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#195 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

nosemeneame — Thu, 12 Jul 2018 10:08:01 +0000

#20 pq en otros paises hay LIVG ....ah no espera que esa ley solo existe en España.....por que sera? ah si por que es abiertamente inconsitucional , se pasa por el forro los derechos humanos......pero a nadie parece importarle

» autor: nosemeneame

#194 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--569471-- — Wed, 11 Jul 2018 20:59:36 +0000

#80

» autor: --569471--

#193 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Wed, 11 Jul 2018 09:04:41 +0000

#191 Pienso lo mismo. De momento no veo otra salida más que la situación vaya a peor y termine de reventar. Hasta que la gente no se vea de verdad con una espada de damocles encima no reaccionarán.

Los cambios desde arriba nunca llegan salvo cuando la presión desde abajo es insostenible.

» autor: --67296--

#192 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Wed, 11 Jul 2018 08:52:15 +0000

#181 La realidad es que los tres criterios que los jueces deben seguir obligatoriamente para valorar el testimonio de la supuesta víctima no se siguen. Podría encontrate sentencias donde se deja por escrito que no se han seguido. Hay algunas muy claras y explícitas (en plan de "porque sí"), pero la más famosa sin duda es la sentencia de la Manada donde, entre otras cosas, se saltan dichos criterios.

En cualquier caso no le cuesta demasiado a una mentirosa el cumplir con esos tres criterios (es realmente sencillo, es como seguir un ritual) y hacer condenar así a un hombre solamente en base a una denuncia falsa, sin ninguna otra prueba ni indicios ni nada.

» autor: idiran

#191 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Wed, 11 Jul 2018 08:35:42 +0000

#180 Puede que haya otra salida. Puede. Yo no la veo, por lo menos ahora. Muy posiblemente debido a mi escasa capacidad visionadora, pero es que lo la veo. La tendencia es a peor y la famosa frase de Rajoy es por lo tanto aplicable.

Alguna salida tiene que haber. Conformarse con la injusticia no puede ser y no va a ser. Alguien o algo tiene que parar al feminismo ya sea pronto o tarde.

¿Se llegará a arreglar esto a base de hostias? Pues es una posibilidad. Llámale la última posibilidad, pero si no hay otra solución anterior pues acabará por llegar.

Hay mucha gente que tiene culpa aquí. No estamos en medio de esta mierda porque sí. A quién no culpo es a Leticia Dolera, Barbijaputa y similares. Ellas solo son los mercenarios que matan a sueldo.

Los culpables son, por orden de mayor a menor culpa.

- La gente que con su indiferencia permiten que el feminismo actúe creando injusticias.
- Los idiotas que se creen que el feminismo contiene alguna verdad.
- Los funcionarios y empresas que por miedo y conveniencia se avienen a cumplir con las órdenes de las feministas.
- Los políticos que usan a los idiotas que ven al feminismo con buenos ojos, para ganar votos.

» autor: idiran

#190 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Wed, 11 Jul 2018 08:03:34 +0000

#184 Ah, vale. Te había malinterpretado. peldón.

» autor: idiran

#189 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Wed, 11 Jul 2018 08:02:41 +0000

#107 Joder con los ofendiditos. No se puede decir nada.

» autor: idiran

#188 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Wed, 11 Jul 2018 07:28:07 +0000

#187 Fue una denuncia falsa, el juez la desestimo al momento (aunque paso la noche en el calabozo pertinente), aunque no la denuncio por denuncia falsa por consejo del abogado.

En España hay unas 1200-1500 violaciones anuales y encima somos de los que menos hay en Europa, es como para mandar al ejercito, ciertamente, 1500 mujeres al año violadas, se dice pronto.

Las violaciones no bajaran, porque hay mucho hijo de la gran puta, pero tendrán menos probabilidad de irse de rositas si las cometen

Veremos que pasa con la manada, en cualquier caso por mi parte respetare la decisión judicial, porque no es nada facil ser juez, y son ellos los que mas saben, aunque daré mi opinión, lógicamente.

» autor: hazardum

#187 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Wed, 11 Jul 2018 07:22:18 +0000

#186 Ok, no sigo discutiendo porque no creo que lleve a ninguna parte. El supremo decidirá que hacer, solo espero que sea cual sea la decision no haya problema en aceptarla y no acabemos con otro #yositecreo en las calles.

Estoy al tanto de lo de Suecia, más que otra cosa porque he estado viviendo en Suecia y sé lo que hay de primera mano y sé que ahora mismo cantidad de gente se siente acusada y no sabe como reaccionar ante una ley que puede llevarles a la carcel a la minima. Por cierto, la aplicación app es de lo más ridículo que he visto en mi vida.
Los datos de violadores, no han bajado, puedes consultarlos tu mismo. Repito, los violadores igual que los ladrones, no piden consentimiento, violan y punto.
Sí, y yo te repito el 33% de los casos, solo la declaración de la victima ha sido usada para meter a hombres en la carcel. SIN PRUEBAS. Más vale, que a tu amigo, la denuncia de LIVG que tiene, no prospere demasiado, porque sino le vas a tener que visitar en la cárcel, como ella suene minimamente creíble y él no tenga manera de demostrar su inocencia (acojonante tener que demostrar que eres inocente, es el colmo de la vergüenza).

» autor: --578243--

#186 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Wed, 11 Jul 2018 07:13:31 +0000

#185 Los de la manada fueron condenados por 2 de 3 jueces, así que no soy yo el que quita el valor de las decisiones judiciales.

En Suecia han tenido montones de problemas con las violaciones, montones de casos de violadores hijos de puta que se han ido de rositas por que no han podido demostrar un "NO" claro de la chica, incluso cuando han usado extrema violencia, y te lo digo porque es un tema que sigo bastante, esa ley da respuesta al problema muy gordo que tienen y han tenido en Suecia con las violaciones, sobre todo con cierta gente, así que es normal que hayan acabado hasta los cojones de putos violadores.

Te vuelvo a repetir lo de tu informe "con claro rigor intelectual, ponderación y razonabilidad en la expresión de la motivación fáctica, los Jueces y Tribunales están aplicando tales criterios como pautas de interpretación o ponderación del testimonio de la víctima y su fuerza incriminatoria contra el acusado" . No se lo han saltado porque si la presunción de inocencia, si no con claro rigor.

» autor: hazardum

#185 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Wed, 11 Jul 2018 07:06:38 +0000

#183 Tu primera párrafo vuelve a no ser correcto. El in dubio pro reo, no se quita en ningún momento en ninguna ley, excepto en la LIVG, donde la carga de la prueba cae sobre el acusado, ya que se da veracidad a la declaración de la "víctima" (pongo entre comillas, porque en muchos casos no se demuestra que lo sean, cerca del 70% de ellos).
Como ya te he dicho el poder judicial en su informe dice que en el 33% de los casos, SOLO el testimonio de la mujer ha sido suficiente para mandar al hombre a la carcel, sin NINGUNA prueba.

Por lo tanto, podemos establecer que el sistema judicial español es garantista, excepto en todo lo que aplica a la LIVG, que no lo es para nada. Curioso que incluso así, el número de víctimas muertas a manos de sus parejas no desciende, año tras año.

La inocencia no está de tu parte o de la de nadie. TODO el mundo es inocente y hay que demostrar lo contrario. Mientras no se demuestre con pruebas. Tienes un caso cercano, de muchos, pero muchos que hay, porque cuando se realiza un divorcio, la manera de agilizar todo el proceso es usar la LIVG. Imagina la cantidad de divorcios que se dan en este país, si a eso ponemos que un 10% de mujeres (estoy siendo generoso, porque son muchas más, cerca del 40 o incluso 50%) denuncian por LIVG y que nadie investiga la denuncia, imagina la cantidad de hombres que están pasando por esto. En resumen, que solo conozcas un caso es lo raro, porque hay muchisimos.

Tu das veracidad al juez que en teoría le dio asco (según tus propias palabras), pero obvias al juez que no vio delito. En base a que criterio crees a uno y no al otro? Te lo digo yo, en base a que te interesa creer a un juez y no al otro. O lo que es lo mismo, en base a la fe.
El caso de la manada será resuelto en instancias superiores, en estos momentos, el mismo resulta claramente dudoso, y dicha duda queda demostrada en el hecho de que la jueza haya cambiado de opinion y les haya dejado en libertad condicional.
Te aconsejo que intentes ser objetivo y no hagas actos de fe, porque sino tus juicios y tus opiniones perderan su valor. Si das credibilidad a un juez, debes darsela al otro, y ambas posturas son contrarias.

Baso mi opinión de esta futura ley, en las propias declaraciones de la ministra diciendo que se va a fijar en la legislación de Suecia. País donde esta ley ya está aplicada, donde se ha producido muchísima polémica y donde los problemas desde la aplicación de la ley, han seguido igual. Por qué? Muy sencillo un violador no pide permiso para violar, viola y punto, exactamente igual que un ladrón no pide permiso para robar, roba y punto.

» autor: --578243--

#184 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--573015-- — Wed, 11 Jul 2018 06:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573015--

#183 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Wed, 11 Jul 2018 06:37:43 +0000

#182 El "In dubio pro reo" no se quita en ningún momento, el sistema judicial Español es muy garantista, pero hay veces en que el juez puede quitar la presunción de inocencia si hay indicios suficientes de que el testimonio es real y se sustenta con las pruebas, testimonios, pruebas forenses, etc, y eso no solo ocurre con la LIVG si no en todos los casos , así que no es por ser mujer, si no que puede ser también si la victima es un hombre.

