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#549 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Fri, 04 May 2018 07:14:39 +0000

#548 A sabiendas o sin saber el delito es el mismo, merece la misma multa uno que va a 100 sabiendo que el límite está en 80 que otro que va a 100 sin saber que el límite está en 80?
A mí quien me da pena es la chica, y los otros 5 han cometido un delito, y me importa una "m..." que supieran o no que lo que estaban haciendo o como lo estaban haciendo estaba mal, fueran o no conscientes de ello.
Y por cierto, yo creía que estábamos discutiendo el tipo de delito no a la pena que les condenaban. Además diría que la justicia a la hora de condenar según que delitos pues ya tiene en cuenta estás cosas dentro del mismo delito, y les pueden poner más o menos años dentro de un margen en dicho delito.

» autor: marrell

#548 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Fri, 04 May 2018 06:57:12 +0000

#547 creo que hay una cosa que no estas entendiendo. Segun tu, o al menos asi lo he entendido, deberia darse la misma pena si la chica se siente intimidada, independientemente de que la intencion sea esa. ¿No te parece que una persona que voluntariamente abusa de otra merece mas pena que una persona que lo hace "sin darse cuenta"? O merecen ambos la misma pena?

» autor: Varlak

#547 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Thu, 03 May 2018 21:06:23 +0000

#546 El grupo siempre ha sido una forma de intimidar, los ejércitos cuanto más grande mejor
No estoy diciendo que la intención de esos tios fuera intimidar, pero eso no les quita la culpa. Queriendo o no se aprovecharon de su superioridad numérica y física, y esa situación la provocaron ellos, no la chica.
Y sobre el final, pues bueno, media España está saliendo a la calle por que no los han condenado por agresión, la verdad es que sobre si la chica fue intimidada o no, no es para mi la cuestión, para mí la cuestión es si la chica consintió o no, y la verdad, para mí el más coherente ha sido el juez que ha dictaminado que no había nada, ojo, yo no lo comparto, pero los otros se han quedado como suele decirse entre pito y valdemoro.

» autor: marrell

#546 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Thu, 03 May 2018 19:47:21 +0000

#545 La conducta de los tios es ir en grupo, ellos se alían para intimidar, conscientemente o inconscientemente:
sino que es
suficiente que, dadas las circunstancias concurrentes, resulte bastante
para someter o suprimir su voluntad de resistencia.

Al decir que el que la víctima se sienta intimidada sin que los 5 tios tengan la voluntad de intimidarla, estás diciendo que es culpa de la víctima que esté intimidada, y que el que tenga 5 tios alrededor no es motivo para que se sienta intimidada, lo estás convirtiendo en su problema.
Yo opino que el hecho de que los 5 tios vayan juntos contra ella ya es suficiente motivo para intimidar, y son ellos los que provocan esa situación no la víctima, y además encuentro que es una situación en la que sentirse intimidado es lo más normal.

que si, que cumple algunas de las condiciones, pero no todas. Si sigues ignorando el final seguiras sin enterarte....

Por ello se ha señalado que la calificación jurídica
de los actos enjuiciados debe hacerse en atención fundamentalmente a
la conducta del sujeto activo
La conducta de estos 5 tios era que iban en grupo, 5 tios acorralando a una chica en un pasillo intimidan a cualquiera, puede ser que no fueran conscientes de ello o que no quisiera intimidar, pero su conducta era intimidatoria. Así que si, esta parte también me da la razón a mi.

No, ir en grupo no es una conducta intimidatoria, te pongas como te pongas, pero vamos, insisto, si tienes tu razón ¿entonces porqué esa gente no está condenada por agresión?

» autor: Varlak

#545 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Thu, 03 May 2018 18:46:31 +0000

#544 La conducta de los tios es ir en grupo, ellos se alían para intimidar, conscientemente o inconscientemente:
sino que es
suficiente que, dadas las circunstancias concurrentes, resulte bastante
para someter o suprimir su voluntad de resistencia.

Al decir que el que la víctima se sienta intimidada sin que los 5 tios tengan la voluntad de intimidarla, estás diciendo que es culpa de la víctima que esté intimidada, y que el que tenga 5 tios alrededor no es motivo para que se sienta intimidada, lo estás convirtiendo en su problema.
Yo opino que el hecho de que los 5 tios vayan juntos contra ella ya es suficiente motivo para intimidar, y son ellos los que provocan esa situación no la víctima, y además encuentro que es una situación en la que sentirse intimidado es lo más normal.

Por ello se ha señalado que la calificación jurídica
de los actos enjuiciados debe hacerse en atención fundamentalmente a
la conducta del sujeto activo
La conducta de estos 5 tios era que iban en grupo, 5 tios acorralando a una chica en un pasillo intimidan a cualquiera, puede ser que no fueran conscientes de ello o que no quisiera intimidar, pero su conducta era intimidatoria. Así que si, esta parte también me da la razón a mi.

» autor: marrell

#544 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Thu, 03 May 2018 16:51:38 +0000

#543 pero a ver, eso es solo una de las condiciones, pero no pares de leer antes de las conclusiones.

La conclusión dice "Por ello se ha señalado que la calificación jurídica de los actos enjuiciados debe hacerse en atención fundamentalmente a la conducta del sujeto activo. Si éste ejerce una intimidación clara y suficiente, entonces la resistencia de la víctima es innecesaria pues lo que determina el tipo es la actividad o la actitud de aquél, no la de ésta"

La supuesta intimidacion en este caso es pasiva, no activa, "ser 5 tios muy grandes", aunque es intimidante, ni es un sujeto activo, ni es "ejercer" intimidación, ni es ninguna "actitud", es una sensación de intimidación por parte de la víctima, por las condiciones pasivas de los agresores, pero ellos no han intimidado a nadie. Pero vamos, que no es que lo diga yo, es que es la única forma de explicar el porqué no les han condenado por agresión sexual.

Lo dicho, seguramente esos tipos no querían o no eran conscientes de que la estaban intimidando, pero eso no es problema de la víctima.
Y no veo porqué habría de ser problema de la víctima, esta parte no la entiendo.

» autor: Varlak

#543 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Thu, 03 May 2018 13:42:27 +0000

#542 Por otro lado, no se exige que sea una intimidación de tal grado
que resulte en todo caso irresistible para la víctima, sino que es
suficiente que, dadas las circunstancias concurrentes, resulte bastante
para someter o suprimir su voluntad de resistencia. Así, hemos dicho
que "... la violencia típica de este delito es la que haya sido idónea para
impedir al sujeto pasivo actuar según su propia autodeterminación" (
STS 578/2004, 26 de abril), criterio igualmente aplicable a los casos de
intimidación. Para lo cual ha de atenderse a las características objetivas
del hecho o conducta ejecutados y a las circunstancias personales de la
víctima, por lo que se incluye, como supuestos de intimidación suficiente,
aquellos en los que, desde perspectivas razonables para un observador
neutral y en atención a las circunstancias del caso, la víctima alcanza
razonablemente el convencimiento de la inutilidad de prolongar una
oposición de la que podrían derivarse mayores males, implícita o
expresamente amenazados por el autor, accediendo forzadamente a las
pretensiones de éste

5 tios contra una chica en un portal no necesitan hacer mucho más para intimidar, sólo con el hecho de la superioridad numérica y física en un sitio angosto es más que suficiente.
No estamos hablando de alguien que se siente intimidado por que cree que el que va detrás lo está siguiendo, o por que el que viene por delante no le gustan sus pintas.

Por otro lado en ningún lado pone que la intimidación tenga que ser voluntaria o querer ejercerla, si no que sea suficiente para que la víctima se sienta intimidada. Lo dicho, seguramente esos tipos no querían o no eran conscientes de que la estaban intimidando, pero eso no es problema de la víctima.

» autor: marrell

#542 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Thu, 03 May 2018 11:41:19 +0000

#541 En absoluto. Lo que he remarcado en negrita dice "lo que determina el tipo es la actividad o la actitud de aquél, no la de ésta", siendo "aquel" el agresor y "esta" la víctima. Eso lo que dice es que la actividad y actitud de la víctima son irrelevantes a la hora de asignar si se ha ejercido violencia o intimidacion, lo que hay que ver es la actitud del agresor. Y en este caso "ser 5 personas grandes" no es una actitud violenta o intimidante, aunque por supuesto todo el mundo entiende que la chica se sintiera amenazada. Pero que la chica se sienta amenazada es la actividad y actitud de la víctima, no del agresor, y con ese precedente en la mano los jueces lo consideran irrelevante (insisto, a la hora de asignar tipo de delito).

O eso o yo lo he entendido mal, donde dices tu que te da la razón?

» autor: Varlak

#541 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Thu, 03 May 2018 10:06:06 +0000

#540 Pues lo siento, pero ese texto me da la razón a mí.

» autor: marrell

#540 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Thu, 03 May 2018 09:05:38 +0000

#539 en la misma sentencia puedes ver en qué jurisprudencia se han basado para esa conclusión, página 97.

En lo que atañe a la intimidación como medio comisivo alternativo,
precisamos que ha sido definida por la jurisprudencia como
constreñimiento psicológico, consistente en la amenaza o el anuncio de un
mal grave, futuro y verosímil, si la víctima no accede a participar en una
determinada acción sexual .
En este sentido declara la STS 2ª 9/2016 de 21 de enero : “… La
jurisprudencia ha entendido que la intimidación consiste en la amenaza
de un mal, que no es imprescindible que sea inmediato ( STS nº
914/2008, de 22 de diciembre), bastando que sea grave, futuro y
verosímil, ( STS nº 355/2015, de 28 de mayo) . Mal, que en los delitos
contra la libertad e indemnidad sexuales, se relaciona directamente por
el autor con la pretensión de que la víctima acceda a participar en una
determinada acción sexual pretendida por aquel, de modo que la
concreción del mal se producirá si persiste en su negativa. También se
ha exigido en esos delitos que la intimidación sea seria, previa,
inmediata, grave y determinante del consentimiento forzado.
Por otro lado, no se exige que sea una intimidación de tal grado
que resulte en todo caso irresistible para la víctima, sino que es
suficiente que, dadas las circunstancias concurrentes, resulte bastante
para someter o suprimir su voluntad de resistencia. Así, hemos dicho
que "... la violencia típica de este delito es la que haya sido idónea para
impedir al sujeto pasivo actuar según su propia autodeterminación" (
STS 578/2004, 26 de abril), criterio igualmente aplicable a los casos de
intimidación. Para lo cual ha de atenderse a las características objetivas
del hecho o conducta ejecutados y a las circunstancias personales de la
víctima, por lo que se incluye, como supuestos de intimidación suficiente,
aquellos en los que, desde perspectivas razonables para un observador
neutral y en atención a las circunstancias del caso, la víctima alcanza
razonablemente el convencimiento de la inutilidad de prolongar una
oposición de la que podrían derivarse mayores males, implícita o
expresamente amenazados por el autor, accediendo forzadamente a las
pretensiones de éste. Por ello se ha señalado que la calificación jurídica
de los actos enjuiciados debe hacerse en atención fundamentalmente a
la conducta del sujeto activo. Si éste ejerce una intimidación clara y
suficiente, entonces la resistencia de la víctima es innecesaria pues lo
que determina el tipo es la actividad o la actitud de aquél, no la de ésta (
STS 609/2013, de 10 de julio de 2013).

» autor: Varlak

#539 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Thu, 03 May 2018 08:02:24 +0000

#538 Y donde dice la ley que la intimidación tiene que ser intencionada o voluntaria? por que si tengo claro que con el homicidio hace dicha distinción.

» autor: marrell

#538 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Thu, 03 May 2018 07:46:45 +0000

#537 esa no es la interpretacion correcta de la ley, lo que intenta ver la ley es sique hubo una intencionalidad, y dicha intencionalidad no ha podido ser probada. Poniendolo en lenguaje lego, les han condenado considerando que quizas ellos pensaban que ella queria, con lo que es aun abuso (porque ella no queria) pero no es agresion (porque no esta demostrada la intencionalidad). Por supuesto que la chica se sintio intimidada, pero eso no cambia la intencionalidad de los agresores.

» autor: Varlak

#537 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Thu, 03 May 2018 06:47:30 +0000

#536 La agresión incluye usar violencia o intimidación (palabras tuyas). Queriendo o sin querer ellos utilizaron la intimidación, esto no tiene que ver con una violación involuntaria o intimidación involuntaria para compararla con un homicidio involuntario.
Que la chica se sintió intimidada por que 5 tios la acorralaron en un portal, pues con razón, no te parece, esto no es que por la noche alguien se siente intimidado por que cree que hay alguien que le está siguiendo o ne le gustan las pintas del tipo que llega de frente.
Que los tios no quisieran intimidarla, pues podemos estar o no de acuerdo, pero desde luego lo hicieron, y motivos la chica tenía en dicha situación.

» autor: marrell

#536 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Wed, 02 May 2018 17:44:07 +0000

#530 no, ellos tienen una responsabilidad, sin duda, y por ello han sido condenados por abuso, pero la agresion incluye usar violencia o intimidacion. Ojo, no que la otra persona lo perciba, sino que la utilices, porque se basa en el conocimiento de estas cometiendo dicha agresion. Es lo mismo que un honicidio involuntario y un asesinato, el resultado es el mismo, el delito no, por muy indignante que resulte. Y si, entiendo que es jodidamente peligroso el que lala condena dependa de la reaccion de la victima,pero nuestro sistema es garantista, y es preferible un culpable libre que un inocente en la carcel.

Dicho esto, tampoco es como si se fueran a ir de rositas, homicidio involuntario es entre 1 y 4 años, asesinato entre 10 y 15 y ellos han sido condenados a 9....

» autor: Varlak

#535 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--573729-- — Wed, 02 May 2018 15:01:35 +0000

#66 sin meterme en muchos berenjenales; Hay audiencias en las que se entra por oposicion (provinciales...) y otras en las que se esta por orden del ministerio (nacional, supremo, constitucional).
Un juicio politico lo llevaran estos, los demas, no.
En este caso, cuando hablas de juicio politico, creo que te equivocas.

» autor: --573729--

#534 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Wed, 02 May 2018 09:47:35 +0000

#526 No conocía yo a este ser, pero lo evitaré en lo posible.

» autor: --406457--

#533 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Wed, 02 May 2018 09:16:44 +0000

#_532 #531 No, no te troleo, claro que hablabamos de intimidación pero también de violencia, que son los dos requisitos para que sea violación, no me ceñí solo a uno de los dos y lo puedes comprobar.
Dicho esto, si, ya te dejo tranquilo con el tema.
Que tengas buena mañana
(Oye, eso de contestar e ignorarme para que no pueda contestar yo, me toca los ovarios bastante y es de muy mala educación)

» autor: Darknihil

#532 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Wed, 02 May 2018 09:11:19 +0000

#531 Mira, yo creo que me estás troleando. Estábamos hablando de la intimidación, puedes comprobarlo en los comentarios anteriores. Léete lo que te he dicho si quieres, y sino me da igual, no voy a perder más tiempo contigo.
Que te vaya bonito.

» autor: --271311--

#531 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Wed, 02 May 2018 08:55:22 +0000

#529 Hombre, es que si te estoy hablando de una cosa y me contestas con otra, entiende que yo siga a lo mío e interprete tu contestación en base a lo que estabamos hablando, y si te digo que "acorralar" tiene x significado según la rae y tu me dices que lo que diga la rae importa cero, pues entiendo que "acorralar" tiene otro significado juridicamente muy diferente del de la RAE y mira, resulta que no (por eso te mande a cagar).
Que si, que ya se que intimidar no es prevalecer, pero no he hablado de eso en ningún momento, si no de la contradicción de describir una situación violenta, con sonido de golpes y gritos y usar el verbo acorralar (no rodear, cercar o acompañar, no, acorralar) con el sentido de impedir a alguien la huída y luego no ver violencia ni intimidación, que la hay, por mucho que la disfracen de prevalencia para tener contento al juez retrógrado y poder sacar la sentencia.

» autor: Darknihil

#530 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Wed, 02 May 2018 08:55:21 +0000

#527 Lo que entiendo es que pretendes pasar la responsabilidad de sus emociones a la víctima, si la chica es una cobarde que se siente intimidada por 5 tios, es su problema según tu.
Que los tíos no sepan que con su superioridad numérica y física intimidan a una chica, no es problema de la chica, es problema de ellos. Es como si le dijeras al guardia que no sabías que atravesando el pueblo no podías ir a más de 50 kmh para librarte de la multa. La ignorancia no te exime de la culpa.
Así que quisieran o no, intimidaron a la chica, y por lo tanto hubo intimidación, y por lo tanto es violación.
Te lo voy a poner más fácil, si hubiera sido sólo uno, y hubiera ido con una pistola en una cartuchera, ya sólo el hecho de llevar la pistola la hubiera intimidado, fuera esta o no la intención de él. Da igual las intenciones de ellos, con intención o sin ella hubo intimidación.

» autor: marrell

#529 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Wed, 02 May 2018 08:47:12 +0000

#528 Yo no dije nada sobre "acorralar" en ningún momento. Lo dije sobre la intimidación y te dije en qué páginas de la sentencia viene explicado, pero no has querido leerlo.
Luego me has mandado "a cagar" cuando yo no te he faltado al respeto en ningún momento. Si esa es tu forma de debatir no esperes que te siga la corriente. Negativo y adiós.

» autor: --271311--

#528 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Wed, 02 May 2018 08:36:32 +0000

#480 #457 Mira, ayer me dijiste que "acorralar" tiene un significado juridicamente que no tiene nada que ver con la RAE, ya te dije que no, pero me quedé con la duda y pregunté y casualmente se utiliza se utiliza con su segunda acepción. También se utiliza con su tercera, pero en este caso no aplica porque dudo que la estuvieran acorralando psicologicamente "contra la pared" que es lo que describen los jueces.
www.meneame.net/c/24261666
Asi que el negativo ese resentido supongo que por dar información errónea segun tú, ya te lo puedes ir comiendo.

» autor: Darknihil

#527 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Wed, 02 May 2018 08:19:22 +0000

#478 es que si no quisieron no es violación, esa es la parte que no entiendes.

» autor: Varlak

#526 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--573020-- — Wed, 02 May 2018 07:05:56 +0000

#511 Hasta los feministas de Menéame ignoran a este usuario por sospechar que es un troll haciéndose pasar por uno de ellos...

» autor: --573020--

#525 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Wed, 02 May 2018 07:01:59 +0000

#497 yo que se?

» autor: Varlak

#524 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Wed, 02 May 2018 07:01:35 +0000

#504 y eso no significa que tengan razon en este caso concreto, verdad? Mas bien alel contrario. Entiendo que la gente esteque rabiosa y eso nuble su entendimiento, pero creo que en este caso la gente se esta pasando de meada

» autor: Varlak

#523 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Wed, 02 May 2018 02:07:31 +0000

#520 Genial, muchas gracias por todo Lo de preguntarte por "acorralar" que sepas que no va a malas, ni con ninguna intención oculta, simplemente, ayer otro usuario me comentó que "acorralar" no se usa juridicamente con ninguna de las acepciones de la rae y quería salir de dudas, ahora ya se utiliza con tres de sus acepciones y me he quitado una espinita.
Por el resto... lo sé, una amiga de siempre de mi madre fue médico en Martutene muuuchos años.
Saludos y espero que estés durmiendo a pierna suelta

» autor: Darknihil

#522 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--569527-- — Wed, 02 May 2018 00:28:22 +0000

#40 Creo que idealizas demasiado y pasas por alto la metahistoria: el discurso implicito que aplica a la política actual.

Creo que estamos ante una movilización social de las instituciones del estado (la mujer, el jubilado, el funcionario, etc), que por otra parte, fué anunciado hace tiempo (pasamos a una guerra de posiciones, Errejón dixit). El revuelo de "La Manada" ha saltado espectacularmente a Internet, prensa & TV. Da un poco de cosica reconocer que el objetivo es polarizar para maximizar la visualización de la institucion "Mujer" la cual está articulada por las izquierdas (que el PSOE tambien está, acachado, pero está). Y la reacción que se ha generado en contra tiene que entenderser como lo que es: política, pero en el "sentido" contrario. De hecho, la reacción no es "políticamente incorrecta" como algúnos predican, es contrahegemónica.

Lo malo de que se politice es que la línea de la verdad se desdibuja, se pierde intencionadamente, porque realmente no importa. Lo que importa es el discurso político.

Me da un poco de mal rollo que no se reconozca abiertamente (en los medios, redes sociales) esto último, ya que dá pie a que la gente se tome "a lo personal" el asunto y ayuda a que "todo el mundo se cague en la puta madre de todo el mundo".

Parece que todo va a ser así de feo (y peor) hasta las elecciones

» autor: --569527--

#521 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Jakeukalane — Wed, 02 May 2018 00:24:18 +0000

#437 insultos, bloqueado.

» autor: Jakeukalane

#520 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Wed, 02 May 2018 00:14:03 +0000

#519 No soy "legalista" ni jurista ni funcionario de prisiones es solo que por el trabajo que tuve durante algunos años me tuve que aprender la LOGP (Ley Orgánica General Penitenciaria) y el RP (Reglamento Penitenciario)... y durante esos años leí docenas (en realidad, cientos) de sentencias. Y conozco a gente que trabaja en el ámbito de prisiones, desde el Centro Directivo de IIPP (Instituciones Penitenciarias) que depende del Ministerio del Interior a jueces de vigilancia penitenciaria, magistrados de alguna audiencia provincial y fiscales de esas audiencias.

Así que mi conocimiento más o menos profundo de algunas leyes orgánicas se debe más a haber leído mucho (mucho) sentencias, autos, providencias... y a ver juicios orales... que a estudios

Hasta donde recuerdo, ahora mismo, en verbo "acorralar" en la jerga jurídica se emplea salvo excepciones en las que se esté describiendo su significado "rural" (meter ganado en un corral), con el significado de "cercar o no dejar vía de escape" a la víctima. A impedir que pueda huir o a tomar medidas (casi siempre de forma premeditada) para que escapar le resulte difícil.

Pero también lo he leído a veces refiriéndose al acorralamiento psicológico y/o emocional, en sentencias por abusos sexuales a menores, en los que se describía como el "prevalimiento" (por el hecho de autoridad y confianza: el agresor era el padre, el maestro...), se ejecutaba mediante una especie de acorralamiento emocional (utilizando formas de chantaje) sin llegar a la amenaza explícita. Porque, cuando se da la amenaza verbalizada (en el caso de delitos de abuso sexual o agresiones a menores) siempre se considera intimidación. Si recuerdo algo más sobre lo de "acorralar" te lo pongo por aquí.

Yo también estoy dejándome abrazar por Morpheo (y tampoco soy homosexual :-) )

Muchas gracias por la conversación!! por aquí no abundan los puntos de vista femeninos... ni siquiera en temas, como este, en los que la opinión de mujeres (no alineadas en el activismo neo-feminista, no porque no importe, sino porque su opinión ya está en todas partes), a mi entender son muy necesarias... yo he sido testigo de los cambios que se produjeron en la institución penitenciaria cuando las funcionarias se ganaron el derecho a hacer los mismos trabajos (vigilancia en módulos) que los funcionarios!!
En algunos sectores profesionales se le ha dado durante años, demasiada importancia (y por supuesto, prioridad) a los altos niveles de testosterona!! con lo que ello conlleva... y solo cuando las mujeres han indo incorporándose a esos sectores, se ha "descubierto" que los muy bajos niveles de testosterona propiciaba que la agresividad descendiese y eso era muy deseable para el buen desempeño de esos trabajos.

Saludos cordiales

» autor: thingoldedoriath

#519 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 22:51:27 +0000

#517 Tranquilo :), era más bien una forma de hablar, no estoy ofendida en absoluto
Voy a ver si puedo decir las cosas medio rápido que me caigo un poco del sueño (igual por eso sueno borde)

Respecto a la sentencia, por todo eso que comentas es por lo que, ahora mismo, no me preocupa en absoluto, igual para cuando esté la sentencia en firme, me parece que hasta han pasado demasiados años dentro, incluso con "comodidades" que uno se aburre y el aburrimiento es un suplicio, asi que fíjate tú lo que me preocupa de momento, cero patatero.

Respecto a las violaciones, yo te he entendido a la primera, pero se nota que tratas con mucho "legalista", que les llamo yo, simplemente por su conocimiento de leyes, si no lo eres tú mismo y usas las palabras en base a sus definiciones juridicas, cosa confusa en un foro más "coloquial" y así queda perfectamente aclarado y ademas estamos de acuerdo en que hay que hacer alguna revisión a esa ley porque ahora mismo... mmñe.

Eso que tu has definido de los españoles, yo asi por encima y de mala manera, lo llamo ranciedad y si, somos rancios como nosotros solos, yo incluida, que hace poco me sorpendí a mi misma escandalizándome porque a una bebé no se le hicieran pendientes de pequeña, para luego pensar "tu estás tonta, pues ya se lo harás cuando te los pida, si te los pide, que no duele un carajo", yo creo que hay ciertas cosas que tenemos hiperincrustadas y son un poco irracionales (en el sentido de que te hacen saltar de manera irracional, si no te paras a pensar un poco) o algo similar.

Nada, tranquilo, no me hace falta saber con pelos y señales tu posición al respecto, me conformo con la conversación que hemos mantenido, que está interesante

Saludos.

Edito: PD: Oye, una duda, que veo eres "legalista" ¿"El verbo "acorralar" tiene algún significado diferente para los juristas que para los legos? Como intimidación que coloquialmente es tanto prevalencia como intimidación, pero juridicamente para nada es lo mismo.

» autor: Darknihil

#518 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 22:42:47 +0000

#15 Yo también tengo claro que en las reacciones de los colectivos "populares" hay mucho más que una crítica a esta sentencia. Se ve de lejos que subyace una crítica a las actitudes "más o menos continuadas" de fiscales como Horrach (caso Urdangarin), jueces como Llarena (con lo de Cataluña), y la inacción o la tibieza (o la tardanza) de la justicia en asuntos como el de Rato, Bárcenas y un buen número de políticos y empresarios inmersos en casos de corrupción, muy descarada!!

La gente se va hartando y cuando decide que es momento de salir a la calle a poner a parir a alguien, le toca a los que le toca, pero en realidad se está expresando la indignación acumulada por asuntos como los que tu mencionas.

» autor: thingoldedoriath

#517 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 22:31:58 +0000

#510 Lamento que hayas creído que yo te haya tomado como estúpida o ignorante... ni lo escribí, ni lo sugerí, ni lo pienso. No puedo hacerme responsable de lo que tu sientas al leer mi comentario!! solo de lo que escribí y de la intención que yo tenía al escribirlo.
Aún así... si en mi comentario hay alguna expresión mía que haya propiciado el que tu te hayas sentido atacada; te pido disculpas!! no era esa mi intención.

Me pareció que cuando escribías lo de los 2 años por no tener antecedentes... estabas aplicando una "costumbre judicial" que en este caso no tiene aplicación. Si querías decir otra cosa, no se me ocurrió a qué podías referirte y te lo expliqué... creo que en un tono amigable y de forma educada.

Por lo que veo acerté al suponer a qué te referías con lo de "estar en la calle". Me alegra.

Y sí; lo de tranquilizarte te lo dije porque con la sentencia actual, pasará mucho más de un año antes de que vean la calle. Y digo con la sentencia actual porque aunque yo no creo que los dos tribunales de apelación que verán los recursos de la fiscalía y las acusaciones particulares (todavía no tengo claro que el abogado de estos descarriados vaya a recurrir la sentencia... y el de la víctima, tampoco lo ha aclarado) vayan a mover un ápice esta sentencia; lo cierto es que en diciembre cuatro de estos cinco tendrán que afrontar otro juicio por un asunto similar por la denuncia de lo de Pozoblanco!! y es muy probable que allí les caigan de 5 a 7 años!!
Y yo no tengo familiares en la CG ni en el ejército, pero si en la Institución Penitenciaria y se que la condena que se van a comer en el próximo juicio, será "sumada" a la de ahora y que todos los plazos (para permisos de salida ordinarios, progresión a tercer grado) se alargarán!! porque la mitad de la condena pasará a ser de 7 u 8 años!! y eso solo para que puedan solicitar una progresión de grado. Y eso nadie lo puede mover!! se reformó la ley justo para que ni los equipos de tratamiento de las prisiones ni los jueces de vigilancia penitenciaria pudiesen admitir esas peticiones y recursos, antes de la mitad de la condena!!

Así que, aunque tengan "amigos" en las FFCC de seguridad del Estado... o entre funcionarios de prisiones y muestren conductas muy ejemplares, antes de los plazos que dice le ley, no les podrán hacer ningún "favor".
Conozco bastante el ámbito de prisiones y sí, no voy a negarte que si los dos "lobitos" que de momento aún pertenecen al ejército, son enviados a cumplir la condena a prisiones (o módulos) "especiales" para funcionarios de ese tipo; van a vivir en un ambiente mucho más relajado que el resto en una prisión estándar.

Con lo de "violaciones de verdad" me refería a que las 17 violaciones que cometió el tipo que ha sido puesto en libertad hace unos días, lo fueron con uso de la intimidación y la violencia, que las víctimas declararon eso, que las pruebas forenses ratificaron que esa violencia existió; y que los tribunales que le juzgaron no tuvieron problemas en la deliberación, porque ningún magistrado tenía dudas.

Yo tampoco tengo duda de que si a una mujer le "meten algo" en cualquier orificio corporal sin su consentimiento, es violación!! pero lo que yo pienso no es lo que está en el CP ni en la LEC ni en la jurisprudencia del TS. Tengo claro que en la redacción (y el espíritu) del CP actual, y a pesar de las modificaciones a las que ha sido sometido, sigue habiendo un sesgo bastante machista, y que hace tiempo que tendría que haber sido adaptado a los tiempos que vivimos.

