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#310 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Juggernaut — Tue, 17 Jul 2018 09:51:08 +0000

#309 En todo caso, la poca fortuna y la falta de gracia la tendra ella que es la autora intelectual de tal gilipollez, agarrarse a una polla y masturbarla para evitar caerse.

» autor: Juggernaut

#309 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

alalimayallimon — Sat, 14 Jul 2018 15:58:28 +0000

#304 , que poco afortunado y que poquita gracia Chiqui.

» autor: alalimayallimon

#308 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Fri, 13 Jul 2018 16:36:28 +0000

#253 El que medio la replica es una persona mentirosa, y tú no has entendido nada.

» autor: --578243--

#307 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

camvalf — Fri, 13 Jul 2018 14:25:50 +0000

#305 disculpas aceptadas, es más te invito a unas cervezas cuando nos crucemos...

» autor: camvalf

#306 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--336534-- — Fri, 13 Jul 2018 14:06:58 +0000

#298 si te follan sin tu consentimiento, es violación con o sin violencia, como podría ser follarte a una persona en coma. Y me da igual si usan un pene de carne y hueso o un palo de una mesa o te obligan a follarte un panal de abejas por la fuerza o mientras duermes...

Si se exceden en bromas sexuales o algún tocamiento indeseado, quizás aceptaría el término abuso. Pero soy de llamar a las cosas por su nombre, y la ley en España está bastante desactualizada como para dejarla estar como si nada.

» autor: --336534--

#305 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Fri, 13 Jul 2018 14:04:35 +0000

#303 si lo decías con ironía mis disculpas

» autor: MellamoMulo

#304 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Juggernaut — Fri, 13 Jul 2018 13:55:53 +0000

#241 Yo añadiria lo de "experta en agarrarse a pollas para no caerse" , profesion complicada donde las haya

» autor: Juggernaut

#303 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

camvalf — Fri, 13 Jul 2018 13:26:09 +0000

#302 eso es la máxima para hombre casado.
Pero claro el humor está mal visto en en breve perseguido por los comités de moralidad y ética que serán creados a bases de subvenciones....

» autor: camvalf

#302 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Fri, 13 Jul 2018 13:09:56 +0000

#301 Das a entenderlo tú al decir tu penúltimo comentario que se resume en "o ellas tienen o nosotros tenemos la culpa". No son seres de luz son ser humanos tan sujetos a las mismas reglas que cualquiera.

» autor: MellamoMulo

#301 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

camvalf — Fri, 13 Jul 2018 13:05:06 +0000

#300 como todo ser de luz ni mienten, ni mean, ni cargan, según tu evangelio.
Y las estadísticas de las que hablas quien te las proporciono, porque en ningún momento he dicho que mientan siempre.

» autor: camvalf

#300 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Fri, 13 Jul 2018 12:58:31 +0000

#299 En serio? Las mujeres siempre llevan la razón? O quieres decir que siempre mienten? O sea, que los hombres somos unas víctimas aunque las cifras de denuncia falsa por ejemplo digan lo contrario? Búscate un poco de papel platino y hazte un sombrero

» autor: MellamoMulo

#299 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

camvalf — Fri, 13 Jul 2018 12:52:10 +0000

#297 pues esta claro que se aplica la máxima con las mujeres, en unas ocasiones tu tienes la culpa y en las otras ella tenía razón..

» autor: camvalf

#298 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

clstrife — Fri, 13 Jul 2018 11:55:09 +0000

#294 No lo he encontrado como agravante sino por el tipo de reo. Una búsqueda rápida en el BOE por la terminología de violación, me ha llevado a esto:

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444

Incluído en la sección de trata de personas.

Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

Casi todas las relaciones de violación que he encontrado son sobre violación de leyes o derechos. Del acto sexual es para este caso y en casos de guerra.

¿Y cual es la terminología que refleja mejor la realidad desde tu punto de vista?

» autor: clstrife

#297 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Fri, 13 Jul 2018 11:43:24 +0000

#278 Que estará mintiendo?

» autor: MellamoMulo

#296 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Fri, 13 Jul 2018 10:27:59 +0000

#295
"No. Me parece que decirle una amenaza verbal para asustarla y que se esté quieta debe ser un delito más grave, puesto que concurren actos adicionales. Lo cual en ningún caso hace menos grave el primer delito."
En mi mundo administrar drogas para violar también son "actos adicionales". Vamos a mí que le expliquen la lógica por la cual decir una amenaza es un acto adicional pero meter drogas en la copa a alguien no lo es ¿se meten solitas o como? (Que conste que hablo de cuando drogan para violar, no cuando se emborracha sola)
De hecho es que es un acto adicional bastante más peligroso para la persona que una amenaza.
¿¿En serio me estas diciendo que amezanar a alguien es más grave que drogar a alguien, porque amenazar es un "acto adicional"???¿En serio?

"Lo mismo. Puesto que concurren actos adicionales, el segundo caso debe ser un delito más grave."
Pues encontrarme violar a una persona discapacida o q un niño incapaz de defenderse siempre va a ser un delito más leve. Y me parece lamentable que violar a gente indefensa por ley siempre vaya a ser un delito más leve que violar a gente que si se puede defender (si se defienden claro)

Ya sé que los agravantes cambian el delito. Pero vamos, que en general el de agresión sexual es bastante más grave que el de abuso.
Una agresión sexual con penetración tiene una pena de 6 a 12 años sin no hay ningún agravante, y si los hay de 12 a 15. Un abuso sexual con penetración tiene una pena de 4 a 10 años y cuando hay agravantes se ponen en su mitad superior pero no se incrementan como en la agresion.

Y lo mejor de todo es que para el abuso sexual solo existen 2 agravantes, mientras que para la agresión existen 5. Por ejemplo violar en grupo es agravante de la agresión pero no del abuso.

O dicho de otra manera:

- si un tío viola a una mujer sujetándole los brazos es de 6 a 12 años, y si la violan 2 tíos sujetandola de 12 a 15, pero drogar y violar a una mujer entre 20 personas es de 4 a 10 (aqui que sea un grupo no es agravante)

-si en una violación en grupo no te resistes les va a caer de 4 a 10, pero si te resistes aunque sea un poco les va a caer de 12 a 15. Es una diferencia muy muy grande.

-si violan en grupo a alguien discapacitado incapaz de resistirse, por ejemplo a una persona inmóvil por padecer ELA lo máximo maximo que les puede caer es 10 años, por violar a alguien así no te puede caer mas. Pero por violar en grupo a alguien que si puede resistirse y se resiste son como mínimo mínimo 12 año y como máximo 15
¿En qué mundo es justo que si estás paralizado por una discapacidad la pena que les vaya a caer sea siempre mejor?

» autor: Lil

#295 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Saikamur — Fri, 13 Jul 2018 09:19:04 +0000

#293 " ¿A ti te parece que por ejemplo drogar a una mujer y violarla debe ser un delito más leve y con una pena más leve que decirle una amenaza verbal para asustarla y que se esté quieta? "

No. Me parece que decirle una amenaza verbal para asustarla y que se esté quieta debe ser un delito más grave, puesto que concurren actos adicionales. Lo cual en ningún caso hace menos grave el primer delito.

" ¿Te parece que violar a una persona con discapacidad física aprovechandote de su falta de capacidad para responder es un delito más leve que violar a una mujer usando una amenaza?"

Lo mismo. Puesto que concurren actos adicionales, el segundo caso debe ser un delito más grave.

Por otro lado, es importante el detalle de que todos los delitos llevan una horquilla de penas posibles, dependiendo de sus agravantes y atenuantes. Por ejemplo, alguien puede ser condenado a penas mayores por un delito de abuso (hasta 10 años de cárcel) que por un delito de agresión (mínimo de 6 años), dependiendo de las circunstancias que concurran.

Habría que analizar los casos que ponías, pero no me extrañaría que en realidad tuviese más pena el caso que planteas como "leve" que el otro...

» autor: Saikamur

#294 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--336534-- — Fri, 13 Jul 2018 09:04:20 +0000

#292 nuestro código penal POSEE el término violación como agravante. Eso para empezar.

Y la única queja es que se actualice la terminología vigente para representar mejor la realidad

» autor: --336534--

#293 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Fri, 13 Jul 2018 08:12:50 +0000

#291

"Si concurre violencia, el delito es más grave"
Repito por enésima vez que no es sólo usar la violencia o la fuerza física, es violencia o INTIMIDACION. Con pronunciar una sola frase ya cambia a un delito más grave. Y creo que hay situaciones que intimidan ya de por sí mucho y que no hace falta verbalizar la amenaza para asustar, y que pronunciarla o no no cambia mucho la gravedad de las cosas.
Que repetis todo el rato que usar la violencia es más grave y os olvidais muy oportunamente de la parte de la intimidación.

"De verdad no te parece razonable que si alguien "emplea cualquier medio físico para doblegar la voluntad de la víctima" tenga una pena más dura"
Pues no, no me parece razonable que usar la fuerza física (y con usar fuerza física no me refiero a dar una paliza, cuando das paliza o dejas lesiones a demás te cae otro delito encima y eso le parece razonable, me refiero a cosas como sujetar los brazos) o una amenaza verbal sea más grave que usar por ejemplo las drogas o usar que la otra persona es sólo un niño.

¿A ti te parece que por ejemplo drogar a una mujer y violarla debe ser un delito más leve y con una pena más leve que decirle una amenaza verbal para asustarla y que se esté quieta?
Por qué a mí que me drogasen para violarme me parece de lo peor (solo se me ocurre peor que me pegasen, pero eso ya es otro delito maa), me parece peor a que me amenazen y me parece peor a que me suejten los brazos porque me pasaría la vida preguntándome que hicieron con mi cuerpo cuando yo no estaba, porque les da mucha más libertad a los violadores para hacer lo que quieran ese rato y luego dificulta más la denuncia y la condena al no recordar la victima nada.
Además del mero echo de que te introducen sustancias potencialmente nocivas en el cuerpo contra tu voluntad ya me parece muy serio.
Y no sé si te has dado cuenta pero si violar usando drogas tiene una pena más leve que violar a mujeres conscientes favorece que use.

¿Te parece que violar a una persona con discapacidad física aprovechandote de su falta de capacidad para responder es un delito más leve que violar a una mujer usando una amenaza?

Y por ultimo si alguna vez tengo la desgracia de pasar por algo así no me entra en la cabeza que lo que me hagan sea un delito más leve si me quedo paralizada que si me resisto y me tienen que sujetar, en ambos casos me va a quedar el mismo trauma. Y eso manda el mensaje a las chicas de que hay que resistirse (vamos hoy por hoy yo pienso que es mejor intentar resistirse al menos un poco)

Yo he respondido a tu pregunta, responde tu a las dos que he echo yo

» autor: Lil

#292 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

clstrife — Fri, 13 Jul 2018 06:57:18 +0000

#245 Dios mío, ¿que parte de "en nuestro código penal no existe el término violación"? Se les puede acusar de abuso sexual con o sin violencia, ya está. Y un abuso sexual con un acto carnal es una violación por definición, no hace falta que aparezca la palabra expresa en el código penal.

Ya que estás volviendo a poner mi enlace a la rae, pon el de abuso, que te da la razón en parte.

dle.rae.es/srv/fetch?id=0EZHSBG

La prensa aprovecha que por definición abuso sexual es sin violencia para decir que la violación es únicamente con violencia. Esto lo afirman por la diferencia que hay en nuestro código penal, cuando los dos casos son violación por definición siempre que haya acto carnal y de paso crean confusión diciendo que penalmente no han sido violadores, algo que es falso.
Otra cosa es que haya tocamientos, cuando no ha habido nada carnal, por lo que es un abuso sexual y penalmente les tocaría una pena menor, porque estaremos de acuerdo que por tocarle un pecho a una mujer que te caigan 10 años de cárcel es excesivo, así que son penas de 1 a 5 años y sigue siendo abuso sexual.

PD: Da igual por donde te metan la polla, si es contra tu voluntad es violación. A ver si ahora una mujer no va a poder disfrutar del sexo anal y debe ser algo únicamente de los hombres.

» autor: clstrife

#291 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Saikamur — Fri, 13 Jul 2018 06:52:51 +0000

#260 No entiendo por qué le das tantas vueltas, si al final se reduce a una máxima muy sencilla:

- Si concurre violencia, el delito es más grave.

A mi es que me parece de perogrullo.

La impresión que me da es que tienes dos problemas con la normativa actual:

1.- Las penas te parecen muy blandas (i.e. "lo llamen solo abuso y le caiga una pena de 6 años y este suelto en solo tres"). Pero ese es otro tema de discusión.
2.- No estás de acuerdo con la definición legal de violencia en los casos de delito sexual (i.e. "empleo de cualquier medio físico para doblegar la voluntad de la víctima").

¿De verdad no te parece razonable que si alguien "emplea cualquier medio físico para doblegar la voluntad de la víctima" tenga una pena más dura? (Y da igual que sean delitos separados o el mismo delito con distinta gradación, porque el resultado es el mismo).

» autor: Saikamur

#290 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 23:42:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#289 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--212855-- — Thu, 12 Jul 2018 22:52:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#288 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--212855-- — Thu, 12 Jul 2018 22:48:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#287 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--212855-- — Thu, 12 Jul 2018 22:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#286 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--212855-- — Thu, 12 Jul 2018 22:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#285 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 20:45:47 +0000

#284 Ahhh

» autor: --583514--

#284 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--456958-- — Thu, 12 Jul 2018 20:31:01 +0000

#283 tú eres un incel

» autor: --456958--

#283 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 20:30:22 +0000

#282 Claro. ¿Qué es incel?

» autor: --583514--

#282 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--456958-- — Thu, 12 Jul 2018 20:03:37 +0000

#281 A los incel se os desmonta pronto, macho.

» autor: --456958--

#281 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 20:02:00 +0000

#280 Me has destrozado.

Mi autoestima está por los suelos.

» autor: --583514--

#280 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--456958-- — Thu, 12 Jul 2018 19:59:04 +0000

#275 Ya, ya, que has quedado mal y no quieres reconocerlo porque igual tu autoestima depende de ello.

Esa parte la conocías pero la obvias porque te tira a la basura tu anterior comentario.

» autor: --456958--

#279 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

amoreno.carlos — Thu, 12 Jul 2018 18:19:07 +0000

#61 Hay que actualizar la definición de violencia.

» autor: amoreno.carlos

#278 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

camvalf — Thu, 12 Jul 2018 17:54:01 +0000

#104 y que pasa si te da el consentimiento y luego lo descubreslos padres/ novio/novia y para salvar el tipo dice que no la dio....

» autor: camvalf

#277 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

camvalf — Thu, 12 Jul 2018 17:51:25 +0000

#17 Conjuga la protección de una parte y de la otra y verás que nadie dice nada (vale algún animal protestara) pero dejar a u a parte de la sociedad a merced de otra es una sin razón por muchos votos y karma que de...

» autor: camvalf

#276 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

jfgaliza — Thu, 12 Jul 2018 17:33:05 +0000

#2 ¿Dónde viste tú que pida Pablo Iglesias, o Podemos, que la palabra de la mujer sea la única prueba necesaria?

» autor: jfgaliza

#275 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 17:32:16 +0000

#272 Yo esa parte la conocía también ¿Y?

Por eso es una sentencia discrepante.

PS. "Qué fácil es dejaros mal": si tienes que decir que estás ganando una discusión en internet, muy probablemente es que no sea el caso.

» autor: --583514--

#274 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

azad — Thu, 12 Jul 2018 17:19:06 +0000

El hombre, un vecino de Vitoria nacido en Nigeria

Yo no necesito nada más decir.

» autor: azad

#273 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578315-- — Thu, 12 Jul 2018 17:03:07 +0000

#147 Y no solo una mujer ehhh, que si eres tio, osas divertirte, emborracharte, salir por la noche y quedarte solo en algun momento tienes 3 veces mas probabilidades de morir apuñalado que una mujer.

Ya puestos a decir lo que nos cansa a todos, a mi me cansa tanto lastimeo.

» autor: --578315--

#272 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--456958-- — Thu, 12 Jul 2018 16:52:11 +0000

#271 Y qué dicen en el sumario sobre eso?:

"Como desarrollaremos más ampliamente estas matizaciones, no comprometen la estructura racional de nuestro proceso valorativo, ni perjudica nuestra apreciación de que la declaración de "la denunciante" satisface los parámetros de credibilidad subjetiva, objetiva y persistencia; teniendo en cuenta respecto de esto último, que como declara la STS 2ª 787/2017 de 30 de Noviembre - con cita de la STS 343/2013 de 30 de abril -: " Ello supone la ausencia de modificaciones esenciales en las sucesivas declaraciones prestadas por la víctima, sin contradecirse, ni desdecirse. Se trata de una persistencia material en la incriminación valorable <no en un aspecto meramente formal de repetición de un disco o lección aprendida, sino de la constancia sustancial de diversas declaraciones, manteniendo el relato la necesaria conexión lógica entre sus diversas partes [...]

[...]

