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#120 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Wed, 18 Jul 2018 11:00:09 +0000

#119 No es exactamente que saliera en 30 años. El grueso grueso industrial de la URSS en industria pesada se realiza durante los años 30 (I, II y III parcial plan quinquenal). Luego durante la guerra el desarrollo pesado siguió y los años siguientes a la guerra consolido toda la industria pesada. El error (que esta muy estudiado) se corresponde conque a principios de los 60 el sistema de planes quinquenales estaba dando síntomas de no ir del todo bien. Donde iba bien? Pues en la gran industria (aceros por ejemplo) y lejos de analizar lo que estaba pasando, la URSS se centro precisamente en eso y durante la época de Brevnev (sobretodo la primera) sigue priorizando la gran industria (la URSS se convierte en cabeza del mundo en producción de aceros) pero no arregla el problema de industria ligera y aun peor el de agricultura (que es un pozo sin fondo en la URSS). Cuando empiezan a entrar divisas pues lo arregla importando. A principios de los 80 la gran industria soviética está estancada en medios de producción (métodos anticuados, aunque tenía arreglo) y muy muy por detrás en industria ligera (casi producían los coches por ejemplo como en los años 30-50 de occidente) y en nuevas tecnologías muy muy muy por detrás. Luego ademas el problema político que te decía de un partido que en realidad eran un grupo de familias destrozándosela por el poder (no hubo sangre como en los años 30, pero hubo cosas muy muy muy sucias) donde se iban colocando peones en puestos dentro de un régimen clientelar pero de unas capacidades muy reducidas (gente a veces sencillamente idiota). En los años 30 un trabajador que se formaba podía escalar puestos, en los 70 ya no, el sistema estaba muy esclerotizado. Por ejemplo, el ejercito empezó a poner mandos suyos en sociedad civil con la disculpa de que X industrias eran esenciales para defensa (en realidad no lo eran pero copaban poder). El propio Andropov llega al poder de mano de la facción de defensa que es donde se integraba el KGB que es donde el hizo carrera.

Lo que dices de Putin es muy cierto. El proviene del KGB (de un cajón muy muy sucio por cierto), pero no te equivoques, el no es comunista (no lo ha sido nunca). El era un apparatik y es lo mismo que sigue siendo. Y de hecho gobierna Rusia como el la conoció de joven un estado con sus facciones en lucha pero bajo la bota del secretario general (ahora se llama presidente). La economía, los grandes ejes que se repartían ahora están en manos de la nomenclatura de Putin. La Rusia que el gobierna es una sombra de lo que era la URSS en todos los sentidos porque la transición al capitalismo se hizo tan garrafalmente mal que sencillamente dejo Rusia industrialmente como un solar y ahora viven de vender armas (que es de la poca industria de la URSS que ha sobrevivido) , petróleo, gas... pero poco mas . Rusia tiene un tamaño económico aprox. de Italia, lo cual para el tamaño que tenia la URSS y sus inmensos recursos de todo tipo es grotesco.

En mi opinión el fracaso de la URSS es la tragedia del siglo XX.

» autor: manson2000

#119 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Wed, 18 Jul 2018 10:41:41 +0000

#118 Ahí coincidimos, por algo Gorbachov acabó haciendo anuncios para Pizza Hut. Es lógico que una economía que salió en apenas 30 años de un tipo de producción centrada en la agricultura, ganadería, explotación forestal, pesquera y una industria reducida, sufriera las inercias propias de haber desarrollado rápidamente una industria pesada tan importante como para rivalizar con occidente. En esa inercia ignoraron la sofisticación a la que se enfrentaba la industria ligera, como tu dices, los cambios que eso producía en la propia manera de producir y distribuir bienes de equipo y de consumo, o la necesidad de expandir sus exportaciones para dar salida a esa hipotética producción modernizada, cosa que sí hizo China, y de hecho, hace hoy más que ninguna otra economía en el mundo. De hecho, una de las cosas que caracteriza a la Rusia de Putin, un funcionario comunista en su momento, y un gran nostálgico de la época de la URSS, es haber mantenido un esfuerzo considerable por utilizar la industria nacional de software y electrónica para recortarle terreno a EEUU, también en el terreno militar por supuesto, pero incluso en cuestiones electorales.

» autor: --457331--

#118 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Tue, 17 Jul 2018 18:02:54 +0000

#116 Si, la economía sovietica de los años 80 se parecia mucho mas a una occidental de los 60 en parametros de desarrollo (salvo algunas partes que si estaban al nivel). A partir de los 60 el modelo empieza a ir mal, luego muy mal (pero lo tapan las divisas) y luego implota.

Y si te parece poco sospechoso de marxista el FMI (aunque lo que pones no es directo de FMI sino de wikipedia, yo también conozco el articulo) fijate que Andropov que si lo era se llevo las manos a la cabeza de como estaba el pais cuando lo cogió.

En mi opinión la prestroika se realizo muy mal y muy torpemente (con reformas politicas y económicas a la vez y poco estructuradas). Tuvieron delante lo que estaba haciendo China y lo ignoraron (que es el camino que luego ha seguido Vietnam y Laos con bastante exito). Sin soltar en China el poder el partido, permitieron que las empresas, una vez cumplida la cuota de produccion vendieran su produccion extra... con lo que relanzaron las productividades rapidamente (y si la URSS en elos 80 estaba mal, China en el 80 estaba muy muy tocada de la ultima epoca loca de Mao y la banda de los cuatro). Pudo haber ido mucho mejor de lo que fue.

» autor: manson2000

#117 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Tue, 17 Jul 2018 17:45:56 +0000

#115 En realidad las reformas de 1953 (es decir la muerte de Stalin) no son inmediatas y no son economicas. El modelo de planificación quinquenal sigue exacto durante todos los 50 y 60 sin cambiar ni un apice. Lo que dices de directores, no se produce en los 60 , se produce mas bien en los 70 y la desmoralización a partir de los 65-67 (el deshielo se para y se vuelve a una politica interna muy dura) se produce porque los cuadros del partido en los 60-70 estan podridos hasta la raiz, por otro lado son bastante malos en la gestión (negligencias increibles) y por último porque alcanzado una modelo industrial pesado bastante bueno, la industria ligera se desarrolla bastante mal con los planes quinquenales. Por poner un ejemplo, la propia hija de Brevnev. Desde ya la última época de Kruchev, el partido no es un ente homogéo y el sistema es clientelar que tiene en el caso del bloque del este nombre propio : nomemclatura (lista de nombres literalmente). Las distintas facciones del estado luchaban por recursos de poder que implicaban grados de bienestar muy altos. El nivel de corrupción diaria estaba en todas partes en todos los niveles. Los que hacian pan , mangaban pan, los de pintura pinturas, los agricultores daban de comer mas a sus cerdos en lugar de los del estado (lo contaba como chiste Kruchev que los cerdos del estado comian el doble y engordaban la mitad que los propios de los agricultores), en el caso de los cuadros del partido la corrupción ya era grotesca (por ejemplo las señoras llevaban unos joyones y unos oros que hortera es poco)... Al final todos mordían lo que podían. Había una economia publica y otra por debajo de intercambio de mercancias de todo tipo. A que se acostumbran los sovieticos? a conseguir productos de consumo en mercado "informal".

La razon por la que no se desarrollan tecnología informatica y comunicaciones es dual : por un lado toda la industria ligera iba bastante mal en la URSS (desde siempre) y por otro es muy dificil desarrollar en una sociedad donde el aparato de seguridad tenia que controlar todo y muy en especial las comunicaciones. Esos mecanismos de seguridad eran una fuerza de rozamiento colosal (y además bastante corta de miras).

» autor: manson2000

#116 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Tue, 17 Jul 2018 16:16:23 +0000

#114 Y para resumir: "Además de todo lo mencionado anteriormente el Bloque del Este estaba muy rezagado respecto a Occidente en la aplicación de las innovaciones de alta tecnología en la producción de artículos no militares. Esto afectaba particularmente a las telecomunicaciones y el tratamiento de la información (informática). En 1990 todavía más de 100.000 localidades de la URSS carecían de línea telefónica.15

La economía civil no solo adolecía de falta de computadoras, sino también de robots industriales, copiadoras electrónicas, escáneres ópticos y muchos otros instrumentos de tratamiento de información que ya se habían impuesto en la industria japonesa y occidental 15 años antes. Esto naturalmente repercutía gravemente en la logística y hacía poco competitivos los medios soviéticos civiles con los occidentales. " La fuente de ambos fragmentos de texto es el Fondo Monetario Internacional. Como entenderás, un organismo poco sospechoso de marxismo.

