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#298 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Mon, 19 Aug 2019 21:43:07 +0000

#293 Lees lo que te da la gana y repites tu discurso una y otra vez!
Ya he dicho que por ejemplo Aragón tiene derecho a independizarse pero al perder su "ente propio" no tiene interés en los nacionalismos. Pero tu a tu rollo... sigue diciendo que yo no estoy de acuerdo en que si la mayoría de los Aragoneses quisieran tendrían derecho a independizarse, pero los catalanes si!
Es que Catalunya tiene más historia común con Aragón, Valencia y Baleares, que con la propia "España" (Reino de Castilla y Navarra), ¿no se que quieres decir con esto? ¿Es que a lo mejor quieres volver a crear al Corona de Aragón por alguna razón que desconozco?
Hablas de democracia y la realidad es que la "democracia universal" empezó apenas hace un siglo, puesto que historiamente siempre ha habido sistemas "democraticos exclusivos" como el "senado romano" o "los propios condes catalanes" (pero estos no incluyen al pueblo) y luego en el siglo XIX las democracias eran solo para hombres ricos, militares, etc. (mujeres y menores de 25 ni de coña)

Dices mira como estaba Europa hace 75 años (claro tu solo sacas lo que te interesa) pues recuerda como estaba Europa hace 200 años, casi todo Europa era el imperio Napoleónico... Carlos I, Godos, Roma, todos ellos hicieron grandes imperios europeos y todos se rompieron en trozos cada vez más pequeños a la vez que las distintas culturas se multiplicaban.
Ya te he explicado cuantos nuevos países han aparecido en las ultimas décadas, pero no hay mayor ciego que el que prefiere no ver!

» autor: falcoblau

#297 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Mon, 19 Aug 2019 21:16:06 +0000

#294 bueno te respondo
1- Da igual si es por la fuerza o democraticamente.... La comunidad internacional siempre termina pasando por el aro (ya te he explicado el reconocimiento de la "Republica Popular China" que fue por las armas!
2- Vete preparando, Si! Los machos, No! (al menos no por el nort-este de España
3- Vale, he tardado 0'5 segundos:
www.lavanguardia.com/politica/20130914/54383493361/lituania-suma-leton
4- La U.E. no se lo ha tomado nada en modo alguno.... lo único que sucede es que G.B. quiere realizar un nuevo tratado para que el BREXIT no sea tan duro! (La U.E. ni pincha ni corta en las decisiones del Reino Unido)
5- Lo que significa que la U.E. no puede inmiscuirse en temas territoriales de los distintos países ¿y?
No inmiscuirse significa que no puede opinar legalmente sobre las políticas internas de los países... lo cual no significa que pueda estar a favor o en contra de movimientos independentistas (yo creo que esta bastante claro)
¿Que la U.E. no interfiera tiene alguna justificación sobre el tema? No se que quieres demostrar, ya te he dicho que la U.E. solo se mete en temas económicos!
6- jajajaja me hablas de unión con un link sobre la U.E. cuando precisamente Gran Bretaña se pira!! Ademas por ahora no hay ningún país o imperio llamado Europa (ya te he dicho que el futuro es un aumento de la división de territorios que estarán unidos por conglomerados o coaliciones)
Ademas es que no aciertas una: Se que por ejemplo Portugal es un gobierno de izquierdas (y la propia España parece que va a tener un gobierno de "izquierdas" muy entre comillas)
www.huffingtonpost.es/2017/11/27/portugal-el-gobierno-de-izquierdas-qu

Realmente parece que vas improvisando a ver si suena la flauta!
PD. Seguramente el Ingles sera el idioma mundial, pero eso no significa que la gente deje de hablar sus idiomas... como ejemplo tienes Euskadi y Navarra, Galicia y las zonas de habla catalana (Catalunya, Valencia, Baleares y la Franja de Aragón) que a pesar del castellano no han dejado de hablar su lengua!
Por cierto ya cansa lo de "vete preparando"... ¿vete preparando para que? (menuda chorrada) mejor nos preparamos los dos que la crisis que le viene a España va a ser gorda!!

» autor: falcoblau

#296 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Mon, 19 Aug 2019 20:56:02 +0000

#295 Esto es muy sencillo hay catalanes que quieren ser independientes y catalanes que quieren ser españoles.... pero por delante de todo son y se sienten "catalanes"!
Esa es la realidad que tu te crees que no existe!

» autor: falcoblau

#295 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Mon, 19 Aug 2019 10:41:20 +0000

#292 por cierto de hipotesis tontas nada. SOLO ESTOY DICIENDO Que en caso de secesion de cataluña muchas regiones de cataluña (en ese supuesto) querrian ser españolas y miembros de la UE, entonces que???? tendran ese derecho? justo eso mismo paso con QUEBEC, los tribunales dijeron que cuidadin, que si tu te secesionas, los terriorios de dentro de quebec tambien podrian, y entonces cuidadin.

» autor: --72046--

#294 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Mon, 19 Aug 2019 10:40:00 +0000

#291 1. crimea impuso su secesion por la fuerza militar, ADELANTE por la fuerza militar siempre puedes hacer las cosas, pero la comunidad internacional NO TE LO VA A ACEPTAR, y que quiere decir eso? pues que en el caso de cataluña quiere decir que no va a entrar en la UE, y aparte eso es suponiendo que pueda imponer una secesion por la fuerza, son 2 trabas que no va a poder pasar; y eso que alli tenain el 97% de apoyo popular, mas facil de conseguir que con apenas el 50%.
2. me refiero que vete preparandote, la expresion es bastante comun en españa.
3. Dices que unos pocos gobiernos europeos apoyan la secesion de cataluña!!! con un par?? DAME LINKS Y NOMBRES!!! ni uno solo!!!
4. EL BREXIT estaba contemplado en los acuerdos de la UE, no es lo mismo, AUN ASI MIRA COMO SE HA TOMADO la ue el brexit!!! con toda inglaterra!!! asi que como te decia antes, vete preparandote los machos.
5. Lee bien el articulo, no necesita mucha intepretacion....

".....Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial"
6 se va cada vez a mas union politica, a pesar de los nacionalismos. que por cierto en europa son todos, sin excepcion, de derechas
www.lavanguardia.com/opinion/20180215/44788897309/avances-hacia-la-uni

es cuestion de ir dando pasos, en 2 generaciones el ingles sera el idioma de facto de toda la ue, ese es un gran paso. poco a poco. a pesar de los nacionalistas.

» autor: --72046--

#293 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Mon, 19 Aug 2019 10:31:17 +0000

#292 no no es lo mismo, y no es lo mismo un dr ingeniero superior que un muerto de hambre que no sabe ni escribir, pero tienen los mismos derechos y deberes, yo no creo en derechos historicos, ni en territorios por encima de otros, la historia esta muy bien, pero es cuando no existia democracia, ni derechos civiles ni sufragio universal, y donde todo se decia por la fuerza de las armas.
Todos los pueblos con "historia comun" pero acaso no tiene historia comun cataluña con aragon, valencia por ejemplo?? aragon tiene derecho a independizarse? cataluña si pero aragon no? y baleares? y valencia?.
Tu te ries de los andaluces, pero como todo en esta vida, se "cuece" y se crea, ahora en andulucia tienen ese "sentimiento" propio de identidad, es absurdo e idiota, como todos los sentimientos "nacionalistas", pero es lo que hay.
Ahora mismo no se dan las condiciones para mas union politica en europa!! por supuesto, pero mira como estaba europa hace 75 años y mira como esta ahora!!!! la union politica cada vez mayor es inevitable, a eso se va, a pesar de los nacionalistas.
LA realidad es que el futuro pasa por la division de los territorios, y lo dices tan contento!!!! espectacular.......

» autor: --72046--

#292 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Mon, 19 Aug 2019 07:00:24 +0000

#287 Tu problema es que no sabes diferenciar municipios, regiones, o pueblos con ente propio!
Si consideras que es lo mismo un pueblo de 80 habitantes con Catalunya o Escocia (el problema lo tienes tu)
Tu hablas de hipotesis tontas, pero yo hablo de realidad... y la realidad es que no existe ningún pueblo de 80 habitantes que quiera independizarse, de hecho no existe ninguna ciudad que quiera independizarse!! porque no existe ninguna ciudad que se sienta un "ente propio"
Ademas considerar que un territorio pueda tener más o menos derecho a independizarse dependiento de si esta vive en una democracia o no, es simplemente una broma!!!
Catalunya y para ninguna más.... yo pienso que todas "los pueblos con una historia común" tienen derecho a independizarse si la mayoría de su población quiere (ya sea Euskadi, Corcega, Cerdeña, Flandes, Galicia, Irlanda (Norte), Bretaña, etc.) Lo que pasa es que por ejemplo "Andalucía" (que evidentemente creo que si la mayoría de su población quisiera independizarse de España pues ningún problema, aunque en realidad se sienten más españoles que el palo de la bandera) me rió de alguna gente de Andalucía que dice que son un territorio con los mismo derechos "morales" que Catalunya o Euskadi cuando en realidad apenas tiene historia como "ente propio", la primera vez que Andalucía se sintió un pueblo propio fue a principios del Siglo XX gracias a Blas Infante que creo una bandera, un himno, un escudo, y un sentimiento propio (todo en apenas un siglo de historia) y aún me rió más de la gente que se esta inventado tonterías como que el "Andaluz" es un idioma propio distinto al castellano (para poder decir que tienen su propio idioma como en el caso del Gallego, Vasco y Catalán) y no digo en plan tontería de algún flipado... hablo de instituciones propias: www.mediterraneodigital.com/espana/andalucia/crean-la-academia-andaluz
No, no puede existir una gran unión política europea! No porque sea un proyecto literalmente imposible, si no porque no se dan los condicionantes... la realidad es la la U.E. es una unión económica y no política (de hecho las intromisiones de la U.E. en los respectivos países son por temas económicos y no políticos) Europa es un conjunto de países con muchisima historia propia y por eso es imposible hacer un solo conglomerado cultural, en eso se distingue de norte-américa, puesto que los estados americanos al tener tan poca historia occidental (venida de Europa) solo tienen algo así como cuatro ramas: "Britanica", "Hispano-Portuguesa", Castilla-Italiana", y "Franco-Holandesa", mientras que en Europa hay cientos!
La realidad es que en el futuro se va a apostar por la división de territorios en todo el mundo que luego trabajaran en conglomerados de naciones, cada vez hay más nacionalismos en el mundo ya sean milenarios como Catalunya o de pocos siglos como Texas. Solo hay que ver la cantidad de nuevos países que han aparecido en el Siglo XX y XXI (desunión de la URSS, Yugoslavia, Checoslovaquia, Tercer Reich, Gran Bretaña (irlanda y otras colonias), Francia (colonias), países balticos, etc.)
En un mundo cada vez más frío y globalizado, la gente busca en sus raíces más cortas y propias!

» autor: falcoblau

#291 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Mon, 19 Aug 2019 06:13:13 +0000

#288 vamos por partes:
1- La comunidad internacional (que baila al son de EEUU) puede decir misa... la realidad es que Crimea ahora pertenece a Rusia y no a Ucrania ¿me puedes decir como va ha hacer la comunidad internacional para cambiar eso? ya te lo digo yo... no va ha hacer nada y de hecho ya lo ha aceptado!
2- Tu frase "vete preparandote los machos" me suena a Chino por lo que deduzco que estas al otro lado del charco.
3- Una cosa es el apoyo de los gobiernos... y el otro el apoyo de sus ciudadanos! a pesar de que solo son unos pocos los gobiernos europeos que apoyan (con la boca pequeña) el derecho de independencia de Catalunya, Se dice que son "Dinamarca, Suiza, Noruega, Finlandia, Suecia, Letonia, Lituania, Estonia, Irlanda, Bélgica, Eslovenia, Rusia, y G.B." ya te digo yo que el apoyo de los ciudadanos europeos es cada vez mayor!
4- La independencia va contra la esencia misma de la U.E. (realmente dices chorradas como casas) te recuerdo que hace muy poco se ha celebrado un referéndum en un país de la U.E. para independizarse de Gran Bretaña! y la U.E. no puso ninguna objeción. (te suena Escocia?)
5- Tu interpretas las cosas como te salen de lo machos (mira me ha hecho gracia tu frase y la digo con acento Mexicano) ahora resulta interpretas que la frase: en uno de sus articulos se comprometia especialmente a la proteccion de la integridad territorial de cada estado miembro como un articulo contra la división de los territorios cuando en realidad es un articulo que expone que la U.E. no podrá inmiscuirse en las decisiones de cada país en sus territorios (por ejemplo la U.E. no puede decidir sobre el reparto de sistema de las autonomías de España)
No tiene nada que ver con un sistema de hace "indivisible" los territorios (contigo no se podría jugar al Monopoly porque interpretas las normas siempre como mejor te convienen)
6- Para que existiese la U.E. tuvieron que dejar muy claro que cada país seguiría siendo independiente politicamente y es que la Comunidad Europea no es más que un sistema "económico" creado para poder competir proporcionalmente con EEUU (Dollar Vs Euro)
Esta demostrado que todos los que pensaron que la Unión Europea era una unión para hermanar a los pueblos de Europa están hoy totalmente decepcionados y son euroescepticos (se han dado cuenta de que solo es un conglomerado para ganar dinero)
Yo por ejemplo creía que una sola moneda (Euro) para toda Europa era algo fantástico pero con el tiempo he entendido que compartir la misma moneda para los paises ricos del norte con los países pobres del sur es un gran error (para los países del sur, que ya no tienen control sobre su moneda) Con el Euro se ha conseguido que los países del sur de Europa sean aún mas pobres y los del norte más ricos.

» autor: falcoblau

#290 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

urannio — Mon, 19 Aug 2019 01:18:08 +0000

#259 Una vez muerto Jacobo, la guerra contra España no dio los resultados esperados y, en 1625, un ataque naval contra Cádiz terminó con una estrepitosa derrota para Carlos, causándole el descrédito ante sus súbditos. Varias derrotas más, incluida la Rendición de Breda donde había tropas inglesas desplegadas, llevaron a Inglaterra a firmar la paz en 1630 y a dar por finalizada su participación en la Guerra de Treinta Años. Los costes del conflicto y la mala gestión se sumaron a las disputas entre la Monarquía y el Parlamento que se alargaban desde el anterior reinado. Todo ello desembocó en la célebre Guerra Civil inglesa de la década de 1640 que terminó con la ejecución de Carlos I.

» autor: urannio

#289 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Sun, 18 Aug 2019 23:14:40 +0000

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» autor: --594187--

#288 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Sun, 18 Aug 2019 14:43:00 +0000

#285 ahh y lo que yo digo no lo digo yo solo, mira el caso de crimea (que tu dices que tienen derecho a secesion), con un 97% a favor, y mira lo que ha dicho toda la comunidad internacional en bloque!!!, asi que vete preparandote los machos si esperas algun apoyo internacional a no ser los propios separatistas de cada region, la UE nunca va a permitir la secesion de unos de sus estados miembros, eso va contra la esencia misma de la constitucion europea y el propio tratado de lisboa, que en uno de sus articulos se comprometia especialmente a la proteccion de la integridad territorial de cada estado miembro, curiosamente en cataluña los partidos separatistas hicieron campaña por el NO al tratado de la constitucion europea por este punto en concreto:
4.2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:12008M004:ES:HTML

» autor: --72046--

#287 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Sun, 18 Aug 2019 14:36:38 +0000

#285 podemos mirar el mapa politico Y CONTAR LAS REGIONES Con clara mayoria españolista, NO TENGO PROBLEMA, lo hacemos????
Lo que planteas de las regiones de castilla la mancha seria posible si castilla la mancha decidiera salirse de españa ESTOY USANDO TU LOGICA separatista, tu logica del "derecho a decidir" no uses la logica del derecho a decidir con alguien que no cree en el derecho a decidir de las regiones!!! haces trampas!!! LO QUE PASA ES QUE SI ADMITIMOS el derecho a decidir de las regioners, entonces no vale la ley del embudo, SE ADMITE De todas, preguntas si vale con 80 habitantes, la respuesta es VALE CON TODAS; y por todas me refiero a todas las unidades administrativas minimas, en este caso los ayuntamientos, o al menos las provincias.
SI en el referendum de escocia hubiera ganado la indeopendencia y luego regiones de escocia quisieran a su vez independizarse, entonces que? pues entonces no vale usar ya el argumento de "derecho a decidir", lo ves??? ese argumento ya no vale, tendras que decir que si escocia es un pais, un reino aparte, y bla bla bla, pero no podras usar jamas que las regiones tienen derecho a decidir, pq tu no crees en ese, tu solo lo crees para cataluña, no para ninguna mas.
REspecto a las preguntas que me haces si la region A, B o C tienen derecho, te remito a mi respuesta anterior. EN DEMOCRACIA solo existe ese derecho si es reconocido por el parlamento nacional o las leyes, como ha pasado en quebec o escocia.
Y respecto a salirse de la UE, uk pacto un acuerdo donde SE LE PERMITIA SALIR, si se pacta un acuerdo donde no se permita "salir" y aun se sale, pues se esta incumpliendo el acuerdo, eso es obvio, igual que con crimea o cualquier acuerdo que sale de manera ilegal por los aires, habria sanciones, bloqueos, etc etc, no vale en democracia pactar algo y luego saltarselo cuando te convenga.
REspecto a uniones politicas, me refieron MAS UNIONES politicas, no puede existir una union total en la ue en un futuro??? segun tu eso es imposible pq cualquier terruño podria irse cuando le de la real gana, tu crees que se puede avanzar algo si en cualquier momento cuando mas le convenga a alguien se puede ir? te imaginas que en lerida encuentran petroleo y ahora deciden alli quere salirse de cataluña????
NINGUNA DEMOCRACIA del mundo, por tanto, contempla el derecho a secesion de una de sus regiones, absolutamente ninguna.
Dices que no ha dejado de crecer, y en las ultimas 5 elecciones el separatismo sigue con los mismos votos, y eso que estas contando como separatista a todo el pdcat, que no es asi, es un voto seguidista, continuista, tradicional.
En 5 años o 15, no va a haber secesion en cataluña, se os han visto los faroles, el rey esta desnudo, no me vas a decir que esperas que el gobierno central acepte un referendum, no???? como eso no va a pasar, a que estais esperando????? cual es el juego?