Aunque también te digo que las leyes reflejan el sentimiento de una sociedad y la española sigue practicando el sexismo desde el "lazo azul, lazo rosa de la cuna", a los concursos de mises, pasando por la educación de los niños y adolescentes, que siguen mostrando comportamientos machistas en adolescentes y jóvenes de ahora mismo!! y que si en un estudio sociológico aparece que un porcentaje alto (en mi opinión, muy alto) las adolescentes declaran que es lógico y normal que sus "novietes" les revisen el móvil, les digan la ropa no tienen que ponerse y a que horas no deben salir... es que algo se está haciendo muy mal (o mejor dicho, no se está haciendo) en el entorno educativo (familia y grupo social).

Mi opinión acerca de esta sentencia y al comportamiento de estos cinco descerebrados, la he escrito en comentarios anteriores. Si quieres tener una idea más completa acerca de mi posición en este asunto, ahí están.

En este comentario tampoco he escrito nada para ofenderte, ni para que te sientas ofendida. Creo que los dos somos adultos y sospecho que nuestro pensamiento (con respecto a este asunto), es muy similar.

Saludos.

» autor: thingoldedoriath

#516 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 22:27:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#515 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Monsieur-J — Tue, 01 May 2018 22:03:47 +0000

#134 Es el siglo de los derechos humanos, de la ONU, de las democracias, del fin del apartheid, del fin del esclavismo.

Todos ellos conceptos que siguen aplicando en 2018. De hecho se podría decir que están más vigentes ahora que en el conjunto del siglo pasado.

Ah, el s. XX es el del principio y el fin del apartheid, para ser más exactos.

Y todo eso se consiguió (con sangre, eso es cierto) por el razonamiento y la creencia firme en la igualdad, pressunción de inocencia, derechos humanos, independencia judicial, etc, etc.

Conceptos todos ellos anteriores al s. XX.

» autor: Monsieur-J

#514 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

blid — Tue, 01 May 2018 21:58:32 +0000

#501 Yo me remito a la sentencia y a los hechos probados. Tú a inventar, cuestionas a un magistrado (un tarado, conocido por todos), metes otro asunto por medio que no tiene nada que ver éste (Pozoblanco), hablas de drogas cuando no hay ni una prueba... Vamos, recurres a todo menos datos probatorios.

1) Como vemos, ella no se acercó al hotel a preguntar por una habitación ni sabía lo que éstos estaban preguntando.

Extraído de la sentencia:

"""
En su denuncia inicial expresó que los tres chicos que iban por delante de ella se han dirigido al hotel Leyre, lugar donde no les han dejado entrar “puesto que el vigilante de seguridad les ha manifestado que había una lista de clientes y ellos no estaban en la misma”; que no le han dicho por qué iban al hotel; que no escuchó el nombre o apellidos de ninguno de los chicos porque “ellos cuatro han entrado dentro del hall del hotel y ella, que estaba fumando, se ha quedado fuera” y que aunque los chicos le habían dicho que dormían en el coche, no le dio ninguna importancia al hecho de que entraran en el hotel. Afirmó en definitiva que mientras los chicos entraban dentro del hotel, ella se quedó fuera esperando y ajena a la conversación.

El portero manifestó en su declaración: En consonancia con la declaración que ya tenía prestada en instrucción, manifestó que recordaba al grupo de andaluces que, acompañado de una chica, se acercó al hotel la noche de autos. Dijo que la chica venía con ellos y se quedó a 3 ó 4 metros de él.
"""

Pues vaya, para no estar cerca del hotel y no saber que andaban preguntando, el día que puso la denucia supo decir con claridad lo qué se habló con el portero, y este, además, la situa relativamente cerca. Pero vaya, se ve que la parte de "una habitación para follar" no lo escuchó.

Yo no defiendo a los maleantes, no simpatizo con ellos y espero que se aclare todo y les caíga lo que les tenga que caer. Lo que defiendo es la justicia, porque hoy son ellos, pero mañana puede ser mi hermano, mi hijo o yo, que por el simple hecho de ser denunciado por una mujer pueda acabar 9 años en la cárcel. Si existen dudas, y no está claro porque la denunciante se contradice, lo siento, pero ante la duda, se les absuelve. No hay ni una sola prueba contundente contra estos piezas.

» autor: blid

#513 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 21:50:26 +0000

#152 No me interesa ni una turba movida por unos cuantos individuos que se erigen en portavoz de la verdad absoluta

Ya sean estos individuos, presentadores de TV, representantes de asociaciones (ya sean de colectivos feministas o de jueces y fiscales), diputados del Parlamento, ministros del gobierno o forofos del Betis...

Porque la mayor parte de esos portavoces hablan por la voz de su amo o por el mero interés de su corrección política; ya busquen aprovechar para ir sumando votos o por quedar bien en sus perfiles en redes sociales.

Ya somos dos (como poco). Me interesan los hechos!! porque solo con el conocimiento de esos hechos puedo alcanzar una valoración razonada, pragmática y coherente. Y en un caso como este, en el que se ha celebrado el juicio a puerta cerrada, ocultando al pueblo una "audiencia pública", pocos hechos he podido conocer. Y he leído muchas sentencias como para saber que lo que se escribe a continuación del epígrafe: HECHOS PROBADOS, no quiere decir que lo hechos hayan sido probados!! sino que el tribunal ha llegado a la convicción de que esos hechos han sido probados!! aunque no existan pruebas empíricas (en la mayor parte de los casos de este tipo en los que no hay testigos presenciales, ni pruebas científicas incontrovertibles (ADN), se admiten como hechos probados las declaraciones de las víctimas... y donde una víctima de violación "identifica" a un acusado, la convicción de los jueces y magistrados lo da por hecho probado. Y quince años después... aparece el verdadero culpable (que resulta que se parecía al condenado...).

Me gustaría poder fiarme más del criterio de los jueces... pero de momento, a falta de pruebas incontrovertibles, me fio de mi criterio.

» autor: thingoldedoriath

#512 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

numenathon — Tue, 01 May 2018 21:45:23 +0000

#63 Manipula los hechos como le da la gana para poder dar su versión.
-No se queda una hora hablando con ellos.
-No les acompaña a un hotel a pedir habitación.
-No se enrrolla, se besa con uno de ellos, cosa bastante explicable en su estado.
-No deja que la metan en el portal, que NO ABRE una vecina, lo abre el tío de la
manada que engaña a la vecina diciendo que está en el edificio viviendo.

Si quiere le explico cada uno de esos pasos y cómo los manipula usted.

» autor: numenathon

#511 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 21:43:03 +0000

#502 Bueno, bueno. Me he dado un repasito por tu perfil.

Grandes argumentaciones de profesora (Dios ampare a tus alumnos si eres así en las clases) de las últimas 48 horas (son todo citas textuales):

www.meneame.net/user/sopa_de_cabra/commented?page=1

-Joer, machos, qué críos que sois... (irrefutable)
-No eres mujer. No puedes entenderlo. (Una profesora diciendo que hay cosas que se entienden o no según el sexo: bravo)
-UY, que no, que serías igual que esa "turba de histéricas enfurecidas" (psicoanálisis gratis: "serías igual...")
-Me gustaría que estuviese tu boca ahí puesta. Verías qué gracioso. O la de tu novia, si la tuvieras (comentarios ofensivos)
-tú te has visto muchas películas porno. (qué gran argumentación)
-Menos mal que no hablamos de mil millones de trillones de casos de violación y violencia que NO se denuncian (mil millones de trillones, te has quedado corta)

Todo solidísimas réplicas en las que apenas atacas a lo personal y das muchos datos precisos, ¿eh? Qué tía, es que vas al cuello.

Y luego sobre tu alma serena y pura dice mucho tu cantidad de votos negativos:

www.meneame.net/user/sopa_de_cabra/shaken_comments?page=1

Si no he contado mal 50 votos en las dos primeras páginas, y solo 15 positivos. Cuánto amor.

Me compadezco. Tener que vivir con tanta bilis todo el día tiene que ser muy jodido.

Espero que no haya otro día, la verdad.

» autor: --406457--

#510 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 21:28:01 +0000

#507 Saludos cordiales, pues, muy agradecida por la información, pero unas cositas; lo primero es que ya sé que el tiempo que ya lleven en prisión se descuenta de la pena, una es ignorante pero no estúpida, gracias.
Lo segundo, te aclaro que con estar en la calle me refiero a permisos, ir a dormir a la carcel y presentarse una vez a la semana en el juzgado, aparte de la liberación final tras la pena. Respecto al tercer grado, no, no me tranquilizas nada, tengo familia tanto en el ejército como en la guardia civil, sé cómo funcionan por dentro y la clase de favores que puedes obtener dependiendo de con quién te lleves bien y de qué cuerda seas, por eso estoy muy segura de que sí, se lo concederán, asi que si, dos años reales de pena depues de la sentencia, me parecen bastante poco si y más con guardianes compañeros que seguro que les dan el mismo trato que al resto de presos, seguro, vamos. Pero es un tema que me preocupa bastante poco ya que quedan "4000" recursos aún y la cosa puede ir para cualquier lado. Me preocupa bastante más esa incongruencia de describir a la denunciante como acorralada, atemorizada y sometida en los videos para luego no apreciar violencia ni intimidación, que lo de la pena.
Tercero, eso de "violaciones de verdad" no me ha gustado un pelo, con que me metan algo en un agujero sin mi permiso, es violación, haya violencia o no, haya un arma o no, cierre bien las piernas o no o haya intimidación o no.
Y cuarto, que un preso que "no conoce a nadie" y cuyos terapeutas declaran no rehabilitado incluso al terminar la pena, haya cumplido su condena íntegra, no quiere decir que vaya a ser el caso de unos miembros de las fuerzas del estado que ya estan mostrando conducta ejemplar estudiando carreras y tal y que "no se dieron cuenta de que hacian mal por que ella no decía nada", son bastante diferentes los casos.

» autor: Darknihil

#509 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--157988-- — Tue, 01 May 2018 21:19:23 +0000

#22 además de eso, son los violadores ideales para Pablo Iglesias y las feministas: españoles, guardia civil, militar y probablemente fachas.

¿Cuantos de los que han incendiado twitter y se han manifestado por esta sentencia han salido a protestar porque los violadores de unas niñas de 14, 15 y 17 años estén en libertad con cargos?

cadenaser.com/emisora/2018/03/22/radio_alicante/1521717025_775104.html

El juez ha decretado estas medidas cautelares después de tomar declaración a los detenidos en sede judicial y en base a su distinta implicación en los hechos. Se les acusa de delitos de agresión y abuso sexual, corrupción de menores, robos con violencia, robos con fuerza y pertenencia a organización criminal.

Según fuentes policiales, los arrestados, de nacionalidad argelina, engañaron a las jóvenes con dinero y drogas para conducirlas hasta un piso en Alicante, donde presuntamente las agredieron sexualmente. Una de las víctimas, la más pequeña, de 14 años, permaneció retenida durante 24 horas y fue violada en reiteradas ocasiones por la banda.

Estos son argelinos, así que no pasa nada, no hay drama, no hay manifestaciones. Ah, y las niñas estaban en centros de menores así que son escoria que no importan a nadie, y menos que a nadie a las feministas profesionales.

» autor: --157988--

#508 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 21:11:02 +0000

#502 Joder pues con esa preparación puedes releer tu anterior mensaje y repararás enseguida de manera objetiva en que has mezclado varias líneas de argumentación inadmisibles en un texto argumentativo.

Aparte de eso, que me des un negativo solo por replicar dice mucho de tu respeto personal. No suelo votar negativo a nadie pero contigo lo haré con gusto.

Si quieres argumentar bien no me leas tu currículum: argumenta. El movimiento se demuestra andando.

» autor: --406457--

#507 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 21:05:40 +0000

#127 También me parece poca la pena, más que nada porque 9 años - 2 por no tener antecedentes, - 2 que ya han cumplido, ya son 5 años nada más por lo que en un año más o menos están en la calle.

Creo que debo aclararte dos o tres cosas...

1- lo que escribes indicando que les van a quitar 2 años de la condena impuesta por no tener antecedentes... es algo que no tiene aplicación en este caso.
Lo de los 2 años quiere decir: que si te condenan a 2 años de prisión o menos por un delito y no tiene antecedentes penales, el juez puede dejar la sentencia en suspenso y no ejecutar la pana de prisión, en ese caso el condenado (que sigue condenado) pasa a estar en algo parecido a la "libertad condicional"... y cualquier delito que cometa en esos 2 años, le enviará directo a prisión y cumplirá los 2 años que se dejaron en suspenso, más el tiempo por el que sea condenado por el nuevo delito. Y esto supone que si estás en libertad condicional con la sentencia suspendida y te pillan conduciendo un coche a 180 Km/h y sin cinturón de seguridad... entras en prisión si o si.

2- Han cumplido 1 año y 9 meses. Y sí, claro, ese tiempo ha de ser descontado de los 9 a los que han sido condenados.

3- Pero... sin saber lo que quieres decir con "están en la calle"... y suponiendo que te refieras al tercer grado, he de tranquilizarte.
No pueden solicitar la progresión a tercer grado hasta que hayan cumplido la mitad de la condena. Que puedan solicitarlo no quiere decir que se lo concedan!!
Pero si echas cuentas te saldrá que para poder solicitarlo aún les quedan 2 años y 9 meses de prisión.
Por tanto, no es posible bajo ningún presupuesto que dentro de un año estén en la calle!!

4- Suponiendo que la Institución Penitenciaria (y el Juez de Vigilancia Penitenciaria y la Fiscalía de la Audiencia de Pamplona), decidiesen ser muy benévolos con estos tipos les quedan casi 3 años de prisión (más el año y nueve meses que llevan).
Y para ilustrarte un poco de la benevolencia que suele haber con este tipo de delitos... te recuerdo que hace dos días pusieron en libertar a un condenado por 17 violaciones (de las de verdad... con amenazas, golpes y uso de la fuerza) porque ha cumplido 20 años de prisión (lo máximo que permitía la ley en el momento que cometió los delitos). Y en esos 20 años, a este humano no le han concedido ni un permiso de salida ni la progresión a tercer grado!!
Ha cumplido los 7.300 días en varias prisiones, uno detrás de otro.

Espero haberte aclarado algo.
Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#506 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mcfgdbbn3 — Tue, 01 May 2018 21:01:38 +0000

#500: Por eso yo no quiero la cadena perpetua, porque sólo iría para los de siempre, mientras que otros se librarán de ella.

» autor: mcfgdbbn3

#505 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 21:00:22 +0000

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#504 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 20:59:30 +0000

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#503 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 20:57:54 +0000

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» autor: --212855--

#502 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 20:55:57 +0000

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#501 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 20:46:46 +0000

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» autor: --212855--

#500 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 20:32:19 +0000

#490 Supongo que lo pusieron en 1/4 para poder permitirse la "discrecionalidad" que tanto les gusta a cualquier estamento represor.

Es decir, si a mi me parece que un condenado a 20 años de prisión pueda pedir un permiso cuando haya cumplido 5 años, lo pongo las leyes. Después si el preso me cae bien a mi (a la Institución penitenciaria... por el motivo que sea, se lo concedo; si me cae mal... por el motivo que sea, no se lo concedo).

Es similar a: si al uniformado de turno le parece que ese señor que lleva una camiseta de color amarillo, se la quito. Después en el informe pongo que me pareció que el hecho de que llevase esa camiseta suponía un peligro para el orden público y ya está.
Lo importante e que la norma siempre tenga un punto en el que cae en un limbo que ya manejaremos nosotros según nos convenga... y si hay posibilidad de poner multas (desde la subdelegación del gobierno de turno) sin que el multado no pueda acudir a un juez (no vaya a ser que le de la razón... porque eso menoscaba mi autoridad (sinónimo de autoritarismo), mejor que mejor.

Claro que no estoy de acuerdo con la discrecionalidad en manos de los que ya tienen un poder que, como se ha demostrado y se sigue demostrando, no saben administrar con mesura. Pero mientras las leyes permitan esos márgenes tan amplios a la interpretación de los jueces (y a los fiscales y a los cuerpos policiales), tendremos lo que tenemos. Y como se está viendo en este caso, no faltan palmeros que prefieren seguir siendo unos mandados ante de tener que hacerse responsables de sus decisiones... para eso hay que pensar, reflexionar... y eso es muy cansado.

» autor: thingoldedoriath

#499 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Pumki — Tue, 01 May 2018 19:57:42 +0000

#488 entonces totalmente de acuerdo contigo. La condena es justa, es lo principal que quiero decir. No hay violación, porque violación se le llama a otra cosa de lo que pasó, nos guste o no.
Hay muchas cosas extrañas en este caso como para posicionarse claramente a favor de que les metan 30 años. Eso creo yo.
Y en ese sentido lo que más me extraña es el movimiento social masivo, considero que con mucha falta de criterio, de información del caso, como si hubieran sido absueltos, como si la gente supiera más que los jueces en cuestiones legales.

» autor: Pumki

#498 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Pumki — Tue, 01 May 2018 19:49:39 +0000

#493 "sois parte de la línea de dominio masculino que empieza en lapidar violadas de los musulmanes y llega aquí y ahora con vosotros"
Perdonaaaa??? Vaya comentario de verdad.
Yo desde el respeto solo doy mi opinión. Y creo que la tuya falta al respeto.
Pienso que la condena es justa y que no hay violación. Pienso que son justos esos 9 años y que no lo es el linchamiento popular para que sean tratados casi como asesinos. No lo son. Nosotros no hemos visto el vídeo para juzgar, los jueces si.

» autor: Pumki

#497 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

polipolito — Tue, 01 May 2018 19:13:53 +0000

#91 oyes, y esas manifas que ya ha estaban organizadas desde hacía días ¿eran por si acaso? Si les hubieran caído 30 años, ¿ hubieran pedido lapidación, o acusado al Poder Judicial de usar la tipografía Times New Roman ( claramente machista) en la sentencia ? Los Ofendiditos y sus Locos Líderes tomando las calles!

» autor: polipolito

#496 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

derethor — Tue, 01 May 2018 18:46:15 +0000

#75 por supuesto que cuando se habla de separación de poderes, se habla del gobierno de los jueces. Acaso, el 117 dice algo distinto que cualquier constitución del mundo?

Por ejemplo, el articulo 126 de la constitución de la república popular china:

Article 126. The people's courts shall, in accordance with the law, exercise judicial power independently and are not subject to interference by administrative organs, public organizations or individuals.

también hay separación de poderes en la China?

Si alardeas de que España es algo como un paraíso institucional, con separación de poderes, te recomiendo formarte un poco, y empezar leyendo a Montesquieu, que era juez, y que habla muy claro sobre el poder judicial. Si el legislativo puede nombrar, y sobre todo, cesar al gobierno de los jueces, no hay separación de poderes.

lo de nombrar al tribunal constitucional, que también es nombrado por el legislativo (art 157), ya dice mucho también del nivel.

» autor: derethor

#495 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Zeremiel — Tue, 01 May 2018 18:07:38 +0000

#169 Ole tus huevos, como la tia denuncia entonces tiene que ser violacion si o si y la prueba es que denuncia, no hace falta nada mas, denuncia y a pasar 10 o 20 añitos a la sombra, al fin y al cabo a denunciado ¿Que mas se puede pedir para meter a alguien en la carcel?

Tu ausencia de respeto a los derechos humanos si que da asco, espero no tener que ver jamas a gente como tu en el poder.

» autor: Zeremiel

#494 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

crissis — Tue, 01 May 2018 17:46:31 +0000

#15 Los jueces deben juzgar en base a unas leyes, les gusten o no, y estas leyes las propone el poder legislativo, no el judicial.

Lo de la infanta no se incluye en este caso, pero del resto que nombras debes culpar mas al poder legislativo que al judicial.

» autor: crissis

#493 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Zibi — Tue, 01 May 2018 17:42:42 +0000

#476 La sexualidad femenina es distinta de la masculina, el porno es sexualidad masculina, la sexualidad masculina enferma cree que los gritos de sufrimiento son gritos de placer como el juez y como tú: sois parte de la línea de dominio masculino que empieza en lapidar violadas de los musulmanes y llega aquí y ahora con vosotros.

» autor: Zibi

#492 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mrwylli — Tue, 01 May 2018 17:17:08 +0000

#352 Hay leyes que son una mierda, como la ley mordaza, cosa que ya se avisó, pero no, la justicia en general no es una mierda, y mucho menos en el caso del que hablamos, si te lees la sentencia aún siendo un total ignorante te darás cuenta de la credibilidad que se le ha dado a la víctima y de lo impecable del caso.

Lee a gente que sepa de derecho y abandonad tuiter, el mayor basurero intelectual del mundo.

» autor: mrwylli

#491 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mrwylli — Tue, 01 May 2018 17:15:37 +0000

#66 El problema es esta "cultura" de lo simple, de lo estúpido, de dar por buena la verdad que me gusta por mucho que ignore el tema.

No hay peor justicia que la justicia popular y esa es la que sociedad está demandando, turbas de anormales que se creen iluminados con la razón y que no están dispuestos a escuchar a nadie que les lleve la contraria, ya sean jueces o expertos en el tema, ellos han juzgado y condenado.

» autor: mrwylli

#490 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mcfgdbbn3 — Tue, 01 May 2018 17:06:45 +0000

#464: Pedir... cualquier condenado puede pedir permisos una vez cumplida 1/4 de la condena. Es algo que figura en la LOGP y en el RP.

¿Y te parece lógico que alguien condenado por delitos sexuales pueda pedir permisos y sobretodo, tan pronto?
En vez de "RP" se tenía que haber llamado "RIP", que eso es lo que parece que buscan.

Es que esta gente son un peligro para la sociedad.

» autor: mcfgdbbn3

#489 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

RoyBatty66 — Tue, 01 May 2018 16:36:59 +0000

#441 No te he insultado, he puesto en práctica tu argumentario, porque te pueden dar mucho por el culo, siempre sin violencia

» autor: RoyBatty66

#488 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 16:24:55 +0000

#465 Tu pregunta era: "cómo podrían haber sabido ellos que la chica no quería...". Y yo te he respondido como lo hubiera sabido yo, aún en el caso de que una chica me lo ofreciese. No dudo que mi sentido común se parezca al tuyo, ni que el tuyo y el mío se parezca al de una parte mayoritaria de la población masculina en este país. Porque aún existen cosas como el respeto (entendido como: no abusar ni aprovecharse de la debilidad de los otros!! y la solidaridad con las personas que en medio de la diversión se desinhiben (con o sin alcohol y otras drogas recreativas), pierden el sentido de la realidad, la voluntad y hacen cosas que no harían en un estado de consciencia y alerta normal en los seres humanos.

Y dado que la conducta de estos tipos (yo considero) que era muy excepcional. La pregunta que deberíamos hacernos es: como ellos dieron por hecho que la chica quería practicar sexo en grupo con los cinco.

Aunque teniendo en cuenta las conversaciones que mantenían en dos grupos de chat, puedo hacerme una idea del nivel de su presunción y del alardeo en el que se movían... que como escribí en otro comentarios parece más propia de niños malcriados, adolescentes muy mal educados a los que no se les educó (aunque por la carta que escribió uno de ellos desde prisión pidiendo perdón a su madre y a su hermana, parece que mantenían una imagen de buenos chicos de cara a sus familiares) de forma responsable y con límites... y hace casi dos años, jóvenes descarriados con apetencias sexuales aprendidas en el porno semicasero, que no distinguen entre sus fantasías y la realidad...

Es así de sencillo!! y desde ese punto de vista, que por fortuna es muy mayoritario; la conducta que exhibieron estos 5, en el momento y el lugar en el que lo hicieron, no es admisible. Es rastrera... de un egoísmo inusitado... de un machismo larvado que distingue entre sus madres, hermanas y novias, y el resto de las mujeres!!
Y aún con todo eso, en la formas que exhiben después de perpetrado el "acto"; se puede observar un sentimiento de culpabilidad!! Porque si tan seguros estaban de que todo había sido consentido (incluso desead) por la chica; a qué viene dejarla tirada, desnuda, cogerle el móvil?? Dónde está la "normalidad"?? tu y yo haríamos algo así después de mantener un encuentro sexual inesperado con una chica que acabamos de conocer en una fiesta??

Yo creo que la sentencia está bien como está. Necesitan tiempo para reflexionar... y si lo hacen (en serio) y lo manifiestan, tampoco me parecería mal que pasada la mitad de la condena les pusieran en tercer grado, para que una vez aprendido que no se puede ir así por la vida, se fuesen reincorporando a la sociedad y tener la oportunidad de ser humanos útiles y responsables.
Para do de ellos, esta sentencia va a suponer la pérdida de su condición de funcionarios (armados); y eso también me parece adecuado!! por mucho que sea injusto si lo comparamos con los otro tres... pero no creo que en las academias del ejército y la GC les enseñasen que lo que hacían en su tiempo libre era admisible.

» autor: thingoldedoriath

#487 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--578243-- — Tue, 01 May 2018 16:22:52 +0000

#485 Vaya, una bonita patada adelante y salida por otro lado cuando vemos que no tiene sentido el comentario que hemos hecho, ok.
Muy bonitos los dibujitos, un poco infantiles, pero bueno, visto que consideras que los hechos son falacias, es normal que uses dibujitos.
Por lo demás, no pierdo el tiempo, porque venir a negar las manifestaciones, venir a negar cientos de voces atacando a un juez, venir a negar que hasta el ministro salga a faltar al respeto a un juez, y decir que una mayoría no quiere nada, que son cosas mías, pues eso.
Ni ha habido manifestaciones, ni la prensa ha dicho nada, ni nadie ha dicho nada, y en 2 días no tendremos un cambio de leyes de nada para que el populacho esté contento.
Pues vale.

P.D. Pon los dibujitos que quieras, resulta bastante maleducado argumentar con una persona que usa dibujitos infantiles.

» autor: --578243--

#486 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Dangi — Tue, 01 May 2018 16:13:45 +0000

La gente esta demostrando ser bastante inculta y maleable, la sentencia impone el castigo mas alto establecido por la ley, te parece poco, perfecto, organiza una ILP y que endurezcan las penas, pero las leyes las hacen los políticos no los jueces, como los policías, hacen cumplir las leyes, hay leyes que te puede parecer una tontería, pero no es su deber cuestionar las leyes, su deber es hacerlas cumplir.

#66 De 1º de Democracia, se llama separación de poderes, los jueces castigan a los que no cumplen las leyes con las penas establecidas, si tienes un problema no es con los jueces, es con las leyes y estas las hacen los políticos.

» autor: Dangi

#485 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

reachoutandtouchfaith — Tue, 01 May 2018 16:13:00 +0000

#483 Los hechos que planteas en el primer comentario son "la masa mayoritaria quiere sangre" que obviamente no concuerda con los hechos aislados que expones, muy graves y repugnantes, pero aislados. Te pongo otro dibujito

» autor: reachoutandtouchfaith

#484 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

jartádetó — Tue, 01 May 2018 16:10:17 +0000

#39 Nemorian lo sabe perfectamente,simplemente está tratando de enmierdar a Podemos,como tantas y tantas veces por estos lares.Seguir el dedo para tapar la luna,que este caso es el completo descrédito del sistema judicial ganado a pulso en los últimos años.Es el resultado de un sistema sin separación real de poderes y donde el ejecutivo maniobra para poner en puestos de responsabilidad a jueces amigos,sin tener en cuenta ni mérito ni capacidad.Si encima tenemos un código para robagallinas en el que los delitos de cuello blanco prescriben con pasmosa celeridad o condenados a penas ridículas,si donde violan a una niña de 5 años y se tipifica como abuso porque no se negó.... al final tenemos esto.Y respecto al artículo,la jueza de la asociación conservadora de lo que se lamenta es de no disponer de un adecuado portavoz en los medios de comunicacion,jódete mariloli,el acabose.

» autor: jartádetó

#483 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--578243-- — Tue, 01 May 2018 16:09:52 +0000

#482 No he planteado opiniones con las que estés o no de acuerdo. He planteado hechos, tanto tweets de amenaza, como imágenes del juez con una diana en la cara, como sus datos personales, donde vive, etc. hechos que están en internet.
Si tu calificas los hechos de falacias, me parece genial. Yo no voy a entrar a calificar tu opinión, no me interesa calificar tu opinión de nada, sinceramente.
Si los hechos no te valen, pues nada, yo no puedo hacer nada.
Lo dicho, saludos y suerte en la vida.

» autor: --578243--

#482 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

reachoutandtouchfaith — Tue, 01 May 2018 16:07:06 +0000

#479 Vamos a ver, primero la razón y la lógica tienen en cuenta que no hay dos únicas posiciones, que no esté de acuerdo con tu falacia no significa que este de acuerdo con que se publiquen esos twits, de nuevo usas falacias en vez de argumentos. No se si tu intención es intoxicar o realmente caes en esas falacias y las repites como razones.

» autor: reachoutandtouchfaith

#481 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

A1234 — Tue, 01 May 2018 16:06:39 +0000

#25 En cambio hay un tipo que violó a 15 mujeres y después de 20 años (lo mismo que le pedían a los de la Manada) sale a la calle sin reinsertar (reconocido por instituciones penitenciarias y por el condenado si no he entendido mal) y por eso no parece haber manifestaciones. 1.3 años por mujer.

» autor: A1234

#480 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 16:03:44 +0000

#457 Claro, ahora "acorralar" significa una cosa popularmente y otra muy diferente para los jueces, supongo que golpes, gritos de dolor, atemorizada y sometida, significa felizmente y contentisima en lenguaje judicial también. Anda, vete a cagar, o como se diga en lenguaje judicial.

» autor: Darknihil

#479 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--578243-- — Tue, 01 May 2018 16:03:42 +0000

#336 Entiendo, así que linchar a una persona públicamente te parece correcto. Ok.
Amenazar de muerte a alguien y a su familia es correcto, ok.
Creo que no hay más que decir a ese argumento.

Cuando la razón y la lógica se hacen a un lado, sinceramente no merece la pena seguir intentando argumentar nada.
Saludos y suerte en la vida,

» autor: --578243--

#478 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Tue, 01 May 2018 15:58:35 +0000

#381 Los tios usaron, quisieran o no, su superioridad numérica y física para intimidar a la chica, pero buen intento.