Estas puntualizaciones no nos impide apreciar la persistencia material en la incriminación en el sentido señalado: Coinciden en aspecto esencial, relativo a que las relaciones de contenido sexual se mantuvieron en un contexto subjetivo y objetivo de superioridad, configurado voluntariamente por los procesados del que se prevalieron de modo que las prácticas sexuales se realizaron sin la aquiscencia de la denunciante en el ejercicio de su libre voluntad autodeterminada, quien se vio así sometida a la actuación de aquellos.

De nada

PD: oyoyoyoyoyyy qué fácil es dejaros mal.

» autor: --456958--

#271 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 16:37:39 +0000

#270 Dos detalles sin importancia:

¿Emplearon ellos la violencia?

A día de hoy todo el mundo acepta que los condenados no ejercieron violencia contra la denunciante, pero la denuncia original decía que sí. Así lo recuerda el juez:

"El 7 de julio de 2016 en dependencias de la Policía Municipal la denunciante afirmó que dos de los acusados la habían agarrado por los brazos. Afirmó también que intentó zafarse de ambos, pero no pudo; que además no podía gritar puesto el chico del reloj le había tapado la boca continuamente (…) que le arrancaron la riñonera y un jersey y los tiraron al suelo; que la rodearon entre todos y uno de ellos la cogió de la cara y le obligó en ese momento a hacerle una felación; que en ese momento no sabe cuántos chicos estaban ya que estaba todo encima de ella y no podía ver bien; que otro la cogió por detrás bajándole los leggins y el tanga y la penetró; no sabe si anal o vaginalmente; no recuerda cuántos le obligaron a hacer felaciones, ni cuantos la penetraron; no recuerda si reían o decían algo; que de repente, los chicos se fueron corriendo y la declarante se quedó recogiendo sus cosas.
Inequívocamente se describe el empleo de la violencia ya desde los momentos previos al desenlace de los hechos enjuiciados, desde incluso una no desdeñable distancia antes de llegar al portal en el que tales hechos sucedieron, llegando incluso la testigo a afirmar que opuso resistencia. Todo ello daba pleno sentido a su manifestación (en la denuncia) de que “estaba bloqueada debido a la situación”, pues tal bloqueo se expresa como consecuencia inmediata y directa al previo empleo de la violencia contra ella (…) sería natural que [sintiese miedo] una joven que es arrastrada desde la calle y por la fuerza dentro de un portal mientras se resiste a ello; a la que se le tapa la boca continuamente para que no grite; y que es lanzada al suelo y sujetada por cinco varones que de tal modo la fuerzan a plegarse a las sucesivas demandas sexuales de todos ellos; todo lo cual, conforme a su inicial versión haría plenamente comprensible el bloqueo emocional que refiere haber sufrido como consecuencia de la situación que relató, así como la afirmación de que la única reacción de la que fue capaz fue la de someterse, plegarse a lo que allí estaba sucediendo y esperar a que todo pasara, pues el temor a que quien ya había usado de tal modo la fuerza contra ella la repitiera o intensificara resultaría ineludible."

Más adelante cambió su versión. El juez lo señala así:

Sorprendentemente, en la declaración prestada en el acto del juicio oral, niega y se retracta por completo de este relato (…) su afirmación fue que no la forzaron; que no intentó zafarse, ni huir; que no gritó; que no le taparon continuamente la boca, ni la tiraron al suelo; su novedosa versión, en definitiva, contradice frontalmente su denuncia inicial, ratificada al día siguiente a presencia judicial.

» autor: --583514--

#270 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--456958-- — Thu, 12 Jul 2018 16:33:22 +0000

#24 Qué es lo que cambia de su declaración inicial? Dos cosas que apenas tiene relevancia con lo sucedido y en el esencia no modifica los hechos.

Psch! para qué me molesto si la gente como tú no se ha leído la sentencia.

» autor: --456958--

#269 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--568852-- — Thu, 12 Jul 2018 16:03:45 +0000

#267 Alucinante.

Pues nada, como supongo que no vas a responder a ninguna de mis preguntas (porque eso supondría admitir que te has colado), aquí no queda nada más que decir.

Suerte con lo tuyo.

» autor: --568852--

#268 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Conde_Lito — Thu, 12 Jul 2018 15:36:31 +0000

#6 Malnacido o malnacida se escribe todo junto.

» autor: Conde_Lito

#267 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173287-- — Thu, 12 Jul 2018 15:14:23 +0000

#256 No lo asumo. Lo sé. No has entendido nada de lo que te han dicho por tu bien.

Sigues protestando y haciendo valer una "agresión" para justificar una postura plañidera, cuando ya te he indicado que como esa, a decenas cualquiera de los demás. Y nadie se queja de nada y todos asumimos que la vida es como es.

No obstante, si deseas continuar en tu burbuja arcoiris, es tu problema, no el mio.

Buenas tardes.

» autor: --173287--

#266 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

gale — Thu, 12 Jul 2018 15:11:38 +0000

#101 En este caso la principal función de los jueces es valorar las pruebas, no interpretar las leyes.
Artículo 3.1 del Código Civil: "Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos, y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas."
Hay veces que no hay interpretación posible o que la interpretación la deja clara el legislador.

» autor: gale

#265 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

nilien — Thu, 12 Jul 2018 14:49:03 +0000

#259 Lee, anda...

» autor: nilien

#264 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--35748-- — Thu, 12 Jul 2018 14:13:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#263 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 14:03:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#262 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 14:00:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#261 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

mariopg — Thu, 12 Jul 2018 13:50:18 +0000

#1 y entiendo que habrá más razones, no sólo "no haber violencia física"

» autor: mariopg

#260 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Thu, 12 Jul 2018 13:04:36 +0000

#254
Si cambias la palabra leve por duro me suena exactamente igual, es lo mismo, estás poniendo penas más graves o más leves para cosas que para mí son igual de graves.

"- Te violo --> Pena X
- Te violo y te pego --> Pena X + Y"
Hombre si fuese solo así estaría bien, pero para mí sujetar los brazos o hacer una amenaza verbal no es pegar y no es más grave que drogar a alguien o que engañar a un niño (y según nuestra ley si)

La ley que tenemos funcionaria así:
-drogar a una persona y violarla: delito más leve
- meter a una chica en un callejón, se queda paralizada por miedo y la biolan: delito más leve
-meger a una chica en un callejón como la situación anterior pero por alguna razón al agresor le da por avisarla de "como grites te mato": delito más gordo (solo con una frase cambia el delito de abuso sexual o agresión sexual)
- violar a un niño aprovechando que no sabe muy bien que está pasando y que lo suelen hacer personas en la que confía y no suelen precisar de fuerza ni amenazas: delito más leve
-drogar y violar a un niño: delito más leve (si, sigue siendo abuso sexual)
- violar a una mujer solo sujentandole los brazos y sin hacer nada más: delito más gordo (solo con sujetarle los brazos unos minutos ya puede cambiar el delito, no hace falta que te hagan nada mas)
-violar a una mujer golpeándola y dejándola lesiones: delito más gordo más otros delitos (obviamente cuando pegas y lesiones a alguien además del delitio de agresión sexual te va a caer un delito de agresión normal y un delito de lesiones si le dejas lesiones. Cuando nuestra ley dice que hace falta violencia o intimidacion no se refiere a que haga falta que te den una paliza, se refiere a que le parece más grave que se aprovechen de la fuerza o de una amenaza para violarte aunque no te hagan lesiones ni nada le parece más grave que si aprovechan de por ejemplo las drogas)
-violar a un discapacitado psíquico aprovechandote de eso: delito más leve

Para mí todos los casos que he puesto deberian ser el mismo delito y tener una pena igual de gorda, y ya si además de violarte te pegan y te dejan lesiones que les caiga otro delito por lesiones. Pero no me entra en la cabeza que si me drogan el delito sea más leve que si no le drogan pero me sujetan, y no me entra en la cabeza que si no me resisto porque no puedo ni moverme el delito sea más leve que si me resisto y me sujentan.

Además de que lanza el mensaje de que hay que intentar resistirse, o al menos eso me llega a mí y de verdad me genera la duda de que debería hacer si alguna vez tengo la desgracia de encontrarme en esa situación.
Si a ti te parece bien que sean dos delitos separados ¿te importaría darme tu opinion? De verdad me interesa escuchar la respuesta de alguien que defienda los dos delitos.
¿Debería intentar resistirme? Porque no quiero que si alguna vez me ocurre algo así lo llamen solo abuso y le caiga una pena de 6 años y este suelto en solo tres. Yo hoy por hoy me inclino mas a que si alguna vez me ocurre y mi cuerpo me permite moverme intentaré resistirme, creo que me haria todo el proceso de juicio más fácil (que es durísimo pasar porque no te crean o no condenen o solo a tres años porque te quedaste quieta) lo

» autor: Lil

#259 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

a...................a — Thu, 12 Jul 2018 13:02:04 +0000

#237 Gracias por tu contribucion a la censura patria, ahora abre la nevera y comete un yoplait ya has hecho el dia de hoy
Da gusto como trabaja la gente de duro para la censura y en contra de la libertad jejeje, espero al menos que no vivas de mis impuestos

» autor: a...................a

#258 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--99674-- — Thu, 12 Jul 2018 12:57:01 +0000

#42 si te preguntas por qué de golpe has recibido varios negativos es por esta nota www.meneame.net/notame/3045623

» autor: --99674--

#257 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

jmav — Thu, 12 Jul 2018 12:34:39 +0000

#3 Debería de ser y son dos delitos diferentes. Agresión y violencia es delito y violación también es delito.

» autor: jmav

#256 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--568852-- — Thu, 12 Jul 2018 12:32:34 +0000

#231 ¿Por qué asumes que no sé o que no entiendo nada de eso, cuando lo que yo te he preguntado no tiene nada que ver en absoluto con todo eso que me has dicho, que realmente no entiendo a qué viene? ¿Por qué das a entender que busco dar pena, ser admirada o ir de víctima?

Es que no sé si no has leído lo que he dicho antes o si no me explico bien, que también puede ser.

Edito: ¿Por qué, aparte de todo lo demás calificas mi agresión con palabras que yo no he usado, como si pretendieras que parezca que estoy aquí lloriqueando o haciéndome la mártir? ¿Quién ha culpabilizado a nadie o pedido el toque de queda?

» autor: --568852--

#255 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Thu, 12 Jul 2018 12:25:58 +0000

#233
Gracias.

A ver es que el lío viene de que en nuestro lenguaje coloquial solemos decir que abusos son tocamientos y cosas así, mientras que violación es cuando hay penetración sin consentimiento (es lo que dice la RAE). Pero en el lenguaje jurídico es diferente

En el lenguaje jurídico la palabra violacion no aparece por ningún lado. Y lo que nosotros conocemos por violación está repartido en dos delitos (el de abuso sexual y el de agresión sexual)
Ambos delitos se definen como atentar contra la libertad sexual de una persona con la diferencia de que en el delito de abuso sexual no se usa violencia o intimidación mientras que en el de agresión sexual si. Y la penetración es un agravante de ambos delitos. De esta forma:
-toquitear a una chica inconsciente como hicieron los de la manada en Pozoblanco es un abuso sexual.
-realizar tocamientos a una chica consciente que se está resistiendo usando la fuerza para sujetarla, o amenazar a una chica con algo para que se esté quieta mientras la tocan es agresión sexual.
-drogar a una chica y penetrarla es abuso sexual con agravante de penetración (y violación en nuestro lenguaje coloquial)
-penetrar a una chica consciente y para que se esté quieta proferir alguna amenaza (como estate quieta o te mato) o sujetarla los brazos o cualquier cosa así es agresión sexual son agravante de penetración (y violacion en nuestro lenguaje coloqiial)

El delito de agresión sexual obviamente es más grave que el delito de abuso sexual y tiene penas más largas.

Cuando los medios de comunicación venden que cuando condenan por abuso no están condenando por violación es falso. No se puede condenar por violacion porque esa palabra no existe en el código penal, lo que entendemos por violacion se reparte entre el delito de abuso y de agresión sexual. Y a los de manada al condenar les por abuso sexual con penetración y decir los jueces que no hubo consentimiento les estaban condenando por violación pero sin violencia o intimidación.

El ejemplo de pones de una niña drogada y violada por cinco tíos se catalogaria como un delito de abuso sexual, que es más leve que agresión sexual (lo cual no quita que en nuestro lenguaje coloquial sea violacion). Y por esas cosas yo creo que debería haber solo un delito, porque no me entra en la cabeza que violar a un niño engañandole, o a un adulto drogado o a un niño drogado sea un delito más leve que violar a alguien sujetándole los brazos o amenazando con despedirle. Todos esos casos me parecen muy grave y que merecen las penas que tiene el delito por agresión sexual, y no entiendo que el echo de que la persona sea un niño engañando o alguien a quien has drogado haga la pena más pequeña.
Porque varias veces he visto noticoas de niños violados por gente de confianza a los que les condenan por abuso sexual y les ponen 6 años de cárcel (y salen en 3).

Pero bueno, espero haberte aclarado alguna duda.

De todas formas no tengo nada claro que el cambio de ley que piden sea el que yo quiero de que haya un solo delito. Por ejemplo podemos me suena haber leído una noticia que decía que lo que quería que las víctimas no tengan que demostrar la falta de consentimiento, y eso obviamente es una burrada que se carga la presióncion de inocencia, pero vamos no estoy segura.

» autor: Lil

#254 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Saikamur — Thu, 12 Jul 2018 12:22:10 +0000

#250 Pero es que estás tipificando igual cosas que no lo son (se cometen actos diferentes). Reescribiendo lo que decías con un sutil cambio:

"Y estoy diendo que si ocurren esos casos hipotéticos en la realidad nuestra ley diría que los dos primeros son agresión sexual y los dos segundos son abuso sexual y la condena sería más dura, y que eso no me parece justo."

Ya no suena tan bien, ¿verdad?

La cuestión no es que un determinado delito tiene una pena más leve. Es que el mismo delito, con ciertos agravantes, en realidad está tipificado como un delito más grave y tiene una pena más dura. El hecho de que haya violencia hace en si mismo que el delito sea más grave, sin restarle gravedad al mismo acto cometido sin violencia.

Intentando resumirlo mucho:

- Te violo --> Pena X
- Te violo y te pego --> Pena X + Y

No veo dónde está el problema.

» autor: Saikamur

#253 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

mstk — Thu, 12 Jul 2018 12:15:42 +0000

#235 Es sencillo, acusabas de mentir a quien te dió replica cuando el equivocado eras tu.

» autor: mstk

#252 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--568172-- — Thu, 12 Jul 2018 12:01:14 +0000

#8 Para mi el problema no reside en que se busque determinar la gravedad de un delito, sino en que, con la ley en la mano, parece que el hecho de no resistirse para evitar que te peguen termina siendo más beneficioso para el agresor que para la víctima. Si a mi me rodean 7 tíos en un callejón a las tantas, y uno de ellos me dice: "dame la cartera y el móvil", lo más probable es que yo se la pase sin decir nada. Si después los detienen y un juez determina que en ese acto no hubo intimidación, que yo se la di por las buenas, pues quizá me parezca una sentencia tirando a injusta.

Además, leyendo la noticia ves que es un tío que ya había sido condenado previamente por abusos similares. No es un borracho exhibicionista cualquiera que se la saca una noche delante de una chica y se pira corriendo. Creo que es muy discutible el hecho de que se premie al delincuente cuando la víctima no opone resistencia. Si negamos la existencia de intimidación cuando, movidos por el miedo, intentamos que todo acabe cuanto antes, al final estaremos negando la verdadera naturaleza del delito.

» autor: --568172--

#251 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

alalimayallimon — Thu, 12 Jul 2018 11:57:28 +0000

#249 Riámonos pues, es lo mejor del mundo.

» autor: alalimayallimon

#250 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Thu, 12 Jul 2018 11:57:13 +0000

#234
No, a ver no
No estoy suponiendo cosas, estoy poniendo ejemplos hipotéticos.

No estoy suponiendo que ocurriría en una violación si una mujer se resiste, eso no lo puedo saber (puede que la sujete o golpee para violarla, puede que el agresor resista y se vaya, puede que la mate... Lay mil opciones). Lo que estoy haciendo es poner el ejemplo de una violación en la que el agresor haya sujetado a su víctima por los brazos para violarla y otros ejemplos de violaciones en los que use métodos difentes (todos ellos plausibles, pueden ocurrir en la realidad) para ver cómo condenaría la ley en cada caso.

A ver, estoy poniendo el ejemplo de una violación en la que el violador le sujeto los brazos a la víctima para violarla porque no estaba quieta, el ejemplo de una violación en la que el violador dijo la frase "o te estás quieta o te mato" para asustar a la víctima, el ejemplo de un violacion en la que la víctima por miedo ante la situación ya se estaba quieta o bien porque era lo más inteligente para sobrevivir en esa sitquocion o bien porque el miedo la ha paralizado y no podia moverse (y por tanto no tuvo que recurrir a violencia ni amenazas). Y estoy diendo que si ocurren esos casos hipotéticos en la realidad nuestra ley diría que los dos primeros son agresión sexual y los dos segundos son abuso sexual y la condena sería más leve, y que eso no me parece justo.

Obviamente haya mil escenarios más, pero no me voy a poner a describir cada posible violación. Con unos pocos ejemplos de violaciones posibles me basta para explicar porque no me gusta la ley.