Lógicamente si tu tienes pruebas de tu inocencia, pues mejor, entonces no tendrás nunca problemas. Aun asi, la LIVG es un asco, yo no lo dudo, tengo un caso cercano de denuncia falsa de malos tratos para mejorar un divorcio, algo que no debería ser.

El vídeo de la manada, el primer juez que lo vio, le dio tanto asco y quedo tan impactado que los metió en prisión preventiva hasta el juicio, es mas, ha sido el vídeo lo que les ha permitido ver el abuso y declarar en "hechos probados", que la chica estaba arrinconada y llorando. No se que cojones leéis del auto del juicio, pero es tan asqueroso que sinceramente es para darles de putas oxtias a la gentuza esa hasta que me falle el cuerpo de agotamiento.

Cuando salga esta nueva modificación de la ley que anuncian, se vera lo que es, de momento no hay ningún sitio donde ponga que se invierta la carga de la prueba, si es así, entonces habrá que condenar la ley y protestar con todas las fuerzas, lógicamente.

» autor: hazardum

#182 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Wed, 11 Jul 2018 05:37:03 +0000

#181 No, lo siento no es como dices en la primera linea, pero luego después con el párrafo me das la razón.

En ningún delito se condena a alguien porque la víctima diga X. Si yo denuncio a alguien por asesinato, tengo que demostrar que ha asesinado, sino esa persona no se la condena.
En el derecho existe algo que se llama "In dubio pro reo", en definitiva o demuestras tu acusación con pruebas, o la persona acusada es considerada no culpable.
Esta ley se salta el "in dubio pro reo", y la presunción de inocencia. Las dinamita, y da veracidad al testimonio de las mujeres, lo que provoca que son los hombres los que tienen que demostrar que son inocentes, si no son capaces de demostrarlo, el testimonio de una mujer es suficiente para meterlos en la cárcel.
A ver si nos enteramos de una vez, que esto es una auténtica locura. Cualquier buena actriz, puede meter a un hombre tras otro en la cárcel, si ellos no son capaces de demostrar su inocencia, por eso cada vez que hay un video o testigos, los jueces pueden valorar si la acusación es veraz o no, de ahí que en muchos casos no se llegue a sentenciar, porque las pruebas contradicen a la víctima.
Ejemplo del caso de la manada, donde a las feministas el video no les gusta nada, ya que pone en clara duda a la víctima.
Repito, los hombres en este país gracias a la LIVG tienen que demostrar su inocencia, y si no lo demuestran van a la cárcel, mientras que las mujeres no necesitan demostrar nada, solo con resultar creíbles, y no contradecirse es suficiente.

» autor: --578243--

#181 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Wed, 11 Jul 2018 05:07:03 +0000

#177 Pero eso no es "invertir la carga de la prueba" por ley, es que hay jueces que están creyendo el testimonio del que acusa, y condenan por indicios u otras pruebas. Seria un problema judicial, mas que nada.

Yo ya he dicho repetidas veces que no estoy de acuerdo con la LIVG, obviamente, aparte porque no estan todos los casos, es bastante absurda.

Pero vamos, en tu estudio pone en dicho apartado:

"Las resoluciones analizadas por este Grupo de Expertos del Observatorio de Violencia de Género, dictadas por las Audiencias Provinciales durante los años 2012-2014 ponen de manifiesto que, con claro rigor intelectual, ponderación y razonabilidad en la expresión de la motivación fáctica, los Jueces y Tribunales están aplicando tales criterios como pautas de interpretación o ponderación del testimonio de la víctima y su fuerza incriminatoria contra el acusado"

Así que determinan que en los casos donde se ha dado como verosimil o creíble el testimonio de la victima, se han seguido los procesos que estima la ley y la jurisprudencia.

» autor: hazardum

#180 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--224180-- — Tue, 10 Jul 2018 22:58:19 +0000

#88 Yo quiero que esto vaya a más. Es la única forma de acabarlo. El feminazismo debe crecer hasta el punto en que sea intolerable para la gran mayoría de la sociedad, hasta que cada familia haya sufrido la injusticia y se den las circunstancias para una revuelta violenta.

Toda tu estrategia y todo tu proyecto se resume en una máxima: cuanto peor mejor para todos, y cuanto peor para todos mejor; mejor para mí, el suyo, beneficio político.

Entiendo lo que quieres decir, pero a lo mejor hay una forma mejor de solucionarlo que hacer sufrir a cada familia una injusticia y como colofón tener una revuelta violenta... No obstante, me parece que con el tiempo, los que mantienen estas posturas se van descalificando ellos solos. El mundo se está volviendo muy raro y muy loco, y creo que más o menos nos damos cuenta de ello casi todos.

» autor: --224180--

#179 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

pep009 — Tue, 10 Jul 2018 18:53:03 +0000

#62 Es la ministra de discriminacion positiva y privis varios.

» autor: pep009

#178 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 18:01:30 +0000

#154 No esperes sacar más, la postura que tienen es, ninguna mujer va a denunciar a ningún hombre, porque son seres de luz, solo se denuncia a violadores. Por lo tanto si cuestionas esto, claramente eres un violador, no hay más razonamiento posible.

» autor: --578243--

#177 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 17:56:12 +0000

#150 No, lo siento, no es así. Eso es lo que pensáis la mayoría, pero es mentira y es por total falta de información.
En este país se está condenando a hombres, solo y digo SOLO, con la palabra de la mujer, SIN PRUEBAS.

El consejo del poder judicial hizo un análisis de 500 sentencias condenatorias. Los datos muestran que el 33% de esas sentencias están hechas en base SOLO Y EXCLUSIVAMENTE AL TESTIMONIO DE LA MUJER.

Espero que seas consciente de darte cuenta de lo que está pasando en este país que es algo muy, pero muy grave.
Aquí tienes el estudio: www.poderjudicial.es/stfls/SALA DE PRENSA/DOCUMENTOS DE INTERES/ESTUDI

Respecto a lo que has dicho, lo siento mucho, pero no es correcto. Si una mujer denuncia a un hombre, ese hombre pasa 1 día en el calabozo SOLO si la gestión se realiza rápido, eso si no es detenido un viernes, porque en ese caso ese hombre no sale hasta el lunes.

Ningún hombre debe ser detenido, ni debe estar en el calabozo, en base a ninguna denuncia, SOLO la condena debe determinar la libertad de una persona. Jamás, una denuncia y NO, NO SE PROTEGE A LA VÍCTIMA así de nada. A la víctima se la protege poniéndola protección y llevándola a un sitio seguro, no metiendo a una persona inocente (porque TODOS somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario) en un calabozo.

La seguridad de unas no puede limitar la libertad de otros. Mientras esto sea así, la ley debe ser eliminada ya que la misma no vale para nada (y el mismo número de muertes que no desciende año tras año, lo demuestra).

#100

» autor: --578243--

#176 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--556871-- — Tue, 10 Jul 2018 17:08:15 +0000

#8 A mi 30 segundos me sobra... el resto es solo para tenerla contenta.

» autor: --556871--

#175 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--556871-- — Tue, 10 Jul 2018 17:02:00 +0000

Ey te la voy a meter... ¿me autorizas?
SI... pere lee el disclaimer primero antes de aceptar.
SI... se me bloqueó la app de grabar, repite por favor.
YA NO ME APETECE.

» autor: --556871--

#174 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Huevosfritosconjamon — Tue, 10 Jul 2018 16:16:45 +0000

#153 Efectivamente; en un primer momento puede consentirse con un "sí" y entrados en materia cambiar a un "no" (hay condenas en asuntos así desde hace años). Un "sí" en un momento previo no puede extenderse a todos los actos posteriores...y efectivamente, se va a liar parda con este cambio que pretenden introducir y no resuelve absolutamente nada.

» autor: Huevosfritosconjamon

#173 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

raquelita — Tue, 10 Jul 2018 16:14:04 +0000

#157 Perdona, cierto, pero con esta nueva reforma serían violadores y no abusadores.

» autor: raquelita

#172 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Tue, 10 Jul 2018 15:45:39 +0000

#168 Sip, a la chica se le creyó y a ellos le condenaron a 9 años, así que realmente no se porque lo reprochan desde el sector feminista (quizá la libertad bajo fianza si sea excesiva, y el debate absurdo sobre violación o no, no tiene sentido), si quieren cambiar algo, debería ser la ley, los jueces hicieron su interpretación y lo condenaron según la ley existente. Bien o mal, pero con la ley.

No se que hubiera pasado sin vídeos la verdad, yo solo se lo que ponía el sumario como hechos probados, y sin vídeo quizás hubiera sido distinto. Ni idea.

» autor: hazardum

#171 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--48454-- — Tue, 10 Jul 2018 15:40:34 +0000

#169 Tal vez eso sea ya exagerar porque no la creerían, pero a poco que disimule... Por ejemplo, podría denunciar por violación la última relación sexual que hayan tenido. O denunciarle por maltrato continuado durante esos 5 años o parte de ese tiempo. En eso sí podrían creerla, porque parece que al menos la policía interpreta maltrato incluso si ella dice que no lo ha habido, hasta que se aclare todo (cuando es posible aclararlo), como se vio en el vídeo de este meneo: www.meneame.net/story/alerta-policia-episodio-6 (por suerte la chica se mantuvo en que el chico era inocente, porque si no, la policía ya estaba lista para encerrarlo).