» autor: --457331--

#115 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Tue, 17 Jul 2018 16:14:58 +0000

A partir de las reformas del período que comienza en 1953 "Así, el criterio emanante de los economistas soviéticos pugnaba por la obtención, por medio de estas reformas, de ganancias. En suma, el proceso llevaría a la baja de la productividad de los trabajadores, para los cuales el estímulo a la productividad propio del sistema capitalista, el desempleo, no podía ser eficazmente aplicado por las muchas restricciones que la revolución había establecido.
El poder dado a los directores de empresas y el mercado libre subrepticio generado, tanto de bienes, de medios de producción y fuerza de trabajo, daría origen a la corrupción en la administración y desmoralización en el trabajo. Por otro lado, la anarquía de la producción en función de las ganancias, originaria el fenómeno de tasa decreciente del nivel de utilidades, propio de la economía capitalista, el cual llevaría finalmente el sistema al colapso.
Eso sin mencionar el carácter represivo de la dirección estatal, en particular sobre la información, dirigido con más ahincó en defender ideológicamente las reformas, que como se menciona más adelante, fue un obstáculos para el desarrollo de la informática y las tecnologías de las comunicaciones, campo en el cual la economía soviética se hizo incompetente frente a sus rivales, lo que sin duda contribuiría en la crisis descrita. "#114

» autor: --457331--

#114 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Sat, 14 Jul 2018 04:41:22 +0000

#113 Es muy ampuloso decir que el segundo partido de rusia es el comunista como si fuera fuerte -> 13.3% de los votos. Por ponerlo en contexto, en España UP (que no es exactamente comunista pero es del mismo espectro) saca bastante más...

Lo de Libertad digital es donde se publico, pero no el origen de la fuente. Los datos si los contratas por otro sitio veras que son realistas. Pero vamos,

www.demogr.mpg.de/media/3935_main.png

No, la productividad no decae ni durante el esfuerzo de guerra (de hecho se multiplica) ni en los años posteriores. Hasta los 60 las cosas van no bastante bastante bien en la industria pesada y regular en la ligera. Hay algunos desequilibrios y carencias pero el crecimiento es sólido y las cuentas cuadran. Pero a partir de los 60 los planes quinquenales flaquean. Primero un poco y luego a partir de los 67-68 mucho. Es al reves de como lo cuentas, es cuando han superado los estragos de la guerra (los 60 aprox) cuando el sistema empieza a dar malos sintomas. Los 70 en los paises del este no fueron nada malos pero por la entrada de divisas del petroleo que permitio financiar importaciones y (credito...porque fue cuando los paises del este se endeudaron en dollares) y dio sensación de que las cosas iban bien. Pero la realidad es que en los 80, el bloque del este estaba en plena recesión con todas las letras. Fijate que te cite Andropov porque siendo un hombre del partido se quedo horrorizado de la situación real. Por cierto, Andropov, poco conocido en occidente, era un hombre integro.

Si, la dependencia petrolera de las economias del siglo XXI es indudable.

Y te insisto en que no pienses que me parezca ni ideal ni desable el modelo que tenemos (caerá como calleron otros), pero los cambios que tengan que venir no van a venir de lo que tenía el este (como no van a venir del feudalismo o la fisocracia). Cuales serán? Yo no lo se.

» autor: manson2000

#113 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 13 Jul 2018 12:35:37 +0000

#112 El segundo partido más votado en la Federación Rusa es el Partido Comunista. Y eso teniendo en cuenta que Putin los tiene bien mansos con los presupuestos militares y más de algún regalito. La oposición más dulce que se puede tener.
Citar datos de Libertaddigital no sería lo más fiable del mundo. germanculture.com.ua/germany-facts/mortality-in-germany/
La RDA, hasta los 80, tenía mejores valores que la RFA, y que varios países occidentales capitalistas. Obviamente, ese dato es difícil de confirmar en un medio tan fervientemente ultraliberal como Libertaddigital, por mucho que me encantara leer en su momento las diatribas de Losantos o el revisionismo histórico fascistoide de Pío Moa.
Como ya hablamos en su momento, la productividad decae por el esfuerzo de guerra. En los 60, la inversión en tecnología de telecos y logística en la URSS es menor que en EEUU, y a la vez, la situación político-militar hace que los resultados del I+D de uso militar no se transfieran a la sociedad, con lo cual, pese a competir militarmente, la sociedad soviética está peor equipada a nivel de telecomunicaciones, redes y logística. Por tanto, volviendo al primer punto, la crisis de distribución y productividad está directamente relacionada con el estado de guerra. Del mismo modo que, como ya hablamos, la autarquía española no fue un experimento económico, si no fruto de la situación de posguerra y la acción deliberada de potencias occidentales. El caso del petróleo tiene un reflejo contemporáneo en un sistema nada planfiicado como la economía de oligarquías derechosas de EEUU: El fracking, un sistema de pésimo rendimiento y pésimas consecuencias ambientales, sólo ha sido viable en territorio americano mientras el precio del barril era alto (aprox. 60 $), al bajar, igual que ocurrió con la economía venezolana o iraní, su márgenes cayeron y dejó de ser rentable vivir del fracking.

» autor: --457331--

#112 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Thu, 12 Jul 2018 14:08:33 +0000

#111 No, la crisis de los 60-70 no es por esfuerzo de guerra fría (de hecho hicieron bastante mas esfuerzon en los 50). El problema (que está muy estudiado por cierto) es que la productividad empieza a caer (primero levemente y a partir de los 67-68 de modo mas apreciable). Por que no se noto? Pues porque la crisis del petróleo hizo que la entrada de divisas en la URSS fuera colosal y con eso realizaron importaciones que dieron sensación de que todo iba bien. Pero en el año 75 de bien nada. Cuando a mediados de los 80 el petróleo esta bajo, el sistema estaba reventado, con unas productividades malísimas (además de absentismo laboral a escala cósmica, mercado negro en todo, alcoholismo->que es una de las causas de fondo de las bajas productividades y de muerte prematura) en casi todas las áreas. Que te cuenten que dijo Andropov cuando le enseñaron las cuentas de verdad de la URSS...

Respecto a esperanza de vida en RFA-RDA.

s.libertaddigital.com/2015/09/24/468/0/alemania_esperanza_vida_1.jpg

Como puedes ver son bastante parejas, pero no superirores en RDA en general. Fijate en el detalle de que pasa en los 70... Y te insisto en que la RDA era con mucho lo mejor del este (tenía incluso algo parecido a una sociedad civil).

Yo no digo que los odios que se tenian en el bloque del este (que vernía de antes) tuvieran que ver con la economía planificada. Pero como me dijiste que había añoranza, pues salvo en pocas capas de la sociedades (y poco mas en ciertas zonas de Alemania del Este), de añoranza poca. Y si no me crees mira sus votos. Son en mi opinión ridiculamente anticomunistas (y digo ridículo porque ahora hacen homenajes a miembros de Waffen por ejemplo lo cual es perder el norte completamente).

» autor: manson2000

#111 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Thu, 12 Jul 2018 12:13:11 +0000

#110 A finales de los 60 es cuando empieza su crisis económica motivada, como ya hemos hablado, por el esfuerzo de la Guerra Fría, luego, es natural que la esperanza de vida se estancase. De hecho, la población tampoco aumentó durante la II Guerra Mundial, naturalmente. La RDA además, ya que la citas, tenía una esperanza de vida superior a la RFA. LA xenofobia o las malas relaciones con los vecinos no son exclusivas de Hungría. Aunque los polacos no tuvieran las particularidades culturales e idiomáticas de los húngaros, también tenían cierta aversión a alemanes y rusos, por motivos obvios. Lo mismo ocurría con yugoslavos, entre ellos mismos y con los albaneses. También con los griegos, a propósito de Macedonia, y agravado por el hecho de que Grecia fue convertida en una dictadura militar por voluntad de UK y EEUU, y su floreciente partido comunista, heredero de los partisanos anti-nazis, fue aplastado nada democráticamente. Hungría, además, perdió parte de la Transilvania en favor de Rumanía, y esta última sufrió a una de las familias de jerarcas más odiadas del mundo, los Ceaucescu. Todo ello tiene poco o nada que ver con la economía planificada y sí con la situación geopolítica previa y contemporánea al establecimiento de la economía socialista, a un aislamiento forzado y a la falta de una tradición industrial fuerte anterior al socialismo. No es lo mismo empezar de cero que progresar con una economía con sectores secundario y terciario establecidos, de ahí el gran mérito del sistema planificado.