» autor: --72046--

#286 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Sun, 18 Aug 2019 11:27:34 +0000

#283 Te repito que has sido tú el que considera una minoría a los catalanes independentistas y que a su vez reculas cuando hablamos de no independentistas en el contexto de Cataluña.

Básicamente dices una cosa y la contraria sin ser capaz de darle una mínima explicación coherente más allá de decirme que estudie sociología.

Si con estos mimbres se pretende construir República y/o pactar un referéndum, los unionistas podemos estar tranquilos ya que no hay discurso más vacío e incoherente que al que apelas.

Tampoco me contestaste quién o cómo se define el objeto jurídico de la consulta.

» autor: DanteXXX

#285 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Sun, 18 Aug 2019 06:50:38 +0000

#284 Alguna región de Catalunya pudiera querer siendo española? Mira un poco el mapa político de Catalunya que parece que ignoráis la realidad de los catalanes:
Alcaldes del PP en Catalunya: 1 (un pueblo de 500 habitantes)
Alcaldes de C's en Catalunya: 0
Alcaldes de Vox en Catalunya: 0
Ahora dime una cosa, si alguna región de Castilla y León quiere dejar de ser española, que? De hecho me pregunto muchas cosas... ¿Si una región de España no quiere ser una autonomía que? nadie les pregunto en su momento si querían serlo! ¿Si la provincia de Albacete quiere volver a ser parte de Murcia que? nadie les pregunto cuando los hicieron pertenecer a Castilla la Mancha! etc. etc.
Que entiendes tu por "regiones"? un pueblo de 80 habitantes? España es una región de Europa? Porque Madrid es considerada una región distinta a Castilla la Mancha? y mi vecino del 5º, tiene derecho a independizarse? (al final volvemos a lo mismo... a falta de argumentos las mismas justificaciones del vecino del 5º)
Dime una cosa: ¿Si en el referéndum de Escocia hubiera ganado la independencia, que hay que hacer si en alguna zona de Escocia hubiera tenido más votos los que quieren quedarse en Gran Bretaña? (no es el mismo caso que me preguntas?)
Dime una cosa: ¿Que ha ocurrido cuando en el referéndum del BREXIT donde decidieron salir de la Comunidad Europea pero los Escoceses votaron claramente a favor de quedarse en la Comunidad Europea? ¿Les han permitido quedarse? (Al final la realidad deja en evidencia vuestras tonterias de niños de 15 años dando pataletas y haciendo comparaciones sobre el vecino del 5º)
- Sobre tu frase: "Hong Kong NO VIVE EN UNA DEMOCRACIA, por tanto tiene derecho a exigir democracia, no tendria ese derecho si china fuera un estado democratico" (Tienes una percepción muy errónea sobre el tema) Dime una cosa: ¿"Irlanda del Norte" no tiene derecho a salir de Gran Bretaña y unirse a "Irlanda si quiere? Según tu no porque G.B. es una democracia, no?
¿La región de Flandes en Bélgica no tiene derecho a independizarse si quiere porque Belgica es una democracia?, ¿La región de Transilvania no tiene derecho a la independencia si quiere de Rumania porque esta es una democracia? (sin comentarios)
Tu Frase: "Si gran bretaña hubiera pactado una union europea sin posibilidad de salirse, es decir, irreversible, eso seria otra cosa" jajajaja de verdad te crees que se podría limitar el derecho a irse un país de la Unión Europea? y si lo hace que? le van a tirar bombas? (de verdad me río yo sobre acuerdos, que al final muchas veces son papel mojado)
No se pueden hacer uniones políticas (no se ya ni de que me hablas) supongo que la UE no es una unión política! A lo mejor te refieres que Galicia no puede formar parte de Portugal... a pesar de que tiene una raíces de unión tan fuertes como las españolas o más, pues si que sabes hacer las normas a tu gusto (Gibraltar SI, Catalunya o Euskadi NO, Viva la democracia)
Catalunya ya ha decidido desde hace casi una década tener un parlamento independentista.... cuanto antes te hagas a la idea de que el independentismo en Catalunya no ha dejado de crecer en los ultimos 20 años y que no parece que haya motivos para que se detenga (a pesar de que en las Españas siempre dicen que el "sufle" se esta deshinchando) mejor.
El referéndum se va a celebrar ya sea de aquí 5 años o de aquí 15 años (pero no tengas duda alguna que se va a celebrar porque es lo que quiere el pueblo catalán) y lo más divertido es que cuando más tarde en celebrarse el referéndum más posibilidades hay de que gane el "Si" a la independencia (por la propia estupidez centralista española)

En fin... no vemos en 15 años y veremos quien tiene razón!

» autor: falcoblau

#284 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Sat, 17 Aug 2019 20:54:53 +0000

#281 QUIEN Vive en democracia tiene derecho a independizarse cumpliendo las normas y consensos de esa democracia.
No he dicho que en caso de guerra pueda independizarse, legalmente solo podra hacerlo cumpliendo las leyes catalanas, españolas y europeas, porque ninguna de las 3 lo permite.
ES UNA TONTERIA decir que alguna region de cataluña, en un supuesto de indeopendencia, quiera seguir siendo española??? me descartas que alguna region de cataluña tenga mayoria "españolista" y quieran seguir en españa y en la UE???? es eso decir tonterias, por que????
NO ES UN DISCURSO Estupido, estoy diciendo que hay muchas regiones que querrian seguir siendo españolas, que hacer en ese caso?cual es tu propuesta? tienen derecho esas regiones a decidir? o el derecho a decidir solo lo decides tu?
REspecto a las batallistas del abuelo cuando no habia ni democracia, ni sdufragio y solo monarquias absolutistas, es absurdo.
REspecto a tu punto 5, Hong Kong NO VIVE EN UNA DEMOCRACIA, por tanto tiene derecho a exigir democracia, no tendria ese derecho si china fuera un estado democratico.
GRAN BRETAÑA se puede ir de la UE porque gran bretaña PACTO PODER SALIRSE De la UE!!!! ese ejemplo no te vale. Si gran bretaña hubiera pactado una union europea sin posibilidad de salirse, es decir, irreversible, eso seria otra cosa, pero no fue el caso.
Con tu planteamiento absurdo nunca se pueden hacer uniones politicas pq siempre puedes soltar algo tipo "me voy cuando me da la gana, me da igual lo pactado, lo firmado y lo refrendado", pues no, en democracia eso no es aceptable.
"Es muy triste que para justificar que un pueblo pudiera ser independiente lo aceptarías en caso de guerra"
No he dicho eso, tras una guerra civil etnica y religiosa, fue una solucion pastiche, es lo que habia, no es comparable la situacion, si en cataluña hay una guerra cruenta con miles de muertos, igual la cosa cambia, por supuesto que eso hay que tenerlo en cuenta.
CAtaluña no va a poder decidir un pito, cuanto antes la asumas, antes dormiras mas tranquilo y mas feliz, seguid llorando que para poco os valdra.

» autor: --72046--

#283 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Sat, 17 Aug 2019 20:05:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#282 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Sat, 17 Aug 2019 15:45:22 +0000

#280 Pues mira con eso ya estuve cuando hice la carrera.
¿Qué es lo que debería destacar de una lectura así?

» autor: DanteXXX

#281 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Sat, 17 Aug 2019 13:23:36 +0000

#278 Osea que quien vive en democracia no tiene derecho a independizarse! (Una chorrada que no se aguanta por ningún sitio)
Pero que si te lo quieres crees pues muy bien!!!!!!!!
Catalunya "se somete" a la constitución (tus tonterias ya aburren)
Justificas que solo en caso de guerra que Catalunya pueda independizarse... tu si que eres un buen democrata!! (y un poco psicopata)
Para tu información: La Vall D'Arán puede independizarse de Catalunya (lo pone en el propio estatut de Catalunya) y si Barcelona quiere independizarse de Catalunya pues perfecto... por decir tonterias también pienso que si Formentera se quiere independizar pues muy bien!!
Ya me cansa el discurso "estupido" de negar el derecho de un pueblo como lo es el CATALAN con comparaciones como: Si mi vecino del 5º se quiere independizar que?
Porque Catalunya tiene derecho a decidir su futuro:
1- Porque el pueblo catalán existían mucho antes que "los españoles"
2- Catalunya como el resto de territorios de la "Corona de Aragón" acepto entrar en una coalición de reinos para crear España, pero en ningún caso se establecido que tenia que perder su gobierno ni que no pudiera roper dicha unión (unión entre iguales, no uno se come al otro)
3- Catalunya tenía gobierno propio y fue "Conquistada" por España en 1714, y fue eliminada todas sus instituciones, prohibida la enseñanza del catalán, y sus leyes! Por lo que considero que el pueblo catalán tiene derecho a recuperar sus instituciones que fueron erradicadas (te recuerdo que tenía, ejercito propio, control económico, constituciones propias, etc.) entonces Catalunya tenia un gobierno real y no una "falacia" como la actual que es solo una derivación un poco rebelde del propio gobierno de España (La Generalitat actual es parte del Gobierno de España, cosa que no era así antes de la conquista)
4- Desde la derrota y el "decreto de nueva planta" establecido en 1716 nunca se ha preguntado al pueblo catalán sobre su futuro.
5- Para hacer un referéndum de independencia en Catalunya hace falta que la mayoría del Congreso "español" y del Senado "español" lo acepten... lo cual es como decir que para que Hong Kong pudiera realizar un referéndum sobre su futuro tendría que estar a favor toda China ¿te parece bien que así sea para Hong Kong? (una trampa legal en toda regla) Es como si para que Gran Bretaña pudiera irse de la Comunidad Europea tuviera que estar de acuerdo todo el parlamento Europeo (más chorradas)
Catalunya no es indivisible legalmente (ya te he expuesto el ejemplo de la Vall d'Aran) pero es indivisible de sentimiento (algo más fuerte que los textos legales de burocratas)
6- Eres un ignorante de la historia de Catalunya y quieres dar lecciones a los catalanes. Decir cosas como: Cataluña pertenecia al reino de aragon como una region más demuestra lo ignorante que eres en el tema, Catalunya nunca ha formado parte del Reino de Aragón, santa ignorancia!
Cataluña nunca ha sido independiente? Pues lo ha sido desde el 988 hasta el 1150, luego ha sido independiente en coalición con el Reino de Aragón desde el 1150 hasta el 1469, y siguió siendo independiente en una coalición dentro de la "Corona Española" del 1469 hasta el 1714.
De hecho Catalunya rompió con la coalición con Aragón y la de Castilla en 1641
Por cierto ¿como explicas que todos los territorios de la "Corona de Aragón" lucharan juntas contra el Reino de Castilla y Navarra en la guerra de sucesión?, ¿acaso es posible que Catalunya y el resto de la Corona de Aragón tuviera decisión propia del resto de España?, ¿Como es eso posible?, ¿y como es posible que no hubiera un solo ejercito, y que este no obedeciera solo a Madrid?
La comunidad internacional puede decir misa... la realidad es que al final siempre acepta la realidad! o sus intereses políticos... como cuando la OTAN apoyo a los EEUU de invadir IRAK a pesar de que todos sabían que no había pruebas de Armas de Destrucción Masiva. (La Comunidad Internacional baila al son que marca los EEUU, a ver si te abres los ojos)
La Comunidad Internacional defendieron que el único autentico gobierno de China era la "República China" establecida en Taiwan durante unos años, hasta que la realidad les hizo reconocer que el autentico gobierno era la "República Popular China"
No se quien te crees que es la "Comunidad Internacional" a lo mejor te crees que es un país unificado o algo así.
Es muy triste que para justificar que un pueblo pudiera ser independiente lo aceptarías en caso de guerra... Quizás ahora resulta que los vascos tenía más derecho que Catalunya a decidir su futuro porque en Euskadi la gente moría por culpa de ETA y el GAL ¿cuanta gente tendría que morir para que lo considerases una guerra?

» autor: falcoblau

#280 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Sat, 17 Aug 2019 12:34:17 +0000

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» autor: --594187--

#279 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Sat, 17 Aug 2019 12:31:20 +0000

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» autor: --594187--

#278 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Sat, 17 Aug 2019 12:04:40 +0000

#277 1. Yo creo que se entiende perfectamente. SI NO VIVES EN DEMOCRACIA, tienes el derecho a independizarte para tener democracia, te puedo poner 100 ejemplos, la mayoria de las independencias se han producido asi. MAS AUN, eso lo dicen los DDHH, todo pueblo tiene derecho a decidir sus politicos y determinar su regimen politico, eso no pasa en una dictadura. Por eso siempre he defendido las secesiones en estados no democraticos, defiendo la de Hong Kong o la de sahara occidental, o la de cualquier region que quiera salirse ahora o en el pasado de el estado central no democratico.
2. Cataluña no tiene ese derecho porque vive en democracia, ha refrendado una constitucion y un estatuto que ya en su capituli 1 se somete a la constitucion
3. Escocia y quebec lo han hecho respetando sus leyes democraticas, lituania, letonia y demas venian de un estado NO democratico, y aparte lo hicieron tambien con el "permiso" del gobierno central, pero repito, no venian de una democracia!!!!, kosova venia de una guerra civil, religiosa y etnica y estaba con un regimen especial temporal de las naciones unidas, y tambien intervenido militarmente por las naciones unidas.
4. el caso de kosovo es muy particular por todo lo que he comentado, quiza si se forma una guerra en cataluña mi opinion cambiaria.
EL PUEBLO De crimea tiene ese derecho? pues la comunidad internacional toda en su conjunto ha dicho que NO, curioso verdad???
NO; NO ES DEL MISMO MODO, mezclas casos donde uno vive en dictadura a donde vive en democracia, en democracia esos esquemas no valen porque hay unas leyes democraticas dadas por todos, que te pareceria si barcelona decide separarse de cataluña?? tienen las regiones dentro de cataluña derecho a decidir su futuro? o cataluña es indivisible?
5. es decir, cualquiera puede independizarse, ok, y dentro de cataluña? tienen qeu someterse las regiones dentro de cataluña a lo que diga toda cataluña? o pueden decidir por su cuenta?
Gibraltar tiene el derecho si lo hace de manera legal, españa lo tiene facil cerrando la verja. Cataluña no fue "conquistada" ni negociada en utrech, que burradas sueltas. Cataluña nunca ha sido independiente, y pertenecia al reino de aragon como una region mas.
6. POR ESO CRIMEA ha recibido la condena internacional y no ha sido aceptada por absolutamente nadie, el caso de kosovo (he mandado cientos de mensajes sobre kosovo, busca en mi historial, www.meneame.net/search?u=eulerian&w=comments&q=kosovo) ha sido por una guerra y conflictos de todo tipo, es muy particular...curiosamente los crimeanos usaron el precedente de kosovo para justificarse. o "todos" o "ninguno"; tu pareces decir todos, y eso no se va a permitir ni tolerar, la comunidad internacional ya ha hablado, no van a permitir secesiones por las bravas, y menos en democracias, y menos en la ue.