» autor: --48454--

#170 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

glauco_papescu — Tue, 10 Jul 2018 15:38:20 +0000

Ah ok. Entonces si una tía borracha en una discoteca me agarra el paquete SIN MI CONSENTIMIENTO (como de hecho me ha pasado) basta mi denuncia para acusarla de violación. Y ni testigos hacen falta si mi relato es coherente. Y a la tía borracha le caen 15 años de prisión. Ah está bien, es bueno saberlo.

» autor: glauco_papescu

#169 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--569527-- — Tue, 10 Jul 2018 15:32:32 +0000

#155 "Como te atrevas a dejarme te denuncio por violación continúa durante los 5 años que hemos sido novios". ¿Qué podría salir mal?

» autor: --569527--

#168 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 15:31:42 +0000

#165 Mi interpretación personal es que la ausencia de los vídeos no habría supuesto lo que tu dices, al final fueron una hoja en blanco como muchas otras pruebas que se interpretaron según lo que cada uno quiso concluir. Seguirías teniendo el mismo relato de una chica que mantiene relaciones no consentidas por sentirse superada, un relato que es compatible con la versión que dan ellos, y en lo que los vídeos (en mi opinión) no pintan nada.

De hecho lo curioso de todo el reproche social que hubo con ese caso es que no es verdad que a la chica no se le creyó, se le creyó todo lo que dijo y se pasaron por alto las incoherencias en su relato. Y si se le cree, pues ella misma dijo que no hubo violencia, y si hubiera dicho que la hubo, se les condena por violadores porque se le hubiera creído.

» autor: --543878--

#167 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Tue, 10 Jul 2018 15:28:14 +0000

#136 Los de la manada están "provisionalmente" en la calle bajo fianza, pero no se han librado de su condena para nada.

Si el tribunal final esta de acuerdo y ratifica la condena de 9 años, volverán al trullo a cumplir el resto.

Lo de violación o no, realmente es un debate semántico, mas que otra cosa, porque la ley solo diferencia entre abuso o agresión (aunque también hablan de reo de violación en la agresión, ese es el fallo por donde la gente esta discutiendo), pero para la RAE la violación es sexo no consentido, así que realmente si se les condena por violación, aunque por la modalidad de abuso sexual del código penal.

» autor: hazardum

#166 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 15:26:04 +0000

#61 Por desgracia, mas allá de esta ley, es lo mismo que pasa con práciticamente cualquier ley o normal. Al final solo perjudica a las personas que quieren cumlir las normas.

» autor: --543878--

#165 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Tue, 10 Jul 2018 15:23:44 +0000

#158 Probablemente en el caso de la manada, si no hubiera habido vídeos, hubieran salido absueltos porque los jueces no hubieran podido determinar nada, ya que ella mismo dijo que se dejo llevar por verse superada, así que quizás no se hubiera podido demostrar.

En los casos de violaciones, la policía e investigadores reúnen pruebas, hay forenses que ven si las heridas son compatibles con una violación, buscan ADN, etc, psicólogos que estudian a la victima, etc, y en conjunto se puede ver si su relato es coherente o no, y con eso salen las pruebas, y los jueces ya deciden, lógicamente. La violación es uno de los delitos creo mas difíciles de probar y juzgar.

Salvo que inviertan la carga de la prueba, no debería cambiar mucho, y si hicieran eso, si habría que combatir dicha ley con todas las fuerzas.

» autor: hazardum

#164 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--569527-- — Tue, 10 Jul 2018 15:22:53 +0000

#153 Esto tiene una solución muy fácil. A ver, se puede sacar unas lecciones interesantes de los eventos protagonizados por los los catalanes pro- & anti- independencia en el último año: si queréis conseguir algo hay que salir a la calle a protestar.

Nada se va a conseguir si esperáis que algún político mueva ficha para detener esta espiral de postureo y tontería: se va a arriesgar a perder votos ni a que lo llamen "machista" en prime-time. A menos que se le demuestre que una postura en contra del feminismo de 3ª ola puede reportarle jugosos votos.

Es triste, pero la realidad funciona así (independientemente de las siglas del partido, de la ideología y de la época).

» autor: --569527--

#163 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 15:22:27 +0000

#23 A mi también me resulta curioso eso, es como que estamos en un pendulo que baila entre represión y liberalización sexual. No olvidemos que cuando salen noticias sobre abusos sexuales de este tipo uno de los principales argumentos es que tiene que ser una violación porque qué chica quería montarse una orgía con unos desconocidos...

Cada caso podrá ser violación, o no serla, pero lo anterior no es un argumento.

» autor: --543878--

#162 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

francmsk — Tue, 10 Jul 2018 15:20:40 +0000

#141 Va a tener que salir la gente a la calle con talonarios firmados...

» autor: francmsk

#161 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 15:20:13 +0000

#30 Tampoco hace falta que lo diga, solo que ella dijo que él lo dijo...

» autor: --543878--

#160 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Tue, 10 Jul 2018 15:19:49 +0000

#155 Y entonces se puede hacer uso del menú de opciones: acusar falsamente de maltrato, o en otros casos, de violación.

Para eso ya tienen la LIVG desde hace casi 14 años. La mera existencia de esa ley te permite ganar la custodia incluso sin denunciar. Amenazas y listo. La de agresión sexual servirá para casi cualquier situación.

» autor: --67296--

#159 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 15:19:12 +0000

#132 Sinceramente no lo entiendo, porque eso sería lo mismo que preguntarle a una chica si abrió las piernas, y entonces la liamos porque el juez es machista...

» autor: --543878--

#158 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 15:17:03 +0000

#69 No olvides que generalmente se le da razón a la versión de la mujer en cuanto sea medianamente coherente. De hecho todo esto viene del caso de los San fermines y en la declaración de ella hay muchos "no sé", "no me acuerdo" y otros tipos de defensa infanta justamente porque se basa en reafirmar lo mínimo y lo justo para poder tener una condena.

Sobre lo último que dices, pues no sé, en mi opinión dicho caso muestra un consentimiento expreso que como tu dices no tiene que ser verbal. De hecho diría que eso no es nada nuevo, por lo que solo puedo presuponer que efectivamente se quiere ir más allá.

Es una ley sensacionalista.

» autor: --543878--

#157 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 15:16:23 +0000

#136 Estás dando un enorme poder a aquellas que por la razón que sea decidan que quieren joder al tío con el que han tenido relaciones. Y no va a solucionar nada.

La manada está en la calle por razones que no tienen que ver con esto, y estarían en la calle igual con esta ley. El problema es el tiempo máximo de prisión preventiva sumado a que la sentencia está siendo recurrida, creo.

» autor: --493869--

#156 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

queosden — Tue, 10 Jul 2018 15:14:39 +0000

#48 Y cuidado porque puede ser un SÍ ahora pero que después se arrepienta.

» autor: queosden

#155 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--48454-- — Tue, 10 Jul 2018 15:13:47 +0000

#148 Ni siquiera hace falta que sea una loca. Basta dar con una que sea un poco neurótica o simplemente vengativa. Mientras la relación va bien, todo perfecto. Pero si la relación se deteriora y uno de los dos va a cortar (o si están casados y va a haber divorcio o se intuye que podría llegar a haberlo) entonces es cuando pueden surgir las astucias, los berrinches, las venganzas, los intentos de tener sobornos a mano para controlar la custodia de los hijos, etc. Y entonces se puede hacer uso del menú de opciones: acusar falsamente de maltrato, o en otros casos, de violación.

Lo ideal es saber elegir pareja, y normalmente se acierta (la inmensa mayoría no tenemos problemas). Pero siempre puede uno equivocarse y entrar en una relación con una persona con altibajos emocionales, que en un "mal momento" te la pueda liar. Así que las leyes deberían ser lo más justas posibles, sin romper la presunción de inocencia pero con sensibilidad a los indicios de delito, y procurando acertar con las sentencias, sin prejuicios, con ecuanimidad. Sin tener de antemano un culpable.

CC #129

» autor: --48454--

#154 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 15:13:38 +0000

#39 #92 No ha respondido, solo te has limitado a decir "bastante claro", algo que en cuanto lo metamos en un juicio por abusos sexuales seguramente cualquier feminista le dirá que no, no basta "bastante claro", solo "sí, es sí" y a veces "sí, es no".

» autor: --543878--

#153 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 15:10:24 +0000

#67 Realmente no importa como sea, el consentimiento se puede quitar, de lo contrario sería una legislación que fomenta todo tipo de abusos sexuales mientras se consigue que otra persona de su consentimiento. Además, esto es como la ley mordaza, es que cuando ya ley ya esté definida no tendremos nada que decir, ya estará ahí, y solo queda tragársela.

Es una ley que parte de una base mal fundamentada que solo se presta para abusos y que no resuelve nada.

» autor: --543878--

#152 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--517839-- — Tue, 10 Jul 2018 15:07:29 +0000

#124 #22 Ante todo que quede claro que no defiendo ni justifico ningún tipo de abuso. Sin embargo todo esto no es más que oportunismo político con el único fin de contentar a las feminazis. No sé cuantos votos son, pero seguramente la gente gente cabreada por esta gilipollez será mucha más y más votos que perderán que ganarán con estas medidas populistas.
Por otro lado, pienso que nada que se legisle va a cambiar nada con respecto a las violaciones o los abusos contra las mujeres. Son relaciones humanas basadas en el mutuo respeto y eso no se puede legislar. Ellas siempre podrán argumentar que han dicho que no, ellos al contrario. Si se les cree a ellas por defecto, tenemos un big problem, a ver quien se acerca a una señora (incluida la propia), si la miras mal te pueden meter en el trullo de por vida.

