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#142 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Tue, 16 Jul 2019 12:10:09 +0000

#141 Has dicho lo mismo que dije yo...

» autor: anv

#141 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--449990-- — Tue, 16 Jul 2019 12:00:43 +0000

#138 donde has leido tu eso? una referencia directa a lo dicho por Musk no vendria mal.

Lo que siempre ha dicho Musk es que entrar en la industria del coche, qeu es un gigante mastodontico, a hacer coches electricos era muy dificil. y la unica manera de hacerlo era creando marca, y financiando la investigacion y desarollo con coches caros.

Solo puedes vender coches caros si estos son bonitos y rapidos y atraen a los ricos.
Por eso el primer Tesla era un Lotus reconvertido en coche electrico, con baterias malisimas sin ningun sistema de gestion. Por ejemplo, si la bateria ee esos roadsters llega a 0%, es imposible hacerlas funcionar de nuevo y hay que reemplazar el bloque entero.

Una vez tenian dinero y nombre, crearon el model S, luego el model X con la base del S. Luego el model 3, y ahora le model Y con la base del 3, el nuevo roadster que reemplaza al primero pero con tecnologia puntera y bateria de 1000 km, y luego el caminion.

Lo mismo ha hecho con SpaceX, empezando por crear mercado, abaratando despegues, vendiendo la plataforma a gobiernos o empresas. y una vez con fondos entonces han opdido desarrollar sus propios satelites. Que usaaran para dar internet a todo el planeta, que sera usado para financiar sus misiones privadas a la Luna y a Marte.

» autor: --449990--

#140 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--449990-- — Tue, 16 Jul 2019 09:34:30 +0000

#139 Lo dicho. A quemar dinosaurios muertos, LOL.

» autor: --449990--

#139 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Tue, 16 Jul 2019 08:40:13 +0000

#136 Supongo que la "gente como tu" ya habrá corrido a comprar un coche eléctrico, ¿verdad?
¿Tu apuestas a que en 20 años el 90% de los coches serán eléctricos?
Yo creo que en 20 años el coche particular será sólo para los ricos.

Si quieres hacer los 450 km de golpe, pues te paras a mear, joder!
Va a ser una meada bastante larga... Cuando haya muchos coches eléctricos cargando ya verás que por rápida que sea la carga tu horita o dos de espera no te las quitará nadie.

» autor: anv

#138 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Tue, 16 Jul 2019 08:37:06 +0000

#137 Es que el truco de Tesla fue NO recortar costes sino todo lo contrario. Elon Musk reconoció que un coche eléctrico "decente" iba a ser muchísimo más caro que su equivalente en gasolina. Por lo tanto decidió directamente hacer coches eléctricos de lujo, con todos los accesorios tecnológicos que pudieron imaginar y orientados a que los compraran únicamente los ricos. Sólo con los años han sacado un modelo "barato" pero todo el I+D se pagó con dinero de los primeros modelos que eran sólo para unos pocos.

Y aún así Tesla está al borde de la quiebra pero a Elon Musk le da lo mismo. Él no hizo esto porque quisiera ganar dinero sino porque quería que de una vez hubiera coches eléctricos y sabía que ningún fabricante de coches se iba a arriesgar así.

Es lo mismo que hizo con Space X: quería llegar a Marte y como los cohetes eran muy caros, creó una empresa para fabricar cohetes. Si a demás gana dinero, mejor pero no es el objetivo. Ya tiene mucho más dinero del que podrá gastar en mil vidas y lo gasta en hacer realidad sus "caprichos".

» autor: anv

#137 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

heffeque — Tue, 16 Jul 2019 08:17:13 +0000

#135 el "secreto" de Tesla es el sistema de enfriamiento que han creado
Ahí está el 90% del tema. El recalentamiento de la batería degrada tremendamente la vida de la batería.
Ya puedes limitar la capacidad, que como se te recaliente demasiado o demasiadas veces, de poco sirve (a parte de que como se te recaliente en el momento menos adecuado...)

Nissan tomó la decisión de recortar costes donde no toca.

» autor: heffeque

#136 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--449990-- — Tue, 16 Jul 2019 08:12:47 +0000

#134 Chico, que no es un plan, es una realidad. En Espana no, claro, porque estamos llenos de gente como tu.

Si vas a hacer 100 km, pues recargas 5 minutos para hacer 100 km.
Si quieres hacer los 450 km de golpe, pues te paras a mear, joder! Que tu prostata lo agradecera. y el resto de usuarios de la carretera tambien, al reducir tu cansancio y fatiga al volante.

y de paso te tomas un cafe, y antes de que termines ya esta cargado el coche a 300-400 km.

» autor: --449990--

#135 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Tue, 16 Jul 2019 07:00:34 +0000

#133 Hoy he tenido tiempo de mirarlo. Es interesante pero en realidad no dice nada nuevo. No es que Tesla tenga una fórmula mágica para las baterías de litio. El vídeo sólo explica diferentes soluciones que se están planteando. Tesla ha apostado todo a que la tecnología de electrolito sólido no saldrá en un futuro cercano. Ya veremos lo que pasa. A demás el "secreto" de Tesla es el sistema de enfriamiento que han creado aprovechando el hueco que queda entre las baterías: como son redondas siempre dejan un espacio, y ellos han aprovechado ese espacio para meter un refrigerante.

De todas formas no es ningún secreto que Tesla por software reduce la capacidad de las baterías. En principio parece que lo hacen para bajar artificialmente el precio de los coches. Algo así como si te vendiera un vasito de yogurt y para hacerlo más barato le pongo una rejilla a 1cm del fondo para que no puedas comértelo todo. Pero en el caso de Tesla tiene una ventaja adicional: una batería que nunca se ha usado al máximo de su capacidad, cuando pierda rendimiento no se notará en absoluto.

» autor: anv

#134 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Tue, 16 Jul 2019 06:25:28 +0000

#131 Dejando de lado que usar varios cargadores así al mismo tiempo requeriría una infraestructura muy cara que pocos pagarán si el precio de la recarga no sube bastante... imagina una gasolinera notmal... Ahora imagina que la recarga de gasolina tardara 20 minutos. ¿Te imaginas las colas interminables?
Que no. Para un caso puntual es factible pero no para algo cotidiano.

» autor: anv

#133 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

heffeque — Mon, 15 Jul 2019 21:51:59 +0000

#132 Por tu respuesta está claro que no has visto el vídeo.

» autor: heffeque

#132 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Mon, 15 Jul 2019 18:59:31 +0000

#130 las de Tesla se degradan igual pero al parecer tienen un truco: son de más capacidad que la declarada y la limitan por software. Así cuando se degradan no se nota porque igual no las estabas usando al 100%.
La degradación es inherente a la tecnología de litio, no hay soluciones mágicas.

» autor: anv

#131 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--449990-- — Mon, 15 Jul 2019 18:16:43 +0000

#128 y? Con una carga de 1000 km por hor en los cargadores rápidos de Tesla recargas la batería en 20 minutos.

» autor: --449990--

#130 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

heffeque — Mon, 15 Jul 2019 18:12:25 +0000

#3 El problema de las baterías de Nissan es bien conocido.

No sólo problemas de sobrecalentamiento, sino el más grave: sus baterías se degradan muchísimo más rápido que las de Tesla:
www.youtube.com/watch?v=DE_PZQ13YTY

» autor: heffeque

#129 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Mon, 15 Jul 2019 18:03:31 +0000

#115 porque en lugar de un mar tienes una manguera de bomberos, y si acercas la boca para beber te arranca media cara con la presión que trae.

» autor: anv

#128 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Mon, 15 Jul 2019 18:01:52 +0000

#122 Ah, ya me parecía.

» autor: anv

#127 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

kucho — Mon, 15 Jul 2019 14:40:40 +0000

#85 no todo el mundo puede pagar 30.000 euros por un aparato tan limitado. algunos escogen pagar los 6.000 euros que te cuesta un dacia y le sacan mucho mas partido.

» autor: kucho

#126 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

kucho — Mon, 15 Jul 2019 14:39:28 +0000

#60 es para lo que dan por las limitaciones tecnicas que tienen. lo inaudito es que lo cobren a precio de premium cuando no llegan ni a utilitario. un cinquecento da vueltas a su alrededor en cuanto a uso practico.

» autor: kucho

#125 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

kucho — Mon, 15 Jul 2019 14:37:44 +0000

#42 esa es la alternativa de los pobres. el que tiene un garaje propio con su estacion de carga y sus tropeciendo kW extra disponibles para cargar en cualquier momento, no tiene ningun problema, si hay que esperar para eso esta la piscina.

» autor: kucho

#124 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608439-- — Mon, 15 Jul 2019 09:46:41 +0000

#86 El eléctrico va a ser una opción más.
Que tu te hagas pajas mentales. Pues bueno.
No sé puede cambiar a un modelo totalmente eléctrico. Sin afectar a las personas.

» autor: --608439--

#123 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

pepepoi — Mon, 15 Jul 2019 09:02:56 +0000

#42 eso efectivamente es la transición y así debe ser, pero si la cosa tira pa lante no habrá problema para cargar

» autor: pepepoi

#122 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--449990-- — Mon, 15 Jul 2019 08:54:03 +0000

#101 si

» autor: --449990--

#121 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

sillycon — Mon, 15 Jul 2019 08:39:06 +0000

#82 las jornadas laborales anuales por convenio son unas 200 al año redondeando.
(365 - 30 - (52*2) - fiestas)
15000/200 = 75

El cálculo original era para ir al trabajo.