» autor: --457331--

#110 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Wed, 11 Jul 2018 12:42:37 +0000

#109 Aumento su esperanza de vida... hasta los años 60 porque de los 60 a los 80 la URSS no subio ni un año de esperanza de vida. De hecho no llego a superar los 67 nunca... Si te parece un exitazo, pues vale. La RDA era la perla del Este y la única que tuvo unas cifras económicas y de bienestar razonables (por detras de RFA, Francia, UK... pero bastante bastane buenas). Lo cual explica que Die Linke obtenga resultados razonables (aunque AFD también es mas fuerte en el Este que en Oeste...) La RDA le paso lo mismo que a la URSS, a partir de los 70 empieza a caer y en los 80 ya esta muy tocada (mucho menos que la URSS o Polonia, pero tocada). Hungría se ha vuelto rabiosamente anticomunista en las nuevas generaciones y queda un poco de nostalgia en algunas de las antiguas (no tanta, porque electoramente son poca cosa). En realidad, si conoces Hungría sabras que nunca fue comunista realmente, sencillamente fingió (porque son extremadamente nacionalistas). En cuanto rascabas un poco se ponían a contar chistes muy ofensivos del resto de paises del este (por ejemplo con los checos ya era sadismo sus chistes). Como detestan la época comunista , pues glorifican la anterior (el periodo pronazi se cuidan mucho de saltarlo... que cucos!!) y tienen idealizado la unión con austria (aunque Austria no les tocaría ni con un palo y que durante el imperio se pasaran haciendo la puñeta todo el rato...). Además de todo el este Hungría no fue ni de los que peor vivio ni de los que más sufrió y sin embargo dentro del este ahora junto con Bálticos, Polacos y Ucranianos son de lo más anticomunista (hasta extremos ridículos en algunos casos).

» autor: manson2000

#109 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Wed, 11 Jul 2018 12:16:22 +0000

#108 Si coincide el informe del CDC con el de la SSA.gov, ambos instituciones públicas de EEUU, no habría más que hablar. EEUU y la URSS partieron de esperanzas de vida muy distintas en el mismo momento y la URSS, con su economía planificada, y pese a grandes mortandades por la guerra y dos crisis económicas, aumentó su esperanza de via (y su población) a un ritmo muy superior al de EEUU. La RDA, pese a su tamaño, fue líder en producción industrial europea y mundial en varios sectores, especialmente la química. Si has estado en Budapest, podrás contrastar la diferencia de opiniones entre la población joven nacida tras la caída del Muro de Berlín, y la población más vieja, sobretodo la mejor formada, respecto a la época de economía planificada. De hecho, me sorprendió que los jóvenes estuvieran orgullosos de haber retirado todos los monumentos a Marx y Lenin y los turistas, especialmente españoles, no hiciéramos más que preguntarles dónde estaban y cómo podían visitarse, mientras echaban pestes de la arquitectura soviética de estilo internacional, ignorando que es un invento norteamericano, y glorificaban sus monumentos de la época imperial Habsburgo, algunos de los cuáles, los más importantes, eran ahora hoteles americanos, casualmente.

» autor: --457331--

#108 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Tue, 10 Jul 2018 15:29:25 +0000

#107 No es el que he consultado esta mañana pero coincide exactamente : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Life-expectancy-us-1900-20 (y la fuente no pudee ser mas fiable, CDC...) . Por cierto, la URSS entre los 60 y 80 no subió de facto un año de espectativa de vida...). Lo del racismo, etc... completamente cierto. Respecto a Alemania si hay una añoranza "relativa" en el este (era la perla del Este) aunque no llega a ser mayoriataria electoralmente (en algunos distritos) en PDI (heredero de facto del SED) si logro resultados apreciables. En Hungría para nada, de hecho el efecto mas constatable es la ultraderechización del país (y mucho mucho...). Eslovaquia no conzoco. Y respecto a que no se compredner... D que cándido...(si tu supieras lo que de verdad se...).

» autor: manson2000

#107 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Tue, 10 Jul 2018 14:21:37 +0000

#106 Según los datos oficiales de la seguridad social de EEUU (SSA.gov), la esperanza de vida en los años 20 era de 66 años para los hombres, 68 para las mujeres. No sé de dónde sacas las cifras, o si sólo miras estadísticas de afroamericanos (otro hito del sistema capitalista, el tremendo racismo institucionalizado) pero los datos oficiales son los que son. Hay dos mecanismos, la edad media a la que se muere la gente en un año determinado, y la esperanza de vida al nacer.
Para que no le des más vueltas, estuve en Alemania, Hungría y Eslovaquia. En los 3, hay una fuerte tendencia de ciertas generaciones a añorar el sistema que les proporcionaba vivienda, salud y educación asegurada, mientras otra parte de la población, lamentablemente, huye de cualquier cosa que suene a progreso socialista y vota a la ultraderecha (¿Te suena Victor Orban?) En España también hubo cartillas de racionamiento en los años 40, se le llamó "Posguerra". Cuando pasas una guerra, aunque sea fría, y estás en el bando perdedor, suele haber este tipo de cosas. Sencillamente no sabes comprender que la economía, la política, la ecología y la guerra están indisolublemente ligadas.

» autor: --457331--

#106 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Tue, 10 Jul 2018 09:34:53 +0000

#105 En absoluto, la esperanza de vida en EEUU en los años 20 era unos 53 años por tato ya partimos de una irrealidad. Lo del mecanismo de calculo de esperanza de vida, lo dejamos para otro día...

Veo que sigues dando vueltas a lo mismo... que si es mas racional que si es mas mejor...pero la realidad es que no has conocido nada de un pais de el este y que por eso repites lo mismo una y otra vez (no has conocido ni las cartillas de racionamiento, ni las colas, las colas para todo, para todo el rato... el pasar semanas sin productos en las entanterias..., el que falte hasta la sal, el que se caigan a trozos edificios, infraestructuras...). Sencillamente es que no lo has conocido y hablas de que sobre el papel funcional. Pues lo siento, pero lo que había en el este no, no funciono.

» autor: manson2000

#105 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Tue, 10 Jul 2018 09:28:13 +0000

#104 En los años 20 la esperanza de vida media de un estadounidense era de 66 años. La de un soviético de 44. Sinceramente, en 50 años, la URSS se pone por delante en esperanza de vida frente a EEUU de forma casi milagrosa, ganando casi 30 años de esperanza de vida, mientras EEUU no llega ni a 10. EL dato de EEUU sería el que no está para tirar cohetes. Eso, sin tener en cuenta que, de 1941 a 1945 la URSS pierde de forma violenta a 20 millones de personas a manos del III Reich. Los datos siempre han de analizarse en su contexto. De la misma forma, cuando citas la autarquía, vuelves a olvidar el contexto: España apoya a Alemania en la II GM de forma no beligerante. Sufre un aislamiento internacional, no voluntario, y no es un experimento, es fruto de la política internacional de la época. La autarquía es la forma de subsistir de un país aislado, lo mismo que no puedes achacar al socialismo cubano que EEUU decidiera bloquear a una pobre isla caribeña. Haití o Jamaica no tienen bloqueo y, sin economía planificada, tienen una mortalidad infantil y una esperanza de vida inferior a la cubana. Como ya dije, la economía planificada es la forma más racional de administrar recursos limitados, otra cosa es que, en un contexto político y militar complejo, lleno de antagonistas, la intervención extranjera o un liderazgo interno paranoico demasiado conservador, acabe por desaprovechar esa racionalidad y estabilidad que provee la planificación.

» autor: --457331--

#104 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Tue, 10 Jul 2018 07:00:45 +0000

#101 #102 #103

Vamos a ver. La URSS se desarrollo muy rápido los primeros años (hasta los 60 aprox). PERO, tambien es verdad que durante el stalinismo, junto con una muy buena planificación se uso mucha mano de obra "esclava". Pero a partir de los 60 la economía primero crece poco, luego las verguenzas las tapa la venta de petróleo (en los 70 parecía que todo iba bien y para nada) y en los 80 colapsa.

La realidad es que al final, las economías de mercado occidentales fueron batante mas productivas y mas resistenes que las del bloque del este. Ojo, cuando te digo esto me señalas que las del este eran mas redistributivas, etc... y eso es cierto. Es decir, son verdad las dos cosas, las economias occidentales producían mas bienes y servicios pero las del este distribuían mejor la renta. El problema de las del Este es que llego un momento en que esa renta a distribuir era insuficiente (creo que no has visitado nunca un pais del este y por eso no me entiendes. Pero la insuficiencia de todo lo que imagines, hasta lo mas básico, era permanente. En unos países mas y en otros menos, pero bien nuinguno).

Respecto a esperanza de vida , año 84 : España 76.2, USA 74.5, URSS (Rusia solo) 67.2, Tailandia 67.1 ... Sinceramente, casi 70 años después de la revolución no me parece que sea para tirar cohetes en absoluto.

No pienses que soy un partidario del modelo económico actual, porque no es así, el problema es que los otros ensayos que hemos tenido durante el siglo XX (grandes autarquias como España en los 40-50, Alemania 30..., la economia planificada tipo URSS, el modelo de revolución permante de china en los 60, la vuelta al campo de los jemer, la economía yugoslava..) han salido incluso peor (que ya es decir frente a lo que tenemos ahora). ¿Cúal es el camino? Pues buena pregunta. Encontraremos algo que sea mas eficiente y viable que la economía de mercado que tenemos? Seguro que si (cayo el feudalismo, cayo el antiguo régimen... caera esto), pero cuando y como será...yo no lo se.