» autor: --517839--

#151 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Tue, 10 Jul 2018 15:06:21 +0000

#149 El objetivo de la ministra esta es crear un contexto que no ofrezca dudas a los jueces

Los jueces deben estar tirándose de los pelos a poco que sean mínimamente coherentes con la idea de un estado de derecho.

El objetivo es terminar de situar a las mujeres en una clara posición de superioridad legal.

» autor: --67296--

#150 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Tue, 10 Jul 2018 15:05:52 +0000

#86 #100 Van a la cárcel ese día provisionalmente y ademas conozco a gente que le han acusado en falso y han pasado la noche en el calabozo, y en eso no estoy de acuerdo, mas cuando tambien puede perjudicarte en casos de divorcio.

Pero luego el juez vera las pruebas y juzgara en consecuencia y habrá sentencia condenatoria de malos tratos si se prueba que ha habido maltrato, no porque lo diga una sola parte, si hay algún caso en que se juzga sin pruebas, mal hecho, claro esta.

Así que en principio vas al calabozo por la protección a la victima, pero si no da lugar, sales.

» autor: hazardum

#149 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 15:03:29 +0000

#132 Todas esas reformas son símplemente absurdas. Todos entendemos que el sexo sin consentimiento es una agresión. No necesitamos que el gobierno venga a tratarnos como gilipollas explicitando todo tipo de detalles chorra. Y el gobierno lo sabe. El objetivo de la ministra esta es crear un contexto que no ofrezca dudas a los jueces, algo que obviamente nunca va a pasar, porque hay muchos grises entre el blanco de "pulsar el botoncito de la app antes de follar" y el negro de "te cojo en el parque por la noche y te penetro por la fuerza". Es un pobre intento de evitar que los jueces tengan dudas o necesiten hacer indagaciones, barriendo claramente para un lado.

Nuestra ministra no ha dicho nada de "consentimiento físico". Ha dicho "sólo sí es sí". Y "sí" es una palabra. De la ley sueca no hablo porque no sé cómo va exactamente (aunque lo de la app es lamentable).

» autor: --493869--

#148 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:59:06 +0000

#129 El problema es que a las locas no siempre se las reconoce, y se les está dando mucho poder. Yo sé que la mayoría de las tías son razonables y que no te van a denunciar por violación si han mantenido sexo consentido, pero el día que te cruzas a la hija de puta lo tienes crudo.

» autor: --493869--

#147 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

angelitoMagno — Tue, 10 Jul 2018 14:55:11 +0000

#142 Pero esto ya lo sabes, y sabes de sobra la app que se está usando, pero es mejor venir a contar películas, sin más.

A ver, lee mi perfil: No presupongas que me informo antes de hablar.
www.meneame.net/user/angelitoMagno

¿Qué aplicación es esa de la que usted me habla? ¿Tienes datos que demuestren que todo el mundo en Suecia la usa?

» autor: angelitoMagno

#146 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Tue, 10 Jul 2018 14:54:32 +0000

#143 Feminismo = darle a las mujeres exención total de su responsabilidad por las decisiones que toman. Es decir, adultas para la parte buena de la libertad, niñas para el resto.

» autor: --67296--

#145 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--89888-- — Tue, 10 Jul 2018 14:52:40 +0000

#119 ¿Lo siguiente?¿No hemos visto ya por aquí acusaciones de acoso a alguien que no es más que un pesado?

» autor: --89888--

#144 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Rembrandt — Tue, 10 Jul 2018 14:51:59 +0000

#130 La verdad que es un tema muy serio para lanzarlo con esa alegría.... luego están los carroñeros de los medios que titulan:

El Gobierno quiere que sea agresión sexual toda relación sin un 'sí' expreso EL MUNDO

No me jodas anda.....

Y se forma un guirigay inmenso. No se la verdad cual es la lógica y el alcance que quiere tener el PSOE con esta medida. Pero está claro que la comunicación en este tema se les ha ido de las manos.

Yo creo que estos temas son para que los especialistas lo miren bien y vean su alcance ( y tratarlo con mucha prudencia, no para ganar cuatro votos). Y no lanzar bombas de este tipo que se prestan a que los medios hagan carnaza y medio país esté con la tontera de que ahora si no dice si es que la has violado.

» autor: Rembrandt

#143 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 14:51:29 +0000

#140 Lo gracioso de esto es que son ellas las que eligen, eligen mal, y luego lo que hacen es culpabilizar a todos los hombres de sus malas elecciones (coño, echale la culpa al tio con el que has quedado o a ti por elegir mal, no vengas a echar la mierda a los demás).
Me resulta alucinante.

» autor: --578243--

#142 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 14:50:04 +0000

#139 LegalFling es una app holandesa, que solo está disponible en iPhone y que solo se usa por parte de usuarios de iPhone, eso lo sabe hasta mi gata.
Pero esto ya lo sabes, y sabes de sobra la app que se está usando, pero es mejor venir a contar películas, sin más.
No pierdo más el tiempo.

» autor: --578243--

#141 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

angelitoMagno — Tue, 10 Jul 2018 14:48:48 +0000

#138 No, la ley de abusos sexuales no distingue de sexo.

Así que, teniendo en cuenta esto, si una muchacha te come la polla sin tu consentimiento la podrías denunciar por abuso sexual.

» autor: angelitoMagno

#140 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Tue, 10 Jul 2018 14:48:23 +0000

#29 A ellos se les está diciendo que son violadores, abusadores, y de todo y a ellas que denuncien, da igual lo que sea, aunque sea falsa, denunciad (ya que siempre sois victimas y tenéis razón).

El mensaje entre líneas es que sólo los hombres más atractivos se atrevan a ligar. El resto que se salga del mercado heterosexual. Y aún así como te caiga una despechada te pueden hacer la vida imposible.

» autor: --67296--

#139 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

angelitoMagno — Tue, 10 Jul 2018 14:46:48 +0000

#134 ¿Qué aplicación es la que se usa? ¿Te refieres a LegalFling? Si ni siquiera está aún para Android.
legalfling.io/#download

Supongo que ahora solo estarán follando entre usuarios de iPhone

» autor: angelitoMagno

#138 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

francmsk — Tue, 10 Jul 2018 14:46:37 +0000

"No queremos correr riesgos en el consentimiento interpretativo" de la mujer. y del hombre? ¿nos podrán meter candela sin consentimiento?

» autor: francmsk

#137 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Tue, 10 Jul 2018 14:46:07 +0000

#136 No tiene porqué haber una denuncia, claro. En los mundos de yupi donde todas las mujeres son seres de luz incapaces de mentir.

» autor: --67296--

#136 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

raquelita — Tue, 10 Jul 2018 14:44:38 +0000

#106 Pero es que si las relaciones son consentidas no tiene porque haber una denuncia. De entrada, los de la Manada estarían condenados por violación con la reforma, y no en la calle.

» autor: raquelita

#135 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

LupusEH — Tue, 10 Jul 2018 14:43:03 +0000

#99 El mismo onus probandi que ha permitido condenar personas con solo la declaración de la acusación gracias a la LIVG.
El onus probandi que tan bien se entendió en el caso de la manada y que saco a la calle a las feministas del "yositecreo", ese onus probandi dices ...

» autor: LupusEH

#134 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 14:42:25 +0000

#132 Por eso mismo se usa una app, porque el físico se considera muy valido, ya.
Como era eso? Es que colabora porque está en shock, no?

Claro que sí

» autor: --578243--

#133 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Tue, 10 Jul 2018 14:41:22 +0000

#112 Si hay besos, caricias, un "¿vamos a mi casa?", pues hay consentimiento.

Sí sí, pero luego demuéstralo si te denuncian.

» autor: --67296--

#132 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

angelitoMagno — Tue, 10 Jul 2018 14:39:28 +0000

#126 Si me vas a hablar de la ley sueca, búscala antes. Un par de fuentes:

On Wednesday, the Swedish Parliament passed the law requiring explicit consent — verbal or physical — from participants before they engage in a sexual act.
www.nytimes.com/2018/05/23/world/europe/sweden-rape-consent-sex.html

The new law, due to come into effect on 1 July, says a person must give clear consent, verbal or physical.
www.bbc.com/news/world-europe-44230786

The legislation, due to be come into effect on 1 July, requires people to obtain clear verbal or physical consent before sex.
www.independent.co.uk/news/world/europe/rape-law-sweden-sex-without-co

Consentimiento físico se considera válido.

cc #96

» autor: angelitoMagno

#131 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Tue, 10 Jul 2018 14:38:18 +0000

El consentimiento verbal para follar no ocurre ni en el 0.0001% de los polvos. No sé en qué planeta vivís, en serio. Esto es una locura.

» autor: --67296--

#130 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--569527-- — Tue, 10 Jul 2018 14:37:23 +0000

#124 Vamos, que aplicaciones reales: 0%; postureo: 100%.

Oh todopoderoso PSOE! Gracias por arreglar el país! Es un verdadero alivio después de tener que aguantar 6 años de Naniano.

» autor: --569527--

#129 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Potemkin_ — Tue, 10 Jul 2018 14:35:27 +0000

#120 En ese aspecto estaba de broma. Pero en el primer comentario lo que he querido decirte es que todo lo que está pasando ahora en la sociedad es por situaciones y actos de otros que la han cagado y ahora pasa eso, pero si tu eres un hombre correcto que sabe entender el sexo opuesto y transmitir esa confianza y seguridad que quieren las mujeres, no vas a tener ningún problema a la hora de tener sexo.

Tambien intenta no elegir a la loca despechada, en ocasiones es mejor una paja que acostarte con una loca.