"Con el "si te mueves te mato" es lo mismo. No puede ser igual de grave amenazar con algo que realmente hacerlo."
Aquí ni siqueira entiendo qué quieres decirme. Obviamente no es lo mismo amenazar que matar, si cumples la amenaza y matas lo que te cae es un delito por asesinato o por homicidio.
A ver dios mío, que yo lo que estoy diendo es que no me parece justo que si por ejemplo te meten en un portal te quedas paralizada por miedo y te violan les caiga un delito más leve que si te meten en un portal te dicen la frase "o te quedas quieta o te mato" y te violan, porque me parece básicamente lo mismo (y por dios, son solo ejemplos de cosas posibles). Pero Joe, obviamente si además de amenazar te matan es un delito mucho más serio

» autor: Lil

#249 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--582577-- — Thu, 12 Jul 2018 11:56:28 +0000

#247 Que yo he señalado primero? De verdad que tus sesgos son de risa, no siento ni la necesidad de desmentir eso.

Venga, al ignore que ya te he dicho que no tengo tiempo para estas discusiones circulares.

» autor: --582577--

#248 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

alalimayallimon — Thu, 12 Jul 2018 11:56:15 +0000

#246 La ley del silencio, magnifica película...

» autor: alalimayallimon

#247 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

alalimayallimon — Thu, 12 Jul 2018 11:54:44 +0000

#243 Si has sido tú el que has señalado primero, a mi plin. Y no, una cosa no quita a la otra pero me llama la atención que hagas notar eso y no te choque lo del colegota que suelta burradas en un patético intento de provocar no sé muy bien qué, a mi mucha mucha repulsión, con esto y un bizcocho...

» autor: alalimayallimon

#246 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--582577-- — Thu, 12 Jul 2018 11:53:35 +0000

#242 Te molesta por? Supongo que prefieres la picaresca y la ley del silencio a la tansparencia, evidentemente.

» autor: --582577--

#245 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--336534-- — Thu, 12 Jul 2018 11:53:08 +0000

#178 corrígeme si me equivoco, pero con lo de la manada, no hubo tanta queja por los años que les cayeron (cosa que ya se verán en qué queda, sobre todo para el militar y el policia), sino por llamar a algo en derecho una palabra que no refleja la realidad.

Abusar de la RAE :
1. intr. Hacer uso excesivo, injusto o indebido de algo o de alguien. Abusaba de su autoridad.
2. intr. Hacer objeto de trato deshonesto a una persona de menor experiencia, fuerza o poder. Abusó de un menor.

Violación, de la RAE :
2. f. Der. Delito consistente en violar (‖ tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad).

dle.rae.es/srv/search?m=30&w=violación

Creo que meterla la polla en el culo a una persona contra su voluntad, siguiendo la RAE, entraría más en VIOLACIÓN, que en abuso... Llámame loco.

» autor: --336534--

#244 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--491272-- — Thu, 12 Jul 2018 11:51:56 +0000

#210 entonces lo del paternalismo ese del que hace usted gala es un error de cálculo o es culpa mía que a usted le traicione el inconsciente

» autor: --491272--

#243 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--582577-- — Thu, 12 Jul 2018 11:51:32 +0000

#241 Puedes tener razon o no, pero lo cierto es que una cosa no quita la otra

Si me vais a perseguir en manada por evidenciar hechos mejor decidlo ya, que no tengo todo el dia.

» autor: --582577--

#242 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

alalimayallimon — Thu, 12 Jul 2018 11:50:34 +0000

#224 Uy que chivatín eres, no?

» autor: alalimayallimon

#241 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

alalimayallimon — Thu, 12 Jul 2018 11:50:05 +0000

#239 Llamar "lameojetes profesional" a una chica si que retrata perfectamente al cacho mierda que lo dice y los cerdos que le jalean.

» autor: alalimayallimon

#240 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--336534-- — Thu, 12 Jul 2018 11:47:36 +0000

#52 el hombre de paja es contra podemos, al igual que el calzador, que lo mete en el debate sin aportar ninguna información relevante salvo una mofa.

Lo del PSOE por ejemplo me pareció un dato objetivo que aporta información al debate; información que contrastaré en cuanto llegue a casa.

» autor: --336534--

#239 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--582577-- — Thu, 12 Jul 2018 11:46:53 +0000

#237 Genial, se nota que disfrutas de tu "victoria". No soy quien para juzgar la forma que tiene cada cual para sentirse "poderoso", pero tu solita te retratas.

» autor: --582577--

#238 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Makachapas — Thu, 12 Jul 2018 11:43:39 +0000

#185 Y ese es precisamente el problema del Derecho, que no todo es empíricamente demostrable ni replicable mil veces en las mismas condiciones que el supuesto original. Que el juez tenga discrecionalidad es, precisamente, una medida que se toma tras siglos en los sistemas judiciales de todo el mundo para evitar las injusticias sistemáticas.

Si el juez no pudiese apreciar —y tendrá que justiciar su apreciación con informes periciales, pruebas, jurisprudencia, etc.— tendrías que crear y actualizar una norma para cada situación específica y posible, lo cual es absurdo porque son infinitas. Y aun así, entre las normas se producirían contradicciones que los jueces tendrían que integrar según criterios hermenéuticos. Y aunque resolvieses todo esto, la realidad es que ni siquieras sabes si lo que dice la victima ocurrió.

Que dos jueces fallen dos cosas diferentes no hace al sistema injusto. Puede haber interpretaciones erróneas, la cuestión es que tú tienes derecho a recurrir su decisión porque toda valoración de un juez debe estar justificada por escrito en una sentencia.

» autor: Makachapas

#237 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

nilien — Thu, 12 Jul 2018 11:42:50 +0000

#224 Creo que no puede contestarte, por el momento...

» autor: nilien

#236 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--336534-- — Thu, 12 Jul 2018 11:42:19 +0000

#77 lo que viene siendo un hombre de paja: te inventas un concepto, lo haces de forma humorística y rompes cualquier argumento en contra porque "como vas a tener en cuenta algo tan cómico".

» autor: --336534--

#235 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 11:39:11 +0000

#222 Ya lo sé, por eso existe la graduación, no entiendo el sentido de tu comentario, si es que tiene alguno.

» autor: --578243--

#234 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Saikamur — Thu, 12 Jul 2018 11:33:08 +0000

#159 El principal problema que le veo a tu argumentación es que sentencias "suponiendo que es lo que iba a pasar", cuando se sentencia siempre sobre hechos probados.

Un ejemplo:

"No entiendo que sea un delito más grave si para violar te te sujetan los brazos que si como estás paralizada por el miedo no les hace falta, veo estos dos supuestos muy parecidos en cuanto a gravedad"

Ahí estás suponiendo que, en caso de resistirse, hubiese tenido que sujetarle los brazos. Pero es una suposición. Igual se hubiese achantado y en lugar de sujetarle los brazos la violación no hubiese tenido lugar.

Con el "si te mueves te mato" es lo mismo. No puede ser igual de grave amenazar con algo que realmente hacerlo.

» autor: Saikamur

#233 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Natsu — Thu, 12 Jul 2018 11:32:28 +0000

#159 Excelente argumentación. Tienes toda la razón. Penetrar a un niño o a una persona inconsciente sin que haya violencia igual debería ser violación.

Yo pensaba que los "abusos" se habían quedado para tocamientos y esas cosas. ¿Cinco tíos drogan a una niña de doce años, la penetran por todas partes estando inconsciente, y eso es abuso? Si eso es así, quienes piden un cambio en la ley, tienen razón... los que argumentan como tú, claro.

» autor: Natsu

#232 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Natsu — Thu, 12 Jul 2018 11:30:06 +0000

#118 Que si sienten inseguridad, mejor no salgan solas, o no salgan de noche, o no beban ninguna copa, o no vistan provocativo, o no se junten con desconocidos.

Cuando yo era adolescente, si no había chicos que me llevaran a la puerta de mi casa, no salía. Era algo totalmente injusto, también para ellos, pero sin amigos de guardaespaldas, directamente no salía de noche. Por suerte no me gusta el alcohol, pero recuerdo que la primera vez que me planteé beber fue porque estaba en el cumpleaños de una amiga en una casa, donde me sentía segura (luego no me gustó el alcohol, y para eso no iba a beber, claro). Vestirme provocativo nunca me interesó, por no atraer a los hombres que quisieran que siempre me arreglara para ellos, yo quería uno que me quisiera en chándal. Pero después de empezar a salir con mi actual marido, me quise poner guapa un día... Y cambiamos de restaurante para no ir tan lejos, porque según él (que es un mostrenco de metro ochenta que intimida sólo mirando) "estás muy guapa, y puedo salir de problemas, pero prefiero no tenerlos para empezar). Me quedé un poco ... "¡Pero si voy contigo!"

Juntarse con desconocidos, por supuesto que impensable.

Nunca sabré si me he perdido experiencias valiosas e importantes por haber vivido así, pero no se me ocurrió hacerlo de otra forma. Es lo que me enseñaron, y lo que yo misma escogí. Podría haber vuelto sola a casa de noche si hubiera querido, pero para eso prefería quedarme en mi casa jugando al Civilization.

Por suerte o por desgracia, la violación y las agresiones sexuales son un delito que afecta a los jóvenes. Tiene más posibilidades de ser violado un varón de 15 años que una mujer de 40. Así que en cuanto pasé de los 35 empecé a poder hacer todo eso... bueno, básicamente, a andar sola de noche, y estaba comentando que "en cuanto cumpla los 40 empieza mi segunda vida, cuando puedo hacer lo mismo que un tío con el mismo riesgo que un tío". "¿Eso funciona igual si tienes 40 y aparentas 25?" Siempre hay un aguafiestas, pero vaya, supuestamente sí, porque los adolescentes destilan inseguridad, y los adultos, menos.

En cuanto a la igualdad... el problema es que tenemos que tratar los problemas mentales de la gente, especialmente de los varones. La mayor parte de las personas que irá a la cárcel son varones, por distintos tipos de delitos. Si nos preocupáramos de esos varones cuando son niños y adolescentes, igual no llegarían a la cárcel por no haber cometido esos delitos... los varones tienen más promedio de enfermedades mentales, más promedio de suicidios, de accidentes laborales... Igual sería cosa de intentar empezar por la educación. No tanto en valores como en control emocional.

» autor: Natsu

#231 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173287-- — Thu, 12 Jul 2018 11:28:47 +0000

#229 Que este es un mundo en el que tu protección es algo que te compete a tí en primera instancia. Que minimizar las situaciones potencialmente peligrosas es lo más sensato. Que si no evitas los problemas probablemente los tengas. Y que no esperes rendida admiración por tus problemas porque los demás los tienen iguales o peores. Puede que pienses que tu "terrible agresión" ha de paralizar al mundo... pero quizá debas saber que como esa, cualquiera de nosotros ha tenido decenas a lo largo de su vida. Y aún no hemos pedido el toque de queda ni culpabilizado a "los demás", así, en genérico.

» autor: --173287--

#230 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

TierrasRaras — Thu, 12 Jul 2018 11:22:31 +0000

#78 No es agresión pero es abuso.
"Abuso" es una palabra bastante fuerte también que, para mí, describe todo eso que has detallado. Me hace pensar en forzar a hacer cosas que uno no quiere. Pero si la comparas con "agresión", evidentemente se queda corta.
Pero entonces es una cuestión semántica.
Lo que sería absurdo es llamar "violación sin violencia" al abuso y "violación con violencia" a la agresión. Eso sería surrealista. Y abriría la puerta a comenzar a definir cosas como "violación de pensamiento", "violación inversa", "violación leve" (lo de follar sin condón en la cama con tu pareja medio dormida... que se lo digan a J. Assange), etc...

» autor: TierrasRaras

#229 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--568852-- — Thu, 12 Jul 2018 11:21:20 +0000

#227 ¿Qué es exactamente lo que no entiendo, según tú?

» autor: --568852--

#228 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Thu, 12 Jul 2018 11:19:02 +0000

#214
Si, claro que es muy complejo. Por eso creo que no se pueden hacer afirmaciones categóricas ni listas de criterios objetivos sobre que si hacen falta x condiciones para que haya o no consentimiento (si hace falta un no expreso o un si expreso), solo pueden decidirlo los jueces mirando cada caso particular al dedillo, si nos ponemos a hacer afirmaciones categóricas y listas de afirmaciones siempre nos dejaremos casos particulares fuera.

En el caso de la manada yo no me meto a decir si hubo o no hubo consentimiento, eso que lo decidan los jueces. Lo que digo es que si los jueces deciden que no hubo consentimiento y que fue una violación no entiendo porque lo dividen en dos delitos uno más grave y uno más leve porque no se resistió.

De todas formas ese caso es especialmente complejo, creo que en la sentencia de los dos jueces que condenan si dicen que estaba bloqueada por miedo, que los psicólogos que la atendieron esa noche dijeron que estaba en shock y que en los vídeos estaba quieta con los ojos cerrados, mientras que en la sentencia del juez discrepante dice que en los vídeos estaba menos activa y que hay psicólogos que dicen que en los vídeos no estaba en shock (y digo creo porque realmente no estoy muy informada del caso, quizás me equivoco en algo), así que es un caso muy muy difícil. Pero vamos, que a mí ese caso en concreto no me interesa mucho, lo que me interesa es que la ley divida entre las violaciones haciendo mas graves a las que usen violencia o intimidacion y más leves a las que usen drogas, en las que se aprovechen de niños y discapacitados, en las que la mujer entra en shock y no puede reaccionar, y en las que la mujer aunque dice que no claramente no opone resistencia física por ser lo más inteligente (como la de la noticia)

Yo en lo del consentimiento no me meto, que lo decidan los jueces que es muy difícil.

» autor: Lil

#227 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173287-- — Thu, 12 Jul 2018 11:18:47 +0000

#225 Todo eso que digo parece ser algo que te han dicho, pero no acabas de entender. Oir no implica automaticamente comprender.

Menciono a Paglia porque es una voz autorizada y respetada internacionalmente. Si no la conoces, deberías. Su razonamiento es demoledor e imbatible, lleno de sentido común. Puedes denostarla si lo deseas, pero eso no le quita un ápice a la solidez de su argumentario.

¿Que te han "agredido"? A mi me han puesto dos veces una pistola entre ceja y ceja, una de ellas por defender a una mujer y una jeringa con (pn aquí lo que quieras) en el pescuezo por defender a mi novia. Obviaré las peleas y navajas por no alargar el asunto. No me cuentes lo que es una agresión.

Esa es la realidad. Y no por ello vuelvo a salir a la calle con miedo, ni lloriqueo amargamente por lo penoso y temeroso de mi existencia. Es la vida real; acéptalo y actúa en consecuencia no buscando situaciones que pueden ser peligrosas.

Sentido común.

» autor: --173287--

#226 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--545950-- — Thu, 12 Jul 2018 11:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#225 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--568852-- — Thu, 12 Jul 2018 11:13:01 +0000

#209 Si, porque todo eso que dices que deberíamos aprender no es algo que nos hayan repetido miles de veces a lo largo de nuestras vidas, de miles de maneras diferentes, desde que hemos tenido uso de razón.

Vivimos en el mundo de la piruleta, salimos a la calle enseñando el culo sin tener la menor idea de que existen hijos de puta que no respetan nuestra voluntad y ¡seguimos osando salir a la calle como nos parece!

Que menciones a Paglia, una feminista, como ejemplo de razón y sensatez (quizá porque es feminista automáticamente tiene razón en lo que dice, porque es mujer y además feminista) es como mínimo ingenuo. ¿Sabes por qué? Porque si un hijo de puta de empeña en violarte o al menos en intentarlo, le va a importar un carajo cómo vayas vestida. ¿O es que tú crees que estas cosas sólo le pasan a niñatas inmaduras co la cabeza a pájaros, que van borrachas o drogadas por donde no deben, enseñando las tetas y el culo? Yo podría llegar a entender que tú pienses que eso es así, porque a lo mejor no tienes ni idea de cómo se viven esas mierdas cuando la presa eres tú; ahora, que lo piense Camille Paglia me da algo de pena, porque estoy segura de que sabe que vestirse de tal o cual manera no determina en absoluto que te violen o no te violen.

¿Sabes cómo lo sé? Porque a mí me agredió un hijo de puta una noche que volvía a mi casa, y estaba totalmente sobria y no iba enseñando nada de carne. Llevaba gafas y el pelo sucio recogido en una coleta, y pintas más bien poco deseables.

Así que, por favor, ten la decencia, al menos, de no pretender darnos lecciones sobre nuestra responsabilidad en un caso de agresión o abuso sexual que, por mucho que algunos se empeñen, no hemos solicitado con nuestro aspecto ni nuestra actitud. ¿Qué responsabilidad tengo yo de que un hijo de puta se niegue a respetar mi voluntad de no querer acostarme con él? Espero tu respuesta.