» autor: --72046--

#277 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Sat, 17 Aug 2019 10:06:23 +0000

#275 De verdad.... tienes mucho lio en tu cabeza y dices cosas sin sentido....
Te crees que cuando el gobierno prohibió el catalán en 1714 había alguna nación en el mundo con una "Democracia"?
Te llenas la boca con la palabra "Democracia" y estas apenas se instauraron en las naciones en el Siglo XIX
Frases dignas de un museo de las burradas:
1- " cuando uno vive en un estado que no es democratico tiene todo el derecho a decidir ser democratico, con independencia si es preciso" (un sinsententido como una casa, por esa regla de tres todo estado no monarquico tiene todo el derecho a decidir tener Rey, con independencia si es preciso... y esta frase se puede repetir con: en un estado no comunista, en un estado no anarquista, en un estado no capitalista, en un estado... etc, etc)
2- "Cataluña no tiene derecho no solo por la constitucion, sino por su estatuto" (Ahora resulta que tener un estatuto hace inviable que un pueblo pueda ser independiente (segunda frase absurda, supongo que las normas te las vas inventando según pasa el rato, no?)
3- Escocia, Quebec, tenían acuerdos! pero Kosovo, Lituania, Letonia, etc. no tenían ningún acuerdo.... no hay por donde coger tus afirmaciones.
4- Yo no he opinado sobre si Kosovo tenia derecho o no ha independizarse (yo no he opinado) eres tu que vas poniendo palabras en mi boca que no he dicho (ya te he dicho que has perdido el rumbo hace rato)
Pero puestos a opinar: Supongo que el pueblo de Crimea si tenia derecho a irse de Ucrania e ingresar en Rusia, del mismo modo que opino que Escocia, Quebec, Catalunya, Euskadi, el Sahara, etc.. tienen derecho a decidir su futuro (y no veo porque otros pueblos tienen que imponer la obligación de quedarse en un estado si la mayoría de dicho pueblo no quisiera estar)
Es mi opinión (y la de millones de personas) y si no te gusta... me importa bien poco!
5- Si los pueblos de Valencia (antiguo Reino de Valencia), Baleares (Antiguo Reino de Mallorca), Navarra (Antiguo Reino de Navarra), Galicia (Antiguo Reino de Galicia), Aragón, Canarias, etc. Tuvieran la voluntad de independizarse o modificar su estatus, por ejemplo Galicia pasar a Portugal o Catalunya a Andorra, no veo porque nadie puede oponerse si fuera la voluntad de dicho pueblo.
Pero la realidad es la que es! y son los auténticos pueblos que han mantenido una identidad propia las únicas que se plantean la independencia (por esa razón el Principado de Catalunya quiere un referéndum y el Reino de Aragón renunció a su estatus del mismo modo que perdió el Aragones por el Castellano)
Seguramente si los habitantes de Gibraltar quisieran ser españoles, tu estarías diciendo que tienen derecho a unirse a España (y lo sabes), pero la realidad es que en el referéndum que se realizo en Gibraltar el 1967 el 99,64% voto en contra de ser españoles, y en el referéndum de 2002 voto un 98.48% en contra de que España compartiera soberanía. (Al menos a los de Gibraltar les preguntan, mientras que a los catalanes no... y curiosamente los dos son territorios conquistados y negociados en el tratado de utrecht)
6- "una region solo se puede secesionar (en democracia), cumpliendo las leyes y los procedimientos legales" Otra chorrada y van tropecientas.... La misma Crimea se salto todos los procedimientos legales de la "democracia" Ucraniana, o por ejemplo Kosovo se independizo unilateralmente de la "democracia" de Serbia.

Realmente creo que sabes muy poco de política mundial pero sabes mucho de llenarte la boca con la palabra "Democracia"

» autor: falcoblau

#276 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Sat, 17 Aug 2019 00:23:34 +0000

#271 pues piensa en ser millonario a ver, y me cuentas como lo haces.

» autor: --72046--

#275 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Sat, 17 Aug 2019 00:22:44 +0000

#272 POR SUPUESTO que no tener autonomia es una razon mas, no es solo una razon, es una mas!! y lo mismo que dices del catalan, si no era ni reconocido se podria entender que estaban "oprimidos" por el gobierno central de turno, que ademas en ese periodo NO ERA DEMOCRACIA, cuando uno vive en un estado que no es democratico tiene todo el derecho a decidir ser democratico, con independencia si es preciso.
Cataluña no tiene derecho no solo por la constitucion, sino por su estatuto, y coaccionada votando el 90%???? en zonas del pais vasco apenas llegaron al 50%, menuda coaccion!!!!
En escocia y quebec sus legislaciones permitieron el referendum de turno, no van contra nada firmado en sus respectivos ordenes legales.
Tendran ese derecho SOLO CUANDO LO DECIDA su parlamento, como de hecho ha pasado en escocia, y quebec, nunca unilateralmente.
NO quieres opinar sobre CRIMEA; curioso verdad?? opinas sin embargo sobre kosovo que venia de una guerra civil, etnica y religiosa y estaba intervenida por las naciones unidas.
LO DEL DERECHO de "un pueblo" a decidir su futuro depende de la historia y "cultura" de cataluña?? como es eso? quien mas tiene ese derecho? solo cataluña? las regiones dentro de catalula? valencia? murcia? baleares?

"Solo se puede realizar un referéndum cuando más del 95% quiere la independencia? o solo si no tiene reconocido un estatuto? "

SON RAZONES que suman, secesionarse con el 97% es mas "fuerte" que con el 50%, hacerlo porque no tienes autonomia ni estatuto es mas fuerte que cuando tienes estatuto y autonomia, hacerlo cuando hace pocos años eras externo a ukrania es mas fuerte que cuando llevas 500 años junto, hacerlo cuando ni siquiera el idioma dominante es oficial es mas fuerte que cuando se impone el idioma regional....son cosas que suman, Y SIN EMBARGO, la comunidad internacional al completo, la comision de venecia y demas, aun habiendo pasado años, no reconocen ese referendum, y lo comparas con kosovo....... HACIENDO TRAMPAS..

respondiendo a la pregunta, una region solo se puede secesionar (en democracia), cumpliendo las leyes y los procedimientos legales.

» autor: --72046--

#274 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Sat, 17 Aug 2019 00:14:43 +0000

#273 TODOS con democracia representativa, como en españa, y no, no es cierto:
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

y ni republica checa, ni grecia, las diferencias con el resto (monarquias incluidas, por cierto, todas las monarquias parlamentarias estan muy arriba) son minimas. de pocas decimas

» autor: --72046--

#273 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Fri, 16 Aug 2019 23:54:47 +0000

#261 Diez países más democráticos que España:
Dinamarca
Alemania
Suecia
Francia
Finlandia
Noruega
Australia
Andorra
Canadá
Grecia (si, si, Grecia)
República Checa
Holanda
Bélgica
Islandia

Creo que ya me he pasado de los 10

www.elplural.com/politica/espana/espana-a-punto-de-ser-calificada-como

» autor: falcoblau

#272 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Fri, 16 Aug 2019 23:41:56 +0000

#263 Dices tonterias como panes....
1- Resulta que los ciudadanos de Crimea tienen más derecho a decidir que los catalanes porque no tienen un estatuto? (por esa regla de tres... entre 1714 y 1931 Catalunya tenia derecho a independendizarse por no tener un estatuto, no? y de 1939 a 1980 también tenían derecho a independizarse por no tener un estatuto....
2- El Catalán no fue oficial y fue prohibido su aprendizaje en Catalunya de 1714 a 1931, entonces si tenía derecho a decidir su futuro? y de 1939 a 1980 también tenia derecho a independizarse por estar el catalán prohibido....
3- Catalunya no tiene derecho a hacer un referéndum porque se creo una constitución coaccionada en 1978 (o Constitución o seguimos con el Franquismo) Donde esta escrito que un territorio no puede independizarse si hay una constitución estatal? Lo saben los de Escocia y Quebek??
4- Tienen los Escoceses o los de Quebek derecho a independizarse? pues aplícate el cuento para Catalunya! (por cierto no opino sobre si Crimea tenia o no tenia derecho a decidir su futuro porque no tengo conocimientos suficientes sobre la historia y cultura de Crimea, y cuando una cosa no la se no voy dando palos de ciego (como otros)
5- Te crees que la "Comunidad internacional" es onmipotente? Cuando más te leo más me doy cuenta que eres un innocente.... La comunidad internacional no reconocía la España de Franco como el gobierno legitimo y si el gobierno republicano español en el exilio (finalmente la comunidad internacional paso por el aro) La comunidad internacional no reconoció la República Popular China durante años (finalmente la comunidad internacional paso por el aro), La comunidad internacional no reconoció a Kosovo en 2012 (finalmente casi toda la comunidad internacional ha pasado por el aro... España es una de las pocas que sigue sin reconocerla), Chipre del Norte, Corena del Norte, etc, etc.

Pero quien te crees tu para poder sopesar el derecho que tiene un pueblo a decidir su futuro si ni siquiera sabes una milésima de la historia y cultura de Catalunya.
Quien te crees que eres para interpretar cuales tienen que ser los condicionantes para hacer un referéndum... pero si es que dices tonterias como panes....
A ver si lo entiendo: Solo se puede realizar un referéndum cuando más del 95% quiere la independencia? o solo si no tiene reconocido un estatuto?
Por favor...

» autor: falcoblau

#271 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 22:34:16 +0000

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» autor: --594187--

#270 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Fri, 16 Aug 2019 22:19:33 +0000

#269 ¿Por ejemplo?

» autor: DanteXXX

#269 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 22:18:03 +0000

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» autor: --594187--

#268 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Fri, 16 Aug 2019 22:16:59 +0000

#266 Lo de minoría lo dijiste tú, no yo.

exacto. Ese es el problema. Mas de 40 millores que se imponen a una minoría.

Yo sólo te he mostrado que esa misma lógica se puede aplicar a otro contexto como es Cataluña.

» autor: DanteXXX

#267 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 22:10:12 +0000

#264 nadie puede dejar de ser o no ser más feliz por tener cierta ideología. En todo caso sería si se consigue algo políticamente....por pensarlo no se consigue nada.

» autor: --72046--

#266 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 22:05:11 +0000

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» autor: --594187--

#265 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Fri, 16 Aug 2019 21:45:42 +0000

#239 pero es que allí no hay minorías. Lo que hay es ideas diferentes bajo un mismo "paraguas".

Creo que no hay mucho más que decir.

Un saludo.

» autor: DanteXXX

#264 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 18:31:40 +0000

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» autor: --594187--

#263 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 17:52:18 +0000

#256 la comunidad internacional ha opinado sobre crimea. Te he dado links. Y como bien dices tenian muchas mas razones. Muchíiiiiisima mas mayoria popular. Asi unanimidad. No tenian ni oficialidad del ruso. No tenian estatuto. No habian refrendado la constitución ukraniana...habian sido rusos hace pocos años. Referendum para unirse a otro pais es lo mismo. Es decidir tu destino. Te pregunto....tenian los crimenanos dereho a secesionarse y unirse a rusia? Ukrania es una democracia no se hizo en el equivalente del franquismo ukraniano!! Precisamente es lo que critica la comision de venecia.

Pregunto. Tienen los crimeanos derecho a secesionarse de ukrania? Pos aplicate el cuento con cataluña....al menos respecto a lo que dice la comunidad internacional.

Mira llevo 10 años en flame wars con el tema catalán. No me me vengas con lameradas de ponerse nervioso que te he hecho copias y pegas brutales. Sobre todo el del punto de la comision de venecia aplicado a Cataluña.

» autor: --72046--

#262 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 17:45:47 +0000

#257 Repito. yo no soy quien lo piensa repito. Mira el cis. Mira los partidos.
Nunca me he planteado ser republicano? Qué quiere decir eso. Mañana seré más feliz si soy republicano? A mí la república o monarquía me importan un pito.

» autor: --72046--

#261 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 17:43:49 +0000

#258 lo pone en el titulo 1 capitulo 1. Si te refieres a los estatutos eso se desarrolla mas adelante. Buscalo no te sera tan dificil encontrarlo.
España es una democracia plena. Busca democracy index en wikipedia. Es un sistema representativo como casi todas las democracias de nuestro entorno. Quizas prefieras un sistema presidencialista pero todo es discutible. Dime 10 paises mas democráticos que España.

» autor: --72046--

#260 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

urannio — Fri, 16 Aug 2019 17:32:30 +0000

#259 los borbones son muy fascistas, muy anti-hispanistas y más anti-iberistas si cabe y enarbolan la falsa bandera. En 1640 los segadores gritaban ¡Viva el rey de España nuestro señor! sin embargo el Cardinal Richelieu salió vencedor.

[...] The French, weakened by the Fronde, were unable to hold Catalonia against reconquest by the Spanish forces; the French cause was undermined when the Catalans discovered that the French were even more overbearing than their former Spanish Habsburg masters, and many switched their loyalty back to the chastened regime in Madrid... [...] básicamente si se hubieran dado cuenta antes las Españas serían potencia mundial a día de hoy y los borbones jamás hubieran llegado a tomar la corona hispánica. Y no es casualidad que no se reclame y defienda la patria española como tal, en una suerte de nación sin patria y patria sin nación tan mediocre, cuando la corona hispánica estuvo luchando contra los borbones desde el principio hasta que tuvieron la inmensa suerte de hacerse con ella.

Has visto tantas veces a británicos conmemorar y celebrar la batalla de Trafalgar sin embargo ninguna a españoles y borbones celebrando por ejemplo, Batalla de San Quitín, ni Pávia, ni Lepanto, ni siquiera la Contraarmada, ni mucho menos la de Cartagena de Índias, etc, etc

"Trafalgar 200" Celebrations, "Sea Battle" and "Fireworks Display". FULL SHOW Southsea. Portsmouth
youtu.be/YgJwatpd_yA

» autor: urannio

#259 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Fri, 16 Aug 2019 17:09:30 +0000

#250 Lo siento con solo ver 0'02 segundos de video he dejado de verlo (es que mi medico me ha prohibido ver televisiones, radios, y prensa fascista!)
Supongo que cuando "els segadors" (gente del pueblo) 1640 se revelo contra los soldados españoles que violaban a sus hijas, robaban sus pertenencias, y mataban sus vecinos, lo hicieron por dinero, no? y cuando la Generalitat apoyo a su pueblo en vez de al Rey de España aun a sabiendas que tenían todas las de perder, lo hicieron por dinero, no?

Supongo que piensas que el nacionalismo catalán existe por un tema de la "pela", y que tu nacionalismo Hispano-mundial es por un sentimiento real y de corazón, verdad?
Al parecer los catalanes carecen de cor y seny!

PD. Por cierto la respuesta a tu pregunta es: NO! Los catalanes nunca dejaran de mirar su ombligo, y por eso han sobrevivido como pueblo durante siglos a pesar de las represiones españolas que han sufrido! (de lo contrario seriamos Aragón)

» autor: falcoblau

#258 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Fri, 16 Aug 2019 16:58:17 +0000

#251 Donde pone en la Constitución Española que otros territorios no puedan establecer una nueva constitución? (lo siento pero el concepto en si es tan absurdo que no lo pusieron el la actual constitución)
Bueno viendo los actuales fiscales y jueces politizados que hay en España puedo afirmar que tampoco son muy democráticas (te recuerdo que Turquia o Rusia también son democracias)
Democrata es el que respeta y acata las leyes democráticas jajajajaja... a ti si que te han lavado la cabeza pero bien!! Un demócrata (si es que el termino en si tiene aun algún sentido puesto que en la actualidad se ha convertido en una absurdidad tan grande como llamarse "Appletero o Androitero") es aquel que defiende la democracia como sistema político y por tanto escoger sus gobiernos por sufragio (y punto)
Piensa un poco!! De verdad te crees que un "Republicano" o un "Monárquico" no es un "Democrata"
Solo hay en la actualidad dos sistema mundiales Dictaduras (ya sean de izquierdas, de derechas, o religiosas) y las Democracias (ya sean Comunistas, Capitalistas o Religiosas)
Deja de ver tanta tele....