» autor: Potemkin_

#128 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:34:08 +0000

#62 Has dado en el clavo. Otra ley sexista de manos de nuestro gobierno de izquierdas.

» autor: --493869--

#127 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--67296-- — Tue, 10 Jul 2018 14:34:01 +0000

#85 jajajaja, tías.... se esfuercen en ligar.... jajajajajajaja. Ay madre, es que sois la leche. Sí, se van a esforzar en ligar precisamente las que sólo tienen que elegir.

Vamos, es como pedirle a un cliente que se esfuerce en ir a comprar.

» autor: --67296--

#126 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 14:32:19 +0000

#112 Falso, no es suficiente con eso, como bien indica #96, tiene que ser un consentimiento explicito, de ahí que en Suecia se use una app.
Cualquier otro consentimiento no explicito, puede ser considerado dudoso, por lo tanto y ya que solo Sí es Sí, no es aceptable.

» autor: --578243--

#125 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:31:16 +0000

#99 Un enlace y ya. Prueba a usar el concepto dentro de una argumentación, porque, sinceramente, no sé qué se supone que intentas decir.

Una ley como esta precisamente puede ubicar la carga de prueba en un lugar distinto al que se encontraba hasta ahora, forzando al varón a tener que demostrar que tenía consentimiento para no ser tratado como un violador.

» autor: --493869--

#124 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Rembrandt — Tue, 10 Jul 2018 14:30:54 +0000

#116 Más allá de ser buena o mala esta idea, a tu pregunta final....
Se supone que no está pensada para evitar violaciones, es para casos donde la víctima no dice ni SI ni NO (por miedo) y el violador se escuda en ello para decir que fue consentido.

Como pasó en lo de la manada. Pero se tiene que dar que ella reconozca que no pudo decir ni SI ni NO y que ellos no digan que ella dijo SI. Porque si ellos dicen que dijo SI pues ya toda esta historia queda en la palabra de uno contra la de otro.

Entiendo que visto lo visto, todos los violadores dirán ahora que la víctima dijo SI. Hasta ahora algunos decían que no dijo nada y que entendieron por un SI cuando no dijeron NO.

» autor: Rembrandt

#123 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--341730-- — Tue, 10 Jul 2018 14:29:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#122 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--585030-- — Tue, 10 Jul 2018 14:28:30 +0000

#47 Estoy completamente de acuerdo contigo.

Yo aun recuerdo un rollete de verano que del ciego que llevabamos empezamos a enrollarnos en la playa y ella acabo cabalgando cual amazona sin que me preguntara a mi ni media, ni yo a ella, pero es que no hacia falta de lo cachondos que ibamos los dos, una cosa llevo a la otra, hoy ella podria denunciarme por violación. Me parece esto una barbaridad.

» autor: --585030--

#121 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 14:27:12 +0000

#102 Ahí te equivocas, a los que denuncian falsamente también lo lamentan.
Y tenlo presente, todo el mundo tiene un padre, un hermano o un hijo, o un amigo o un primo, solo es cuestión de tiempo que la ruleta se pare en alguien cercano a ti, y pasarás de esto: a esto
Solo es cuestión de tiempo, nada más.
CC #98

» autor: --578243--

#120 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:26:40 +0000

#113 ¿Firmas un contrato cuando mantienes relaciones con tu mujer? ¿Te parece razonable?

» autor: --493869--

#119 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 14:26:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#118 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:26:16 +0000

#44 ¿Porqué es duplicada? Es un medio distinto.

» autor: --493869--

#117 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:25:08 +0000

#112 O es "sí" claramente o es "no" y punto. Y no hay interpretación posible", ha dicho Calvo. "No queremos correr riesgos en el consentimiento interpretativo" de la mujer.

Es un terreno muy pantanoso, y precisamente parece indicar de forma muy clara que tiene que ser un "sí" explícito. Que puede ser un "vamos a follar" o un "vamos a tener sexo", pero tiene que ser verbal y explícito. Y es evidente que viene todo del asunto de la manada, donde los tipos se defendían diciendo que ella nunca dijo que no.

» autor: --493869--

#116 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--569527-- — Tue, 10 Jul 2018 14:23:36 +0000

#22 Es explícito debido a la transacción económica. Pareciera que se quiere empujar a los jovenes a que consuman prostitución en vez de intentar cortejar chicas.

Si esto es adrede, verguenza para el PSOE y los feminismos; y si no es adrede peor todavía: doble verguenza por ignorantes y por el daño que van a causar.

Se están comprando discursos rápidamente, que los políticos intentan implementar más rápidamente todavía para llevarse los votos (tonto el último) y sin pensar ni calcular las posibles consecuencias o efectis secundarios (como crear más injusticia en lugar de reducirla).

Lo que más me molesta de todo esto es que NO veo ninguna manera de que esta legislación pueda evitar alguna violación. ¿A qué coño estamos jugando?

» autor: --569527--

#115 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 14:22:57 +0000

#92 La que está invertida gracias a las LIVG, con la cual se está metiendo a hombres en la carcel solo con la declaración de mujeres?
Sí, me suena de algo, también al consejo del poder judicial que sacó un informe que la clase política ignora, diciendo lo que estaba pasando.

» autor: --578243--

#114 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

angelitoMagno — Tue, 10 Jul 2018 14:22:08 +0000

#111 Creo que no son las que tu imaginas.

» autor: angelitoMagno

#113 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Potemkin_ — Tue, 10 Jul 2018 14:21:57 +0000

#108 Yo estoy casado y es mi mujer quien trae el contrato que tengo que firmar yo a la hora de "hacer el amor"

» autor: Potemkin_

#112 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

angelitoMagno — Tue, 10 Jul 2018 14:21:41 +0000

#96 Estás presuponiendo que el consentimiento tiene que ser verbal para ser explícito.

Si hay besos, caricias, un "¿vamos a mi casa?", pues hay consentimiento.

» autor: angelitoMagno

#111 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:20:37 +0000

#102 Creo que no entiendes las implicaciones de esta ley.

» autor: --493869--

#110 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:20:23 +0000

#104 ¿Quién lo dice? Yo mantengo relaciones así y nunca he tenido queja por esto. Yo estoy agusto, ella está agusto, ¿porqué se tiene que meter la ley? Es absurdo. Y extremadamente peligroso.

» autor: --493869--

#109 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 14:19:53 +0000

#84 E incluso "¿¿¿siiii???" te lleva directamente al calabozo.

» autor: idiran

#108 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:19:12 +0000

#38 Espero que les hagas firmar un consentimiento antes de comerles el chumino con tu piercing mágico.

» autor: --493869--

#107 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 14:19:02 +0000

#97 Yo tengo un gran complejo de inferioridad debido a lo inferior que soy.

» autor: idiran

#106 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:18:54 +0000

#89 ¿Puedes explicarme en qué ayuda esta ley de mierda a esas chicas? Para empezar, si a una chica la drogan puede llegar a decir que sí. Obviamente en ese caso es abuso/violación, ya que se usa una droga para someter su voluntad. Pero si una chica no da su consentimiento de forma explícita y participa de forma activa en una relación sexual (y no hablo de un uno contra cinco como en lo de la manada, sino en una relación normal como la que muchos hemos mantenido) conviertes al chico automáticamente en un violador, cuando no está haciendo nada contra la voluntad de ella.

Es una ley retrógrada y absurda, que no va a solucionar ningún problema, y va a genera muchísimos.

» autor: --493869--

#105 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 14:18:19 +0000

#65 Hay una comunidad de afectados. Cuando acumulas 100 strikes te dan un diploma, a los 250 un trofeo de hojalata y a los mil una medalla a la virgen de la santa paciencia.

» autor: idiran

#104 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--32677-- — Tue, 10 Jul 2018 14:17:18 +0000

#103 os tenéis que modernizar, cariño.

» autor: --32677--

#103 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:16:12 +0000

#4 A lo mejor es que entre gays funciona así. Yo, como hetero que siempre ha mantenido sexo con un consentimiento generalmente implícito, sé que no me tienen que decir "vamos a follar" para que quieran follar. Obviamente, si la chica dice que no quiere hacer X, pues yo no sigo por ahí (y sí, me han dejado con las ganas de follar varias veces, pero vamos, a casa y paja).

» autor: --493869--

#102 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

angelitoMagno — Tue, 10 Jul 2018 14:16:11 +0000

#98 Solo lo lamentarán los violadores, a mi no me preocupa

» autor: angelitoMagno

#101 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--48454-- — Tue, 10 Jul 2018 14:16:01 +0000

#94 Pero #47 ya le agradeció amablemente en #82

¿O crees que debe agradecerle más veces o de forma más detallada?

» autor: --48454--

#100 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 14:15:33 +0000

#69 no creo que se invierta la carga de la prueba, porque si no seria un absoluto caos, obviamente.

Me parece que te has perdido algo.

Algo así como la tercera parte de las condenas por violencia de género se basan exclusivamente en la denuncia, sin ninguna otra prueba. Eso está escrito en las sentencias.

» autor: idiran

#99 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Ze7eN — Tue, 10 Jul 2018 14:14:32 +0000

#96 es.wikipedia.org/wiki/Onus_probandi

De nada.

» autor: Ze7eN

#98 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:14:25 +0000

#6 Uo, pedazo de argumento. Estarás contento con la nueva ministra, que sigue vuestros dogmas de mierda y propaga vuestra doctrina del odio. Ya lo lamentaréis.

» autor: --493869--

#97 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Ze7eN — Tue, 10 Jul 2018 14:13:52 +0000

#93 Claro que me incluye, y no tengo ningún problema con ello. Allá cada uno con sus conciencias y complejos de inferioridad.