» autor: sillycon

#120 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

undeponte — Mon, 15 Jul 2019 08:34:56 +0000

#25 No, no les ocurre. Lo fundamental que tienes que mirar es que sea un modelo con baterías refrigeradas para no tener este tipo de problemas de carga y calentamiento. Ya la mayoría lo son, pero Nissan se ha quedado anclada en un modelo exitoso en su momento pero desfasado en la actualidad. Por su puesto, si puedes, y en mi opinión, la mejor opción es un model 3, pero el Niro y el Kona también tienen unas opiniones fantásticas de sus propietarios. Yo cuando cambie también será a electrico, pero será dentro de cinco años y ya veremos que hay en el mercado para entonces...

» autor: undeponte

#119 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--50303-- — Mon, 15 Jul 2019 08:34:19 +0000

#117 Precisamente los vehículos eléctricos actuales con autonomías de 400-500km están más pensados para la gente que vive en el extraradio de las ciudades y que coge el coche habitualmente, si vives en la ciudad tiene más sentido usar el transporte público o las múltiples formas de transporte que ya existen: bicicletas, patinetes eléctricos, coches compartidos, etc, etc, etc

Sobre la autonomía de 1.000 kilómetros para que la necesito? Cuantos viajes haces tú al año que supongan 1.000 kilómetros seguidos de carretera? Yo ninguno... aparte de que por la propia seguridad del conductor y los acompañantes no se puede/debe hacer más de 200 kilómetros seguidos así que ya me dirás porque no puedo hacer un viaje de por ejemplo Madrid a Barcelona con un tesla parando a cargar las baterías... explicame porqué...

El concepto de que se que necesita un coche de autonomía de 1.000 kilómetros sí que es una perogrullada, lo que se necesita es más zonas de carga de vehículos eléctricos por nuestras carreteras, al igual que lo que hace viable viajar a donde sea con un coche de combustible es la red de gasolineras no la autonomía de 1.000 kilómetros de esos coches...

» autor: --50303--

#118 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

arkhadi — Mon, 15 Jul 2019 08:21:15 +0000

#70 Pues aunque 5-6 viajes largos al año en los cuales tengas que alquilar coche, seguro que te sigue saliendo más barato que tener un coche para viajes largos y con el ahorro que supone el eléctrico frente al de combustión, es posible que quedes como mínimo igual, sino mejor.

» autor: arkhadi

#117 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

powernergia — Mon, 15 Jul 2019 08:07:18 +0000

#116 "Y una bicicleta es más sostenible que un vehículo eléctrico de esos pequeños y menos equipados de los que hablas"

Exactamente, has hecho una buena comparación, y si, es una perogrullada.

Hoy por hoy los vehículos eléctricos solo tienen sentido en ciudad, y para recorridos con radio limitado, no es un problema de los vehículos en si, es un problema de limites físicos con las baterías.

Cualquier fabricante puede hacer vehículos con 1000 kms de autonomía, pero si fuerzas los límites haciendo baterías mas grandes y las alimentas con cargas rápidas en cargadores muy potentes, puedes conseguir darle el uso que necesitas, pero dejará de ser una opción mas sostenible que otras alternativas de coches térmicos.

» autor: powernergia

#116 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--50303-- — Mon, 15 Jul 2019 07:59:59 +0000

#113

"Te lo he intentado explicar, estamos hablando de coches de lujo, muy equipados y pesados, con baterías muy grandes, esos son muchos costes en materiales y energía y eso les hace menos sostenible que otras opciones, de vehículos mas pequeños, menos equipados y mas ligeros."

Y una bicicleta es más sostenible que un vehículo eléctrico de esos pequeños y menos equipados de los que hablas... menuda perrogrullada... si yo necesito un coche eléctrico con más autonomía porque vivo fuera de la ciudad y porque pienso usarlo para viajes largos esos vehículos más ligeros no me valen. Ahora me explicas que es más sostenible que yo haga 500km con un Tesla o que lo haga con un coche de gasolina...

» autor: --50303--

#115 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

pepepoi — Mon, 15 Jul 2019 07:57:47 +0000

#36 a ver, una cosa... Como se puede sufrir de sed cuando estás rodeado de un mar de agua dulce?
Dime puntos remotos de la España más profunda donde no haya llegado la electricidad. Un pueblucho, una aldea... Lo que sea.
Fijate lo fácil que es por orden ministerial obligar a todos los pueblos de España a que tengan un Punto de Recarga de Socorro (PRS) de manera que si te quedas colgao en medio de la serranía conquense puedas acercarte a cualquier aldea y allí echar dos horas de carga en cualquier enchufe convencional y con eso apañarte hasta llegar a un punto de carga normal.
Por no hablar de que aquello está lleno de molinos con centralitas de transformadores en las que seguro que es viable enchufar el coche.
Ya digo, nos entra el pánico de la sed cuando estamos rodeados de un mar de agua dulce

» autor: pepepoi

#114 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--38321-- — Mon, 15 Jul 2019 07:55:04 +0000

#6

Si te vas a los vídeos de Saul López (uno que tiene un Tesla) más de una vez comenta que "ese ruido es el aire acondicionado a todo trapo enfriando la batería mientras carga"

» autor: --38321--

#113 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

powernergia — Mon, 15 Jul 2019 07:45:51 +0000

#111 "Esto es lo que contamina un coche eléctrico (y emite un 30% menos que otro de gasolina)"

Si, mas o menos, eso ya lo puse en #57

"en su conjunto sale como un 30% mas eficientes que sus homologos "petroleros""

Incluso tengo un cálculo hecho con los datos del Golf comparado con su versión eléctrica, donde salía un 25% mas eficiente el eléctrico, pero no tengo el enlace.

En general los coches eléctricos son mas eficientes y sostenibles que sus versiones térmicas, en ningún momento he dicho lo contrario.

"Por cierto de donde sacas que la fabricación de un vehículo Tesla es menos sostenible que otro vehículo eléctrico. Fuente a ese dato?"

Te lo he intentado explicar, estamos hablando de coches de lujo, muy equipados y pesados, con baterías muy grandes, esos son muchos costes en materiales y energía y eso les hace menos sostenible que otras opciones, de vehículos mas pequeños, menos equipados y mas ligeros.

Y por supuesto nunca será mas sostenible un vehículo eléctrico de 100.000€, que un vehículo de 8000€, aunque sea térmico.

» autor: powernergia

#112 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

pepepoi — Mon, 15 Jul 2019 07:36:45 +0000

#33 a todos nos conviene la diversidas. Si solo hay térmicos los eléctricos salen caros de fabricar y hay poca infraestructura de carga.
Es bueno que haya gente que se mueve en monopatín porque descongestiona el tráfico, otros que anden, y coches térmicos para que paguen muchos impuestos (je je)
Si de repente todos los coches fueran eléctricos colapsaríamos las infraestructuras.

» autor: pepepoi

#111 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--50303-- — Mon, 15 Jul 2019 07:16:49 +0000

#109 Esta noticia demuestra que lo que yo digo es cierto:

Esto es lo que contamina un coche eléctrico (y emite un 30% menos que otro de gasolina)
www.eldiario.es/ballenablanca/transicion_energetica/contamina-electric

Solo en el caso de que toda la energía que recibiera un coche eléctrico fuera generada con carbón sería menos sostenible que uno de gasolina y eso actualmente en España y el resto de Europa es imposible que se de.... Aún así es tan sencillo con seguir dos pasos para hacer más sostenible si cabe tu vehículo eléctrico: el más simple: contratar una comercializadora cuya energía proceda exclusivamente de energías renovables (algo que ya es posible) o dos: poner paneles en tu casa.

Por cierto de donde sacas que la fabricación de un vehículo Tesla es menos sostenible que otro vehículo eléctrico. Fuente a ese dato?

» autor: --50303--

#110 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Mon, 15 Jul 2019 07:16:28 +0000

#98 Ya, pero...

1) Cada año que pasa los requisitos son más fáciles de cumplir. En unos años un VEB nuevo económico, si ponen los puntos de carga en gasolineras, será válido para viajar (con descansos un mas largos, pero válido). A lo mejor es en el 2022 o en el 2025 o en el 2029 pero llegará el momento en que a cada cual le convenga pasarse a lo eléctrico (si necesita coche, claro).

2) En el 2018 en España se vendió solo un 1% de Vehichulos Electricos de Baterías. Pero seguramente hay mucho mas de un 1% de la población a la que ya le encajaria un VEB. Hay una situación de "espera" a que mejoren, a ver que pasa, cierto desconocimiento y desinformación y recelo por la falta de puntos de carga.

» autor: fugaz

#109 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

powernergia — Mon, 15 Jul 2019 07:08:35 +0000

#106 "Esa página te da precio oficial de 48.200 euros así que no sé que me estás discutiendo"

Yo no discuto nada, puse que valía 50.000 € y el enlace, no se si te refieres a que redondee al alta y tendría que haber sido mas preciso efectivamente.