» autor: --568852--

#224 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--582577-- — Thu, 12 Jul 2018 11:10:16 +0000

#42 Has sido señalado por la notamepandi

www.meneame.net/user/nilien/notes

» autor: --582577--

#223 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--545950-- — Thu, 12 Jul 2018 11:09:32 +0000

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» autor: --545950--

#222 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

mstk — Thu, 12 Jul 2018 11:07:01 +0000

#87 Tu respondias a "mentira, porque hay abusos muy graves y agresiones más leves, estando mucho más penados los primeros que los segundos"

Y si hubieras seguido leyendo el 180 y sucesivos te habrias dado cuenta que segun sea un abuso puedes tener una pena mayor a una agresion.
Una agresion sexual "leve" (art178) son de uno a cinco años, un abuso sexual "grave" (art 181) son de cuatro a diez años.

» autor: mstk

#221 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 11:05:26 +0000

#218 A eso voy, se trata de no incentivar el asesinato.

» autor: --583514--

#220 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--545950-- — Thu, 12 Jul 2018 10:59:38 +0000

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» autor: --545950--

#219 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

carademalo — Thu, 12 Jul 2018 10:59:37 +0000

#2 No sé cuál es tu problema para escribir los acentos (¿quizá un teclado extranjero?), porque se nota que sabes acentuar, pero ahí va algo que te puede ayudar. Presiona la tecla Alt más el código numérico (en el teclado numérico):

Alt + 160 = á
Alt + 130 = é
Alt + 161 = í
Alt + 162 = ó
Alt + 163 = ú
Alt + 181 = Á
Alt + 144 = É
Alt + 214 = Í
Alt + 224 = Ó
Alt + 233 = Ú

» autor: carademalo

#218 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--562296-- — Thu, 12 Jul 2018 10:59:04 +0000

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» autor: --562296--

#217 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 10:54:18 +0000

#213 A los profesionales del crimen les interesa bastante claro.

Y es una decisión racional. Por ejemplo en el caso de Marta del Castillo, el culpable tiene todos los incentivos para que el cadaver siga desaparecido. Y es una decisión que probablemente tomó después de la muerte de la chica.

» autor: --583514--

#216 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--165145-- — Thu, 12 Jul 2018 10:52:02 +0000

#54, efectivamente, vocabulario. Que digan que fue abuso sexual no significa que no sea violación. Eso es lo que no entiende la gente (ni el periodista), n o en este caso, no en el de la manada, los jueces han dicho que no sea violación.

» autor: --165145--

#215 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

sagnus — Thu, 12 Jul 2018 10:50:26 +0000

#207 ¿En que momento se parece la afirmación "decir que es un abuso sexual no se ajusta" a "abuso sexual no es un delito"?

» autor: sagnus

#214 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Adunaphel — Thu, 12 Jul 2018 10:49:25 +0000

#198 Entiendo, pero en el caso de la manada la chica no se quedó bloqueada por miedo y sin embargo sí se entiende que hubo abuso.

Es muy difícil establecer criterios objetivos para diferenciar los casos, por eso digo que no lo he pensado lo suficiente.
Como persona sí, como legislador no.

» autor: Adunaphel

#213 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--562296-- — Thu, 12 Jul 2018 10:48:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#212 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 10:41:22 +0000

#194 Bueno, se entiende que el sufrimiento de la víctima es menor. Yo eso lo considero positivo, pero también será cuestión de preferencias personales.

» autor: --583514--

#211 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 10:40:07 +0000

#195 No, el artículo que envías no tiene mucho que ver, ni desacredita el Análisis Económico del Derecho, del que por cierto, Lewitt (autor de Freakonomics es un gran defensor). Y si lo lees verás que examina las mismas cuestiones y llega a conclusiones similares que por ejemplo, pensadores marxistas.

Aumentar las penas no reduce la delincuencia necesariamente porque el sujeto toma la decisión en base a varios factores.

Pero, la ausencia de gradación en las penas sí es notoriamente conocida como poco efectiva. Repito el ejemplo: en el caso de pena de muerte por violación, una vez cometida la violación, lo más sensato que puede hacer el culpable es disminuir sus posibilidades de condena; esto es, asesinando a la víctima y haciendo desaparecer el cadáver.

» autor: --583514--

#210 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ExtremoCentro — Thu, 12 Jul 2018 10:39:16 +0000

#85 Don Rancius

» autor: ExtremoCentro

#209 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173287-- — Thu, 12 Jul 2018 10:37:27 +0000

#147 Cierto, el agresor es el delincuente, no hay dudas en esto.

¿Y qué tal si ahora a las mujeres (personas, en general) se las enseña que la vida no es como sale en las películas? Que en la calle hay peligros, que te pueden robar, matar, violar o secuestrar. Que si quieres ser libre de verdad, y no sólo de boquilla, tendrás que lidiar con estas cosas. Tendrás que ser consecuente con lo que haces, con los caminos que escoges, con las decisiones que tomas.

¿Que tal si empezamos a romper las burbujas arcoiris que hasta ahora han mantenido a muchas personas inmersas en un maravilloso mundo de felicidad y armonía? Quizá decir claramente que tu seguridad te compete a tí primordialmente (y que los malos no van a respetar ninguna ley, ninguna regla, ninguna norma) te haga más precavido.

El cinturón de seguridad en el coche es, en muchos casos, la diferencia entre la vida y la muerte.
El sentido común, en muchos casos, es la diferencia entre unas risas o unos llantos.

La seguridad absoluta, incluso en nuestro maravilloso mundo occidental hiperseguro y megaprotegido, no existe. Si tienes miedo de salir a la calle, quizá no debas salir. Millones de personas sí salimos a diario y gestionamos ese miedo de forma que no coarte nuestras vidas ni coarte las vidas de los demás. No pedimos toque de queda en los otros para aliviar nuestros propios miedos.

Si, los buenos atraparán a los malos, seguro. Pero por el medio quizá quede tu vida tirada en una cuneta. Ten sentido común si no te gusta lamentarte.

Sí, tienes que saber a lo que te expones. A la vida, que ni es fácil, ni justa, ni amable.

Quizá convenga recordar:

La cosa es que las chicas creen que se pueden vestir como Madonna (en los 80) para ir por una calle oscura en mitad de la noche y que no les va a pasar nada. Y tienen perfecto derecho a creerlo, pero yo les advierto que si lo hacen tienen que estar preparadas para todos los peligros a los que puedan enfrentarse. Entre ellos, los que representan unos pocos hombres que no sólo son abusivos sino psicóticos. Pero a los chicos de hoy en día les han enseñado que todo el mundo es bueno y que la única forma en la que te conviertes en malo es mediante la injusticia social.

Camille Paglia. Feminista. Lesbiana. Profesora de Humanidades.

www.elmundo.es/papel/lideres/2018/04/09/5ac7599d22601dd71d8b45d5.html

» autor: --173287--

#208 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

frankiegth — Thu, 12 Jul 2018 10:35:45 +0000

_{(Edit #206)} #2. Está bien que se investiguen estos casos y se depuren responsabilidades, pero no está bien que estos temas puntuales sean tratados con un constante foco informativo durante semanas o meses tapando convenientemente otros temas realmente importantes en el día a día.

Buen ejemplo de ello fue el 'apagón informativo' sobre la última propuesta de directiva europea sobre los 'derechos de autor' finalmente NO APROBADA que hubiera hecho temblar los cimientos de toda la Internet europea.
_{www.meneame.net/story/parlamento-europeo-rechaza-nueva-directiva-copyr}

» autor: frankiegth

#207 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

derosmc — Thu, 12 Jul 2018 10:32:13 +0000

#183

"Pues mira, me la tengo que envainar, porque tienes razón, y debo decir que en este caso particular me parece que decir que es un abuso sexual no se ajusta. Si una mujer expresa su negativa y aun así acaba haciéndolo ante la insistencia del agresor, no se puede decir que no haya habido intimidación. Me parece MUY raro que el juez (en este caso, insisto), no haya apreciado eso."

» autor: derosmc

#206 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

frankiegth — Thu, 12 Jul 2018 10:28:34 +0000

#2. Hay muchas subidas de impuestos que ir tapando con 'temas de la calle'. Ahora parece que el nuevo tema con el que entretener nuestra cartera es el de la tal Corinna, a toro pasado de cualquier arbol caido se hace leña por la causa...
PD. Está bien que se investiguen estos casos, pero no que sean el foco informativo durante semanas o meses.

» autor: frankiegth

#205 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173287-- — Thu, 12 Jul 2018 10:17:52 +0000

#196 Toda la sentencia no es más que una pantomima. Y me huelo que en la apelación, éstos salen libres.

» autor: --173287--

#204 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173287-- — Thu, 12 Jul 2018 10:15:25 +0000

#17 Cualquiera puede estar de acuerdo en eso. Lo que mucha gente no entiende (parece que tú tampoco) es que el no consentimiento hay que demostrarlo, porque de ello depende la cárcel de un (a priori) inocente.

Si eres de los que piensa que son culpables independientemente de las pruebas, realmente tienes un problema.

» autor: --173287--

#203 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173287-- — Thu, 12 Jul 2018 10:13:00 +0000

#73 Justo este punto es lo más delirante de todo lo que ha pasado con este juicio. Dar la misma carta de validez a una declaración de parte que a una prueba fehaciente es dal la vuelta al concepto de "inocente hasta que no se demuestre lo contrario". Y de una inseguridad jurídica brutal.

A cualquier cargo publico que se le ocurriese decir semejante majadería habría que expulsarlo del pais por golpista inmediatamente.

» autor: --173287--

#202 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 10:12:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#201 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

a...................a — Thu, 12 Jul 2018 10:06:55 +0000

#150 Olvidate es amiguita de los admin y ella si que puede insultarte, hacer listas y votar negativo a mansalva sin que le afecte nada, es mas utiliza el notame como para llamar al linchamiento de cualquier opinion discordante que no le guste.
ES VERGONZOSO

» autor: a...................a

#200 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

SlayerNina — Thu, 12 Jul 2018 10:03:12 +0000

¿Entonces, si me violan, pero antes me dicen "por fi plis déjame hacerlo", estoy dando mi consentimiento y no ha sido con intimidación o forzado? Porque suena bastante horrible

» autor: SlayerNina

#199 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 09:59:15 +0000

#135 Bueno, el problema es cómo demostrar que una acusación falsa es efectivamente falsa.

En el caso de violación es más probable encontrar pruebas.

» autor: --583514--

#198 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Thu, 12 Jul 2018 09:56:25 +0000

#170
"Y si alguien tiene miedo porque le entre un maromo cubierto de tatuajes y piercings? ¿Y si le sigue el rollo sólo por estar asustada?"
A ver, si estás paralizada o en shock por miedo no puedes seguirle el rollo. Si no han habido amenazas, ni ha usado fuerza física, y además la chica le ha seguido el rollo (es decir, que si podía reaccionar) pues yo ahí no veo la violación por ningún lado. Vamos yo creo que si no te quieres acostar con alguien que ni te ha amenazado ni nada y tu cuerpo te deja reaccionar como mínimo dices que no quieres, eso de seguir el rollo no lo veo, seria estirar mucho el chicle.
Yo estoy hablando de situaciones claramente amenazantes y en las cual la víctima se queda inmovil en estado de shock e incapaz de reaccionar durante todo el sexo, no creo que sea precisamente un polvo normal el acostarse con una desconocida en posición fetal e inmóvil todo el polvo como en esta noticia. Y además los psicólogos pueden diagnosticar el estado de shock.

"Una muy clara es el No. Me parece normal que se separen categorías por esta mera afirmación, igual lo que falta es también educación para aprender a decir No aunque luego no pongas resistencia física"
Entiendo lo que quieres decir, pero no es que creo que no es un problema de educación, o sea esta científicamente demostrado (tanto en humanos como animales) que una de las reacciones que puede causar el miedo es que te paraliza o te hace entrar en shock, y existe gente que en ese estado no puede decir nada, y en ese caso poco importa lo que te hayan enseñado a hacer.
¿Si para ti es necesario que digan no, que harías en los casos de parálisis por miedo?¿Si tienes la desgracia de que tu cuerpo reacciona así no cuenta como violación?

De todas formas aquí ya estamos mezclando temas, por un lado está si hace falta decir no expresamente para que haya consentimiento (yo creo que eso solo lo pueden valorar los jueces mirando cada caso concreto al dedillo, y que si si dice que "tiene que decir que no para que sea violacion" te puedes dejar fuera muchos casos, en los que haya parálisis por miedo por eiemplo. Creo que en este punto no se puede hacer ninguna afirmación categórica del tipo "solo es consentido si hay un si" o "solo es violación si hay un no" porque te dejarás casos fuera, hay que mirar cada caso particular). Y por otro lado está el tema de habiendo decidido ya los jueces que no hubo consentimiento y que es violación si debe haber solo un delito para condenarlo o debe haber dos según si se uso o no se uso violencia o intimidación.

Fíjate que la chica de esta noticia si había dicho que no quería acostarse con él durante el trayecto en coche, y que los jueces habían considerado que no hubo consentimiento, pero le cayó al tipo el delito más leve por qué la chica no se resistió y por tanto no tuvo que usar violencias ni amenazas.
Y mi anterior comentario iba de eso, no iba para nada del consentimiento no sé si hace falta un no. Iba sobre que yo creo que debe haber solo un delito (con varios agravantes), porque no entiendo que sea un delito más leve si como la chica se paraliza por miedo (o simplemente aunque dijo que no opta por no resistirse por ser lo más inteligente) y se queda quieta que si el tipo hace algo como amenazarla verbalmente, me parecen ambos igual de graves.

Y además esto me genera muchas dudas sobre que hacer si alguna vez tengo la desgracia de encontrarme en una situación así. Sé que si mi cuerpo me deja tengo que decir que no, pero ¿Y luego?¿Me debería intentar resistir o no? Por qué no me gusrarua que después de hacerme algo qsi les causes solo un abuso sexual, tres añitos a la cárcel y pa casa

» autor: Lil

#197 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 09:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#196 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--154438-- — Thu, 12 Jul 2018 09:53:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#195 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--562296-- — Thu, 12 Jul 2018 09:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#194 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Thu, 12 Jul 2018 09:48:59 +0000

#188
Mmm ¿entonces crees que si drogan y violan a una chica estan haciendo algo menos grave que si lo hacen despierta y les deberia caer un delito con pena menos gorda?

O sea, que entiendo que tengas esa preferencia personal pero cada uno tiene las suyas (yo por ejemplo si me drogas en para violarme me pasaría la vida preguntándome que hicieron con mi cuerpo cuando estaba inconsciente) y creo que se debe legislar en función de la gravedad de las cosas que haya hecho el delincuente, no de las preferencias personales de la víctima que cambian de una a otra.

Además de que si drogando les cae una pena más pequeña que sin drogar favorece que lo hagan asi

» autor: Lil

#193 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Adunaphel — Thu, 12 Jul 2018 09:48:33 +0000

#189 Es sin tilde, la lucha contra el autocompletar/autocorrector del móvil no acaba nunca.

» autor: Adunaphel

#192 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Varlak — Thu, 12 Jul 2018 09:46:53 +0000

#173 No ves la ironía ahí?

» autor: Varlak

#191 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Varlak — Thu, 12 Jul 2018 09:44:50 +0000

#175 lo dudo

» autor: Varlak

#190 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

celyo — Thu, 12 Jul 2018 09:43:01 +0000

#158 Te hace falta llevar un alcoholímetro para saber si una persona tiene mermadas sus facultades?
Depende, no hace falta estar borracho, solo con superar cierta tasa para estar considerado como ebrio de cara a un juicio. Y dependiendo de la condiciones físicas de la persona esa tasa podría variar o incluso su tolerancia al alcohol.

La negativa puede no ser verbal, hay muchos indicadores de que a la otra persona no le está siendo agradable la relación.
Pero de cara a un juicio, el juez ha de determinar que dichos indicadores son significativos.
Si me dijeras algo visual o sonoro, por ejemplo lloros o lamentos, pues sería claro. Aunque si la relación incluyera de manera consentida dichos lloros o lamentos, en plan juego de roles.
Pero si hablamos de situaciones donde la victima entra en shock, y simplemente se deja llevar por la situación deseando que acabe, ya ahí es complejo determinar si el acusado realmente era consciente de lo que hacia como para que un juez lo condone.

Como dijo alguien antes que yo "el sentido común es el menos común de los sentidos" pero eso no esta en contra de desear que todos lo tengan. Un poco de empatía es imprescindible
Ya, pero un juez al final tiene que lidiar con múltiples situaciones, y lo que es tu sentido común y el mio puede ser diferente, pero al final tiene de dirimir un juez que dictaminar que es lo "correcto".

» autor: celyo

#189 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--224203-- — Thu, 12 Jul 2018 09:39:57 +0000

#3 ¿Ese “si” de tu comentario es con acento o sin? Porque cambia por completo el sentido de la frase que sea uno u otro.

“Todo el mundo entiende que, si hay violación física, la pena ha de ser mayor.”

“Todo el mundo entiende que sí hay violación física; la pena ha de ser mayor”.

» autor: --224203--

#188 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 09:39:54 +0000

#159 En general estoy de acuerdo menos en el punto 3), si me violan, igual que si me operan del prepucio prefiero estar drogado y no recordar mucho.

» autor: --583514--

#187 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 09:31:16 +0000

#74 Au contraire, es muy conocido su efecto contraproducente en la pena de muerte en caso de violación.