» autor: Ze7eN

#96 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 14:13:44 +0000

#13 Hay una diferencia entre "consentimiento" y "sí explícito". El consentimiento muchas veces no es explícito, se interpreta de los gestos de la gente (besos, caricias, continuar con un determinado juego, etc). Os han vendido la película de que para que haya consentimiento tiene que haber un sí explícito, y lo habéis comprado. Es una estupidez y una interferencia del gobierno en las relaciones entre las personas, y aplaudís con las orejas. No sabéis donde nos estáis metiendo.

» autor: --493869--

#95 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 14:12:55 +0000

#92 Una pena que mientas tan mal.

» autor: --578243--

#94 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Ze7eN — Tue, 10 Jul 2018 14:12:54 +0000

#47 Te ha contestado #69 bastante bien.

» autor: Ze7eN

#93 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 14:12:20 +0000

#13 ¿Te incluye eso a tí? Si eres hombre y hetero, te incluye.

No importa que tu te creas que tienes consentimiento. Lo que tú te creas es 100% irrelevante. Solo cuenta lo que diga ella.

» autor: idiran

#92 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Ze7eN — Tue, 10 Jul 2018 14:11:55 +0000

#39 Si, bastante claro y no han sido pocas. Por cierto ¿te suena la carga de la prueba?

» autor: Ze7eN

#91 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 14:10:43 +0000

#63 Exactamente, cualquier mujer que te conozca puede mandarte a la cárcel si le da la gana.

Además lo puede hacer sin riesgos, porque las condenas por denuncia falsa son una broma.

» autor: idiran

#90 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 14:10:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#89 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

raquelita — Tue, 10 Jul 2018 14:08:33 +0000

#1 Es lo que tiene que cerdos que les den droga a las chicas para que estén sometidas. Por culpa de esos cerdos pagan todos, pero a esas chicas hay que protegerlas.

» autor: raquelita

#88 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 14:06:34 +0000

#66 Por mucho que consienta siempre podrá negarlo. Por mucho que se registre el consentimiento siempre podrá decir que estaba "en shock".
Por mucho tiempo que haya pasado, si te peleas con ella, siempre te podrá acusar de violación y no tienes defensa posible.

De hecho no hay ninguna necesidad de que hayais follado. Basta con que ella lo diga.

Ser hombre es estar en una situación peligrosa, por el solo hecho de.

Yo quiero que esto vaya a más. Es la única forma de acabarlo. El feminazismo debe crecer hasta el punto en que sea intolerable para la gran mayoría de la sociedad, hasta que cada familia haya sufrido la injusticia y se den las circunstancias para una revuelta violenta.

» autor: idiran

#87 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Sulaco — Tue, 10 Jul 2018 14:06:31 +0000

#3 mira este violador:

» autor: Sulaco

#86 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 14:05:01 +0000

#69 Ningún consentimiento expreso o no expreso, ni participar garantiza que una mujer (en este caso) esté de acuerdo en hacer algo. Ya que siempre se puede usar el, me sentí coaccionada, era más fuerte que yo, temía por mi vida, eran 2 o más o cualquier otro tipo de argumento.

Por cierto, la carga de prueba, se ha modificado ya, en la LIVG se está condenando a hombres solo con el testimonio de sus parejas, sin pruebas de nada más.

Te aconsejo que leas el reporte del consejo del poder judicial, donde se explica claramente que hay muchos hombres en la carcel solo por la acusación de su mujer, sin ninguna otra prueba.

» autor: --578243--

#85 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Hippo — Tue, 10 Jul 2018 14:03:13 +0000

#11 Hay gente que en vez de esforzarse en seducir empatizar etc , elije quejarse por que le puedan denunciar por violación : la verdad suena a sicópatía esa falta de empatía

Yo propongo que algunos aprendan a dejarse seducir tambien en vez de perseguir tanto a las tias para que estas se esfuercen también en ligar y seducir.
Sin duda ir por la calle mirando tias es de bobos, se vuelven loos y a ellas se les sube el moco.

» autor: Hippo

#84 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--48454-- — Tue, 10 Jul 2018 13:59:39 +0000

#81 Y además, incluso si dice "sí", hay que ver las interpretaciones posibles: no es lo mismo "sí" que "ssí" o que "sssí", o que "psé", ya no digamos que "sí, sí, sí, síiiiiiiiiiií..."...

» autor: --48454--

#83 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 13:58:16 +0000

#54 Eso es porque los hombres no tienen derecho a consentir.

» autor: idiran

#82 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

flixter — Tue, 10 Jul 2018 13:58:11 +0000

#69 muchas gracias por el aporte

» autor: flixter

#81 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 13:57:13 +0000

#49
- Te apetece sexo?
- Si

Lo lamento, pero eso no sirve. Una cosa es que le apetezca y otra que esté dispuesta a hacerlo, y aún otra distinta que sea contigo.

Violación.

» autor: idiran

#80 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--48454-- — Tue, 10 Jul 2018 13:56:07 +0000

#76 Nop. No sirve tampoco eso, lo siento. Ella podría sentirse intimidada y activar la clave bajo coacción.

» autor: --48454--

#79 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 13:55:39 +0000

#48 Yo nunca. No que recuerde. Ni una sola vez.

» autor: idiran

#78 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

portera — Tue, 10 Jul 2018 13:55:34 +0000

#63 en cuanto deje de gemir dame más te vas a tu casa..

» autor: portera

#77 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 13:54:35 +0000

#40 Sí, la violación, pero con la nueva ley desaparece la diferencia.

Todo, siempre, será violación.

» autor: idiran

#76 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 13:54:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#75 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

portera — Tue, 10 Jul 2018 13:53:54 +0000

#15 se llama grabadora de sonidos

» autor: portera

#74 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

portera — Tue, 10 Jul 2018 13:51:16 +0000

#53 Hay que preguntar cosas que rimen con si.

» autor: portera

#73 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

idiran — Tue, 10 Jul 2018 13:45:09 +0000

- Diga usted señorita, ¿cuantas veces juró que sí que queria ?
- Las conté, fueron 117 de las cuales 24 en voz bajita
- ¿y cuanto tiempo duró el acto sexual?
- Por lo menos hora y media.
- No, no es suficiente, voy a sentenciar violación.

» autor: idiran

#72 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:44:33 +0000

#67 Estoy de acuerdo, esperemos, mi opinión es en base a la chapuza hecha en Suecia, a la que la ministra hace referencia y toma de ejemplo.

» autor: --578243--

#71 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

yanis1 — Tue, 10 Jul 2018 13:44:02 +0000

#68 Estaba paranoico pensando que era el único en darse cuenta

» autor: yanis1

#70 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 13:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#69 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

hazardum — Tue, 10 Jul 2018 13:41:49 +0000

#47 Bueno, las noticias estas son algo sensacionalistas, pero realmente no explican lo importante, que es donde esta "la carga de la prueba"

Es decir, mientras no se invierta la carga de la prueba, que es el que acusa es el que tiene que demostrar que no fue consentido, esto no es ningún problema para nadie, y lógicamente no creo que se invierta la carga de la prueba, porque si no seria un absoluto caos, obviamente.

Esto solamente es una ventaja para que las personas que han sido victimas de violación no tengan que demostrar que dijeron un "NO" de forma suficiente y no se las juzgue por no decir "NO" o por no resistirse lo suficiente. Ahora simplemente habrá que demostrar que fue no consentido.

Lo que no valdrá ahora es "ah, como no dijiste "NO", pues sigo con ello", el resto seguirá exactamente igual para todos.

Aparte si se fijan en la Ley sueca el consentimiento expreso no tiene que ser solo verbal, si no puede ser de cualquier forma que expresa claramente que si, como el participar por ejemplo, o cualquier otro medio. Asi que tampoco es que tengan que decir "SI"

» autor: hazardum

#68 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--48454-- — Tue, 10 Jul 2018 13:41:29 +0000

#62 y precisamente esta medida esta propuesta por la ministra de ¿igualdad?

Lo de "igualdad" es un eufemismo del neolenguaje. Significa "desigualdad".

» autor: --48454--

#67 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--32677-- — Tue, 10 Jul 2018 13:39:16 +0000

#54 como aún no tenemos la legislación sobre la mesa, prefiero esperar a que esté definida y no contarle a la gente lo o que es.

» autor: --32677--

#66 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 13:38:07 +0000

#4 Depende por cómo preguntes, si me preguntas si quiero un polvo y te digo que sí, no significa que sea contigo. Eso en manos de un abogado quizás sea una condena. Yo jamás consenti nada.

» autor: --543878--

#65 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 13:37:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#64 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 13:37:03 +0000

#45 Que además, no tiene sentido, porque el consentimiento se puede retirar, además sin previo aviso porque la chica puede entrar en shock o sentirse intimidada.

» autor: --543878--

#63 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 13:36:12 +0000

#7 Al margen de la broma, no tiene sentido, porque el consentimiento se puede retirar, y si tu pareja dice que se sintió intimidada o entró en shock, estás jodido, porque no está obligada a comunicarte que te retira dicho consentimiento.

» autor: --543878--

#62 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

yanis1 — Tue, 10 Jul 2018 13:35:43 +0000

un momento! Segun el artículo:
"Si una mujer no dice sí, todo lo demás es no"

¿Como que una mujer? ¿No debería ser "una persona"?
Esa frase esta formulada de manera sexista. Es todo lo contrario a igualdad.

y precisamente esta medida esta propuesta por la ministra de ¿igualdad?

nos toman el pelo cada vez más descaradamente

» autor: yanis1

#61 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--48454-- — Tue, 10 Jul 2018 13:35:10 +0000

Esto del "sí" explícito es un engorro para las personas normales (la inmensa mayoría). Pero no sirve de nada para los casos delictivos, pues seguirá la polémica. Por ejemplo:

Si el psicópata (violador) es él:

— Me violó.

