales limites acechando ya.

» autor: Phonon_Boltzmann

#185 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RespuestasVeganas.Org — Mon, 19 Aug 2019 09:37:11 +0000

"Con respecto a la forma en la que producimos y consumimos alimentos, según este reporte "los productos lácteos y la carne deberían dar paso en gran medida a dietas basadas en plantas".

» autor: RespuestasVeganas.Org

#184 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 09:35:55 +0000

#179 Claro que la mineria especial está a la Vuelta de la esquina, pero eso no va a solucionar los problemas que temenos aquí abajo, como es evidente.
Siempre hay una nueva tecnología mágica justo a punto de ser descubierta que nos va a proporcionar energia cuasi infinita, pero eso es porque el ser humano se cree cualquier cosa para no abandonar sus adicciones, y ahora mismo somos adictos a la energia barata. No Podemos vivir sin ella, así que compraremos felizmente cualquier aceite de serpiente que nos ofrezcan antes de plantearnos ni por un Segundo la única forma lógica de resolver esta situación: Consumir menos energia. Punto. El crecimiento infinito es inviable, con o sin minas mágicas espaciales. Cuanto antes lo aceptemos mejor

» autor: Varlak

#183 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RespuestasVeganas.Org — Mon, 19 Aug 2019 09:34:57 +0000

#41
Renovables producidas con energías no renovables.
Cuando existan fábricas que funcionen con energía solar será otra historia.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#182 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 09:33:46 +0000

#142 Me quito el sombrero ante tu último párrafo

Es tremendamente desolador cuando veo que las únicas críticas a world3 (o a cualquier otro tipo de modelo) son las de que fueron erradas en cuanto a la fecha, o rango de años, a la que se produciría la extralimitación. Comentarios tipo "llevan diciendo que el colapso se producira en 10 años y como no ha pasado nada pues se curan en salud y prevén otros 10 años", o la otra versión tipo "claro, hacen una previsión a 50 años vista, y si fallan nadie se acordará de que fallaron, por lo que hacer previsiones de este tipo resulta gratis"

Tenemos un serio problema como civilizacion si creemos que porque un escenario de un modelo que nos esta alertando de un mas que posible colapso se desfase 10, 20, 30 o 50 años, cuando eso es el tiempo de UNA generación. Si no nos toca a nosotros, les tocará a quien tenga hijos

» autor: --577852--

#181 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RespuestasVeganas.Org — Mon, 19 Aug 2019 09:33:26 +0000

#35
Cuando pare se debería juzgar a quienes dicen que nunca pararía, por irresponsables.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#180 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RespuestasVeganas.Org — Mon, 19 Aug 2019 09:31:49 +0000

"Si lo que queremos es mantener condiciones para la vida humana, el objetivo ya no puede ser un "crecimiento abstracto del PIB (Producto Interno Bruto)", declara el economista."

» autor: RespuestasVeganas.Org

#179 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 09:31:47 +0000

#168 Me resulta curioso el empecinamiento en negar lo evidente. ¿Acaso no ves la tendencia? La minería espacial está a la vuelta de la esquina, unas cuantas décadas. Se está abriendo la puerta de las empresas privadas al espacio, a partir de ahí puede pasar de todo.

» autor: --130410--

#178 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 09:30:13 +0000

#170 Pero si nos cuesta llegar a la Luna y los NEO's está dentro de 1UA (distancia Tierra-Sol). A Marte se ha llegado y para "echar unas fotos"... ir a uno de esos asteroides es hipercomplicado y luego... haz "minería asteroidal" cosa que es poco menos (a día de hoy) que inviable... ¿o qué se pretende, guiarlos como el pastor a las ovejas para que entren dóciles en la Tierra y una vez aquí (con mucha suerte) usar técnicas de minería terrestre? Para todo esto hace falta mucha tecnología y gasto energético enorme que... me parece... bastante difícil.

» autor: ContinuumST

#177 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--564884-- — Mon, 19 Aug 2019 09:30:11 +0000

#21 Sí, por desgracia es así de crudo.

» autor: --564884--

#176 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 09:29:37 +0000

#159 ¿Perdón? Precisamente estamos viendo lo que le cuesta al petróleo subir de precio de forma sostenida en los últimos tiempos por la baja demanda global que hay (y entiéndase demanda no como estar o no interesado en el mismo, sino como capacidad de adquirirlo: 'affordability').

» autor: Phonon_Boltzmann

#175 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 09:28:05 +0000

#173 lo mas barato en dinero si, lo mas barato en energia, ni de coña.
El problema no es el precio, el coste de la energia es la forma en la uqe los economistas maquillan el verdadero problema, que es el coste energético. Cuando empiezas a pensar en los procesos como energia, y no como euros, es cuando se nota el verdadero calibre del problema.

» autor: Varlak

#174 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--597291-- — Mon, 19 Aug 2019 09:27:59 +0000

#172 Si a mí esto tampoco me gusta demasiado, pero me parece ridículo que la gente esté pensando en su final cuando su final es imposible sin alternativa, y alternativa no hay. Hace 100 años se podía pensar en el final del capitalismo porque había alternativa: el comunismo. Pero hoy ya no (al menos hasta que a alguien se le ocurra otra cosa).

» autor: --597291--

#173 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

albertd — Mon, 19 Aug 2019 09:24:37 +0000

#70 Falso. Lo más barato para calentar es la electricidad, consumida por una bomba de calor. Pues no me he ahorrado yo más de 1000€ cada año desde que pasé del gas a las bombas de calor... Ahora con las placas encima me saldrá gratis.

» autor: albertd

#172 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 09:23:59 +0000

#166 No, a diferencia de muchos por aquí, no tengo soluciones ni alternativas. Me limito a intentar comprender la economía como un sistema biofísico, un sistema sujeto a las leyes naturales y las condiciones de contorno que impone el planeta; sin perder el tiempo en las ideologías convencionales ni en los fanatismos religiosos (no lo digo por ti).

» autor: Phonon_Boltzmann

#171 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Mon, 19 Aug 2019 09:23:47 +0000

#124 Transporte aéreo y marítimo para empezar.

» autor: Subar

#170 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RobertoConde — Mon, 19 Aug 2019 09:21:41 +0000

#160 Una pechá. arxiv.org/pdf/1312.4450.pdf

» autor: RobertoConde

#169 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 09:21:26 +0000

#167 No problemo.

» autor: ContinuumST

#168 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 09:21:25 +0000

#164 Pues ahora mismo no porque no sabemos ni como minarla, ni como procesarla ni como hacer reactores de fusion con ese material. Hipotéticamente en el future a lo major si, serían un buen sustituto para el uranio o plutonio en las centrales nucleares…. pero es que justo el uranio y plutonio son dos recursos que no son exactamente escasos, y en todo caso el H3 serviría para generar electricidad, pero seguiria sin ser un sustituto de los combustibles fosiles para calefacción o transporte.

Y todo esto, insisto, en el hipotético caso de que descubieramos como traerlo, procesarlo y usarlo. Y aun así, con los cohetes actuales, necesitariamos quemar ingentes cantidades de combustibles fósiles para mandar cohetes a por energia eléctrica limpia… pues oye, no parece el mejor plan del mundo, la verdad…

» autor: Varlak

#167 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 09:20:23 +0000

#165 Perdona, la respuesta era para #13

» autor: shake-it

#166 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--597291-- — Mon, 19 Aug 2019 09:19:14 +0000

#163 Sí, puede que haya otra recesión, y muy gorda, ¿y qué? Pues nos apretaremos el cinturón, como ha "mandado" siempre el capitalismo en estos casos. ¿O tienes alguna alternativa?

» autor: --597291--

#165 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 09:14:48 +0000

#63 Ehm, sí, por eso comentaba en #12 y #15 el coste tan abrumador de algo que a día de hoy es casi imposible.

» autor: ContinuumST

#164 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 09:14:29 +0000

#94 si? seguro que no te compensa mandar un cohete a la luna para obtener helio 3 y tener energia para años? estas seguro? y por cierto, el coste de alcanzar al órbita cada vez va a ser menor, la carrera por la luna ya está en marcha, tonto el último.

» autor: --130410--

#163 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 09:14:14 +0000

#154 Eso es un dogma neoclásico, y como suele pasar con cualquier consideración de la economía neoclásica o tiene una validez ridículamente limitada o dista bastante de ser verdad.