"estoy seguro que es mucho más sostenible la fabricación de un Tesla que la de cualquier coche de gasolina actual"

En realidad es justo al contrario, al coste (energía y materiales) de fabricar el vehiculo, hay que anadir el coste de fabricar la batería, por lo que en realidad si solo hablamos de la fabricación, los vehículos eléctricos ya parte con una desventaja, que luego en determinadas circunstancias (red eléctrica del país, utilización del vehículo...), puede compensarse.

Y si hablamos de esta marca en concreto, son mucho menos "sostenibles" que otras opciones eléctricas del mercado, mas sencillas (y con menores costes ambientales de fabricación).

» autor: powernergia

#108 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Mon, 15 Jul 2019 07:08:15 +0000

#107 Vender mas electricidad no implica subir precios,
Claro que no. Pero la infraestructura necesaria para llevar la electricidad a ese lugar es cara así que no la harán hasta que los precios no sean suficientemente altos para recuperar la inversión rápidamente.

¿Te das una idea de lo que cuesta una estación transformadora?

» autor: anv

#107 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Mon, 15 Jul 2019 07:05:39 +0000

#104 No, dios bendito, no. Estás equivocado. Vender mas electricidad no implica subir precios, todo lo contrario, incluso si hubiera que añadir infraestructura, sobre todo al precio actual de la potencia contratada.

No. El único problema es que no hay aún suficientes coches y por tanto apenas se usan.

No existe ningún problema de red o infraestructura.

» autor: fugaz

#106 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--50303-- — Mon, 15 Jul 2019 06:59:53 +0000

#105 Esa página te da precio oficial de 48.200 euros así que no sé que me estás discutiendo...

Sobre la sostenibilidad, estoy seguro que es mucho más sostenible la fabricación de un Tesla que la de cualquier coche de gasolina actual sin contar que éstos durante su vida útil contaminan más.

» autor: --50303--

#105 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

powernergia — Mon, 15 Jul 2019 06:55:11 +0000

#103 La misma pagina que he enlazado yo.

"Sobre la sostenibilidad las fabricas de Tesla las GigaFactory están alimentadas con energía sostenible"

Las placas sobre las factoría de baterías están muy bien, hay muchas empresas que cada vez llevan adelante iniciativas similares, pero que dificilmente pueden llegar a cubrir una pequeña parte de los costes operativos de la fábrica. En su momento hice los cálculos y de modo optimista, tal vez puedan cubrir el 1% del coste de la fabricación de la batería (que es solo una parte del coche, que en realidad se fabrica en diferentes empresas y se montan en Fremont.

www.meneame.net/c/20674346

Las placas tienen un problema añadido, y es que si cubres totalmente la cubierta con placas, te quedas sin luz natural, porque lo que una parte de esa producción se dedica a dar luz que has tapado previamente.

» autor: powernergia

#104 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Mon, 15 Jul 2019 06:45:11 +0000

#96 ¿cómo habrán hecho? ¿realmente están pagando 1MW? ¿no será que usan baterías y tienen contratadas menos potencia?
Sería una solución pero únicamente si especulas con que habrá pocos coches cargando. Porque si los cargadores estuvieran mucho tiempo ocupados las baterías serían completamente inútiles.

Lo que pasa es que Tesla se centró en crear una tecnología nueva aunque no obtuviera ganancias.j Lo que quería Musk era un coche eléctrico que no pareciera un carrito de golf. Nadie lo había hecho antes porque no era rentable y a día de hoy sigue siendo poco rentable. Las soluciones que hay son tomando en cuenta que habrá pocos coches de esos. Si un porcentaje alto de los coches fuera eléctrico no habría forma de que cargaran en gasolineras con las redes de distribución actuales. Habría colas de muchas horas a la espera de un cargador. Viajar en coche eléctrico significaría paradas de varias horas en el camino, no sólo mientras se carga sino mientras esperas detrás de decenas de otros vehículos.

¿Se puede montar infraestructura para tener por ejemplo 20 cargadores en cada gasolinera? Sí, aunque requiere instalar estaciones transformadoras nuevas. La única forma de que sea rentable es que la electicidad para los coches sea muy cara.

» autor: anv

#103 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--50303-- — Mon, 15 Jul 2019 06:41:08 +0000

#57 Hubiera sido más fácil que te fueras a la página oficial de Tesla:

www.tesla.com/es_ES/model3/design#battery

El modelo Autonomía Standard Plus tiene un precio oficial de 48.200 euros y es precio final.

Sobre la sostenibilidad las fabricas de Tesla las GigaFactory están alimentadas con energía sostenible: www.tesla.com/es_ES/gigafactory así que sí estoy convencido que un Tesla es bastante más sostenible que cualquier otro vehículo.

» autor: --50303--

#102 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Mon, 15 Jul 2019 06:30:29 +0000

#70 mucho menos que comprar uno solo para viajes largos.

» autor: anv

#101 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Mon, 15 Jul 2019 06:29:16 +0000

#78 ¿No lleva baterías de litio?

» autor: anv

#100 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--606010-- — Mon, 15 Jul 2019 06:26:00 +0000

#97 Falso dilema. El futuro puede ser una combinación de varias soluciones.

Y ya que dices eléctrico o pedales, están los pedelecs, una de las mejores soluciones para movilidad urbana donde las baterías son pequeñas y eficientes.

Para ampliar te remito a los otros comentarios que hice. #44 #64

» autor: --606010--

#99 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

freeCode — Mon, 15 Jul 2019 06:18:10 +0000

#81 los primeros "móviles" esos gigantes eran un armatoste. La batería puede que durara, pero con una batería de ese tamaño un móvil actual seguro que también dura una semana.

Si tienes en cuenta el coste de llevarlo encima, la cobertura de la red (de ahí el tamaño de la batería) y para lo que servían, no eran tan eficientes.

» autor: freeCode

#98 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

freeCode — Mon, 15 Jul 2019 06:13:41 +0000

#9 ese es el tema, que no es una alternativa razonable en muchos casos (el mío por ejemplo). Hay requisitos un poco difíciles de cumplir, como el tener una alternativa para viajar.

» autor: freeCode

#97 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

freeCode — Mon, 15 Jul 2019 06:09:41 +0000

#21 está claro que hay problemas que solucionar, como por ejemplo también el origen de la electricidad. Pero en mi humilde opinión, el futuro es eléctrico o es a pedales.

» autor: freeCode

#96 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Mon, 15 Jul 2019 05:57:12 +0000

#36 Una empresa pequeñita, que sacó el Model S en Junio del 2012 (hace 7 años) y no lo entregó en Europa hasta agosto del 2013, que aún en el 2017 fabricaba solo 100.000 coches al año para todo el mundo ( frente a los 8 millones de Toyota, por ejemplo ), plantó 1.400 electrolineras con un total de mas de 12.000 puntos, cada pareja que sirve 250kW, es decir ( 8 serían 1000kW )... ¿cómo habrán hecho? ¿realmente están pagando 1MW? ¿no será que usan baterías y tienen contratadas menos potencia?

No solo eso, sino que instala puntos "Destination Charger" que son 3 enchufes en trifásica a 22kW (11kW en algunos casos) en hoteles, centros comerciales, etc, donde el que la pide paga la electricidad.

Easycharger está montando estaciones con 6 puntos de 50Kw.

Y me dices que es imposible que las gasolineras sirvan un punto de 50kW...

techbox.dennikn.sk/wp-content/uploads/2018/12/Tesla-Supercharger-Europ

» autor: fugaz

#95 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

Yrithinnd — Mon, 15 Jul 2019 05:43:38 +0000

#55 Ya te digo si hay que leer tonterías.

Si ponemos 200 tomas de corriente, pero de 250kW como dice uno por arriba, sale a 125 MW... Con 8 de estas el reactor nuclear va de regalo

Y con una instalación más realista que sólo se asegurase 16kW por cada uno de las 200 tomas, hablaríamos de unos nada desdeñables 3.2MW... Esa instalación requiere una subestación eléctrica. Instalación que tiene una normativa compleja y costará 15-20 veces más que montar la gasolinera low-cost.

» autor: Yrithinnd

#94 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

NeV3rKilL — Mon, 15 Jul 2019 05:32:48 +0000

#79 Estoy de acuerdo. Ahora explícales eso a los vendedores, periodistas y políticos con la sensación que han creado en la sociedad.

» autor: NeV3rKilL

#93 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

macgoz — Mon, 15 Jul 2019 03:18:33 +0000

#84 ¿Tu viajas siempre solo?. Cuando el viaje es largo, los conductores se turnan. Dile tu a un niño que para hacer 600km vas a tardar cerca de 10 horas y te matan.

» autor: macgoz

#92 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Jul 2019 00:55:15 +0000

#26: Creo que tu coche dejará de gustarte cuando veas el 6000 SUX, eso si es un coche. CC #39.

» autor: mcfgdbbn3

#91 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--182830-- — Mon, 15 Jul 2019 00:13:36 +0000

#76 Tampoco diría que cutrisimos, pero si es verdad que si los comparas con coches convencionales de precio similar... pues joder, no hay color.

Y si lo que quieres es un buen coche con un interior bien hecho y no te interesa que sea eléctrico ni las gominolas beta de autopilot o ponerle nombre al coche... pues ni los miras, y si comparas con otros eléctricos como el e-tron... pues tampoco...

Obviando que el que sea eléctrico sigue teniendo pegas a día de hoy por la red de cargadores, por mucho que sean los mejores eléctricos y que sea más o menos viable.