» autor: marrell

#477 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

blid — Tue, 01 May 2018 15:52:35 +0000

#412 No es cierto, aquello de que se quedó fuera fumando con otro chico es mentira, se retractó más tarde cuando apareció el portero del Hotel como testigo. Además, cuando se retractó, dijo que escuchó cómo les denegaban el acceso al Hotel por no estar en la lista de clientes, pero no pudo escuchó/recuerda que pidiese una habitación "para follar". De hecho, el portero recuerda a la chica, que no estaba a más de 3 o 4 metros, pero no sabe si llegó a escuchar la conversación.

Cómo ves, de aquí se sacan cosas muy extrañas:

1) Contradice su primera declaración.
2) Escuchó la primera parte de la conversación desde donde estaba pero no la segunda.

» autor: blid

#476 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Pumki — Tue, 01 May 2018 15:51:21 +0000

#471 se morrean conmigo. Me dice que puede con dos de mis amigos o más. Vamos todos a un hotel a buscar una habitación. Luego cuando la cosa va a más se deja llevar, sin que en ningún momento me diga que hasta aquí o que ya vale. Pasiva casi todo el rato pero activa en una felación. Y de todos estos hechos probados me dices que hay que entender que no quería. En el momento en el que hay una negación, todos lo tenemos claro, pero no es el caso. A mí este caso concreto me resulta muy extraño. No es no, está claro, pero donde veis el no aquí? Lo pregunto de verdad.
No tengo ningún problema. Cuando me han dicho y me dicen o sugieren que no, me he quedado con las ganas y media vuelta, sin problema.
Si son 6 hombres en vez de 5 hombres y una mujer, nadie diría nada de nada. Y eso sí que es machismo proque la sociedad en este caso está viendo que era una pobre chica de 18 años que no quería, porque es lo más normal, pero los hechos probados no lo dicen tan claramente. A mí al menos me sugieren que al reflexionar lo sucedido, vio que se le había ido de las manos. Me da la sensación de que si no le roban el móvil y continúan toda la noche con ella de buenas...a lo mejor no hay ni denuncia. Esto es solo una impresión personal

» autor: Pumki

#475 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 15:39:49 +0000

#137 "mientras signifique que la mayoría de la población (esto es, el 52%) se sienta más protegido por unas nuevas leyes que haya que promulgar, para acabar con SIGLOS de machistas mandones y abusones, que ven con pánico cómo, oh!!! a 5 de los suyos se les ha visto el pelo en público y han sido juzgados, madre mía, a dónde vamos a ir a parar si las mujeres empiezan a condenar a los hombres por hacer lo que siempre han venido haciendo con TOTAL IMPUNIDAD desde hace SIGLOS!!!"

1- Si tan segura estás que se haga un REFERENDUM.
2- O sea que siempre se ha venido violando con total impunidad. ¿Entonces QUÉ significa que esté penada por el código penal?
3- ¿5 de los suyos? Y la asesina del niño de Alicante era "Una de las vuestras"?

Deja la droga YA!!

» autor: --579021--

#474 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

jmav — Tue, 01 May 2018 15:38:49 +0000

#394 "si unicamente te piden la cartera y tu te asustas no"

¿Y si le das la cartera, es un robo o no?

» autor: jmav

#473 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579266-- — Tue, 01 May 2018 15:35:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --579266--

#472 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 15:33:21 +0000

#463 No me extraña. Si encima los politicos han puesto en el punto de mira directamente a los jueces. Siendo los culpables de no imitar en esto la legislacion de otros paises, en los que no hubiera habido dudas ni interpretaciones

» autor: --544052--

#471 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--573754-- — Tue, 01 May 2018 15:30:17 +0000

#469 Repito ¿Cómo sabían que quería? Algunos hombres deberían empezar a pensar que el punto de partida en las relaciones con cualquier mujer (en realidad, entre dos o más personas de cualquier sexo) es "no quieren follar contigo". A partir de ahí, hay que llegar al punto en que la otra u otras personas quieren.

No se trata de saber cuándo no quiere sino cuando quiere. Si no lo entiendes, habrá gente que tendrá problemas contigo.

» autor: --573754--

#470 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--348464-- — Tue, 01 May 2018 15:26:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#469 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Pumki — Tue, 01 May 2018 15:23:10 +0000

#451 cuando tienes relaciones sexuales...siempre preguntas a la otra persona si quiere? O es algo que surge entre ambos? Ambos o más... Si surge y la situación se deja llevar a partir de un roce, un beso, un coqueteo, etc., es porque ambos (o más) quieren. Repito, como sabían ellos que ella no quería?

» autor: Pumki

#468 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--569023-- — Tue, 01 May 2018 15:22:03 +0000

#88 También hay que entender que los jueces no pueden aplicar las leyes que les gustan e ignorar las que no les parecen bien.
El cambio de la legislación sobre terrorismo, la ley mordaza, etc. hay que exigírselo al poder legislativo, no al judicial.

» autor: --569023--

#467 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

muerola — Tue, 01 May 2018 15:21:50 +0000

#323 violación en el código penal no existe, así que difícilmente puede recogerlo la sentencia

» autor: muerola

#466 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

sagnus — Tue, 01 May 2018 15:20:38 +0000

#36 "Esta sentencia no responde a las exigencias de justicia de las mujeres "

¿Mande? ¿Desde cuándo una sentencia debe responder a las exigencias de nadie y no a las de la ley?

» autor: sagnus

#465 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Pumki — Tue, 01 May 2018 15:18:55 +0000

#458 ese es tu sentido común. Ojo, también el mío. Pero que no sea habitual que una tía quiera montarselo con 5, no quiere decir que no pueda ser, ni mucho menos. Cómo cambiaría esta historia si fuesen 5 hombres que se lo montan de idéntica manera con otro hombre?? Nadie diría nada, siendo los hechos los mismos. Eso es la igualdad, el suponer que como es mujer no quería... Se juzgan hechos, no intuiciones, ni comportamientos no habituales

» autor: Pumki

#464 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 15:16:49 +0000

#87 Pedir... cualquier condenado puede pedir permisos una vez cumplida 1/4 de la condena. Es algo que figura en la LOGP y en el RP.

Y??

Hace dos o tres días salió de prisión un violador (múltiple... 17 víctimas) que pasó 20 años en prisión (en varias) al que no se le concedió ningún permiso ni progresión de grado.

Y Manuel Charlín (un gallego condenado por delitos de "tráfico de drogas y evasión de capitales"), pasó casi 22 años en prisión (en varias prisiones) sin que le concediesen nunca ninguno de los permisos que pidió!! ni siquiera para asistir al funeral de su esposa!!
Y si el TEDH no hubiese obligado a España a dejar de aplicar la "doctrina Parot", hoy seguiría en prisión sin permisos ni progresión de grado.

» autor: thingoldedoriath

#463 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

TOSHACK — Tue, 01 May 2018 15:16:34 +0000

#76 totalmente de acuerdo. La ley esta mal. Pero lo raro de la situación es q las masas crucifican a los jueces. Y las leyes las hacen los borregos esos q se reunen en el hemiciclo de tanto en tanto. No los jueces.

La sentencia está bien aplicada, creo yo, incluso mas dura de lo q podría parecer con los hechos probados q aparecen. Otra cosa es la semántica (la palabra violacion) y el modo en q la ley dice si hay violencia o no. Por tanto, yositecreo es un poco redundante. Los jueces la han creido perfectamente. Ha sido violada, aunque sin violencia ni intimidación (segun la propia denunciante). Que la pena y agravantes deberían ser mucho mayores? Coño, pues claro. Pero eso es cosa de la ley y no de los jueces. O sea q las quejas deberían ir contra los legisladores. Quejas fundadas, sin lugar a dudas, pero erradas en la diana actualmente

» autor: TOSHACK

#462 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

audrey2012 — Tue, 01 May 2018 15:15:56 +0000

#34 El problema es que, a pesar de que la sentencia, efectivamente, se ha posicionado en favor de la víctima, la tipificación del delito cometido (abuso sexual agravado) no se corresponde con cómo la sociedad mayoritariamente aprecia los hechos. La sentencia da por probado que no existió consentimiento válido, y para la amplia mayoría de la sociedad la existencia de relaciones sexuales sin consentimiento constituye una violación. Concepto que a nivel jurídico es mucho más restrictivo, ya que exige violencia o intimidación. De ahí el revuelo que se ha montado (en mi opinión muy desacertado a veces), porque hay una enorme discrepancia entre los conceptos utilizados por la Justicia y el uso común que se hace de los mismos. El mensaje que ha lanzado la Justicia a la sociedad, en este caso, es: "Sí, creemos a la víctima, y castigamos en consecuencia, pero no es violación, ni siquiera es agresión"

» autor: audrey2012

#461 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 15:13:43 +0000

#455 No. No puedes juzgar empatizando con la víctima, porque entonces lo que quieres es venganza, no justicia. Ese es el tema, que la gente pide venganza, pero la condena es totalmente justa, sobretodo teniendo en cuenta lo jodidamente complicado del caso.

» autor: Varlak

#460 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--160040-- — Tue, 01 May 2018 15:12:34 +0000

#323 El abuso sexual también es una violación. A ver si aprendemos a respetar a los demás porque al final resulta que uno no sabe de lo que habla.

» autor: --160040--

#459 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--569023-- — Tue, 01 May 2018 15:10:47 +0000

#444 Pablo Iglesias opinó en ese Twitter antes de poder leerse la sentencia, porque no estaba siquiera publicada.
Una vez que se publica, se lee y se medita sobre la jurisprudencia aplicable ya podemos entrar en que si contradicciones, lo que aprecien los jueces, el testimonio de la testigo, peritajes, psiquiatras, el voto particular y todo lo demás, y cada cual que se meta en el barro como quiera con la poca infofmación objetiva que tenemos sobre el asunto, y que haga los actos de fe que considere en un sentido u otro.
Pero al parecer, él ya tenía clara cuál era la condena "buena" antes de saber siquiera lo que decía la sentencia, que es de la poca información que tenemos. Eso para mí es tan necio como lo del bocachancla del PP que sale echando mierda sobre un juez.

» autor: --569023--

#458 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 15:09:54 +0000

#326 Yo si quieres te puedo explicar por que a mi, la sola aplicación del sentido común me lleva a creer que el que una chica de 18 años quiera mantener una relación sexual en el cuarto de contadores de un portal de un edificio de una ciudad que no conoce con 5 gilipollas a los que acaba de conocer; pertenece más al ámbito de la pornografía que a la realidad...

Es decir, si se diera el caso (de que una chica de esa edad buscase ese tipo de situaciones), sería una excepción que confirmaría la regla. Porque mi sentido común me dice que la regla es que... no.

Ojo... también me parece excepcional que un grupo de jóvenes que tienen un grupo (de forofos futboleros, fiesteros y de whastapp...); hayan interiorizado comportamientos de "manada" (más allá de la autodenominación). Es decir, hayan idealizado la fuerza del grupo y se hayan comportado (y expresado) de una forma que a mi me parece "patológica", por irreal!! Su conducta, a la hora de divertirse, tiene más que ver con un mundo de fantasías adolescentes que con la realidad!!

Y si esa forma de divertirse en grupo consistiera en vestirse de zombis, vampiros o rebeldes de Star Wars y asistir a fiestas con otros fans de ese tipo de "universos" (comics, películas, literatura...); por muy raro que me pareciese, mi sentido común me diría que no pasa nada.

Y aún el en caso de que, estando yo con otros 4 amigos en una fiesta, se acercase una chica de 18 años (un poco achispada o ebria) diciéndome que le apetece que nos metamos en un portal o detrás de unos arbustos y la penetremos por todos los orificios penetrables, los 5 a la vez... mi intuición me pondría los pelos como escarpias!!
Primero, seguro que me pellizcaba para cerciorarme de no haberme pasado tanto con el alcohol (casi no bebo alcohol y con dos o tres vinos ya pierdo facultades); y después intentaría que la chiquita durmiese lo necesario para que se le pasase la calentura y recuperase la visión de la realidad. Y por supuesto haría lo necesario para que no se volviese a poner en situación de que otros aceptasen el ofrecimiento.

Y... no se... hasta hace unos días creía que eso es lo que harían todos los varones que conozco, en circunstancias similares.
Ahora, leyendo comentarios aquí, en Twitter... ya no lo creo. Y me produce bastante tristeza.

» autor: thingoldedoriath

#457 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 15:08:47 +0000

#450 Repito, una cosa es el lenguaje coloquial o el de la RAE y otra el judicial.
Coloquialmente ha sido una violación, judicialmente no. Lo mismo con la intimidación. Como te he dicho, a partir de la página 97 tienes los requisitos para que sea considerado intimidación, lo que diga la RAE importa 0.
Como ya te lo he dicho varias veces y no vamos a ponernos de acuerdo dejo aquí la conversación. En mi opinión la sentencia es justa. Si los hubieran condenado por violación tampoco me habrían dado pena aunque el tema de la intimidación no está claro. Y cuando hay dudas se debe aplicar el "in dubio pro reo":
es.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo
Nada más, buenas tardes.

» autor: --271311--

#456 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

perico_de_los_palotes — Tue, 01 May 2018 15:08:20 +0000

#392 Un señor juez es un técnico y repito, un técnico que aplica unas leyes establecidas por el poder legislativo.

Eso es como decir que un profesor es un técnico que aplica el sistema educativo vigente o que un medico es un técnico que aplica el sistema de salud pública.

La labor de los jueces no es aplicar la ley sino administrarla, lo que incluye tanto interpretarla como fijarla, dado que esa interpretación puede elevarse a jurisprudencia si es sancionada por el Supremo.

La prueba es que en este caso el 66% del tribunal tenia una opinión esencialmente opuesta al 33% restante.

La solución es votar al partido que se comprometa a garantizar la independencia del poder judicial a base de sufragar su modernización y eliminar las claras injerencias politicas.

» autor: perico_de_los_palotes

#455 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

losuaves — Tue, 01 May 2018 15:07:52 +0000

#454 imagínate si te hacen lo mismo que le hicieron a la víctima. ¡Empatiza con la víctima!

» autor: losuaves

#454 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 15:03:34 +0000

#448 Me estás diciendo que 9 años es un condena justa para unos cerdos que han marcado una persona prácticamente de por vida.

Si. Ya te digo yo que después de 9 años esa gente aprende a preguntar antes de zumbarse a nadie. Y para eso es la carcel, para reinsertar.El código penal dicta entre 4 y 10 años por abusos sexuales, esos cerdos van a cumplir casi la condena máxima por su delito, y créeme que siendo militares/guardia civiles y violando a una cria de 18 años entre 5 la pena no se les va a hacer especialmente corta. así que si, 9 años me parece mas que suficiente, creo que no eres consciente de lo que significa que te condenen a 9 años en la carcel, imagínate a ti mismo/a hace 9 años, imagínate que alguien cambia ese tiempo, casi una década, por lo que va a pasar esa gentuza. Te sigue pareciendo poco? es que aunque al final se queden en 5, en serio, creo que la gente en internet dice cifras al azar cuando habla de condenas. Joder, que por asesinato te caen entre 10 y 15 años y por homicidio imprudente entre 1 y 4...

» autor: Varlak

#453 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--413363-- — Tue, 01 May 2018 15:02:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --413363--

#452 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Sakai — Tue, 01 May 2018 15:01:38 +0000

#73 es.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc

» autor: Sakai

#451 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--573754-- — Tue, 01 May 2018 15:01:00 +0000

#326 ¿Por qué habrían que pensar que quería algo? ¿O es que las chicas quieren montarse una orgía con cinco tíos en un portal "por defecto"?

» autor: --573754--

#450 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 14:58:35 +0000

#442 Cojones, que no es que lo crea yo, que son palabras textuales de los jueces en la descripción de los videos. Ahora me vendrás a decir que acorralar no conlleva intimidación o violencia.

dle.rae.es/srv/search?m=30&w=acorralar
acorralar.
1. tr. Encerrar o meter el ganado en el corral. U. t. c. prnl.

2. tr. Encerrar a alguien dentro de estrechos límites, impidiéndole que pueda escapar. (Esto es violencia)

3. tr. Dejar a alguien confundido y sin tener qué responder.

4. tr. Intimidar, acobardar. (Esto es intimidación, por si no te queda lo suficientemente claro)

» autor: Darknihil

#449 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--50929-- — Tue, 01 May 2018 14:57:53 +0000

Los jueces tendrían que haberse marcado un Poncio Pilatos. Y ahí se las den todas.

» autor: --50929--

#448 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

losuaves — Tue, 01 May 2018 14:57:21 +0000

#25 yo flipo con la parte "solo" los han condenado 9 años, porque parece que empatizas más con los culpable que con la víctima. ¿Cuánto tiempo va a recordar esto la chica? ¿Cuánto tiempo va a sufrir miedo en la calle cuando vaya sola? ¿Cuánto tiempo se derrumbará al oler una de las colonias que llevaba un cerdo de esos?
Me estás diciendo que 9 años es un condena justa para unos cerdos que han marcado una persona prácticamente de por vida.

» autor: losuaves

#447 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

perico_de_los_palotes — Tue, 01 May 2018 14:56:47 +0000

#102 Si aceptas que el poder judicial está viciado por intereses espurios en multitud de casos de todo tipo, lo de las manifas contra esta sentencia te garantizo que es el menor de los problemas que tenemos.

» autor: perico_de_los_palotes

#446 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Gry — Tue, 01 May 2018 14:56:42 +0000

#164 Pues supongo que matarla después de violarla. Una agresión sexual (que parece ser ahora tiene la exclusiva de ser llamado violación) tiene un máximo de 12 años.

» autor: Gry

#445 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 14:55:34 +0000

#425 Yo tambien creo que si cumplen los 9 años es justo. Y otros 9 que les caeran por la otra chica, por rehincidentes... Y porque en el otro video se ve que a la chica claramente le han dado algo. No está solo borracha. Esa chica del coche no es capaz de reaccionar!

» autor: --544052--

#444 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 14:54:01 +0000

#440 No se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, apreciamos que el gemido agudo refleja dolor y fue emitido por ella. En el video siete, realizamos igual apreciación respecto de los dos procesados En lo referente al análisis del audio de este video, apreciamos que se escucha una voz masculina que en su parte final dice “… Illo esto no tiene guasa” a la vez que de fondo se aprecian tres gemidos agudos, compatibles con voz femenina. Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados [...] Las fotos uno y dos, fueron tomadas por Antonio Manuel Guerrero a petición de José Ángel Prenda a las 3:26 :03, consiguientemente transcurridos cinco minutos desde la finalización del último vídeo; por tanto desconocemos en este período ciertamente amplio, cuanto pudieron realizar procesados los procesados y la actitud de la denunciante , quien según acabamos de indicar, en las últimas imágenes grabadas, aparecía encogida , arrinconada contra la pared y gritando. Nos hallamos por tanto en la fase final del desarrollo de los hechos en el interior del habitáculo . En concreto observamos que el procesado tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior

Los jueces escriben esto y luego dicen que no aprecian intimidación ni violencia, y esperan que la gente y sus representantes politicos encargados de legislar no expresen su opinión?

Independencia judicial si, pero los jueces son funcionarios públicos y a mi me parece mal la sentencia. Un político, si me representa, es muy probable que opine como yo. La independencia judicial no está en peligro por esta opinión.

» autor: --272179--

#443 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--494665-- — Tue, 01 May 2018 14:53:59 +0000

#136 Por pollon. Si te follan 5 chinos ni te enteras. "Habeis terminado ya?" mientras te comes unas aceitunitas.

» autor: --494665--

#442 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 14:53:33 +0000

#315 Insisto, lo que tú creas que es intimidación es irrelevante aquí.

» autor: --271311--

#441 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 14:51:54 +0000

#439 @admin se me permite que le conteste de la misma manera (insultando)

porque ganas no me faltan.

» autor: --579021--

#440 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--569023-- — Tue, 01 May 2018 14:48:13 +0000

#350 Si la lee y tiene acceso a las purebas, por supuesto, sin olvidar nunca que un legislador no es un juez y que ellos no han estudiado el caso con el mismo detalle que los magistrados implicados.
Pero dar si leer la sentencia, y sin conocer las pruebas presentadas, en mi opinión, noes adecuado.
Pablo Iglesias, Rajoy y los demás políticos son máximos representantes de todos los ciudadanos, y para mí tienen que demostrar respeto al poder judicial en sus declaraciones públicas, y razonar muy bien las acusaciones que puedan hacer a la labor de los jueces en este o cualquier otro caso.
Lo contrario les hace paracer, como poco, unos necios, sino algo peor.

» autor: --569023--

#439 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

RoyBatty66 — Tue, 01 May 2018 14:43:28 +0000

#428 FALSO, lo hacen en SU grupo de Whatsupp que no es una red social. Es su grupo de amigos. ... No me hace falta leer más. Anda y que te den mucho por el culo ... Sin violencia claro

» autor: RoyBatty66

#438 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 14:40:03 +0000

#228 Con todo el cariño
En serio.

Entiendo que como padre te refieras a tu hija adolescente como "una niña de 18 años". Pero yo, desde la paternidad y el pragmatismo tengo que decirte que ya años que dejó de ser una niña y que, además, es mayor de edad (según nuestras leyes).

Lo que no puedo compartir aunque ya hayas advertido en esta parte de tu comentario está presente un sesgo emocional; es que compares el caso de "la manada" con el de un violador múltiple (o en serie) convicto y confeso, de 17 mujeres (que se sepa) y con el caso de un homicida (en mi opinión, asesino) que mató a una chica por negarse a practicar sexo con él (en los términos que él planteaba...).

Por supuesto que un estado ha de tener una respuesta a la situación de un violador convicto que estaba extinguiendo la pena máxima (según el CP vigente cuando cometió las violaciones), y él mismo decía que "no sabía si podría reprimir sus impulsos violentos" cuando estuviese en libertad!! y ya hace unos días que está en libertad. Una respuesta que vaya más allá de eso de la "vigilancia no invasiva". Pero la realidad es que este tipo ha pasado 20 años en prisión (imagino que en varias prisiones y con diferentes equipos de tratamiento: psicólogas/os, educadores/as, trabajadores/as sociales, juristas...) y en esas dos décadas el sistema penitenciario se ha mostrado incapaz de hacer otra cosa más allá de custodiar a este humano (no concederle ningún tipo de permisos ni progresiones de grado) en recintos cerrados y apartado de cualquier grupo social que no sea el de otros condenados.

Lo del "asesino" de Nagore Lafage es otro asunto, no solo porque se produjo la muerte violenta de la víctima, sino porque le juzgó y le condenó un jurado popular!!
Si yo hubiese formado parte de ese jurado, con las mismas pruebas que ellos le condenaron por homicidio, le hubiese condenado por asesinato con agravantes.

Y aquí recuerdo una escena de la película "El padrino", en la que el dueño de una funeraria acude al capo (Vito Corleone) para pedirle que le conceda la justicia que el tribunal del distrito no le había concedido, al dejar en libertad a un grupo de chicos que habían violado y apaleado a su hija...
Bonasera (el funerario) le pide al capo que maten a los autores de las agresiones sexuales... y el capo le dice algo parecido a: "no puedo hacer eso que me pides"... el funerario insiste: "quiero justicia".... el capo le dice: "eso no es justicia, tu hija está viva"... Bonasera se avergüenza de haber pedido venganza y dice... "pues que sufran lo mismo que sufrió mi hija"... y el capo responde: "eso si puedo".

Dejando a un lado el ambiente machista de le época (años 50/60) en una comunidad de inmigrantes italianos en EE.UU.; no se puede negar que un criminal mafioso explica de forma entendible como se distingue la justicia de la venganza. Y por qué es recomendable que la justicia la apliquen humanos no relacionados con las víctimas, con un mínimo de emoción...

Espero que mi comentario no te haya molestado demasiado.
Buen martes festivo.

» autor: thingoldedoriath

#437 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

eldelmedio — Tue, 01 May 2018 14:37:46 +0000

#369 Pues vete tú con tu bonito carnet, que tanto da, que me da lo mismo.
#272 Para conspiración la que están tramando tus propias neuronas en tu contra, si crees que sales airoso con esas argumentaciones de mierda.

» autor: eldelmedio

#436 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--337152-- — Tue, 01 May 2018 14:33:07 +0000

Yo quiero pensar que de esto vamos aprender mucho. Aunque a veces pienso que una distopía como el cuento de la criada, vendrá de la mano del populacho demagógico e ignorante y no de un bando golpista.

» autor: --337152--

#435 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 14:31:12 +0000

#433 muy de acuerdo con él.

Iglesias ha señalado que cualquier persona que no sea jurista puede entender que sí hubo en este caso violencia e intimidación.

» autor: --272179--

#434 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--49195-- — Tue, 01 May 2018 14:29:57 +0000

#402 De acuerdo en todo excepto en que no hay delito de violación en el código penal. Es una modalidad agravada de la agresión sexual, articulo 179. ~~Si no recuerdo mal~~ lo introdujeron en ~~una de las dos últimas reformas del Código Penal~~ 2003, cosa que considero... Desafortunada, pero ni de lejos merecedora de la mierda que está tirándose.

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html

» autor: --49195--

#433 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 14:27:33 +0000

#422 www.eldiario.es/politica/Iglesias-absolutamente-escandaloso-Manada-vio
www.youtube.com/watch?v=3mx6JMshBB4

» autor: --271311--

#432 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 14:26:43 +0000

#430 No sabría decirte cuál ha sido mas imprudente, en todo caso que Catalá no haya dimitido todavía es algo que solo en un país como el nuestro puede suceder.

» autor: --406457--

#431 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hivenfour_1 — Tue, 01 May 2018 14:22:37 +0000

#284 no, el tío ha visto el mismo video que los demás. Y el abuso no suele consensuarse. El tema es que donde los otros ven gritos de angustia (llámalo como quieras), este ve jolgorio y placer. Alguien no está bien de la cabeza. Si no es uno, son los otros. Es un tema de percepción. Ni legislación, ni consentimiento, ni leches.

» autor: Hivenfour_1

#430 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 14:22:15 +0000

#426 prudente se puede ser también expresando una opinión, por ejemplo en mi opinión Catalá ha sido mucho menos prudente que Iglesias pues Iglesias critica una sentencia y una interpretación (intimidación si o no) y Catalá va directamente contra una persona.

» autor: --272179--

#429 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

slepo — Tue, 01 May 2018 14:19:04 +0000

#304 te sientes más hombre así no? Mmm eres el protector, el tío duro, el harry el sucio de meneame... Hostia, qué pérdida de papeles... En fin.

A ver si tienes cojones de comentar algo a alguien sin insultarle, demostraría que tienes un poco más de cerebro, vocabulario e igual vale la pena volver a hablar contigo.

» autor: slepo

#428 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 14:17:47 +0000

#228 Tu análisis calmo, sensato y racional me perece que ni es calmo ni sensato ni racional.

¿Porqué? porque tu alegato está plagado de imprecisiones (cuando no mentiras) y cuentas solo lo que te parece omitiendo detalles importantes.

-- Un grupo de individuos que se vanaglorian en las redes sociales de follar en grupos a mujeres. FALSO, lo hacen en SU grupo de Whatsupp que no es una red social. Es su grupo de amigos.

-- Esos individuos meten a esa chica en un portal para follársela entre todos. FALSO, nadie "mete" a nadie por la fuerza en el portal a la chica. LA chica libremente acompaña a los chicos al portal. Ella misma dice que NO hubo violencia ni coacción.

-La chica en ningún momento manifestó que estuviera interesada en esa experiencia sexual. La chicha tampoco MANIFESTÓ su rechazo explícito a esa experiencia sexual.

-si la roban al final el móvil para que no llame por teléfono fue para evitar que llamara, porque los individuos de la manada tenían claro el daño que habían provocado. En el siglo XXI que te roben el teléfono no significa que lo hagan para "incomunicarte" del resto del planeta. En exactamente 2 minutos y sale a la calle puede pedir a alguien que llame a la policía. Con pulsar cualquier timbre del portero automático del portaly decir "Por favor. llamen a la policía me acaban de violar en su portal" estaría solucionado. Estos gañanes le roban el teléfono porque son malas personas, gañanes y unos cerdos.

Hasta aquí llega mi falta de emocionalidad, porque como padre de una niña de 18 años quiero que esos hijos de la gran puta sean quemados en la hoguera en acto público, además quiero que a todos los que les justifican de una u otra manera sean empalados para que no vuelvan a cagar duro. Te parece bien que a la gente que no piensa como tú y tus paranoias de padre "se les empale" ¿Y tú eres el que pide Justicia? Hale papi...

Que estos son unos gañanes desalmados, malas personas y unos cerdos. De acuerdo. Que por esta acción en concreto tengan que pasarse 25 años en la cárcel. desde luego que no. Los hechos no implican violencia ni fuerza ni nada similar. Una temporada en la carcel se merecen, sí. Lo que pide la turba no.

» autor: --579021--

#427 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

lobosback1 — Tue, 01 May 2018 14:16:48 +0000

#102 si y no.
se juzgaba también a un guardia civil y a un soldado, lo que, si la condena y el delito hubiesen sido mas graves, hubiera dejado al estado con , aún, peor imagen. Que habrá que ver cuando terminen los recursos, si les expulsan o no.

» autor: lobosback1

#426 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 14:15:28 +0000

#424 A ser prudente, vamos. O a encomendarse a lo que dijeran las instancias de apelación del caso, como procede en un Estado de Derecho.

» autor: --406457--

#425 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Pumki — Tue, 01 May 2018 14:14:52 +0000

#404 yo pienso al revés. Que no sepan tratarla, que la graben, que la dejen después, que le roben el móvil...por supuesto que es de animales, algunas de esas cosas delito, pero en ningun caso violación. Si es que ella misma declaró que NO se sintió intimidada en ningún momento. Yo creo que todos estaban borrachos (ella y ellos), y que al despejarse se arrepiente de lo hecho. No hay más. Damos por hecho que ella no quería cuando no hay prueba alguna de que sea asi. Y que la manifestación esté programada ANTES de conocer la sentencia solo me dice que la sociedad en su conjunto si que actúa como manada. Les han caído 9 años, serán todo lo asquerosos que queramos pero la condena me parece más que justa para los HECHOS, no las suposiciones que aquí se hace cada uno. La justicia ya no consiste en un linchamiento popular en una plaza. Por suerte

» autor: Pumki

#424 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 14:14:11 +0000

#370 con taparse me refería a no opinar, o mejor dicho no expresar posición alguna.