Y está en muy en línea con el pensamiento marxista:

en.wikipedia.org/wiki/Law_and_economics

Pero vamos, es sobradamente conocido el caso de porqué es mala idea imponer la pena máxima para el mínimo grado del delito.

» autor: --583514--

#186 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Treal — Thu, 12 Jul 2018 09:27:16 +0000

#117 por eso digo que este caso es diferente, en este hubo uno “no”.

En el otro no lo hubo al menos de manera explicita.

» autor: Treal

#185 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Cehona — Thu, 12 Jul 2018 09:25:14 +0000

#113 Todo muy explicativo de como funcionan los encargados de impartir justicia. Igual cojea cuando un juez dice blanco y otro dice negro.
Si se deben incluir las longitudes de onda en unas leyes para que sean indiscutibles y sin variacion cromática , se incluyen, no sea que me vengan con tonos grises.

» autor: Cehona

#184 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

JohnBoy — Thu, 12 Jul 2018 09:22:41 +0000

#177 Puede que haya que cambiar la ley, o puede que no. Desde luego lo que creo es que no se debe cambair la ley en el marco de histerismo y sensacionalismo que ha rodeado a la sentencia de la Manada, donde medios, opinólogos, políticos y asociaciones del ramo sin conocoer la sentencia ni la ley se han dedicado a crear un estado de opinión concreto para arremetr contra la judicatura.

Probablemente haya que cambiar la ley, pero que no sea en este marco.

También habrá que recordar por qué desde el PSOE se promovió este cambio, eliminando el término de violación, precisamente por considerarlo machista y poco ajustado.

También recordar que todos los juristas abogan por la gradación de las penas en función de la gravedad del delito, y como una falta de gradación suele generar un endurecimiento de los delitos y a su vez un menor porcentaje de condenas.

Como señalas "si la mujer no salia medio muerta de la paliza, se asumía que no era violación sino sexo consentido. Hemos avanzado desde entonces. " pues precisamente ese avance se ha debido a la gradación de condenas, de forma que ahora se entiende como violación también las situaciones de prevalimiento.

Así que ojito con lo que pedimos y sus efectos, y legislar en caliente y haciendo caso a las turbas nunca suele traer buenos resultados.

» autor: JohnBoy

#183 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

sagnus — Thu, 12 Jul 2018 09:22:36 +0000

#176 Pues claro, por eso es un delito y se llama abuso sexual

En ningún momento he dicho que eso no sea un delito.

» autor: sagnus

#182 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 09:21:19 +0000

#156 A diferencia de la mayoría, yo he considerado las dos partes.

» autor: --583514--

#181 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 09:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#180 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

dacotero — Thu, 12 Jul 2018 09:10:12 +0000

#147 Por desgracia para todos hay gente mala en en mundo.

No la culpabilizo a ella. Y supongo que no querrás reconocer que corrió riesgos juntando todas esas cosas.

Es como si a mi se se ocurre pasar por la noche por un barrio chungo de una ciudad que no conozco, borracho y enseñando billetes. Corro un riesgo innecesario.

» autor: dacotero

#179 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

decaff — Thu, 12 Jul 2018 09:02:41 +0000

#168 ¿Pero me has leído? Si he dicho precisamente que no tienen ni culpa ni responsabilidad.
Pero el mundo es un lugar peligroso, hay gente hija de puta, y hay situaciones que llaman a la prudencia.

A ver. Otro ejemplo.
No sé tú, pero yo miro siempre antes de pasar por un paso de peatones.
Y eso que tengo derecho a pasar y el coche la obligación de pararse.
Y aún así, miro. Más que nada porque no me apetece que me atropellen AÚN NO SIENDO CULPA MÍA.

» autor: decaff

#178 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

clstrife — Thu, 12 Jul 2018 09:01:30 +0000

#2 La gente no está de acuerdo porque los medios desinforman. Los acusados de la manada han sido acusados de violación sin violencia.
dle.rae.es/srv/fetch?id=brZwyOs|braKubI
La definición es clara, no es necesaria la violencia para que sea violación, pero según las feministas y los medios de comunicación estos señores no han sido acusados de violación, simplemente porque en nuestro ordenamiento jurídico no pone la palabra expresa. Aunque claramente la definición del delito cometido recogida en el auto cuadra perfectamente con la definición de violación.

Pero como todos salen beneficiados de la confusión y en caso de aclararlo quien lo hiciese sería acusado de cosas peores, pues todos a callar y a tirar para adelante con la farsa.

» autor: clstrife

#177 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

redscare — Thu, 12 Jul 2018 08:56:34 +0000

#169 Pues entonces habrá que cambiar la ley. Tan sencillo como eso. Hace décadas (y no demasiadas), si la mujer no salia medio muerta de la paliza, se asumía que no era violación sino sexo consentido. Hemos avanzado desde entonces. Pero claramente aun queda por avanzar si los jueces se agarran al "prevalimiento" para no considerarlo intimidación.

» autor: redscare

#176 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

derosmc — Thu, 12 Jul 2018 08:53:57 +0000

#99
""Si una mujer expresa su negativa y aun así acaba haciéndolo ante la insistencia del agresor, no se puede decir que no haya habido intimidación. ""

Pues claro, por eso es un delito y se llama abuso sexual.....en serio, dejad de ver Ana Rosa

» autor: derosmc

#175 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 08:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#174 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

derosmc — Thu, 12 Jul 2018 08:52:03 +0000

que pesaos sois. Violación puede ser de dos tipos, abuso o agresión sexual. ¿que es lo que no entendeis?

» autor: derosmc

#173 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 08:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#172 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--545950-- — Thu, 12 Jul 2018 08:47:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#171 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 08:45:04 +0000

#130 bueno, no es más que una cuestión semántica. El legislador quiso llamar de forma genérica "abuso" cuando no hay violencia o intimidación. Y "agresión" cuando si la haya.

Lo importante es que las penas vayan en consonancia con los hechos y ahí sí que hay proporcionalidad.

Otro debate es que haya que modificar la nomenclatura y llamar a todo acceso carnal "violación" porque nos parezca que "abuso" tiene connotaciones suaves y puede haber sido algo gravísimo y, en este caso, no es lo mismo tener antecedentes por "abuso" que por "violación"

» autor: Sulaco

#170 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Adunaphel — Thu, 12 Jul 2018 08:42:41 +0000

#159 Estoy completamente de acuerdo con tus puntos 3 y 4.

El resto no lo tengo tan claro pero no lo he pensado lo suficiente. Entiendo el punto pero ¿Y si alguien tiene miedo porque le entre un maromo cubierto de tatuajes y piercings? ¿Y si le sigue el rollo sólo por estar asustada?

El flirteo es un tema complejo y debe haber líneas rojas. Una muy clara es el No. Me parece normal que se separen categorías por esta mera afirmación, igual lo que falta es también educación para aprender a decir No aunque luego no pongas resistencia física.

» autor: Adunaphel

#169 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

JohnBoy — Thu, 12 Jul 2018 08:42:21 +0000

#54 Efectivamente, es un problema de vocabulario, o al menos tú si lo tienes.

La violación de toda la vida es tanto la agresión como el abuso sexual, ya que ambos contemplan el acceso carnal con penetración sin consentimiento (es decir, la violación de toda la vida). La agresión sexual además implica violencia o intimidación, mientras que el abuso sólo prevlimiento. Pero ambos son violación.

Lo que pasa es agresión suena como más, así que nada, vamos a las puertas del juzgado a gritar "no es abuso, e sviolación" sin tener ni puta idea de lo que dice la ley.

» autor: JohnBoy

#168 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

nilien — Thu, 12 Jul 2018 08:40:48 +0000

#162 Ah, que ahora las mujeres no pueden hacer un montón de cosas que los hombres hacen sin pensárselo dos veces porque se exponen a que les pase algo y después alguien les diga que algo de culpa y de responsabilidad sí que tienen.

Pues qué estupendo, menuda sociedad más libre y más igualitaria...

» autor: nilien

#167 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Varlak — Thu, 12 Jul 2018 08:39:40 +0000

#112 De llorica nada, me parece patético y quiero que sientan vergüenza de ser tan niñatos. Por cierto, no hay negativo "por llorica".

Negativo a ti también.

» autor: Varlak

#166 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Varlak — Thu, 12 Jul 2018 08:39:15 +0000

#145 paso

» autor: Varlak

#165 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 08:38:47 +0000

#152 No se que problema tendrán los demás. Cuando a la violación se le añade violencia se deben tratar como casos añadidos y que sumen en el delito

» autor: MellamoMulo

#164 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--575190-- — Thu, 12 Jul 2018 08:38:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#163 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--582166-- — Thu, 12 Jul 2018 08:37:11 +0000

#155 si, también hay inseguridad por robos o atracos, pero te digo que de verdad no me parece lo mismo. Robar o atracar no denigra a la persona como una violación. No sé como llevaría si me violaran, no creo que lo asumiera de la misma manera que un robo o atraco. No lo llevaría nada bien, sentiría que han atentado contra mi dignidad entre un montón de cosas que no sé explicar

» autor: --582166--

#162 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

decaff — Thu, 12 Jul 2018 08:36:28 +0000

#147 ¿Y por qué se confunde "evitar una situación de riesgo" con "culpabilizar a la víctima"?
Si me roban el Rolex de oro y titanio mientras voy de paseo turístico por las 3000 viviendas, el culpable es obviamente el ladrón.
Pero es que no se me va a ocurrir hacer eso.

» autor: decaff

#161 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 08:36:13 +0000

Quien miente eres tú, colega. Te pille cuando cambiaste el texto del 178 como si yo fuera gilipollas.

» autor: Sulaco

#160 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--555203-- — Thu, 12 Jul 2018 08:34:35 +0000

#75 no hubo violencia pero hubo intimidación, al querer irse y no poder hacerlo. Por asi decirlo, la secuestró.
y sobre lo de que en Pamplona no fue de mutuo acuerdo... Habrá que esperar a la sentencia firme pero todo parece indicar que si lo hubo
Ah y otra cosa importante, este tiene antecedentes por hechos similares en sentencia firme

» autor: --555203--

#159 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Lil — Thu, 12 Jul 2018 08:31:53 +0000

#3
No es una mera cuestión de vocabulario, y no es nada obvio, yo no estoy de acuerdo en la división actual de los delitos de la violación ( existe un delito más leve para cuando se viola sin intiminadacion ni violencia, el abuso, y uno más grave para cuando si se usan, la agresión). Y no me gusta por varias razones:

1) el delito más grave no es solo para cuando se usa violencia, con intiminadación vale. Es decir, si en un caso igual a este el tío le da por decir "o te quedas quieta o te mato" basta para que sea el delito más grave, en cambio si como la victima ya está muerta de miedo por qué la situación es amenazante (sola en un coche con un hombre mucho más grande y fuerte, o rodeada por 5 tíos, o lo que sea) no necesitan verbalizar la amenaza para asustarla y que se quede quieta les cae el delito más leve. Solo con una frase de diferencia vale para cambiar mucho el delito y me parece muy poco .
Y creo que es importante recordar que hay gente a la que el miedo le paraliza (otras personas en la misma situacion si pueden reaccionar) y que hay situaciones que ya son amenazantes de por si aunque nadie lo verbalice.

2) hoy en día cuando durante una violación le hacen lesiones a la víctima obviamente además del delito de violación les cae otro delito por lesiones. Cuando dicen violencia no se refieren a dar una paliza, por ejemplo con que le sujete los brazos basta para que sea el delito más grave. No entiendo que sea un delito más grave si para violar te te sujetan los brazos que si como estás paralizada por el miedo no les hace falta, veo estos dos supuestos muy parecidos en cuanto a gravedad

3) en los casos en los que drogan a una chica y la violan al estar inconsciente obviamente no hay violencia o intiminadacion y les cae el delito más leve. Este es de los puntos que a mí más me cuesta entender, no me entra en la cabeza que si drogas y violas a una mujer (aunque sea entre varios) te caiga un delito más leve que si violas a una chica consciente y para ello necesitas por ejemplo decirle "o te quedas quieta o te mato". Me parece indignante que usando drogas sea más leve.

4) en los casos de violaciones a niños pequeños el delito que les cae con más frecuencias es el delito de abusos, porque muchas veces con engañar a los niños (que no saben mucho que está pasando y estos delitos los suelen cometer personas de confianza) les basta y no necesitan recurrir ni a fuerza física ni a amenazas. También en casos de violaciones a personas con discapacidad psíquica lo más común es que les caiga solo el delito de abusos.

5) por último no me gusta porque con estas cosas lo que se hace es mandar el mensaje a la víctima de que si no se resiste a su violador le caerá una pena mucho más leve. Y ese es un mensaje muy peligrosos, en este caso la chicha queda se quieta hizo lo más inteligente que podía hacer (estaba en una situación muy vulnerable y a veces cuando te resistes acaba mucho peor la cosa). Y a su violador le va a caer una pena ridícula, si se porta bien en tres años está en la calle pese a haber comedito una violación y varios delitos de abusos sin penetración.

Por todo ello a mí me gustaría más un solo delito: si no hay consentimiento es violación y si lo hay no (sobra decirlo pero obviamente es la persona denunciante quien debe demostrar la falta de consentimiento). Luego ya sobre ese delito se pueden poner varios agravantes (uso de drogas, que sea a niños, superioridad numérica... Hay varios). Y por supuesto si además le hacen lesiones a la victima pues otro delito de lesiones.

#8 obviamente debe haber una gradación, no todo es igual de grave, pero hay muchas formas de hacer la gradación.

» autor: Lil

#158 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 08:31:23 +0000

#148 Te hace falta llevar un alcoholímetro para saber si una persona tiene mermadas sus facultades?
La negativa puede no ser verbal, hay muchos indicadores de que a la otra persona no le está siendo agradable la relación.
Como dijo alguien antes que yo "el sentido común es el menos común de los sentidos" pero eso no esta en contra de desear que todos lo tengan. Un poco de empatía es imprescindible

» autor: MellamoMulo

#157 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

pakoloko — Thu, 12 Jul 2018 08:31:17 +0000

#86 es la estrategia perfecta para acabar con la burbuja inmobiliaria.

Se aprueba la ley antipiropeo, a los dos meses están todos los albañiles enchironaos, se paran las obras, baja el precio de la vivienda.

Un plan perfecto.

» autor: pakoloko

#156 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

neotobarra2 — Thu, 12 Jul 2018 08:31:09 +0000

#24 Tú te quedas sólo con la parte de la sentencia que te interesa: la redactada por el enfermo mental que creía estar viendo un vídeo porno ante una evidente violación. A lo mejor podrías leer el resto de la sentencia, la de verdad. La que tiene unos hechos probados, una condena por abusos sexuales, etc.

» autor: neotobarra2

#155 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

juanvald — Thu, 12 Jul 2018 08:31:04 +0000

#118 Puedo estar de acuerdo con tu primer parte del comentario o no, pero la segunda es demagogia barata. La tranquilidad por la calle depende de muchas cosas, por ejemplo de que te hagan agredido o atracado previamente. Si no eres un inconsciente procuras a segun que horas no ir por ciertos sitios, o ir por mitad de la calle para poder ver si alguien se te acerca, o cambiarte de vagón de metro fingiendo que sales en esa estación.

» autor: juanvald

#154 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 08:28:54 +0000

no, ni te he insultado ni te he mentido. Y te he enlazado el boletín oficial del estado.

Tú postura ha quedado perfectamente clara, eres demasiado orgulloso o demasiado crío para reconocer que te equivocas.

En cualquier caso no voy a perder el tiempo más contigo. Y lo de mi madre ni lo reporto, total, entiendo que es la pataleta lógica de un niño cuando le muestran que no tienen razón.

Ale, pasa un buen dia

» autor: Sulaco

#153 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 08:26:00 +0000

donde te insulto??

Amos a ver, alma de cantaro:

Yo digo que puede haber abusos sexuales sin acceso carnal y sin agravantes más penados que una agresión sexual.

Tú dices que no. Para "demostrarlo" primero cambias el texto articulado del 178 y lo cambias a "abuso" pensando que no me daré cuenta. Y luego, no sé por qué, los pones correctamente, con lo cual me darías la razón. No te entiendo, colega.

En resumen:

181 abuso sexual sin agravantes y sin acceso carnal: puede llegar a los 3 años

178 agresión sexual sin acceso carnal y sin agravantes: de 1 a 5 años

Puede, entonces, haber abusos sexuales sin acceso carnal y sin agravantes más penados que una agresión sexual? SI.

Tenía yo razón? SI. He mentido? NO.

Que en mi primer comentario puede haberte molestado que haya dicho "mentira", en vez de "te equivocas"? Puede, si es así, lo siento.

Pero deja de liarme y liarte y reconoce que te has colado. O si no lo haces, al menos no cambies el texto del código penal a tu conveniencia como si yo fuera gilipollas.

» autor: Sulaco

#152 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ivan123 — Thu, 12 Jul 2018 08:24:48 +0000

#136 Más allá del nombre del delito, no estás de acuerdo en que si la violación es con violencia la pena sea mayor?
Es que sinceramente creo que el problema que ve la gente es el nombre del delito, no lo que dice la ley que significa ese delito. Si al abuso lo llamáramos "agresión sexual" y a la agresión "agresión sexual con violencia" creo que se acabaría el tema.