» autor: --182830--

#90 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

SRAD — Sun, 14 Jul 2019 23:29:17 +0000

#45 El coste ambiental analizando todo el ciclo de vida del producto es bastante similar a un térmico equivalente.

» autor: SRAD

#89 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

impio — Sun, 14 Jul 2019 23:27:09 +0000

#83 el hidrógeno lleva décadas súper subvencionado y nada. Y técnicame no tiene sentido. Las grandes corporaciones del gas y petróleo, es la única opción que ven con sinergias para ellos, y por eso toda la confusión generada.

» autor: impio

#88 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

SRAD — Sun, 14 Jul 2019 23:25:36 +0000

#77 Hay otros motivos:
Tesla pierde dinero con cada Model 3 que fabrica. Así que, hasta que el margen bruto no sea claramente positivo (sin falsear cuentas), no le interesa incrementar mucho su producción porque cuantos más fabrique, más dinero palma (y no va sobrado de caja).

» autor: SRAD

#87 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

mcfgdbbn3 — Sun, 14 Jul 2019 22:27:18 +0000

#52: El problema es el uso que le vas a dar al coche, si vas a cargarle por la noche para ir al trabajo y no tienes pensado hacer muchos viajes grandes, es posible que un vehículo sin refrigeración activa te sirva.

Menos piezas es menos precio, menos peso, menos averías... hay que comprar lo que se necesita.

» autor: mcfgdbbn3

#86 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--202084-- — Sun, 14 Jul 2019 22:25:15 +0000

#75 No soy quien para cambiarte de idea pero nada tiene que ver un motor eléctrico con los de combustible, el cambio es muy importante en varios aspectos y sobretodo los motores de combustión no dan ya más de sí, de hecho ahora mismo estamos con el efecto Osborne y la diferencia tan grande de costes hará el resto, si no ha ocurrido ya es porque las marcas tienen nulo interés y ralentizan todo lo posible pero no compraría yo ahora ni loco un coche de combustión nuevo.

» autor: --202084--

#85 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

el_loro — Sun, 14 Jul 2019 22:04:08 +0000

Qué pasión por la gasolina "se respira" en el hilo. Bueno tranquilos, cuando entremos en una extinción masiva no habrá gasolina, ciudades, surtidores, ni comida, ni nada de nada...

PD. Relacionada: www.meneame.net/story/romper-umbral-carbono-puede-llevar-extincion-mas

» autor: el_loro

#84 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--133448-- — Sun, 14 Jul 2019 21:43:50 +0000

#54 Y vas a necesitar 800 km sin parar? La dGT recomienda una parada cada dos horas. 800 km son unas 8 horas.

No se si ves la incongruencia de lo que dices. Por no hablar de a dónde va el dinero que entregas para recuperar esos 800 km.

» autor: --133448--

#83 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--606010-- — Sun, 14 Jul 2019 21:29:23 +0000

#72 No te fíes de todo lo que lees.

Lo mismo te digo. El desprestigio del hidrógeno también es demencial.

Mover electrones es lo más eficiente.

Muy discutible, o más bien depende. Intentar mover un camión cargado con baterías de litio es un desastre energético, mire por donde se mire.

Lee mis otro comentarios y ya verás por donde voy. #44 #64

» autor: --606010--

#82 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608439-- — Sun, 14 Jul 2019 21:21:17 +0000

#18 No sé qué cuentas haces
Yo hago 70 kms al día y al año me salen 30000.

» autor: --608439--

#81 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608439-- — Sun, 14 Jul 2019 21:20:12 +0000

#4 Ineficiente??? Si duraba la batería 3 días. Y luego la primera generación de móviles asequibles hasta 7 días.

» autor: --608439--

#80 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

Alberto_Martin — Sun, 14 Jul 2019 21:19:58 +0000

Cuando te compras un coche eléctrico por qué es muy ecológico.
Pero después descubres que es una mierda y que no sirve para viajar.

Pero oye muy eco y eso.

» autor: Alberto_Martin

#79 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608439-- — Sun, 14 Jul 2019 21:17:33 +0000

#63 Por que los motores eléctricos no vienen para sustituir a nadie.
Si no para ser una opción más en la gama.

» autor: --608439--

#78 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--449990-- — Sun, 14 Jul 2019 21:15:12 +0000

#14 poco sabes tú del model 3

» autor: --449990--

#77 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608439-- — Sun, 14 Jul 2019 21:14:30 +0000

#13 Si las fábricas no están a pleno rendimiento, es muy sencillo: no hay demanda.

» autor: --608439--

#76 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608439-- — Sun, 14 Jul 2019 21:14:00 +0000

#47 Es que es eso... Los Tesla son cutrisimos.

» autor: --608439--

#75 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608439-- — Sun, 14 Jul 2019 21:12:06 +0000

#19 Los de combustión no van a desaparecer. Como no desaparecieron los gasolina con el diésel.

» autor: --608439--

#74 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--609821-- — Sun, 14 Jul 2019 21:05:42 +0000

Está claro que con el tiempo la tendencia será al coche eléctrico, pero por ahora me temo que aún no estamos preparados. ¿Dónde anda el que decía que me lo cargara en casa que los puntos de recarga eran para viajar? Debe estar en el fondo de la cueva.

Esperemos que pronto tengamos el servicio en todas las electrolineras y por fin podamos pasarnos al eléctrico en condiciones aceptables.

» autor: --609821--

#73 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608991-- — Sun, 14 Jul 2019 20:57:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#72 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

impio — Sun, 14 Jul 2019 20:43:00 +0000

#21 Y que materia es la problemática? No te fíes de todo lo que lees. La campaña contra Tesla / EVs es demencial. Mover electrones es lo más eficiente.

» autor: impio

#71 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

perrico — Sun, 14 Jul 2019 20:27:19 +0000

#37 La movilidad eléctrica va a ir por etapas.
Primero transporte público en ciudad, luego vehiculo privado para ir al curro a diario y el largo recorrido vendrá después. Habrá gente que vaya abriendo etapas y que justifique el tendido de nuevos puntos de conexión. Claro que harán falta subestaciones nuevas, pero también es más fácil transportar electricidad que gasolina hasta las estaciones.

» autor: perrico

#70 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

Frank84 — Sun, 14 Jul 2019 19:53:00 +0000

#2 claro que si. ¿que son 170€ a la semana de gasto de un coche de alquiler? Si es que la gente no se pasa al eléctrico porque no quiere.

» autor: Frank84

#69 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

asola33 — Sun, 14 Jul 2019 19:51:58 +0000

Yo me planteé comprar uno pero la autonomía no me llegaba. Además de que era caro y pequeño para lo que yo quería.
Menos mal que no me obsesioné en comprarlo.

» autor: asola33

#68 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

Khirs — Sun, 14 Jul 2019 19:46:48 +0000

#67 Pero eso es solucionable con más puntos de recarga, lo del Leaf no.
Cuando mi primo se compro un Audi a4 hace unos cuantos años tenia que hacerse una hora en coche para echarle gasolina porque solo permitia gasolina sin plomo. Y en la zona todas las gasolineras eran gasolina con plomo.
A los 2 años de comprar el coche ya no tuvo ese problema.
Con las nuevas tecnologias siempre pasa lo mismo al principio.

» autor: Khirs

#67 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Sun, 14 Jul 2019 19:44:13 +0000

#65 He visto situaciones similares con otras marcas: no porque se calienten sino porque no consiguen cargador ya sea porque lo hay y está ocupado o porque lo hay pero no funciona o sí funciona pero no entrega la potencia necrsaria para cargar sin quedarse a pasar la noche en el lugar.

» autor: anv

#66 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Sun, 14 Jul 2019 19:42:09 +0000

#56 Esos cables no están en todas partes y en las que están, no sirven para alimentar algo como un coche. Llevan 200 mil voltioa. Se requiere una estación transformadora muy cara y que no se pone en cualquier parte.

» autor: anv

#65 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

Khirs — Sun, 14 Jul 2019 19:39:39 +0000

#2 Habla con propiedad el Nissas Leaf no es para salir de la ciudad. El resto de coches electricos que no tienen el problema de calentamiento de bateria del Leaf se pueden usar sin problemas para largos viajes.

» autor: Khirs

#64 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--606010-- — Sun, 14 Jul 2019 19:11:47 +0000

#53 El asunto es más complejo. Parece que te centras en la abundancia.

Doy por hecho que sabes que con solo litio no echas a andar el coche, que hace falta cobalto, níquel, etc. Así que ahí ya tienes el primer problema.

¿Autobuses eléctricos? Precisamente te centras en un punto y obvias el resto. Las baterías de litio son una buena tecnología para los móviles. Cuanto más pequeñas mejor. En movilidad una batería de litio da un buen rendimiento en pedelecs (bicicletas). En cuanto hablamos de coches una batería de litio empieza a perder la batalla porque ya es muy pesada. Está por ver que un autobús con batería de litio sea una verdadera alternativa, ya no te digo camiones.

Y cuando hablas del hidrógeno dejas aparte su abundancia y te centras en lo económico y en lo que contamina. ¿Que la electricidad para recargar una batería de litio no contamina? Lo siento, pero no eres ecuánime.

¿Elon Musk? ¿Sabes los negocios que tiene este tipo en África, precisamente con las materias primas necesarias para sus baterías? Otro que no es ecuánime.