El petróleo (los combustibles fósiles en general para lo que nos ocupa) no son una mercancía cualquiera, sino una sustancia fundamental para el sostenimiento, crecimiento, desarrollo y evolución del sistema. Si el precio del petróleo sube encarecidamente lo que nos vamos es a otra recesión, como ya ocurriera en 2007-2008. Me temo que no hay alternativas al petróleo (o combustibles fósiles); en el mejor de los casos estaríamos hablando de complementos. De cualquier manera, para que se lleve a cabo la inversión, el desarrollo, el diseño, y la aplicación de tales 'alternativas', hace falta todo el sistema fósil alimentando todos esos procesos tecno-económicos. Por qué un encarecimiento de 'la sangre del sistema' va a implicar el desarrollo exitoso de tales alternativas. Es un error considerar el 'sistema fósil' y el sistema 'tecnologías alternativas' como disjunto o inconexo. También es un error no mirar críticamente a las deficiencias que presentan estas alternativas y pensar que verdaderamente pueden actuar como sustitutos.

» autor: Phonon_Boltzmann

#162 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RobertoConde — Mon, 19 Aug 2019 09:13:14 +0000

#14 Crees que la humanidad posee la tecnología y los recursos para la minería espacial?
Sí. Lo que no hay es huevos. Muchísimo riesgo y muchísimo beneficio. Pero el ratio es bien alto.

» autor: RobertoConde

#161 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

kolme — Mon, 19 Aug 2019 09:12:21 +0000

#52 "los científicos no tienen ni puta idea, sujétame el cubata, que te lo explico"

» autor: kolme

#160 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 09:11:24 +0000

#156 Bueno sabiendo que cuando "rozan" la Tierra pasan a distancias casi del doble de la Tierra a la Luna. No sé qué asteroide hay cerquita... porque el cinturón de asteroides como que queda un poco más allá de más allá y más lejos (con la tecnología actual y calculo de los siguientes... 50 años).

» autor: ContinuumST

#159 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Aergon — Mon, 19 Aug 2019 09:10:53 +0000

#52 el petroleo cuesta poco porque todo el mundo compra. Veras como sube cuando sean minoría los compradores con los que amortizar su extracción

» autor: Aergon

#158 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RobertoConde — Mon, 19 Aug 2019 09:09:33 +0000

#63 Casi, no es con su caca, es con sus pedos.

» autor: RobertoConde

#157 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Aergon — Mon, 19 Aug 2019 09:06:55 +0000

#130 guerra?

» autor: Aergon

#156 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RobertoConde — Mon, 19 Aug 2019 09:06:38 +0000

#12 El primer cargamento comercial de minerales se traerá de algún asteroide cercano.

» autor: RobertoConde

#155 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

tremebundo — Mon, 19 Aug 2019 09:06:31 +0000

#76 Pues a mi, si me dan a elegir entre un científico profeta y un político profeta, pues como que no hay color.

» autor: tremebundo

#154 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--597291-- — Mon, 19 Aug 2019 09:03:57 +0000

#143 El petróleo no va a desaparecer de la noche a la mañana. Si va escaseando, el petróleo se irá encareciendo, y eso motivará que se le vaya sustituyendo con alternativas que ahora no son rentables.

» autor: --597291--

#153 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

capitansevilla — Mon, 19 Aug 2019 09:02:11 +0000

A este paso, con la contaminación, el cambio climático y demás, lo que está llegando a su fin es la propia humanidad

» autor: capitansevilla

#152 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

balancin — Mon, 19 Aug 2019 08:57:04 +0000

#130 no puedes haberlo dicho mejor.
Para mí el único que ha sido capaz de describir un paradigma más o menos nuevo fue un Jeremy Rifkin. Y más o menos se está cumpliendo.

Pero es dentro del capitalismo. No a pesar de, sino inevitablemente (lo que describe #62) a causa de

» autor: balancin

#151 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

BM75 — Mon, 19 Aug 2019 08:56:51 +0000

#76 ¿Entonces que creemos mejor a los que no sean científicos y no se basen en nada?
Además de lo que dice #125.

» autor: BM75

#150 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

momentoflector — Mon, 19 Aug 2019 08:56:22 +0000

#32 de llamará " Caritalismo"

» autor: momentoflector

#149 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RoyBatty66 — Mon, 19 Aug 2019 08:55:03 +0000

#138 Si pone al mismo nivel a los charlatanes y a los profetas entonces no entiende lo que es el principio de autoridad y está claro que tu tampoco.

» autor: RoyBatty66

#148 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RoyBatty66 — Mon, 19 Aug 2019 08:53:34 +0000

#131 Antes de la ciencia no existía, desde que se utiliza el método científico decir que no existe es no ver la realidad. ¿Que es mucho más complejo que seguir el principio de autoridad a pies juntillas? Por supuesto, pero es falso decir que no existe. Te voy a poner un ejemplo que para mi es evidente; la alimentación. Hay muchísima evidencia científica de lo que es bueno y malo en cuanto a la alimentación, ante esta situación están los que pasan olímpicamente (hace poco vi un comentario en un meneo sobre alimentación que decía que si ahora para alimentarse hay que hacer un curso de la CCC … así se alimentará) luego están los que tienen conocimiento del método científico y de como reconocer la evidencia científica y ahondan en estudios y en el problema pasando por los que buscan información relevante y mantienen el principio de autoridad buscando referencias de gente que de alguna manera ha dejado claro que sus argumentos se basan en evidencia científica, entre medias hay muchísimos grises, pero está claro que el que quiere tiene la opción de basar su alimentación en evidencia científica.

» autor: RoyBatty66

#147 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

almogabares — Mon, 19 Aug 2019 08:53:11 +0000

#98 ¿que no se acabara jamas? al ritmo que vamos si no cambiamos de una manera radical el planeta esta condenado y nosotros con el, solo hay que querer verlo.

» autor: almogabares

#146 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perdut — Mon, 19 Aug 2019 08:52:54 +0000

#52 El capitalismo se basa en el crecimiento infinito, pero vivimos en un planeta finito, con unos recursos finitos.
En el siglo XIX tenía su sentido, muchas tierras nuevas por explotar y nuevos recursos y tecnologías para mejorar dicha explotación. Una vez llegado a su límite dicho sistema nos lleva al abismo.
O salimos de nuestro planeta y seguimos explotando fuera o hay que cambiar el modelo. Siempre podemos hacer como la banda del titanic, seguir tocando hasta que se hunda el barco.

» autor: perdut

#145 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 08:52:13 +0000

#134 Asi, por decirlo suavemente

» autor: --577852--

#144 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--616078-- — Mon, 19 Aug 2019 08:51:58 +0000

#78 Tirar algo con vida útil y comprar una alternativa que contamina menos (fabricar un Tesla contamina mucho) contamina más que no tirarlo.

» autor: --616078--

#143 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

cristomc — Mon, 19 Aug 2019 08:49:34 +0000

#135 Supongamos que en 5-10 años no queda ni una gota:
- Todo transporte que dependa de el se quedará parado
- Todo material fabricado con el será inexistente
- Todo empleo asociado a el a nivel mundial desaparecería
- Todo producto que dependa de componentes derivados del petroleo quedarían sin alternativa real

Si esas cosas se aplican, el colapso sería tan alto como para obviarlo con un "y ya está", y la misión de todos como sociedad debería ser evitar esto en lugar de poner una tirita en un corte de yugular...

» autor: cristomc

#142 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 08:49:30 +0000

#98 Tiene gracia que en el comentario #72 dices que no se puede predecir un sistema caótico retro alimentado - y no te falta razón- para en el comentario #98 vaticinar que el mundo "no se acabará jamás aunque toda la humanidad tenga un buen nivel de vida".

No sé si es cuñadismo, ceguera ideológica, un desliz, o todo a la vez.

El capitalismo es una forma de organización socioeconómica que parece muy hábil en la explotación de recursos y disipación de energía. Igual que el animal que explota de forma más efectiva unos recursos puede doblegar a otros competidores, así puede que ocurra con unas formas de capitalismo frente a otras, y sobre todo frente a aquellas economías fuertemente planificadas. Pero este comportamiento, de tendencia a la eficiencia en la explotación, lo que hace es favorecer la explotación de más y nuevos recursos y la canalización de los flujos pertinentes hacia el sistema para seguir sosteniéndose, creciendo, desarrollándose, y evolucionando.

El hablar de eficiencia en la explotación y uso de recursos (por parte del capitalismo o del sistema que sea, me da igual, no soy un fanático de sistema alguno) como sinónimo de ahorro o de algo ecológica y ecosistémicamente positivo es vivir engañado. La economía es un sistema complejo adaptativo disipativo y su tendencia natural es a maximizar la disipación de energía. Los ahorros en determinados procesos o elementos tienen consecuencias como "la democratización" de los mismos, lo que puede suponer en global un mayor volumen de gasto, y también la aparición de nuevos procesos y elementos (evolución económica) no dados anteriormente y que por supuesto requieren nuevos flujos materiales y energéticos.