— Ella me dijo que sí de manera explícita.

— Es mentira. Que lo demuestre.

Si la psicópata (mentirosa, maltratadora psicológica) es ella:

— Me violó.

— Ella me dijo que sí de manera explícita.

— Es mentira. Que lo demuestre.

Dependerá de lo de siempre: a quién cree el juez. O de lo contrario habría que grabar el acto sexual entero (para grabar el "sí" explícito y para confirmar que en ningún momento ese "sí" es retirado durante el transcurso del acto sexual). Pero entonces tendrían que grabarlo todos los demás, no solo en los casos de delincuencia (violación; o denuncia falsa), sino en todos los millones de hogares teniendo sexo con la pareja habitual u ocasional.

O eso, o arriesgarse uno a confiar en la palabra del otro de que no denunciará. Sería como apostar. Poco riesgo si estás con tu pareja habitual, pero un riesgo más elevado si estás con alguien por primera vez o a quien no conoces lo suficiente (alguien inestable que cambia de ánimo de una vez a otra).

» autor: --48454--

#60 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:34:09 +0000

#47 Inventado y super extremo, lo que quieras, pero situaciones parecidas a esa hay y muchas, y más se van a dar, porque no se toma medida alguna contra las denuncias falsas.

» autor: --578243--

#59 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--525604-- — Tue, 10 Jul 2018 13:34:04 +0000

Tengo amigos machistas , y son personas normales.Me dijo uno que Cuando una mujer dice sí, es que quiere sexo, y cuando dice no, es que quiere que le pegues

» autor: --525604--

#58 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--543878-- — Tue, 10 Jul 2018 13:32:47 +0000

A efectos prácitcos, me parece perfecto, si vas a mentener relaciones sexuales tendrás que preguntar explícitamente si quiere mantenerlas, y esperaría que lo mismo aplique a cualquier hombre. Sin embargo, lo veo absolutamente inútil.

No olvidemos que esto viene de un caso en el que no importa cuánto lo trasformes siempre será violación porque tiene que ser violación. Si en dicho caso los chicos preguntan a la víctima si queire mantener relaciones sexuales puede que pase:

A) ella dice que sí, pero luego se arrepiente y como está en estado de shock no puede comunicarlo. Por lo tanto es violación.
B) ella dice que sí, pero lo dice porque está en estado de shock o porque se siente amenaza, aunque no haya ningún indicio de violencia.

Eso sin contar en a ver cómo lo demuestras si uno dice que dijo que sí y ella dice que nunca lo dijo. Nos guste o no, esto son pañitos de agua tibia, y tiene el trasfondo de querer culpabilizar por defecto a los hombres. A mi una mujer jamás me ha preguntado explícitamente si quiero follar, y en general, no creo que nadie lo pregunte porque suele haber consentimiento explícito. Una persona adulta, consciente, en pleno uso de sus facultades mentales, creo que lo mínimo que puede hacer es decir que no.

No olvidemos que también he visto el lema de "Sí, a veces es no". Todo esto tiene mucho que ver en querer irnos a casos cada vez más ambigüos que cada vez más se alejan justamente de lo que sería una "violación". Es curioso que mucha gente con todo este tema se queja de que las leyes se desmarquen del significado de violación, cuando justamente esa gente lo que hace es estirarlo y retorcerlo.

» autor: --543878--

#57 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

capitan.meneito — Tue, 10 Jul 2018 13:31:43 +0000

#15 con la de la liga creo que ya se podía.

» autor: capitan.meneito

#56 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 13:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#55 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--569527-- — Tue, 10 Jul 2018 13:30:17 +0000

#8 Parece que ese es el "mensaje". La dos únicas formas de tener sexo por contrato son:

1.- Contrado de matrimonio.
2.- Contrato por obra/servicio: prostitución.

De hecho, parece que la segunda opción es la mas "segura juridicamente" ya que hay una transacción monetaria que evidencia el contrato. No me gusta lo que veo porque como efecto colateral promueve la prostitución y la trata de blancas. MUY mal feministas, MUY mal ... a ver si empezamos a pensar con la cabeza en vez de con el útero, genias!

» autor: --569527--

#54 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:28:20 +0000

#49 Pues varias cosas, la primera, necesitas dejar grabado o en papel dicho consentimiento. Es la única manera de demostrarlo, de ahí que en Suecia se use una app, la cual da problemas, por cierto.
Lo segundo, que digas que sí, no significa que aceptes, ya que se puede achacar la misma medida, ha dicho sí forzada por la situación, porque él era más grande y le daba miedo, etc. etc. (Vamos, que no cambia en nada).
Y por ultimo, se pide el consentimiento de ella, no se habla del consentimiento de él, en ningún caso.

» autor: --578243--

#53 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--32677-- — Tue, 10 Jul 2018 13:28:00 +0000

#51
Noruego: nena quieres salmón?
Lituano: nena, te la meto por el ano?

» autor: --32677--

#52 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 13:27:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#51 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

aunotrovago — Tue, 10 Jul 2018 13:26:42 +0000

#49 Pero como se dice si en noruego? y en lituano?

» autor: aunotrovago

#50 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--245637-- — Tue, 10 Jul 2018 13:25:53 +0000

#8 En cualquier caso, requerirá un Pliego de Condiciones...

» autor: --245637--

#49 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--32677-- — Tue, 10 Jul 2018 13:24:34 +0000

#48 Sí. Pero qué hay de raro? es una respuesta sencilla a una pregunta directa:

- Te apetece sexo?
- Si

Porque el consentimiento se puede mostrar de mil formas, pero a partir de ahora solo vale un Sí clarito.

Cierto, pero dudo que la ley diga un "sí" clarito. Veremos en que acaba.

» autor: --32677--

#48 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:23:18 +0000

#4 Y siempre has recibido un sí claro y verbal? Mira que me extraña.
Porque el consentimiento se puede mostrar de mil formas, pero a partir de ahora solo vale un Sí clarito.

» autor: --578243--

#47 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

flixter — Tue, 10 Jul 2018 13:23:06 +0000

#13 Sin consentimiento (explicito) son la mayoría, o es que tu te detienes despues de los preliminares para grabar un video, y rellenar un par de formularios ante notario, para probar dicho consentimiento? Y a parte: tener el consentimiento, incluso explicito, no sirve para nada puesto que dicho consentimiento puede dejar de serlo unos segundos mas tarde.

Que ojo, como padre de dos niñas me parece super bien que se pretenda poner algun tipo de límite legal pero... me da que así no es la manera. Lo que puede ocurrir ahora es:

Él: pues nos encontramos en la discoteca, la invité a tomar algo, charlamos, vino a mi casa y...
Ella: lo hice completamente coaccionada, por temor por mi vida.
Él: tengo un video que prueba que ella estaba disfrutando con la situación.
Juez: Pero vamos a ver: tiene pruebas de que hubo consentimiento durante toda la duración del acto? Pues al trullo.

Y esto es un caso inventado y super extremo pero... cosas mas raras se han visto.

» autor: flixter

#46 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--573015-- — Tue, 10 Jul 2018 13:21:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573015--

#45 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--245637-- — Tue, 10 Jul 2018 13:21:03 +0000

¿Cuando hemos pasado el "No es no" al "sólo si es sí"? ¿Y quién se inventa estos lemas? ¿Pedro Sanchez?

» autor: --245637--

#44 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

TheIpodHuman — Tue, 10 Jul 2018 13:20:41 +0000

#0 Dupe www.meneame.net/story/gobierno-partidario-reformas-legales-vinculen-de

» autor: TheIpodHuman

#43 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:20:41 +0000

#20 Podrías aportar el dato de denuncias falsas investigadas en los países en lo que esto se ha aplicado?

» autor: --578243--

#42 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--32677-- — Tue, 10 Jul 2018 13:20:30 +0000

#20 en esos campos lo petaría. Dónde están, dices?

» autor: --32677--

#41 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 13:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#40 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--507437-- — Tue, 10 Jul 2018 13:20:04 +0000

#34 Pues yo si tengo que bailar prefiero no follar. Que cansado eso del cortejo, ¿no hay otro método?

» autor: --507437--

#39 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:19:43 +0000

#13 Imagino que en todas tus relaciones has tenido un SÍ, bien claro no? Y verbal, porque no vale un movimiento de cabeza.

» autor: --578243--

#38 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Potemkin_ — Tue, 10 Jul 2018 13:19:39 +0000

#1 Sois unos llorones. Si supierais utilizar el piercing de la lengua que tengo yo veriais como no os dan tantas calabazas para follar.

» autor: Potemkin_

#37 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--32677-- — Tue, 10 Jul 2018 13:19:00 +0000

#34 ah no no, no gasto de eso.

» autor: --32677--

#36 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--48454-- — Tue, 10 Jul 2018 13:18:15 +0000

Vamos camino de llegar al punto en que por ley será obligatorio que un notario presencie el acto sexual, para evaluar si alguno de los participantes en algún momento quiere retirar explícita o implícitamente su "sí".

Ese "notario" harán que sea virtual: alguna aplicación del móvil o algo así; y el móvil activado y grabando el acto sexual para que haya evaluación continua del "acto sexual correctamente ciudadano".