» autor: ivan123

#151 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Nylo — Thu, 12 Jul 2018 08:23:03 +0000

Este fallo sí me parece criticable a diferencia del de la Manada. Porque en este caso, realizase o no realizase el tipo actos intimidantes, sí dejaba claro la reacción de la chica que estaba sintiéndose intimidada. Por tanto el acusado SABÍA PERFECTAMENTE que estaba teniendo una relación sexual solamente por que la mujer estaba intimidada y muerta de miedo. Es una agresión sexual en toda regla. En el caso de la Manada en cambio esto no era evidente en absoluto, los vídeos según quienes los habían visto no permitían discernir ningún estado de shock por intimidación.

» autor: Nylo

#150 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 08:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#149 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

nilien — Thu, 12 Jul 2018 08:20:16 +0000

#145 Deja de hacer listas cuestionando los votos, incumple las normas de la página...

CC: @admin

» autor: nilien

#148 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

celyo — Thu, 12 Jul 2018 08:19:22 +0000

#104 si la victima estuviera bebida o drogada, ¿también valdría su consentimiento? Evidentemente no, si tiene mermadas sus facultades no está dando consentimiento.
Por lo general la gente no va con un alcoholimetro o detector de drogas por la calle como para saber si con quien está hablando está con sus capacidades mermadas por el alcohol y menos por drogas que a veces pasan inadvertidas.

si la victima dió su consentimiento pero la relación va por una situación que no le gusta, ¿al dar un consentimiento estás obligado a finalizar la acción? Evidentemente no.
Esta claro que si la victima dice y expresa su negativa en un momento dado, debiera romperse el acuerdo.
El problema es si entramos en la situación de que no expresa dicha negativa en ningún momento, sea por algún argumento tipo coacción, intimidación, ..... o lo que argumente.

¿a qué estás dando realmente consentimiento? A mantener relaciones mientras los dos lo deseen.
Realmente estás dando tu consetimiento a iniciar una relaciones sexuales, pero en las cuales no está estipulado lo que está o no permitido.

Si realmente estás preguntas te hacen dudar deberías replantearte algunas cosas.
Yo solo planteo casos hipotéticos, ya que el asunto deja ciertos agujeros como para que una tercera persona que no esté en la escena tenga que interpretarlas y darles un veredicto.

Si imperara el sentido común, como dice #134, no ocurriría casos como www.20minutos.es/noticia/2219659/0/claves/violacion/feria-malaga/, ni la gente mentiría, ni la gente trataría de violar a otros o incluso matarles. Pero el sentido común es inherente a cada uno.

» autor: celyo

#147 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

nilien — Thu, 12 Jul 2018 08:18:47 +0000

#97 ¿Y por qué pones el énfasis en lo que hizo o dejó de hacer la chica, si la víctima es ella, y el que cometió el delito es el violador?

Culpar a la víctima está muy feo, y cansa mucho que a estas alturas se siga con el rollo de que es ella la que podía haberlo evitado, cuando el que de verdad podía haberlo evitado es quien la agredió, no agrediéndola. Y ya está bien de que se asuma de que si una mujer osa divertirse, emborracharse, salir por la noche, quedarse sola en algún momento etc., ya sabe a lo que se expone.

» autor: nilien

#146 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 08:17:13 +0000

#127 Lo que tú has dicho es una mentira como una casa, y muestra que no tienes ni idea de lo que hablas, y que lo único que sabes hacer es insultar, porque el único cuñado que hay aquí eres tú.
Por mi parte no voy a aclararte más, ni decir nada más.
Mi postura ha quedado clara, y he enlazado la ley, tú ni has enlazado nada, ni has sabido explicarte, ni nada, solo sabes insultar, nada más.
Vete a insultar a tu madre.

» autor: --578243--

#145 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 08:17:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#144 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ivan123 — Thu, 12 Jul 2018 08:15:47 +0000

#17 Te pierdes en términos jurídicos, que sea abuso sexual no quiere decir que no sea violación, si además es con violencia es normal que la pena sea mayor no? Si quieres discutir de términos jurídicos leete las leyes y habla con propiedad. Si vas a hablar en términos coloquiales al tio este lo han condenado por violación, punto. Solo que la pena hubiera sido mayor si además de violarla hubiera sido con violencia. ¿dónde está la postura indefendible? ¿que no te gusta el término que se usa en la ley para definir la violación sin violencia?

» autor: ivan123

#143 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 08:15:38 +0000

#115 Aquí el que no se entera eres tú, y el que se dedica a insultar, y a mentir para engañar al personal eres tú.

» autor: --578243--

#142 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 08:15:13 +0000

#114 Ya he explicado mi postura, ya veo que la tuya solo pasa por insultar, no tienes más argumentos.

» autor: --578243--

#141 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 08:14:48 +0000

#109 Te he incluido todos los artículos ya, y he demostrado que mentías, y te he pillado con el carrito del helado, así que ahorrate el show.

» autor: --578243--

#140 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ElPerroDeLosCinco — Thu, 12 Jul 2018 08:13:56 +0000

#128 Me lo he inventado para implementar un "fin de la cuestión". Pero creo recordar que había un "End." en algún lenguaje... ¿tal vez en Cobol...?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#139 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

upok — Thu, 12 Jul 2018 08:12:48 +0000

#45 son sus costumbres y hay que respetarlas.

» autor: upok

#138 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--212855-- — Thu, 12 Jul 2018 08:10:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#137 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--23339-- — Thu, 12 Jul 2018 08:08:27 +0000

En el código penal, violación solo se habla en 1 articulo, no hay un capitulo sobre violación.
Es como matar a alguien, que hay homicidio, asesinato, y nosecuantos más nombres técnicos.

El lenguaje jurdicio es así.

» autor: --23339--

#136 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 08:07:45 +0000

#131 Quizá no he sabido expresar mis dudas o en contra de qué "predico". Lo que digo es que cualquier penetración o acceso carnal sobre su víctima debe ser penado como agresión.

» autor: MellamoMulo

#135 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sr_Atomo — Thu, 12 Jul 2018 08:07:26 +0000

#8 Qué puñetera manía tienen los medios últimamente de decir que abuso sexual no es violación.

La única diferencia entre abuso sexual y agresión sexual es que en el segundo en la violación hay armas y/o intimidación de la víctima.

» autor: Sr_Atomo

#134 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

adoctrinacharo — Thu, 12 Jul 2018 08:07:07 +0000

#104 La verdad es que son cosas que deberían de ser de sentido común para cualquiera. Y me inquieta que pueda haber usuarios como #34 con los cojonazos de preguntarlas en un foro público.
En fin, solo espero que se legisle para proteger a las mujeres frente a tipos que dudan en cosas tan básicas y de sentido común.

» autor: adoctrinacharo

#133 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ivan123 — Thu, 12 Jul 2018 08:07:02 +0000

#57 La falta de violencia no reduce la pena. Está la violación sin violencia con una pena x y existe la violación con violencia con pena mayor, es decir si es con violencia la pena aumenta. Y si la matas pues mas años te caen no? es absurdo decir que si no matas a la victima"te reducen la pena", no te reducen nada simplemente te condenan por lo que has hecho, si el delito hubiera sido mayor te ponen más pena.

» autor: ivan123

#132 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--169456-- — Thu, 12 Jul 2018 08:05:50 +0000

#10 tra tra

» autor: --169456--

#131 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ivan123 — Thu, 12 Jul 2018 08:02:44 +0000

#78 Te centras en la semántica de las palabras. Un delito se llama A y otro se llama B, son "lo mismo" pero B es cuando se aplica violencia para conseguirlo. El problema es que no te gusta los nombres que le han puesto a A y B, si los llamáramos agresión sexual sin violencia y agresión sexual violenta creo que la gente ya no tendría problema, absurdo que se discuta por el puto termino jurídico, sin que nadie se ponga a mirar que significa cada uno y le de el significado intuitivo que le pasa a cada uno por la cabeza.

Es lógico que si además de violar se hace con violencia la pena sea mayor ¿¿no??

» autor: ivan123

#130 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 08:00:12 +0000

#124 Por eso sigo considero que quién se aprovecha de su situación para penetrar o tener acceso carnal sobre su víctima la está agrediendo no abusando.

» autor: MellamoMulo

#129 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 07:59:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#128 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

drwatson — Thu, 12 Jul 2018 07:59:46 +0000

#29 que lenguaje usas que hay que poner un End.?

» autor: drwatson

#127 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 07:59:44 +0000

#90 a ver si nos aclaramos, macho:

De tu comentario textual #72:

"Artículo 178 del código penal, si el tribunal califica el ataque como un abuso sexual la pena de los acusados podría variar entre uno y cinco años de prisión.
Artículo 179 indica que, en caso de estimarse como agresión sexual, las penas podrían ser de entre seis y 12 años.

Por lo tanto has mentido".

O sea, que para desmentir que yo tuviese razón, coges los artículos de la agresión sexual y de violación y el primero lo cambias a "abuso sexual" sutilmente, pensando que no me iba a dar cuenta. Así quedaría claro que yo me equivocaba al decir que puede haber abusos sexuales más penados que una agresión sexual, sin agravantes ni nada por medio.

Y luego, no se con qué intención, en #90 pones correctamente los artículos correspondientes a agresión sexual y violación (178 y 179) obviando el 181 de abuso sexual que tiene penas de hasta 3 años.

A ver si te aclaras qué cojones quieres decirme, macho. Lo que yo he dicho está clarísimo y el texto de los artículos lo avalan.

» autor: Sulaco

#126 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 07:57:38 +0000

#122 No se debe hacer distinciones. Tanto hombres, mujeres y viceversa deben estar en plenas facultades. Si están mermados ambos ninguno está en plenas facultades.

» autor: MellamoMulo

#125 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

HyperBlad — Thu, 12 Jul 2018 07:57:26 +0000

#30 no, la violación es un tipo agravado de agresión sexual.

» autor: HyperBlad

#124 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

themarquesito — Thu, 12 Jul 2018 07:57:05 +0000

#120 Sí, hay otras formas de hacer eso sin consentimiento pero sin violencia, por ejemplo drogando a la víctima, o mediante engaños, o chantaje.
Lo de drogar a la víctima está contemplado en el artículo 181.2, por ejemplo:
A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

» autor: themarquesito

#123 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--33179-- — Thu, 12 Jul 2018 07:56:51 +0000

#82 que dejes de dar la brasa, sabandija.

» autor: --33179--

#122 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--575190-- — Thu, 12 Jul 2018 07:54:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#121 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ivan123 — Thu, 12 Jul 2018 07:52:12 +0000

#54 Es violación y lo ha condenado por ello, si hubiera usado la violencia la pena sería mayor. Pero para algunos parece que eso es absolver al acusado o algo.

» autor: ivan123

#120 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 07:51:57 +0000

#116 Se puede tener acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, sin violencia o intimidación?

» autor: MellamoMulo

#119 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

kie — Thu, 12 Jul 2018 07:50:28 +0000

#107 Me ha costado pillarlo. Cambio la expresión hombre ya, por otra menos patriarcal:

~~Hostia puta~~_{puta es una palabra machista}
~~Copón~~ _{sonoridad muy masculina}
~~Joder~~ _{sinónimo de violencia contra la mujer}

Caramba

» autor: kie

#118 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--582166-- — Thu, 12 Jul 2018 07:50:15 +0000

#54 visto como están las cosas recomiendo a las mujeres que se defiendan físicamente, aunque no sea lo más lógico porque entiendan que la fuerza del agresor va a ser superior a la suya o entiendan que puede encolerizarle y pongan en riesgo su vida. Que se pongan en riesgo porque sino el miedo subjetivo de la agredida no va a ser tenido en cuenta. Que aprendan defensa personal para que puedan reaccionar en esta jungla, porque no está permitido bloquearse. Que si sienten inseguridad, mejor no salgan solas, o no salgan de noche, o no beban ninguna copa, o no vistan provocativo, o no se junten con desconocidos. Mientras tanto yo tranquilo porque no siento miedo a que me violen, la verdad. No quiere decir que no pueda pasar pero el porcentaje es tan pequeño que no tengo temor a que pase. Por tanto no me preocupo de controlar lo que bebo, ni de ir solo por la calle o de noche, o estar acompañado de un grupo de mujeres, o de una sola, aunque no sea una conocida, nadie me piropea por la calle, no me preocupo de como visto... Voy como me apetece, bebo como me apetece,... Esto a día de hoy. Mucha igualdad, si señores... Que pena...

» autor: --582166--

#117 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Korsakov — Thu, 12 Jul 2018 07:50:06 +0000

#102 Lee la noticia(nunca está de mas), en este caso hubo negativa explicita y no es agresión sexual ni violación por que no hubo violencia. No tiene nada que ver el consentimiento. De hecho en la sentencia de la manada se da por probado que no fue consentido por que si no ni siquiera habría habido abuso.

» autor: Korsakov

#116 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

themarquesito — Thu, 12 Jul 2018 07:47:59 +0000

#111 Depende de si para ello se usa la violencia o la intimidación.

» autor: themarquesito

#115 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 07:47:43 +0000

#90 pero si te estás contradiciendo macho!! Es que no te enteras???

» autor: Sulaco

#114 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 07:47:02 +0000

#93 lo que es acojonante es que no sepas leer. Has llamado abuso sexual al artículo 178 y agresión al 179.

Manda huevos el cuñao

» autor: Sulaco

#113 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Makachapas — Thu, 12 Jul 2018 07:46:27 +0000

#71 Es cierto, 5 años de carrera de Derecho, una media de 5-6 años en una de las oposiciones más duras de la Admon. Pública, un año en escuela judicial y otro de prácticas no les facultan para entender cómo se debe interpretar la ley mejor que nosotros.

Supongo que antes de opinar habrás leído el manual de Constitucional de Pérez Royo, el de Derecho penal de Muñoz Conde (parte general y parte especial), algo de Procesal penal y la jurisprudencia del Supremo sobre la materia desde el año 2008, como ha hecho el juez antes de argumentar la sentencia.

» autor: Makachapas

#112 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 07:46:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#111 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 07:46:18 +0000

#95 Bien, a eso me refiero. La penetración o acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, se considera agresión sexual? Porqué mi opinión es que debiera serlo

» autor: MellamoMulo

#110 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Varlak — Thu, 12 Jul 2018 07:45:39 +0000

#41 y eso que tiene que ver con "junto a un Pablemos que pide que la mujer no tenga que demostrar nada en un juicio, que su palabra sea la 'unica prueba necesaria"?

» autor: Varlak

#109 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 07:45:25 +0000

#72 mentido??? Pero que dices?

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444

El puñetero B.O.E. del año 2015. Eres tú el que miente. O no se entera, más bien:

El artículo 178 habla de la agresión sexual genérica, pena de 1 a 5 años, no de abuso sexual como tú dices

La pena de 6 a 12 años en la agresión sexual es cuando hay acceso carnal, vaginal, anal, bucal, et...., Es decir, pasamos al DELITO DE VIOLACION. Artículo 179.

Los agravantes de la agresión sexual se definen en el 180

A partir del 181 es cuando se habla de abuso sexual, y el genérico puede ir hasta los 3 años. O hasta 10 si hay acceso carnal.

» autor: Sulaco

#108 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Varlak — Thu, 12 Jul 2018 07:44:50 +0000

#89 te votan negativo por llorica, al igual que yo

» autor: Varlak

#107 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

derosmc — Thu, 12 Jul 2018 07:44:48 +0000

#106 ¿Como osas? ¿Estás asumiendo mi genero?

» autor: derosmc

#106 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

kie — Thu, 12 Jul 2018 07:42:26 +0000

#36 Estás aportando información relevante para aclarar el tema. Dónde te crees que estamos? Aquí se viene a defender tus sesgos e ideas preconcebidas. A la próxima me chivo al admin y que te eche. Hombre ya.

» autor: kie

#105 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

blacar — Thu, 12 Jul 2018 07:41:58 +0000

#18 Robots? ... pongamos a la turba con una guillotina ... no lo dejarán por menos.

» autor: blacar

#104 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 07:41:52 +0000

#34
si la victima estuviera bebida o drogada, ¿también valdría su consentimiento? Evidentemente no, si tiene mermadas sus facultades no está dando consentimiento.
si la victima dió su consentimiento pero la relación va por una situación que no le gusta, ¿al dar un consentimiento estás obligado a finalizar la acción? Evidentemente no.
¿a qué estás dando realmente consentimiento? A mantener relaciones mientras los dos lo deseen.
Si realmente estás preguntas te hacen dudar deberías replantearte algunas cosas.

» autor: MellamoMulo

#103 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

lestat — Thu, 12 Jul 2018 07:41:36 +0000

¿El genocidio nazi?
Para la justicia española ni existe oiga.
Como las familias no se resistían y entraban como ovejas en las cámaras de gas pues no se debería considerar asesinato. Digamos ducha homicida en grado de tentativa o asesinato en diferido y ya tal, ya que el cyclon B podia no ser efectivo en el 100% de casos...

Este es el nivel de inteligencia de los jueces, los que hacen las leyes, y los tontos que las defienden.

De verdad que como profesional, me avergüenza la poco profesionalidad, rigor, preparación e inteligencia que se le exige a otros profesionales en su trabajo.