Quienes hacen críticas al modelo de "The Limits to Growth" del tipo "Cuando se hizo ese estudio no se tuvo en cuenta que más de 1.000 millones de personas salieran de la extrema pobreza como ha ocurrido con China, y el mundo no se ha acabado." no parecen haber entendido muy bien ni el modelo ni lo que significa construir uno. Y uno le entran dudas si realmente merece la pena seguir intentando razonar.

De todas maneras, no voy a defender a este modelo 'a muerte' ni voy a decir que sea la verdad absoluta, porque precisamente es eso, un modelo y nada más. Un modelo a escala global (sin pretensión de resolución regional y que por ello hablar de que no tuvo en cuenta China, la India, o a su madre, es ridículo) que cogió una serie de elementos fundamentales y los modeló de acuerdo a una dinámica 'razonable'. Si uno compara las variables de estado del modelo con las reales actuales ve que no va desencaminado, pero en realidad ese modelo (como todos los modelos) se realizó para intentar comprender la dinámica económica-ecosistémica global, y no para lanzar predicciones agoreras o no. Se trata más bien de verlo como una guía o un mapa bruto, no de una predicción milimétrica y con pretensiones de exactitud y catastrofismo. No obstante, es cierto por supuesto, que la dinámica del sistema es altamente no lineal, y que ante la ocurrencia de ciertas bifurcaciones y 'tipping points' las cosas pueden cambiar brutalmente.

» autor: Phonon_Boltzmann

#141 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--616078-- — Mon, 19 Aug 2019 08:49:11 +0000

#2 Sí, pero no solo por el abaratamiento de la solar sino por el encarecimiento de las fósiles.
Y más importante aún, recursos son muchas más cosas que la energía. Metales, minerales, tierras de cultivo, agua... Incluso para los que son inagotables (por fácilmente reciclables/reusables) ocurre que cada vez tocamos a menos.

» autor: --616078--

#140 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--494665-- — Mon, 19 Aug 2019 08:49:10 +0000

#132 Se agotará el petroleo? No.

Dejará de ser rentable extraerlo? Probablemente. Aunque queda mucho para eso, me temo.

» autor: --494665--

#139 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--588829-- — Mon, 19 Aug 2019 08:49:04 +0000

#51 Ilustramos por favor.

» autor: --588829--

#138 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ExpoX7 — Mon, 19 Aug 2019 08:49:00 +0000

#125 No veo en qué sentido lo que dices contradice lo que él dice en su comentario.

» autor: ExpoX7

#137 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 08:48:55 +0000

#114 #123 Muéstrame informes que digan que contaminamos menos con mayores niveles de vida. Espero que esos informes sean medianamente serios y tengan en cuenta las externalidades, es decir, el impacto ambiental de la industria. Mientras me los buscas, te adelando papers cientificos:

Importantly, our research confirms that pressure on natural resources does not relent as most of the human population becomes wealthier. Rather than a mere decline in intensities of use and impact , true dematerialization has to mean an absolute decoupling of impacts if a growing world population is to make ends meet on a finite planet....

www.pnas.org/content/112/20/6271

Lo de la escuela austríaca me abstengo de pensar lo que pienso

» autor: --577852--

#136 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--585030-- — Mon, 19 Aug 2019 08:47:36 +0000

#126 Igual no sustituirá ahora mismo a la navegación maritima o aerea, pero si hará que haya mas petroleo disponible para ello.
De todas formas ya estan migrando los barcos al gas.

» autor: --585030--

#135 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--597291-- — Mon, 19 Aug 2019 08:46:01 +0000

#127 Mientras no llegue el fin real del recurso o sus sustitutos, es irrelevante que no sean infinitos. Si escasean simplemente se irán encareciendo. El fin del petróleo barato llegó en los 70 y ya ves que el chiringuito capitalista continuó simplemente adaptándose a los nuevos precios. Eso sí, el dia que no quede ni una gota ya no será objeto de comercio, y ya está.

» autor: --597291--

#134 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--616078-- — Mon, 19 Aug 2019 08:45:44 +0000

#52 No tienes ni puñetera idea.

» autor: --616078--

#133 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ummon — Mon, 19 Aug 2019 08:45:14 +0000

#119 De eso todavía estamos más lejos. El problema del ascensor espacial es que la parte de la estructura que está en gravedad soporte su propio peso.
Uno de los problemas que tenemos es que se nos viene encima una muy gorda y todo el mundo está mirando para el otro lado. Unos diciente: “Eh tranquilo, que eso no va a pasar, son todo chorradas”
Y otros diciendo: “Tranquilos que la tecnología nos va a salvar”. Esto último podría ser cierto si estuviéramos invirtiendo en las tecnologías necesarias y no lo estamos haciendo.

» autor: ummon

#132 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

chavi — Mon, 19 Aug 2019 08:44:20 +0000

#105 Tampoco se acaban si los hay en Plutón... para el caso es lo mismo.

» autor: chavi

#131 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--597291-- — Mon, 19 Aug 2019 08:41:09 +0000

#125 No, lo que pasa es que él no vive en los mundos de Yupi, ese mundo donde solo se toma en cuenta lo firmente contrastado, y que no ha existido jamás.

» autor: --597291--

#130 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--597291-- — Mon, 19 Aug 2019 08:39:01 +0000

#62 Para cambiar de paradigma tiene que haber "otro" paradigma que sustiyuya al anterior. ¿Lo hay? ¿No? Pues entonces el cambio es imposible.

» autor: --597291--

#129 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

epa2 — Mon, 19 Aug 2019 08:38:44 +0000

#31 Lo has clavado, sólo decir que ese EVENTO al que te refieres viene descrito en la profecía bíblica, que muy pronto se cumplirá

» autor: epa2

#128 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RoyBatty66 — Mon, 19 Aug 2019 08:36:36 +0000

#54 La diferencia con respecto a hace 1000 años es que ahora el ser humano tiene la capacidad de acabar 1000 veces con el mundo

» autor: RoyBatty66

#127 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

cristomc — Mon, 19 Aug 2019 08:35:25 +0000

#52

"Y lo segundo es que el capitalismo es el mejor distribuidor de recursos limitados y solo sirve para recursos limitados"

Un sistema económico cuyo motor principal se basa en el crecimiento infinito con recursos finitos JAMAS puede perpetuarse como "el mejor sistema" para dichos recursos.

Espero que no trabajes en el sector energético o financiero, esa es la mentalidad que nos está llevando a la decadencia.

» autor: cristomc

#126 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

chemari — Mon, 19 Aug 2019 08:35:19 +0000

#4 La energía solar no va a traerte todos los juguetes que pides en Aliexpress.

» autor: chemari

#125 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RoyBatty66 — Mon, 19 Aug 2019 08:35:08 +0000

#76 Si hablamos de ciencia entonces tenemos que tener en cuenta que no existe el principio de autoridad, por lo que la importancia y relevancia de una determinada afirmación, teoría o trabajo científico es independiente de la importancia, relevancia o estatus de su autor, ergo tu comentario es absurdo.

» autor: RoyBatty66

#124 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--306957-- — Mon, 19 Aug 2019 08:31:58 +0000

#51 ¿Por ejemplo?

» autor: --306957--

#123 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mettro — Mon, 19 Aug 2019 08:30:54 +0000

#108 Pues lo es porque en Europa se consume menos que en los ochenta: datos.bancomundial.org/indicador/EG.USE.PCAP.KG.OE?locations=EU en cuanto a energía. Por supuesto donde aumenta su consumo es en los países subdesarrollados.

» autor: mettro

#122 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Kamillerix — Mon, 19 Aug 2019 08:30:00 +0000

#31 Pues sí: no hay optimistas, solo pesimistas mal informados.

» autor: Kamillerix

#121 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Rexor — Mon, 19 Aug 2019 08:29:50 +0000

Igual sí que son conscientes de este problema y de ahí el nuevo interés de explorar la luna, lo que se dice matar moscas a cañonazos.

Porque entiendo yo que el modelo capitalista en el caso de una hipotética expansión planetaria volvería.

Me voy a leer un rato Asimov

» autor: Rexor

#120 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 08:28:42 +0000

#116 Desarrolla, por favor.

» autor: shake-it

#119 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

tyrael — Mon, 19 Aug 2019 08:28:34 +0000

#29 a día de hoy el coste es muy alto con las tecnologías actuales, pero quién sabe en el futuro si llegamos a desarrollar la tecnología necesaria para construir un ascensor espacial, por ejemplo.

» autor: tyrael

#118 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 08:28:25 +0000

#110 Vamos a ver. En qué momento se ha dicho que a día de hoy no estemos viviendo una época dorada de la civilización humana? No estamos hablando del ahora, estamos hablando de lo que ocurrirá en una década. Hemos llegado el cénit de la Civilización; esto no contradice nada de lo que comentas...