Claro, el hidrógeno tiene sus problemas. Pero la apuesta por las baterías actuales no es menos problemática, y se comprueba cada día.

¿Cuáles son los problemas del hidrógeno? Precisamente lo que dices, cuando se saca dependiendo de materia fósil, que igualmente es el problema cuando se saca electricidad de una central de carbono para cargar una batería de litio. La tecnología para sacar hidrógeno "limpio" ya existe, pero no se está invirtiendo en ella. Hay varias maneras, pero por ejemplo también se puede sacar hidrógeno limpio con energía eólica.

Si leyeres a Timm Koch o las investigaciones de Peter Wasserscheid LOHC (liquid organic hydrogen carrier), no dirías tan a la ligera lo que estás diciendo.

» autor: --606010--

#63 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

NeV3rKilL — Sun, 14 Jul 2019 19:11:39 +0000

#50 #51 Correcto. Actualmente es así.

Yo tampoco sé cómo diablos piensan hacerlo nuestros gobiernos.

Pero está claro que la población está muy desinformada y parece que nuestros políticos también. La idea esa del, estoy en reserva, voy a la gasolinera y recargo, no funciona con el coche eléctrico. Es que no tiene sentido hablar de ello.

El problema va más encaminado por lo que habeis dicho. A ver cómo piensa el gobierno cargar millones de coches que no duermen en garaje. Si lo hacen mal, pueden convertir una de las ventajas del coche eléctrico, su bajo coste de combustible, en un contra metiendo impuestos a saco para financiar cargadores en cada calle. btw, ya se han cargado otra ventaja que tienen que es el silencio obligando a meter altavoces si van a menos de 20kmh.

Los coches eléctricos raramente se cargan hasta el 100%. Cargas en función del viaje que tengas pensado hacer. Cuanto más carges, más degradas la batería, así que hay limitadores para cargarlo hasta el 50%, 60%, 70%, etc. para cargarlo lo necesario que necesites alargando la vida al máximo.

Luego te encuentras a los cuñaos que dicen que su leaf en 2 años tiene el 50% de batería, coño si la has quemado ¿qué esperas? o los de este artículo que usa un Leaf para un viaje largo. Es que se me cae el pelo de solo leerlo.

Estos coches hoy día son para ir a trabajar y/o no moverte a más de 200km a la redonda de tu casa. Pero los vendedores te los venden como lo mismo que un gasolina y no son lo mismo.

Ya cuando se les oye que quieren poner cargador rápido en las gasolineras demuestra lo poco que entiende el problema.

La solución al tema del viaje largo está en que el gobierno ponga puntos de recarga en localizaciones estratégicas y las controle. En grandes carreteras en función del tráfico y a X distancia unas de otras, etc. Pues los viajes con estos coches se hacen dando saltos de punto a punto de recarga y cuando llegas, que están como a 3-4h te haces el café mientras se recarga. Y esto ha de hacerlo el gobierno porque los puntos han de ser planificados y han de estar puestos en lugares estratégicos, así que es algo explotable si no se controla.

» autor: NeV3rKilL

#62 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--565325-- — Sun, 14 Jul 2019 18:53:03 +0000

Es lo que pasa cuando haces un coche mal expresamente. El primer Leaf ya tenía ese problema y vuelven a poner una batería sin ningún tipo de refrigeración mas que la "pasiva" pese a las denuncias y las criticas que han tenido. No es que haya muchas opciones eléctricas pero ningún otro coche eléctrico actual tiene semejantes problemas con las baterías y la carga rápida. En conclusión es absurdo comprarse un Leaf y su bajada de ventas no es gratuita.

» autor: --565325--

#61 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

macgoz — Sun, 14 Jul 2019 18:50:37 +0000

#55 Si. Las tuyas...

» autor: macgoz

#60 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--573419-- — Sun, 14 Jul 2019 18:49:38 +0000

Los eléctricos hoy en día es para usarlos por algunas ciudades, no todas, para viajes es un engorro las cargas y la planificación que hay que hacer.

» autor: --573419--

#59 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--130410-- — Sun, 14 Jul 2019 18:47:52 +0000

#2ps eléctricos no, los nissan leaf

» autor: --130410--

#58 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--130410-- — Sun, 14 Jul 2019 18:47:24 +0000

#25 no, no les pasa

» autor: --130410--

#57 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

powernergia — Sun, 14 Jul 2019 18:44:50 +0000

#49 Tesla anuncia en su web, una versión "basica" por 50.000€:

www.tesla.com/es_ES/model3/order/5YJ3E7EA2KF374543?token=$2y$10$k0sYKy

El tema es si ese precio se mantiene a la hora de hacer un pedido en firme, u ocurre como cuando vas a encargar cualquier otro vehiculo, que a los precios de catálogo, siempre hay que añadirle cosas, y en el documento de compromiso de compra ya indican que ese precio no es el final:
"2. Documento de Precio Final: El documento de precio final se le proporcionará cuando se acerque la fecha de entrega del Vehículo.
Incluirá el precio final en función de la Configuración final del Vehículo, incluidos impuestos y tasas oficiales o administrativas"

Y por otro lado, hay noticias que apuntan en ese sentido:

Aquí hablan de 57.000€:

www.diariomotor.com/noticia/precio-real-tesla-model-3-barato-espana/

Y aquí de 59.000€:

www.elmundo.es/motor/2018/12/05/5c07995dfc6c83de3f8b4658.html

Todos los coches de uso privado ya son insostenibles por definición, pues están construidos con materiales que en muchos casos son escasos de los que no tendremos disponibilidad eterna, construidos con una enorme cantidad de energía que en un 90% procede de fuentes no renovables, y si hablamos de vehiculos térmicos, usas combustibles que son 100% no renovables, y si hablamos de vehiculos electricos, la "renovabilidad" de su uso dependerá de la fuente de la electricidad, en el mundo en general, los eléctricos usan combustible no renovable en un 80%, y en España tenemos una posición mucho mejor que la media, con una electricidad renovable de casi un 40%.

Con respecto a si son "mas sostenibles" que los de combustión, en general si, porque además de la fuente del combustible, también tienen una mayor eficiencia, y en su conjunto sale como un 30% mas eficientes que sus homologos "petroleros".

"Además que tendrá que ver la sostenibilidad con su precio?"

Es muy dificil calcular cuales son las emisiones de fabricar un vehiculo, y en el caso de los electricos, de fabricar el vehiculo y de fabricar los 400kg extras de las baterías, pero sipodemos decir que es algo que está en relación a su precio: Un vehiculo caro, de alta gama, requiere muchos mas recursos tanto de energía como de materiales en su fabricación, que un vehiculo pequeño de gama básica, y la relación (a "grosso modo") es directa a su precio.

¿Es un Tesla mas sostenible que un vehículo de su precio equivalente?.

Seguramente si.

¿Es un Tesla mas sostenible que un vehículo térmico ligero, barato, sencillo y con poca equipación?.

Seguramente no.

» autor: powernergia

#56 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

lestat — Sun, 14 Jul 2019 18:41:22 +0000

#36 Las tonterías que decís algunos asustan.
A ver, cuando te pares en medio de la nada, mira esos cables gordotes que cruzan España por donscientos millones de sitios en esas torres de metal que te dan miedo porque parecen gigantes... se llama alta tensión y llevan carga para abastecer a ciudades y pueblos. Y sí, están por todas partes y cruzan España por todos lados...

» autor: lestat

#55 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

lestat — Sun, 14 Jul 2019 18:39:01 +0000

#37 Una gasolinera con 6 surtidores mis cojones morenos...
Aquí te olvidas del pedazo de camión cisterna que llena el depósito subterráneo de la gasolinera cuando tu estás durmiendo en casita, que os creeis que lo de las gasolineras funciona con magia... Mete eso en la ecucación del primero tio que montó la primera gasolinera de los cojones, y verás como es más fácil poner 200 tomas de corriente.
Panda de tonterías hay que leer.

» autor: lestat

#54 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

macgoz — Sun, 14 Jul 2019 18:38:57 +0000

#45 En menos de 10 minutos con mi coche recupero 800km de autonomia.

» autor: macgoz

#53 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Sun, 14 Jul 2019 18:37:43 +0000

#44 A ver, no. Para el petróleo hay que sacar 1.000 litros por cada coche por año, con lo que creas una dependencia. Pero de Litio hay que sacar unos pocos decenas de kg al crear el coche y lo hay en Portugal y en Extremadura y Europa (hay yacimientos de sobra). Si bien el Niquel y el Cobalto son más problemáticos ( aunque se pueden hacer baterías sin cobalto ). Quizás el cobre para hacer motores puede ser un problema? y que pasa con las baterías de litio-azufre, alternativa a las actuales. No es un problema, es un "menos problema". Lo mires por donde lo mires, disminuyes drásticamente la dependencia de otros países y aumentas las alternativas.

Es decir, hay alternativas y menor dependencia y disminuimos la dependencia del petróleo, principal problema hoy en día.