» autor: manson2000

#103 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Mon, 09 Jul 2018 23:03:31 +0000

#93 En general en USA no hubo hambre porque partían de un desarrollo, en 1929, mucho más avanzado que en cualquier país pobre como China, la URSS o Mozambique. El problema es que, como ocurre en todo país de oligarcas, la depresión permitió vivir bien a la clase alta que, mediante el dinero de la clase media y baja (dinero público) recuperó sus negocios, y sobretodo, gracias a los beneficios de tener intacto el país y sus infraestructuras tras acabar la II Guerra Mundial. Mientras EEUU bailaba el Charlestón y capeaba la crisis del 1920, la URSS venció al zarismo, salió de la Edad Media, venció a una coalición internacional anti-bolchevique, al III Reich, y consiguió alfabetizar, alimentar, defenderse, educar, curar y lanzar al espacio a ciudadanos soviéticos mediante una revolución que duró unas pocas décadas. Mientras ese milagro ocurría, Europa Occidental tuvo que pedir prestado dinero a EEUU, ceder terreno para sus bases militares, resignarse a ejercer de aliados o vasallo y perder cualquier tipo de relevancia político-militar en la Guerra Fría, como demuestra el asunto del Canal de Suez.

» autor: --457331--

#102 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Mon, 09 Jul 2018 22:53:45 +0000

#95 Coches, camiones, aviones, tanques, y edificios se construyeron en EEUU en la misma época y fueron, tradicionalmente, desechados, mucho antes que sus contrapartidas rusas. Por el mismo motivo que la economía Rusa se hundió: La Guerra Fría y una pobre inversión e innovación en telecos y logística, la maquinaria rusa se ingeniaba con vistas a durar mucho, dado que, en caso de avería, conseguir recambios era más difícil que en un país occidental. Yo también he visto (y montado) en esos ejemplos. La economía española funciona como una mierda, pero sigue. Eso no es garantía de éxito a largo plazo, ni demuestra que sea una economía saneada, justa y efectiva. No trates de simplificar algo que no es para nada simple.

» autor: --457331--

#101 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Mon, 09 Jul 2018 22:49:43 +0000

#94 La RDA era una economía planificada, y su esperanza de vida era superior. La URSS tenía una esperanza de vida sólo ligeramente inferior a la de EEUU. Ambas economías tenían un PIB más bajo que el de EEUU, y probablemente un PIB per cápita también inferior. Luego en los resultados no hay debate: La gente vivía con mejor salud en las economías planificadas, por no hablar del grado de alfabetización y de estudios superiores....

» autor: --457331--

#100 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--15092-- — Sun, 08 Jul 2018 18:18:15 +0000

#61 evitar competencia es precisamente controlar el mercado. Lo contrario del capitalismo.

» autor: --15092--

#99 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

PortgasDAce — Sat, 07 Jul 2018 17:29:52 +0000

#98 #97 que no busca tergiversar*.

PD: yo no mencioné nada, lo menciona otro meneante y tú le respondes, yo simplemente contesto a tu intervención (esto es un foro público).

» autor: PortgasDAce

#98 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

PortgasDAce — Sat, 07 Jul 2018 17:23:44 +0000

#97 ah, no? No va de como los países capitalistas utilizan la globalización (dependencia de importación/exportación, amenazas vía aranceles, etc) para poner, o intentarlo, en jaque a otros países y así conseguir sus objetivos y/o ciertas ventajas? Porque aunque no sea en exclusiva si creo que algo tiene que ver el capitalismo en esto, quitarlo de la ecuación completamente es tan tendencioso como achacarle la culpa de forma exclusiva.

Pero supongo que las visiones con autocrítica y un enfoque menos simplon que busca tergiversar no te interesa

» autor: PortgasDAce

#97 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--350694-- — Sat, 07 Jul 2018 13:12:46 +0000

#87 Tu señalas las conversaciones de bar que te convienen, hay muchas otras conversaciones de bar, pero no te convienen tanto porque no puedes señalar como ¨cuñaos¨ a los que defienden argumentos que a ti no te gustan.

El problema de esto no es del capitalismo siquiera, pero a ti no te parece conveniente señalar esto, porque adivino que a ti el capitalismo no te gusta.

» autor: --350694--

#96 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--350694-- — Sat, 07 Jul 2018 13:09:49 +0000

#9 Ya el problema es que como has señalado a aquellos que critican el comunismo, y no a los otros tantos cientos de ideologias existentes, te has señalado abiertamente.

No todas las personas que defienden el libre comercio defienden el capitalismo puro, y por lo tanto tu comentario sigue siendo una simplificación del ideario economico en que existe el capitalismo y por oposición el comunismo.

Personas que critican la racionalidad del sistema hay muchas, y muchas de ellas siguen siendo economicamente liberales.

» autor: --350694--

#95 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Sat, 07 Jul 2018 09:28:03 +0000

#81 Claro que es mas eficiente. Pero es que no es teoría, es que las cosas eficientes no se mueren...Es que si funciona bien, sigue...y No, no funcionaba bien... esta obsoleto todo, se cáia a cachos todo (hasta los edificios...que lo he visto leches!!!).

» autor: manson2000

#94 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Sat, 07 Jul 2018 09:26:58 +0000

#89 En hombre sis, en mujeres no... y ojo la RDA era la perla del este y de los pocos sitios donde aunque era axfisiante politicamente la cosas economicamente era bastante buenas. Pero del resto del este...la URSS por ejemplo, los parámetros de esperanza de vida (los reales...) de buenos nada.

Y por cierto, volvemos a parámetros sociales que es un buen debate, pero estabamos hablando de economía, de modo ecónomico, de producción de bienes y servicios... y la verdad es que hizo PUM!!!! y tanto hizo PUM que democraticamente, donde han gobernando no han vuelto...

» autor: manson2000

#93 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Sat, 07 Jul 2018 09:13:51 +0000

#90 Que interesante que cites el crack del 29... porque pese a que fe un momento pésimo económico amplificado por una catasfroe medioambiental... en geneal en USA no hubo hambre. Exactamente en las mismas fechas en la URSS ... -> hambruna (amplificada por motivos políticos...). Respecto a las colas de 1973... pues no has visto las de los paises del este para comprar PAN!!!! ....

Pero tu conociste algún país del este? lo pregunto en serio.

Y se perfectamente como se escribe holodomor (por cierto negado por la URSS durante decenios), gracias por tu interés (a veces con móvil)...

» autor: manson2000

#92 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

javiercostas — Sat, 07 Jul 2018 08:29:02 +0000

#22 Lo que han dicho es que van a relocalizar la producción para Europa en fábricas que ya existen fuera de Estados Unidos (ninguna en Europa).

» autor: javiercostas

#91 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--432627-- — Fri, 06 Jul 2018 21:24:04 +0000

#1 A la UE por que no le beneficiará? no podría ocurrir que sus exportaciones tengan ventaja en China frente a productos americanos y al mismo tiempo ventaja en América frente a productos chinos?

» autor: --432627--

#90 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 21:03:48 +0000

#83 ¿Te suena el "Big Dust"? Gente haciendo cola en la calle durante horas para recibir caridad en EEUU, migraciones masivas, cultivos abandonados por culpa del crack bursátil del 29, las colas en las gasolineras en 1973 por culpa de la OPEP, empresarios suicidándose, obreros guardando en almacenes bienes de equipamiento que no tenían uso o comprador. Se dice "holodomor", por cierto.

» autor: --457331--

#89 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 21:01:38 +0000

#84 La esperanza de vida en 1975 en la pérfida RDA era 1'4 años superior a la de la RFA, no sé si había vino o flores, pero la gente vivía más años que en Austria, Bélgica, Italia, Suiza, Reino Unido, Canada o Australia. Ya me fijo, ya, y sí, la sanidad, pese a tener menos recursos, era mejor. En la URSS, y únicamente por el dato de un ligero incremento de la mortalidad infantil de la población centro asiática, más aislada y menos desarrollada económicamente, la esperanza media de vida descendió por debajo de la de EEUU en ¡8 meses!. Si cogemos algún dato similar, como la esperanza media de vida de un habitante de EEUU que no fuera blanco, nos plantamos en 68 años, por debajo de la media soviética. The devil is in the details....