» autor: lestat

#102 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Treal — Thu, 12 Jul 2018 07:41:25 +0000

#75 basta con decir no, cosa que con los de la manada no ocurrio (confirmado por la victima).

» autor: Treal

#101 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

lainDev — Thu, 12 Jul 2018 07:41:06 +0000

#28 La ley se interpreta por los jueces, si no, no haría falta tener jueces.

» autor: lainDev

#100 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

blacar — Thu, 12 Jul 2018 07:40:30 +0000

#50 Sin amenazas o violencia no es agresión, ni debe serlo. Para eso está el abuso.

» autor: blacar

#99 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

sagnus — Thu, 12 Jul 2018 07:39:32 +0000

#94 Pues mira, me la tengo que envainar, porque tienes razón, y debo decir que en este caso particular me parece que decir que es un abuso sexual no se ajusta. Si una mujer expresa su negativa y aun así acaba haciéndolo ante la insistencia del agresor, no se puede decir que no haya habido intimidación. Me parece MUY raro que el juez (en este caso, insisto), no haya apreciado eso.

PD: Todo lo digo como una persona que no ha estudiado Derecho, por lo que estoy abierto a todas las correciones y aclaraciones que quepan. Pero no me cuadra, en un principio, la sentencia de esta noticia.

PD2: Vale, acabo de comprobar que si, que la condición necesaria es violencia física. Negativizad con total libertad mi comentario en #70, puesto que digo algo que no es verdad y es mejor no hacerle caso.

» autor: sagnus

#98 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

alalimayallimon — Thu, 12 Jul 2018 07:38:32 +0000

#10 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, que gracioso eres.

» autor: alalimayallimon

#97 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

dacotero — Thu, 12 Jul 2018 07:37:29 +0000

Resumen de lo sucedido.

Chica que ha ingerido alcohol
Esta en una ciudad que no es la suya
Se separa de su grupo de amigos
Se va con un desconocido en coche.
El tío tontea con ella, ella lo rechaza.
Vuelve al coche con el por un móvil.
Finalmente la viola.

Hay tantas cosas que me enseñaron que no se deben hacer y ahí hay unas cuantas.

Mencionar que si, además, el desconocido es un negro de metro noventa, poco me voy a poder resistir en caso de agresión.

» autor: dacotero

#96 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

blacar — Thu, 12 Jul 2018 07:36:59 +0000

#17 Lo que dices es un completo disparate juridico.

» autor: blacar

#95 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

themarquesito — Thu, 12 Jul 2018 07:36:06 +0000

#78 Los hechos comprendidos en los delitos de agresión y de abuso sexual son los mismos. La diferencia del tipo penal está en el uso de la violencia o intimidación.
Señalo que la intimidación es algo que tiene dos vertientes, una objetiva y una subjetiva, y que para que concurra la intimidación en un delito tiene que haber ambas. La parte subjetiva es el hecho de sentirse intimidado. La parte objetiva es el hacer algo abiertamente intimidatorio (amenazas verbales, amenazas de violencia, uso de armas blancas o de fuego).
Te cito del Código Penal para que veas que la cuestión está en el uso o no de violencia e intimidación para el tema de abuso frente a agresión:

Artículo 178
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años

Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

Artículo 180
1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cinco a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.

Artículo 181
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
[...]
3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.
4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.

» autor: themarquesito

#94 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Korsakov — Thu, 12 Jul 2018 07:35:20 +0000

#70 Aunque expreses la negativa si no hay violencia no es agresión sexual como se indica en la noticia que estamos comentando.
En la sentencia de la manada se deja claro en los hechos probados que no fue consentido y que no hubo violencia por lo que es abuso sexual no tiene nada que ver el consentimiento.

» autor: Korsakov

#93 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 07:35:02 +0000

#81 Es más, puedo ir hasta el artículo 181
Artículo 181
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

A ver si entendemos de una vez, que una cosa es abusar y otra es agredir, y sí hay graduación y hay agravantes, porque puede haber abusos que sean más graves que algunas agresiones. Sí, es posible, qué cosas eh?
Madre mía a estas alturas de la vida tener que explicar esto.

» autor: --578243--

#92 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

stroke — Thu, 12 Jul 2018 07:34:32 +0000

Lo de la foto de las feminazis haciendo el saludo romano que ilustra el articulo ha sido a proposito verdad?

» autor: stroke

#91 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 07:31:39 +0000

#69
- agresión sexual: de 1 a 5 años
- abuso sexual: hasta 3 años

Luego hay penas más graves dependiendo de lo que hayas hecho. Y que pueden aumentar más si hay agravantes

Que es más grave, que te dé un beso tras ponerte una navaja en el cuello o que te desnude y sobetee todo el cuerpo cuando estás inconsciente?

Lo primero es una agresión sexual pero por la naturaleza del hecho posiblemente me penen con lo mínimo, un año. Lo segundo es un abuso, pero seguramente me metan más.

» autor: Sulaco

#90 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 07:30:43 +0000

#81 Lo que he copiado lo he copiado del codigo penal, así que o bien tu version es del año 20, o no sé que código penal estás leyendo.

Repito:

Artículo 178

El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.

Artículo 179

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

» autor: --578243--

#89 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 07:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#88 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

HamStar — Thu, 12 Jul 2018 07:30:15 +0000

#34 Concuerdo contigo.

Al final los unicos que debemos tener criterio seremos los hombres. Ojo como no seamos virtuosos en el arte amatorio que nos cae una denuncia por violacion del carajo

» autor: HamStar

#87 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 07:29:23 +0000

#80 El artículo 180 lo conozco, pero que yo sepa no se ha aplicado en este caso. De todos modos el mismo solo detalla más los artículos anteriores el 178 y 179.

» autor: --578243--

#86 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

HamStar — Thu, 12 Jul 2018 07:28:32 +0000

#27 Y seguiran hasta que decirle un piropo a una mujer tambien sea violacion.

Los dos delitos, abuso y agresion, en el lenguaje de a pie son algo que entendemos como violación.

Pero esto es lenguaje juridico y tiene que existir ya que No, no es lo mismo una agresión y que un abuso

» autor: HamStar

#85 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--491272-- — Thu, 12 Jul 2018 07:28:05 +0000

#43 ¿qué es esto?¿que las mujeres no saben argumentar con palabras y por eso este hilo las espanta?¿no es usted un poco machirulo?

_{El negativo, por insultar}

» autor: --491272--

#84 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

sagnus — Thu, 12 Jul 2018 07:27:31 +0000

#40 No, el nivel es llamar "forococheame" a una plataforma social solo porque la opinión de algunos usuarios no nos cuadra.

Es más, solo pensad un poquito. Si Menéame siempre ha sido de clara tendencia a la izquierda... ¿Dónde cojones estáis vosotros, que ni siquiera os sentís a gusto con esa tendencia? ¿Os contentáis con esa excusa que solo vosotros os creéis de que Forocoches ha invadido Menéame? ¿Pretendéis que esto sea el tablón de comentarios de una noticia de Público?

PD: El mensaje al que contestas habla de "histrionismo". Básicamente, se queja de la cobertura mediática y de la "moda" en la que se ha convertido este caso en particular, que no tiene más de especial que tantos otros que han ocurrido y cuyos casos particulares han estado infinitamente más claros (pero por supuesto, eso no da visitas porque no es polémico, y si hay algo que nos va como seres humanos, es la morbosidad).

» autor: sagnus

#83 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Mister_T — Thu, 12 Jul 2018 07:27:20 +0000

#79 No, si yo estoy de acuerdo contigo. Pero vamos, por mucho abuso que sea teóricamente, tocar una pierna seguro que no llega a condena, sobarla entera es posible que sí, si la cosa está muy muy clara.

» autor: Mister_T

#82 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 07:26:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#81 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 07:26:03 +0000

#66 me informo con el código penal en la mano. La diferencia entre abuso y agresión es el uso de violencia o intimidación. Pero dentro de cada delito hay gradaciones de pena dependiendo de los actos que realices. Y luego están los agravantes en cada caso.

Las penas genericas por agresión sexual van de 1 a 5 años y las de abuso sexual llegan a los 3 años. Luego puede estar más penado un abuso que una agresión. Y si el abuso consiste en acceso carnal puede llegar a los 10 años.

OBVIAMENTE los mismos actos estarán más penados en una agresión que en un abuso, pero no puedes decir genéricamente que SIEMPRE una agresión es más grave que un abuso

» autor: Sulaco

#80 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

mstk — Thu, 12 Jul 2018 07:25:03 +0000

#72 Se te olvidó leer el articulo 180 y siguientes

» autor: mstk

#79 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 07:24:42 +0000

#69 Un abuso pueden ser muchas cosas, tocar una pierna es un abuso, crees que es justo meter a una persona en la carcel por tocar una pierna? A mi me parece que no.
Otra distinta, es que le toque una pierna, un pecho, me diga que pare y yo siga, pues entonces sí, puede ser necesario mandar a esa persona a la carcel.

» autor: --578243--

#78 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 07:24:37 +0000

#68 Ok, pero creo que algo se tiene que cambiar. Porqué que haya penetración y eso no se considere agresión me parece no tener ni p... idea. Hay muchas cosas que quizás se deberían considerar agresión. Que te obliguen, por intimidación o bloqueo, a chuparsela a alguien sin querer debería ser agresión, o eso creo. Además en este caso concreto se deberían de tener en cuenta sus antecedentes

» autor: MellamoMulo

#77 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 07:24:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#76 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--311374-- — Thu, 12 Jul 2018 07:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#75 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Korsakov — Thu, 12 Jul 2018 07:23:54 +0000

#48 Te podrías leer la noticia por lo menos. Según esta sentencia este tampoco es un violador por que no hubo violencia física(no está acusado de secuestro que yo sepa), es un abusador sexual exactamente igual que los de la manada.
Por cierto en lo de Pamplona no fue de mutuo acuerdo por que si no no estarían condenados por abusos.

Y el tema subyacente es si abusar sexualmente de una persona no es una agresión y las victimas deben resistirse físicamente y ser golpeadas para que se considere como tal. Yo si lo considero agresión y creo que se deberían cambiar las leyes pero cada cual....

» autor: Korsakov

#74 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--562296-- — Thu, 12 Jul 2018 07:22:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#73 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 07:22:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#72 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 07:21:59 +0000

#38 Ah por cierto, he ido a mirarlo a detalle, porque no recordaba el artículo, aquí lo tienes:

Artículo 178 del código penal, si el tribunal califica el ataque como un abuso sexual la pena de los acusados podría variar entre uno y cinco años de prisión.
Artículo 179 indica que, en caso de estimarse como agresión sexual, las penas podrían ser de entre seis y 12 años.

Por lo tanto has mentido.

Incluyo a la persona que te ha votado positivo para que sea consciente de que has mentido. @Garrosh
CC #69

» autor: --578243--

#71 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--160040-- — Thu, 12 Jul 2018 07:21:37 +0000

#54 Desgraciadamente, la ley ya permite hacer justicia, son los jueces los que no se enteran de cómo hay que interpretarla en estos casos.

» autor: --160040--

#70 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

sagnus — Thu, 12 Jul 2018 07:20:56 +0000

#21 Ahora resulta que para que llegue a esos extremos te tienen que matar a hostias por defenderte

Esa es la tontería que tanto os afanáis en ir desperdigando por ahí, cuando lo que realmente hace falta es expresar la negativa en algún momento, cosa que ella ya dijo que no hizo, ni al principio, ni en el medio, ni en ningún momento, e incluso no queda claro, al parecer por lo que han visto los jueces en el vídeo (uno que en realidad no, pero parece ser que lo ha visto todo el mundo, a tenor de lo claro que lo veis todo), que no hubiese una interacción sexual por su parte.

Ni un "dejadme en paz", aunque sea sin defenderse para no peligrar su vida. NADA, no dijo nada, según sus propias declaraciones, así que si tanto repetís ese lema de "no es no", sed consecuentes y pedid que haya ese no, que la gente no es telépata.

» autor: sagnus

#69 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Mister_T — Thu, 12 Jul 2018 07:17:55 +0000

#38 Yo a lo mejor me equivoco, pero entiendo que: abuso < agresión < violación. Y que cada nombre conlleva un mínimo de años de cárcel que pueden aumentar o disminuir ante la existencia de agravantes y atenuantes. De ahí que puedas tener, digamos una condena de 9 - 2 años por agresión y 6 + 3 por abuso, por poner un ejemplo (sin saber, de nuevo).

Otra sensación que me da es que, a lo mejor, por un abuso el acusado se libra de la cárcel si es tu primera condena o hay algún atenuante y que por violación no (espero). Pero sí, los que no sabemos nos movemos por esas sensaciones y por los mensajes contradictorios entre los que conocen la ley, los vende-noticias y las turbas iracundas.

» autor: Mister_T

#68 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

themarquesito — Thu, 12 Jul 2018 07:16:47 +0000

#60 Se eliminaría la figura de abuso sexual pasando todo a estar categorizado en agresión sexual, que es un tipo penal más penado. A día de hoy, la distinción entre abuso y agresión sexual está en el uso de violencia o intimidación.

» autor: themarquesito

#67 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--160040-- — Thu, 12 Jul 2018 07:16:37 +0000

Los dos casos se parecen como un huevo a una castaña

» autor: --160040--

#66 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 07:15:57 +0000

#38 Mentira, el abuso se pena con menos pena que la agresión, otra cosa que es al abuso le sumes agravantes, que provoquen que la pena sea más alta que la agresión, pero son los agravantes extras. Informate antes de hablar.

» autor: --578243--

#65 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 07:14:55 +0000

#27 Podemos propone una estupidez como una casa, soy consciente de ello y sé que solo buscan votos, nada más.

» autor: --578243--

#64 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 07:14:15 +0000

#24 Sí, lo he entendido perfectamente y estoy completamente en contra de la modificación de la ley actual en base a esa propuesta.

» autor: --578243--

#63 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--77365-- — Thu, 12 Jul 2018 07:13:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#62 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--355188-- — Thu, 12 Jul 2018 07:13:22 +0000

#50 la víctima argumenta que entró en estado de shock, pero sólo tras ver lps vídeos que refutaban su versión inicial

» autor: --355188--

#61 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--584702-- — Thu, 12 Jul 2018 07:13:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#60 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

MellamoMulo — Thu, 12 Jul 2018 07:12:17 +0000

#11 Por eso dicen esto "con tipos atenuados o agravados en función de los supuestos concretos”, o yo me estoy perdiendo algo?

» autor: MellamoMulo

#59 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Adunaphel — Thu, 12 Jul 2018 07:11:36 +0000

#54 Lo he leído, ni la golpeó ni la amenazó.
6 años de prisión y 7 de libertad vigilada.

¿Vocabulario o longitud de la pena, cuál es el problema?

» autor: Adunaphel

#58 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Txota70 — Thu, 12 Jul 2018 07:10:29 +0000

#17 Al paso que vamos, mentir y decir que eres un príncipe nigeriano para echar un polvo va a llevarte al talego. Ella consintió follar con un heredero millonario, no con un muerto de hambre, hubo engaño, ergo...

» autor: Txota70

#57 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

redscare — Thu, 12 Jul 2018 07:10:08 +0000

#8 Totalmente de acuerdo, pero la falta de violencia física no debe rebajar una agresión a abuso. Eso es reducir la pena por la reacción de la víctima. Al contrario, si hay violencia deberían ser condenados por 2 los delitos: la agresión sexual y la paliza.

» autor: redscare

#56 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Treal — Thu, 12 Jul 2018 07:10:01 +0000

#48 no tienen nada que ver un caso con el otro. No es no, y aqui hubo.

» autor: Treal

#55 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

amistoso — Thu, 12 Jul 2018 07:07:04 +0000

#30 No, abuso con prevalimiento no es violación. El problema es que la gente no sabe lo que es la violación.
Segun el redactado del código penal actual.
Abuso es relacion no consentida sin violencia ni intimidacion (personas inconscientes, incapaces( aunque sea de forma temporal), etc)
Agresión.-Lo mismo con violencia y/o intimidacion
Violación.-Agresión pero con acceso carnal por vias vaginales anales o bucales, o introducción de objetos por via vaginal o bucal

» autor: amistoso

#54 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

redscare — Thu, 12 Jul 2018 07:06:04 +0000

#3 Vocabulario? Has leído los hechos probados de este caso? Es necesario que la chica salga medio muerta para que se considere agresión sexual (la violacion de toda la vida)?

Claramente si los jueces aplican la ley así, hay que cambiar la ley para no dejarles.

» autor: redscare

#53 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

celyo — Thu, 12 Jul 2018 07:05:36 +0000

#29 Yo pondría que si la mujer es la acusada y la victima es varón lance una excepción.

FD: Usuario porculero.

» autor: celyo

#52 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

sagnus — Thu, 12 Jul 2018 07:03:09 +0000

#16 Hombre de paja...

www.antena3.com/noticias/espana/podemos-propondra-que-victimas-agresio

www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-podemos-prepara-reforma-v

Igual no es "no tener que demostrar nada", si nos ponemos exquisitos con la sintaxis de la frase, pero que en un delito en el que hace falta saber si hubo consentimiento o no para enjuiciar propongan que no tenga que demostrar que no lo hubo, a mi si me parece que es no tener que demostrar nada de facto.