Y todos sabemos que en un twitt es difícil no meter la pata porque se pierden los detalles.

Yo apoyo la independencia judicial, personalmente el escrito del voto absolutorio me enerva y si esa es la sentencia habrá que acatarla, ahora bien, el texto legal en que se basa debería ser puesto a examen, porque creo que es bastante generalizado que todos creemos con los datos en la mano que una violación es una violación y no merece la pena establecer tantas graduaciones (agresión abuso etc) yo entiendo por abuso por ejemplo lo que vimos en decenas de casos en Kölln hace tres años y unos meses, ahí hubo agresiones y abusos generalizado, pero meter a una chica en un portal y que pase... (lo que ya sabemos) es para muchísima gente una violación en toda regla.

» autor: --272179--

#423 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Misth — Tue, 01 May 2018 14:14:09 +0000

#63 y les haga beso "negro" .... badabum bas.

» autor: Misth

#422 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 14:12:51 +0000

#410 pero tanto tu como el os equivocasteis.

» autor: --272179--

#421 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

malespuces — Tue, 01 May 2018 14:08:10 +0000

#66 te has olvidado de la disidencia política independentista castigada con 40 años de carcel por poner urnas.

» autor: malespuces

#420 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Dovlado — Tue, 01 May 2018 14:08:01 +0000

Es lo que pasa cuando no hay separación de poderes y la corrupción campa a sus anchas.

Han perdido toda credibilidad por permitir desde hace mucho que la casta se infiltre en el poder judicial:

Condenas de los jueces que tratan de luchar contra la corrupción como Garzón o Elipidio José Silva o apartados como Pablo Ruz,...fiscales serviles como Moix, Horrach,etc...jueces directamente corruptos como Espejel, Poveda o Enrique López...el descrédito del Constitucional,...

Si se quieren poner gallitos que cierren filas contra eso. No contra la lógica indignación de oa ciudadanía de la cual se han alejado tanto como del propio sentido común.

Hay que reformar el sistema de arriba a abajo.

» autor: Dovlado

#419 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--44380-- — Tue, 01 May 2018 14:04:52 +0000

#417 Bueno, la parte que quiere cambiarla no tiene el poder para hacerlo. Lo gracioso es que se unan a las quejas quienes SI pueden....

En cuanto a lo de enfrentar o no a los poderes...chico, con lo unidos que están ultimamente, quizá sea necesaria cierta fricción.

» autor: --44380--

#418 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Jakeukalane — Tue, 01 May 2018 14:03:26 +0000

#122 ahí no entro. A mí me indigna el voto particular de esa inmundicia de juez.

» autor: Jakeukalane

#417 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 14:02:14 +0000

#411 Esas "cuatro gritonas" dicen que el feminismo son ellas, y han logrado que los principales políticos del país se pongan con ellas a quejarse pidiendo no se sabe muy bien qué.

Al margen de que la justicia genere o no desconfianza, ver a tanto parlamentario cuestionando de raíz una sentencia del poder judicial es un choque de trenes tremendo. Se puede cuestionar una ley y se puede denunciar o recurrir una sentencia, pero no se puede cuestionar una sentencia y al mismo tiempo a los jueces a base de apoyar manifestaciones.

No si eres parte del poder legislativo, a no ser que te mole enfrentar a dos de los poderes del estado al margen de las vías legales previstas para el caso.

Es que es una cosa muy grave se mire como se mire.

» autor: --406457--

#416 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thingoldedoriath — Tue, 01 May 2018 14:01:11 +0000

#102 no veo ningun interes posible para favorecer a los tios.

No recuerdo cuantas veces he escrito esto mismo en conversaciones con amigos/as por chat, y aquí mismo!!

Y para mi tendencia al pragmatismo la siguiente reflexión ha sido algo parecido a: no les han condenado a más años porque no han encontrado pruebas más allá del habitual "en conciencia", que viene a recoger lo de que la víctima se sintió como ella dijo que se sintió.

Y por añadir algo que yo considero importante, dado el clima que predomina con respecto las "relaciones" entre mujeres y varones en los ámbitos que tienen relación con el sexo, las parejas (los divorcios, las familias...); también me ha extrañado, y me ha alegrado, que la víctima no haya hecho nada por "inflar" ni un poco lo que ha declarado sobre los hechos. De hecho, creo (y no es un pensamiento exclusivo) las respuestas que ha dado a las preguntas que yo he podido conocer, han influido bastante en que el tribunal no haya apreciado "intimidación o violencia" (explícita), más allá de las sensaciones de violencia implícita que, con los hechos que hemos conocido (los que no hemos tenido acceso al juicio), podamos intuir.

» autor: thingoldedoriath

#415 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 14:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#414 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Jakeukalane — Tue, 01 May 2018 14:00:34 +0000

#375 lo puedo decir si me da la gana. El mundo no cambia. Y el ministro de justicia también lo puede decir si le parece que ese juez está pirado y es un peligro público.

» autor: Jakeukalane

#413 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 14:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#412 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 13:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#411 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--44380-- — Tue, 01 May 2018 13:57:40 +0000

#405 En cuanto a cuestionar una setencia que consideras errónea hay dos problemas:
1. Es más facil quejarse. Eso lo sabemos todos. Aunque tambien es cierto que este Gobierno ha demostrado que a veces las leyes son más sencillas de influir susurrando a determinados oidos que opinando o votando: y eso es un problema grave.

2. La gente, en general, es bastante desconfiada de la Justicia. Generalmente porque la ve ilógica y poco justa (aunque sea irónico). Sabes cómo entras pero no hay manera de saber cómo vas a salir. Y eso "aparta" a mucha gente que podría ayudar a mejorar la justicia, paradojicamente.

Las afirmaciones "en bloque" suelen ser erradas, si. Como criminalizar a los jueces (a todos) por ésto o a un movimiento necesario como el feminismo por cuatro gritonas/es.

» autor: --44380--

#410 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 13:56:49 +0000

#353 Contestaba a un comentario que hablaba de violencia

» autor: --271311--

#409 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:53:25 +0000

#395 si el argumento lo entiendo, y ya lo conocía, simplemente no entiendo a que viene, pero vamos, solo tenía curiosidad.

» autor: Varlak

#408 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:52:35 +0000

#400 Que te apuestas a que no salen y se ponen a violar gente dentro de 6 meses?

» autor: Varlak

#407 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

ExtremoCentro — Tue, 01 May 2018 13:49:05 +0000

#78 deja de hablar como un forococheros, pajero.

» autor: ExtremoCentro

#406 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

ExtremoCentro — Tue, 01 May 2018 13:47:23 +0000

#90 deja de beber ron del malo anda. Pobres hombres oprimidos que si te juntas con 5 y te follas a una semi muda de la torta que lleva.....te podrían joder eh!

Pollaherida, los de podemos quieren joderle bien dice y el notas olvida el palo que tienen metido en su culo respecto a derechos sociales perdidos.

» autor: ExtremoCentro

#405 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 13:46:58 +0000

#398 Sigue fallando en que la justicia no la controlan directamente ellas, igual que el Derecho entero les fallaba a los comunistas más radkcales porque era siempre demasiado burgués en su esencia (cuando la URSS aplicó derecho no burgués se vio con espanto cómo era la cosa).

Cuando se dice que algo es "patriarcal" en bloque, emites un juicio tan totalizador que no puedes si no esbozar un pensamiento totalitario que no tiene fin racional en sí mismo. He ahí el problema que tienen.

En cuanto a los grupos que citas, te recuerdo que esto no es por una secesión, sino por una sentencia. ¡Por una sentencia!

Ante una sentencia que consideras errónea hay dos pasos:

1- La denuncias por prevaricación o la recurres en instancias superiores.

2- Si la sentencia es correcta porque la ley falla o está mal hecha, pides otra ley.

No culpas al sistema, a los jueces, al patriarcado, a la estructura y vas pegando gritos por las calles. Es una sentencia sobre un caso privado. No una reforma laboral ni una nueva ley que afecte a la población.

Nunca se había visto nada igual POR UNA PUÑETERA SENTENCIA que además se puede recurrir.

» autor: --406457--

#404 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 13:45:43 +0000

#393 Yi mantengo que al principio queria. Luego se descontrolaron y no supieron parar, ni tratarla. Ahi empieza la violacion. Porque no todo vale. Que quiera follarselos no les da permiso de grabarla. Maltratarla. Dejarla tirada abandona como un perro... Robarle...
Si no entiendes la diferencia entre un acto sexual y una violacion. Creo que tienes un problema

» autor: --544052--

#403 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

setero — Tue, 01 May 2018 13:44:18 +0000

#110 En ningún momento le han explicado lo que iba a pasar, y fue claro que ellos lo sabían y ella no, ni le han dado la oportunidad de pensar si eso era lo que ella quería.

Cuando la llevaron por el portal, ella pensaba que iban a fumar unos porros (sus palabras). Lo que pasó es que uno le ha dicho "silencio" y le puso la mano en la boca (intimidación), y en seguida ella estaba rodeada sin salida por cinco tíos (intimidación) todavía sin saber lo que iba a pasar, que le empiezan a quitar la ropa y a penetrar.

Le han engañado y violado.

En este momento la reacción de la víctima es irrelevante porque no hubo consentimiento. Hubo intimidación, penetración bucal, vaginal y oral sin protección y con eyaculación, grabación de videos, y además ella estaba borracha, le robaron el móvil y le dejaron sola.

» autor: setero

#402 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--574416-- — Tue, 01 May 2018 13:42:51 +0000

#4 Estos son los lemas de las feministas:

No es no

La víctima reconoció que nunca dijo no.

Yo sí te creo.

La sentencia se basa en que todo lo que dijo la víctima es verdad.

No es un abuso, es violación,

En España no existe el delito de violación sino los delitos de abuso sexual y de agresión sexual. La Manada ha sido condenada por abuso sexual, no sé dónde esta escrito que lo que es un abuso sexual no es violación. Si hubieran sido condenados por agresión sexual eso se hubiera traducido seguramente solo en un año más de cárcel.

En resumen, todo esto solo es parte de la estrategia de Podemos de torcer el brazo al poder judicial, quieren que la mentira de una mujer baste para meter en la cárcel durante décadas al ex novio que se fue con una mulata...

» autor: --574416--

#401 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Tarot — Tue, 01 May 2018 13:42:26 +0000

#95 exactamente eso no es lo que dice.

» autor: Tarot

#400 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mcfgdbbn3 — Tue, 01 May 2018 13:41:41 +0000

#250: ¿Qué te apuestas a que salen antes de los nueve años?

» autor: mcfgdbbn3

#399 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mcfgdbbn3 — Tue, 01 May 2018 13:41:14 +0000

#251: Es que esos permisos no deberían existir.

» autor: mcfgdbbn3

#398 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--44380-- — Tue, 01 May 2018 13:39:19 +0000

#380 No te lo compro, perdona. El supuesto ataque a la unidad de España o a las FSE ha organizado a grupos tan transversales y potentes e, insisto, no causa esa reacción.
Por otro lado, cabe reflexionar, aún sin estar de acuerdo, en por qué se ve la Justicia como algo ajeno (o patriarcal) : que sigue fallando?

» autor: --44380--

#397 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--574416-- — Tue, 01 May 2018 13:37:16 +0000

#25 Ni violencia ni intimidación. Repiten una y otra vez que hubo intimidación cuando la víctima lo negó. Es delirante.

» autor: --574416--

#396 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Boguminillo — Tue, 01 May 2018 13:35:40 +0000

#320 ¿vas a usar algun argumento mas alla de los insultos? no se a cuento de que viene la gilipollez de pollaherida si yo ni siquiera he hablado de la violacion, hablaba del ejemplo que ha puesto otro usuario sobre un grupo que te pida la cartera. Pero bueno, supongo que has venido aqui a soltar tus chorradas y a insultar a cualquiera que parezca que opina diferente.

» autor: Boguminillo

#395 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

HamStar — Tue, 01 May 2018 13:34:55 +0000

#391 No pretendo argumentar nada, solo resaltar esta declaración curiosa.

Segun el juez la denunciante le hizo una paja al tipo, las opiniones contrarias a este juez intentan justificarlo diciendo que la chica se caia y se agarro al pene eniesto para no caerse. Funcion que hace una barandilla.

Asi de claro te vale o necesitas que te haga una paja para que te quede mas claro

» autor: HamStar

#394 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Boguminillo — Tue, 01 May 2018 13:31:53 +0000

#337 no, la violencia no es todo, la violencia es una agresion, que tu te sientas intimidado no es lo mismo que violencia. Cuando estas hablando de leyes no puedes utilizar definiciones vagas y para que haya violencia tiene que haber una accion que pueda ser considerada violenta.

Si en esa misma situacion te sacan una navaja o te amenazan de alguna forma habra violencia, si unicamente te piden la cartera y tu te asustas no.

Tal y como hablais muchos de violencia si alguien tiene un aspecto que a otra persona le pueda intimidar esta persona seria automaticamente violenta aunque sus acciones no lo sean.

Se juzgan acciones, no sentimientos.

» autor: Boguminillo

#393 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Pumki — Tue, 01 May 2018 13:31:29 +0000

#331 si, tengo hijas. Y no contestais a la pregunta, que la hago sinceramente porque me gustaría saberlo. 5 tíos borrachos y 1 tía borracha. No hay violencia y en ningún momento se dice que no. Cómo saben ellos que ella no quiere?? Por qué suponemos que una mujer no puede querer con 5 tíos a la vez? Si fueran 5 mujeres y 1 hombre que hubiera pasado?

» autor: Pumki

#392 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--413043-- — Tue, 01 May 2018 13:29:33 +0000

#66 Querid@ Amij@, creo que estás confundiendo la separación de poderes. Un señor juez es un técnico y repito, un técnico que aplica unas leyes establecidas por el poder legislativo.

Entiendo que no te gusten las leyes que hay actualmente, ojo que a mi tampoco me gustan, aunque el caso de la manada me da lo mismo. Pero la solución para eso no es decir sandeces sobre la opinión fundamentada en unas cuantas hojas de un señor juez, ojo que digo sandeces, no crítica constructiva.

Te cuento la solución: cuando lleguen las elecciones votad al que ofrezca clavar en una cruz al que no os guste, es entonces cuando los jueces, de izquierdas o reaccionarios ejecutarán lo que os guste, mientras tanto: dura lex, sed lex.

» autor: --413043--

#391 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:24:32 +0000

#390 Ok, una vez aclarado... me explicas a qué viene lo de #297? porque aún no entiendo qué clase de argumento me estás contando....

» autor: Varlak

#390 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

HamStar — Tue, 01 May 2018 13:20:09 +0000

#386 El juez que dicto absolucion, dice de los otros jueces

» autor: HamStar

#389 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mosayco — Tue, 01 May 2018 13:20:09 +0000

#167 Lo correcto sería: Decir que los hombres violan es tan absurdo como decir que las mujeres violan...
Ah no...espera...mmm

» autor: mosayco

#388 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--49195-- — Tue, 01 May 2018 13:17:57 +0000

#231 Es que para entender las cosas hay que leer la "noticia" entera, no solo la "entradilla".

» autor: --49195--

#387 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 13:16:52 +0000

#231 Pues el entrecomillado lo dice claramente "Esta sentencia no responde a las exigencias de justicia de las mujeres y espero que sea revocada por el TSJ de Navarra."

» autor: --579021--

#386 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:15:35 +0000

#383 quien ha dicho lo de "la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios sobre el mismo, quizá ocurrió que lo hiciera para no perder el equilibrio y evitar caerse es tan grotesco que hace innecesario abundar en su consideración"? porque el juez dice "que afirmen que....", habla en plural, quienes han afirmado eso?

» autor: Varlak

#385 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mosayco — Tue, 01 May 2018 13:15:05 +0000

#379 Si, y muchos siguen sin saber que significa la palabreja

» autor: mosayco

#384 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:14:30 +0000

#343 pues eso

» autor: Varlak

#383 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

HamStar — Tue, 01 May 2018 13:13:58 +0000

#382 Uno de los Jueces

» autor: HamStar

#382 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:12:01 +0000

#345 y quien ha dicho eso?

» autor: Varlak

#381 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:11:41 +0000

#346 está probado que la tia se sintió intimidada, eso no significa que los tios usaran la intmidación para conseguir sus fines, que es lo necesario para que te condenen por violación. Es un error conceptual bastante habitual

» autor: Varlak

#380 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 13:09:58 +0000

#376 "la Justicia está más en riesgo (o en uno similar) por las injusticias que lleva habiendo, no por esta en concreto. Sorprendentemente las otras no han suscitado esa defensa a cara de perro: en mi opinión porque discutir la fiabilidad de otros casos supondría discutir la validez de artículos de fe como la presunción de veracidad de las FSE o la poca etica de algunos jueces."

En esto estoy de acuerdo contigo, pero lo atribuyo a otras razón: sencillamente el feminismo está mejor organizado, es más beligerante y moviliza mucho más que cualquier otro movimiento político actual.

La gracia está en que al feminismo más duro (el que mueve estas cosas) le importa un pimiento el riesgo en que está la justicia. Porque está directamente en contra de toda la justicia, al considerarla patriarcal opresora por esencia. Eso son palabras mayores.

» autor: --406457--

#379 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--578750-- — Tue, 01 May 2018 13:08:24 +0000

#36 La autora de "la violencia está incardinada en el adn de la masculinidad".

» autor: --578750--

#378 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mosayco — Tue, 01 May 2018 13:07:14 +0000

#150 Yo diria que el mundo está lleno de personas HDP, aplicalo también a esos casos que apuntan a las mujeres "destrozavidas", así que "uno tiene parte de responsabilidad en casos como esos", tambien no?

» autor: mosayco

#377 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:04:46 +0000

#362 No estoy para nada de acuerdo, pero vamos, no es que no esté de acuerdo yo, es que tampoco están de acuerdo los jueces, ni si quiera los que estan "del lado" de la víctima. PEro vamos, al menos tu has explicado tu punto de vista de forma razonable, que es más de lo que ha hecho la mayoría por ahora.

» autor: Varlak

#376 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--44380-- — Tue, 01 May 2018 13:03:34 +0000

#325 Por partes. Obviamente no ha habido una reacción con los términos exactos que citas, pero si algunas que, de estar tú o yo en el banquillo, nos hubieran parecido peores: el caso de Diana Quer, por ejemplo. O el de Marta del Castillo.
En ambos casos no fue un posicionamiento "masivo" de politicos, pero si de aquellos que podían influir directamente en el caso: el Gobierno.
En este caso, dejando de lado el tema agresión/abuso, quizá el más llamativo ha sido el voto particular del juez díscolo. Cabe preguntarse si la reacción hubiera sido igual de común sin él.

Finalmente, en cuanto a la queja de la abogada que citas...genial, pero me hace sospechar que salga ahora y no cuando el tema de la Doctrina Parot, por ejemplo. Me parece más bien una forma de lucha contra unos movimientos que comienzan a molestar, realmente. Por esa regla de tres, como mencionaba antes, la Justicia está más en riesgo (o en uno similar) por las injusticias que lleva habiendo, no por esta en concreto. Sorprendentemente las otras no han suscitado esa defensa a cara de perro: en mi opinión porque discutir la fiabilidad de otros casos supondría discutir la validez de artículos de fe como la presunción de veracidad de las FSE o la poca etica de algunos jueces.

» autor: --44380--

#375 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

correcorrecorre — Tue, 01 May 2018 13:02:14 +0000

#93 Hazte juez, estudia y llega a tribunal Supremo, entonces y solo entonces podrás decir algo parecido.

» autor: correcorrecorre

#374 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--578750-- — Tue, 01 May 2018 13:00:14 +0000

#15 "muchos hombres ven fantasmas"

Eso es también una gota que está colmando otro vaso.

» autor: --578750--

#373 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

perrico — Tue, 01 May 2018 12:59:54 +0000

Pero está bien que la gente salga a la calle u arremetía, aunque sin violencia.
Hasta que no se monte un pollo no van a arreglarse los problemas de la justicia.

» autor: perrico

#372 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 12:59:47 +0000

#363 Si lees el comentario al que re refieres en su contexto, verás que estaba precisamente preguntando a algún abogado:

www.meneame.net/story/victima-manada-pozoblanco-voy-ir-hasta-final-chi

O sea, que reconocía mi propia ignorancia sobre el asunto.

Yo no sé qué hay más prudente que eso. Porque además lo de cerdear lo puse entrecomillado como ejemplo de acciones que son difícilmente definibles jurídicamente. ¿Violación? ¿Agresión? ¿Abusos? En esas están los juristas, y yo ahí reconocía que no tenía ni idea.

Sí, lo llamo prudencia. Aunque el vocabulario podría, sin duda, haberlo usado mejor.

» autor: --406457--

#371 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--578750-- — Tue, 01 May 2018 12:58:20 +0000

#11 Lo irónico es que cuando a algunas personas les dices que se guían por los sentimientos y no por la razón... hieres sus sentimientos Y claro, si hieres sus sentimientos debes de estar equivocado.

» autor: --578750--

#370 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 12:56:45 +0000

#365 Si es que no se ha tapado, ha ido contra los fundamentos del Estado de Derecho.

Ya lo explico en: #366 y #138

Si una sentencia en primera instancia no te gusta (por lo que sea, tampoco va a ponerse a argumentar), pues aguardas a que se recurra. Y si te parece prevaricación, lo denuncias.

Y si la sentencia en realidad no está mal, sino que la ley falla, pues propones un cambio de ley y dejas en paz a los jueces.

No te lanzas a secundar manifestaciones cuyo objetivo no se sabe muy bien cuál es.

» autor: --406457--

#369 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Jakeukalane — Tue, 01 May 2018 12:53:56 +0000

#124 ¿"negar la ciudadanía"? Expulsado de España no es negar la ciudadanía.

» autor: Jakeukalane

#368 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Penrose — Tue, 01 May 2018 12:52:24 +0000

#323 Otro que no se ha leído la sentencia. Léete el voto particular del juez en discordia. Vamos, es dudoso incluso que hubiese abuso asi que de violación ya no te quiero ni contar.

Lo que aparece en hechos probados es como mínimo para cogerlo con pinzas, si recurren ya veremos cómo acaba, pero la probabilidad de que les absuelvan es alta.

El voto particular son unas 250 páginas de nada, infinitamente mejor razonado y documentado, por no hablar de que como sea verdad lo que comenta este juez lo que hicieron los otros dos roza la prevaricación.

» autor: Penrose

#367 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--49195-- — Tue, 01 May 2018 12:51:58 +0000

#337 Y igual será un delito de coacciones, o de apropiación indebida. Dejad de pasaros el código penal por el forro de los cojones.

» autor: --49195--

#366 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 12:49:55 +0000

#350 Dar una opinión difiere bastante de respaldar manifestaciones contra la sentencia, decir que sientes asco y afirmar explícitamente que el juez se equivoca, antes de haber leído siquiera la sentencia.

Y en todo caso, salvo prevaricación clara o resolución insostenible, un legislador no debería meterse con la sentencia, sino señalar lo mal que está la ley. Esa es su tarea: cambiarla. Y si la sentencia está mal hecha, que se recurra.

Pero lees a Iglesias y parece que esta pidiendo que alguien cambie ya miso la sentencia. ¿Qué fin persiguen las manifestaciones, si no?

» autor: --406457--

#365 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 12:49:42 +0000

#112 el CP no es la biblia, se puede cambiar y P. iglesias es uno de los que tiene esa función, si un legislador electo no puede opinar sobre una ley o una sentencia, apaga y vámonos. Lo fácil es taparse.

» autor: --272179--

#364 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Danae... — Tue, 01 May 2018 12:47:49 +0000

Conste que estos individuos me parecen un grupo de animales que interactuaron con una mujer en un estado lamentable, todos...
En este estado de conciencia no hay consentimiento que valga y por ésto van a penar.

Dicho esto, ¿que reacción popular se puede esperar ante un legislativo que ha promulgado leyes que se se saltan a la torera la
presunción de inocencia del varón , las leyes de viogen, que ha dado alas, poder real y recursos económicos, a colectivos radicales,
que han pervertido lo implementado supuestamente para proteger a la mujer maltratada, y que en la práctica ha supuesto el nacimiento
de una industría del chantaje en procesos de divorcio, no se persigue estas prácticas con tal de no dañar a las victimas reales...,
y que en todo caso deriva en una interpretación de la realidad donde los hechos importan poco...lo fundamental es adaptarlos
a la ideología del grupo?.

Mientras unas se sienten muy acompañadas por "sus hermanas", otras hacen caja.
Las veraderas maltratadas, violadas, agredidas...se quedan por el camino, indefensas..., como la incognita
de una ecuación que es necesaría, pero despejable ante la importancia de imponer un discurso.

Estos grupos de supuestas "feministas", se han apropiado de su bandera, se sienten poderosos para retorcer las leyes a su antojo,
porque de hecho ya lo han conseguido antes.

El sueño de la razón engendra monstruos, luego no se quejen...señores políticos.

» autor: Danae...

#363 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

earthboy — Tue, 01 May 2018 12:46:23 +0000

Hasta que no haya una verdadera transición (con sus juicios, sus inhabilitaciones de por vida y sus condenas) en la judicatura no se podrá confiar en los jueces que hay. Hay chavales vascos que llevan 500 días en prisión porque sí, raperos que van a ir a la cárcel porque sí, titiriteros encarcelados porque sí, gente que ha pasado por el tribunal de orden público por twittear...

#5 Pides llamar a la prudencia cuando ayer sudabas de los antecedentes y llamabas "cerdear" a lo que hicieron esos tíos con la tía.

» autor: earthboy

#362 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

neotobarra2 — Tue, 01 May 2018 12:45:58 +0000

#334 Esa interpretación es aún más surrealista. No concuerda con esa versión ni el hecho de meterla en un "cuarto oscuro" (lo entrecomillo pero literalmente era eso) ni el hecho de rodearla de tal forma que no pudiera escapar, ni el hecho de no dirigirle ni una palabra, ni el hecho de que no utilizaran preservativo, ni el hecho de que le hicieran gestos de que se callara. Pero más contradictorio todavía: cuando terminan van y le quitan el móvil, dejando la tarjeta SIM y llevándose el aparato, del cual también se deshicieron más tarde. Y trataron de borrar los vídeos cuando uno de ellos (el guardia civil) se enteró de que los buscaban.

Joder, es que por esa regla de tres, yo le pego un tiro a alguien y luego me hago el tonto diciendo que pensaba que la pistola era de mentira y que sólo era una broma... Y da igual que exista un recibo a mi nombre de la compra del arma y de su munición, da igual que no tenga sentido cargar el arma con munición real para gastar la broma, da igual que tampoco hiciera falta usar un arma real para hacer la broma: me tienen que condenar por homicidio imprudente en vez de por asesinato. ¿En serio? Venga hombre...

Con la frase que no has entendido (o no he explicado bien) me refiero a que, con los hechos probados en la mano, es casi obligado reconocer que hubo intimidación (porque es que la hubo) y por tanto es casi obligado reconocer que se trata de violación y no de abuso sexual.

» autor: neotobarra2

#361 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--49195-- — Tue, 01 May 2018 12:45:52 +0000

#301 Ovejas, de hecho.

» autor: --49195--

#360 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

scalvo — Tue, 01 May 2018 12:41:03 +0000

#295 Pero sí es posible hacerla bien redactada. Si usas términos indefinidos estás redactando mal y la conviertes en una ley manipulable, como dices.
Debes usar términos definidos o, en su defecto, aclarar los matices para conseguir una aproximación en esos casos grises que comentas. Una cosa es un lenguaje técnico jurídico, y otra un uso incorrecto del lenguaje.

» autor: scalvo

#359 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--350295-- — Tue, 01 May 2018 12:38:21 +0000

#292 ¿Por? ¿Que hay de malo en ser negro?

» autor: --350295--

#358 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

adoctrinacharo — Tue, 01 May 2018 12:37:44 +0000

#_310 jeje es la única manera que los ceporros como tu entendáis las cosas.
Pd. A la vista está que funciona

» autor: adoctrinacharo

#357 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 12:36:51 +0000

#54 aquí se es partidario del dontancredismo y de hacer el avestruz.

Se esta equiparando un ataque personal y directo a un juez (Catalá) a la critica a una sentencia basada en jurisprudencia por parte de un legislador (Iglesias), lo que es evidentemente un dislate.

Pero de ahí no van a salir. El blanconegrismo es un cáncer en España y afecta transversalmente a mucha gente y provoca sesgo cognitivo incipiente.

» autor: --272179--

#356 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

jmav — Tue, 01 May 2018 12:36:49 +0000

#2 Ahora todos entendemos un poco más. Cuando existe violencia (navaja, forcejeo, etc.) es una violación (según jurisprudencia). Cuando no existe violencia se denota más en abusos.

La violencia en sí, es la que separa de violación o no. Muy complicado en el trayecto de solucionarlo con o blanco o negro. Una decisión de decir no una vez entrada en el habitáculo (por confianza de que no pudiera llegar a pasar eso) no se considera violación. De los cinco y el último, con una victima decaída, tampoco es violación. No es violación de poder consumarlo veinte o cien.

Por otra parte a igual que cualquier otro trabajo: Arquitectos, médicos, ingenieros, etc. También a los jueces se le debe de conceder la posible posibilidad de cometer errores. Es cierto que entre jueces también hay discrepancias, por lo cual también errores. Dos causas distintas no puede ser ciertas.

También nosotros debemos de tener la oportunidad o el derecho de que no los expliquen, para entender y saber un poco más. A igual que en cualquier oficio se lee o expone el trabajo.