Los críticos que proponen más transporte público y no es eléctrico no tienen pajotera idea de lo que hablan (tipo esmola). Si el autobus no es eléctrico y teniendo en cuenta que un autobus lleva 12 personas de promedio ( y este promedio baja conforme aumentan los autobuses cubriendo zonas mas inhabitadas ) al final la contaminación apenas se ve afectada, y no solucionas los desplazamientos ( cdns3.eltiempo.es/eltiempo/blog/noticias/2019/01/09010231/AEMA-500x491 ). El coche eléctrico ya contamina menos CO2 con el mix español que un autobus promedio, y cero emisiones de veneno (frente a los autobuses que sueltan mierda a rabiar). Necesitamos buses eléctricos. Pero sin el coche eléctrico no hay autobús eléctrico. ¿vamos a seguir eternamente con buses contaminantes gaseándonos? El tren y el tranvia ya lo es, por eso son tan limpios, cuantos más de esos, mejor. Pero ¿solucionan todos los desplazamientos? no. ¿son incompatibles con el coche eléctrico? no. ¿es necesario el coche eléctrico para la mejora y desarrollo de baterías que nos proporcionarán autobuses, camiones y hasta barcos/aviones de corto alcance eléctricos? si. ¿ayudarán estas baterías mejores a compensar la generación de electricidad fotovoltaica y eólica tan dependiente del clima permitiendonos romper ese techo que tienen y llegar al 99% de renovables? si.

El coche eléctrico es la clave disruptiva que mejorará el mundo. Sin el, no habrá avance en breve. Con el, todo cambiará y el resto lo sucederá.

El Hidrógeno es la apuesta de las petroleras, una tecnología sin presente y sin futuro en coches debido a su ineficiencia. La electrolisis es energéticamente costosa e inviable. Así que el hidrógeno se saca del metano (manera más eficiente) o incluso del petróleo. Supongamos que lo sacamos del Metano, entonces contaminamos algo ( co2 ). Además tenemos que gastar energía en esta conversión, energía en separarlo y comprimirlo, energía en transportarlo, energía en volver a meterlo en el coche comprimido, y luego la pila de hidrógeno tambien pierde energía. Al final se pierde un 75-80% de energía, es 3-4 veces mas ineficiente que el vehículo eléctrico de baterías. Y hacen falta miles de carísimas hidrolineras. Por eso recargar un vehículo de hidrógeno cuesta 9,5 €/kg que con eso haces 100km. Y eso sin apenas impuestos. Y eso contaminando. Además de caro, ineficiente e inviable, el H2 requiere de coches de 60.000€ con materiales caros, requiere que sean grandes porque la pila y el depósito ocupan mucho ( el Toyota Mirai mide 4,890 metros y tiene un pequeño maletero de 361 litros ) y mas peligrosos.
La única ventaja, única, del H2 es que puedes repostar más rápido. Y conforme pasa el tiempo, en 10 años, eso puede desaparecer. Es que para un coche de H2 casi es lo mismo que uno de autogas. El de H2 para coches es absurdo.
Francamente, estoy con Elon Musk cuando dice que el Hidrógeno para coches es una idea realmente torpe.

No conozco a Timm Koch pero si defiende al coche de Hidrógeno mejor que tenga muy buenos argumentos. Porque es caballo perdedor, sin patas y al lado tiene un purasangre.

» autor: fugaz

#52 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--202084-- — Sun, 14 Jul 2019 18:34:16 +0000

#34 Bueno todo es relativo, está claro que es un coche de otra gama pero es que precisamente los eléctricos de su gama también refrigeran en activo como el Renault Zoe, no es excusa el precio.... y para viajar pues, para algunos valdrá, para otros no, no sería yo tan tajante de decir que no sirve pues con bastantes puntos de carga por las carreteras realmente es parar media hora cada 250km, no está mal a mi juicio.

» autor: --202084--

#51 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

SemosOsos — Sun, 14 Jul 2019 18:32:00 +0000

#41 a menos que se pongan puestos de carga en todas las calles, esos números en España no cuadran. Aquí el porcentaje de vehículos que duermen en la calle es mucho mayor que el de los que duermen en un garaje.

» autor: SemosOsos

#50 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

macgoz — Sun, 14 Jul 2019 18:30:34 +0000

#41 Pues si la intencion es sustituir a los coches de combustible fosil, ya pueden ir espabilando.
"Con el coche eléctrico no hace falta repostar, pues se carga en casa mientras duermes". Vale , me estas vendiendo que es unica y exclusivamente para trayectos cortos, y teniendo garaje, lo que mas del 70% de la poblacion no tiene. Pues me estas vendiendo algo carisimo y con escasa utilidad.

» autor: macgoz

#49 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--50303-- — Sun, 14 Jul 2019 18:16:36 +0000

#31 El más barato vale 48.000 euros. Estamos hablando de unos 10.000 euros de diferencia con los Leaf o Niro que son coches muy normalitos a precios exagerados, el Tesla Model 3 es un coche de gama media-alta, no hay color.

Además que tendrá que ver la sostenibilidad con su precio?

» autor: --50303--

#48 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--611304-- — Sun, 14 Jul 2019 18:11:41 +0000

#1 Y mucha pasta térmica.

» autor: --611304--

#47 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--182830-- — Sun, 14 Jul 2019 18:10:34 +0000

#23 Hombre, también hay que tener en cuenta que cuando se habla de coches de ese precio hay más cosas que valorar que el que la batería tenga la autonomía del Model 3.

Los Tesla por ahora son los mejores eléctricos, pero no quiere decir necesariamente que sean los mejores coches en su precio.

Por poner un ejemplo, un Mazda 6 tiene menos ruido en el habitáculo a 120 que el Model 3 a pesar de tener motor de combustión, simplemente porque tiene mejor aislamiento que en el Tesla, en algún sitio tienen que ahorrar...

Vamos, que el Tesla de 60.000 se lo compra el que quiere un buen eléctrico, pero habrá gente que prefiera gastarse esa pasta en un coche mejor terminado y sin los problemas de una batería a día de hoy.

» autor: --182830--

#46 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

dagavi — Sun, 14 Jul 2019 18:06:56 +0000

#13 El amigo invisible.

» autor: dagavi

#45 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--133448-- — Sun, 14 Jul 2019 18:03:46 +0000

#37 #27 Es evidente que hay diferencias, es absurdo comparar dos sistemas que tienen poco que ver. Tienes el ejemplo de Tesla. Estaciones de 250 kW, que en 10 minutos recuperas 160 km de autonomia. Suma lonque tenías, y que puedes recargar en destino en un punto lento y ya podrás viajar. Y con un coste mucho menor. No hablemos ya del coste ambiental y la dependencia energética.

Y estamos ante el inicio de la expansión de la tecnología. Es como compararlo con la red de gasolineras en 1920, y decir que el coche no tendría futuro.

» autor: --133448--

#44 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--606010-- — Sun, 14 Jul 2019 18:01:24 +0000

#35 Hablas de abundancia, pero no de los monopolios que se están creando. Lo mismo el petróleo ha sido abundante, y no hace falta hablar de los problemas que ha conllevado. Se avecinan guerras por las materias primas de las baterías.

Y si digo que salimos de guatemala para meternos en guatepeor, ¿por qué piensas que hay una ligera defensa a la combustión en mi comentario?

Los críticos de los que hablo proponen más transporte público, más tren, más bicicletas y en coches lo que parece la tecnología más racional, el hidrógeno. Si lo que te preocupa es la abundancia, al hidrógeno no le gana ninguna materia prima. Y no solo eso, la infraestructura para movilidad con hidrógeno está ahí, se pueden usar las tuberías y gasolineras actuales para almacenarlo.

Las baterías de hidrógeno tienen más ventajas teóricas que las que se están imponiendo.

En este libro Timm Koch lo explica mejor que yo. www.amazon.de/Das-Supermolekül-Wasserstoff-Zukunft-erobern/dp/3864892 (ni idea de si estará traducido).

» autor: --606010--

#43 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Sun, 14 Jul 2019 17:59:48 +0000

#13 Te veo muy desinformado (hay mucha desinformación)

- 1) En Europa los tiempos de entrega de los Model 3 disponibles en la web (std+ , lg awd y performance) tiene fechas de entrega inferiores a 2 meses. No solo es un hecho que confirman todos ( hay retrasos porque dicen 1 mes pero en menos de 2 meses te lo dan ) sino que ahora hasta lo pone en la web ( www.tesla.com/es_ES/model3/design ) -> Entrega estimada: agosto. Ahora bien, si estás esperando por el Model 3 std de 35.000 dolares pelado ( unos 42.000€ al menos en España ) no está disponible, y seguramente hasta diciembre de este año al menos no lo esté.

- 2) Tesla dijo que iban a hacer producir de 360.000 a 400.000 coches. El documento oficial está en ir.tesla.com/static-files/b2218d34-fbee-4f1f-ac95-050eb29dd42f
"Although we are driving towards higher internal goals, we reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019, representing an increase of approximately 45% to 65% compared to 2018"
Otra cosa es cuando pongan en funcionamiento la de China.

» autor: fugaz

#42 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608911-- — Sun, 14 Jul 2019 17:57:34 +0000

el futuro electrico es solo para ciudades y vehiculos de 2 ruedas, donde puedas quitar la bateria y cargarla en casa por la noche

» autor: --608911--

#41 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

NeV3rKilL — Sun, 14 Jul 2019 17:52:55 +0000

¿A quien se le ocurre? ¿Quién le vendió que el Leaf es un coche capaz de hacer trayectos de larga distancia? No, no lo és. No hace falta que nadie lo intente para corroborar que ni el coche ni Nissan están preprados para trayectos de larga distancia.