Por otra parte, muy curioso que el calzador solo sea por Podemos, y por el PP y el PSOE, que también los menciona, no digas nada. Más papista que el Papa.

» autor: sagnus

#51 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 07:02:49 +0000

#41 mmmmm, no es esa la afirmación de la que he pedido confirmación, pero bueno, la comentaré:

Me parece que se centra equivocadamente en lo que muchos no pillan, le dan mucha importancia a "como se llame" al delito. Que eliminemos "abuso sexual" y lo llamemos a todo "agresión sexual"? Pues estupendo oye, si eso os hace felices,.....

» autor: Sulaco

#50 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

celyo — Thu, 12 Jul 2018 07:02:28 +0000

#21 Si te lees la sentencia, el problema surge porque la victima entró en shock y no fue capaz de omitir ninguna negación a las acciones que le aplicaban.
Si hubiera habido violencia, el caso estaba claro, o una negativa verbal o algo parecido, pero los jueces tuvieron interpretar lo que vieron en los videos o de la propia situación.

Solo recuerdo el caso de la chica de la feria de Malaga como ejemplo "más reciente"

www.20minutos.es/noticia/2219659/0/claves/violacion/feria-malaga/

» autor: celyo

#49 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

amistoso — Thu, 12 Jul 2018 07:02:24 +0000

#18 No lo verán mis ojos afortunadamente.

» autor: amistoso

#48 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--555203-- — Thu, 12 Jul 2018 07:02:12 +0000

no tiene nada que ver un caso con otro

"“de improviso, sin decir palabra” hasta que en un momento “comenzó a tocarle la pierna”, sin atender a la indicación de la joven de que “parara y la dejara salir”

es decir, hubo negativa por parte de la victima, fue por sorpresa, no fue de mutuo acuerdo y este violador SI que tiene antecedentes en firme con otras sentencias por cosas parecidas.

ademas, hubo una negativa por parte de la victima. la secuestro por lo que hubo violencia, asi que fue una violacion.

en Pamplona no paso ninguna de las cosas anteriores.

» autor: --555203--

#47 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

amistoso — Thu, 12 Jul 2018 07:02:02 +0000

#14 No, pero es el caso perfecto para que agitar a las masas. Víctima, que no dice que no, que está confundida, que no exagera su relato ( con la facil que hubiera sido haber dicho en la declaración que dijo que no y la ignoraron) pero ella dijo la pura verdad, estaba confundidad, no quería tener esas relaciones pero no lo manifestó. Es el caso perfecto para este caldo de cultivo y agitar este debate que vuelve loco a todo el mundo

» autor: amistoso

#46 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

amistoso — Thu, 12 Jul 2018 07:00:10 +0000

#17 No, no lo es. Un cosa es lo que es y otra lo que tu crees que debería ser, pero ahora mismo legalmente y juridicamente un abuso es un abuso y una agresión es una agresión. Si tu quieres que se elimine la existencia del término abuso sexual y que todo sea agresión pues vale, es una posibilidad dejar sin significado el abuso sexual, pero ahora mismo son dos cosas diferentes.

» autor: amistoso

#45 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

LordVader — Thu, 12 Jul 2018 06:59:46 +0000

siete delitos de abuso sexual” por “restregamiento sorpresivo de sus genitales en el cuerpo de sus víctimas”

» autor: LordVader

#44 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

celyo — Thu, 12 Jul 2018 06:59:24 +0000

#19 Pero vamos a pasar a un sistema donde no se va a comprobar la versión de la victima.

Se va a aplicar prácticamente una versión similar a la presunción de veracidad que dispone un agente de la Ley.

Habría que reformar las cosas para que no se den las situaciones que comentas, pero dar tal poder a todo el mundo me parece peligroso en un sistema garantista como es el nuestro.

» autor: celyo

#43 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ExtremoCentro — Thu, 12 Jul 2018 06:58:58 +0000

Hilo para espantar mujeres en Menéame.

pollaheriditas, que rico para desayunar.

» autor: ExtremoCentro

#42 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--425756-- — Thu, 12 Jul 2018 06:58:41 +0000

#21 Pues si.
Evidentemente, si eres una lameojetes profesional, la pena será menos.

En cualquier lugar decente y civilizado. Se estaría hablando de la libertad de los chavales.
Pero como vivimos en un mundo de grupos de presión, no de democracia... Pues es lo que hay.

» autor: --425756--

#41 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

themarquesito — Thu, 12 Jul 2018 06:58:21 +0000

#33 www.lavanguardia.com/politica/20180711/45835589262/ley-podemos-violaci

Del texto del artículo:
La propuesta de Podemos quiere impedir que situaciones como ésta se repitan y pasa por una “modificación del Código Penal para eliminar la distinción entre agresión y abuso sexual y así pasar a considerar delito de agresión sexual toda violencia sexual física no consentida, con tipos atenuados o agravados en función de los supuestos concretos”.

» autor: themarquesito

#40 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ExtremoCentro — Thu, 12 Jul 2018 06:57:45 +0000

#14 Estas quitando hierro por que es algo de toda la vida?

#nivel

No me extraña ver a pocas chicas por aquí, es vergonzoso el forococheame

» autor: ExtremoCentro

#39 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

amistoso — Thu, 12 Jul 2018 06:57:14 +0000

#8 Afortunadamente el código penal actual en su redactado y los jueces en su interpretación, tienen en cuenta esas diferencias para aplicar una u otra pena, que los casos que mencionas pueden ser desde nada o una multa de 18 meses por un abuso sexual simple hasta varios cargos de 15 años de prisión por una agresión sexual cualificada con uno o varios agravantes.

» autor: amistoso

#38 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 06:56:43 +0000

#22 mentira, porque hay abusos muy graves y agresiones más leves, estando mucho más penados los primeros que los segundos.

Algunos tenéis el concepto de que las penas se imponen por la "sensación" semántica que os da el nombre del delito, cuando no es asi

» autor: Sulaco

#37 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--425756-- — Thu, 12 Jul 2018 06:56:27 +0000

#6 No va a cambiar ninguna ley. Todo es bla bla bla.
No se Lo van a poner tan fácil a ciudadanos.

» autor: --425756--

#36 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

derosmc — Thu, 12 Jul 2018 06:56:11 +0000

#17 no, juridicamente, una relacion sin consentimiento es abuso sexual. Si además hay violencia es agresión sexual. La violación no es un termino juridico ya que éste se dividió en 2 hace como 20 años (en abuso y agresión, para aplicar el rango de actividades dolosas)

» autor: derosmc

#35 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ExtremoCentro — Thu, 12 Jul 2018 06:55:19 +0000

#2 OPRIMIDOSSHHH PABLEMOS QUIERE QUE LA MUJER DIGA MISAAAA

Dios mío q penica q dais.

» autor: ExtremoCentro

#34 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

celyo — Thu, 12 Jul 2018 06:55:09 +0000

#17 El problema es cuando ni hay un consentimiento ni hay una negativa al respecto.
Y por otro lado, si la victima estuviera bebida o drogada, ¿también valdría su consentimiento?, y si la victima dió su consentimiento pero la relación va por una situación que no le gusta, ¿al dar un consentimiento estás obligado a finalizar la acción?¿a qué estás dando realmente consentimiento?

Al final habrá que llevar un condóm y un formulario estandar donde se explique todas las acciones a realizar antes del acto para evitar futuros problemas.

» autor: celyo

#33 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Sulaco — Thu, 12 Jul 2018 06:53:25 +0000

#2 enlace a eso que dices de Podemos?

Por otra parte, ya en la noticia, que es eso de "el mismo argumento"? Es ni más ni menos lo que dice el código penal. Otra cosa es que estemos de acuerdo o no en si en esta situación hubo intimidación. Por cierto, para mí si la hubo. Violación.

» autor: Sulaco

#32 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

squanchy — Thu, 12 Jul 2018 06:53:08 +0000

No es el mismo caso de la manada. Aquí el tipo empezó con tocamientos en las piernas y la chica le dijo que no, y que dejase de hacerlo. Y luego más tarde, le dice que pare el coche y que se quiere salir. Toda una mierda de artículo redactado para al final llegar a esto: Sobre la máxima de “si una mujer no dice sí expresamente, todo lo demás es no”, el Ejecutivo español pretende que no quede al arbitrio de los jueces decidir si hubo o no una agresión sexual

» autor: squanchy

#31 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

madeagle — Thu, 12 Jul 2018 06:50:15 +0000

¿Sabemos ya si el juez es un onanista que solo folla pagando?

» autor: madeagle

#30 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

LarryWalters — Thu, 12 Jul 2018 06:48:34 +0000

Errónea: abuso con prevalimiento también es violación, de un grado menor que la agresión sexual pero violación al fin y al cabo.

» autor: LarryWalters

#29 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ElPerroDeLosCinco — Thu, 12 Jul 2018 06:45:27 +0000

#26 Cierto. Corrijo el programa y hacemos la versión 2.0.

if (Acusado[a].sexo == varon)
{
Acusado[a].sentencia = culpable;
End.
}
else
if (Articulo[x].aplicable == true)
{
Aplicar(Articulo[x]);
End.
}

» autor: ElPerroDeLosCinco

#28 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

gale — Thu, 12 Jul 2018 06:44:23 +0000

#6 Los jueces no redactan las leyes ni deciden cuáles son las sanciones para cada delito. Yo creo que se critica a veces a los jueces cuando realmente es un tema de los políticos.

» autor: gale

#27 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

themarquesito — Thu, 12 Jul 2018 06:43:28 +0000

#22 Podemos propone que lo que está catalogado como abuso sexual pase a estar en la categoría de violación, y que a las agresiones sexuales también se las llame violación, todo ello con las penas de la actual agresión sexual, y con agravantes según las circunstancias (violencia, intimidación, prevalimiento...)

» autor: themarquesito

#26 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173957-- — Thu, 12 Jul 2018 06:41:37 +0000

#18 pero que los robots hayan sido programados por una mujer con el debido sello Feminist Aproval. Qué no queremos robots machirulos

» autor: --173957--

#25 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--173957-- — Thu, 12 Jul 2018 06:40:13 +0000

#21 de verás? Y eso quien y dónde lo dice?
A no espera, que es mentira.

» autor: --173957--

#24 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 06:28:46 +0000

#22 Puede que no hayas entendido lo que está proponiendo Podemos. Es precisamente ampliar el concepto de violación.

Si conoces un poco la sentencia de La Manada, verás que el juez discordante se cerciora muy bien de gradar adecuadamente el delito y de sustentar las pruebas.

- No hay amenazas explícitas ni violencia física y la víctima así lo manifiesta al juez (después de aparecer los vídeos y cambiar su versión inicial).

- Hay unos vídeos en el que un perito psiquiatra dictamina que hay participación activa y se descarta el estado de shock, que comportaría conductas de evitación y pasividad.

Pues bien, ahora se trata de que en un caso como este, en lugar de absolución ( basada en testimonios orales de la víctima o en vídeos del hecho ) o una condena a 9 años, nos vayamos a penas de 20 años.

Hay muchos tipos de homicidio con menos pena.

» autor: --583514--

#23 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 06:22:28 +0000

#9 Yo también estoy deseando leer esas posturas indefendibles, pero me da que se refiere a hacer justicia, como postura indefendible, no sé.

» autor: --578243--

#22 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 06:21:30 +0000

#11 Tu comentario no tiene mucho sentido. Las penas por abuso y por agresión son distintas, siendo la pena por agresión mucho más alta que la de abuso.

CC #12

» autor: --578243--

#21 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--336534-- — Thu, 12 Jul 2018 06:20:43 +0000

#14 no, pero seguramente se creían que una violación en grupo co sexo anal era considerado judicialmente como violación... Ahora resulta que para que llegue a esos extremos te tienen que matar a hostias por defenderte.

» autor: --336534--

#20 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--578243-- — Thu, 12 Jul 2018 06:20:03 +0000

#7 Cambiar leyes justas y que funcionan por leyes injustas y que no funcionan basadas en dogmas de fe, sí es un problema, y es lo que se pretende y lo que pretendéis algunos, lo siento, no cuela.
No todo es terrorismo, aunque os pese, ni todo es violación, aunque os pese.
#7 Estoy de acuerdo contigo sin gradación del delito, aunque sea desde el punto de vista social, trataremos de violadores a cualquiera cuyo delito haya sido dar un beso sin permiso o tocar una teta, o lo que sea.
Una violación, no es tocar una teta sin permiso, tocar una teta es abuso.

» autor: --578243--

#19 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--336534-- — Thu, 12 Jul 2018 06:19:14 +0000

#9 que se pueda follar sin consentimiento...

Recomiendo por 13 razones para entender un poco lo que es que te violen aunque no te defiendas, ya sea por pánico o por miedo a represalias...

» autor: --336534--

#18 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

ElPerroDeLosCinco — Thu, 12 Jul 2018 06:18:41 +0000

Pues nada, quitemos a los jueces y pongamos robots. Si el trabajo de un juez consiste en aplicar el texto de las leyes al pie de la letra, tenemos programas capaces de hacerlo desde hace años. No hace falta ni inteligencia artificial ni nada.

if (Articulo[x].aplicable == true)
{
Aplicar(Articulo[x]);
End.
}

» autor: ElPerroDeLosCinco

#17 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

kiklox — Thu, 12 Jul 2018 06:17:33 +0000

#9 Cualquier relación sin consentimiento es agresión sexual, cualquier penetración sin consentimiento es violación, marcos claros.

» autor: kiklox

#16 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--336534-- — Thu, 12 Jul 2018 06:17:17 +0000

#5 juraría que es por el calzador y hombre de paja que te has tirado contra podemos.

» autor: --336534--

#15 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

celyo — Thu, 12 Jul 2018 06:16:17 +0000

#6 todo mal nacido que abuse de alguien lo pague como corresponde

A mi lo que me sorprendería que esa regla, según como están yendo las cosas, fuera a ser planteada para todos por igual.

» autor: celyo

#14 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Yermense — Thu, 12 Jul 2018 06:07:58 +0000

¿Pero la gente piensa que "la manada" son los primeros agresores sexualidad de la historia?
Es que lo flipo cada vez más. El nivel de histrionismo se nos va de las manos.

» autor: Yermense

#13 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

maxxcan — Thu, 12 Jul 2018 06:05:04 +0000

#8 toda la razón

También esos criterios van cambiando, a lo mejor en la antigua Roma que tu patrón te diese por culo era considerado solo molesto y hoy en día pues es algo más grave.

Pero por supuesto que siempre debe haber gradación

» autor: maxxcan

#12 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 06:04:07 +0000

#11 Ayer me votaron negativo por explicar que es un efecto muy conocido en Derecho:

focoeconomico.org/2014/11/26/una-introduccion-al-analisis-economico-de

» autor: --583514--

#11 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

themarquesito — Thu, 12 Jul 2018 06:01:05 +0000

#8 Si la pena por un delito leve es igual que por un delito grave, se puede transmitir la idea de que compensa cometer el delito grave.
Algo se está haciendo muy mal.

» autor: themarquesito

#10 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

tiopio — Thu, 12 Jul 2018 06:01:01 +0000

#8 Estamas hacienda alga muya mala.

» autor: tiopio

#9 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

camvalf — Thu, 12 Jul 2018 05:57:59 +0000

#6 dime cuales son las posturas indefendible, por que si hay mucho/a boca chancla, pero también hay gente con la cabeza bien amueblada..

» autor: camvalf

#8 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 05:49:52 +0000

#7 Es muy coherente que haya gradación del delito.

Si tiene la misma pena un tocamiento borracho entre risas que una violación anal múltiple con la víctima gritando por su vida, es que estamos haciendo algo muy mal.

» autor: --583514--

#7 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

maxxcan — Thu, 12 Jul 2018 05:46:29 +0000

#1 no es un tema de criterio, los jueces aplican las leyes vigentes, por eso hay que actualizarlas como muchas otras. Luego nos quejamos de que una político que ha robado millones en dos días esté en la calle. Las leyes como muchas otras cosas no son dogmas de fé y por eso cambian y los jueces las aplican, nos gusten o no o incluso a ellos.

» autor: maxxcan

#6 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

kiklox — Thu, 12 Jul 2018 05:31:57 +0000

Hay demasiada gente sobretodo hombres defendiendo posturas indefendibles, suerte que van a cambiar un poco las leyes para que todo mal nacido que abuse de alguien lo pague como corresponde.

» autor: kiklox

#5 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 05:25:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#4 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 05:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#3 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

Adunaphel — Thu, 12 Jul 2018 05:17:54 +0000

#2 No están de acuerdo por una mera cuestión de vocabulario, esto es así.
Todo el mundo entiende que sí hay violencia física la pena ha de de ser mayor.

Guerras equivocadas.

» autor: Adunaphel

#2 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583681-- — Thu, 12 Jul 2018 05:09:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#1 Un fallo calca la sentencia de La Manada: no hubo violación al no haber violencia física

--583514-- — Thu, 12 Jul 2018 05:06:34 +0000

Sorpresón en Las Gaunas: los jueces tienen un criterio y lo aplican.

» autor: --583514--