» autor: jmav

#355 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mosayco — Tue, 01 May 2018 12:36:26 +0000

#40 Yo no soy de poner negativos pero realmente los merecerias por tus aforismos que son meras opiniones personales que disfrazas de hechos. Luego los creyentes son los otros.....

» autor: mosayco

#354 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 12:35:26 +0000

#235 no me contestas a la pregunta

» autor: Hmo

#353 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 12:33:52 +0000

#41 in ti mi da cion

Tienes el twitt dos comentarios mas arriba y no puedes atenerte a él.

» autor: --272179--

#352 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

francesc1 — Tue, 01 May 2018 12:33:45 +0000

#66 Repito esta justicia es una Mierda.

» autor: francesc1

#351 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

merinote — Tue, 01 May 2018 12:33:30 +0000

#134 del avance en la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres, de la creación de una clase media considerable...

» autor: merinote

#350 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 12:32:36 +0000

#20 un legislador no puede opinar sobre una sentencia?

Mal vamos

» autor: --272179--

#349 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Meneacer — Tue, 01 May 2018 12:29:59 +0000

#47 ¿Qué ocurre si pones a 5 negros, a Variak borracho y un bote de vaselina un sábado en una habitación con una única salida? Pues que se hacen amigos y se van de fiesta o pensarán ¿a qué racista se le habrá ocurrido ponernos en esta situación tan surrealista? Y se irá cada uno para su casa.

» autor: Meneacer

#348 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

perica_we — Tue, 01 May 2018 12:28:16 +0000

después de estar salvandole el culo a lo político años y años, ahora lo político tarda 3 segundos en echarle una cantidad ingente de mierda...

y así se resume en ¿cuál es el problema real de España? - lo político. que siempre echa la culpa a los demás de cualquier cosa, y es lo que crea el problema, y desde dónde se tienen que dar las soluciones. pero mientras, y a pesar de todo, tenemos que contentarnos con "chapuzas" a medias, porque ya es algo... porque para ellos la máxima es no hacer nada. pd.- y seguir la corriente... independientemente de si es bueno o malo.... (o bueno, ya de forma interesada, porque con la corrupción NO siguieron ni siguen la corriente de que todo el país piensa que hay que hacer algo: porque pringan)

» autor: perica_we

#347 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--194262-- — Tue, 01 May 2018 12:27:59 +0000

#326 Imagínate que 5 magrebíes te empiezan a penetrar salvajemente por todos los orificios de tu cuerpo. En tu boca solo hay carne mora, que no te deja emitir ni el más mínimo sonido, todo ello acentuado por una intoxicación etílica que te impide mantenerte en pie. Ellos podrían argumentar que no les dijiste que no. Y aunque lo dijeras, ellos presentarían una grabación de 1 minuto, de los 20 que duró el acto en el que no aparece esa respuesta.

» autor: --194262--

#346 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Tue, 01 May 2018 12:27:56 +0000

#293 5 tíos contra una chica y no está probado que haya intimidación? Por favor.

» autor: marrell

#345 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

HamStar — Tue, 01 May 2018 12:27:16 +0000

#313 En la declaración del juez disidente "Que afirmen que, cuando la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios sobre el mismo, quizá ocurrió que lo hiciera para no perder el equilibrio y evitar caerse es tan grotesco que hace innecesario abundar en su consideración;"

» autor: HamStar

#344 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Sergei_K — Tue, 01 May 2018 12:26:50 +0000

#125 ahí esta la clave, "sin tu consentimiento" Pero si te lees el voto particular y ves ciertas fotos que están por internet de cierta chica haciendo un beso negro, se te quitan esas premisas.

» autor: Sergei_K

#343 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Sergei_K — Tue, 01 May 2018 12:24:43 +0000

#104 He visto lo que has hecho ahí. Como si se lo hubiera leído.

» autor: Sergei_K

#342 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--558506-- — Tue, 01 May 2018 12:21:46 +0000

#35 No le quites gravedad. Un políco que aspira al ejecutivo: en el legislativo ya está.

» autor: --558506--

#341 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--272179-- — Tue, 01 May 2018 12:21:44 +0000

#2 volvemos a lo de siempre, es el escrito del juez el que desencadena reacciones. Por otro lado la gente quiere un cambio legislativo pues consideran, no la sentencia sino la ley acorde a la cual esta se realiza, laxa y se pretende que se equipare a la de potros países europeos. Ahora bien, también hay gente que opina así que piensa que no hay que legislar necesariamente en caliente. Para empezar hay que esperar porque va a haber recursos.

Además no se habla de los apoyos a la absolución de los violadores y defensa del del dislate argumental del juez que también aparecen en redes sociales. Sesgo cognitivo.

Relevo político? A qué te refieres?

» autor: --272179--

#340 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Tarot — Tue, 01 May 2018 12:20:12 +0000

#47 que lo de que no hay violencia no es que lo digan los jueces, es que lo dice la víctima en su declaración, lo dicen las peritos ginecólgas que examinaron a la víctima y no encontraron lesiones mas allá de las normales en la zona vaginal tras una relación sexual estándar (y sí, los jueces preguntan sobre las lesiones que debería haber tenido la zona anal tras mantener relaciones sexuales violentas sin lubricación), lo dicen las perito sanitarias que examinaron a la víctima y lo dicen los peritos forenses que no encontraron pelos, sangre o similar en la zona de la violación.

¿Tú condenarías igual a esos 5 negros con vaselina que a 5 negros sin vaselina y que te hubieran roto los dientes contra la acera hasta dejarte inconsciente antes de violarte para que no pudieras huir?

» autor: Tarot

#339 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mosayco — Tue, 01 May 2018 12:19:57 +0000

#271 Beatriz de Vicente tertuliana de Espejo Público donde cada mañana juzga y sentencia todo suceso que se trate en el plató sin tener mas conocimiento de los casos que el guión que le pasan Dapena3. Y tranquilos que no rectifican cuando el tiempo demuestra que difaman.

» autor: mosayco

#338 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

tusko — Tue, 01 May 2018 12:19:08 +0000

#125 Pues leyendo Menéame parece que te equivocas. Violencia es lo que hizo Puigdemont. eso que comentas algunos tienen muy claro que no es violencia.

» autor: tusko

#337 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--194262-- — Tue, 01 May 2018 12:19:00 +0000

#314 Te he votado positivo por error. Si te rodean 5 individuos para robarte hay intimidación, que es una forma de violencia, psicológica y potencialmente física, no solo consiste en pegar golpes. Sabes que si no les das la cartera es posible que no salgas con vida, salvo que vivas en el pais de la piruleta.

» autor: --194262--

#336 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

reachoutandtouchfaith — Tue, 01 May 2018 12:17:25 +0000

#333 Pues más razón me das, ¿dónde está toda esa masa de gente matando al juez?

» autor: reachoutandtouchfaith

#335 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--558506-- — Tue, 01 May 2018 12:17:18 +0000

#15 Y sin embargo no ha sido por ninguna injusticia social y política, sino porque no ha sido un "ordeno y mando" con lo que ha dicho la mujer. Mira sus prioridades.

» autor: --558506--

#334 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 12:17:16 +0000

#323 A ver, esa parte la conocía, de hecho puse un comentario similar al tuyo en otra noticia (www.meneame.net/m/mnm/c/24223033).
Dicho esto, a lo mejor no he entendido yo bien la sentencia, pero tal y como lo entiendo yo (si me equivoco, discúlpame) nadie dice que la muchacha no se sintiera intimidada ni que no se sintiera violentada, de hecho se reconoce como hecho explícito, pero para que te condenen por agresión sexual en vez de por abuso (según entiendo yo, insisto) hace falta que activamente utilices violencia o intimidación para conseguir tus fines. Y el tema es que no está probado que esa fuera la intención. Permíteme que me explique:

Creo que está probado que la muchacha no quería estar allí, pero no está probado que los acusados fueran conscientes de la falta de consentimiento, creo que la condena, básicamente, significa que se considera comprobado que, al menos, los agresores son una panda de chimpancés incapaces de diferenciar cuando alguien quiere follar contigo o cuando una persona esta en shock, pero es posible que en sus simiescos cerebritos drogados, borrachos y calientes ellos pensaran "que guay, la golfa esta quiere zumbar con los 5". Por eso no hay condena por violación. Y lo "peor" es que tiene todo el sentido. Sea o no justo, coincida o no con la opinión personal de las masas de twitter es perfectamente posible que esos infraseres no fueran conscientes de que estaban abusando de otra persona, y por eso la sentencia no me parece mal. Lo que si me precería mal, es que a pesar de que eso no esté probado, se les condene por un delito mayor solo porque es jodidamente indignante. Eso no es una razón jurídica, y el hecho de que la gente pida la dimisión de unos jueces que han interpretado la ley tal cual, me parece surrealista. Que ojo, es su opinion, y es respetable, pero a mi me indigna más el querer modificar una condena en funcion de impresiones (por mucho que esté de acuerdo en dichas impresiones) que la condena en si, sinceramente.

PD: No he entendido esta parte: " (no les hacía falta, la ley permitía una condena mayor y de hecho casi obligaba a la misma)."

» autor: Varlak

#333 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--578243-- — Tue, 01 May 2018 12:15:11 +0000

#327 ¿Quieres decir que no es cierto que se esté pidiendo que se eche al juez? ¿Quieres decir que no es cierto que se le está amenazando, que en twitter se le ha amenazado de muerte, y que se ha comparado al juez con los culpables, acusando al mismo de complicidad?
Mezclar la corrupción en esto, es intentar justificar un comportamiento que no tiene justificación.
Si no nos gusta la sentencia de un juez, pues no nos gusta, es normal, de ahí a que amenacemos al juez, pongamos un punto de mira sobre el mismo y un largo etc. hay un abismo muy grande y negar estos hechos como lo intentas negar, te hace en cierta forma complice de los mismos.
Por cierto, te dejo la imagen donde sale el juez señalado, todos sus datos personales, donde vive y todo están en internet a 2 clicks de ratón, y en twitter puedes encontrar las amenazas al juez. Si tú consideras que esto es justificable, eso ya es cosa tuya, para mi no lo es, nos guste la sentencia o no, no es excusa para hacerle esto a una persona y a su familia.
Sí, este juez tiene familia, mujer, hijos, etc. Qué parece que se nos olvida que es una persona.
cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*P9uufItYRyI7yuldpdqeoQ.jpeg

» autor: --578243--

#332 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Cantro — Tue, 01 May 2018 12:13:06 +0000

#159 ¿Si esos cinco contra uno le hubiesen partido además la cara y roto un par de huesos el castigo te parece que debería ser el mismo o más grave? Pues el código penal sí que cree que son hechos más graves y deben punirse aún más.

De otra forma damos espacio a un animalote de estos a destrozar físicamente a sus víctimas que total le sale gratis...

» autor: Cantro

#331 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 12:13:05 +0000

#326 Tienes hijas? A ver como te lo explican

» autor: --544052--

#330 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

jaspeao — Tue, 01 May 2018 12:09:42 +0000

#209 y dar la matraca también. Matraca matraca matraca.
Cansiiiiino

» autor: jaspeao

#329 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mosayco — Tue, 01 May 2018 12:09:30 +0000

#214 Yo creo que el problema es que, efectivamente, han dado credibilidad a los hechos pero luego está el interpretarlos y las quejas van porque creen que los han interpretado como les salió de los c****

» autor: mosayco

#328 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Cantro — Tue, 01 May 2018 12:09:26 +0000

#7 En España somos muy aficionados a legislar en base a la opinión pública. Tenemos unas leyes forestales dementes y contradictorias porque gente que no ha pisado un bosque en su puta vida se altera mucho cada vez que hay un incendio.

Digo esto porque es lo que me toca de forma directa, pero este caso es lo mismo: la gente se altera en twitter y los políticos deciden que eso de la verdad, la justicia y la separación de poderes pueden ser olvidados una vez más para dar a la masa enfurecida algo de satisfacción.

» autor: Cantro

#327 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

reachoutandtouchfaith — Tue, 01 May 2018 12:07:58 +0000

#14 A lo mejor es que estamos hartos de este sistema judicial corrupto de base y esta es la gota que colma el vaso.

"la masa mayoritaria quiere sangre, la de los condenados y la del juez y la de cualquiera que se cruce" ¿Pides razonamiento y pones esas lindeces?

Tipos como tu y #12 que avivais el fuego colateral sin base ni fundamento, con exageraciones falaces e intoxicantes, pretendiendo el estandarte de la razón absoluta.

» autor: reachoutandtouchfaith

#326 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Pumki — Tue, 01 May 2018 12:07:57 +0000

#47 pregunta, ¿alguien me sabe explicar cómo podían saber estos 5 tíos que ella no quería nada?

» autor: Pumki

#325 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 12:07:20 +0000

#321 Lee este comentario que puse ayer:

www.meneame.net/story/diferencias-entre-derecho-presuncion-inocencia-p

Te reto a que me describas una reacción popular contra una sentencia en primera instancia que haya generado esta reacción triple (manifestaciones, artículos de opinión, posicionamiento masivo de políticos).

Porque no la vas a encontrar.

» autor: --406457--

#324 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--260573-- — Tue, 01 May 2018 12:05:44 +0000

#47 rasista

» autor: --260573--

#323 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

neotobarra2 — Tue, 01 May 2018 12:04:48 +0000

#25 De vergüenza tu comentario y el del resto de quienes estáis manipulando lo que ha sucedido con esta condena. Si la gente está cabreada con estos jueces y su sentencia no es porque no se hayan saltado las leyes para aplicar una condena mayor (no les hacía falta, la ley permitía una condena mayor y de hecho casi obligaba a la misma). Lo que ha generado este cabreo multitudinario (completamente justificado) es que la sentencia niegue que se haya tratado de una violación y lo rebaje a "abuso" amparándose únicamente en que no ha habido intimidación, a pesar de que los hechos probados recogidos por la misma sentencia ponen de relieve que sí la ha habido. Lo que ha generado este cabreo es que, existiendo mecanismos legales y moralmente intachables para actuar contra estos cinco violadores, no se haya hecho porque los jueces han interpretado lo sucedido de tal forma que no tiene ni pies ni cabeza.

Que me digas que una sentencia en la que se reconocen como hechos probados los que pongo más abajo en cursiva, y a pesar de todo se asegura que no hubo intimidación y por tanto se califica el crimen como "abuso" y se aplica la condena correspondiente (mucho menor a la que se aplicaría sólo con reconocer la evidente intimidación que sí hubo), es una sentencia que "sobreprotege a la víctima"... Eso sí que es surrealista.

Cuando le introdujeron en el portal , los procesados, le dijeron "calla" , significándole que guardara silencio mediante el gesto de llevarse la mano abierta a la boca.

De esa forma “ la denunciante” y los procesados llegaron a la puerta ubicada en el interior de portal , situada a la izquierda de los ascensores, de vinilo traslúcido , mediante la que se accede a un rellano , entrando a este espacio, tras subir un tramo de cinco peldaños se accede a otro rellano , girando a la izquierda desde este espacio se accede por tres escalones a un habitáculo de forma irregular y tamaño reducido (unos 3 m²); concretamente se trata de una zona sin salida de 2,73 m de largo, por 1,02 m de ancho y 1,63 m de ancho en la parte más amplia.

Cuando “ la denunciante” accedió al primer rellano, la puerta de acceso, estaba abierta , tenía delante de ella a uno de los procesados y detrás a otros. De este modo fue dirigida por los procesados al habitáculo que se acaba de describir, donde los acusado le rodearon .

Al encontrarse en esta situación, en el lugar recóndito y angosto descrito, con una sola salida, rodeada por cinco varones, de edades muy superiores y fuerte complexión, conseguida conforme a lo pretendido y deseado por los procesados y querida por estos , “ la denunciante” se sintió impresionada y sin capacidad de reacción. En ese momento notó como le desabrochaban la riñonera que la llevaba cruzada, como le quitaban el sujetador sin tirantes abriendo un clip y le desabrochaban el jersey que tenía atado a la cintura ; desde lo que experimentó la sensación de angustia, incrementada cuando uno de los procesados acercó la mandíbula de la denunciante para que le hiciera una felación y en esa situación, notó como otro de los procesados le cogía de la cadera y le bajaba los leggins y el tanga. “

La denunciante” , sintió un intenso agobio y desasosiego, que le produjo estupor y le hizo adoptar una actitud de sometimiento y pasividad , determinándole a hacer lo que los procesados le decían que hiciera , manteniendo la mayor parte del tiempo los ojos cerrados Los procesados, conocieron y aprovecharon la situación de la denunciante en el cubículo al que la habían conducido, para realizar con ella diversos actos de naturaleza sexual , con ánimo libidinoso, actuando de común acuerdo. En concreto y al menos “ la denunciante” fue penetrada bucalmente por todos los procesados ; vaginalmente por Alfonso Jesús Cabezuelo y José Ángel Prenda, éste último en dos ocasiones , al igual que Jesús Escudero Domínguez quien la penetró una tercera vez por vía anal , llegando a eyacular los dos últimos y sin que ninguno utilizara preservativo .

Durante el desarrollo de los hechos Antonio Manuel Guerrero , grabó con su teléfono móvil seis vídeos con una duración total de 59 segundos y tomó dos fotos ; Alfonso Jesús Cabezuelo Entrena, grabó del mismo modo un vídeo, con una duración de 39 segundos .

Finalizados estos hechos , los procesados se marcharon escalonadamente . Antes de abandonar cubículo , Antonio Manuel Guerrero Escudero se apoderó , en su propio beneficio, del terminal de teléfono móvil, marca Samsung Galaxy nº IMEI 357339075242165, valorado en 199,19 €, que “ la denunciante” llevaba en su riñonera , quitándole la funda, extrayendo la tarjeta SIM de la compañía jazztel y la tarjeta de memoria, micro SD arrojándolas en el lugar de los hechos.

» autor: neotobarra2

#322 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Cantro — Tue, 01 May 2018 12:04:33 +0000

#107 La ley es precisa. De hecho la ley es tan precisa que necesitan recurrir a conjuntos de palabras, con nombres y con apellidos, para establecer los diferentes grados de agresión según pasa una cosa u otra.

Pero para entender todos esos matices y toda esa precisión hace falta una carrera, una oposición y más aún. Pero el hecho puro, simple y claro es que a estos tíos les ha caído la mitad de la condena que a un asesino. Si no recuerdo mal, les ha caído lo máximo que les podía caer.

"Violación" es un nivel aún mas chungo que lo que ha pasado. Y puede haber agravantes. Tú imagina que a esta pobre chica encima la hubiesen inflado a hostias hasta dejarla en coma durante un tiempo o con desgarros chungos. ¿Cómo lo llamamos? ¿Cuál sería el castigo?

Estoy de acuerdo con el artículo. Al Poder Judicial le hace falta mejor comunicación y hacer pedagogía para explicar por qué tal delito se llama de esta manera y no de esta otra. El lenguaje que se usa en las leyes no siempre tiene por qué coincidir con el que usamos a pie de calle.

Para tí y para mi esto es una violación, pero esos mismos hechos en un código penal pueden tener un nombre diferente para poder valorar el correspondiente castigo de una forma más metódica en función de los hechos que se prueben.

Por desgracia el idioma que usamos a diario no es tan exacto como las matemáticas, y en determinadas profesiones
se necesita retorcerlo todo lo posible para que permita expresar todo lo que se debe expresar. Ahí perdemos claridad para el conjunto de la sociedad pero es una enorme ganancia para el colectivo que tiene formación para entender lo que se pretende entender.

Así que tu queja es puramente léxica y ni siquiera semántica. No creo que debamos montar una escandalera por haber usado una palabra u otra. Si el castigo es el correcto, como lo llamen me parece casi lo de menos.

» autor: Cantro

#321 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--44380-- — Tue, 01 May 2018 12:04:21 +0000

#22 Como si no hubiera escándalo cuando las sentencias no gustan a otros colectivos como víctimas del terrorismo, policías, cristianos radicales o, directamente, el Gobierno.
Que si, que podemos rasgarnos las vestiduras por este tema, pero llevamos tiempo con una justicia a la carta. El tema de Alsasua o el de Logroño eran perfectamente útiles para hacer reflexión sobre el estado de la Justicia :jueces recusables, pruebas discutibles que se admiten y evidencias que no, testigos amenazados, miembros de las FSE que cambia sus declaraciones y, presuntamente, faltan a la verdad...

» autor: --44380--

#320 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

RoyBatty66 — Tue, 01 May 2018 12:04:18 +0000

#314 ¿Si te quitan la cartera y además te dan por el culo? Es que de verdad, esto es alucinante ... ¿en serio se puede ser tan gilipollas? Porque la otra opción es ser tan pollaherida que se piensa que los demás somos gilipollas para entrar a razonar semejante estupidez

» autor: RoyBatty66

#319 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--311374-- — Tue, 01 May 2018 12:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#318 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

fendet — Tue, 01 May 2018 12:00:40 +0000

#58 Y es absurdo porqué...

» autor: fendet

#317 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

jaipur — Tue, 01 May 2018 11:59:46 +0000

#11 no pero los sentimientos exacerbados o pausados son parte sustancial de lo que nos define como humanos. Y expresarlo una reacción natural previsible. Otra cuestión es el modo, el cuándo y el porqué. En otras épocas era tal expresión correcta, civilizada o no, abortada por la fuerza sin miramientos no lo olvidemos.

» autor: jaipur

#316 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

GatoMaula — Tue, 01 May 2018 11:59:44 +0000

#305 Te quitas la razón tú solo al reconocer que el único argumento válido que te queda es el semántico, bro, y cuando te demuestran que lo que planteas no es más que otro falso debate te vas por peteneras.

» autor: GatoMaula

#315 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 11:58:06 +0000

#278 Pues mira, si tenías razón, estaba equivocada, no eran los hechos probados, si no la descripción de los vídeos.
Página 72:
En lo que atañe al análisis del audio de este video, apreciamos que se escucha de fondo un sonido de choque metálico o de metal contra cristal, mientras se oye un gemido agudo, compatible con voz femenina y se escuchan dos voces masculinas. No se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, apreciamos que el gemido agudo refleja dolor y fue emitido por ella.
Golpe + gemido de dolor, pero "no hay violencia"

Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada , acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados .
Es decir, que grita de dolor y está acorralada por dos de ellos, atemorizada y sometida pero, de nuevo, "no hay violencia y menos, intimidación".

Las fotos uno y dos, fueron tomadas por Antonio ManuelGuerrero a petición de José Ángel Prenda a las 3:26 :03, consiguientemente transcurridos cinco minutos desde la finalización del último vídeo; por tanto desconocemos en este período ciertamente amplio, cuanto pudieron realizar procesados los procesados y la actitud de la denunciante , quien según acabamos de indicar, en las últimas imágenes grabadas, aparecía encogida , arrinconada contra la pared y gritando. Nos hallamos por tanto en la fase final del desarrollo de los hechos en el interior del habitáculo . En concreto observamos que el procesado tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior.
A los 5 minutos de estar gritando de dolor y, remarco, acorralada por dos de ellos, aparece con la cara metida en el culo de ellos, pero "no hay intimidación" ninguna.
Lo siento pero no me vas a convencer de que esa intimidación no existe.

» autor: Darknihil

#314 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Boguminillo — Tue, 01 May 2018 11:55:43 +0000

#199 Si 5 personas te rodean y te piden la cartera, tu se la das y ellos se van no ha habido violencia, porque violencia no es que tu te sientas intimidado violencia es que se ejerza una fuerza.

» autor: Boguminillo

#313 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:53:52 +0000

#297 qué clase de argumento es ese?

» autor: Varlak

#312 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--194262-- — Tue, 01 May 2018 11:53:37 +0000

A veces se tienen que resquebrajar los sistemas obsoletos para dar paso a otros nuevos y más justos. Si os fijáis la opinión de los defensores anónimos de la manada no dista tanto de las de los radicales de Oriente Medio que justifican violaciones por conducta indecorosa de las mujeres a pesar de que van tapadas de arriba a abajo sin provocar ni lo más minimo. Buscan cualquier resquicio de duda para afirmar argumentos absolutistas y generalizadores sin una base real que los sustente. Hay gente profundamente retrógrada (y piensan que son justos y buenos, incluso victimas) que no soporta ver cómo las mujeres van ganando poder y relevancia en la sociedad. Incluso hay mujeres extremadamente machistas porque saben sacar beneficio a esa situación para llegar alto aún en perjuicio de otras.

» autor: --194262--

#311 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:53:31 +0000

#302 aunque otras veces hubieran violado gente, eso no significa que esta vez no pensaran que esta en concreto quería. Es lo bueno y lo malo de la justicia, que es garantista

» autor: Varlak

#310 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--576380-- — Tue, 01 May 2018 11:52:36 +0000

#307 pues por tu agresividad verbal no parece que te la sude tanto, hazte un favor y deja de ponerte en ridículo

» autor: --576380--

#309 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:51:23 +0000

#280 no, no es suponer, es basarte en el video y en pruebas, que pueden ser mas o menos subjetivas, pero no es suponer. un juez debe juzgar cuando algo está razonablemente probado, es imposible estar al 100% seguro de nada. Y no, la tia no entró voluntariamente, al menos no está probado, y aunque fuera así tampoco está probado que supiera lo que iba a pasar dentro del portal (según ella asumió que iban a fumarse unos canutos o algo así, correcto). Respecto a lo del hotel, ella estaba fuera fumandose un cigarro y declara que no escuchó lo de "para follar", lo que es factible (pero no probado).

Otra cosa que no me convence es precisamente el cambio de haber violencia a no haberla durante las declaraciones, donde creo que intentaba acusar de mas a los tios.
Puede ser. pero vamos, la memoria es jodida, mas en situaciones de estress, es muy normal que los detalles varien tras una situación traumática (que again no demuestra nada, pero la vieron psicólogos y tal y no vieron probado que estuviera mintiendo voluntariamente).

Pero bueno, fuera lo que fuese yo creo que los jueces lo hicieron bien al juzgar en base a las pruebas que tenian y no a supuestos , posiblidades y/o prejuicios.

Pues si, creo que han intentado ser lo más justos posibles, y eso es lo único que pido, que hoy en dia no es facil.

» autor: Varlak

#308 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Boguminillo — Tue, 01 May 2018 11:51:02 +0000

#126 Pensando que a estos señores no les han condenado a la pena minima, mas bien ha sido a la maxima, igual tu comparacion esta fuera de lugar, pero nada, seguid linchando a esos tios y a los jueces que vosotros sin tener todos los datos del caso haceis mejor su trabajo.

» autor: Boguminillo

#307 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

adoctrinacharo — Tue, 01 May 2018 11:50:31 +0000

#298 Lo que pueda pensar un subnormal que me viene con la gilipollez de las "denuncias falsas" me la suda bastante, la verdad ...

» autor: adoctrinacharo

#306 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

jaipur — Tue, 01 May 2018 11:49:42 +0000

#158 precipitada o no, desinformada o no y criticando el uso partidista de unos y otros constituye efectivamente el sentir de una parte importante de la sociedad..personalmente creo que los partidos políticos; todos, no han estado a la altura institucional ni han sabido gestionar ni canalizar adecuadamente ese sentir ni la reflexión pausada que merecía el asunto desde la responsabilidad que les ocupa. Pero también ese clamor expresa un malestar mal comprendido por unos y expresado por otros, mal abordado por muchos y muy arraigado en tiempo socialmente al que no se le ha dado no sólo solución sino que se ha visceralizado aún mas. Quizá también una redacción muy mejorable por nuestro legislador actualizando socialmente las leyes con un espíritu y contenidos más modernos y pedagógicamente comprensibles -a pesar de la carta de derechos del ciudadano influmable y de virtualmente nula aplicación práctica - hubiera sido deseable y necesaria. Pero en este país siempre vamos a pesar de la motorización del derecho muy por detrás de los encajes jurídicos de las demandas y evolución sociales.

» autor: jaipur

#305 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 11:49:17 +0000

#268 Es un balonazo a la grada pero no me quita la razon y el hartazgo de que solo haya victimas de un lado. Hasta los cojones

» autor: --544052--

#304 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

RoyBatty66 — Tue, 01 May 2018 11:49:00 +0000

#262 Un voto de confianza? Eres otro pollaherida que ve el mundo como el resto de pollaheridas? Pues vete a tomar por el culo majete.

» autor: RoyBatty66

#303 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

RoyBatty66 — Tue, 01 May 2018 11:48:08 +0000

#286 Tan niña y tan madura como la que los hijos de la gran puta de la manada violaron. Yo es que estoy hasta los güevos del buenrollismo que los pollaheridas tienen con el resto de pollaheridas. Que maduren de una puta vez y entiendan algo muy sencillito, el sexo no puede ser otra cosa que consentido.

» autor: RoyBatty66

#302 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Gior — Tue, 01 May 2018 11:48:07 +0000

#242 pues yo precisamente por las otras conversaciones es por lo que pienso que sabían perfectamente lo que hacían. No era la primera vez que iban de caza como ellos mismos decían. Si condenamos a un adulto que se aprovecha de una menor incluso comiendole la cabeza para que piense que ella quiere hacer eso, estos hacen exactamente lo mismo pero con gente con las facultades mentales mermadas.

» autor: Gior

#301 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 11:47:57 +0000

#279 y las churras y las merinas son cabras pero no conviene mezclarlas

» autor: --544052--

#300 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 11:47:23 +0000

#292 Al contrario. He acudido a ellos como seres con un pene superior

» autor: --544052--

#299 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

pascuadsl — Tue, 01 May 2018 11:47:13 +0000

#296 Una dictadura. Está claro.

» autor: pascuadsl

#298 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--576380-- — Tue, 01 May 2018 11:46:32 +0000

#237 con tanto insultos no me va a quedar mas remedio que darte la razón, como se hace con los locos y fanáticos

» autor: --576380--

#297 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

HamStar — Tue, 01 May 2018 11:45:51 +0000

#71 añado la barandilla polla

» autor: HamStar

#296 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 11:45:43 +0000

#290 Dale a esa gente un aparato militar y lo que sucederá a continuación te sorprenderá.