» autor: shake-it

#117 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 08:27:07 +0000

#112 Eso intento yo también. Al final acabo cayendo.

» autor: Phonon_Boltzmann

#116 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mancebador — Mon, 19 Aug 2019 08:26:46 +0000

#106 A día de hoy, ninguna es correcta.

» autor: mancebador

#115 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 08:26:43 +0000

#103Â1000 años llevan los mileniaristas diciendo que nos vamos a la mierda "dentro de unos años". Yo sigo esperando a que esa predicción se cumpla.

» autor: joselib

#114 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 08:26:00 +0000

#74 y eso cambia mucho la cosa? cualquier sistema matemático predictor de la economía ha fallado siempre. Y ha fallado porque es imposible prever hacia dónde va a ir la humanidad. Los monetaristas obviamente dicen que sí se puede prever porque les interesa para su modelo, pero la escuela de economía austríaca ha demostrado que es imposible. Que ni con el ordenador más potente del mundo se podría. Y que existiendo más potencia de cálculo más complicado se vuelve el propio cálculo ya que la información se retroalimenta.

Y el #48 está cogiendo datos absolutos de contaminación sin tener en cuenta que en las últimas décadas el nivel de vida de toda la humanidad ha subido una barbaridad sin contaminar correlativamente más, al contrario, contaminamos menos por cada individuo que tiene nuestro nivel de vida. Y siempre nos la arreglaremos si los recursos son aún más limitados porque la capacidad inventiva humana es infinita.

» autor: joselib

#113 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Nandete — Mon, 19 Aug 2019 08:25:59 +0000

Muy relacionado, Juan Miguel Zunzunegui, famoso historiador mexicano habla sobre la caida de la civilizacion occidental y el capitalismo, es largo pero merece muchisimo la pena.

youtu.be/5KC02_RkDic

» autor: Nandete

#112 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

kie — Mon, 19 Aug 2019 08:25:09 +0000

#50 Yo me lo tomo como un ejercicio de contención. A cada comentario que leo me entran ganas de replicar. Pero es más útil pasar y aprender a dejar que cada cual viva con su ignorancia.

» autor: kie

#111 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

angelitoMagno — Mon, 19 Aug 2019 08:24:59 +0000

Yo es que siempre me hago la misma pregunta. ¿De dónde saca la gente de que el crecimiento infinito es una de las bases del capitalismo?

Las bases del capitalismo son la propiedad privada de los medios de producción, el uso de los mercados para fijar precios y producción y la existencia de relaciones laborales verticales (empleador - empleado)

El crecimiento continuo no es ningún pilar del capitalismo. En todo caso sería una consecuencia del mismo, pero ya está.

» autor: angelitoMagno

#110 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mancebador — Mon, 19 Aug 2019 08:24:34 +0000

#103 Que si hombre que si, que esa mamarrachada lo lleváis diciendo desde Malthus y mira, más población que nunca, menos pobreza que nunca, más desarrollo que nunca....

» autor: mancebador

#109 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

skyleth — Mon, 19 Aug 2019 08:24:24 +0000

#52

» autor: skyleth

#108 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 08:24:08 +0000

#92 Yo no he dicho que haya que echarle la culpa a los pobre por querer mejorar su nivel de vida. Es mas, estoy de acuerdo contigo y veo totalmente lógico que lo hagan.
Ahora bien discrepo completamente contigo cuando dices que el aumento en el consumo de los recursos es debido a los millones de pobres

» autor: --577852--

#107 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:23:40 +0000

#104 Argumentar no sabes o que? solo repetir chorradas como un loro?
Solo van a acertar una vez ¿nos esperamos a que acierten antes de hacer algo? ¿no te das cuenta de la gilipollez que es hacer eso?

» autor: Varlak

#106 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 08:23:34 +0000

#100 Vamos a ver, en qué fecha no han acertado, me lo puedes decir, por favor? Qué predicción es errónea?? Pero si el modelo World3 sigue siendo vigente!!

» autor: shake-it

#105 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--494665-- — Mon, 19 Aug 2019 08:22:48 +0000

#95 Nope. si no se extraen y consumen no se acaban.

» autor: --494665--

#104 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mancebador — Mon, 19 Aug 2019 08:22:10 +0000

#102 Seguro seguro, nunca han acertado, pero seguro que a la próxima aciertan.

» autor: mancebador

#103 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 08:21:57 +0000

#98 No te voy a intentar convencer de algo que es obvio. Cada cual encaja la realidad como quiere y me parece muy legítimo. Algunos confían en un dios, otros en el mercado... En fin, nos vemos en la mierda dentro de unos añitos. Hasta entonces, disfrute usted lo que pueda!

» autor: shake-it

#102 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:21:06 +0000

#96 Claro que Seguro que algun dia acierta. Si te caes por un barranco en un autobus y hay 5 minutos de caida, la mitad de la gente pensará que vamos a morir en menos de 5 minutos y la otra mitad pensará que en más, pero lo que es de ser muy tonto es, cuando llevamos 4 minutos y medio, decir "Bueno, ya vale, habeis dicho ya un monton de veces que vamos a llegar a ese supuesto hipotético suelo y por ahora seguimos accelerando, así que no hay nada que temer"

» autor: Varlak

#101 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--494665-- — Mon, 19 Aug 2019 08:20:57 +0000

[Edit]

» autor: --494665--

#100 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mancebador — Mon, 19 Aug 2019 08:20:39 +0000

#49 ¿Sorprendentemente certero cuando no han acertado en ninguna de sus predicciones ni de las fechas que han dado sucesivamente?. Por favor....

» autor: mancebador

#99 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

chavi — Mon, 19 Aug 2019 08:19:05 +0000

#84 Entonces como si se acabarán. Es lo mismo.

» autor: chavi

#98 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 08:18:59 +0000

#82 puede generar todo lo que sea físicamente posible. Y el planeta no se va a acabar porque gracias al capitalismo y la competencia entre empresas cada vez somos más eficientes en el uso de nuestros recursos. Cuando se hizo ese estudio no se tuvo en cuenta que más de 1.000 millones de personas salieran de la extrema pobreza como ha ocurrido con China, y el mundo no se ha acabado. Seguimos vivos. Y no se acabará jamás aunque toda la humanidad tenga un buen nivel de vida.

» autor: joselib

#97 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

HaCHa — Mon, 19 Aug 2019 08:18:48 +0000

#44 Que nunca te hayas muerto no te convierte en inmortal.
Al final, y por mucho que se intente posponer lo inevitable, todo tiene un final. Y las civilizaciones no son ninguna excepción.

» autor: HaCHa

#96 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mancebador — Mon, 19 Aug 2019 08:18:46 +0000

#77 Eso significa que siempre que han avanzado el colapso del sistema han fallado y han tenido que dar otra fecha nueva "para el fin". Pero oye, la teoría es fenomenal y seguro que algún día acierta.

» autor: mancebador

#95 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

chavi — Mon, 19 Aug 2019 08:18:36 +0000

#89 Son infinitos? Se generan nuevos?

Pues entonces se acaban

» autor: chavi

#94 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:18:08 +0000

#9 Pero tu eres consciente de la barbaridad que acabas de decir?
El problema es la energia, mandar un cohete de mil toneladas a buscar combustible es la tonteria mas gorda que he leido en este hilo, y eso que se estan diciendo muchas barbaridades.

» autor: Varlak

#93 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perrico — Mon, 19 Aug 2019 08:17:59 +0000

#78 Deberías saber lo que es el ciclo de vida y la contaminación que ello conlleva. La producción de un coche supone un alto porcentaje del consumo total del vehículo a lo largo de toda su vida útil.
Lo menos contaminante es no cambiar de vehículo cada poco tiempo.
De todas formas el mío, de gasolina, tampoco es que sea un pozo sin fondo de consumo.

» autor: perrico

#92 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mettro — Mon, 19 Aug 2019 08:17:55 +0000

#48 En Europa se consume por ejemplo la misma energía que hace más de veinte años. Si quieres que países que ni siquiera tienen red eléctrica no consuman más recursos pues los dejamos en el pleistoceno. Pero es normal que esa gente quiera progresar y subirse al carro. Cuando lleguen a nuestra situación por supuesto se estabilizará el consumo de recursos y empezará a bajar, al igual que la población mundial. Lo que no es de recibo es echarle la culpa a los pobres de querer dejar de serlo, ese aumento de consumo de recursos es fruto de que miles de millones de personas que vivían en la más absoluta indigencia están saliendo de eso, nada más.