» autor: falcoblau

#257 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 16:48:24 +0000

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» autor: --594187--

#256 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Fri, 16 Aug 2019 16:45:32 +0000

#252 Más razones que Catalunya para que?? para ser independiente??
Ni siquiera conoces la historia de Catalunya (no me hagas reir) y ademas dices memeces: La comunidad internacional ha dicho que Crimea tiene más razones que Catalunya (pedazo de frase! ahora resulta que la comunidad internacional se dedica a comparar entre territorios)
Creo que te has puesto nervioso y has perdido el norte.....
Ala, descansa!
Seguramente en Catalunya hubiera habido un 97% a favor de irse de España si el referéndum se hubiera realizado en pleno Franquismo! Querer comparar distintos problemas te deja en ridiculo.... una cosa es un referéndum para la independencia y otra para unirse a otro país! (si no ves ni esa diferencia ponte gafas) y precisamente fue prohibir el idioma Ruso en Crimea por parte del Gobierno Ucraniano lo que colmo el vaso que hizo explotar a sus habitantes (puesto que el Ruso si era oficial en Crimea, en respuesta a uno de tus puntos anteriores)

» autor: falcoblau

#255 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 15:36:07 +0000

#254 si claro. De eso no hay la menor duda. Los torras los rufianes los cuperos y los puchis todos se convertiran en españolistas....ninguna duda....
Lo de todo cambiara, no se que quiere decir. de momento yo estoy contento y me has dado una razon mas para ser antirepublicano.

» autor: --72046--

#254 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 15:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#253 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 14:54:34 +0000

#246 jaja que sí claro. Por supuesto. Pdcat erc y demás lo que quieren es la república española. En todas sus pancartas, sus programas y su ideología lo dicen....
Confundes el separatismo con los podemitas catalanes.
El separatismo no pide república española. No quieren saber nada de españa sea república o no.

» autor: --72046--

#252 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 14:48:11 +0000

#247 yo no interpreto nada. Te he dado links
La comision de Venecia y la comunidad internacional ha hablado. Crimea tiene 100 veces mas razones que cataluña y mira lo que ha pasado con crimea.....si lo que me quieres decir es que se pueden saltar las normas usando la fuerza por supuesto...adelante.
Ponme peros a los puntos. 97% de crimeanos votaron irse a rusia....

» autor: --72046--

#251 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 14:46:22 +0000

#248 cataluña no puede hacer su propia constitución porque es una region de españa y su estatuto y constitución refrendados por los catalanes lo prohibe.
Con franco habia leyes pero ni eran democraticas.
Respecto a lo de las palabras no se a que viene.
Democrata es el que respeta y acata las leyes democráticas.

» autor: --72046--

#250 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

urannio — Fri, 16 Aug 2019 14:43:08 +0000

#227 ¿puede el catalanismo por un momento dejarse de mirar el ombligo y mirar la pela por la pela?

youtu.be/wDqIU1tGOQQ

» autor: urannio

#249 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

urannio — Fri, 16 Aug 2019 14:06:45 +0000

#227 definitivamente el mejor momento en el que el condado de Barcelona estuvo agusto con sí misma y con los de alrededor fue durante el franquismo y no extraña que el servil borbónico de Franco entrara en Barcelona sin pegar un solo tiro. Se diseñó todo un plan de estabilización que provocó la mayor inmigración doméstica de la historia de Europa porque el atado bien atado del servil Franco era la polarización tan dañina de las Españas, Madrid - Barcelona, la España donde los serviles borbónicos lideran la operación de falsa bandera más grosera y necesitan el enfrentamiento doméstico contra los del 3% para conservar su poder y su posición de comodidad. Y entre los dos han vilipendiado el Plus Ultra con el que fue concebido España.

El problema con Cataluña y la aceptación del status quo durante su historia lo explica perfectamente Conde-Duque De Olivares;

[...] Cataluña es una provincia que no hay rey en el mundo que tenga otra igual a ella... Si la acometen los enemigos, la ha de defender su rey sin obrar ellos de su parte lo que deben ni exponer su gente a los peligros. Ha de traer ejército de fuera, le ha de sustentar, ha de cobrar las plazas que se perdieren, y este ejército, ni echado el enemigo ni antes de echarle el tiempo que no se puede campear, no le ha de alojar la provincia... Que se ha de mirar si la constitución dijo esto o aquello, y el usaje, cuando se trata de la suprema ley, que es la propia conservación de la provincia [...]

No se puede esperar tener una provincia sin ejército, respetada por los ejércitos de las potencias extranjeras, ¿es buenísmo? yo creo que sí.

El condado de Barcelona y catalanista con símbolos "prestados" de la corona de Aragón es una patria chica incapaz de competir con EEUU o China.

Y claramente lo que nunca te contarán los catalanistas inventores de esta patria chica es... [...] La mayoría de historiadores coincide en que el acuerdo en las Cortes de Tarazona fue un compromiso entre los nobles y el rey. Los nobles preferían aceptar la autoridad del rey como garante de sus privilegios, aun cediendo poder en los fueros. Se coincide también en que Felipe II estaba en posición de haber acabado con los fueros y crear una estructura centralizada (tenía un ejército y los sublevados estaban solos con apoyo limitado en Aragón y sin el apoyo deseado de Cataluña ni de Valencia). Pero no fue así, y las causas son varias: Felipe II, a pesar de ser un monarca absoluto no se encontraba totalmente a disgusto reinando a través de virreyes y Consejos. Un intento centralizador hubiera requerido abolir los fueros en Cataluña y Valencia, las cuales no le dieron razón para ello, pues fueron leales al rey durante la revuelta. Los componentes de la corona de Aragón pasaban por un momento de ya larga depresión económica y sus Cortes normalmente le concedían los créditos solicitados, además conservaba el mayor poder en las partes más ricas del Reino: Castilla y América. Pero no perdió la oportunidad para erosionar algunos poderes de la nobleza aragonesa a su favor limitando los fueros. [...]

» autor: urannio

#248 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Fri, 16 Aug 2019 13:15:20 +0000

#240 Se me ha ocurrido una cosa.... que Catalunya haga su propia constitución, sea ratificada por todos los catalanes en un referéndum, y así tendrá validez legal! de esta forma también podrá jugar a cambiar lo que le conviene de acuerdo a la ley (si esta reafirmada por el voto de todos los catalanes tendrá el poder de Grayskull)
De verdad que poco nivel de conocimiento de como funciona el mundo y cuando daño a hecho TVE, A3, y T5. (te venden la moto y tu eres el primero en coprarla) si hasta saben modificar las palabras para manipular a la gente: Ahora se demócrata se llama ser "constitucionalista" y quien no es un antidemocrata! Ahora los imputados se les ha de llamar "investigados", Ahora a los que no son independentistas son "los españoles" (ahora resulta que los catalanes de ideología independentista no son españoles, salvo para pagar impuestos claro) etc.
Te recuerdo que con Franco también habían leyes, fiscales, jueces, y todo era muy legal.

» autor: falcoblau

#247 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Fri, 16 Aug 2019 12:49:36 +0000

#242 Veamos... tu interpretas lo que te da la gana, no?
Yo he expuesto que una constitución no es todopoderosa y he puesto Crimea como ejemplo.... y tu te pones a comparar Crimea con Catalunya (tu vas a tu rollo, no?)

Por cierto podría poner muchos peros en tus puntos (como en el 1 y el 4) pero simplemente paso de discutir con quien interpreta lo que le conviene!

» autor: falcoblau

#246 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 11:52:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#245 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 11:16:11 +0000

#244 osea que tu separatismo es solo para tener republica? si españa fuera igual pero con republica no serias separatista?

» autor: --72046--

#244 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 10:45:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#243 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 10:31:39 +0000

#221 OSea no te importaria que se uniera aragon? murcia? cualquier region de españa? osea te secesionas para al final unirte con todas las regiones secesionadas?
TIPO DE DE separatista es aquel que se quiere separar para luego unirse con las regiones de las que se ha separado???? no tiene ni pies ni cabeza? o hay regiones que excluyes de la posible union? cuales si y cuales no? formarian todas parte del mismo "pueblo"?

» autor: --72046--

#242 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 10:25:55 +0000

#223 perdon el link se mando mal, sobre crimea:

VEAMOS 5 razones por las que crimea TENIA MUCHO MAS DERECHO que cataluña, 4 fuertes razones mucho mas poderosas que en el caso de cataluña.
1- Crimea era parte de rusia no hace muchos años
2- en crimea el referendum gano por mas del 96%
3- en crimea no tenian un estatuto propio
4. en crimea no era ni oficial el ruso...
5. en crimea no refrendaron la constitucion ukraniana

Y AUN ASI, que dijo la comunidad internacional?????
www.unian.info/politics/10152743-european-parliament-condemns-russia-s
www.consilium.europa.eu/es/press/press-releases/2018/06/18/illegal-ann
www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014

ES DECIR; CRIMEA TENIA Muchiiiiiiiiiiiiisimas mas razones que cataluña, las 5 que pongo,y ya ves, TU MISMO.

» autor: --72046--

#241 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 10:19:59 +0000

#223 y respecto a crimea, he mandado decenas de mensajes sobre el tema, te copio uno de mis hilos con sorrillo, en colacion sobre la comision de venecia que dijo que el referendum fue claramente ilegal, y en sus argumentos, muchos son calcados al caso español, por ejemplo:

FIJATE que el 15 es un calco, que te pongo EXACTAMENTE EL MISMO TEXTO, ADAPTADO AL CASO ESPAÑOL, copia y pega:
www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014

""15. It is therefore clear that the Ukrainian Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Ukraine and that the decision to call a local referendum in Crimea is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Republic of Crimea by virtue of Article 138 of the Ukrainian Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Ukraine of 14 March 2014 recognising the decision as unconstitutional. Since Article 28 of the Constitution of the Autonomous Republic limits the authority of the Supreme Soviet of the Autonomous Republic to matters within the authority of the Autonomous Republic under the Ukrainian Constitution, the decision also violates the Constitution of the Autonomous Republic."

"15. It is therefore clear that the Spanish Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Spain and that the decision to call a local referendum in Catalunya is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Community of Catalunya by virtue of Article 92(*1) of the Spanish Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Spain of 24 February 2015 (*2) recognising the decision as unconstitutional. Since Article 122 (*3) of the Statute of the Autonomous Community of Catalunya limits the authority of the of the Autonomous Community to matters within the authority of the Autonomous Community under the Spanish Constitution, the decision also violates the Statute of the Autonomous Community of catalunya.

*1=http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2
*2= www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-2832
*3= www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf
Artículo 122 Consultas populares.
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.

COMO VES LO TENGO bastante currado, en crimea tenian apoyo militar de rusia, y por eso pudieron irse por las bravas, toda la comunidad internacional se opuso radicalmente, y eso que te he dado 4 poderosas razones por las que tenian mas derecho que cataluña....y aun asi, ya ves.....

» autor: --72046--

#240 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Fri, 16 Aug 2019 10:07:53 +0000

#223 www.meneame.net/story/tajani-no-autoriza-conferencia-torra-puigdemont-

LA reforma del 2011 se hizo de acuerdo a la ley, una reforma agravada implica disolver cortes, elecciones y referendum.
POR SUPUESTO que se puede cambiar, pero de acuerdo a la ley.

» autor: --72046--

#239 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Fri, 16 Aug 2019 09:08:47 +0000

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» autor: --594187--

#238 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Odein — Fri, 16 Aug 2019 07:39:45 +0000

#110 Muchas empresas privadas tuvieron que perdonar mucho más de 80.000 euros con el pago a proveedores porque tenian pendientes de cobrar deudas que ponían en peligro la viabilidad de su negocio y de su vida. De hecho me consta que la mayoría de la gente que optó por seguir adelante y cobrarlo todo con intereses era gente que ya había perdido su empresa y su modo de vida por culpa de esas deudas y ya no le urgía cobrarlas.

Por otro lado creo que pecas de falta de perspectiva. 80.000 euros en una empresa con una facturación de millones como era este caso posiblemente sea lo que parezca y de lo que se le acusa pero yo no lo veo como una prueba irefutable de nada porque en perspectiva es un pequeño porcentaje del total.
Imaginate que tienes un contrato de millones con la administración por la realización de trabajos y al ponerte a realizarlos te das cuenta o simplemente surje un nuevo hecho que te hace gastar 80.000 euros en ese nuevo hecho. La administración te dice que no paga más y que te debes hacer cargo del nuevo hecho. ¿vas a perder millones porque no sea justo?. Fíjate que ni siquiera estoy hablando de comprtamientos dolosos.

No estoy hablando de que dicha empresa sea culpable o no o que se cobre por otro lado o lo que sea y no lo digo simplemente porque no tengo argumentos suficientes para pensarlo. Lo único que digo es que este hecho por sí sólo no demuestra nada y que no es más que amarillismo periodístico.

No he hablado en ningún momento de trabajar gratis porque este señor no ha trabajado gratis. simplemente no ha cobrado un trabajo de los muchos que ha hecho, una pequeña parte de su facturación. Cuando digo que les compensa por otro lado seguir doy a entender (quizas con no demasiado atino) estos mismos casos, empresas que no cobran algunas cosas porque en su conjunto les interesa económicamente.
Sólo quería poner de relieve que ésto no es algo tan excepcional ni mucho menos.

» autor: Odein

#237 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Thu, 15 Aug 2019 23:46:01 +0000

#236 Cambia '40 millones' por '2 millones' y ya tienes el mismo problema sólo en Cataluña.
O es que Cataluña si que es indivisible? Entiendo que si la mitad de Catalanes no se quiere independizar, debemos atomizar aún más el sujeto que se discute. ¿Lo hacemos a nivel provincial?¿Municipal?¿Comarcal tal vez?

» autor: DanteXXX

#236 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 23:01:50 +0000

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» autor: --594187--

#235 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Thu, 15 Aug 2019 22:12:23 +0000

#233 El problema es que el sujeto político es España y no Cataluña.
No se puede obviar el derecho de 45 millones de personas a opinar sobre la partición de su país.

» autor: DanteXXX

#234 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 21:11:38 +0000

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» autor: --594187--

#233 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 21:07:43 +0000

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» autor: --594187--

#232 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Thu, 15 Aug 2019 19:58:26 +0000

#230 o pueblo barcelonés, o pueblo de sarriá, o pueblo de la diagonal

» autor: Pérfido

#231 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Thu, 15 Aug 2019 19:39:33 +0000

#229 Eso es simplemente falso y se puede apreciar con un gráfico cualquiera

i2.wp.com/debate21.es/wp-content/uploads/2015/11/Gráfico-12.png

Es la idea que han querido vender pero realmente todo surge cuando cazan a CIU con los escándalos de corrupción que tb pillan a los Pujol and Family.
Una huida hacia adelante, una conversión mágica de su delfín Artur Mas y a cubrirse con la ciudadanía, con el pople y con la bandera.

» autor: DanteXXX

#230 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 19:18:28 +0000

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» autor: --594187--

#229 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 19:12:22 +0000

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» autor: --594187--

#228 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 18:52:44 +0000

#225 Nunca he pensado que podamos aceptar la forma de pensar del otro cuando dos polos son tan distintos... pero en las discusiones a veces encuentro aportaciones interesantes o datos nuevos que me ayudan a descubrir datos históricos que no conocía (me encanta la historia, en concreto la de la "Corona de Aragón")
Buen puente!

» autor: falcoblau

#227 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 18:44:32 +0000

#222 Es que dices unas cosas que ni cuadran....
1- El Condado de Barcelona (junto con el resto de condados catalanes) se independizo del Rey Franco (que no frances) en el año 988, desde ese año nadie mandaba más que el Conde de Barcelona en los condados catalanes.
No existía ni Corona Española, ni España, ni na de na!
2- En el año 1150 el Rey de Aragón entrega a su hija y todo el Reino de Aragón al Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV, creando de este modo la "Corona de Aragón" y nadie estaba por encima de Ramon Berenguer IV Conde de Barcelona y ahora Principe de Aragón.
No existía ni Corona Española, ni España, ni na de na!
3- En el Compromiso de Caspe de 1412 se proclama un nuevo Rey para la Corona de Aragón y el elegido es de una casa de Castilla, con la muere Martí I sin descendencia se termino la saga de Reyes de la Corona Aragonesa de descendencia de los Bel·lonides de la casa de Barcelona.
No existía ni Corona Española, ni España, ni na de na!
4- Con la unión de los Reyes católicos 1469 se crea la Corona Española, pero dicha corona esta divida en tres reinos y funcionan de forma independiente.
Lo dice el propio Tribunal Supremo Español: www.publico.es/espana/no-reyes-catolicos-no-fundaron-espana.html
Aquí si que nace la "Corona de España"
Si haces las cuentas veras que el Condado de Barcelona existió 500 años antes que ninguna "Corona Española", España, ni na de na!
---
-El Cid capturo al Conde de Barcelona "el fraticida por matar a su hermano y legitimo heredero de los condados catalanes" te recuerdo que estamos hablando de un mercenario que cuando le apetecía luchaba con los musulmanes contra los cristianos (Despierta ya! de tanta historia manipulada por la inquisición y el franquismo)
-El Condado de Barcelona luchando por temas domesticos cuando todos los Reinos de la Península se mataban entre ellos cuando no pactaban con los musulmanes para matar al vecino (madre mía a ti si que te han vendido la moto)
-La "Marca Hispanica" en tiempos de Felipe IV (chico tienes un problema de fechas y nomenclaturas) El termino Marca hispanica murió cuando los condados se independizaron de los Francos puesto que estos eran los que ponían el termino "Marca" a sus fronteras, como la "Marca Bretona"
- Hay que recordar que el cabron de Felipe IV cuando volvió a reinar en Catalunya y juro las constituciones catalanas (donde decía que solo las Cortes Catalanas podían dividir territorios catalanes) no dudo en romper su juramente y entregar una quinta parte de Catalunya al Rey de Francia Luis XIV en 1659. Pero eso si! Las Cortes Catalanas no supieron de la traición de su Rey con el "tratado de los pirineos" hasta 1702.
Todo un ejemplo de lo bien que le ha ido a Catalunya los Reyes Españoles desde la unión de el Reino de Castilla con la Corona de Aragón.