» autor: --406457--

#295 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:44:21 +0000

#291 si haces una ley demasiado genérica, se convierte en manipulable. Si haces una ley demasiado concreta, se convierte en injusta en los casos "grises". No es posible hacer una ley que funcione siempre, para eso tenemos jueces, abogados y juristas.

» autor: Varlak

#294 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

zspeed — Tue, 01 May 2018 11:43:45 +0000

#25 te equivocas, es muy comprensible que la manifestación estuviese convocada. Hay que levantar la voz ante las agresiones machistas y este tipo de ocasiones son idóneas para hacerlo multitudinariamente. Otra cosa es que tras la sentencia las críticas las dirijeran a la judicatura.

» autor: zspeed

#293 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:43:05 +0000

#217 a mi no me interesa nada, yo digo lo que he leido en la sentencia, y no está probado ni que hubiera violencia ni intimidación activa por parte de los acusados. goto www.meneame.net/c/24257370, ahí explico mejor mi postura.

El problema con la justicia, es que tiene que ser justa, si deja de serlo pues pierde su nombre.
Totalmente de acuerdo, pero también tiene que ser garantista, y si es posible que los agresores no fueran conscientes de la falta de consentimiento, que en su mente simiesca, caliente y alcoholizada pensaran "joe, que guay, esta tia se lo quiere montar con los 5", entonces nuestra ley no puede condenarlos por violación. Los han condenado por ser unos orangutanes sin empatía suficiente como para diferenciar cuando alguien está disfrutando de un acto sexual y cuando está siendo abusado, pero no se ha demostrado ni que utilizaron violencia ni intimidación, ni que la tipa se negara, etc. Eso es lo que la gente no entiende, que si la justicia mete en la carcel por violación a gente que no se sabe si son violadores o solo primates retrasados mentales, y lo hace solo para que la gente "no se cabree", por las turbas con antorchas, sería mucho más grave que condenar "solo" a 9 años de carcel a alguien que a lo mejor merece 15.

» autor: Varlak

#292 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--311374-- — Tue, 01 May 2018 11:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#291 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

scalvo — Tue, 01 May 2018 11:42:12 +0000

#68 Es que manda cojones que jurídicamente se use un término tan indefinido como "violencia".

No hay ningún consenso con ese concepto. Se debería recurrir a conceptos más concretos. Si la concreción no es suficiente tenemos malas redacciones. Una cosa es que las leyes sean interpretables y otra cosa que las redacciones de las mismas estén mal hechas.

Si se usa ese término tal cual, sin matiz ni definición precisa en ningún lado, hay mala redacción, no disparidad de interpretaciones.

» autor: scalvo

#290 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

pascuadsl — Tue, 01 May 2018 11:41:02 +0000

#5 Jolines, lo mucho que me recuerda ese comportamiento que describes a un movimiento nazi.

» autor: pascuadsl

#289 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

crateo — Tue, 01 May 2018 11:39:57 +0000

#126 la gente tiene derecho a exigir otro
JUICIO. Es lo que se llama recurso y ya se va a hacer. El sistema judicial está basado en garantías.

» autor: crateo

#288 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

SpanishPrime — Tue, 01 May 2018 11:39:22 +0000

#162 Si se dejaran llevar por su empatía y sentimientos, al menos uno de ellos se iría de copas con los de la manada. Y cuando digo de copas quiero decir de "cacería".

» autor: SpanishPrime

#287 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:37:25 +0000

#230 creo que hay un problema de terminos, si no me equivoco "que no haya intimidación" significa que los tios no han intimidado activamente, la tia se puede sentir intimidada de todas formas, aunque no fuera intencionado, por supuesto, eso nadie lo duda.

Al final la pena se resume en: Consideramos probado que la tia no quería zumbar, y por lo tanto ha sido abusada, pero no consideramos probado que los acusados lo hicieran "a posta", es posible (aunque tampoco probado) que ellos pensaran que ella consentia aunque no lo hiciera. Por lo tanto no se los puede condenar por violación, aunque si por abusos, y dadas las circunstancias se los condena por la pena máxima de abusos.

Pero si, que la tia se sintió intimidada se considera un hecho probado.

» autor: Varlak

#286 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

scalvo — Tue, 01 May 2018 11:37:04 +0000

#228 Estoy de acuerdo en lo que dices salvo en lo de "padre de una niña de 18 años". Eres padre de una mujer, en todo caso adolescente, con mayoría de edad y, por tanto, capacidad legal de decisión.

Entiendo que lo de niña es en sentido afectivo, no en sentido biológico o legal...

» autor: scalvo

#285 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

adoctrinacharo — Tue, 01 May 2018 11:35:47 +0000

#276 Na, una meada fuera del tiesto por mi parte. El leer a tanto asqueroso me ha hecho perder los nervios.

» autor: adoctrinacharo

#284 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:34:46 +0000

#236 El tio ha considerao que es consensuado, o que no está probado que no lo sea. por supuesto que no ve abuso.

» autor: Varlak

#283 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Kereck — Tue, 01 May 2018 11:33:25 +0000

#161 A los magistrados digo yo que les preocupa más el ministro porque que la gente opine sobre una sentencia o sobre la severidad de una ley es algo totalmente legítimo que tienen todo el derecho a hacer, pero que un político del poder ejecutivo se ponga a cuestionar públicamente a miembros del poder judicial es totalmente inapropiado y bastante grave. Al final defendemos la separación de poderes solo cuando nos interesa.

» autor: Kereck

#282 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:33:12 +0000

#245 pues mira, ese punto de vista si me ha gustado, si que tiene cierto sentido, gracias

» autor: Varlak

#281 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

jaipur — Tue, 01 May 2018 11:32:31 +0000

#39 comparto lo que dices. Una cosa es la percepción o el razonamiento jurídico que si eres lego en derecho no harás correctamente aunque tienes en cualquier caso el derecho o la legitimidad hacer y otra la percepción subjetiva personal como ciudadano sea o no político. Entiendo la reacción de la calle porque no es comprensible ante una situación tal las consecuencias por tales hechos. Aunque jurídicamente sea igualmente sea matizable. Otra cuestión es el ataque a la independencia judicial lo que es inadmisible sea en el caso que sea y ahí estan entrando todos los partidos políticos en sus mensajes en cuanto tales, y de otra que sea mejorable la ley que jamás debe arbitrarse a golpe de titular por una cuestión de inseguridad jurídica y no socavar los pilares de un estado de derecho.
Esta sentencia probablemente en un sistema como el anglosajón del "common law" o del precedente, menos sujeto al corse de la ley como el nuestro no hubiera sido posible. Por eso y a pesar también de los aciertos por otras cuestiones de nuestro sistema judicial con respecto de aquellos, en ocasiones allí hay una mayor justicia social con la peligrosa permeabilidad que ello supone que aquí; lo cual es discutible por contra también como afirmo.
La percepción social no debe contentarse ni lo hará con las explicaciones jurídicas trasladadas al común por cuanto que los hechos son de gravedad y una explicación técnica no minimizará lo que para muchos - no es mi caso al menos no en general- esconde de un sistema legal o jurídico, y en general social al que responde; de corte machista y desigual para unos y para otras.
Es necesario adaptar sistemas como el civil -por ejemplo, y por ende también la Lec que arrastra esas influencias aún como otras instituciones de otros sistemas demasiado anclados aún al pasado- con instituciones arcaicas fruto de su redacción en un momento de evidente preponderancia religiosa en una España y contexto social muy distinto al actual. Avanzar en igualdad de género y formación y cultura ciudadana en general y jurídica en particular. Y son las instituciones y los medios quienes deben llevar a cabo más allá de intereses particulares esa acción necesaria aunque de momento sea tal cosa una exigencia estéril vistas las cosas tal y como se han sucedido. Y en ultimo término por el ciudadano que debe querer educarse a tal fin.
Sobre la sentencia personalmente no me voy a pronunciar aunque creo que el criterio aún conforme a jurisprudencia es correcto hubiera sido preferible plantear alguna reserva a la misma por el encaje en los tipos previstos y una mayor valentía para realizar planteamientos más audaces..Pero habrá que esperar al tribunal de instancia y probablemente al TS. Ya veremos. Aunque se prevén lamentablemente cambios legislativos a golpe de titular, sentir social y aprovechamiento partidista en breve tiempo...
Coincido con la magistrada en el peligro que supone para la ya deteriorada imagen del poder judicial todo lo que ha sucedido en otros casos por otros asuntos y lo que éste también está suponiendo.

» autor: jaipur

#280 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--430178-- — Tue, 01 May 2018 11:30:35 +0000

#273 pero estamos en lo mismo, es suponer. Y los jueces no deberian suponer sino juzgar en base a los hechos.

Y los tios no la metieron en el portal, ella entro voluntariamente, creo que lei que pensaba que se iban a fumar un porro, y creo que estaba al tanto de las intenciones, aunque puede que no se lo imaginara ahi y en ese momento y a lo mejor con los 5, pero dada la busqueda anterior de la habitacion de hotel para "follar"( palabra literal ) no creo que fuera la primera referencia en toda la noche.

Otra cosa que no me convence es precisamente el cambio de haber violencia a no haberla durante las declaraciones, donde creo que intentaba acusar de mas a los tios.

Pero bueno, fuera lo que fuese yo creo que los jueces lo hicieron bien al juzgar en base a las pruebas que tenian y no a supuestos , posiblidades y/o prejuicios.

» autor: --430178--

#279 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--311374-- — Tue, 01 May 2018 11:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#278 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 11:29:52 +0000

#247 Vamos, que tu frase anterior era falsa.
Eso ya lo he leído, gracias. Ahora te repito que te leas tú de la página 97 en adelante:
www.20minutos.es/noticia/3325002/0/sentencia-juicio-la-manada/

» autor: --271311--

#277 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:28:11 +0000

#200 joder con lo del hotel, que ella estaba fuera fumando, los tios dijeron lo de "para follar", pero eso no significa que la tia estuviera de acuerdo, o que quisiera follar con todos.

» autor: Varlak

#276 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Kereck — Tue, 01 May 2018 11:28:04 +0000

#169 No entro en la discusión que estabais teniendo, pero no entiendo esa frase de "es violación desde el momento que la muchacha denuncia".

» autor: Kereck

#275 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:27:01 +0000

#126 Dirías lo mismo si se tratara de una víctima de ETA y hubiese condenado a sus asesinos o agresores a una pena mínima, pudiendo hacerlo por la máxima???
Si. Sobretodo porque los han condenado a la pena casi máxima, el máximo por el delito eran 10 años y los han condenado a 9.

Dicho esto, la gente puede opinar lo que le de la gana, pero que turbas enfurecidas intenten influir en decisiones judiciales sin haberse leido la sentencia, convocando manifestaciones antes incluso de que dicha sentencia salga, pues si, me parece aberrante.

» autor: Varlak

#274 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:24:12 +0000

#139 claro que si, guapi

» autor: Varlak

#273 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:23:45 +0000

#147 no confundas cosas. Una cosa es que los chavales no usaran violencia y no esté probado que intimidaran voluntariamente y otra muy muy muy muy distinta que una cria de 18 años no se sintiera intimidada cuando 5 tios mayores que ella la cogen de las muñecas borracha y (presumiblemente) drogada y la meten en un portal. Por supuesto que es muy probable que ella se sintiera intimidada, lo que no se ha probado es que la intimidaran a propósito. Y una vez en un portal, acojonada y rodeada de tios borrachos y calientes, la versión de que se quedó pillada sin saber que hacer y que no se atrevió a decirles que pararan es factible. Ojo, no digo probada, digo factible. Es una versión que los jueces han considerado apoyada por el resto de relatos, interrogatorios, analisis psicológicos, etc, aunque no han considerado demostrada la intencionalidad, al final ha sido un punto medio que no ha gustado a casi nadie

» autor: Varlak

#272 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Jakeukalane — Tue, 01 May 2018 11:22:56 +0000

#124 ¿tú eres de los que ves conspiraciones en todos sitios? "Tendría que estar" es algo que tendría que pasar idealmente, no estoy pidiendo que pase.

» autor: Jakeukalane

#271 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

thalonius — Tue, 01 May 2018 11:22:54 +0000

#2 la única persona que he visto que explicara todo correctamente fue Beatriz de Vicente, la criminologa que suele salir con Marlasca. Explicó absolutamente todo, por qué la sentencia era correcta, la diferencia entre abuso y agresión, por qué apareció esa diferencia, etc.
Eso sí, hablaba muy alterada porque claro, era la única, no solo en ese plató sino en toda España que lo explicaba. Pero aun con su vehemencia, sus explicaciones eran intachables. Mira a ver si lo encuentras, no sé si fue anteayer por la noche.

» autor: thalonius

#270 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Kereck — Tue, 01 May 2018 11:22:20 +0000

#137 Pues que se resquebraje, mientras signifique que la mayoría de la población (esto es, el 52%) se sienta más protegido por unas nuevas leyes

Decir eso deja claro que no tienes ni idea de como funciona la separación de poderes, y es bastante preocupante. Los jueces no establecen ni deciden las leyes. Si con lo que no estás de acuerdo es con las leyes aplicadas (cosa totalmente legítima), contra el que tienes que dirigir tu rabia es contra el legislativo, esto es, los políticos. Aquí los jueces se han limitado a hacer su trabajo, que es evaluar las pruebas y aplicar las leyes que encajen con los hechos y, con la ley en la mano, han hecho un trabajo adecuado. Si esas leyes nos parecen insuficientes no hay que cargar contra los jueces. Así va el país con gente que no piensa antes de hablar.

» autor: Kereck

#269 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Meinster — Tue, 01 May 2018 11:21:28 +0000

#37 Creo que hay de todo,
- Gente que está a favor de la sentencia porque está en contra del feminismo.
- Gente que está en contra de la sentencia porque está a favor del feminismo.
- Gente que está a favor de la sentencia porque piensa que los jueces tienen razón.
- Gente que está en contra de la sentencia porque piensa que los jueces se equivocan.
- Gente que se deja llevar por alguna de las corrientes.

» autor: Meinster

#268 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

GatoMaula — Tue, 01 May 2018 11:19:12 +0000

#260 No preguntaba por tu ideología, sino por tu semántica, como bien sabes, si no quieres contestar no pasa ná, pero ese balonazo a la grada es de muy bajo nivel, no crees?

» autor: GatoMaula

#267 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

reachoutandtouchfaith — Tue, 01 May 2018 11:18:12 +0000

#136 Vikingos que dan mas miedito.

» autor: reachoutandtouchfaith

#266 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

pascuadsl — Tue, 01 May 2018 11:17:58 +0000

#12 Estoy de acuerdo contigo. Yo soy uno de la minoría que se ha leído ambas sentencias las condenatoria y la absolutoria. Y quizás nos llevemos sorpresas en los recursos...

» autor: pascuadsl

#265 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--77343-- — Tue, 01 May 2018 11:17:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#264 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

borxu — Tue, 01 May 2018 11:17:38 +0000

El discurso del apocalipsis genial, oye. Habla de democracia diciendo que lo que opina la mayoría no es válido. Y no concreta una mierda en el artículo. No dice nada, me recuerda al grito sordo de Ignatius

» autor: borxu

#263 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Wintermutius — Tue, 01 May 2018 11:16:44 +0000

#107 Creo que eres tú quien no entiende: SÍ LOS HAN CONDENADO POR VIOLACIÓN.

El delito de violación en España no existe como tal: existe en dos formas diferenciadas, atenciendo el grado de violencia en que suceden los hechos, que son abuso y agresión. En el de abuso, podían condenarlos entre 4 y 10 años, y los han condenado a 9 años. En el de agresión, entre 10 y 12 años, y hasta 18 años con algunos agravantes de agresión, que como no existen, pues no se puede, en ningún caso.

Por tanto, con el delito de agresión (que tampoco se llama violación) podrían haberlos condenado hasta un total de 12 años, que hubieran sido unos 10. Pero claro, en un recurso de apelación, podría tomarse en consideración los vídeos y las contradicciones de la víctima, anularse la condena, y salir libres.

Con la condena actual, es casi imposible que en un recurso de apelación se reduzca ni un solo día esa condena.

Por tanto, SÍ LOS HAN CONDENADO POR VIOLACIÓN. En el "grado de abuso". Que es el tipo penal que se toma si la persona está inconsciente, o tiene sus facultades mermadas. Esto podría ser un tipo penal de violación con dos grados. Pero se creó como dos tipos penales diferentes.

No se trata de que diera su consentimiento o no. Se trata de que la manada podría recurrir atendiendo a que ella SI la dio, o al menos no se negó, y acabar saliendo libres. Como no los han condenado por ello, sino por un tipo penal en el que no era necesario que ella diera su consentimiento o no, ellos no tienen nada por lo que recurrir.

Lo que yo pienso es que, a cambio de no tratar de arriesgarse a condenarles por un par de años más y que puedan recurrir, los magistrados se han asegurado que su condena sea firme. Creo que es una condena muy estratégica e inteligente.

» autor: Wintermutius

#262 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

slepo — Tue, 01 May 2018 11:16:38 +0000

#228 no veo ese análisis calmo por ningún lado. yo había entendido que ella se había enrollado con uno de ellos, que decía que podía con todos, que estaban buscando un hotel e incluso que cuando entro en el portal no lo hizo de malas.

Eso no cambia las cosas, porque luego se ha demostrado que ellos abusaron de ella, pero es diferente a lo que tú dices y el problema es justo ese, que nos alejamos de la realidad, que pensamos en nuestras hijas y hermanas.

Te propongo un ejercicio de empatía y plantéate que lo que he dicho pasó, y sólo por un segundo deja de pensar en tu hija.

De lo que se habla aquí, es de que los jueces no pueden pensar en sus hijas, ni en hashtags, ni dejarse presionar.

Yo también pienso que en la situación hay violencia implícita, pero los jueces con la definición jurídica de violencia y que han visto los vídeos no lo consideran así.

Por ahora, un voto de confianza, no?

Si vemos los vídeos ya cambiaremos o no esa opinión.

Hay que ser un poco crítico.

» autor: slepo

#261 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 11:15:55 +0000

#223 Ya se ha juzgado así como tu dices los escraches. Llegas tarde. Aunque buena reflexion

» autor: --544052--

#260 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 11:14:47 +0000

#248 Que no pasó nada, que tu abuela iria provocando, que olvidemos temas prescritos del pasado....
A mi visabuelo lo mataron atropellado. Luego lloriquean de crimenes sin resolver de eta y los del fanquismo que?

» autor: --544052--

#259 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--49195-- — Tue, 01 May 2018 11:14:41 +0000

#125 Eso es lo que pasa cuando no tienes ni idea de derecho y crees que el delito de violación (en sentido jurídico) únicamente juzga la penetración sin consentimiento y no todo un conjunto de otros crimenes accesorios tales como lesiones, amenazas y demás que se ven subsumidos en el tipo por concurso ideal.

» autor: --49195--

#258 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

GatoMaula — Tue, 01 May 2018 11:14:28 +0000

#125 A otros se lo parece el color amarillo, de todo hay en la vida del señor, pero todos debemos estar a lo que le parezca al Tribunal a la luz del Código Penal y de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, no según lo que le parezca a cada uno.

» autor: GatoMaula

#257 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

reachoutandtouchfaith — Tue, 01 May 2018 11:13:54 +0000

#102 La historia es que no es un caso aislado, todo suma y afecta. Se quejan los juristas, pues que empujen por la separación de poderes. Que la justicia sea lo más limpia y democrática posible.

Creo que para muchos, la situación que vivió esa chica, si es violencia.

» autor: reachoutandtouchfaith

#256 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

srskiner — Tue, 01 May 2018 11:13:35 +0000

#107 y la palabra de quién es la culpa. En un sentido no jurídico los han condenado por violación. En un sentido penal esa " violación" puede ser agresión o abuso y les han condenado por abuso porque no hubo violencia, la propia acusación se retractó de la violencia cuando por culpa de los vídeos.

» autor: srskiner

#255 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 11:11:48 +0000

#233 Sí, sí.

Es curiosísimo porque como delito es agresión sexual pero como pena eres reo de violación.

En fin, otro fenomenal jaleo de términos. Para liar más la cosa jaja.

» autor: --406457--

#254 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Ramsay_Bolton — Tue, 01 May 2018 11:11:38 +0000

#162 es peor aun, lo que algunos grupos feministas piden, es que se le de veracidad a la victima, como si fuera un policia por ejemplo. Obviamente es algo ridiculo, ya que cualquiera podria empezar una caza de brujas ... que te cae mal Pablo iglesias, le acusas de violacion y que pruebe si puede que no fue el.

» autor: Ramsay_Bolton

#253 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--49195-- — Tue, 01 May 2018 11:10:57 +0000

#18 Entonces en que basa la sentencia para declararlo abuso y ni lo otro,

¿Sabes donde se explica? En la sentencia.

O en los miles de artículos y comentarios que han defendido la sentencia y que han sido ignorado y/o vilipendiados por "defender a los violadores".

» autor: --49195--

#252 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--49195-- — Tue, 01 May 2018 11:09:20 +0000

#20 Para mi han puesto el último clavo en el ataud de Podemos.

» autor: --49195--

#251 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Ramsay_Bolton — Tue, 01 May 2018 11:08:37 +0000

#87 como cualquier recluso, es como la gente que se echaba las manos a la cabeza, porque el tiempo de prision provisional le cuenta como condena.... joder pues como a todo el mundo. Parece que si no se les fusila al alba no se hace justicia.

» autor: Ramsay_Bolton

#250 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:08:01 +0000

#151 tambien pueden tener una discusión en la carcel, clavarle a alguien un tenedor en el ojo, que resulte que es primo de Rajoy y que le metan otros 50 años. o puede que no pase. Lo que si que ha pasado es que los han condenado a 9 años, quejarte porque en tu cabeza crees que van a violar mas gente este invierno, perdoname que te diga, pero es una gilipollez.

» autor: Varlak

#249 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hivenfour_1 — Tue, 01 May 2018 11:07:13 +0000

#2 no creo que un medio de comunicación sea un relevo político (?¿)

» autor: Hivenfour_1

#248 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

GatoMaula — Tue, 01 May 2018 11:06:37 +0000

#76 Y todo este pollo por una cuestión semántica, ay que joderse.

Si te dijera que unos falangistas abusaron de mi abuela al final de la guerra tu qué coño interpretarías?

» autor: GatoMaula

#247 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 11:06:27 +0000

#229 Empezamos:
Cuando le introdujeron en el portal, los procesados, le dijeron "calla", significándole que guardara silencio mediante el gesto de llevarse la mano abierta a la boca. De esa forma “ la denunciante” y los procesados llegaron a la puerta ubicada en el interior de portal Empezaron a ordenar, que no pedir, cosas.
Cuando “la denunciante” accedió al primer rellano, la puerta de acceso, estaba abierta , tenía delante de ella a uno de los procesados y detrás a otros. De este modo fue dirigida por los procesados al habitáculo que se acaba de describir, donde los acusado le rodearon.
Al encontrarse en esta situación, en el lugar recóndito y angosto descrito, con una sola salida, rodeada por cinco varones, de edades muy superiores y fuerte complexión, conseguida conforme a lo pretendido y deseado por los procesados y querida por estos, “ la denunciante” se sintió impresionada y sin capacidad de reacción. Clara intimidación hecha a propósito, conforme a lo pretendido y deseado por los procesados.
“La denunciante”, sintió un intenso agobio y desasosiego, que le produjo estupor y le hizo adoptar una actitud de sometimiento y pasividad, determinándole a hacer lo que los procesados le decían que hiciera, manteniendo la mayor parte del tiempo los ojos cerrados. Los procesados, conocieron y aprovecharon la situación de la denunciante en el cubículo al que la habían conducido, para realizar con ella diversos actos de naturaleza sexual , con ánimo libidinoso, actuando de común acuerdo (ellos). La intimidaron de tal manera que no se atrevía decir esta boca es mía, pero nooooooo, que vaaaaaaaa, no hay intimidación.

» autor: Darknihil

#246 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

SpanishPrime — Tue, 01 May 2018 11:06:10 +0000

#136 Pero que tontería de pregunta.

Disfraz de Negro del Whatsapp de Bilbao - L www.amazon.es/dp/B072LWMWNC/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_WMe6Ab8DXRJZY

» autor: SpanishPrime

#245 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Meinster — Tue, 01 May 2018 11:05:43 +0000

#54 Es un asunto complejo, como persona tiene todo el derecho a opinar de lo que venga en gana, como político representante del pueblo tiene que tener cuidado con lo que opina, porque se supone que existe división de poderes (se supone) y que un político opine en contra del poder judicial es bastante peligroso, pues insinua que él cambiaría dicha sentencia, la opinión de un político tiene mucho poder, directamente en sus votantes e indirectamente en los jueces los cuales puede que se sientan más agusto en su trabajo si obedecen a los políticos, no verán sus puestos peligrar.
Todo esto en el fondo es lo que representa, los jueces a partir de ahora, si no quieren llamar la atención e incluso ponerse en peligro harán caso a la opinión popular, sin importar que al analizar los hechos vean algo distinto. Una vez más el cuarto poder será el que tenga el verdadero poder.

» autor: Meinster

#244 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

derosmc — Tue, 01 May 2018 11:05:11 +0000

#131

> A tuiteros. A raperos. A humoristas. Y a unos borrachos que se pegan en un bar y luego se dan la mano como terrorismo.

MEEEEC. Error. Diselo al legislativo que es el que hace las leyes.

> En otros paises de europa no hace falta el matiz de la violencia. Violación es el ataque a la libertad sexual de la persona.

En otros paises si no hay pene no hay violación, aunque le metas un palo por el culo a alguien.
Se os ha ido de las manos, decidlo claro. 9 años de carcel para unos violadores y os poneis como os poneis porque el juez dice que es violación pero con otro nombre. Así no entienden los medios internacionales que tras ver las manifestaciones se piensan que han salido libres, cuando les han condenado 9 años....

» autor: derosmc

#243 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--498674-- — Tue, 01 May 2018 11:04:53 +0000

#234 ya claro, esa es la fuente principal de polémica respecto a la sentencia en sí, voto particular aparte.

» autor: --498674--

#242 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:04:52 +0000

#164 El problema es que si, todo pinta a lo que tu dices, y todo apunta a lo que dices, pero eso hay que probarlo en un juicio.

Que más tienen que hacer para que les caigan 20 años por lo menos?
Que hubiera habido violencia o intimidacion. Que es injusto? pues si, esa queja me parece comprensible, pero si hubiera habido violencia o intimidación, entonces está probado que es agresión sexual, y ademas el agravante de que es en grupo. El tema es que no está demostrado al 100% que los chavales fueran conscientes de que estaban cometiendo un delito, con los datos en la mano es perfectamente posible (aunque, en mi opinion, no probable), que los chavales pensaran que la muchacha quería, y si es así aún así van 9 años a la carcel (por cafres sin empatía), pero no serían unos violadores premeditados. Han jugado la carta de "uy, ha sido sin querer", y como ni hubo violencia, ni intimidacion, ni la otra intentó pararlo, por injusto que sea, no podemos estar seguros de ello. De hecho por las conversaciones en whatsapp no parece que fueran conscientes de hacer nada "malo" (en otras si, pero no en esta). No se si es porque es verdad o han tenido mucha suerte, pero era un caso jodidísimo, a mi me parece que la condena es muy razonable, aunque sea indignante por tener que quedarse en el lado de "in dubio pro reo"

» autor: Varlak

#241 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--302695-- — Tue, 01 May 2018 11:04:43 +0000

#84 ¿Es que acaso deberia estar penado con la misma condena un caso como este que uno como el violador del ascensor a punta de cuchillo? Evidentemente no, pues eso es hacer uso de una intimidación efectiva a través de un arma mortal mientras que el caso de la manada parece ser estar muy lejos de esa intimidación, pues la denunciante reconoce que no sufrio herida alguna ni violencia de ningun tipo ni habia armas.

Si ahora va a resultar que a efectos penales da lo mismo ir a punta de cuchillo que no, obviamente todos los criminales echarán mano a sus armas para asegurarse la consecución de su violación o delito del tipo que sea, ya que se enfrentarán a la misma pena que si fueran desarmados pero eso si, armados de su intimidante virilidad.

» autor: --302695--

#240 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--313723-- — Tue, 01 May 2018 11:02:35 +0000

#216 para mi el problema no es solo esta sentencia, dicen que no hay violencia cuando otros jueces hablan de violencia por subir a lo alto de un coche a pedirle a la gente que vuelva a su casa. Un tobillo roto en una pelea de bar se juzga como terrorismo.
La violencia se utiliza y se ve o no con criterios vergonzosos.

» autor: --313723--

#239 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--352927-- — Tue, 01 May 2018 11:02:27 +0000

#25 Estoy totalmente de acuerdo contigo, además tengo la sensación de que lo que se pretende es hacer una justicia de antorchas y de agradar a la turba sedientos de linchamiento público.

Algo que no entiendo es como partidos políticos, como Podemos, han pasado en poco tiempo del "no hay que legislar en caliente" a proponer leyes en caliente www.meneame.net/story/podemos-propondra-victimas-agresiones-sexuales-n

» autor: --352927--

#238 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--49195-- — Tue, 01 May 2018 11:02:17 +0000

#9 Te recuerdo que a la casa del tal Pablo Llarena le hacian pintadas y tiraban huevos hace escasos meses.

» autor: --49195--

#237 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

adoctrinacharo — Tue, 01 May 2018 11:02:00 +0000

#208 ¿Pero tan idiota eres que realmente piensas que una mujer va a arruinarse su propia vida denunciando en falso? ¿Que gana? O acaso eres tan sumamente ignorante que no eres capaz de ver la valentía que tienen que tener para dar ese paso, sobre todo por gentuza como tu que aun duda.

Por cierto, es una pregunta retórica, para escribir un comentario como el que acabas de hacer dejas patente lo memo que eres.

» autor: adoctrinacharo

#236 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hivenfour_1 — Tue, 01 May 2018 11:00:12 +0000

#104 es un poco surrealista que no vea ni siquiera abuso.. Ahí ya no estamos hablando de legislación.