» autor: mettro

#91 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Supercinexin — Mon, 19 Aug 2019 08:17:48 +0000

#44 No sé exactamente qué desmiente lo que yo digo. Repasa la Historia de Europa o simplemente vete a cualquier dictadura africana en la actualidad y lo verás demostrado empíricamente: millones de personas viviendo entre las ratas y comiendo lo que pueden mientras La Élite sigue viviendo como en el mismísimo centro de Manhattan en pleno ciclo expansionista: coches, suministros, neveras llenas, fiestas...

En el capitalismo y en las doctrinas de derechas, nada absolutamente importa salvo una cosa: que los medios de suministros y producción estén en manos de una exclusiva élite que pueda vivir como Dios en la Tierra. Si los demás, a consecuencia de un ciclo de crecimiento o algo así, consiguen estar medianamente bien (pero eso sí, deslomándose 10 horas en algún curro infame para tener todo lo que tienen), pofale, pofueno, posalegran. Que los demás tienen que vivir como en Liberia o como en la España de la postguerra... pues como se te ocurra robar una gallina al millonario, calabozo, paliza semi-mortal, paseíllo público sin dientes, ciego de un ojo y sin una oreja para dar ejemplo al resto y finalmente ahorcado en la plaza del pueblo (hechos verídicos, esto pasó en el pueblo de al lado del mío en los años '40).

» autor: Supercinexin

#90 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

cocolisto — Mon, 19 Aug 2019 08:17:15 +0000

El ejército estadounidense contamina más que CIEN PAISES JUNTOS.
- Produce más residuos que las 5 mayores compañías químicas estadounidenses juntas
- Ha hecho más test de armas nucleares que cualquier otra nación del planeta
- Es el mayor productor de gases de efecto invernadero.
Algunas fuentes, para creyentes escépticos:
- (link: watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/papers/2019/Pentagon Fuel U) watson.brown.edu/costsofwar/fil…
- (link: qz.com/1655268/us-military-is-a-bigger-polluter-than-140-countries-com) qz.com/1655268/us-mil…
- (link: www.ecowatch.com/military-largest-polluter-2408760609.html) ecowatch.com/military-large…
- (link: www.newsweek.com/2014/07/25/us-department-defence-one-worlds-biggest-p) newsweek.com/2014/07/25/us-…
- (link: www.mintpressnews.com/pentagon-climate-change-report-ignores-its-own-r) mintpressnews.com/pentagon-clima…

Empieza a mosquearme que cuando se habla de contaminación nos dan la turra con las bolsitas de plástico,la energía,el transporte,el reciclaje...y nunca enumeran una de las fuentes mayores de contaminación,los ejércitos.A ver si están jugando con nosotros al juego de trileros.

» autor: cocolisto

#89 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--494665-- — Mon, 19 Aug 2019 08:16:07 +0000

#59 Nope, no lo harán.

» autor: --494665--

#88 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:16:04 +0000

#4 es que es irrelevante

» autor: Varlak

#87 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Hynkel — Mon, 19 Aug 2019 08:16:01 +0000

#41 #51 Y la electricidad también hay que producirla, y no siempre se produce con renovables.

Y para el transporte, la electricidad tampoco es la piedra filosofal. La electricidad es fácil de producir y de transportar, pero muy difícil de almacenar. Y ahí el problema no es que la tecnología aún no esté madura, es que la electricidad no puede competir con cualquier sustancia combustible, llámese gasolina o hidrógeno. La electricidad en los transportes sólo funciona bien en distancias cortas o en trayectos predecibles. El tren eléctrico no tiene baterías de importancia, la catenaria cubre todo su trayecto.

Con este panorama yo tengo muy claro que el transporte va a tener que racionalizarse bastante. El grueso de mercancías tendrá que ir en tren. Y las personas tendremos que reducir bastante el asunto de las ciudades dormitorio. Relocalización del trabajo, teletrabajo, o ambas.

Como dice el artículo, no es una cuestión de buscar fuentes alternativas de energía barata, vamos a tener que aprender a gestionar la energía mejor.

» autor: Hynkel

#86 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--420014-- — Mon, 19 Aug 2019 08:15:34 +0000

#24 hay más renovables.

» autor: --420014--

#85 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:15:25 +0000

#33 En el capitalismo, el aumento del rendimiento siempre ha venido acompañado por un aumento del consume, al reducirse el precio del recurso. Es una de las magias del capitalismo, ni si quiera aumentando la eficiencia permite reducer el consume de recursos, es maquiavélico.
Y en todo caso, aunque tuvieras razón (que no la tienes) lo único que haría aumentar la eficiencia sería mover la fecha del colapso, no evitarlo.

» autor: Varlak

#84 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 08:14:59 +0000

#59 Creo que simplemente se dejarán de extraer porque sera demasiado caro, no serán rentables

» autor: --577852--

#83 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 08:14:45 +0000

#48 Cómo les gusta a los economistas o seguidores follarse a las leyes termodinámicas.

» autor: Phonon_Boltzmann

#82 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 08:14:38 +0000

#72 La capacidad inventiva del ser humano no puede generar un nuevo planeta. La física es muy tozuda.

» autor: shake-it

#81 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--572536-- — Mon, 19 Aug 2019 08:14:21 +0000

#30 gracias, ahora veo mi confusión. Quería decir la energía mareo motriz.

» autor: --572536--

#80 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--544853-- — Mon, 19 Aug 2019 08:14:20 +0000

#21 Ya lo decia Cuaron en "los hijos del hombre"

» autor: --544853--

#79 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 08:13:12 +0000

#18 No hay ninguna revolución en nada, es básicamente 'greenwashing' y propaganda.

La energía cara no se refiere al precio de venta del barril sino al coste que supone extraer ese petróleo. Como recurso no renovable que es y dadas sus características de localización y almacenamiento natural, experimentamos rendimientos decrecientes en su extracción. Extraer energía cuesta energía, y cada vez cuesta más energía, por lo que se acaba traduciendo en que extraer petróleo ya no es tan rentable como antiguamente, y esto a su vez se traslada en problemas socioeconómicos al resto del sistema. Pero incluso los precios de venta del barril son bastante más caro que hace algunas décadas.

» autor: Phonon_Boltzmann

#78 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 08:13:09 +0000

#71 me estás diciendo... que estás usando un coche de combustión de hace 13 años... en vez de comprarte un Tesla que no contamina?

Y que estás usando procesadores de hace unos años que contaminan más al ser más ineficientes?

» autor: joselib

#77 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:13:07 +0000

#38 Si se hacen 1000 estimaciones de fechas, obviamente estadísticamente 500 van a ser demasiado cortas y 500 demasiado largas. Eso no significa que el modelo sea incorrecto y el sistema no vaya a collapsar, la verdad es que como argumento es bastante lamentable...

» autor: Varlak

#76 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Mister_T — Mon, 19 Aug 2019 08:12:52 +0000

#41 Los científicos se están convirtiendo poco a poco en los nuevos profetas. Algunos dicen cosas con sentido y otros hacen "estudios" que no son más que una opinión respaldada por datos, muchas veces manipulados o incompletos, que les dan la razón.
Como en el caso de los profetas, algunos solo son charlatanes.

» autor: Mister_T

#75 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 08:12:44 +0000

#44 El libre mercado nos proveerá de toda la tecnología y medios para que esto no ocurra, verdad? Madre mía, qué duras van a ser las siguientes décadas para gente que piensa como tú y que va a ver pasarlo mal a su descendencia... Porque al sentimiento de impotencia y desesperación se unirá el de frustración porque el Dios Mercado no ha obrado su milagro...

» autor: shake-it

#74 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 08:12:20 +0000

#65 pufff empiezas mal leyendo: científicos simulando un sistema económico a través de una matriz de ecuaciones diferenciales no lineales
Lo de diferenciales hace referencia a la evolución en el tiempo (cosa apenas contemplada en la economia neoclasica dominante), y lo de no es como contrapunto a lo de lineal. En los detalles esta el diablo

Lo de que el capitalismo permite un uso mas eficiente de los recursos limitados que tenemos, go to #48

» autor: --577852--

#73 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--479954-- — Mon, 19 Aug 2019 08:12:15 +0000

Parece que abandonaremos definitivamente el capitalismo keynesiano para caer en el ultralibérrimo mercado esclavista... Qué bien!

» autor: --479954--

#72 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 08:11:21 +0000

#49 no es ciencia. Están diciendo que pueden predecir un sistema caótico retroalimentado, algo que por definición es imposible. Si no pueden ni predecir el tiempo que va a hacer la semana que viene cómo van a predecir la capacidad inventiva del ser humano con respecto a la explotación de los recursos disponibles dentro de 50 años?!

» autor: joselib

#71 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perrico — Mon, 19 Aug 2019 08:11:18 +0000

#55 Precisamente lo que tengo que hacer no es tirarlo. Es aguantarlo hasta que se caiga a pedazos. Cómo haré con el coche. Lo uso básicamente para trabajar. Tiene 13 años y espero que me dure por lo menos 20.