» autor: --457331--

#88 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 20:42:16 +0000

#86 Fukushima está en el mismo grado de calificación que Chernobyl. País invadido por EEUU, empresa privada gestionando la central....El Capitalismo no busca un aprovechamiento de los recursos, sino ganancia sobre la explotación de éstos, lo cual no está directamente relacionado. La revolución rusa no es una contrapartida al capitalismo en su origen, pero sí una muestra de que la economía planificada es más eficiente, puesto que, ante el ejercicio de convertir en progreso los recursos humanos y materiales a disposición de una autoridad, realiza un aprovechamiento superior al de una multitud de empresas y entes privados con distintos intereses compitiendo a medias entre sí. La economía planificada, de forma general, organiza la cooperación de los distintos actores económicos, la economía capitalista organiza, de cara a la galería, una competición (competir siempre malgasta más recursos que cooperar) y, de puertas adentro, una serie de delicados equilibrios con el poder político y los sectores más conservadores de la sociedad, la clase alta. Eso descarta tu afirmación sobre que el capitalismo "no está condicionado por decisiones políticas" puesto que el capitalismo es precisamente el poder político amancebado con el económico. Ante el imperativo de obtener ganancia, las consideraciones ambientales (el imperativo siempre es algo irracional) son secundarias, así como algunas otras consideraciones sobre derechos, garantías, desigualdades o necesidades de la mayoría. En la esfera comunista, las consideraciones democráticas sufrieron las consecuencias de una guerra permanente con el mundo occidental, del mismo modo, en EEUU existió una gran persecución a todo lo que sonara a comunista, traición o falta de patriotismo, amén de patrocinar dictaduras en toda latinoamérica para evitar el ascenso de partidos marxistas y maniobrar similarmente en Europa y Asia, véase el genocidio indonesio. China hoy es la segunda potencia económica mundial, y la primera en exportaciones. No puedes negar que la economía China está fuertemente intervenida por el estado. No puedes negar que China es una potencia política y militar, y tampoco puedes negar que Cuba o Corea del Norte, pese al aislamiento, los bloqueos y la demonización, tienen mucho mayor peso político del que deberían, sobretodo si los comparas con estados similares en su región, como Haití, República Dominicana, Honduras u otros modelos de gobierno vasallo de los EEUU y lejos de "sufrir" ningún tipo de economía planificada.

» autor: --457331--

#87 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

PortgasDAce — Fri, 06 Jul 2018 19:34:51 +0000

#68 esa es la primera vez que comento en esta entrada. No sabes ni seguir el hilo en Menéame.

Simplemente recalcaba que es una realidad lo que dice 9, que en cualquier conversación "de bar" (trabajo, conocidos, familia...) si críticas el sistema actual, en cualquiera de sus ámbitos, te dicen lo que he dicho. Ni más ni menos, es un mínimo de offtopic pero tiene conexión.

PD: sabes que te he calado bien

» autor: PortgasDAce

#86 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--119742-- — Fri, 06 Jul 2018 18:56:54 +0000

#65 No digo que no fuera un buen sistema para salir de la edad media y el feudalismo, que era donde casi estaba estancada Rusia a principios del s. XX. La revolución tenía mucho sentido en ese lugar y circunstancias, y fue muy efectiva a la hora de aumentar la calidad de vida de la población. El capitalismo de hecho apenas había llegado a Rusia en esa época, la industria era casi inexistente y hacía pocos años que se había abolido la servidumbre. No se puede ver la revolución rusa como una contrapartida al capitalismo.
Pero no me puedes venir ahora a contar que la economía planificada es más eficiente que el capitalismo poniéndome ejemplos puntuales como el prestige. Desastres naturales los hubo a patadas en la unión soviética, empezando por Chernobyl, el más grande de todos. Estamos hablando de que el sistema en general es económicamente mucho más ineficiente, porque el capitalismo siempre busca un mejor aprovechamiento de los recursos y no está tan condicionado por decisiones políticas. Y la realidad está ahí, todos los países comunistas que no han adoptado formas de economía de libre mercado, como China o Vietnam, están estancadas económicamente respecto al mundo capitalista, y sus habitantes también.

» autor: --119742--

#85 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 18:49:23 +0000

#76 si todo increíble, todo glorioso , todo fantástico...salvo que hizo pum.... Que manera mas rara de ser eficientes... Y puede decir lo que quieras, pero yo como lo he conocido...

» autor: manson2000

#84 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 18:48:32 +0000

#79 Ya...Y Francia, y Alemania del oeste.... todo fueron días de vino y flores.... La realidad es que desde mediados de los 75 la economía de la URSS se empezó a caer a cachos y en los 80 ya era evidente y el colapso inevitable... Y si por cierto, fijate si era buena la sanidad de la URSS que la esperanza de vida en los 80 en la URSS no creció casi nada (y decreció durante algunos años)

» autor: manson2000

#83 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 18:45:13 +0000

#81 Pero que cifras... las de la hambruna china? el hodomor ucraniano?

» autor: manson2000

#82 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--69136-- — Fri, 06 Jul 2018 18:23:53 +0000

#68 eres tú el que ha sacado el tema de que "el comunismo fracasó" y no sé qué cuestiones más. Nadie te ha dado cuerda y tu mismo has seguido tu propia conversación. Un tipo que sí que sabe del tema, te ha devuelto al tema de la noticia: los aranceles. Pero, por alguna razón has decidido que ese tema no te gusta y vuelto a lo tuyo.

» autor: --69136--

#81 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 17:58:43 +0000

#80 Las cifras cantan por si solas. Los millones de muertos, la diferencia demográfica, el punto de partida, los trances, todos los condicionantes te inhabilitan para afirmar que, comparativamente, era menos eficiente la economía planificada frente al ordoliberalismo europeo o americano.

» autor: --457331--

#80 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 17:55:19 +0000

#77 Si , y?

» autor: manson2000

#79 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 17:52:59 +0000

#75 Sin dejarte el detalle de que el sistema comienza a implantarse en 1920, tras la IGM y la Revolución, continúa a través del crack del 29, sufre el deterioro de la IIGM, con el bombardeo de su industria, y llega a 1945 en la tesitura de la Guerra Fría. Fueron 70 años para sobrevivir, progresar, sobrevivir de nuevo y arrancar otra vez. No sé tu, pero EEUU sufrió anecdóticos ataques a su población civil y territorio en el mismo período, y en 1980 seguía sin proporcionar educación superior ni sanidad a su población.

» autor: --457331--

#78 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

luis70 — Fri, 06 Jul 2018 17:49:56 +0000

#74 el país más proteccionista e intervencionista que conozco es USA, la cantidad de dinero que el gobierno federal da en subvenciones es absolutamente impresionante y por supuesto es solo para los de dentro.

No entiendo lo que dices de los errores de USA el siglo pasado.

» autor: luis70

#77 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 17:48:33 +0000

#75 El Congo también tiene recursos sin límites. Y diría que se mueren de asco, precisamente porque empresas occidentales juegan al capitalismo en su territorio.

» autor: --457331--

#76 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 17:46:25 +0000

#67 Pues no la reescribas. La historia marca el período de los últimos 15 años anteriores a la Perestroika como el de contracción económica. Por detrás quedan la increíble producción agrícola, industrial, militar, educativa aerospacial y sanitaria de un país con menor población y un PIB de salida ridículo si lo comparamos con Europa o EEUU. Estás enfrentando el desarrollismo progresista con el ciclo capitalista conservador y no hay color. Si sumas todas las ineficiencias de las empresas de EEUU, su burocracia acumulada, la soviética te parecerá de risa.

» autor: --457331--

#75 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 17:44:19 +0000

#73 En absoluto. Dispusieron durante decenios de recursos sin limite tanto materiales como humanos. 70 años después su economía se caía a cachos (toda , sanidad , energía, transporte...)

» autor: manson2000

#74 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--77365-- — Fri, 06 Jul 2018 17:43:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#73 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 17:41:48 +0000

#66 Si lo pones en escala no. El Pacto de Varsovia en su totalidad comprendía países con economías que partían de situaciones muy inferiores a la esfera OTAN y aliados/vasallos. En pocos años se industrializaron, consiguieron crear vivienda, educación, sanidad y transportes con escasos medios, eso, aquí y en Cuenca se le llama "eficiencia". En el mismo tiempo, con muchos más recursos, el capitalismo pasó de vender radios a vender televisores.

» autor: --457331--

#72 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

luis70 — Fri, 06 Jul 2018 17:31:24 +0000

#56 yo también conozco bien brasil. Estoy de acuerdo en lo que dices, pero no creo que sin aranceles la cosa fuera muy distinta, yo tengo problemas allí para comprar un disco duro o un router porque los precios son exhorbitantes y hay tanto aranceles de entrada como impuestos altísimos de salida. Tambien conozco países de la zona sin aranceles y tampoco es muy diferente la situación. En Brasil al menos se fomenta la posibilidad de que vaya allí el conocimiento mediante socios locales, en otro sitios lo que hay es venta y después no hay ni siquiera mantenimiento. La colonización tecnológica es lo que tiene, aquí optamos por un modelo libre donde los de fuera pueden vender sin trabas y otros optan por otro modelo. Trump está haciendo un cambio de paradigma y no creo que sea sin pensarlo, conociendo a los americanos (USA) esto está muy meditado

» autor: luis70

#71 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

pontew74 — Fri, 06 Jul 2018 17:13:07 +0000

#69 www.ntu.org/library/doclib/Full-List-of-Signatories.xlsx
#70 Desde luego que China también se vería afectada, actualmente ya es un rinoceronte gris en cuanto a su deuda, la única diferencia con la situación anterior previa a la última gran crisis es que los bancos están mucho mejor. Y seguramente en otros países podría producir se maquinaria industrial pero es un sector muy específico, con una gran barrera de entrada, si esta situación se hace permanente podría ser.