Es como intentar ir de punta a punta de españa con una vespino 49 de 2 tiempos. Sí, llegarás, pero vete a saber cuando y como.

Hoy día los únicos coches eléctricos capaces de hacer viajes a larga distancia son Tesla, porque la marca saca como 3 o 4 años de ventaja a la competencia. Con el tiempo la cosa se igualará pero hoy por hoy, ni Nissan, ni BMW ni Mercedes son capaces de hacer viajes de largas distancias con garantías, entre otras cosas porque no tienen una red como los superchargers ni nada que se les parezca, en Europa.

www.tesla.com/es_ES/supercharger?redirect=no

#37 Pero cuantos vehículos de esas subestaciones están repostando porque hacen viajes de larga distancia? Apuesto que ni 1/4 de los repostajes en gasolineras son para viajes de larga distancia. Con el coche eléctrico no hace falta repostar, pues se carga en casa mientras duermes. Únicamente hay que utilizar esos puntos para viajes de larga distancia.

» autor: NeV3rKilL

#40 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

againandagain — Sun, 14 Jul 2019 17:48:28 +0000

#27 igualito llenar un depósito de gasolina que cargar una batería.

Edit: #37 ya te lo ha explicado.

» autor: againandagain

#39 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Sun, 14 Jul 2019 17:45:34 +0000

#26 Pillate el Cañonero que es la caña. Si choca contra una Ford f-250, la destroza y le pasa por encima. 6000cm3, 16 cilintros de V, 395 g/km CO2, 17,9 litros a los 100km. Ruge tanto que el 50% de los pájaros se mueren al pasar y contamina tanto que al otro 50% se le diagnostica una esperanza de vída de menos de 2 horas. Incluye en el panel de mandos un contador de muertos estimados por contaminación, dependiendo de las emisiones te los va marcando y cuando cae uno suena una bocinita como en una feria.

» autor: fugaz

#38 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Sun, 14 Jul 2019 17:45:30 +0000

#22 Me refiero a que en ciudad sería factible poner un punto de carga aunque fuera lenta en cada plaza de aparcamiento. Tu aparcas el coche y mientras haces las compras recargas al menos un poco o si vas a trabajar en coche, lo dejas cargando durante 8 horas seguidas.

Cuando sales de la ciudad es para hacer tramos largos y no tienes tiempo de sobra para recargar. Puedes parar en el camino a tomarte un café o a comer algo y si tienes suerte encontrarás un cargador libre durante ese rato pero no es lo mismo que dejar el coche horas aparcado mientras haces otra cosa.

Yo creo que la solución es sencilla: te vas en tren o autobus y cuando llegas a tu destino alquilas un coche eléctrico. Así a demás de evitarte el problema de tener que recargar el coche, ahorras energía compartiendo el tramo con decenas o cientos de personas más.

» autor: anv

#37 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

macgoz — Sun, 14 Jul 2019 17:42:53 +0000

#27 Una gasolinera con 6 surtidores, puede dar servicio a 12 coches cada 5 minutos...Montar una gasolinera low-cost cuesta entre 150.000/200.000€.
Para montar 12 puestos de recarga rapida que te den un minimo de 50kW, necesitas una subestacion y modificaciones importantes en la REE. Para conseguir recargas de 1/2 hora minimo por vehiculo...

» autor: macgoz

#36 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Sun, 14 Jul 2019 17:40:58 +0000

En este caso no es tan fácil porque no basta con poner muchas tomas de carga en una gasolinera: también hay que llevar cables capaces de soportar toda esa carga hasta el medio de la nada donde están.
A ver, que como poder es posible, pero no será rentable hasta que la electricidad sea tan cara como la gasolina. Y mientras tanto no será útil hacer viajes largos en coches eléctricos.

O sea, que espera sentado...

» autor: anv

#35 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Sun, 14 Jul 2019 17:39:49 +0000

#21 No hay ningún problema grave con las materias primas, lo que hay es desinformación por parte de las petroleras para mentir sobre la viabilidad del vehículo eléctrico. Pero, vamos, mentiras que se caen ellas solas. Burradas auténticas.

Por ejemplo, la manía de meterse con el Litio, cuando es muy abundante y hay de sobra (lo que hay es que aumentar la producción). Hay minas hasta en Portugal para dar y tomar.

Los críticos que han "empezado a advertir sobre esto" o están intentando engañar o son los engañados. A veces, ambas. En cualquier caso son fácilmente desmontables.

» autor: fugaz

#34 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--598745-- — Sun, 14 Jul 2019 17:36:24 +0000

#11 Piensa en los costes y entenderás que "sigan igual".
El Leaf es un coche para hacer pequeños desplazamientos y cargar durante la noche, no para viajar.
Por ese preciso motivo, no hay un argumento económico para comprarse uno hoy en día.

» autor: --598745--

#33 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--510734-- — Sun, 14 Jul 2019 17:34:46 +0000

Cómo me gusta que los demás tengan coche eléctrico.

» autor: --510734--

#32 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

alexander — Sun, 14 Jul 2019 17:33:33 +0000

#13 La entrega estimada para un Model 3 es ahora mismo agosto para cualquiera de sus variantes y se puede comprobar fácilmente en su página web. En 2021 empezarán (en teoría) a producir el Model Y con unas características similares pero no revolucionarias. Además, Tesla está acabando la construcción de su nueva fábrica en China y por tanto su producción a nivel mundial seguirá incrementando. Por tanto, no me extrañaría que pasen al menos dos o tres años antes de que empiecen a introducir cambios relevantes para el Model 3 o Y, pero dudo que la producción sea un problema.

El año que viene empieza (de nuevo en teoría) la producción del nuevo Roadster que podría ser una revolución, pero ese será un coche deportivo con unas características muy distintas al Model 3 o Y.

Lo que sí es cierto, es que Tesla trabaja en sus propias baterías con los electrodos secos que consiguió con la compra de Maxwell, así que tarde o temprano los modelos más caros probablemente recibirán unas baterías sustancialmente mejores.

» autor: alexander

#31 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

powernergia — Sun, 14 Jul 2019 17:32:25 +0000

#25 No sé si algún Tesla Model3 valdrá menos de 60.000€ en España.

Un capricho muy caro, y si hablamos de "movilidad sostenible", totalmente absurdo.

» autor: powernergia

#30 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

kumo — Sun, 14 Jul 2019 17:32:09 +0000

Hace meses puse aquí un vídeo de un tipo que intentaba emular algo similar y sin salir de Madrid siquiera ya tenía problemas para cargar. Ahora mismo no están casi para dar servicio a no ser que lo uses poco y tengas cargador en casa.

www.youtube.com/watch?v=WFgjWwrUP5E

» autor: kumo

#29 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Sun, 14 Jul 2019 17:28:50 +0000

#18 A ver, no. 15.000 km/año trabajando 5 días mas 1 día de fin de semana que lo mueves porque vives lejos, son 300 días al año 50 km de promedio. Si dejas a alguien por el camino (a veces te desvías un poco) eso es vivir a 20-25km del trabajo. Una cifra normal si vas a un polígono o si vives alejado del centro urbano (que te obliga a coger el coche para muchas cosas).

Por ejemplo, la media de km que se hace en España un ocupado ( trabajador que curra 40h a la semana ) a tiempo completo es de (1):
Con Vehículo de 0 a 4 años: 14.591,3 km
Con Vehículo de 5 a 10 años: 13.685,8 km
Con Vehículo de 11 a 20 años: 10.976,5 km

Si la media de coches de nuevos de trabajadores es tan cercana a 14.000km/año, yo creo que hacer 15.000km/año no es algo que sea tan excepcional, si bien no es la mayoría, si tiene que haber bastante gente. De hecho, yo hago 15.500km/año, por ejemplo. Alguno más habrá. Es que si no, si vives a 4 o 5 km del trabajo, casi prefiero si hay acera no coger el coche e ir en bici, andando, en bus, etc.

(1) ref: www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t25/p500/2008/p10/l0/&file=10020.p

» autor: fugaz

#28 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

diskover — Sun, 14 Jul 2019 17:28:12 +0000

El coche va muy bien, pero Está claro que por ahora están pensados para ciudad y recorridos cortos

» autor: diskover

#27 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--133448-- — Sun, 14 Jul 2019 17:23:35 +0000

#12 Eso es como decir que las gasolineras no están preparadas para millones de coches. La infraestructura se adapta a la demanda. Y si hay demanda, habrá oferta. Además los coches cargan cada vez más rápido, por lo que cuando se supone que habrá problemas por la demanda apenas necesitarás 10 o 15 minutos por coche.

Recuerda que una toma se puede poner en casi cualquier sitio.

» autor: --133448--

#26 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608991-- — Sun, 14 Jul 2019 17:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#25 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--50303-- — Sun, 14 Jul 2019 17:17:17 +0000

#15 Pero esto que le ocurre al Nissan Leaf no le ocurre a otros coches eléctricos como el Niro o el Kona??

Porque sinceramente mi idea es que mi próximo coche sea eléctrico y ahora veo más factible gastarse 15.000 euros más y pillarme un Model 3 que gastarme 30-35k en cualquier otro con estos problemas.