» autor: perrico

#70 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:10:49 +0000

#2 La inmensa mayoria de energia se usa para transporte y calefacción, sigue siendo mas barato calentar gas natural que usar electricidad para calentar una casa, por eso practicamente ninguna casa usa electricidad para calentarla, y por eso practicamente todo lo que se transporta en el mundo es a base de quemar cosas. No es tan facil como llenar todo de placas solares, a parte, como con cualqueir energia, primero se utiliza lo mas rentable, ahora mismo se ponen las placas solares en los mejores sitios, pero al escalarlo, cada vez va a ser menos eficiente. Al igual que ha pasado con todo el resto de energias, vamos.

» autor: Varlak

#69 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:08:41 +0000

#52

» autor: Varlak

#68 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 08:07:32 +0000

#43 Imposible. El ser humano está incapacitado para cambiar de paradigma pacífica y voluntariamente. Se cambiará por imposición de las circunstancias (escasez, guerras, hambrunas...)

» autor: shake-it

#67 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--580610-- — Mon, 19 Aug 2019 08:07:10 +0000

#62 No, siguiente pregunta.

» autor: --580610--

#66 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 08:07:01 +0000

#22 ¿Los inventó? ¿Cómo los inventó? ¿Los creó o sintetizó de la nada?

La escala en complejidad entre ambas empresas es totalmente abrumadora y cada vez acusamos más los efectos del empobrecimiento energético y de menas de materiales. Desgraciadamente, o no, existen límites a la ingenuidad o a lo que los humanos pueden hacer con su entorno, un entorno como digo mucho más deteriorado que, por ejemplo, cuando tuvo lugar la revolución industrial.

» autor: Phonon_Boltzmann

#65 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 08:06:58 +0000

#11 pufff empezamos mal... científicos simulando un sistema económico a través de una matriz de ecuaciones lineales... y dicen que no pretenden ser predictivos... Pues claro, porque toda predicción del colapso del mundo ha fracasado y fracasará siempre. Los seres humanos no somos robots, tenemos capacidad inventiva, y cuánto más avanza la humanidad gracias a que el capitalismo lo permite más eficientes somos con los recursos limitados que tenemos. Y todos los recursos han sido limitados hasta ahora y serán limitados en un futuro.

» autor: joselib

#64 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 08:06:13 +0000

#38 Muestra algún informe que muestre que las predicciones de los "limites del crecimiento" fueron erradas, o dispón el palillo cuidadosamente en el borde de la barra del bar, por favor

» autor: --577852--

#63 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 08:06:07 +0000

#15 #13 Y los cohetes cómo funcionan? Con estiércol de vaca? Te has parado a pensar en el coste energético de la minería espacial?

» autor: shake-it

#62 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ioxoi — Mon, 19 Aug 2019 08:05:56 +0000

#32 y tampoco es cierto, con la tendencia que está cogiendo la fotovoltaica, sería justo lo contrario, la energía cada vez será más barata, sobre todo en las horas del medio dia.
De todas formas, mientras los grandes tenedores de capital no lo acepten, esto va a ser una lucha social en aumento, y hasta el momento todos los cambios de paradigma de la historia han venido precedidos de grandes guerras, ¿Será está la excepcion?

» autor: ioxoi

#61 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Tangrelas — Mon, 19 Aug 2019 08:05:42 +0000

Falso, NADA puede ser mas caro NADA que traer todos los dias 100 millones de barriles de Oriente Mierdo y enriquecer a un monton de imbeciles fanaticos con toallas liadas en la cabeza que nada les gustaria mas precisamente nuestra destruccion NO ME LO CREO

» autor: Tangrelas

#60 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Supercinexin — Mon, 19 Aug 2019 08:05:34 +0000

#9 Tienes que leer esto: www.colectivoburbuja.org/antonio-turiel/tecnologia-no-es-energia/

Saludos.

» autor: Supercinexin

#59 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

chavi — Mon, 19 Aug 2019 08:05:31 +0000

#14 Si. Claro que se van a acabar.

» autor: chavi

#58 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 08:04:38 +0000

#13 ¿De dónde sacas que necesariamente vaya a acabar siendo más barato extraer algo de la Luna que de nuestro propio planeta, donde estamos adecuados para vivir y tenemos buena infraestructura ya montada? Otro problema de tu razonamiento - y el de muchos en esta sección de comentarios- es el "ceteris paribus" que aplicáis. Por ejemplo, parecéis dar por hecho que toda la problemática de materiales y energía que ya tenemos aquí, no va a afectar nada a la sostenibilidad y desarrollo de las esferas tecnológicas, políticas, sociales, etc. Muchos aquí se lanzan a que "no sé qué tecnología es el futuro, ya veréis blabla" pero parecéis obviar que hace falta todo un sistema tecno-socio-económico fuerte detrás para que esas tecnologías puedan seguir desarrollándose y aplicándose en el plazo de futuro que propongáis, y que es precisamente lo que está en juego (todo ese sistema), porque necesita ingentes influjos de energía fósil para funcionar adecuadamente.

» autor: Phonon_Boltzmann

#57 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Varlak — Mon, 19 Aug 2019 08:04:11 +0000

¿Por qué ese grupo de científicos no se han dado cuenta que se viene un abaratamiento de la energía con la entrada de las renovables?
Porque ese abaratamiento no es aplicable a la gran parte de la energia que utilizamos, ni es escalable al tamaño que necesitamos. ¿Vas a calentar todas las casas con electricidad? ¿vas a cargar todos los coches con electricidad? En serio, la tecnologia puede amortizar la caida, pero no nos va a salvar esta vez, simplemente las cuentas no cuadran...

» autor: Varlak

#56 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Spartan67 — Mon, 19 Aug 2019 08:03:45 +0000

Crisis significa que se ralentiza los beneficios de los ricos.

» autor: Spartan67

#55 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 08:02:13 +0000

#37 empieza dando ejemplo y tira a la basura el aparato más avanzado que tienes en tu casa, que seguramente sea tu ordenador o móvil, ya que esos son los que tienen un periodo productivo más largo y por tanto más contaminante.

» autor: joselib

#54 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 08:00:53 +0000

#36 "el mileniarismo va a llegar"

www.youtube.com/watch?v=E4AINUEHYu8

En realidad todo lo que hay detrás del mileniarismo es fascinante. Llevan diciéndonos desde hace más de 1000 años que el mundo se va a acabar y nosotros seguimos picando como borregos.

» autor: joselib

#53 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 07:59:35 +0000

#9 Se va uno al espacio, como el que se va al monte a por leña.

» autor: Phonon_Boltzmann

#52 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

joselib — Mon, 19 Aug 2019 07:59:23 +0000

#1 estos no tienen ni idea ni de qué es el capitalismo ni cuánto cuestan las energías. Lo primero es que si costaran tan poco Arabai Saudí no sería rica. Y lo segundo es que el capitalismo es el mejor distribuidor de recursos limitados y solo sirve para recursos limitados. Cuando los recursos son ilimitados no hace falta capitalismo, solamente usarlos y ya está.

» autor: joselib

#51 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Subar — Mon, 19 Aug 2019 07:58:08 +0000

#41 Algunos os creéis que la única fuente d energía es la eléctricidad y no es así. No todo se puede eléctrificar.

» autor: Subar

#50 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Phonon_Boltzmann — Mon, 19 Aug 2019 07:57:45 +0000

Este es uno de los hilos donde se van a poder encontrar más comentarios de fanáticos religiosos de la capacidad de la tecnología y del ser humano y sus sistemas organización para 'salvar al planeta y la humanidad'. Madre mía, qué barbaridad.

» autor: Phonon_Boltzmann

#49 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 07:56:38 +0000

#38 Me temo que no has entendido nada. El modelo estudio original de 1972 sigue siendo bueno y sorprendentemente certero. Pero vamos, que esto no es una religión, es ciencia. No se trata de creer o no. Negacionistas de todo tipo los ha habido siempre y los seguirá habiendo.

» autor: shake-it

#48 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 07:53:42 +0000

#33 Ah si, el famoso desacoplamiento, o cómo seguir creciendo económicamente mientras se reduce el consumo de recursos. La famosa curva de Kuznets, tan cacareada por los economistas para apoyar el "business as usual". Aparte de la teoría, puedes enlazar ejemplos a nivel global donde se haya visto que el crecimento económico haya reducido el consumo de recurso? Lo de la negrita es porque, si bien es cierto que en ciertos casos LOCALES se ha visto este desacoplamiento, este no es lo suficientemente significativo y globalmente el crecimiento económico produce mayores huellas ecológicas y emisiones de carbono

» autor: --577852--

#47 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perrico — Mon, 19 Aug 2019 07:51:02 +0000

#25 El hidrógeno es un vector. No una fuente de energía.