» autor: pontew74

#70 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--556934-- — Fri, 06 Jul 2018 17:00:38 +0000

#45 El ultra mazazo se lo lleva China en cuanto EEUU ponga aranceles a la importación de maquinaria industrial, además no creo haya inconveniente por parte de India de fabricar los mismos productos por el mismo precio y jugando al capitalismo no al comunismo, www.export.gov/article?id=China-Machinery

» autor: --556934--

#69 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--556934-- — Fri, 06 Jul 2018 16:39:36 +0000

#62 No hay ninguna lista a los economistas, es un engaño, las circunstancias por las que se pudo hacer eso eran completamente distintas que las actuales, eso que has colgado es falso y confunde al lector.

» autor: --556934--

#68 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

PortgasDAce — Fri, 06 Jul 2018 16:36:37 +0000

#34 al que ha escrito lo que quieres leer. Porque #9 lleva razón en lo que dice, cuando críticas al capitalismo, al neoliberalismo o el resultado de esta pordiosera globalización siempre sale alguien a decir que "el comunismo fue peor", "estamos en el mejor momento de nuestra historia" y demás tipos de gilipolleces.

» autor: PortgasDAce

#67 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 16:26:29 +0000

#60 Si, sencillamente no pudo con todo. Ni tecnológicamente pudo con la carrera, ni en bienes ni servicios. Pero la realidad (y muchos lo hemos conocido) es que era muy ineficiente. Podemos decir muchas cosas, pero la historia no la vamos a poder reescribir.

» autor: manson2000

#66 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 16:24:26 +0000

#58 si, pero eso son otras consideraciones. En parámetros puramente económicos de producción de bienes y servicios (que no su reparto, que no su impacto...) fue más resistente que el comunismo.

» autor: manson2000

#65 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 15:13:38 +0000

#63 La economía no, la URSS en guerra y en concreto la de los últimos años. La planificación fue extremadamente eficiente para convertir a un país semi-medieval en la primera potencia espacial y militar y la segunda industrial del mundo en apenas 30 años. Totalmente deacuerdo en que si eres un bolchevique y usas maquinaria obsoleta y echas a perder producción un efecto notable es el desastre ecológico, por eso la lluvia ácida en Alemania y EEUU, los petroleros derramados en Alaska o Galicia son culpa de los rusos, sin duda.

» autor: --457331--

#64 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--544853-- — Fri, 06 Jul 2018 15:10:28 +0000

#42 ¿Qué no lo quiere nadie?... pero si poco a poco se van haciendo dueños de Europa, de sus bienes y de su deuda.

» autor: --544853--

#63 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--119742-- — Fri, 06 Jul 2018 14:56:56 +0000

#60 La economía planificada era extremadamente ineficiente. De hecho cuanto más ineficiente (maquinaria obsoleta, sobre producción de unos bienes y ausencia de otros, grandes stocks pudriéndose...) más antiecológica.

» autor: --119742--

#62 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

pontew74 — Fri, 06 Jul 2018 14:49:21 +0000

#48 No pongo enlaces porque desconozco la política de esta página respecto a los mismos. Si esto infringe algún tipo de norma pido que me disculpen.
www.ntu.org/library/doclib/Embargoed-Economists-Letter-2018-1.pdf

La propia página tenía en su día el enlace a la lista completa de economistas (a semejanza de 1930)

» autor: pontew74

#61 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--406457-- — Fri, 06 Jul 2018 14:47:07 +0000

#23 Los aranceles están ahí para evitar que la competencia exterior convierta tu comercio nacional en un erial.

» autor: --406457--

#60 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 14:45:09 +0000

#37 La implosión es relativa. El fallo de la URSS no es atribuible a la economía planificada si no al hecho de estar en guerra. Un estado y sus socios que invierten grandes esfuerzos (y esto no tiene que ver con la planificación económica) en limitar las comunicaciones de la gente y es muy celoso de transferir su avanzada tecnología militar al uso civil, acaba sufriendo lo que ocurrió en la URSS, 15 años de retraso en informática, logística y telecos, producciones echadas a perder, distribución ineficiente y abultado presupuesto militar. Esto, graciosamente, lo comparten con EEUU, que es una de las economías más burocratizadas (a nivel privado) y más ineficientes a nivel ecológico, por no mencionar lo abultado de su presupuesto en defensa.

» autor: --457331--

#59 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

eldelmedio — Fri, 06 Jul 2018 14:44:08 +0000

#7 No sé si te das cuenta que #2 lo que hace es criticar a los del falso dilema: "o comunismo fracasado o capitalismo descontrolado".

» autor: eldelmedio

#58 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 14:24:58 +0000

#37 Podríamos calificar al capitalismo, u ordoliberalismo según se mire, de eficaz, si ignorásemos la competitividad, los desastres ecológicos, la desigualdad, las crisis periódicas, etc. La economía planificada, en un contexto limitado, como el planeta tierra, es la única forma, marxista o no (el New Deal y el franquismo eran eco. planif.) de gestionar recursos limitados.

» autor: --457331--

#57 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--573617-- — Fri, 06 Jul 2018 13:55:19 +0000

#31 Todo.

» autor: --573617--

#56 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--77365-- — Fri, 06 Jul 2018 13:54:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#55 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Autarca — Fri, 06 Jul 2018 13:36:05 +0000

#52 Pero para China tampoco debería ser un camino de rosas perder a su mayor comprador.

Ademas estas presuponiendo que la UE no se va a poner sus propios aranceles a China. La derecha antiglobalizacion no para de ascender en Europa.

» autor: Autarca

#54 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--584702-- — Fri, 06 Jul 2018 13:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#53 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Heni — Fri, 06 Jul 2018 13:16:52 +0000

#1 En otra época estaría de acuerdo contigo, pero actualmente los productos que se dejen de importar de China por parte de EEUU, no los va a poder producir en su territorio, ya que esa industria en su mayor parte se destruyó, o como se suele decir, se deslocalizó. Ni tampoco los va a poder traer de otros países, ya que el resto del mundo también fué deslocalizando hacia China y zonas circundantes.

Hoy en día, y hablando de productos mínimamente manufacturados (no de agricultura, materias primas, etc..), o compras en China o no compras en ninguna parte, porque no hay mercados alternativos. Por eso creo que van a sufrir los 2 por igual.

» autor: Heni

#52 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

John_Doe — Fri, 06 Jul 2018 13:15:41 +0000

#50 Seguro que las habrá, no hay duda de ello, es obvio pero es USA quien importa y va a necesitar seguir haciéndolo. Si una empresa foránea considera USA deberá hacerlo con la base de esos aranceles y a lo mejor no le sale a cuenta, el mercado de EU, Canadá, México, América Latina, China, India, etc... es bastante más apetecible que el americano en esta situación.
A corto plazo le beneficiará a USA, y eso lo sabe Trump y de ello se beneficiará en sus feudos, luego cuando el desempleo en USA aumente, sobre todo de la gente sin cualificación o escasa cualificación porque no hay empresas que quieran fabricar en la gran USA, volverá a echarle la culpa al mundo y dirá que el resto del mundo se ha unido para destruir a USA... ironías de la vida curiosamente.

» autor: John_Doe

#51 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Autarca — Fri, 06 Jul 2018 13:06:51 +0000

#28 #26 Eso es una rabieta. La UE le ha dado el poder a sus empresas, y sus empresas no quieren cabrear a los que gestionan sus sistemas operativos.

www.meneame.net/story/servicio-washington

Los de la Unión Europea, por ejemplo. Macron proclama su rechazo a hablar “con un fusil en la sien” y Merkel lamenta que Washington “dificulte aún más” la situación en Oriente Próximo. Pero ninguno de los dos parece dispuesto a replicar de otra forma más que a través de lamentaciones. Y las grandes empresas europeas han comprendido a quién deben obedecer, puesto que incluso el envío de un correo que pasa por algún servidor estadounidense o la utilización del dólar en alguna transacción con Irán los expone a extravagantes sanciones (véase el artículo de Ibrahim Warde).

» autor: Autarca

#50 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Autarca — Fri, 06 Jul 2018 13:04:10 +0000

#41 Por contra ¿Cuantas empresas Europeas o Chinas abrirán en USA para acceder con comodidad a uno de los mayores mercados del mundo?