Urannio: La única vez que Catalunya estuvo a gusto en España desde 1714 fue de 1931 a 1933 (tres tristes años) en las elecciones de 1933 la república de derechas gano las elecciones y se enfrento al gobierno catalán al interferir constantemente en las competencias del estatuto de Catalunya... resultado:
es.wikipedia.org/wiki/Proclamación_del_Estado_Catalán_de_1934
y no solo se revelo Catalunya:
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1934

» autor: falcoblau

#226 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Thu, 15 Aug 2019 18:35:53 +0000

#216 qué ironías tiene la vida que me pasas un artículo en el que tuve el placer de aportar mi granito de arena hace unos años.

Muy buen enlace, deberías leerlo.
.......

Así, aunque estrictamente el término «democracia» solo se refiere a un sistema de gobierno en que el pueblo ostenta la soberanía, el concepto de «democracia liberal» supone un sistema con las siguientes características:[cita requerida]

Una constitución que limita los diversos poderes y controla el funcionamiento formal del gobierno, y constituye de esta manera un Estado de derecho.
División de poderes.

» autor: Pérfido

#225 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Thu, 15 Aug 2019 18:26:16 +0000

#214 entonces seguramente no podamos entendernos. Pasa buen puente.

» autor: Pérfido

#224 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Thu, 15 Aug 2019 18:09:44 +0000

#204 según tú ¿Qué es lo que se debería de haber hecho para evitar esa rebeldía?

» autor: DanteXXX

#223 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 17:37:18 +0000

#219 El referéndum no tiene porque ser vinculante.... se realiza y en el caso de que ganase una opción de independencia de Catalunya, se podría hablar de cambiar la constitución o buscar otras formulas.
Ademas la constitución no es más que un grupo de normas reflejadas en un texto y hecho por un grupo de personas, y jamás puede estar por encima de la población (otro tema es si estamos hablando de la población de España o la población de Catalunya)
Pero para demostrarte que un "libreto que simplemente pone constitución" no es un texto sagrado o inmutable, solo hay que ver el referéndum de "Crimea" que era ilegal y en contra de la constitución de Ucrania; No solo fue vinculante si no que ahora Crimea ya no forma parte de Ucrania si no de Rusia (por lo que las constituciones no son palabra de Dios y por ejemplo la constitución española de 1812 se la paso por el forro el Rey de España Fernando VII cuando volvió de Francia)
Para demostrar lo engañados que estáis con el tema de la constitución... fijate que la constitución española fue reformada en el 2011 y los españoles ni se enteraron (total, solo era para anteponer el pago de las deudas del gobierno al propio gasto social de los ciudadanos españoles)
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

» autor: falcoblau

#222 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

urannio — Thu, 15 Aug 2019 17:21:49 +0000

#217 es necesario un entendimiento dimensional a un nivel razonable para interpretar correctamente que la dimensión del condado de Barcelona respecto a la monarquía hispánica son absolutamente incomparables. Se puede repetir muchas veces sin embargo el mensaje es el mismo. Tan cierto es que los segadores gritaban - ¡Viva el rey de España nuestro señor! como que el Cid capturó al conde de Barcelona en la batalla de Tévar.

También mis comentarios van en la dirección de poner en perspectiva que la monarquía hispánica tenía un ámbito, un contexto universal, mundial mientras el condado de Barcelona siempre ha estado fatigado peleando por cuestiones domésticas y locales.

Por otra parte sin ser un fan del catolicismo como tampoco del protestantismo, definitivamente es cierto primero que las tierras por las que luchaba pertenecían por derecho a la monarquía hispánica. Qué el 90% eran católicos y que fue principalmente una guerra civil que Guillermo de Orange quiso ocultar. Además personalmente estoy más de acuerdo con el enfoque filosófico católico de que el hombre es dueño de su propio destino y del libre albedrío. Idea que está en contra de los postulados protestantes que justifican por otra parte el peor de los capitalismos más salvajes.

Y por último es un hecho indiscutible que la marca hispánica harta de los abusos de los franceses en todos los aspectos tanto en lo político y económico, Felipe IV acudió al rescate con las poderosos tercios castellanos. Hay que recordar también que el centralismo es absolutamente francés y que los austracistas eran más federalistas.

@falcoblau somos todos hispánicos sin embargo muchos no somos serviles borbónicos y franquista pusilánimes. Y los catalanistas deberían reclamar su condición de hispánicos y una federación en su sentido más administrativo y dejar empresas nacionalistas porque la realidad hispánica siempre ha estado soportada por el mestizaje. "1512 Leyes de Burgos - Los indios son hombres libres" mientras los protestantes sabemos que trataban hasta hace bien poco a los indígenas como animales sin alma.

» autor: urannio

#221 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 17:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#220 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 16:59:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#219 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Thu, 15 Aug 2019 15:27:30 +0000

#212 nunca puede ser vinculante. Antes tendrías que cambiar la constitución....
Ademas se aprobó de manera ilegal. Solo el parlamento es competente para un referendum sobre la unidad de españa. Es como que en el ayuntamiento de barcelona hagan un referendum para ver si se aplican alli las leyes catalanas...

» autor: --72046--

#218 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Thu, 15 Aug 2019 15:23:44 +0000

#215 pero no respondes a las preguntas.

» autor: --72046--

#217 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 14:14:09 +0000

#164 Que tiene que ver Alfonso X con el Reino de Aragón o con los Condados Catalanes... yo te lo digo, nada de nada! (el tema es meter datos sin más)
1- José Ortega y Gasset no era un historiador, era un filosofo, no se en que momento has decidido que sus palabras tienen algún tipo de peso real y no político (pues claramente era anti-regionalista) y ademas no era catalán ni conocía la historia de Catalunya... pero claro eso no importa!!
2- En la Catalunya del Siglo XV se vivio una guerra civil catalana y por eso fue un momento complicado económica y política: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_catalana
Es una tontería como si yo digo que el Rey Carlos de Habsburgo paso del trono de España porque prefirió el trono del Sacro Imperio Romano Germánico (y es la verdad) ¿y? que tiene eso que ver....
3- Que leches tiene que ver las leyes de Burgos (por cierto te recuerdo que el Rey de España era el Conde de Barcelona), pues mira... resulta que la Gran Companyia Catalana al mando de Roger de Flor, salvo a los cristianos Bizantinos de las tropas islámicas Turcas. Y luego en agradecimiento el Rey de los bizantinos lo mato a traición en una fiesta en su propio homenaje... lo que significo el principio de la Venjança catalana.
Y porque te expongo esto... pues porque no tiene nada que ver pero a mi también me gusta poner lo que me da la gana y tan contento.
4- Quien pidió que salvara a Catalunya de los franceses en 1641? pues nadie!! puesto que Catalunya fue vasallo de Francia de 1641 a 1652 (una decada hasta vover a pertenecer a la corona española)
Ademas aprende un poco de la historia de Catalunya: Los Franceses no invadieron Catalunya!! Fue el presidente de la Generalitat Pau Claris quien entrego el titulo de Conde de Barcelona al Rey Luis XIII de Francia para pasar a ser vasallo del Rey frances (Francia no invadió Catalunya... Fue España quien invadió Catalunya y fue derrotada en la batalla de Montjuïc en 1641)
ca.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Montjuïc_(1641)
5- Gracias por la exposición del Duque de Olivares, que si no me equivoco era el perrito fiel del Rey de España que vino al gobierno catalán a pedir dinero y un ejercito de 16.000 soldados y se rieron de él.
Pero como era un chivato fue corriendo al Rey Felipe IV a pedir que le defendiera, y entonces Felipe IV fue a Catalunya a pedir dinero y algunas pocas tropas, y ya no se rieron.... pero de forma muy seria le dijeron QUE NO!! que solo le escucharían si primero escuchaba las reclamaciones por "greuges" (agravios) a lo que el Rey lo intento pero no aguanto tanta chachara....
y entonces el Rey furioso... se fue con rabo entre las piernas puesto que sabia que por mucho Rey de España y Conde de Barcelona que fuera, no tenia potestad ante las cortes catalanas (pero amigo mio.... esa parte de la historia nunca se cuenta)

» autor: falcoblau

#216 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 11:44:02 +0000

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» autor: --594187--

#215 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Thu, 15 Aug 2019 11:41:35 +0000

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» autor: --594187--

#214 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 09:35:07 +0000

#213 Nunca seré crítico con un govern que realiza sus promesas electorales y realiza lo que quiere la mayoría de su pueblo (por mucho que las leyes de un tribunal totalmente parcial como el TC se oponga, y es tan evidente como que el mismo tribunal que tarda meses o años en reunirse y hacer sentencias, cuando se trata del proces se realiza en "horas")
Pero curiosamente cuando el gobierno Español se salta olímpicamente las sentencias del Tribunal Supremo nadie dice nada: Como la resolución del TS en la que estima la devolución de la empresa Castor del dinero de las arcas públicas (pero claro eso la TV no dice nada del tema)
www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/3492343/0/suprmeo-obliga
Gobierno no ha visto ni un duro... Viva la democracia española!
Yo puedo ser muy crítico con el Govern de Catalunya però no por cumplir sus promesas y la voz del parlament de Catalunya... mucho más antiguo que el TC donde unos jueces son elegidos por PP y Psoe

» autor: falcoblau

#213 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Thu, 15 Aug 2019 07:35:33 +0000

#210 es a ti a quien le hacen agua los argumentos...

》un gobierno y su parlamento se sale del marco legal y un tribunal le pone límites
》 se reafirman y desobedecen incluso su propio marco legal y las recomendaciones de su equipo legal
》 pretenden anular los otros poderes del estado públicamente, arrogándoselos todos a sí mismo
》 a ti te parece bien
》 criticas a los otros poderes del estado aduciendo que están controlados y que no te parece una separación de poderes real

Bravo, un razonamiento brillante cuanto menos.
Al menos sé coherente y di que te suda la polla cómo se haga, que para ti todo vale.
Y no plantees falsos dilemas de que a mí me parezca perfecto todo tal cual está en este país. No sería así viviese donde viviese.
Lo que busco es que seas igual de crítico (o al menos crítico) con las acciones del govern, propias de un sistema dictatorial.

» autor: Pérfido

#212 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 05:48:27 +0000

#157 Acaso un referéndum es algo ilegal? Como el que se realizó en 1986 sobre la entrada de España en la OTAN

» autor: falcoblau

#211 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 05:46:25 +0000

#158 un referéndum es una cosa ilegal? Como cuando España realizó un referéndum para la OTAN en 1986

» autor: falcoblau

#210 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 05:21:56 +0000

#162 Si realmente entiendes el problema!
Si crees que en España hay una separación de poderes real y que un caballo con sombrero es un unicornio, no hay mucho más que hablar...
Si está España te gusta perfecto, los catalanes votamos diferente por algo!

» autor: falcoblau

#209 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Thu, 15 Aug 2019 05:16:21 +0000

#176 ¿Té refieres a que si el sistema electoral en Catalunya es distinto a España?
Pues No! Es el mismo.... si no sabes cómo funciona la democracia española te recomiendo que hagas un cursillo!
Por cierto... para tu información "En Comu Podem" és un partido catalán e incluso el PSC es un partido catalán a pesar de ser un subordinado del PSOE.
incluso C's era un partido catalán hasta que se trasladaron a Madrid!
Por lo que en realidad sólo el PP,Vox y ahora C's són partidos Españoles en el parlamento catalán!

De nada por el cursillo de información gratuita.

» autor: falcoblau

#208 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--410220-- — Thu, 15 Aug 2019 02:10:15 +0000

#79 Estás perdiendo el tiempo. Se lo has explicado de todas las formas posibles y sigue en sus trece. Con gente así se entienden muchas cosas.

» autor: --410220--

#207 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Thu, 15 Aug 2019 00:25:03 +0000

#205 y cuál es tu concepto de democracia?

» autor: Pérfido

#206 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 23:54:12 +0000

#203 como que ellos deciden? Tu no tienes opinion? Te importaria que se una a tu pueblo valencia? Baleares? Aragon? Murcia?

» autor: --72046--

#205 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 23:39:03 +0000

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» autor: --594187--

#204 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 23:35:30 +0000

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» autor: --594187--

#203 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 23:31:07 +0000

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» autor: --594187--

#202 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Wed, 14 Aug 2019 22:51:54 +0000

#197 de verdad te escogieron con un sí o un no? No teníais estatutos ni marco normativo?

» autor: Pérfido

#201 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Wed, 14 Aug 2019 22:42:29 +0000

#199 Es cierto que Cataluña tiene una identidad marcada pero no creo que se haya ignorado en absoluto.
Acaso no hay respeto institucional por esta identidad? Hay un parlamento propio, muchísimas competencias transferidas y respeto y cooficialidad del catalán.
Esto no va de que se les haya ignorado como si fueran una diva de cine despechada, sino de un contexto económico y social donde los populismos, en este caso nacionalismo, ofrecen soluciones simples a problemas mucho más complejos.

» autor: DanteXXX

#200 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 22:32:53 +0000

#198 no tienes opinion? El pueblo de cataluña incluye baleares? Valencia? No existe ese pueblo? Cual es tu pueblo?

» autor: --72046--

#199 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 22:12:47 +0000

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» autor: --594187--

#198 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 22:10:07 +0000

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» autor: --594187--

#197 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 22:09:18 +0000

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» autor: --594187--

#196 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Wed, 14 Aug 2019 21:44:50 +0000

#192 Cataluña ignorada en cuanto a identidad?!! Estás de coña, verdad?

» autor: DanteXXX

#195 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 21:06:33 +0000

#193 y ese pueblo incluye baleares? Valencia? Por saber...pq tambien quieres cortar políticamente con ellos no?
Los sentimientos de ideologia de terruño están muy bien pero son irrelevantes.

» autor: --72046--

#194 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Wed, 14 Aug 2019 20:08:43 +0000

#191 enhorabuena, suena a algo de lo que poder estar orgulloso.
¿y cuáles eran las normas de esas elecciones?

» autor: Pérfido

#193 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 19:39:04 +0000

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» autor: --594187--

#192 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 19:36:20 +0000

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» autor: --594187--

#191 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 19:34:11 +0000

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» autor: --594187--

#190 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 19:33:14 +0000

#188 ideologia de terruño y complejo de boina. Todo se cura viajando. Os han visto los faroles.

» autor: --72046--

#189 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 19:33:12 +0000

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» autor: --594187--

#188 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 19:31:41 +0000

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» autor: --594187--

#187 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Wed, 14 Aug 2019 18:40:26 +0000

#181 Cuando dices 'han sido ignoradas por el estado' te refieres a aquellas que tienen idioma cooficial, reconocimiento institucional, derechos transferidos, policía propia y Parlamento autonómico?

Lo pregunto porque a lo mejor quisiste decir 'las que se pasan la vida llorando y buscando excusas en terceros que justifiquen su propia corrupción e incompetencia'

» autor: DanteXXX

#186 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Siento55 — Wed, 14 Aug 2019 17:10:19 +0000

Otro héroe que lo dio todo por la "democracia"

» autor: Siento55

#185 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--155419-- — Wed, 14 Aug 2019 17:05:55 +0000

Menéame entero orgasmeando ante cualquier noticia contra cualquier clase de acción democrática.

» autor: --155419--

#184 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Wed, 14 Aug 2019 16:58:39 +0000

#172 jajaja joder no sé si eres consciente de que tu razonamiento suena "ligeramente " infantil...

¿Así que te eligieron delegado de la clase y ahora te consideras experto en derecho?