» autor: perrico

#46 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

diskover — Mon, 19 Aug 2019 07:50:05 +0000

Porque ya no se puede expandir más, que era la base de su sentido.

» autor: diskover

#45 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perrico — Mon, 19 Aug 2019 07:49:38 +0000

#18 Auguro que el avión será a hidrógeno. Pero los viajes de turismo se van a reducir hasta el mínimo.

» autor: perrico

#44 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mancebador — Mon, 19 Aug 2019 07:49:33 +0000

#21 Pues no, eso no es asi en absoluto. Como se han sido desmentidos todos y cada uno de los agoreros como tu desde Malthus.

» autor: mancebador

#43 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perrico — Mon, 19 Aug 2019 07:47:47 +0000

#13 Para cuando esté lista la fusión nuclear a gran escala, más vale que hayamos cambiado ya de paradigma de forma no violenta.

» autor: perrico

#42 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

frankiegth — Mon, 19 Aug 2019 07:47:15 +0000

'...Pero para Järvensivu y sus compañeros de la Unidad de Investigación BIOS, el mercado ya no es suficiente para proporcionar soluciones, y los Estados deben adoptar un rol más protagonista...'

Y aquí es donde España con sus españoles dentro se hunde en un profundo y viscoso foso de fango. La mediocridad no flota.

» autor: frankiegth

#41 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

RubiaDereBote — Mon, 19 Aug 2019 07:46:12 +0000

#1 ¿Por qué habría que darle bombo a lo que dice solo un grupo de científicos?
¿Por qué ese grupo de científicos no se han dado cuenta que se viene un abaratamiento de la energía con la entrada de las renovables?

» autor: RubiaDereBote

#40 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

sangaroth — Mon, 19 Aug 2019 07:46:01 +0000

Competencia entre naciones impide acordar decrecimiento sobretodo pq el poder es relativo al resto, no un absoluto. Prefieren que nos vayamos al garete sumado a la estupidez cortoplacista

» autor: sangaroth

#39 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perrico — Mon, 19 Aug 2019 07:45:44 +0000

#9 Como si salir al espacio no requiriese cantidades ingentes de energía.

» autor: perrico

#38 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mancebador — Mon, 19 Aug 2019 07:44:30 +0000

#5 Sucesivas actualizaciones es un bonito eufemismo para decir que jamas han acertado con las fechas anteriores. Vamos una teoría muy mala con la que muchos, en efecto, llevais dando la turra 50 años.

» autor: mancebador

#37 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

perrico — Mon, 19 Aug 2019 07:44:25 +0000

#2 Hay que hacer una inversión enorme para cambiar toda la producción eléctrica y de movilidad hacia renovables.
Además no es sólo la energía, es la comida, ropa y las 1000 pujadas que compramos y ni usamos o tiramos cuando no ha acabado su ciclo de vida.

» autor: perrico

#36 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Gispert — Mon, 19 Aug 2019 07:43:22 +0000

#2 Sí. Pero el catastrofismo vende más.

» autor: Gispert

#35 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Gispert — Mon, 19 Aug 2019 07:41:26 +0000

Pues básicamente por lo mismo que se decía en el siglo XVIII y no se ha parado de repetir desde entonces.

» autor: Gispert

#34 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 07:38:20 +0000

#28 entiendo que ese callejón sin salida se refiere, por decirlo suave, a la imposibilidad de seguir con nuestro modelo económico actual de crecimiento continuo y todo lo que conlleva, y cuya palabra dura es colapso

» autor: --577852--

#33 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

mettro — Mon, 19 Aug 2019 07:38:10 +0000

#3 El crecimiento económico no va intrínsecamente ligado al crecimiento en el consumo de recursos. Reducir por ejemplo a la mitad el consumo de los motores duplica virtualmente las reservas de petróleo y así con todas las cosas. También puedes ganar en eficiencia, métodos, etc.

» autor: mettro

#32 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

balancin — Mon, 19 Aug 2019 07:38:10 +0000

#1 vaya, que seguiremos con el capitalismo pero con energía más cara.
Ok
(Un poquito link bate, el título)

» autor: balancin

#31 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Peazo_galgo — Mon, 19 Aug 2019 07:37:11 +0000

Que el capitalismo está en las últimas está claro para cualquiera que se informe un poco... de hecho sólo sigue funcionando hoy día a base de hacer "trampas al solitario", ergo:
- crear dinero de la nada (Reserva Federal, Bancos centrales, derivados, préstamos)
- producción y consumismo desaforados e insostenibles en países pobres
- patada hacia adelante en temas ambientales, derechos humanos y laborales en esos países para mantener lo anterior
- modas cada vez más rápidas y obsolescencia programada para mantener todo lo anterior.
- tendencia a monopolios/oligopolios empresariales sine die aunque nos hagan creer la "ficción" de que hay competencia...
- tras la crisis de 2008, hubo que meter anfetas a tope, lo que ha provocado un endeudamiento público y privado simplemente insostenible a largo plazo (y medio si me apuráis)

No sé, todo cambio de paradigma produce trastornos muy gordos, y hay unas posibilidades bastante grandes de que haya algún tipo de sucesos en cascada que provoquen una catástrofe que utilicen "los de siempre" (ergo la casta) para justificar dichos cambios como en anteriores ocasiones... hay muchos millones de personas y países enteros que dependen de que el sistema capitalista funcione tal y como lo hace ahora para poder alimentar y mantener a su población... y llamadme conspiranoico, pero a mi me resulta tremendamente llamativo que gran parte de los megarricos actuales tengan claro que más temprano que tarde ocurrirá algún tipo de EVENTO que les obligue a irse al refugio de turno para protegerse de hordas de millones de desesperados sin nada que perder:

www.meneame.net/go?id=2990499

Yo desde luego tengo claro que ante un evento de esas características los ejércitos serán totalmente inútiles a no ser que quieras convertir regiones enteras en solares radiactivos... a ver cómo contienes a millones de personas desesperadas dispuestas a todo para conseguir comida/agua que tengan acceso a armas... sin ir más lejos, tenemos un polvorín de explosión demográfica/pobreza/cambio climático en el Magreb/Sahel del que nos vamos a reír por Europa en los próximos años ...

» autor: Peazo_galgo

#30 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--485433-- — Mon, 19 Aug 2019 07:35:45 +0000

#25 El parque eólico marino global crecerá un 700% en los próximos diez años

www.energias-renovables.com/eolica/china-ya-es-top-1-del-mundo-2019062

» autor: --485433--

#29 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ummon — Mon, 19 Aug 2019 07:35:15 +0000

#9
No. Eso no va a pasar.
El coste energético de bajar y subir el pozo de gravedad es inasumible.
La carrera espacial de verdad es subir y quedarse allí, pero para eso todavía estamos muy lejos, especialmente por la fisiología humana.

» autor: ummon

#28 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

JoséCanseco — Mon, 19 Aug 2019 07:31:53 +0000

#11 “Lo único que podemos decir con certeza es que no hay tecnologías mágicas que nos puedan sacar fuera del callejón sin salida. La única vía es aprender a vivir dentro de los límites.” ¿ese callejón sin salida, se refiere al punto de no retorno del que se habla desde hace años?

» autor: JoséCanseco

#27 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

HartzBaltz — Mon, 19 Aug 2019 07:31:18 +0000

Micro redes y almacenaje de energia ese es el futuro.Lo de que un puñado de electricas y petroleras ayudado de ejercitos nos traigan energia de lejos y donde la mayoria se pierde en el camino se tiene que acabar.Hay 6000 millones de personas esperando a vivir como occidente y todos sabemos que es absolutamente inviable.Fuera capitalismo salvaje y bienvenido comercio tranquilo y sostenible.O buscamos equilibrio o adios.

» autor: HartzBaltz

#26 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

avalancha971 — Mon, 19 Aug 2019 07:30:49 +0000

#23 Al revés, yo creo que esto no va a cambiar porque pocos son conscientes realmente del problema del sistema.

» autor: avalancha971

#25 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--572536-- — Mon, 19 Aug 2019 07:30:35 +0000

#18 yo por lo que ley la eólica marítima tenía problemas por lo que ya la habían descartado.

#7 escribes como si la energía nuclear y las pilas de hidrogeno no existiesen. Eso daría el tiempo suficiente hasta que las renovables crezcan.

En Dinamarca ya existen los autobuses que funcionan con hidrogeno.