Ninguna? O mas bien unas cuantas?

» autor: Autarca

#49 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

stigma1987 — Fri, 06 Jul 2018 12:57:53 +0000

#1 si, eso siempre y cuando no seas un país endeudado hasta las trancas, e inicies una guerra con alguien que tiene casi el 20% de tu deuda. Un país que es solvente y que además puede seguir vendiendo a otros pises mientras tu lanzas un jaquemate a todos a la vez. Trump no es inteligente, se cree que está jugando al monopoly con posición dominante. Si el resto de paises acuerdan el yuan como moneda de cambio, vender deud de EEUU y limitar el impacto de holywood, y de empresas americanas, están jodidos. EEUU es relativamente pequeño con respecto al resto del mundo.

La supremacía de EEUU está mostrando claros signos de agotamiento.

» autor: stigma1987

#48 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--556934-- — Fri, 06 Jul 2018 12:57:32 +0000

#45 Una fuente anda, porque lo de poner eso en boca de, " 1000 economistas americanos", , muy a la española tus argumentos.

» autor: --556934--

#47 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--556934-- — Fri, 06 Jul 2018 12:54:17 +0000

Pierde mercadol y con la deuda que tiene China en breve se irá a pique su ecpnomìa, después podrían iniciar una guerra, pero ni Rusia los quiere como aliados... m.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-china-sigue-creciendo-y-deberia-p

» autor: --556934--

#46 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

jmav — Fri, 06 Jul 2018 12:41:06 +0000

Con el libre comercio todos los países exportan y todos importan. A quien se le ocurriría poner aranceles.

» autor: jmav

#45 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

pontew74 — Fri, 06 Jul 2018 12:28:34 +0000

En mayo, más de mil economistas americanos, incluidos 15 premios nobel, publicaron una carta abierta pidiéndole a Trump que no siguiera por a vía de la confrontación arancelaria. Motivo:
1. China importa de EEUU, fundamentalmente, soja y equipamientos de transporte (orientado al lujo, sobre todo). La zona más dañada sería la huerta Californiana.
2. EEUU importa de China, principalmente, maquinaria y equipamiento industrial, algo que repercutirá directamente en el coste de todo su sector industrial.

» autor: pontew74

#44 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--556934-- — Fri, 06 Jul 2018 12:26:48 +0000

La compra de MediaPro por parte de China no ha sido porque sí, ahora hay que preparsr las cabezas, "Amelica malo, China buelno".

» autor: --556934--

#43 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

luis70 — Fri, 06 Jul 2018 12:23:36 +0000

#35 cierto, les ha llevado a una gran dificultad de estar al día en tecnología (mucho hw que aquí se compra barato allí es a precio de oro) pero también han conseguido que se transfieran conocimientos desde fuera cuando alguien ha montado con socios locales empresas si quería vender allí

» autor: luis70

#42 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--556934-- — Fri, 06 Jul 2018 12:22:34 +0000

#6 No quiere a China como socio nadie , mira lo que le paso a los rusos, www.rusadas.com/2011/01/la-completa-fabulosa-historia-del.html?m=1

» autor: --556934--

#41 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

John_Doe — Fri, 06 Jul 2018 12:22:11 +0000

#30 LO que implica que en USA fabricarán menos, ergo menor mano de obra y por tanto menor negocio local. Un puntazo para la UE, más empleo y encima con productos y proveedores locales

» autor: John_Doe

#40 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

John_Doe — Fri, 06 Jul 2018 12:21:24 +0000

#5 Un mercado interno creado en una economía global. Es posible que puedan sobrevivir a corto plazo, pero el precio que van a pagar por productos que en el mercado global costarán menos va a ser de campeonato, y obviamente nadie va a querer comprarles una moto hecha en USA a precio de oro cuando la misma se puede adquirir a un precio sustancialmente menor fuera de USA:

» autor: John_Doe

#39 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

John_Doe — Fri, 06 Jul 2018 12:19:37 +0000

#1 A corto plazo afectará al que más exporta pero a medio y largo plazo le beneficiará porque el sistema económico se adaptará a la nueva situación.
Tenemos un ejemplo claro en España durante la crisis en donde muchas empresas, ante la falta de consumo interno, se vieron obligadas (ya era hora por cierto) a expandirse a otros mercados fuera del local para subsistir y ahora que la situación se ha normalizado probablemente estén creciendo mucho más que si no hubiesen hecho nada.
Vamos, que los fujos monetarios evitarán pasar por USA mucho más de lo necesario. USA importa mucho sí, pero hay otros tantos países que van a sustituir a USA, y cuando USA recapacite el resto del mundo estará perfectamente adaptado a una USA que compra poco y ansiosos de venderle de todo a USA, a precio de oro por supuesto.

» autor: John_Doe

#38 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--556934-- — Fri, 06 Jul 2018 12:18:09 +0000

China dicen tiene una deuda de un 360% de su PIB, como pete su burbuja la caìda va a ser épica, se va a acabar jugar al capitalismo con reglas comunistas, habrån blanqueado toda la pasta que quieran al PP y comprado deuda española a espuertas pero solo en paìses corruptos como este van a poder seguir con su juego.

» autor: --556934--

#37 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 12:03:30 +0000

#29 Mala hierba...y eficaz hierba...porque esto no va de buena ni mala va de eficaz o no...es economía no ética.

Respecto a la planificada... te lo cuento yo -> desde los 70 iba para abajo. El bloque del este en los 80 ya estaba en recesión y la perestroika no pudo con ello. Lo de guerra económico...que va, el bloque del este tenía su propio circuito económico (COMECON) y disponía de todos los recursos habidos y por haber (la URSS tenía la tabla periódica entera en el suelo). Por que callo? Pues hay buenos análisis pero las causas finales fueron implosión.

» autor: manson2000

#36 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

mc1ovin — Fri, 06 Jul 2018 11:56:16 +0000

#9 No santerao

» autor: mc1ovin

#35 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--77365-- — Fri, 06 Jul 2018 11:48:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#34 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--69136-- — Fri, 06 Jul 2018 11:48:34 +0000

#9 #27 Qué gusto da leer a la gente que realmente sabe de lo que habla. Adivinad a quién de los dos me refiero.

» autor: --69136--

#33 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--77365-- — Fri, 06 Jul 2018 11:46:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#32 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

chavi — Fri, 06 Jul 2018 11:39:34 +0000

#1 mmmm. China es un mercado de casi, 2000000000 de personas. Aún va a aumentar la emigración de empresas EEUU a China...

» autor: chavi

#31 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--584702-- — Fri, 06 Jul 2018 11:38:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#30 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

cybervirtualman — Fri, 06 Jul 2018 11:38:38 +0000

#22 en abrir en Europa las fábricas de las motos que se venden en Europa.

» autor: cybervirtualman

#29 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 11:38:11 +0000

#21 Claro, aplíquese el refrán "mala hierba nunca muere". Aunque habría que observar con detalle primero, si la economía planificada cayó por sí mismo o merced a la guerra económico-política (nótese la guerra arancelaria actual como ejemplo muy vivo) y si el capitalismo,más que resistir, ha llevado a continuadas crisis, algunas terribles, a la población que vive bajo su influencia.

» autor: --457331--

#28 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Gry — Fri, 06 Jul 2018 11:35:51 +0000

#20 la UE

» autor: Gry

#27 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Maelstrom — Fri, 06 Jul 2018 11:33:23 +0000

#9 El proteccionismo/libre comercio internacional no tiene nada que ver con el capitalismo (o el comunismo, y eso que, de hecho, el comunismo como ideología SÍ que nació con un propósito internacionalista). La URSS, por ejemplo, tenía la COMECON; China tiene el "dos sistemas, un país" y ahora es uno de los principales proponentes del libre comercio desde que entró en la OMC. Y EEUU, si no es profundamente capitalista, y capitalista liberal además (y ahora con Trump más, que ha bajado impuestos y extendido tramos impositivos, simplificándolos), entonces ya...

Proteccionismo/libre comercio internacional tiene más que ver con la geopolítica y la política imperial de cada país que más satisfaga sus intereses que con un ideario supralunar "neoliberal" aureolar. Si un país es neoliberal, es normalmente porque pretende reorganizar su "corteza" imperial (por pequeña o grande que sea) de manera que sus productos y los de los países de su vecindad que interese puedan circular y así asimilarlos dentro de su zona de influencia. Si un país es proteccionista será normalmente porque su industria está esclerotizada (o porque por lo que sea, nadie quiere comerciar con ellos) o porque su moneda está devaluada frente a la de terceros, etcétera.

» autor: Maelstrom

#26 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

ObeyTheSheep — Fri, 06 Jul 2018 11:30:56 +0000

#20 por los aranceles en respuesta a los de EEUU?