» autor: --48454--

#35 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--273576-- — Tue, 10 Jul 2018 13:17:04 +0000

#29 a consecuencia te haces MGTOW y te hacen más bullying aún

» autor: --273576--

#34 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--576086-- — Tue, 10 Jul 2018 13:16:10 +0000

#25 es una suerte de bailoteo remolón para pasar al coito

» autor: --576086--

#33 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--517839-- — Tue, 10 Jul 2018 13:15:44 +0000

#26 he dicho señoritas... y tienen todo mi respeto por su gran labor desatascando tuberias oxidadas.

» autor: --517839--

#32 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--260573-- — Tue, 10 Jul 2018 13:15:33 +0000

Lo jodido de todo esto es que los violadores de verdad van a seguir sin pedir consentimiento

si igualan la condena de violación a la de homicidio, casi ninguna violada va a vivir para contarlo, siendo su consentimiento "salvavidas" una anécdota que el violador asesino contará a sus colegas.

Además de que es muy probable que un buen hombre denunciado falsamente sin posibilidad de defensa ninguna, (queda Claro), ante un futuro arruinado y de muchos años a la sombra, la idea de arrasar con todo seguro que la va a tener. A pagar otra vez la ingenua mujer, que se crea a salvo por cuatro leyes y todo el estado.

Ante semejantes condiciones nadie dudará de que la muerte de mujeres por violencia de género, en estas circunstancias, lejos de menguar se va a incrementar.

Pero bueno, de eso viven, no?. Si se acaban las muertes, se acaba el negosio.

» autor: --260573--

#31 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Gior — Tue, 10 Jul 2018 13:15:25 +0000

#20 a mi me parece muy bien toda la protección a la mujer. Mi pregunta es como demuestras el si. Una vez te digan que si y por ejemplo pases la noche tan ricamente. ¿Que pasa si al día siguiente ella dice que no dijo que si? Como lo demuestras? De verdad vamos a tener que ir con un notario por la noche?
No sería mejor emplear el dinero en educar desde pequeños?

» autor: Gior

#30 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--273576-- — Tue, 10 Jul 2018 13:15:16 +0000

#27
Un energúmeno le dice "dime que si o te suelto dos ostias" que va a hacer una muchacha, pues decir que si, entonces ya no sería violación, no?

» autor: --273576--

#29 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:13:41 +0000

#23 Yo creo que vamos más camino de, ves esa tía? Pues no te acerques, ni la mires, que igual acabas en la carcel.

El mensaje que se está transmitiendo a los jovenes, tanto chicos como chicas, es brutal. A ellos se les está diciendo que son violadores, abusadores, y de todo y a ellas que denuncien, da igual lo que sea, aunque sea falsa, denunciad (ya que siempre sois victimas y tenéis razón).

Es brutal.

Para mi es auténtico bullying. Si te llaman gordo todos los días, te están haciendo bullying claro, pero si cada vez que entras en twitter o en cualquier parte te llaman violador y encima el gobierno apoya que te lo llamen, le van a hacer un daño brutal a los jovenes. Las futuras generaciones no van a ser más iguales, van a crear más separación y más odio.

» autor: --578243--

#28 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--406457-- — Tue, 10 Jul 2018 13:13:12 +0000

#23 Pero bueno, machirulo pollaherida, ¿es que acaso insinúas que dentro del matrimonio ya no hay que pedirle consentimiento? ¡Cultura de la violación a tope!

Ojito a si tu mujer te denuncia por hacerle el amor sin consentimiento explícito. A follar ante notario hasta en la noche de bodas.

(Vamos directos y a todo meter hacia el absurdo total).

» autor: --406457--

#27 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

JohnBoy — Tue, 10 Jul 2018 13:12:58 +0000

#2 De hecho, desde esa perspectiva seguimos teniendo el problema de siempre.

Ahora una ausencia de "NO" podría ser abuso por encontrarse intimidada la víctima o en shock.

Pues del mismo modo un sí puede ser resultado de intimidación o shock. "Claro que les dije que sí, y me mostré receptiva, eran cinco y me tenían acorralada en un portal, no vi otra opción". Realmente creo qeu esta última frase sería plausible y sería defendida como prueba de que hubo violación.

» autor: JohnBoy

#26 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--507437-- — Tue, 10 Jul 2018 13:11:58 +0000

#22 Puta es una palabra muy fea, se dice "señoras que fuman".

» autor: --507437--

#25 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--32677-- — Tue, 10 Jul 2018 13:11:52 +0000

#11 cortejo? se come?

» autor: --32677--

#24 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--406457-- — Tue, 10 Jul 2018 13:10:40 +0000

Una medida perfecta para generar paranoia y desconfianza mutua a todos aquellos que mantengan relaciones.

Enhorabuena por esta sociedad mejor.

» autor: --406457--

#23 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 13:10:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#22 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--517839-- — Tue, 10 Jul 2018 13:09:58 +0000

y como se demuestra que sí es sí? habrá que firmar un documento? tendrá que ser un acto notarial y publico o valdrá una grabación en el movil?
en fin... las señoritas putas tendrán que expresar su consentimiento explícito?

» autor: --517839--

#21 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:09:15 +0000

#12 Yo creo que mejor censurar, o directamente denunciar al actor, por besar sin consentimiento previo y por escrito.

» autor: --578243--

#20 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

ikatza — Tue, 10 Jul 2018 13:09:13 +0000

#1 Porque en los países en los que esto ya se está aplicando han tenido que construir campos de concentración para alojar a casi toda la población masculina.

Anda que...

» autor: ikatza

#19 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--273576-- — Tue, 10 Jul 2018 13:08:58 +0000

#17 tu sigue jugando con fuego, que ya verás que pronto te cae un strike

» autor: --273576--

#18 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

bokepacha — Tue, 10 Jul 2018 13:08:25 +0000

#8 Ya estamos yendo de sobraos. Horas dice. A mi dame uno de un par de minutos, que de tiempo a precalentar y au

» autor: bokepacha

#17 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--35748-- — Tue, 10 Jul 2018 13:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#16 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

bokepacha — Tue, 10 Jul 2018 13:07:31 +0000

#7 Llegas tarde para la idea. Ya hay apps para eso.

» autor: bokepacha

#15 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--273576-- — Tue, 10 Jul 2018 13:07:30 +0000

#7 alguna hay ya

» autor: --273576--

#14 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

bokepacha — Tue, 10 Jul 2018 13:07:07 +0000

#11 Cort...que?

» autor: bokepacha

#13 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

Ze7eN — Tue, 10 Jul 2018 13:06:42 +0000

#1 Solo los que mantenéis relaciones sexuales sin consentimiento.

Tú sabrás donde metes la po...

» autor: Ze7eN

#12 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--273576-- — Tue, 10 Jul 2018 13:06:39 +0000

#3 cualquier película en la que haya un beso robado calificada +18 por incluir imágenes de violencia explícita

» autor: --273576--

#11 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--576086-- — Tue, 10 Jul 2018 13:05:42 +0000

#4 que hay gente que no tiene ni puta idea de follar ni de cortejo

» autor: --576086--

#10 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--71369-- — Tue, 10 Jul 2018 13:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#9 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

EliasKoteas — Tue, 10 Jul 2018 13:04:08 +0000

hara falta un certificado de permiso antes de empezar la faena y otro de cierre de faena, si eso, para hacerlo mas interesante, que las mujeres pongan nota o quiten puntos como con el carnet de conducir. Si los pierdes todos, 3 meses sin poder fosfatar por ley.

Se esta poniendo la cosa presiosa para ser hombre.

» autor: EliasKoteas

#8 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

PutetaRamoneta — Tue, 10 Jul 2018 13:03:58 +0000

Y no seria mejor firmar un contrato por horas?

» autor: PutetaRamoneta

#7 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--576086-- — Tue, 10 Jul 2018 13:03:40 +0000

#1 yo veo una oportunidad para una aplicación para grabar el consentimiento

» autor: --576086--

#6 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

angelitoMagno — Tue, 10 Jul 2018 13:03:16 +0000

#1 Menuda gilipollez, macho

» autor: angelitoMagno

#5 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

xyzzy — Tue, 10 Jul 2018 13:03:06 +0000

Felicidades.
Ahora váis a tener hijos por WiFi, mozas.

» autor: xyzzy

#4 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--32677-- — Tue, 10 Jul 2018 13:02:33 +0000

#1 oye, yo, como marica doctorado, siempre he preguntado: polvete? Chupipaji? Nos la meneamos?

» autor: --32677--

#3 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--578243-- — Tue, 10 Jul 2018 13:02:00 +0000

Yo iría más allá, prohibiría los besos en las películas si no hay consentimiento claro y serio, ya que también es violación.
Y cualquier tipo de insinuación también, que si no hay un sí claro, no tienes porque insinuarse tampoco.

Vamos, no nos quedemos solo en el mundo real, ataquemos todos los frentes la ficción también.

Y no dejen de incluir esto en el porno también, o en cualquier relación humana. Si vas a dar la mano a una persona que primero consienta por escrito.

» autor: --578243--

#2 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--273576-- — Tue, 10 Jul 2018 13:01:21 +0000

Feministas, no se como permitís que el gobierno os tutele de esta manera. ¿es que acaso una mujer no sabe expresar su voluntad si no se le pregunta antes?

» autor: --273576--

#1 El Gobierno reformará el Código Penal: sólo sí es sí, lo demás será violación

--493869-- — Tue, 10 Jul 2018 12:58:49 +0000

Gracias al feminismo, ahora todos seremos violadores. Preparaos.

» autor: --493869--