» autor: --572536--

#24 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Mauro_Nacho — Mon, 19 Aug 2019 07:29:54 +0000

#4 Todos los países no van a tener igual de barata la energía renovable. No esta en igual de condiciones la energía solar en España que Finlandia donde son estos científicos. En España gozamos de en muchos sitios casi las 3000 horas, en Finlandia apenas se supera la 1000 horas anuales.

» autor: Mauro_Nacho

#23 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--617345-- — Mon, 19 Aug 2019 07:26:07 +0000

Creo que todos somos conscientes del problema. Pero pocos, y mucho menos los empresarios que se están lucrando, están dispuestos a sacrificar su nivel de vida y lujos actuales. Las crisis afectarán a los pobres. Después irá escalando y gobiernos y empresarios empezarán a hacer algo, cuando les toque a ellos. Poco hay que hacer.

» autor: --617345--

#22 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 07:25:57 +0000

#14 no, pero tampoco poseia los recursos para las explotaciones actuales y los invento

» autor: --130410--

#21 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Supercinexin — Mon, 19 Aug 2019 07:24:31 +0000

Que el crecimiento infinito en el que se basa la doctrina económica capitalista es absurdo es algo que puede ver cualquiera que no sea retrasado o simplemente muy infantil mentalmente y no se necesita de una licenciatura universitaria para ser estudiado.

Que las doctrinas derechistas son una farsa, exactamente igual que las religiones, destinadas a mantener a la gente como burros de noria persiguiendo una zanahoria mientras cuatro espabilados les parasitan a todos ellos... eso ya es más complicado de entender para el ~40% de la población mundial que es de derechas, porque ahí ya entran las vísceras, el "prefiero a los míos robando que a los de mi cuñado el podemita".

De ahí que el derechismo, ante esta realidad de que nos estamos fumando el planeta entero, tenga dos soluciones, a cada cual más surrealista: la primera consiste en esperar a que un Elon Musk, uno de esos dioses del Capital, venga con algún invento hecho en su garaje que nos salve a todos a la vez que por supuesto él se hace millonario, idea muy engastada en nuestra cultura popular (superhéroes, etc.). La segunda y ya más realista que finalmente será la que se aplique consiste simplemente en seguir como hasta ahora hasta que todo reviente y entonces contener a tiros a las masas para defender la sacrosanta propiedad privada de los medios de alimentación y suministros básicos de los seres humanos para que los cuatro gordos hijos de la gran puta de toda la vida puedan seguir viviendo a todo trapo, aún con el planeta entero devastado.

Y eso, damas y caballeros, es así.

» autor: Supercinexin

#20 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

pocomoco — Mon, 19 Aug 2019 07:23:34 +0000

#17 Nucelar, NU-CE-LAR.

Me lo has puesto a huevo

» autor: pocomoco

#19 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 07:17:55 +0000

#10 puedes enlazar esa actualización?

» autor: --577852--

#18 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--485433-- — Mon, 19 Aug 2019 07:17:05 +0000

#4 #6 #7 #10 hay una revolución en energías limpias, que es el futuro, la eólica marina tiene un futuro increíble, la solar y las tecnologías de baterías. Hasta el avión eléctrico tiene futuro, ya van a salir los primeros

En cuanto a lo de energía cara no me lo creo, lo mismo decían del petróleo hace 15 años y ahora cuesta menos de la mitad que entonces

» autor: --485433--

#17 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Goomer — Mon, 19 Aug 2019 07:16:25 +0000

#4 Siempre nos quedará esa palabra prohibida que es sinónimo de energía casi ilimitada... Nuclear

» autor: Goomer

#16 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 07:16:21 +0000

#11 Interesantísimo. Gracias!

» autor: shake-it

#15 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 07:16:18 +0000

#13 Creo que no te has parado a pensar en todo lo que conllevaría montar una empresa minera lunar, enviar el material necesario, dotar la base minera de agua y aire, maquinaria lunar (baja gravedad) y el envío a la Tierra de los cohetes cargados con toneladas de roca.

» autor: ContinuumST

#14 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 07:15:35 +0000

#9 Los recursos no se van a acabar, éste es uno de los principales errores que tiene el público a la hora de entender el problema. Recursos hay para aburrir. El problema es que los recursos que quedan son cada vez menos accesibles, más dispersos y menos puros, por lo que la energía (en el caso de los recursos enegeticos) y otros recursos minerales presentan un rendimiento decreciente, por lo que casa vez se requiere más energía para extraerlos, y por tanto se obtiene menos energía neta. Esto se llama "tasa de retorno energetico".

Crees que la humanidad posee la tecnología y los recursos para la minería espacial?

» autor: --577852--

#13 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 07:13:24 +0000

#12 al principio toda inversión es cara, pero cuanta mas escasez de materiales haya en la tierra ,mas barato resultará lo de la luna, y si lo que traes es helio 3 y se logra la fusión nuclear ya ni te cuento lo que se abarataría la cosa.

» autor: --130410--

#12 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 07:12:34 +0000

#9 El coste energético de traer minerales de la Luna, por ejemplo, es abrumador.

» autor: ContinuumST

#11 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 07:09:14 +0000

#5 Gracias, no conocía esa teoría.
Pongo un enlace a la reseña de otro libro reciente, del 2011 creo, donde se vuelves a evaluar las predicciones del trabajo de 1972

ustednoselocree.com/2016/01/07/resena-de-ugo-bardi-2011-los-limites-de

» autor: --577852--

#10 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Priorat — Mon, 19 Aug 2019 07:00:37 +0000

#4 La energía solar barata, que es cierto que ya está aquí, no va a solucionar el resto de prpblemas que hay que son ingentes. Hay que leer "Los límites del recimiento" y una actualización que publico uno de sus autores hace unos pocos años en Scientific American, para darse cuenta que los problemas son ingentes y que la energía solar es parte de la solución, pero representa tener solucionado el 1% de los problemas. Falta el 99% restante.

» autor: Priorat

#9 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 06:59:35 +0000

#6 Para nada, si se acaban los recursos se va uno al espacio a por ellos, en eso están, hay una nueva carrera espacial que en unas décadas permitirá reanudar la lucha por el crecimiento eterno. Lo que pasa es que solo tenemos un planeta y me da que no lo aguantará

» autor: --130410--

#8 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--561105-- — Mon, 19 Aug 2019 06:57:17 +0000

es obvio, AHORA tenemos en cuenta que los recursos son finitos... ésto ha salido por aquí ya varias veces.

» autor: --561105--

#7 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

Alcalino — Mon, 19 Aug 2019 06:52:57 +0000

#4 tu no sabes que la energia solar barata no es un substituto de los combustibles fósiles, y que cuando estos se acaben, se acabará también nuestro modo de vida.

La energia solar barata TAL VEZ pueda evitar que nuestra civilización se vaya por el WC, pero lo que no va a conseguir la energia solar, ni nada, es permitir que nuestra civilización siga rodando como si tal cosa. Por desgracia somos increiblemente dependientes de los combustibles fósiles, que no tienen substitución posible.

» autor: Alcalino

#6 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 06:52:43 +0000

Sólo una palabra: decrecimiento...

» autor: shake-it

#5 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

shake-it — Mon, 19 Aug 2019 06:51:29 +0000

#3 En sucesivas actualizaciones, el ensayo ha demostrado ser terriblemente acertado (llevo dando la turra con este informe desde hace meses por Menéame). Y otros estudios posteriores (véase la teoría de Olduvai o los ensayos de Ramòn Fernández Durán) no hacen más que apuntalar estas conclusiones. Y todos marcan 2030 como punto de inflexión...

» autor: shake-it

#4 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--585030-- — Mon, 19 Aug 2019 06:47:30 +0000

Estos cientificos no saben que la energía solar barata está ya aquí.

» autor: --585030--

#3 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--577852-- — Mon, 19 Aug 2019 06:46:50 +0000

Un grupo pionero de científicos del MIT ya lo advirtió nada menos que en 1972. Y su informe lo hicieron público en forma de libro de muy fácil lectura apta para todo el mundo. Se llama "Los límites del crecimiento"

» autor: --577852--

#2 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

--130410-- — Mon, 19 Aug 2019 06:44:28 +0000

¿pero no decían que el coste del kWh solar ya era inferior al convencional?

» autor: --130410--

#1 Por qué un grupo de científicos dice que el capitalismo tal y como lo conocemos está llegando a su fin

neuron — Mon, 19 Aug 2019 06:42:26 +0000

El capitalismo tal como lo conocemos ha dependido de la energía barata, ese es el motor o el facilitador de este crecimiento que hemos visto en los últimos 100, 150 o 200 años, básicamente", le explica a BBC Mundo el economista Paavo Järvensivu, integrante de la finlandesa Unidad de Investigación BIOS y uno de los autores de ese reporte.

Es hora de un cambio de paradigma!

» autor: neuron