» autor: Hivenfour_1

#235 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--506045-- — Tue, 01 May 2018 10:59:42 +0000

#210 lo primero que habría que cambiar es poder detectar esas drogas, que parece que a día de hoy no es posible.

» autor: --506045--

#234 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 10:59:21 +0000

#192 Al no considerarse que hubo violencia ni intimidación, no se considera agresión sexual y el artículo 180 no se aplica, es solo abuso sexual.

» autor: Varlak

#233 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 10:57:46 +0000

#176 lo que yo decia, violación es "agresión sexual por via bucal, anal o vaginal", y agresión sexual es "El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación", así que como no se considera que se usó violencia o intmidación, no se considera violación

» autor: Varlak

#232 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hivenfour_1 — Tue, 01 May 2018 10:57:07 +0000

#136 venga, uno de cada pero asiático no, que se supone que calzan poco

» autor: Hivenfour_1

#231 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

anasmoon — Tue, 01 May 2018 10:56:58 +0000

#181 No estoy de acuerdo, yo creo que lo que pide es que se juzgue como agresión y no abuso, si lees los hechos probados se demuestra que la hubo.

» autor: anasmoon

#230 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--498674-- — Tue, 01 May 2018 10:54:54 +0000

#224 aunque hay juristas que lo achacan a la redacción del Código Penal, si resulta que la única manera indubitable de intimidación es o follas conmigo o te reviento a hostias (porque zarandear, asir del cuello, de las muñecas, etc, sí sería netamente violento), pues claro, no hay intimidación.

Si no, pues los jueces del caso considerarán que no se pudo probar la intimidación mientras que otra gente (incluidos juristas) pensarán que cómo narices no van a intimidar 5 bigardos a una joven de 18 años.

» autor: --498674--

#229 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:54:45 +0000

#221 es que en los hechos probados lo llaman intimidación, claramente y con todas las letras
¿En qué página? En ninguna, pues te lo acabas de inventar.

» autor: --271311--

#228 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

RoyBatty66 — Tue, 01 May 2018 10:54:25 +0000

#58 #70 Voy a aportar mi granito de arena para tener un análisis calmo, sensato y racional. Vamos a fundamentar las opiniones y a ser menos emocionales.
Hechos:
- Un grupo de individuos que se vanaglorian en las redes sociales de follar en grupos a mujeres. Hasta aquí todo bien, si esas mujeres consienten, que lo disfruten con salud todos juntos.
- Ese grupo de individuos conocen a una chica de 18 años que está manifiestamente embiagrada, como muchas de las que están de fiesta en Pamplona en ese momento. Todo bien, no pasa nada.
- Esos individuos meten a esa chica en un portal para follársela entre todos. Recordemos, la chica está embiagrada ellos son 5 hombres. La chica en ningún momento manifestó que estuviera interesada en esa experiencia sexual, si la roban al final el móvil para que no llame por teléfono fue para evitar que llamara, porque los individuos de la manada tenían claro el daño que habían provocado ...
Hasta aquí llega mi falta de emocionalidad, porque como padre de una niña de 18 años quiero que esos hijos de la gran puta sean quemados en la hoguera en acto público, además quiero que a todos los que les justifican de una u otra manera sean empalados para que no vuelvan a cagar duro.
#70 Claro que están sirviendo para algo las noticias que has enviado, para que todos los pollaheridas se retraten como lo que son, unos putos malnacidos. También está sirviendo para que muchos nos replanteemos la bondad de nuestro sistema judicial, no es de recibo que los hijos de puta de la manada pasen solo 9 años, ni tiene sentido que haya salido a la calle otro violador sin el visto bueno de los psicólogos de prisiones, esto no puede pasar, tampoco puede pasar que un asesino esté en la carcel como máximo 12 años, está claro que todo esto hay que cambiarlo y es bueno que la gente se manifieste por ello.

» autor: RoyBatty66

#227 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--302695-- — Tue, 01 May 2018 10:54:25 +0000

#223 Un comentario muy acertado. Toda la razón. Cuidado.

» autor: --302695--

#226 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 10:53:41 +0000

#180 ok, como opinión desde luego que es respetable, pero mi queja viene de ahí, como a todo el mundo (yo incluido) le parece muy obvio que estos tios son unos cerdos, pues a la carcel, aunque no se haya demostrado gran parte de la acusación, pero en realidad, en mi impresión, se ha escuchado y creido a la víctima en todo momento, mucho mas que a los acusados, y se le han condenado por practicamente todo lo condenable. Lo que no se puede hacer es condenarlos por cosas que no han podido ser probadas, como la violencia, intimidación o premeditación.

» autor: Varlak

#225 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--559972-- — Tue, 01 May 2018 10:52:03 +0000

#187 en #155 les ha escocido.

» autor: --559972--

#224 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 10:51:45 +0000

#192 Pero es que no se ha podido demostrar que haya habido intimidación en ningún momento, yo no he visto ninguna parte de la sentencia donde indique lo contrario, lo has visto tu?

» autor: Varlak

#223 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Battlestar — Tue, 01 May 2018 10:51:27 +0000

#47 Hoy se pide que 5 tíos rodeando a una mujer sea considerado intimidación a nivel penal a pesar de no cumplir los requisitos de la figura de la intimidación penal. (Que no está reñido con que ella fuera intimidada en sentido coloquial),

Pero mañana podrían ser 5 manifestantes rodeando a un político, o a un policía y cuando se los juzgue y se diga que fue intimidación entonces nos echaremos las manos a la cabeza, hablando de opresión, politización del tribunal e injusticia. Cuando ese político o ese policía podrían argumentar perfectamente que se sintieron intimidados (en sentido coloquial). Pero eh, el sentido coloquial basta, ¿no?

» autor: Battlestar

#222 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--559972-- — Tue, 01 May 2018 10:51:20 +0000

#214 son actos de fe. No hay más.

Da bastante miedo.

» autor: --559972--

#221 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 10:51:17 +0000

#215 No es que me parezca a mi o no, es que en los hechos probados lo llaman intimidación, claramente y con todas las letras, para luego negarla.

» autor: Darknihil

#220 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

joseangel277 — Tue, 01 May 2018 10:50:46 +0000

#78 Les ha caido a cada uno de estos "angelitos":
- 9 años de prisión
- 5 de libertad vigilada
- 1/5 de 50.000€ por daños morales a la denunciante
- 1/5 de 1.531 € al Servicio Navarro de Salud
- 1/5 de 1/3 de las costas procesales.

Además al menos los 2 militares se quedarán sin trabajo.
Aunque ya previamente fueran carne de cañón por los antecedentes de varios de ellos con esto no se han jodido la vida...

» autor: joseangel277

#219 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--498674-- — Tue, 01 May 2018 10:50:38 +0000

#207 "es que si no se puede probar esa intimidación, ya no se puede aplicar ni el artículo 178, ni el 179 ni el 180"

Aunque discrepe, puedo entender desde un punto de vista jurídico la sentencia, igual que puedo entender que la gente se indigne.

"la pena no se rebaja, pues no había ninguna puesta"

La pena se rebaja porque la Fiscalía reclamaba la agresión sexual y los jueces lo han dejado en abuso sexual.

"También dice que eso no significa que sea consentido, una persona violada puede sentir excitación. Yo no lo sabía pero parece ser que es cierto"

Pueda o no pueda sentir excitación, el juez eso no lo sabe. Entonces, ¿para qué entra en valoraciones subjetivas?

"Está describiendo lo que ve en el vídeo, es lo que tiene que hacer"

Falso, eso no lo ve en el vídeo. Cuando yo veo algo en un vídeo, e.g. es de día, o está lloviendo, estoy describiendo un hecho objetivo.

Cuando yo en cambio veo cosas que me hacen inferir cosas, por la cara parece que está triste, o por los gestos parece que guarda rencor, etc, estoy elucubrando. Entre colegas puedo elucubrar lo que me plazca, en una sentencia no.

» autor: --498674--

#218 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--496908-- — Tue, 01 May 2018 10:50:38 +0000

#191 No me puedo creer que haya asumido su genero, menudx transfobico/a/x el cabra

» autor: --496908--

#217 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

marrell — Tue, 01 May 2018 10:49:50 +0000

#25 Estooo que me estás contando?
Quien habla de violencia, aqui por lo que veo hay varios grados, por lo visto está el abuso sexual y por otro lado la agresión sexual, que es lo que llamaríamos violación, y la han condenado por abuso en vez de agresión por que no en ni violencia ni intimidación.
Tu, como te interesa, pues te comes la parte de la intimidación.
El problema con la justicia, es que tiene que ser justa, si deja de serlo pues pierde su nombre. Y la gente no sale a la calle, por que lo que es un caso claro de violación lo dejan en un casi violación. La gente no pide una condena concreta, la gente le pide a la justicia, pues eso mismo, que se haga justicia.

» autor: marrell

#216 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 10:49:16 +0000

#209 que?

» autor: Varlak

#215 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:48:33 +0000

#198 Pues léete también la parte en la que se describe como debe ser la intimidación para ser considerada como tal. Con que a ti te parezca intimidación no basta.

» autor: --271311--

#214 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

clstrife — Tue, 01 May 2018 10:48:19 +0000

#4 Es una locura, insinúan que los jueces no creen a la víctima cuando leyendo extractos de la sentencia claramente la han escuchado y en base a ello la han escrito.
Pero para estas personas no importa lo sucedido sino lo que les dicen que ha sucedido.

» autor: clstrife

#213 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

fjcm_xx — Tue, 01 May 2018 10:47:55 +0000

#90 El shock no existe, existe ansiedad y stress.

» autor: fjcm_xx

#212 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

pascuadsl — Tue, 01 May 2018 10:47:41 +0000

#1 Magnífico artículo de esta magistrada. Y es que más allá de esta sentencia tan controvertida, que perfectamente podría haber terminado en absolución, sólo por un 33% de diferencia en el voto; nos debemos de preocupar porque haya separación de poderes y una justicia al margen del populacho. Y esto hay que defenderlo hasta el final si queremos vivir en una sociedad más o menos civilizada.

» autor: pascuadsl

#211 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Battlestar — Tue, 01 May 2018 10:47:05 +0000

#25 nadie del gobierno
Si esperas que los políticos no se limiten en dar palmaditas en la espalda a las masas...contradecirlas? JA Sería digno de ver pero va a ser que no.

» autor: Battlestar

#210 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:46:44 +0000

#204
A mi la condena tambien me parece correcta, estamos de acuerdo

Lo que me parece que hay que modificar es la ley y no esta sentencia. Un representante de jueces decía en la tv (vamos a abstraernos de este caso) que si te drogan y abusan sexualmente de ti 20 veces, NO es violación porque no usaron violencia. Te parece justo?

» autor: Hmo

#209 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--313723-- — Tue, 01 May 2018 10:46:32 +0000

#68 subir a un coche en cambio sí que es violencia

» autor: --313723--

#208 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--576380-- — Tue, 01 May 2018 10:46:10 +0000

#89 El día que una "lista" arruine la vida de tu hijo denunciándole en falso vendrás a cuestionar si creerlo o no.

» autor: --576380--

#207 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:45:53 +0000

#192 Es que si no se puede probar esa intimidación, ya no se puede aplicar ni el artículo 178, ni el 179 ni el 180.

se rebaja la pena de 12-15 años
La pena no se rebaja, pues no había ninguna puesta.

juez que dice que la víctima se excitó
También dice que eso no significa que sea consentido, una persona violada puede sentir excitación. Yo no lo sabía pero parece ser que es cierto.

que se guarde sus elucubraciones para sus charlas con colegas y familiares
Está describiendo lo que ve en el vídeo, es lo que tiene que hacer.

» autor: --271311--

#206 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:45:03 +0000

#203 pues ya está, estamos de acuerdo

» autor: Hmo

#205 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

clstrife — Tue, 01 May 2018 10:44:39 +0000

#2 Pues en Antena3, el medio del PP, llevaron a una jurista que lo explicó perfectamente en el telediario de la noche. Y no sirvió de nada. ¿Por qué?
Pues porque si la gente no ve los telediarios, en este caso porque se están manifestando a esa hora, ¿cómo espera nadie que se paren a escuchar a algún político?
Aquí importan las Quintana, Griso y la Pardo. Y todas han hecho sus programas basándose en la especulación y el sensacionalismo. Porque para estas periodistas la ley tiene que estar al servicio del sentimiento y no de la razón o de los valores de la sociedad.

La sentencia la hicieron los programas de política rosa que tenemos de 9-14 y de 17-19. Todo lo demás es burocracia parece que inútil para esta nuestra sociedad.

Y luego están los partidos políticos, hace 2 semanas teníamos a Podemos criticando la prisión permanente revisable por hacerse en caliente, porque las penas no impiden al delincuente cometer el delito. Y ahora están del lado de revisar la ley de agresión sexual en caliente y con la boca pequeña diciendo que no se deben ampliar las penas.

Cada día está más claro que vivimos en una sociedad idiotizada, esperemos que venga de una vez un partido que ponga a la gente en la realidad y dejen de prometer políticas en base a estadísticas.

» autor: clstrife

#204 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--506045-- — Tue, 01 May 2018 10:44:19 +0000

#202 la sentencia los condena por abusos al aprecharse de la situación de la víctima, y me parece correcta. Tú estás imaginando violencia y pidiendo a los jueces que vean la misma violencia imaginaria que tú

» autor: --506045--

#203 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

chemari — Tue, 01 May 2018 10:44:13 +0000

#189 no si yo no tengo nada que debatir. Si la sentencia dice 9 años, pos 9 años.

» autor: chemari

#202 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:42:23 +0000

#200

Pues ya has resumido tú lo que piensas, 2 jueces equivocados y uno certero. El que pones el tela de juicio al poder judicial, yo. Entiendo que entonces el articulo del que hablamos se te debe aplicar a ti y no a mi

Por el bien de la justicia, no pongas en tela de juicio la sentencia, anda, sé bueno

» autor: Hmo

#201 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

xiobit — Tue, 01 May 2018 10:40:32 +0000

#190 Yo he leído, escuchado entrevistas, etc.. donde hablaban de la violación, que le obligaron, que estaba en estado de shock, etc... Cada uno diciendo lo que cree que ha pasado.

Y después lees el informe y ves que pone que su actitud en el vídeo es incompatible con estado de shock, con violencia, etc..
Es decir, todos pasan de lo que han dicho los profesionales porque no es lo que esperaban escuchar.

Me parece perfecto que esos depravados estén en la cárcel, y 20 años si queréis, pero por abuso o engaño.

» autor: xiobit

#200 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--506045-- — Tue, 01 May 2018 10:39:44 +0000

#125 tu te vas con 5 tios a un hotel a preguntar si tienen habitaciones "para follar" y no dices nada al respecto? Ni delante del encargado del hotel pides ayuda?

A ti te están violando y te pones a hacerle una paja a otro sin que te lo digan? O en un ataque de originalidad le haces un beso negro improvisado a uno? Sin que te obliguen?

Yo ya lo he dicho mil veces. Que los encierren y tiren la llave, porque es lo que merecen, seguramente hayan usado drogas y cosas peores. Pero lo que no puedes pedir a la justicia es que se invente una sentencia con unos echos que no cuadran en absoluto. Y al único juez que pone un poco de cordura, se le llame de fascista para arriba.

Lo que estáis pidiendo a la justicia es que vea el traje del rey y diga que va vestido, porque tenéis muchas ganas de que sea así. No quiero vivir en un país con esa justicia igual que no quiero vivir en un país con "manadas"

» autor: --506045--

#199 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

RoyBatty66 — Tue, 01 May 2018 10:38:30 +0000

#25 No lo flipes, una cosa es que el ministro aproveche la coyuntura para sacar rédito político y otra muy distinta es que la gente no tenga derecho a reclamar como injusta una decisión judicial.
¿Te has confundido o realmente has dicho que no hubo violencia? ¿A ti te han rodeado 5 tios para quitarte la pasta? ¿Si se la das sin rechistar puedes llegar a decir que no hubo violencia?. ¿Sobreproteger a la víctima? ... A ver si nos aclaramos, las manifestaciones no han sido en contra del poder judicial, tampoco en contra de la manada, las manifestaciones han sido en contra de la gente que entienden el abuso sexual como has demostrado que lo entiendes. Hay violencia cuando hay acoso. En este contexto decir que se sobreprotege a la víctima ... luego decís que porqué se os insulta, si es que dais mucho ASCAZOOOOO.

» autor: RoyBatty66

#198 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 10:38:17 +0000

#196 Juas juas juas, metete en un portal con 5 negros del whatsapp libidinosos que te saquen cabeza y media el más pequeño y luego me cuentas que no ha habido intimidación ni violencia después de que te violen.
Si leyeras bien los hechos probados, que no las declaraciones, verías que se describe varias veces la intimidación del momento y la situación, para luego negar esa intimidación que se describe varias veces, así que si que se da, a pesar de que los jueces hayan decidido ignorarla depues de describirla.

» autor: Darknihil

#197 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Ahmose_ — Tue, 01 May 2018 10:37:19 +0000

#25 No sabes la de gente q me discute por no estar indignada por la condena. 9 años es una condena importante. Además aún queda recurso.
Lo q de verdad me indigna desde el primer día es q existan personas como esos 5 q crean q no han hecho nada malo, q crean q el cuerpo de una mujer es un simple objeto de placer...
Sobre la sentencia me molesta q haya un juez q no sepa apartar sus creencias personales a la hora de juzgar, pero me alivia pensar q hay otros dos q han evitado q sus creencias lleguen a sentencia.
También me preocupa la percepción q tiene la sociedad del placer femenino, pq la realidad dista mucho de la ficción.

» autor: Ahmose_

#196 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:35:56 +0000

#186 ¿Por qué me pones las leyes viejas y no la modificación del 99?
La que yo te he puesto trae todas las modificaciones incluída esa del 99 y las posteriores, la última de 2015.

El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años. ---> Se da en este caso
No se da en este caso, con lo que tampoco se da ninguno de los siguientes, pues son todos referidos a la agresión sexual.

» autor: --271311--

#195 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--425756-- — Tue, 01 May 2018 10:35:45 +0000

#86 Cuando sufres el poder de una mujer, entonces es cuando cambias el chip.

» autor: --425756--

#194 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

GatoMaula — Tue, 01 May 2018 10:35:24 +0000

#154 Ya había quedado claro, en tu anterior comentario, que lo tuyo es la práctica del medievo como solución a cualquier tipo de asunto, no hacía falta que lo confirmaras.

» autor: GatoMaula

#193 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--425756-- — Tue, 01 May 2018 10:34:42 +0000

#95 Ya te pondrán los cuernos.

» autor: --425756--

#192 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--498674-- — Tue, 01 May 2018 10:34:01 +0000

#171 es verdad, pues entonces ni siquiera es coloquial sino literal: se reclamaba no la aplicación sin más del art. 179, sino la aplicación del artículo 180.1.2ª ("cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas", fueron cinco los perpetradores).

Me parece normal la discrepancia y la indignación con la sentencia cuando se considera por parte de 2 jueces que no ha habido intimidación, y se rebaja la pena de 12-15 años a 4-10 (9 han sido). Me parece igualmente normal el enojo con el 3º juez que dice que la víctima se excitó (y eso lo sabe él porque ... no, no lo sabe, pues que se guarde sus elucubraciones para sus charlas con colegas y familiares, y no para el texto de una sentencia).

cc/ #56 #91

» autor: --498674--

#191 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 10:33:25 +0000

#86 "No eres mujer. No puedes entenderlo"

Sentimiento versus pruebas.

El Sentimiento prevalece a la razón y las pruebas.

Te recuerdo que el odio tanbien es un sentimiento.

» autor: --579021--

#190 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:33:14 +0000

#170 Fake news? pero como se aplica eso en este caso?

» autor: Hmo

#189 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:32:47 +0000

#182

Y 2/3 han dicho que se vayan a la carcel 9 años, pero aún así hay muchos meneantes poniendo en duda el veredicto, algunos en un sentido y otros en otro

Qué hacemos? Dejamos aquí el debate, 9 años a la sombra por cerdos o seguimos debatiendo?

» autor: Hmo

#188 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 10:31:03 +0000

#183 Pues te agradezco mucho la info, que lo mejor de menéame es cuando vienes a aprender.

» autor: --406457--

#187 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--425756-- — Tue, 01 May 2018 10:30:20 +0000

#132 Como lo has clavado.

» autor: --425756--

#186 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 10:30:12 +0000

#168 ¿Por qué me pones las leyes viejas y no la modificación del 99? www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1999-9744
«CAPÍTULO I

De las agresiones sexuales

Artículo 178.

El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años. ---> Se da en este caso

Artículo 179.

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado, como reo de violación, con la pena de prisión de seis a doce años. ---> Se da en este caso

Artículo 180.

1. Las anteriores conductas serán castigadas con las penas de prisión de cuatro a diez años para las agresiones del artículo 178, y de doce a quince años para las del artículo 179, cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:

1.ª Cuando la violencia o intimidación ejercidas revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio. ---> Se da en este caso

2. ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas. ---> Se dá en este caso

3. ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad o situación, y, en todo caso, cuando sea menor de trece años.

4. ª Cuando, para la ejecución del delito, el responsable se haya prevalido de una relación de superioridad o parentesco, por ser ascendiente, descendiente o hermano, por naturaleza o adopción, o afines, con la víctima.

5. ª Cuando el autor haga uso de armas u otros medios igualmente peligrosos, susceptibles de producir la muerte o alguna de las lesiones previstas en los artículos 149 y 150 de este Código, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponder por la muerte o lesiones causadas.

2. Si concurrieren dos o más de las anteriores circunstancias, las penas previstas en este artículo se impondrán en su mitad superior. ---> Se da en este caso

Y a pesar de todo esto, no se considera en la sentencia ni violación ni violencia.

» autor: Darknihil

#185 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 10:29:56 +0000

#65 Lo que es penoso es lo que manifiestas "Estaba un poco harto de morderme la lengua"

Eso es a lo que nos lleva todo esto. Que la gente se corte de expresar su opinión POR MIEDO.

» autor: --579021--

#184 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Molari — Tue, 01 May 2018 10:29:14 +0000

#113 precisamente cito los hechos probados para hablar de que la chica estaba claramente intimidada, porque se puede comprobar. No tengo tiempo ahora de copiar y pegar los párrafos donde eso es evidente. Otra cosa es que los jueces tengan un sentido común tan alejado de la ciudadanía, que consideran que los hechos probados que allí describen no son un relato de intimidación....

» autor: Molari

#183 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:28:56 +0000

#176 Sí, creo que es así.
Y al considerar que era abuso y no agresión, la violación no procede pues es un tipo de agresión. Si hubieran considerado que fue agresión y no abuso, hubiera sido directamente violación, ya que hubo "acceso carnal".

» autor: --271311--

#182 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

chemari — Tue, 01 May 2018 10:28:32 +0000

#125 por suerte para todos es un juez formado e imparcial quien decide eso y no tú.

» autor: chemari

#181 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 10:28:08 +0000

#36 Lo que pide Carmena es que se juzgue por aclamación popular.

Asqueroso que un juez diga eso.

» autor: --579021--

#180 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

esejosele — Tue, 01 May 2018 10:26:50 +0000

#27 #29
Lo se ,no pido que lo hagan los jueces,digo bajo mi opinion personal,que podria tener dudas sobre este caso por no haber visto las pruebas,pero al saber que suelen hacer lo que salio en el otro caso ,se me desvanecen las dudas,y creo que son culpables.Yo como ciudadano que esta opinando sobre una sentencia judicial hecha publica.

» autor: esejosele

#179 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

chemari — Tue, 01 May 2018 10:26:41 +0000

#47 abuso, intimidación, lo que quieras, pero en tu ejemplo no hay violencia

» autor: chemari

#178 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:26:16 +0000

#172

O sea, que dudas de que los 2 jueces actuaran bajo presión, pero no tienes ninguna duda de que el juez del voto particular actuara bajo...no sé odio extremo a las violadas por decir cualquier gilipollez...Porque?

Si no hay que poner en duda al poder judicial (cosa que NO entiendo) pues entones asumimos que estos 5 tíos son unos cerdos que merecen 9 años de cárcel, y aquí fin de la historia. Si se puede poner en duda, pues ya empezamos a hablar. Ahora, qué hacemos?

» autor: Hmo

#177 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Nova6K0 — Tue, 01 May 2018 10:25:37 +0000

Es tan simple como que las turbas de la Edad Media ahora se han trasladado a Internet, especialmente a las Redes Sociales. Y no, no es el primer caso ni el último que veamos. Esto se acabaría si no se permitiese mediatizar un caso (que por ejemplo, solo se informase de la sentencia, no del proceso). Y de hecho la víctima o víctimas no serían revictimizadas, como se exponía ayer en la noticia sobre ello.

Y el artículo es buenísimo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#176 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 10:24:07 +0000

#171 Joder, me llevan días diciendo que no. Y se lo he leído a varios juristas.

"Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años."

Es curioso, porque parece una subcategoría de la agresión sexual; es decir, aparece subsumida bajo el delito de "agresión sexual", y se le da el nombre de "violación" solo cuando se falla la condena. ¿no?

» autor: --406457--

#175 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--58072-- — Tue, 01 May 2018 10:23:37 +0000

#95 todo el que no encaje en tu mundo es machista, misógino, racista, nazi y blablabla y luego eres tú el que tienes la peor actitud y es la típica actitud de esclavo que repite lo que toca decir sin pensar.

Lo malo es que cada vez hay más gente como tú y eso nos va a llevar a un buen desastre.

» autor: --58072--

#174 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Arkhan — Tue, 01 May 2018 10:21:27 +0000

#25 Esta crisis mediática no se ha gestado simplemente con este caso, este caso ha sido la gota que ha colmado el vaso en una sociedad, que ignora cómo funcionan leyes y juzgados y que los medios se han encargado de calentar lo suficiente como para que no crea en la sentencia dictada. De hecho, creo que realmente ciertos sectores no habrían aceptado ningún tipo de sentencia. Los hechos, la víctima, los condenados, el momento... Todo junto entra en los miedos más profundos de muchas personas, y eso se nota.

Y digo que ha colmado el vaso porque los ciudadanos ya están calentitos con todo lo que llevan detrás en referencia a organismos públicos, leyes y juzgados: leyes mordaza, corrupción, acusaciones por exaltación de terrorismo que no lo son, acusaciones de rebelión que no son capaces de justificar debidamente, delitos de odio que no lo son, delitos de odio que si lo son pero quedan en nada... En los últimos años se ha generado una desconfianza generalizada que es normal que haya desembocado en esto.

» autor: Arkhan

#173 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--26012-- — Tue, 01 May 2018 10:21:20 +0000

Artículo corporativista hasta la nausea. El poder judicial lleva desprestigiandose el solo durante décadas. No leo ninguna autocritica en el artículo y la solución que da es un buen CM.

» autor: --26012--

#172 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 10:21:00 +0000

#144 Obviamente el que se la juega CONTRA LA CORRIENTE MEDÍATICA es el que actúa sin miedo y el que le echa más valor. Los otros dos han podido juzgar por convicción de que los hechos son así o lo han hecho bajo la presión del entorno.
Eso no lo sabremos ni lo valoro porque no tengo ni datos ni indicios.

» autor: --579021--

#171 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:20:23 +0000

#56 #91 #158 La violación sí está en el código penal.
Artículo 179:
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&tn=1&p=20150428#

» autor: --271311--

#170 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

xiobit — Tue, 01 May 2018 10:19:11 +0000

#121 Esto es una batalla entre el poder mediático y el poder judicial.

Unos tienen tienen las leyes y los otros todo el poder de las fake news y el aborregamiento de la población.

» autor: xiobit

#169 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

adoctrinacharo — Tue, 01 May 2018 10:15:48 +0000

#155 Que asco das, asqueroso.
A ver, cortito, que me da a mi que eres bastante cortito (aparte de baboso asqueroso), es violación desde el momento que la muchacha denuncia. Así que la gentuza como esos cinco o tu que sepáis que contáis con todo el rechazo de la sociedad y como se os ocurra tocar lo más mínimo a una muchacha será lo ultimo que hagáis.
Porque a estos cinco hijos de puta solo les han caído nueve años, pero desearán volver a la cárcel.

» autor: adoctrinacharo

#168 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:15:37 +0000

#153 Léete lo que te he mandado, anda. A partir del artículo 178.
La violación sí aparece tipificada, como un tipo de agresión sexual en el que existe penetración.

» autor: --271311--

#167 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 10:15:37 +0000

#137 Estadísticas que te sacas de la nada, argumentos que apelan a lo histórico porque sí, conclusiones delirantes (como no e gusta una ley, que se resquebraje el poder judicial en bloque, claro que sí) generalizaciones ofensivas (decir que "los hombres violan" es tan absurdo como decir que "las mujeres calientan pollas") y ataques personales (doy miedo).

Bravo. Era difícil caer más bajo en cuanto a nivel argumentativo.

» autor: --406457--

#166 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Black_Phillip — Tue, 01 May 2018 10:15:15 +0000

¿Qué da más miedo la manada o el rebaño?

» autor: Black_Phillip

#165 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--364088-- — Tue, 01 May 2018 10:13:09 +0000

#86 No es cuestión de entender nada. Lo que hay es que probarlo. Sin eso, volveriamos a cosas como la caza de brujas.

» autor: --364088--

#164 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Gior — Tue, 01 May 2018 10:12:26 +0000

#68 es que creo que muchos se quejan de eso. No habia violencia, ok. La chica se dejó hacer por miedo, por estar en un estado lamentable o por lo que queráis. Ellos se aprovecharon de ella para violarla. Violarla porque la mayoría entiende que ella se liaba con 1 y no quería ser penetrada por los 5.
Ellos aprovechan su estado para ponerla en una situación de la que no sabe salir. Eso la mayoría lo consideramos violacion y consideramos una pena muy corta 9 años. Sobre todo porque no los van a cumplir completos y en unos años pueden estar en la calle por buena conducta. Violar a una persona no debe equipararse a matarla pero debería estar muy cercano en cuanto a la pena. Ese trauma puede durar toda la vida y si le destrozas la vida a alguien deberías llevar por lo menos la misma penitencia.
Es más. En otro caso podría entenderlo pero justo en este donde se ha demostrado que ellos hablaban abiertamente de hacer estas cosas con chicas... aprovecharse de ellas, drogarlas y violarlas. Que más tienen que hacer para que les caigan 20 años por lo menos?