» autor: ObeyTheSheep

#25 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--126779-- — Fri, 06 Jul 2018 11:30:14 +0000

#1 No necesariamente: si el que más exporta lo hace a otros países, no necesariamente va a perder demasiado. Además, un país pequeño tendrá poco margen de maniobra, mientras que uno grande podrá aceptar cierto margen de pérdidas en un período más largo.
Finalmente, si china y la UE deciden eliminarse aranceles mutuamente en aquellos productos que venían comprando a EEUU, quizás sus mercados apenas sufran y sea el gigante yankee el que tendrá que reformular su propuesta.

» autor: --126779--

#24 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

unodemadrid — Fri, 06 Jul 2018 11:28:22 +0000

#2 ¿Por que pones que el comunismo fracaso entre comillas?

» autor: unodemadrid

#23 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--15092-- — Fri, 06 Jul 2018 11:21:04 +0000

#19 ¿Y ahí que pintan los aranceles? Aranceles son proteccionismo, que es todo lo contrario del libre mercado.

Precísamente una parte de la izquierda anticapitalista europea pide aranceles y medidas proteccionistas similares.

» autor: --15092--

#22 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Autarca — Fri, 06 Jul 2018 11:20:21 +0000

#4 "Un ejemplo Harley Davison ya esta pensando en producir fuera de EEUU"

Pero esta pensando en mudar las fábricas de sitio? O en abrir más?

Si hace lo segundo da la razón a los proteccionistas.

» autor: Autarca

#21 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

manson2000 — Fri, 06 Jul 2018 11:19:58 +0000

#17 Y siendo menos "racional" el capitalismo (en sus múltiples mutaciones) ha sido mucho mas resistente que el más racional de los comunismos (mas bien economías planificadas).

» autor: manson2000

#20 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Autarca — Fri, 06 Jul 2018 11:17:31 +0000

#6 ¿¿¿¿Quien dice que nos vamos a poner en contra de USA????

» autor: Autarca

#19 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--406457-- — Fri, 06 Jul 2018 11:16:54 +0000

#15 Capitalismo es basar el funcionamiento político total en una irracional competición por el monopolio del comercio.

» autor: --406457--

#18 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Autarca — Fri, 06 Jul 2018 11:16:26 +0000

¿¿¿Cuando no hemos estado en guerra comercial???

» autor: Autarca

#17 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--457331-- — Fri, 06 Jul 2018 11:15:21 +0000

#7 De hecho, el comunismo precisamente es la menos pseudocientífica de las alternativas, como mínimo en sus planteamientos teóricos. Recuerda que el libre mercado depende de cuestiones como "la confianza de los inversores", "el equilibrio de los mercados" o "el riesgo percibido", sin olvidar la tremenda histeria colectiva que causa cualquier manipulación mediática en las bolsas de valores.

» autor: --457331--

#16 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--236314-- — Fri, 06 Jul 2018 11:14:33 +0000

Europa empezará con el ketchup
www.meneame.net/m/actualidad/ue-amenaza-cerrar-puertas-ketchup-eeuu

» autor: --236314--

#15 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--15092-- — Fri, 06 Jul 2018 11:13:11 +0000

#2 ¿Precisamente el capitalismo sería la falta de aranceles no?

» autor: --15092--

#14 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

Maegruin — Fri, 06 Jul 2018 11:12:21 +0000

#1 No tiene porqué, puedes tener muchas exportaciones pero muy diversificadas y a lo mejor no te afecta tanto los aranceles hacia un mercado determinado. O por el contrario puedes exportar poco pero casi todo lo que exportes lo haces hacia el país que te pone los aranceles, y por tanto te afecta mucho.

Creo que hay sectores norteamericanos cuyo principal cliente es China y sin embargo China tiene muy repartidas sus exportaciones. No es una cuestión trivial.

» autor: Maegruin

#13 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--573729-- — Fri, 06 Jul 2018 11:11:34 +0000

IIIWW incoming...

» autor: --573729--

#12 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--133448-- — Fri, 06 Jul 2018 11:00:01 +0000

#5 Pero pueden acotar el mercado nacional para ellos, y abrir factorías fuera para atender la demanda local. Mira Tesla, que abrirá instalaciones en Europa y China.

De esa forma se reducen los gastos de logística, y la contaminación de los portacontenedores, que es una barbaridad.

Decía un economista, que cada día Reino Unido mandaba 1 millón de pañuelos a Japón, y Japón 1 millón de pañuelos a Reino Unido. Un sinsentido.

» autor: --133448--

#11 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

eipoc — Fri, 06 Jul 2018 10:58:25 +0000

#7 precisamente es lo que trata de plantear, que nos muestran el falso dilema del comunismo o capitalismo y que como el primero "falló" no debemos poner en duda el capitalismo, que nos lo traguemos a paladas sin pensar.

PD: Las comillas son mías.

» autor: eipoc

#10 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

srskiner — Fri, 06 Jul 2018 10:39:37 +0000

#8 Algo así estaba pensando.

» autor: srskiner

#9 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--406457-- — Fri, 06 Jul 2018 10:33:08 +0000

#7 No, yo no planteo un falso dilema. Por supuesto que hay miles de alternativas, infinitas casi.

Lo que estaba haciendo era ridiculizar el punto de vista de quienes defienden el capitalismo diciendo "el comunismo fracasó", que son legión.

No has entendido la ironía de mi comentario.

» autor: --406457--

#8 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

luis70 — Fri, 06 Jul 2018 10:28:20 +0000

Se acabo la globalización de fabricar en cualquier sitio y vender en todos. Ahora la globalización 2.0 es fabricar en cualquier sitio y vender en ese sitio. El dinero fluirá desde donde se fabrique hacia la matriz. Eso beneficia mas a mercados internos grandes como USA, China, India, quizás Europa. por ejemplo Harley puede fabricar en usa para usa y montar otra fábrica en otro mercado para vender allí, es un modelo que han seguido países como Brasil fijando grandes aranceles a la importación y obligando a crear empresas en el país con socios locales

» autor: luis70

#7 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--496908-- — Fri, 06 Jul 2018 10:22:12 +0000

#2 Vaya falso dilema te has marcado. El comunismo no es la unica alternativa que hay. Ni tampoco era racional. Leete textos de los profetas del capitalismo, ellos tambien se hacen pajas mentales pseudocientificas como el mejor de los marxistas.

» autor: --496908--

#6 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

anxosan — Fri, 06 Jul 2018 10:15:50 +0000

Si te metes en una guerra comercial de todos (UE, China, Canadá, etc.) contra uno (EE.UU.); el que más posibilidades tiene de perder es el que está solo.

» autor: anxosan

#5 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

ralph — Fri, 06 Jul 2018 10:15:35 +0000

#4 Juegan mucho con la baza del mercado interno (que es enorme y da para mucho), pero en estas épocas, no sé cuánta dependencia tienen de mercados externos... pero me da que es significante...

» autor: ralph

#4 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

kiklox — Fri, 06 Jul 2018 10:12:27 +0000

Esta guerra comercial en corto favorecerá a los EEUU pero a largo plazo va a destrozar su economía, no puede vivir de su economía interior.

Un ejemplo Harley Davison ya esta pensando en producir fuera de EEUU.

Ellos iniciaron el mercado global ahora cambian las reglas del juego, cuando ven que su juego a beneficiado claramente a china, primero ellos tuvieron ventaja como ahora, producir a precios tirados, pero los chinos aprendieron y progresaron, hoy ya les plantean una seria competencia.

El mundo capitalista siempre mira en corto plazo y la cagan, su propio monstruo los va a devorar.

» autor: kiklox

#3 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--544052-- — Fri, 06 Jul 2018 10:03:40 +0000

#1 Por eso los aranceles se deben hacer contando cuanto impacto tienen sus aranceles en tus exportaciones e igualando esas perdidas con aranceles equivalentes.
Lo malo es que empresas emprendedoras te van a cerrar y habrá más dinero para que lo regalen y roben los políticos

» autor: --544052--

#2 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

--406457-- — Fri, 06 Jul 2018 10:02:20 +0000

#1 En cambio, con aranceles abiertos pierden las masas pero ganan los ricos.

Bendito capitalismo, cuánta paz social genera.

Pero como "el comunismo fracasó", no hay que criticar ya nunca más la racionalidad de nuestro mundo y lo único que nos resta es sentarnos a ver cómo todo se descompone en una lucha fratricida por la subsistencia.

» autor: --406457--

#1 Inicia la guerra comercial: Pekín ha confirmado la puesta en marcha de aranceles del 25 % sobre bienes estadounidenses

ElLocoDelMolino — Fri, 06 Jul 2018 09:51:46 +0000

en una guerra comercial pierden todos, pero el que más pierde es el que más exportación neta tenga, en este caso China con muchísima diferencia. A la UE también le afectará negativamente.

» autor: ElLocoDelMolino