Vaya tela

» autor: Pérfido

#183 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Garbns — Wed, 14 Aug 2019 16:43:17 +0000

#169 que si.. que ahora vas a decir que tb era catalán como cervantes, da vinci...

que sabrás tú acerca de lo que yo sé o no... anda vete a seguir viviendo en menéame con tu cruzada

» autor: Garbns

#182 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 16:28:55 +0000

#179 si claro cataluña no ha estado en el centro y atención politica española estos ultimos 10 años...ignorados por completo..por supuesto..pobrecitos

» autor: --72046--

#181 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 16:26:18 +0000

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» autor: --594187--

#180 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 16:25:24 +0000

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» autor: --594187--

#179 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 16:24:11 +0000

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» autor: --594187--

#178 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 16:23:48 +0000

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» autor: --594187--

#177 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

DanteXXX — Wed, 14 Aug 2019 16:18:38 +0000

#36 Todas las administraciones intentan romper la unidad del Estado? Lo pregunto por tener contexto.

» autor: DanteXXX

#176 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

caraca1 — Wed, 14 Aug 2019 16:14:21 +0000

#156 mayoría política,mmmmmmm no será que en tractoria vale mas un voto que en Barcelona?

» autor: caraca1

#175 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pilfer — Wed, 14 Aug 2019 16:12:04 +0000

#167 ¿de la segunda parte de mi comentario no dices nada? ¿O cualquier parecido con la realidad no te interesa?

» autor: Pilfer

#174 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 16:10:03 +0000

#171 el mensaje de incomprendidos. De pobrecitos. De no nos respetan..no nos quieren bla bla bla. Da igual
Os han visto los faroles. O dui o a pastar. Yo no necesito comprender nada pq me importan un pito las razones de vuestra imposibilidad de convivir en la misma unidad politica que vuestros vecinos. Me da igual.

» autor: --72046--

#173 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 16:00:32 +0000

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» autor: --594187--

#172 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 15:59:55 +0000

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» autor: --594187--

#171 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 15:58:00 +0000

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» autor: --594187--

#170 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 15:57:27 +0000

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» autor: --594187--

#169 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 15:56:24 +0000

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» autor: --594187--

#168 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 15:56:11 +0000

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» autor: --594187--

#167 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 15:54:54 +0000

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» autor: --594187--

#166 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 15:53:30 +0000

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» autor: --594187--

#165 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 15:52:35 +0000

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» autor: --594187--

#164 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

urannio — Wed, 14 Aug 2019 15:38:33 +0000

#144 ¿en serio? ¿estás comparando la generalitat de Cataluña con las Españas? es como comparar un huevo con una castaña. Ni tiene sentido alguno.

Desde el momento que Alfonso X redactó las siete partidas en 1256 hasta la unión de las corona de Castilla con una arruinada Corona de Aragón los catalanes como bien explica JOSÉ ORTEGA Y GASSET. [...] Cualquier fecha que cortemos la historia de los catalanes, encontraremos a éstos, con gran probabilidad, enzarzados con alguien, si no consigo mismos, enzarzados sobre cuestiones de soberanía. Comprenderéis que un pueblo que es problema para sí mismo tiene que ser, a veces, fatigoso para los demás. Si nos asomamos por cualquier trozo de la historia de Cataluña asistiremos, tal vez, a escenas sorprendentes. Como aquella acontecida a principios del siglo XV: representantes de Cataluña vagan como espectros por las Cortes de España y de Europa buscando algún rey que quiera ser su soberano, pero ninguno de estos reyes acepta alegremente la oferta, porque saben muy bien lo difícil que es la soberanía en Cataluña [...]

Mientras la monarquía hispánica en 1512 aprobaba las leyes de Burgos que establecían que los indios son hombres libres y paraban los pies a los mismo turcos y musulmanes que cortaban cientos de cabezas a las puertas de Europa y las colgaban en los bosques croatas.

Es estúpido comparar. Recomendable también leer sobre las Alteraciones de Aragón.

¿Y quién pidió al rey de las Españas que les salvara de la invasión francesa en 1641? Definitivamente no hay episodio más estúpido de la historia de las Españas como la sublevaciones de 1640.

CONDE-DUQUE DE OLIVARES

Cataluña es una provincia que no hay rey en el mundo que tenga otra igual a ella... Si la acometen los enemigos, la ha de defender su rey sin obrar ellos de su parte lo que deben ni exponer su gente a los peligros. Ha de traer ejército de fuera, le ha de sustentar, ha de cobrar las plazas que se perdieren, y este ejército, ni echado el enemigo ni antes de echarle el tiempo que no se puede campear, no le ha de alojar la provincia... Que se ha de mirar si la constitución dijo esto o aquello, y el usaje, cuando se trata de la suprema ley, que es la propia conservación de la provincia

» autor: urannio

#163 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Wed, 14 Aug 2019 15:26:53 +0000

#63 a ver si el malversador vas a ser tú... esto es como un amigo mío que se creía que todos los demas "también" meábamos en el lavabo...

» autor: Pérfido

#162 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Wed, 14 Aug 2019 15:22:40 +0000

#112 por eso es una suerte que no te dediques a la judicatura y que vivamos en un estado con separación de poderes. Vosotros anhelais una nueva dictadura con poder total para un partido gobernante y excluyente.

Y qué fácil es decir lo de que los demás no entienden nada. Siempre me he preguntado si la gente que usa esas expresiones nunca se cuestiona a sí mismo.

» autor: Pérfido

#161 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 15:18:36 +0000

#103 de prejuicios nada. En cataluña viven en un populismo falsario e irrealizable. Se han tirado al precipicio y todavia estan pensando cuando van a caer...
Se os ha visto al farol..solo os queda dui o recular. Ya no engañais a nadie.
Ademas supongo q esto acabara con medio indultos a condicion de pisar el freno y achantarse...os ireis cayendo del guindo (ya muchos se están cayendo). Otra alternativa es imposible. No existe precedente mundial de una secesión unilateral por las bravas en democracia.

» autor: --72046--

#160 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pérfido — Wed, 14 Aug 2019 15:16:43 +0000

#86 yo opino que eres el primero en no entender lo que es una democracia.
Ni siquiera crees en la separación de poderes.

» autor: Pérfido

#159 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 15:14:17 +0000

#134 da igual el por qué y por cá. Uno podria decir que 40 años de educación nacionalista otro que si el expolio otro que si bla bla bla.. en democracia solo vale la ley y las mayorias parlamentarias respectivas con sus respectivas competencias. A mi lo demás me importa un pito.

» autor: --72046--

#158 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 15:09:55 +0000

#123 es falso que la mayoria de catalanes quieran un referendum ilegal. ademas da igual. Si una mayoria pide algo ilegal da igual que sean 2 o 2mil o 2 millones.

» autor: --72046--

#157 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--72046-- — Wed, 14 Aug 2019 15:07:29 +0000

#109 pero eso es prevaricación. si la mayoria de un parlamento aprueba un gasto para algo ilegal eso es delito. Un parlamento no puede hacer lo q le de la gana. Tampoco el parlamento nacional donde ha tenido que recular en medidas declaradas ilegales.

» autor: --72046--

#156 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 14:40:18 +0000

#155 Si, la mayoría política del parlamento de Catalunya y por tanto los representantes de los catalanes querían celebrar un referéndum por lo que no consideran "malversación" usar dinero para realizar lo que aprobaron!
Si, el 80% popular de catalanes quería el referéndum y por tanto no consideran "malversación" el hecho de gastar dinero publico en celebrarlo.

» autor: falcoblau

#155 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

caraca1 — Wed, 14 Aug 2019 14:34:58 +0000

#123 mayoría?

» autor: caraca1

#154 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 14:33:41 +0000

#153 Claro, claro... por eso el parlamento catalán tiene una mayoría de partidos catalanistas, no? por la imaginación de sus sueños.

» autor: falcoblau

#153 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--561105-- — Wed, 14 Aug 2019 14:10:15 +0000

#152 cuando los catalanes nacionalistas entiendan cómo somos los catalanes y no como los imaginan en sus sueños patrióticos quizás se termine el problema catalán.

» autor: --561105--

#152 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 13:54:32 +0000

#151 Y así sera siempre porque somos catalanes... cuando el resto de España acepte como son los catalanes quizás se terminara el "problema catalán". Pero conociendo los españoles lo más fácil es que el problema catalán se termine como lo hizo el presidente de Catalunya Pau Claris en 1641
es.wikipedia.org/wiki/República_Catalana_(1641)

» autor: falcoblau

#151 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--561105-- — Wed, 14 Aug 2019 13:49:49 +0000

#150 sí, si ya sé que os estafaron y les continuasteis aplaudiendo. si es de manicomio.

» autor: --561105--

#150 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 13:48:35 +0000

#148 La unilateralidad no es más que una respuesta a la negación de un referéndum que quería la mayoría de catalanes
Es cierto que la mayoría de catalanes no querían un proceso unilateral, y de hecho no ha habido ningún proceso de separación unilateral.... ni se constituyeron instituciones de estado, ni se movilizo las fuerzas de orden catalanas, y lo más importante: Nunca se publico una Declaración de Independencia unilateral (DUI) en el DOGC (y el DOGC es como el BOE en España, lo que no se publica aquí, no tiene constancia ni vigencia)

» autor: falcoblau

#149 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

perico_de_los_palotes — Wed, 14 Aug 2019 13:43:16 +0000

#122 No, es el principio de presunción de inocencia en el que se basa el sistema penal vigente.

» autor: perico_de_los_palotes

#148 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--561105-- — Wed, 14 Aug 2019 13:41:30 +0000

#147 he hablado de unilateralidad, no de referéndum. pero ya os habéis acostumbrado a engañaros incluso a vosotros mismos.

» autor: --561105--

#147 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 13:40:16 +0000

#143 La realidad es que no hay encuestas que digan que hay solo un 40% de catalanes que quieren un referéndum....
No es un tema de que unas encuestas puedan ser proporcionadas por medios que no te gustan, el tema es que no hay encuestas que contradigan las primeras (quien calla otorga)
Por que te crees que ya no hacen encuestas para saber el apoyo que tiene el Rey de España, pues porque cuando los resultados no gusta simplemente no se publican!

En vez de criticar encuestas piensa un poco.... lo que se pide en Catalunya es un referéndum que aclare cual es la posición de los catalanes realmente (de esta forma no habría dudas como si comportan las encuestas) el problema es que el gobierno de España tiene miedo (demasiado a perder y poco a ganar)
La realidad es que el referéndum sera una realidad ya sea en 10 años o en 20 años (pero la gente prefiere ignorar el problema hasta que ya es demasiado tarde, y la realidad es que el tiempo juega a favor de los indepes y en contra de los unionistas, pero bueno... el tiempo dira!)

» autor: falcoblau

#146 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--31580-- — Wed, 14 Aug 2019 13:35:50 +0000

#107 De hecho les acaban de calzar uno 40 kilos de esos impuestos en cuentas suizas de varios miembros del clan Pujol. Parece que ERC ha dado el visto bueno para pasarlos por la picadora. Rozan la generalitat con los dedos, pero para eso hay que quitar a Pelocho y Chistorra de ahi.

» autor: --31580--

#145 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 13:31:40 +0000

#132 Si Valencia quiere tirar su dinero en proyectos faraónicos pues ellos mismos....
Lo que habría que hacer es evitar estafas como el aeropuerto de Castellón y solucionarlo seria tan fácil como impedir dichas construcciónes, si no se superan unos estudios de viabilidad del proyecto para comprobar si es rentable!
Cualquier estudio imparcial y bien hecho hubiera demostrado que el proyecto del aeropuerto de Castellón no era viable puesto que no habían compañias aereas interesadas en dicho aeropuerto y en caso de realizarse igualmente el proyecto se podría acusar a Fabra de delito y hubiera pagado por su despilfarro.... pero como en España no hay leyes que prohíban tirar el dinero de los consumidores y de paso ayudar a los "amiguetes" de las constructoras pues.... es lo que hay!!!

Al menos a los catalanes les preguntaron si querían ser una autonomía, a la mayoría del resto les obligaron sin preguntar al pueblo (todo muy legal)

» autor: falcoblau

#144 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 13:23:06 +0000

#131 En primer lugar.... se esta juzgando si hay malversación, y de momento parece que no han encontrado nada de nada, por lo que no se puede considerar dicho delicto existente a día de hoy.
En segundo lugar, se esta juzgando los delitos de malversación, rebelión y sedición, por lo que no se esta juzgando la legalidad o ilegalidad del referéndum (saltarse dicha prohibición de TC solo comportaria poco más de una multa)
Antes de que Felipe V unificara España en 1714 ya existía la Generalitat, antes de Felipe IV enviase tropas españolas contra las tropas catalanas en 1641, en Catalunya ya gobernaba el President de la Generalitat, cuando Colon llego a América en Catalunya mandaban las cortes catalanas, Antes de la unión de los Reyes católicos y por tanto la creación de la Corona Española, en Catalunya ya había un presidente de la Generalitat.
Resumiendo: Mucho antes que hubiera ninguna España ya existía la Corona Aragonesa, y antes de que existiera la Corona Aragonesa ya existían los condados catalanes y las Cortes Catalanas! (crees que los catalanes van a olvidar 1000 años de historia y solo van a tener en cuenta los últimos 300 años... va a ser que no!)

» autor: falcoblau

#143 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--561105-- — Wed, 14 Aug 2019 13:06:57 +0000

#140 me has pasado tres medios muy neutrales, sin duda.

las encuestas son muy manipulables, también hay encuestas que decían que había una mayoría de catalanes que no querían vuestra mierda de unilateralidad y os la pasasteis por el forro.

» autor: --561105--

#142 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 13:06:36 +0000

#130 La legitimidad de la Generalitat esta por encima del gobierno españól y lo demuestra que dicha institución estuvo prohibida del 1714 hasta 1931, y luego de 1939 hasta 1980.
Como si vuelven a intervenir la Generalitat con otro 155 durante diez o veinte años... la legitimidad de Catalunya esta muy por encima de prohibiciones de Reyes como Felipe V o de dictadores como Primo de Rivera!

Pero que vamos... si tu comunidad de vecinos quiere tirarse por el balcón, prometo no intervenir!

» autor: falcoblau

#141 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--441703-- — Wed, 14 Aug 2019 13:05:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#140 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 13:03:03 +0000

#128 Tu que eres el típico mentiroso o el típico desinformado (espero que seas lo segundo)
No existe encuesta alguna donde haya un 80% de independentismo (te lo has inventado) porque si existiese lo podrías encontrar facilmente en internet, ale busca, busca!!
Sobre que hay un 80% de catalanes que quieren un referéndum... tienes razón no hay una encuesta... hay varias!!
www.publico.es/politica/encuesta-catalunya-82-catalanes-creen-solucion
www.ara.cat/es/opinion/encuesta-ara-80-catalanes-partidarios-referendu
www.elnacional.cat/es/politica/partidarios-referendum-80-encuesta_3355

» autor: falcoblau

#139 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

capitansevilla — Wed, 14 Aug 2019 12:59:56 +0000

Para no querer ser españoles, sus métodos se parecen mucho a los que usan el PP o Florentino en Españistán.

» autor: capitansevilla

#138 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 12:56:34 +0000

#113 Un tribunal constitucional con unos jueces nombrados a dedo mitad pp mitad psoe (yo es que no se como hay gente que aun usa el falso argumento de imparcialidad politica en españa)
Por cierto no hay ni una prueba de malversación de gasto publico sobre el referéndum.... lo que yo digo es que aunque hubiera dichas pruebas, no cambiaría el punto de vista de que: era lo que quería la mayoría del pueblo catalán (así lo decreto el parlamento de Catalunya)

» autor: falcoblau

#137 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 12:53:00 +0000

#119 jajajaja separación de poderes..... un tribunal constitucional puesto a dedo mitad el PP, mitad el PSOE.
Claro, claro
Las cosas son como son... podéis seguir negando la evidencia catalana, pero con eso no va a desaparecer (por cierto ni siquiera hay pruebas de malversación por el referendum, pero si las hubiese tampoco cambiaría nada la postura de la mayoría catalana)

» autor: falcoblau

#136 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

eugefu — Wed, 14 Aug 2019 12:50:41 +0000

#109 "La mayoría del parlamento catalán quería el referéndum"

Lástima que lo que se hiciera en su lugar fuese una cacicada que solo podía ser aprovechada por el sistema propagandístico indepe, a costa de capital público.

» autor: eugefu

#135 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 12:49:38 +0000

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» autor: --594187--

#134 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 12:46:18 +0000

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» autor: --594187--

#133 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Garbns — Wed, 14 Aug 2019 12:42:45 +0000

#60 coño como a hitler...