» autor: --50303--

#24 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

Aergon — Sun, 14 Jul 2019 17:11:32 +0000

#14 añade que la batería no empieza la carga hasta que la temperatura es suficientemente baja y que durante la carga, sobretodo si es rápida, se calienta mucho. Si sales inmediatamente después de recargar la temperatura no baja si no que sigue subiendo

» autor: Aergon

#23 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

ellapidario — Sun, 14 Jul 2019 17:10:41 +0000

#10 yo estoy harto de ver coches que parecen tanques de no menos de 50000 euros (en grandes ciuddades)

» autor: ellapidario

#22 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--175143-- — Sun, 14 Jul 2019 17:08:47 +0000

#2 Define "salir de la ciudad". Por que a no ser que con "salir de la ciudad" quieras decir "hacer 800 kilómetros del tirón sin parar" no estoy de acuerdo.

» autor: --175143--

#21 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--606010-- — Sun, 14 Jul 2019 17:08:22 +0000

#4 ¿Y ese convencimiento por qué? Yo cada día lo veo menos claro, sobre todo porque el tema de las materias primas para las baterías se parece cada vez más al del petróleo. Estamos saliendo de guatemala para meternos en guatepeor.

Ya hay una serie de críticos que han empezado a advertir sobre esto. Seguramente sea el futuro (impuesto), no necesariamente lo más racional y mejor.

» autor: --606010--

#20 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

igorymi — Sun, 14 Jul 2019 17:07:05 +0000

La mala experiencia de viajar con un Nissan leaf

» autor: igorymi

#19 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--202084-- — Sun, 14 Jul 2019 17:04:51 +0000

#15 Bueno yo no diría tanto, el resto de marcas también hacen su esfuerzo por seguir anclados en la combustión y vendiendo eléctricos mediocres

» autor: --202084--

#18 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

sillycon — Sun, 14 Jul 2019 17:04:00 +0000

#9 15.000 anuales en ir a trabajar son 75 kilómetros cada vez. Hay poca gente con esas caraterísticas. En Madrid con sus distancias enormes todavía, por Barcelona bastante menos.
Yo estuve haciendo 115 kilómetros diarios para ir a trabajar, y lo solucioné primero con una moto, y después alquilando un piso.

» autor: sillycon

#17 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

sillycon — Sun, 14 Jul 2019 17:00:09 +0000

Desde luego, tener un eléctrico significa cambiar muchos hábitos y renunciar a muchas cosas. El sacrificio de lo verde.
No hace falta esperar 3 horas para cargarlo al 100% si en 2 horas lo tienes al 83% y te vale. Cargarlo a tope sólo en casa por la noche.
Planificar todos los viajes que consuman más del 50% de la batería.
Gastar lo justo dentro del coche, no tener las luces, el infotainment, el aire o la calefacción encendidas más que lo indispensable.
No puedes usarlo para salir pìtando en una emergencia o con un viaje improvisado. Tienes que saber donde vas a estar y a donde vas a ir... Y si puedes!
Tener alternativas para viajes largos (o sea, usar el de tu marido o tu mujer). Para lo cual casi mejor tener el eléctrico más barato para conmuting y el otro para viajar. Lo que difícilmente sale rentable.

Creo que lo más sensato hoy en día es un híbrido, paralelo o enchufable. Con eso evades impuestos y regulaciones (hasta que pase la moda y se den cuenta) y reduces mucho el consumo de conbustible aunque no lo elimines totalmente.

» autor: sillycon

#16 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

lestat — Sun, 14 Jul 2019 16:54:07 +0000

A ver no digamos tonterías.
El problema del Nissan Leaf se sabe desde el minuto 0 y las primeras pruebas de rodadura del coche. NO SIRVE PARA VIAJAR.

El problema es porque los estúpidos de Nissan prefirieron sacar un producto defectuoso ya que utiliza una tecnología todavía imperfecta como son las baterías de litio y no dotaron al conjunto de un control de temperatura (las baterías deben operar entre 21 y 27 grados para asegurar que no se degradan no estropean en exceso) desoyendo a todos los foreros e internautas que les avisaban que la iban a cagar.

Pero la marca supongo que estimó que era más fácil engañar con un coche bonito (que lo es) y marketing con 0 información técnica a los pobres incautos como el de la noticia.

Conclusion:
Los coches eléctricos son cojonudos porque ni ellos ni tu flamante térmico van a durar para siempre Pero asegúrate de que sistema de refrigeración activa lleva tu coche. Quien fabrica las baterías y como se degradan. Y por favor no lo elijas por lo bonito que sea por fuera nunca. Sea electrico o no.

Espero que Nissan se coma los Leafs con patatas porque se lo merecen

» autor: lestat

#15 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

undeponte — Sun, 14 Jul 2019 16:53:59 +0000

#6 No es que Tesla vaya por delante, que lo está, sino que Nissan se ha quedado anclada en el pasado. Fueron de los pioneros, pero ahora su Leaf está muy por detrás de los vehículos eléctricos del resto de marcas.

» autor: undeponte

#14 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Sun, 14 Jul 2019 16:51:54 +0000

#7 Tienen el mismo problema: la batería dura poco y tarda una eternidad en cargarse incluso cuando el cargador es "rápido". No. Hasta que no haya baterías con otra tecnología la cosa no va a ser via le. E incluso así.

» autor: anv

#13 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--274845-- — Sun, 14 Jul 2019 16:51:18 +0000

#7 Se lo diré a un amigo que se ha "comprado" uno y se lo entregan dentro de 12 meses. Seguramente pasado ese tiempo ya haya otro modelo de mayor potencia de Tesla con mejor relación calidad -precio. A ver cuando ponen las fábricas a pleno rendimiento, esperban alcanzar una producción anual de 500.000 coches y no llegan a 350.000 por ahora, aunque se espera que mejoren este año.

» autor: --274845--

#12 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Sun, 14 Jul 2019 16:50:30 +0000

#8 No has tomado en cuenta que si intentas cargar y el cargador está ocupado, tendrás que esperar horas. No es viable ese sistema.
Y no, con muchos cargadores no lo solucionas.

» autor: anv

#11 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--202084-- — Sun, 14 Jul 2019 16:47:29 +0000

#6 Así es, refrigeración activa de las baterías en el Tesla frente a pasiva en el Leaf, que además ha dado problemas en las anteriores generaciones pero siguen igual.

» autor: --202084--

#10 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--334659-- — Sun, 14 Jul 2019 16:46:48 +0000

#7 Dile eso a la gente que puede pagarse un coche de esas características.

» autor: --334659--

#9 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

fugaz — Sun, 14 Jul 2019 16:45:40 +0000

#4 Si lo usas 15.000km/año o más por ciudad y cumples condiciones ( garaje,alternativa para viajar, etc ) si se puede y esperas a pillar una oferta (no pillas el último modelo) y pillas ayuda (descuento, mas bien) del gobierno, si lo haces bien ahorras frente a un híbrido, gasolina o diesel.

Ya que te valga para viajar por España de momento es mucho mas caro, requiere un Model 3 de 48.000€ o un Kona 64kWh de 38.000€, o algo similar.

» autor: fugaz

#8 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--133448-- — Sun, 14 Jul 2019 16:43:42 +0000

#2 No puedes salir...con un Leaf. Con el resto y una mínima infraestructura coches como el Hyundai Kona, Kia Niro, o el nuevo Zoe de 52 kWh, puedes hacer 300 km por autovía. Luego media horita de descanso, y a tirar millas.

Ya no te digo con un Tesla.

Pero el Leaf es una puta mierda pinchada en un palo. No solo por lo de la batería, sino por el formato de carga Chademo, que no te permitirá usar redes CCS Combo como la de Ionity.

» autor: --133448--

#7 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--449990-- — Sun, 14 Jul 2019 16:42:38 +0000

#2 dile eso a los propietarios de un Tesla model 3

» autor: --449990--

#6 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--50303-- — Sun, 14 Jul 2019 16:42:33 +0000

#1 Por lo que he leído los Tesla no tienen ese problema, parece algo del Leaf.

Por eso ahora mismo Tesla está diez pasos por delante del resto.

» autor: --50303--

#5 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

--608991-- — Sun, 14 Jul 2019 16:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#4 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

freeCode — Sun, 14 Jul 2019 16:08:43 +0000

Esto me recuerda a los primeros móviles. Grandes, ineficientes y muy caros.

Estoy convencido de que el futuro debe ser eléctrico, pero en el presente es sólo para los que les sobra pasta, o quizá a nivel profesional donde se pueda amortizar en un tiempo razonable.

» autor: freeCode

#3 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Sun, 14 Jul 2019 16:04:51 +0000

#1 Puedes mejorar el tema del enfriamiento pero con este tipo de baterías siempre tendrás el problema del tiempo de carga.
Veremos si las de electrolito sólido llegan de una vez...

» autor: anv

#2 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

anv — Sun, 14 Jul 2019 15:59:48 +0000

Lo que ya sabíamos... Los coches eléctricos no son para salir de la ciudad. Para eso alquila un coche normal y contamina más o usa el tren o el autobús y comparte.

» autor: anv

#1 La experiencia de un propietario con un Nissan LEAF de viaje por España

cosmonauta — Sun, 14 Jul 2019 15:42:17 +0000

Un ventilador de PC bien colocado y se acaban los problemas.

» autor: cosmonauta