» autor: Garbns

#132 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Noeschachi — Wed, 14 Aug 2019 12:08:01 +0000

#111 Y la mayoria en las cortes valencianas y sus respectivos votantes quería despilfarrar en proyectos faraónicos. Vamos a ver si entendemos que aspirar a una democracia lo mas plena posible y al mismo tiempo legitimar que el fin justifica los medios no funciona, ya sea en Girona o Alcantarilla, Murcia.

» autor: Noeschachi

#131 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

urannio — Wed, 14 Aug 2019 11:55:13 +0000

#109 era ilegal... sin embargo si fuera un país normal, una federación de estados normal... pero eso mismo a una mayoría de catalanistas parece imposible entender y solo soportan al borbón franchute, franquistas serviles en las administraciones y a todas las políticas anti-iberistas.

¿que quieren todos los ciudadanos españoles? más iberismo, unión, federalismo en su sentido más administrativo, menos nacionalismo domésticos, y construcción de empresas a largo plazo... y aparte de la UE poner a España entre las potencias mundiales y competir por el pastel económico mundial a cara de perro y reducir su paro estructural al mínimo.

lo demás significa borbonismo centralista, franquismo, y nacionalistos en su chiringuito de mierda de mentira y de mediocridad

» autor: urannio

#130 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--49228-- — Wed, 14 Aug 2019 11:44:02 +0000

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» autor: --49228--

#129 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

kodinho — Wed, 14 Aug 2019 11:33:53 +0000

#38 #52 era un comentario un tanto cínico por mi parte. Una pena que el nivel sea este, y todo lo que no nos "guste" lo votemos negativo, en vez de rebatirlo con argumentos

» autor: kodinho

#128 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--561105-- — Wed, 14 Aug 2019 11:32:05 +0000

#123 vamos bien: hace 3 años os inventabais incuestas en las que el 80% estaba a favor de la independencia, ahora que el 80% está a favor del referéndum (dato que se desmiente en todas las elecciones)... dentro de 5 años más os conformaréis con afirmar que el 80% prefieren la tortilla con cebolla

» autor: --561105--

#127 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--542333-- — Wed, 14 Aug 2019 11:30:45 +0000

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» autor: --542333--

#126 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 11:30:23 +0000

#121 Precisamente un sistema democrático es lo que da legitimidad al parlamento de Catalunya!
Los votos del pueblo han dado la legitimidad al gobierno de la Generalitat (que es unos siglos más antiguo que el español)

Ni lo entendemos ni lo vamos a entender... Podéis vencer por la fuerza pero no convencer al pueblo de Catalunya con leyes de Madrid!

» autor: falcoblau

#125 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

urannio — Wed, 14 Aug 2019 11:29:19 +0000

#4 y los borbones ni son franchutes ni franquistas

» autor: urannio

#124 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--542333-- — Wed, 14 Aug 2019 11:28:34 +0000

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» autor: --542333--

#123 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 11:24:56 +0000

#11 Pues para la mayoría de catalanes que son los que quieren el referéndum nos parecen muy blancos.... será cuestión de perspectivas!

» autor: falcoblau

#122 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

pom — Wed, 14 Aug 2019 11:15:25 +0000

#100 vaya... si es el mismo argumento que daba Rajoy: "como no se puede demostrar nada, no voy a seguir hablando de ello"

» autor: pom

#121 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--49228-- — Wed, 14 Aug 2019 11:09:29 +0000

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» autor: --49228--

#120 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Khirs — Wed, 14 Aug 2019 11:09:02 +0000

#41 Si claro ahora yo que soy el alcalde de la ciudad que vives voy a prometer que te vamos a cortar los huevos si en un referendum que hagamos la semana que viene sale que si. ¿Te parece correcto?

» autor: Khirs

#119 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

hermestrek — Wed, 14 Aug 2019 11:08:55 +0000

#111 Si ya apuntillas diciendo que los calsots no son cebollas, lo bordas. Hay un público que te comprara el mensaje sin siquiera pensarlo.

"Y encima queréis decir que eso es robar (¿Porque el TC dijo lo contrario al parlamento catalán, el cual no representa la mayoría de los catalanes, el parlament si) "

Lo de la separación de poderes ¿no cuenta para nada? ¿el Tribunal tiene que acatar lo que diga el parlamento catalán, o debe hacer lo que obliguen las leyes creadas por el parlamento que representa a todos los españoles?

No sé, es que por tu regla de tres el Alcalde de mi ciudad podría hacer lo que le salga de la entrepierna si le apoyan el resto de concejales.

» autor: hermestrek

#118 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Pilfer — Wed, 14 Aug 2019 10:59:05 +0000

#41 entonces y haciendo una exageración si el parlamento vota instaurar la pena de muerte, como lo ha votado la mayoría, sería legal y legítimo, y sobretodo, constitucional ¿verdad? ¿No estamos en una democracia?

A, y que no se olvide mencionar que también tienen que crear leyes ad-hoc, e impedir que la oposición pueda replicar en el parlamento...

» autor: Pilfer

#117 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

xizor — Wed, 14 Aug 2019 10:54:13 +0000

#96 entonces no estabais eligiendo a nadie, luego no eran elecciones ¿verdad?

El problema aquí es que los que votasteis a esos "representantes para llevar a cabo sus promesas" sois unos pringaos que les votasteis para que cumplieran una promesas que no pueden cumplir. Vamos, que esto es como el chiste ese del enano que esta meando en un servicio... Ya sois mayorcitos para creer en duendes. Si ahora os duele al sentaros es culpa vuestra.

» autor: xizor

#116 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--580610-- — Wed, 14 Aug 2019 10:53:49 +0000

#77 El problema, estimado meneante, es que el pueblo catalán no está reconocido como sujeto político por nadie ni nada en este mundo, a diferencia del sujeto político "pueblo español". Y para que ese sujeto político "pueblo catalan" sea reconocido deberá ganárselo con algo más que vídeos con pucheritos. Tal y como se lo han ganado los pueblos considerados como "sujeto político" que existen a día de hoy.
Menos palabras y menos cobardía, que una nación no se gana solo con campañas de marketing.
Salud!

» autor: --580610--

#115 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--530912-- — Wed, 14 Aug 2019 10:50:04 +0000

#59

Veamos lo que dice #56 ....

"P.e. 1.En todos los casos, la empresa de Burriel obtiene la mejor puntuación y lleva a cabo la oferta más baja. "

En mi Ayuntamiento, una empresa obtuvo la mejor puntuación e hizo la oferta mas baja en el soterramiento de contenedores de basura. El problema, era que en el pliego de condiciones que hizo el ayuntamiento, las caractéristicas de la empresa aspirante las habían obtenido de la web de la empresa "ganadora" ... habían hecho un copia/pega de la web, y se llevaron el concurso.

¿Legal? Mis cojones, era un contrao a medida, hecho por el mejor sastre.

"P.e.2 Algo que no cuenta El Confidencial es si hay contratos con esta agencia anteriores a los que citan."

Entonces ya no se investiga mas .... por cierto, el Bigotes y lo de Gurtel contrataron durante muchos años con el PP ... entonces, están libres de toda sospecha, ¿no?

"Para lo que valga,: yo dirijo un estudio de diseño grafico en el que trabajan varios ex-compañeros míos. Una de las razones por la que yo soy el director y no ellos es porque yo soy capaz de perdonar una factura sabiendo que ese gesto probablemente va a multiplicar la facturación posterior (si no es asi, no se perdona)."

El mismo lo dice. Si le perdonas a un cliente una factura, es que luego se la vas a cobrar con creces. Es muy sencillo. No le regalo nada a un cliente.
Y quien piense lo contrario, que saque el pasaporte para volver de los mundos de Narnia.

» autor: --530912--

#114 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

ManTK — Wed, 14 Aug 2019 10:44:35 +0000

Lo hacen gratis, aunque lo cobran en diferido.

» autor: ManTK

#113 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--530912-- — Wed, 14 Aug 2019 10:42:57 +0000

#109 La mayoria del parlamento español (años que gobernaba el PP) quería sobres a mansalva y por tanto aceptamos que se aplique gasto público en dichos sobres!
HAY MUCHAS PRUEBAs de gasto público en sobres, pero no hay ningún problema por parte de la mayoría del pueblo español.
Los que ven malversación son los jueces... no el pueblo (por lo que la malversación solo se ve desde los juzgados)

He dicho, con dos cojones.

» autor: --530912--

#112 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 10:39:05 +0000

#37 Para la mayoría de catalanes no es un delito invertir dinero del gasto público en lo que aprueba el Parlament de Catalunya (el tribunal constitucional puede decir misa, para la mayoría de catalanes no les va a convencer una institución que controla el gobierno español, por mucho que se diga)

No entendéis nada y creéis que entendéis a los catalanes! (80% quiere el referéndum)

» autor: falcoblau

#111 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 10:32:22 +0000

#6 pues se ve que si.... Se acusa de malversación el realizar un referéndum que quería la mayoría del parlamento catalán (malversación por usar el dinero de la Generalitat en lo que se ha aprobado en el parlamento catalán)
Y encima queréis decir que eso es robar (¿Porque el TC dijo lo contrario al parlamento catalán, el cual no representa la mayoría de los catalanes, el parlament si)

» autor: falcoblau

#110 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 10:28:42 +0000

#91 que tiene que ver un plan que consiste en darle a la empresa privada con la que tienes una factura impagada dos opciones:

1) te pago ahora un x%
2) te tienes que esperar para cobrarlo todo x días

con que venga la empresa privada te llame y te diga que te perdona 80.000 euros?

el plan de pago a proveedores se creó, precisamente, porque la empresa privada no va por ahí regalando la pasta.

del último párrafo, yo eso nunca lo he visto... en el marco de un trabajo puedes hacer algo de más, echar unos días más o aumentar un poco el alcance (siempre ganando dinero), pero no trabajar de gratis sin un contrato. quiero ejemplos, porque las risas con las aseguradoras si hay un accidente están garantizadas (vamos, que eso no pasa).

P.D: mi empresa eligió la opción 2 y no tardó mucho en cobrar. recuerdo que se comentaba como se habría quedado la peña que eligió 1....

» autor: Ferroviman

#109 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

falcoblau — Wed, 14 Aug 2019 10:28:04 +0000

#4 La mayoría del parlamento catalán quería el referéndum y por tanto aceptamos que se aplique gasto público en dicho referéndum!
No hay ni una prueba de gasto público pero si lo hubiese ningún problema por parte de la mayoría del pueblo catalán.
Los que ven malversación es el parlamento español... no el catalán (por lo que la malversación solo se ve desde Madrid)

España sigue sin entender el "problema catalán"

» autor: falcoblau

#108 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--441703-- — Wed, 14 Aug 2019 10:25:56 +0000

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» autor: --441703--

#107 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Raúl_López_Avellano — Wed, 14 Aug 2019 10:19:02 +0000

deja a los pujol y compañía tus impuestos que ellos sabrán cómo gastarlos bien jajajajajaja

» autor: Raúl_López_Avellano

#106 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 10:16:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#105 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 10:16:55 +0000

#101 cuidado con los usos y costumbres que los usáis gratuitamente y aquí juegan en vuestra contra (tradicionalmente sois parte de españa).

con respecto a los códigos civiles y a los estatutos, nadie duda que ninguno le da al parlament de cataluña la competencia para votar eso (ni a la junta de andalucia) por lo que son EXACTAMENTE el mismo caso.

no me hables de dinámicas sociales que me descojono. vaya salida mas mierder para no decir nada.

» autor: Ferroviman

#104 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Aurum.Turbo — Wed, 14 Aug 2019 10:16:40 +0000

En el link que pone de fuente la noticia www.ecestaticos.com/file/7ed7d0a3b5dff6d07c519e3e2de12a2f/1565640929-p
No suman ni 4 millones, hay mas empresas que se les adjudican... y luego quita IVA y historias, vaya hinchada... 8 millones...

» autor: Aurum.Turbo

#103 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 10:15:11 +0000

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» autor: --594187--

#102 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 14 Aug 2019 10:13:07 +0000

#50 superar que dadas las circunstancias es mejor un Estado Libre? No es mejor que las superes tu? Y aceptes esa realidad?

¿Dandas qué circunstancias? ¿Que tenéis unos corruptos al frente? ¿Que sois una región próspera en un estado democrático? ¿La tacañería de no querer contribuir con los menos ricos? ¿Una población enajenada por el populismo? ¿La teoría de una supuesta incompatibilidad cultural? No son muy razonables. Y vistos los últimos años, es muy dudoso que tengais madurez suficiente como sociedad para gestionar solos vuestras cosas en casi cualquier grado.

De aceptar la realidad no creo que vayas muy fino tú.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#101 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 10:10:59 +0000

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» autor: --594187--

#100 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

perico_de_los_palotes — Wed, 14 Aug 2019 10:09:38 +0000

#92 Claro y como es ilegal vas a tener que demostrarlo antes de acusarle.

» autor: perico_de_los_palotes

#99 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 10:09:13 +0000

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» autor: --594187--

#98 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 10:06:55 +0000

#94 vamos a ver, te estoy poniendo un ejemplo de por qué hay competencias y por qué están definidas como están. Lo empiezo de 0 porque veo que no me sigues

Si la junta de andalucia vota que gerona y lérida salgan de España, acataríais esa decisión?

» autor: Ferroviman

#97 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Sh0ni0 — Wed, 14 Aug 2019 10:06:25 +0000

#88 Pero de que legitimidad me hablas si llegan a duras penas o ni eso al 50% de apoyo del censo electoral. Que me quieres vender.

Entonces mañana me pongo de acuerdo con la mitad de mis vecinos que se pueden hacer obras en casa por la noche y ya valdría ¿no? Las ordenanzas municipales, las normas de la comunidad de vecinos, etc.... dan lo mismo porque estamos “legitimados”. Al resto de vecinos que si cumplen las normas que les den.

» autor: Sh0ni0

#96 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 10:04:20 +0000

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#95 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

xizor — Wed, 14 Aug 2019 10:02:58 +0000

#61 ¿Había nombres en la papeleta? ¿Quién se presentaba a presidente?

» autor: xizor

#94 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 10:00:48 +0000

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» autor: --594187--

#93 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--159263-- — Wed, 14 Aug 2019 10:00:27 +0000

¿Veis? Si fueran independientes, no tendrían que organizar referéndums y estas cosas no pasarían.

» autor: --159263--

#92 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

daTO — Wed, 14 Aug 2019 09:59:26 +0000

#56 Tan fácil como que la empresa de este señor conociera las ofertas del resto antes de presentar la suya. Así siempre es la más baja y gana, pero eso es ilegal,

» autor: daTO

#91 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Odein — Wed, 14 Aug 2019 09:58:47 +0000

#57 Pues crees mal, sin acritud. Te pongo por ejemplo el famoso "plan de pago a proveedores" que se hizo hace unos años.

Era un "plan" al que había que adherirse voluntariamente los proveedores que llevaban 2 años sin cobrar de la administración y que les daba la opción de cobrarlo con normalidad (osea nunca) o acojerse al plan pero aceptando la condonación de una parte de la deuda y renunciando a cualquier litigio posterior (yo a eso lo llamo extorsión). Esto no me lo estoy inventando, ha pasado y no hablo de oidas.

Tambien he visto empresas de las importantes a las que la administración le ha perdonado multas y esas mismas empresas realizando una serie de trabajos que no han cobrado pero que les compensa por otro lado seguir. Esto se lleva haciendo toda la vida, el problema es que son catalanes y a esos si hay que aplicarles rigurosamente le ley (que debe ser así) pero no nos engañemos ni nos hagan pasar por imbéciles.

» autor: Odein

#90 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 09:55:21 +0000

#89 hablaba de la diputacion provincial de madrid, no del gobierno central. Coge por ejemplo que votan eso mismo en la junta de andalucia, por ejemplo

» autor: Ferroviman

#89 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:53:40 +0000

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» autor: --594187--

#88 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:53:12 +0000

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#87 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 09:52:30 +0000

#84 ¿? que quiere decir una mayoria contra una minoria?

» autor: Ferroviman

#86 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:52:30 +0000

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» autor: --594187--

#85 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Sh0ni0 — Wed, 14 Aug 2019 09:52:28 +0000

#73 ¿Perdona? Están legitimados a llevar una propuesta en nombre del Parlamento catalán al parlamento nacional para su aprobación. El resto son decisiones unilaterales ilegales.

» autor: Sh0ni0

#84 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:51:13 +0000

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» autor: --594187--

#83 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 14 Aug 2019 09:49:10 +0000

#80 Mira aquí lo dejo. Solo añadir que no te puedes saltar todas las normas que se te pongan por delante, por mucho que lo desee el pueblo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#82 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 09:48:32 +0000

#76 no he dicho nada de lo que quieran barcelona, tarragona, lerida o gerona ni he dicho "referendum" en ningun momento. He dicho que si en madrid votan que dos salen y dos se quedan por sus santos cojones, que si acataríais esa decisión. Edito: madrid suena a central...

si en el parlamento de teruel lo votan, para que no haya malentendidos

» autor: Ferroviman

#81 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:48:19 +0000

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» autor: --594187--

#80 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:47:30 +0000

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» autor: --594187--

#79 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 14 Aug 2019 09:46:57 +0000

#77 El pueblo no puede legitimar a nadie para saltarse la legalidad vigente.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#78 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 14 Aug 2019 09:46:16 +0000

#73 ¿Se les legitimó para hacer lo que les saliera de los huevos? Me descojono.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#77 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:45:46 +0000

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» autor: --594187--

#76 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:44:55 +0000

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» autor: --594187--

#75 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 14 Aug 2019 09:44:26 +0000

#72 Sigues con lo mismo, un político de un parlamento autonómico no puede hacer algo para lo que no tiene competencias, por mucho que lo prometa.

El problema en este caso es que ha habido gente que se ha creído esas promesas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#74 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--294839-- — Wed, 14 Aug 2019 09:43:58 +0000

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» autor: --294839--

#73 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:40:53 +0000

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» autor: --594187--

#72 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:40:20 +0000

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» autor: --594187--

#71 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 09:40:02 +0000

#60 y a la junta de gobierno de mi comunidad también.

Te pongo otro ejemplo. Si en el parlamento de madrid se vota y se decide que Girona y Lleida salen del país (y de europa) y que Barcelona y Tarragona se quedan... acataríais esa decisión? (antes de que te engoriles, te recuerdo que son los votos de 7 millones de españoles decidiendo sobre el destino de otros 3 millones de españoles, por si no ves la analogia)

Pues para que eso no pase están las competencias de cada parlamento definidas, amijo mio

» autor: Ferroviman

#70 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:37:54 +0000

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» autor: --594187--

#69 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Sh0ni0 — Wed, 14 Aug 2019 09:37:54 +0000

#51 ¿Mayoría? Si se saltaron su propio reglamento para aprobar las mociones. El trámite LEGAL es el que se hizo en su momento con el tan demonizado “Plan Ibarretxe”. Se sigue el camino legal y si no se consiguen los apoyos necesarios pues mala suerte. Les tocará hacer para lo que se les paga , que no es ni más ni menos que hacer política y tratar por medio de la política cumplir tu programa.

» autor: Sh0ni0

#68 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 14 Aug 2019 09:37:49 +0000

#65 Pero no puedes prometer algo para lo que no tienes competencias. Prometo que te bajarán los impuestos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#67 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 09:37:15 +0000

#63 si dices que las empresas privadas os iban perdonando facturas ni te creo yo ni me parece que te vaya a creer mucha gente...

» autor: Ferroviman

#66 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--294839-- — Wed, 14 Aug 2019 09:36:44 +0000

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» autor: --294839--

#65 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:36:35 +0000

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» autor: --594187--

#64 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:35:38 +0000

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» autor: --594187--

#63 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:35:05 +0000

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» autor: --594187--

#62 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 14 Aug 2019 09:34:38 +0000

#60 ¿Los votos dan competencias que antes no tenían? Sorprendente.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#61 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:33:46 +0000

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» autor: --594187--

#60 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:33:22 +0000

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» autor: --594187--

#59 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--598854-- — Wed, 14 Aug 2019 09:29:23 +0000

#4 después de soltar las típicas soflamas, pregunto: tienes respuestas a lo que dice #56 o simplemente venís a soltar frasecitas para sentiros bien ?

» autor: --598854--

#58 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--294839-- — Wed, 14 Aug 2019 09:28:13 +0000

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» autor: --294839--

#57 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 09:28:07 +0000

#18 No creo que trabajes en la administración. Yo sí trabajo con la administración y lo conozco de primera mano. He visto amaños super creativos, empresas que dan poca caña con las fechas de vencimiento de los pagarés, facturas que se tarda más de un año en pagar pero nunca, nunca he visto a una empresa privada dejar de reclamar una factura... y menos de 80.000 pavos. Salta en los libros de cuentas de medio término.

» autor: Ferroviman

#56 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

perico_de_los_palotes — Wed, 14 Aug 2019 09:25:36 +0000

#1 Yo diría que la notica cojea significativamente, algo habitual en este medio

P.e. 1.En todos los casos, la empresa de Burriel obtiene la mejor puntuación y lleva a cabo la oferta más baja.

En ese caso, tendrán que demostrar que hizo trampas, porque sino todo parece en regla.

P.e.2 Algo que no cuenta El Confidencial es si hay contratos con esta agencia anteriores a los que citan.

Para lo que valga,: yo dirijo un estudio de diseño grafico en el que trabajan varios ex-compañeros míos. Una de las razones por la que yo soy el director y no ellos es porque yo soy capaz de perdonar una factura sabiendo que ese gesto probablemente va a multiplicar la facturación posterior (si no es asi, no se perdona). En nuestro caso no es una entelequia, pues hubo un antes y un después al respecto.

/Eso si, ni de coña se nos ocurre contratar con la administracion. Todos nuestros clientes son empresas privadas al 100%.
//No soy independista, el paisaje y paisanaje nacional me parecen nefastos (y no hay aprecio diferencia significativa al respecto entre Cataluña y el resto del pais) y las cifras son un tanto sorprendentes; pero sé por experiencia que no te puedes fiar de El Confidencial.

» autor: perico_de_los_palotes

#55 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

xizor — Wed, 14 Aug 2019 09:22:35 +0000

¿Cómo es que esto ha llegado a portada?

» autor: xizor

#54 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

xizor — Wed, 14 Aug 2019 09:22:17 +0000

#41 ¿Y a qué representantes se votaba ese día?

» autor: xizor

#53 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 09:20:48 +0000

#51 en la mayoría parlamentaria de una institución que no tiene competencias para ejecutar el proceso NO te puedes basar. Es como basarse en la junta de mi comunidad de vecinos

» autor: Ferroviman

#52 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--603390-- — Wed, 14 Aug 2019 09:20:06 +0000

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» autor: --603390--

#51 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:20:04 +0000

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» autor: --594187--

#50 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:19:31 +0000

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» autor: --594187--

#49 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Ferroviman — Wed, 14 Aug 2019 09:19:14 +0000

#41 Digo yo que la legitimidad de un proceso hay que basarla en algo (y no me vengas con el derecho de autodeterminacion de la onu para las colonias). Si hay una base a mí me gustaría conocerla

» autor: Ferroviman

#48 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--603390-- — Wed, 14 Aug 2019 09:18:30 +0000

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» autor: --603390--

#47 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--616273-- — Wed, 14 Aug 2019 09:15:46 +0000

Cataluña tiene exactamente el mismo problema que el resto de España, pero en catalán

» autor: --616273--

#46 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--432179-- — Wed, 14 Aug 2019 09:13:55 +0000

#30 Si colaboras gratis en alguna campaña que pueda traerles problemas por la financiación siempre ha sido así. De ahí nacen los cabos de las últimas tramas de corrupción.

» autor: --432179--

#45 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 14 Aug 2019 09:11:15 +0000

#41 El 1-O era legítimo aunque se declarara ilegal.

Ya, claro. Y espontáneo, y unánime, y muy europeo, y democrático...
La ida de olla independentista ya nos la sabemos. No me la tienes que repetir, tienes que superarla.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#44 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

PAUL2 — Wed, 14 Aug 2019 09:10:13 +0000

#33 Pero de los gordos, incluso crea una ideología en principio aceptable, para mantener y justificar el negocio.

» autor: PAUL2

#43 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:08:54 +0000

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» autor: --594187--

#42 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

johel — Wed, 14 Aug 2019 09:08:28 +0000

#37 lo de envolverse en la bandera para ganar elecciones y cubrir los robos es como lo del huevo y la gallina. ¿Que fue antes el grupo formado para delinquir robando en todo españa o el clan pujol robando en todo cataluña? ¿Es pujol un imitador del pp, o el pp un imitador del pujol? ¿O quizas ambos lo sabian y era cooperacion necesaria con un tercero? ¿robaron antes en la exposicion universal de sevilla o en el mundial de barcelona?
Lo que esta claro es que cuando gritan patrioticamente ¡viva xxxx! estan gritando ¡ A la saca!

» autor: johel

#41 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:06:11 +0000

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» autor: --594187--

#40 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--432179-- — Wed, 14 Aug 2019 09:05:50 +0000

#18 Eso iba a poner yo. Que muchos les cantan las 40 a los putos catalanes (con cariño, es para que se note que no soy catalán) y luego aquí hacen lo que critican. ¡Un poco de coherencia señores fascistas!

» autor: --432179--

#39 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--294839-- — Wed, 14 Aug 2019 09:05:28 +0000

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#38 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--294839-- — Wed, 14 Aug 2019 09:03:45 +0000

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» autor: --294839--

#37 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 14 Aug 2019 09:03:09 +0000

#10 Solo que en este caso hay que centrarlo en el 1-O

Es que está centrado el el 1-O, un acto delictivo institucional de gran importancia que parece ser el punto de inflexión en la suerte de esta empresa. No es "lo que pasa en otras administraciones", porque no es una mera trama de amiguisimo como efectivamente pasa en otros lugares. La malversación es sólo una pequeña parte del delito del 1-O al que ayudó este personaje con otros muchos canallas.

#18 En otras regiones no se presume de ser mejor que el resto como motivo para declarar la incompatibilidad en el gobierno. No todos somos supremacistas.
Pero corrupción en los contratos sí, claro que se da en otras partes, yo no he dicho lo contrario.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#36 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 09:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#35 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--294839-- — Wed, 14 Aug 2019 09:01:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#34 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--558798-- — Wed, 14 Aug 2019 09:01:49 +0000

Vaya, ¡No nos lo esperábamos!

» autor: --558798--

#33 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--267125-- — Wed, 14 Aug 2019 08:59:56 +0000

El independentismo es un negocio.

» autor: --267125--

#32 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--530912-- — Wed, 14 Aug 2019 08:59:55 +0000

#27 "Es absurdo presuponer culpabilidad aunque la experiencia ha marcado al PP como el más probable ladrón"

Dolor de hígado de reírme ... me la guardo para enmarcarla.

"no se puede hacer como se está haciendo aquí, presuponiendo culpabilidad"

Así me gusta, defendiendo a cuchillo como un buen fanboy.

Disfruta lo robado.

» autor: --530912--

#31 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--1247-- — Wed, 14 Aug 2019 08:55:43 +0000

#22 Por supuesto, se llama fanatismo. Uno de los grandes males de esta sociedad. Y no, yo no lo acepto como algo normal, en mi opinión es robar a los ciudadanos, lo haga quien lo haga. Aquí no caben más argumentos ni justificaciones.

» autor: --1247--

#30 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--586165-- — Wed, 14 Aug 2019 08:55:28 +0000

Tienes razón, es para alucinar, esperemos que todos los empresarios sean como este y perdonen el pago de facturas a las administraciones publicas...

» autor: --586165--

#29 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

kodinho — Wed, 14 Aug 2019 08:52:20 +0000

Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios. Me he quedado como estaba.

» autor: kodinho

#28 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

vviccio — Wed, 14 Aug 2019 08:52:18 +0000

La Púnica, la Gürtel, Lezo, Pokemón y todas las tramas habidas y por haber tienen tácticas similares pero la gente sigue votanto a la misma gente que promete mucho pero hace poco por blindar las instituciones frente a la corrupción.

» autor: vviccio

#27 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

fugaz — Wed, 14 Aug 2019 08:50:09 +0000

#23 Es absurdo presuponer culpabilidad aunque la experiencia ha marcado al PP como el más probable ladrón, aún así, no se puede hacer como se está haciendo aquí, presuponiendo culpabilidad porque por cojones loa separatas deben ir a la cárcel.

» autor: fugaz

#26 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

fugaz — Wed, 14 Aug 2019 08:46:39 +0000

Espera, es decir, que facturó, es decir, cobró (salvo que se demuestre lo contrario, de momento no hay nada) legalmente 8,2 millones?

Esta bien que investiguen si hubo alguna corrupción o irregularidad en las adjudicaciones, ahora bien, no hay pruebas y el único indicio es que perdonó 80.000€.

Ah! pero son separatas! entonces culpables por decreto.

Yo alucino.

» autor: fugaz

#25 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

jalepo — Wed, 14 Aug 2019 08:45:11 +0000

Imparapla

» autor: jalepo

#24 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

nianoniano — Wed, 14 Aug 2019 08:44:28 +0000

Qué cosas más raras, mari puri

» autor: nianoniano

#23 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--530912-- — Wed, 14 Aug 2019 08:44:27 +0000

#17 Entonces, todos los concursos que se han ganado cuando el PP estaba en el poder, ¿eran completamente legales?.

» autor: --530912--

#22 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 08:40:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#21 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--1247-- — Wed, 14 Aug 2019 08:33:50 +0000

#18 Rebota, rebota y en tu culo explota.
Poco consuelo para los que no nos importa quien nos robe, aunque sean "de los mios".

» autor: --1247--

#20 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Clocksmith — Wed, 14 Aug 2019 08:30:48 +0000

8.2 millones mas que sumar a los gastos del referendum.

» autor: Clocksmith

#19 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--612527-- — Wed, 14 Aug 2019 08:27:26 +0000

Que descaro

Esto es la definición de corrupción

» autor: --612527--

#18 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 08:25:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#17 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

unto_antonte — Wed, 14 Aug 2019 08:23:55 +0000

Una empresa gana un concurso con la administración???

HINDIJNANTE

» autor: unto_antonte

#16 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--580643-- — Wed, 14 Aug 2019 08:22:38 +0000

Oye, @lorips, ¿algo qué decir a esta noticia?

» autor: --580643--

#15 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

escuadron — Wed, 14 Aug 2019 08:19:01 +0000

#1 España ens roba!!!

» autor: escuadron

#14 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 14 Aug 2019 08:15:08 +0000

Con unos cuantos millones el poble català es más espontáneo y tiene más voluntat.

Pero recordad, estos son los que presumen de ser la Dinamarca del Sur. A pesar de lo que pueda parecer, son superiores y tienen más seny, más laboriosidad y más de todo lo bueno que vosotros.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#13 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 14 Aug 2019 08:13:36 +0000

Esto crea 8 indepes más.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#12 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--550578-- — Wed, 14 Aug 2019 08:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#11 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--561105-- — Wed, 14 Aug 2019 08:11:44 +0000

la Revolución de las Sonrisas tiene cada vez los dientes más amarillentos y un aliento más repugnante.

» autor: --561105--

#10 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--594187-- — Wed, 14 Aug 2019 08:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#9 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

themarquesito — Wed, 14 Aug 2019 08:07:56 +0000

Agradeciendo los favores

» autor: themarquesito

#8 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--586165-- — Wed, 14 Aug 2019 08:07:07 +0000

El GPP es así de generoso, es bueno para el negocio tener una sonrisa...

» autor: --586165--

#7 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--523080-- — Wed, 14 Aug 2019 08:07:06 +0000

O sea "perdono" esos 80.000€ para que salga el refendum a coste cero..., y luego cobro 100 veces más...
Nada, nada NADA sospechoso

» autor: --523080--

#6 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

Quel — Wed, 14 Aug 2019 08:05:32 +0000

Para que lluego digan que los catalanes somos diferentes del resto de los españoles .

» autor: Quel

#5 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

tiopio — Wed, 14 Aug 2019 08:04:47 +0000

Eso es más del 4% habitual.

» autor: tiopio

#4 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--530912-- — Wed, 14 Aug 2019 08:04:39 +0000

"Que chorprecha"

Y recordar chicos, el referéndum no costó un solo euro a los contribuyentes, el PP se financia de manera legal y los Reyes Magos vienen de Oriente.

» autor: --530912--

#3 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--534998-- — Wed, 14 Aug 2019 08:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#2 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

--330392-- — Wed, 14 Aug 2019 08:03:15 +0000

Balla no me lo hezperaba.

» autor: --330392--

#1 El publicista que perdonó 80.000€ por el 1-O facturó luego 8,2 millones con el Govern

wondering — Wed, 14 Aug 2019 08:02:47 +0000

Totalmente inesperado.

» autor: wondering