» autor: Gior

#163 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--461677-- — Tue, 01 May 2018 10:12:07 +0000

#141 Le devuelvo su negativo. Le ruego que si no va a participar en el debate de forma constructiva no me escriba.

» autor: --461677--

#162 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

GanaderiaCuantica — Tue, 01 May 2018 10:11:15 +0000

#25 La gente no entiende las dificultades de la justicia.
Lo que están pidiendo es algo así como que los jueces se dejen llevar por su opinión personal, sus interpretaciones, su empata, sentimientos, etc... Y por supuesto, por la opinión de la gente. Pero luego, al mismo tiempo se critica el ser tan duros con los que van a buscar pelea con la policía o la guardia civil, o los que meten violencia o odio en el arte.
Pero bueno, el desconocimiento es lo que trae...

» autor: GanaderiaCuantica

#161 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

silencer — Tue, 01 May 2018 10:10:55 +0000

Estando de acuerdo en q este tema está sobreactuadisimo en general, y me parece exagerado tener a 1M de personas en la calle porq "solo" les han caido 9 años a unos violadores.
No es menos cierto q el voto particular del 3er juez es una puta basura.
Y con todo esto en la calle, resulta q a los magistrados lo que les preocupa es el ministro...

» autor: silencer

#160 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 10:10:22 +0000

#133 No es mi opinión.

RAE, violar: 2. tr. Tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad o cuando se halla privado de sentido o discernimiento.

Código Penal:

-De los abusos sexuales (Artículo 181): El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.

-De las agresiones sexuales (Artículo 178) - El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años

De modo que (al margen de mi opinión), en el uso común (que es el que recoge la RAE), el concepto de 'violación' abarca ambos delitos.

No lo digo yo, porque no es algo sobre lo que esté opinando. Es que es así por los propios términos que entran en contacto.

» autor: --406457--

#159 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 10:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#158 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--498674-- — Tue, 01 May 2018 10:09:25 +0000

#56 quizá las pancartas sean coloquiales en el sentido de que solo entiendan como violación la agresión sexual, mientras que el abuso sexual lo entiendan como una violación baja en calorías, descafeinada en términos penales.

» autor: --498674--

#157 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 10:09:21 +0000

#119 Para el Juicio de mi hija violada no quiero Jueces. Quiero un 38 Magnun especial. Por eso YO NO DECIDO los jueces que van a formar parte de un tribunal, porque obviamente mi capacidad de ser justo o razonar se verá claramente mermada.

Lo que pido para mí y para todo el mundo es una justicia limpia y no influenciable por las masas y los políticos. Jueces SIN MIEDO que hagan lo que les dicta la ley sin un ojo puesto en el periódico o los políticos. Se podrá equivocar o acertar pero no estar influenciado y dictando sentencias a golpe de twit.

» autor: --579021--

#156 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 10:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#155 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--559972-- — Tue, 01 May 2018 10:08:15 +0000

#143 ¿en qué momento dejó de ser consentido para ser una violacion?

¿Antes o despues de hacerle un beso negro a el prenda?

¿Antes o despues de "hacer movimientos masturbatorios" para mantener el equilibrio?

¿Antes o despues de decir "sí" cuando le preguntan "quieres que te la meta toa"?

Todo eso está en el auto, listo, seguro que tú sabes más que los jueces que vieron el vídeo, yo no sé para que pierden el tiempo viendo los vídeos si vosotros lo tenéis claro.

» autor: --559972--

#154 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 10:08:10 +0000

#146 Pero yo de maquinista. Siempre maquinista. No soy bi, pero a esos de la manada ya les daba lo suyo solo pa que vean lo que se siente. Y lo grabaria en video mientras choco los 5 con los negrazos que les están destrozando el esfinter.
Y luego que lo califiquen como abuso eh

» autor: --544052--

#153 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 10:08:06 +0000

#130 Claro, desde el momento en que no existe la violación como delito, es normal que no se considere violencia. Que lo que considera en lugar de la violación es la agresión sexual, y eso incluye desde que te den un empujón mientras te agarran del coño hasta cosas peores que este caso, pero no la violación como tal, que si, es violencia y su raiz lo dice bastante claro.

» autor: Darknihil

#152 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--498674-- — Tue, 01 May 2018 10:07:55 +0000

#5 tampoco sería correcto hacer una falsa dicotomía: o la turba dogmática, o los jueces corporativistas.

Tras la sentencia salieron no pocas valoraciones de juristas discrepando de la sentencia en sí y no digamos ya del voto particular. Tras las palabras de Catalá, no tengo claro si ese disenso se ha terminado (en público) una vez que las asociaciones de jueces en bloque han cerrado filas en torno al juez González.

No me interesa ni una turba movida por unos cuantos individuos que se erigen en portavoz de la verdad absoluta (y quienes disientan en lo más mínimo serán efectivamente etiquetados como fachas, retrógrados, machistas, etc) ni unos jueces que se crispan y hablan de reacción excesiva cuando se piden sanciones para el juez González (pocos jueces, como Ferrín Calamita, habrán sido sancionados por el CGPJ; disparates en sentencias y en vistas orales, en cambio, ha habido bastantes más).

No tomo partido por ninguno de los dos porque rechazo ambas posturas.

» autor: --498674--

#151 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mcfgdbbn3 — Tue, 01 May 2018 10:07:00 +0000

#140: que puedan pedir permisos no significa que se los concedan

Pero se los pueden conceder... y volverlo a hacer, nada se lo impide, de hecho seguramente estén sin rehabilitar.

» autor: mcfgdbbn3

#150 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Brugal-con-cola — Tue, 01 May 2018 10:06:53 +0000

#110 Las tías (feminazis, no las poquitas que quedan con coherencia mental) piden vivir en una burbuja donde el resto del mundo no las pueda mirar (por supuesto con subvenciones estatales, millones y millones), pues no, el mundo esta lleno de hijos de puta y uno tiene parte de responsabilidad en casos como este. El otro día leia en Twitter "como si vamos desnudas por la calle! no tienen derecho a hacernos nada!", la gente está muy gilipollas.

» autor: Brugal-con-cola

#149 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 10:06:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#148 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

vicus. — Tue, 01 May 2018 10:06:34 +0000

No es cuestión de penas, es cuestión de dignidad. El problema no se arregla con o años en la cárcel, el problema es que no se puede humillar a la víctima de una violación, sentenciando que es abuso, porque parece ser que por parte del juez, vio cierto consentimiento al no poner resistencia la víctima. No es no, y no hace falta resistirse para demostrarlo, con el peligro que conlleva para la integridad física de la víctima.

» autor: vicus.

#147 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--430178-- — Tue, 01 May 2018 10:06:14 +0000

#133 Pues no se, verbalizarlo. Y mas cuando todo el mundo estaba borracho y nadie esta pendiente y mas en esos momentos de cada reaccion. Sigo apoyando la sentencia de abuso, pero no creo que fuera violacion.

Y mas si no se sentia intimidada y no hubo nada de violencia.

» autor: --430178--

#146 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

GatoMaula — Tue, 01 May 2018 10:06:11 +0000

#47 Yo te incluía a ti en esa orgía de negros, pero a ti sin vaselina.

» autor: GatoMaula

#145 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 10:06:10 +0000

#136 Porque es evidente que calzan una media mayor y le harían más dañito O disfrutarlo mucho mas si le gusta. Quien sabe.

» autor: --544052--

#144 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:05:27 +0000

#10
O sea, que el juez del voto particular ha votado sin miedo, y el resto con miedo, no? Y dejar caer esas ideas no es lo mismo que criminalizar al juez del voto particular?

» autor: Hmo

#143 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

adoctrinacharo — Tue, 01 May 2018 10:05:15 +0000

#132 Cuantas hostias te vas a pegar por ignorante, entonces llorarás. Por ignorante y por retrasado, porque hace falta ser retrasado mental para pensar que no hubo violación. Seguro que eres de esos asquerosos que piensa que disfrutó...
En fin, ya crecerá tu hija y te darás cuenta lo subnormal que has sido todos estos años.

» autor: adoctrinacharo

#142 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 10:05:03 +0000

#129 Sisi que es un negocio lo tengo clarisimo. Y que la ley va contra la constitución porque está protegiendo solo a una parte de la población. Ni hombres heteros, ni mujeres y honbres gays... Todos quedan fuera

» autor: --544052--

#141 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 10:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#140 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 10:04:28 +0000

#106 Creo que no entiendes para nada como funciona el sistema judicial, no, que puedan pedir permisos no significa que se los concedan, que se los concedan no significa que se vayan a dedicar a violar gente y que te condenen a 9 años de carcel no es "irse de rositas" aunque te dejen salir de vez en cuando tras 3 años.

Qué te pareceria justo? 20 años? cortarles la polla? castración química?

» autor: Varlak

#139 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 10:04:11 +0000

#118 Yo dudo que lo haya seguido ni en los medios ni en ningún otro lado.

» autor: --579021--

#138 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 10:03:41 +0000

#77 Pues te doy varios:

1- Si de verdad hubiese seguido el caso no le habría extrañado tanto la sentencia. Un amigo abogado, al que cito de vez en cuando, siguió el caso. Me dijo en diciembre: "La víctima ha afirmado que ni dijo que no y además ha incurrido en contradicciones. No te extrañe si los acaban absolviendo". No parece que Pablo prestara demasiada atención.

2- Su "opinión" personal coincide con lo que estaban ya escribiendo tuiteras feministas minutos antes.

3- Al decir "¿Cómo que no hubo intimidación?" sin haber leído la sentencia está columpiándose mucho. Cuestiona sin más el criterio de los jueces. Digo "sin más" porque carece de la información adecuada para un juicio tan tajante.

4- "Parece que se estuviera diciendo a las víctimas...". No, no lo parece. Si se hubiese leído la sentencia lo sabría.

5- "Vergüenza y asco". Esto no es opinar. Es decir cómo te sientes.

Resumen: juicios apresurados, tajantes y subjetivos. Y viendo lo que ha dicho hoy, no parece que haya cambiado ni un ápice su opinión.

» autor: --406457--

#137 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 10:03:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#136 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--477022-- — Tue, 01 May 2018 10:03:30 +0000

#47 negros? Y por qué negros y no polinesios, latinos o caucásicos?

» autor: --477022--

#135 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:03:29 +0000

Se resquebraja el poder judicial por una sentencia de mierda?

O sea, que las elecciones del CGPJ, jueces, corporativismo...eso no ha afectado en nada, no?

» autor: Hmo

#134 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 10:02:56 +0000

#85 Es el siglo de los derechos humanos, de la ONU, de las democracias, del fin del apartheid, del fin del esclavismo.

Y todo eso se consiguió (con sangre, eso es cierto) por el razonamiento y la creencia firme en la igualdad, pressunción de inocencia, derechos humanos, independencia judicial, etc, etc.

» autor: --579021--

#133 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 10:02:54 +0000

#112 Ambos delitos, para un hablante que no supiera de derecho nada de nada, serían "violación" en su lengua popular
No. Esa es tu opinion, pero el lenguaje es diferente para distintas personas, entiendo que es ambiguo, pero mucha gente considera que es violación solo la agresión sexual, no el abuso, y es eso de lo que se están quejando. Que tu no entiendas la queja no significa que sea una gilipollez, aunque entiendo que es confuso

#110 Pero es que su declaración es que el se estaba liando con uno, pero no se imaginó que los otros 4 se iban a apuntar a la fiesta. Exactamente qué negativa o desinteres quieres? durante el acto los 3 jueces dicen que se la ve mucho menos activa que a los demas, dos de ellos dicen que es obvio que no está disfrutando, es ese desinteres al que te refieres?

» autor: Varlak

#132 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--559972-- — Tue, 01 May 2018 10:02:39 +0000

#89 para empezar, educaré a mi hija e hijo para que no se meta en portales con desconocidos para fumarse un canuto.

Y despues, educaré tanto a mi hija como a mi hijo, para tener una sexualidad responsable, sin dejar su educación sexual en manos de peliculas porno.

Lo de la violación ni puta idea de lo que hablas porque no hubo violación. Leete el auto, y las escenas descritas en los videos.

» autor: --559972--

#131 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 10:02:28 +0000

#117 La justicia se está dañando ella solita acusando a titiriteros. A tuiteros. A raperos. A humoristas. Y a unos borrachos que se pegan en un bar y luego se dan la mano como terrorismo.
Por otro lado, la ley está mal redactada en españa. En otros paises de europa no hace falta el matiz de la violencia. Violación es el ataque a la libertad sexual de la persona. Y no dejan recobecos para hacer como ayer pedia podemos que todo sea violacion, y se considere solo la declaracion de la victima y nada mas ni puebas ni nada. Porque nos vamos de un extremo al otro

» autor: --544052--

#130 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:02:23 +0000

#74 describen una violación y... una violación es violencia.
Una cosa es el lenguaje "coloquial" y otra lo que dice el código penal.
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&tn=1&p=20150428#

» autor: --271311--

#129 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Brugal-con-cola — Tue, 01 May 2018 10:02:22 +0000

#107 En el negocio que es la ley de violencia de género hay muchos millones y puestos de trabajo, no te quepa la menor duda de que la seguirán ampliando. Quizás para este año aprueben la reforma, en la que no hará falta ni relacion sentimental, si tienes un problema con una tía, ella te pega, tú la empujas, vas al calabozo, y entras en el cómputo de casos machistas, y odias a todas las mujeres y estarás por siempre señalado ¿que te parece?, ah, y lo que puse antes a otro meneante, Podemos ya pide ESTO: www.meneame.net/m/actualidad/podemos-propondra-victimas-agresiones-sex

La manada estos está claro que son unos hijos de puta, pero ten mas claro aún que todo esto lo están aprovechando lobbys para sacar millones, votos, fractura social y control de masas.

» autor: Brugal-con-cola

#128 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:01:30 +0000

#58 Como que absurdas? es una comparación bastante acertada, excepto en lo de negros...

» autor: Hmo

#127 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 10:01:03 +0000

#22 Mira perdona, yo no me considero feminista moderna, más que nada porque me dan un poco de repelús y aun así la sentencia no me gusta un pelo. Ellos mismos describen la intimidación del momento para luego decir que no hay intimidación, describen una violación para luego decir que no hay violencia, cuando una violación, como su propio nombre indica, ya es violencia. También me parece poca la pena, más que nada porque 9 años - 2 por no tener antecedentes, - 2 que ya han cumplido, ya son 5 años nada más por lo que en un año más o menos están en la calle. Y ojo, si fuesen 5 mujeres a un chavalillo, opinaría lo mismo. A ver que pasa al recurrir, pero por el momento, no, no me parece bien y si, tengo todo el derecho a opinar publicamente esto por mucho que te moleste que se opine.

» autor: Darknihil

#126 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 10:00:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#125 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:00:55 +0000

#25 Pues a mi que 5 tios me penetren sin mi consentimiento 11 veces anal, vaginal y bucalmente me parece violencia

» autor: Hmo

#124 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

eldelmedio — Tue, 01 May 2018 10:00:55 +0000

#93
¿Y si te vas tú por pretender encarcelar a un juez por tus cojones toreros?

¿Podrías dar un razonamiento a por qué el juez debería estar en la cárcel y no estarlo tú por conspirar contra el Poder Judicial y negar la ciudadanía a una persona con pleno derecho?

» autor: eldelmedio

#123 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 10:00:30 +0000

#54 No he dicho que no deba mostrar ninguna opinión, digo que me parece irresponsable y estúpido hacerlo sin tener la suficiente información.

» autor: --271311--

#122 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--273467-- — Tue, 01 May 2018 10:00:20 +0000

#25 De lo que se quejan es que ha habido intimidación y no se ha reconocido.

» autor: --273467--

#121 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Hmo — Tue, 01 May 2018 10:00:10 +0000

#1 El poder judicial se resquebraja? Porque los ciudadanos en su mayoría no estén de acuerdo con una sentencia?

» autor: Hmo

#120 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--470882-- — Tue, 01 May 2018 09:59:44 +0000

#15 El artículo está muy bien y tiene razón pero de autocrítica cero. Para reclamar lo que reclama tienen que estar inmaculados, y distan mucho, pero mucho, de estarlo, como demuestran los ejemplos que has puesto y muchos otros. La gente está hasta los cojones de los jueces.

» autor: --470882--

#119 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

luiggi — Tue, 01 May 2018 09:59:42 +0000

#98 Todos somos humanos. Solo pido que no sea ideología extrema, porque sin duda influye. Y yo soy el primero en pedir que los jueces no se eligan a dedo, sino por conocimiento, mérito y capacidad. Y el que votaba por la absolución a qué no lo querrías para tu hija violada? Y si tú eres el violador, a qué si lo agradeces? Pues eso.

» autor: luiggi

#118 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:59:32 +0000

#115 dudo que P.Iglesais haya seguido el juicio en los medios

» autor: Varlak

#117 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

derosmc — Tue, 01 May 2018 09:59:12 +0000

#101 Llamale como te de la gana. Una cosa es lo que socialmente se entiende por violación y otra lo que juridicamente se entiende por violación.
Ni la victima, ni el juez ni por supuesto los acusados dicen que hubo violencia. ¿Quien eres tu para revertir el orden procesal y la ley para definir este delito como tu quieras?

El daño que algunos estáis haciendo a la Justicia es de varios ordenes de magnitud mayor de lo que el gobierno o los politicos hacen.

» autor: derosmc

#116 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:58:56 +0000

#90 Lo típico, tus conclusiones valen, pero la de los demás no.
Lo típico, n otienes argumentos y te los inventas.

Cuando he dicho yo que la opinion de los demás no cuente? estoy hablando de lo que no está demostrado, no he dicho que lo contrario si esté demostrado.

» autor: Varlak

#115 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 09:58:52 +0000

#62 Cuando dices "Si has seguido el juicio ya tendrás una opinión formada"

El juicio lo has seguido en los medios de comunicación. Esos medios te dan más y mejor información que leerte la sentencia ¿A que sí?

Pero claro, como tu ya tienes "una opinión formada" leerse la sentencia no aporta nada por que yo ya se "la verdad"

» autor: --579021--

#114 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

albper — Tue, 01 May 2018 09:58:48 +0000

#32 Si, volvemos a los privilegios. (Leyes privadas)
No se juzgaran los hechos, ni se expondran las evidencias, sino la condicion o colectivo al que petenezcan los implicados.

La igualdad ante la ley, la presuncion de inocencia, son cosas obsoletas y machirulas.

Ahora se juzga en base al victimismo y la opresión que haya sentido tu colectivo.

» autor: albper

#113 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--271311-- — Tue, 01 May 2018 09:58:43 +0000

#53 ¿Por qué mientes en algo tan fácilmente comprobable?
www.20minutos.es/noticia/3325002/0/sentencia-juicio-la-manada/

» autor: --271311--

#112 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 09:58:19 +0000

#91 A ver, no liemos.

En el CP están el abuso sexual y la agresión sexual.

Ambos delitos, para un hablante que no supiera de derecho nada de nada, serían "violación" en su lengua popular. Es decir: bajo la definición de la RAE, tanto el abuso como la agresión son violación.

¿Aclarao?

» autor: --406457--

#111 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 09:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#110 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--430178-- — Tue, 01 May 2018 09:57:51 +0000

#71 pero en cualquier momento podria haber mostrado su desinteres y su negativa a todo esto.

No es lo mismo que 5 negros te cojan en mitad de la calle y te arrastren a tu desfloracion anal que pasar un buen rato y estar pendiente de las intenciones, no mostrar yu desinteres o negativa, y aun mas denunciar y cambiar la declaracion de los hechos.

» autor: --430178--

#109 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:57:23 +0000

#105 La ley y la independencia del poder judicial son los que estan en un estado lamentable

» autor: --544052--

#108 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Brugal-con-cola — Tue, 01 May 2018 09:57:08 +0000

#99 Acuerdate del caso Wanninkhof, estais yendo por el mismo camino, enhorabuena juristas de sálvame deluxe:

es.wikipedia.org/wiki/Caso_Wanninkhof

» autor: Brugal-con-cola

#107 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:56:38 +0000

#78 No me entiendes. 9 años me parece justo. Me quejo de la palabra. De no ser condena de violacion. No es un abuso. 9 años es una condena dura, y más dura lo va a ser cuando les caigan otros tantos por el video de la otra chica (el cual si creo que es abuso) pero no soy juez. La ley debería ser mas clara, porque ahora es basura corrompida por politicos

» autor: --544052--

#106 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mcfgdbbn3 — Tue, 01 May 2018 09:56:34 +0000

#103: ¿Te parece normal que en Octubre de este año estén ya en la calle para hacer lo mismo a más mujeres? ¿Eso no es "irse de rositas"?

» autor: mcfgdbbn3

#105 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:56:24 +0000

#96 en que quedamos, es la justicia lo que ha fallado o la legislación?

» autor: Varlak

#104 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:55:31 +0000

#93 por qué parte en concreto?

» autor: Varlak

#103 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:55:17 +0000

#87 churras <-> merinas.

Por pedir pueden pedir lo que sea, teniendo en cuenta que llevan casi dos años en la carcel, es lo lógico y normal, otra cosa es que se la concedan, pero que han sido condenados a 9 años es un hecho.

» autor: Varlak

#102 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--430178-- — Tue, 01 May 2018 09:54:42 +0000

#66 Si ahi tienes razon, pero en todos esos casos hay interes politico, hay amigos ppr medio, dinero, poder... Etc. Y si, en esos casos estoy de acuerdo contigo. Pero no creo que este sea el caso, no veo ningun interes posible para favorecer a los tios. Es mas creo que una sentencia mas dura haciendo caso a las masas hubiera sido de mas interes para conseguir votos.

» autor: --430178--

#101 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:54:35 +0000

#79 Si a mí no me parecen pocos. Me jode la palabra. No considerar violación! 9 años es una condena dura, pero es violación y se debe llamar como tal. Además les caeran otros tantos del otro caso del video del coche

» autor: --544052--

#100 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--540469-- — Tue, 01 May 2018 09:54:29 +0000

Pobre juez, ahora estará vigilado; no podrá irse de putas!

» autor: --540469--

#99 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Jakeukalane — Tue, 01 May 2018 09:54:08 +0000

#78 9 años para lo que han hecho es irse de rositas. Para otras cosas bien que pedís la cadena perpetua.

» autor: Jakeukalane

#98 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 09:53:59 +0000

#46 Todo el mundo tiene ideología. Un juez puede tener la ideología que le de la gana pero lo que no puede hacer es aplicar la ley EN BASE a su ideología.

Simplemente lo que estás pidiendo que pongan a Jueces de TU ideología y además que actúen en base a esa ideología que TU consideras que es la correcta en vez de pedir que aplique la Ley.

» autor: --579021--

#97 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--498674-- — Tue, 01 May 2018 09:53:18 +0000

#35 yo no voy a defender a porque es un populista, no le defiendo. Y más cuando aprovechando la coyuntura PODEMOS propone que si alguien te acusa de violación no haga falta que pruebe la querellante que no hubo consentimiento (luego el hombre debería demostrar que sí lo hubo ).

Ahora bien, subjetivo (y, por tanto, inaceptable en una sentencia) también es lo de que "lo que me sugieren sus gestos, expresiones y los sonidos que emite es excitación sexual" del juez González. Y si la subjetividad no cabe en en alguien que aspira a obtener el poder legislativo (y judicial), tampoco ha de caber en alguien que ostenta un cargo importante en el poder judicial.

» autor: --498674--

#96 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:53:13 +0000

#80 Pues porque son la cara visible de una justicia corrompida por los políticos. Ni más ni menos. Y como ratas que son, encima los han puesto directamente en el punto de mira. Menudo nivel el ministro

» autor: --544052--

#95 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 09:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#94 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--572002-- — Tue, 01 May 2018 09:52:42 +0000

#4 "De la ideología de género hemos pasado a la teología de género. "

Lo has clavado. Enhorabuena.

En cuanto al artículo, me sangran las manos de aplaudir. La gente --bienintencionada-- que se ha echado a las calles a protestar una sentencia o que ha firmado la iniciativa de inhabilitar a los jueces se ha hecho un "Froilán". Contribuye a liquidar los cimientos de la democracia. El poder judicial no solo tendrá que evitar las intromisiones del ejecutivo --más aun. Ahora temerá el "hashtag" casi tanto como a políticos como Catalá. Rapiñadores de votos como el ministro y tantos otros. Conocen bien lo fácil que es sacar votos dando a la masa la carnaza que le gusta. Al final tendremos jueces temerosos. Como dice el artículo, nada más peligroso que un juez con miedo. Escribió Edgar Allan Poe en "Algunas palabras con una momia" que el ensayo de democracia en Egipto acabó en la peor de las dictaduras. El tirano se llamaba "Populacho".

Edito: los voceros del "hashtag" olvidan que lo primero que hizo el Ministerio Fiscal fue recurrir la sentencia. Eso ni se menciona.

www.publico.es/sociedad/fiscalia-mantiene-violacion-y-recurrira-senten

» autor: --572002--

#93 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Jakeukalane — Tue, 01 May 2018 09:52:38 +0000

#25 se os olvida el demente voto particular. Ese señor tendría que estar en la cárcel o expulsado de España.

» autor: Jakeukalane

#92 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:52:38 +0000

#72 visto

» autor: Varlak

#91 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:52:31 +0000

#56 Genial, entonces la violación no está en el código penal pero ya has dicho tu que el abuso sexual es violación... y como otra gente opina que no (por una cuestión puramente dialéctica, mucha gente considera que el abuso sexual n oes violación, que violación es a partir de agresión sexual) pues ya lo llamas imprudente... pues genial

» autor: Varlak

#90 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Brugal-con-cola — Tue, 01 May 2018 09:52:04 +0000

#71 Lo típico, tus conclusiones valen, pero la de los demás no.

¿Sabes que la chica mintió incluyendo agresion en la manera que la metieron al portal en su primera declaración? Tambien tienes conclusión para eso supongo... el shock no la dejó recordar bien. Estamos apañaos los hombres si legislarais vosotros. Bueno, de hecho Podemos (y probablemente se apunten más) ya quiere jodernos bien: LEE: www.meneame.net/m/actualidad/podemos-propondra-victimas-agresiones-sex

» autor: Brugal-con-cola

#89 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

adoctrinacharo — Tue, 01 May 2018 09:51:30 +0000

#4 El día que cinco maromos violen a tu hija en un portal vendrás a cuestionar si creerla o no, gilipollas.

» autor: adoctrinacharo

#88 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

frankiegth — Tue, 01 May 2018 09:51:01 +0000

#17. Totalmente de acuerdo. Que nuestros propios jueces no pongan en cuestión leyes retrogradas que protegen las supuestas 'ofensas religiosas' o que amparen continuos casos en torno a la 'ley mordaza' que rayan el absurdo dejan a nuestro poder judicial y por ende el reconocimiento y protección de nuestros derechos más fundamentales a altura de la suela de un zapato.

El artículo está muy bien redactado y razonado pero parte de la una base errónea en la que presupone un poder judicial idílico.

» autor: frankiegth

#87 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

mcfgdbbn3 — Tue, 01 May 2018 09:50:59 +0000

#25: ¿Cómo que 9 años, si en Octubre ya pueden pedir permisos?

» autor: mcfgdbbn3

#86 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 09:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#85 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Monsieur-J — Tue, 01 May 2018 09:50:08 +0000

#11 El siglo XX es el siglo de la razón.

Claro que sí.

Dos guerras mundiales. Dos bombas atómicas.

39 años de “plácida” dictadura en España. Y otros tantos por media Europa.

Huelgas sangrientas, violencia policial, militar o paramilitar por medio mundo para intentar lograr avances.

Pero fue el siglo de la razón. Olé tu centrismo.

» autor: Monsieur-J

#84 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--212855-- — Tue, 01 May 2018 09:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#83 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 09:49:52 +0000

#37 Si analizamos tu frase es que no hay por donde cogerla.

"como no hay heridas , no se considere agresión el hecho de una superioridad manifiesta de 5 contra 1"

Claro efectivamente,

Agredir: "Acto de acometer a alguien para matarlo, herirlo o hacerle daño."

Obviamente el lenguaje está para separar diferentes conceptos: Te doy de hostias- Te agredo.

Según tú que un tío esté cachas ya debiera considerarse una agresión aunque el tío no te toque un pelo. Solo porque esté cachas y tenga una superioridad física manifiesta ya se debe considerar que te está agrediendo.

» autor: --579021--

#82 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--364088-- — Tue, 01 May 2018 09:49:27 +0000

Fanáticos. "Yo te creo" La fé por delante de las pruebas.

» autor: --364088--

#81 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--565730-- — Tue, 01 May 2018 09:49:20 +0000

#6 "Pero un juez es independiente por ser funcionario, no por ser juez. Igual que un inspector de hacienda, o un cartero."

No.

Un inspector tiene un superior que le dice a quién tiene que inspeccionar y un cartero tiene un superior que le dice qué cartas tiene que repartir y dónde. Todos los funcionarios tienen jefes, excepto los jueces. Un juez, a la hora de juzgar, no obedece más que a la ley y a su conciencia. Eso es la independencia judicial.

» autor: --565730--

#80 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:49:02 +0000

#76 esa crítica me parece correcta, totalmente, pero lo que no entiendo es porqué se está atacando a los jueces

» autor: Varlak

#79 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

derosmc — Tue, 01 May 2018 09:48:58 +0000

#73 No tienen el derecho, por eso les caen 9 años

» autor: derosmc

#78 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Brugal-con-cola — Tue, 01 May 2018 09:48:34 +0000

#73 Te recuerdo que les han caido 9 años, que parece que hables como si se hubieran ido de rositas. Y para mi, lo que dicten los jueces está bien, pero tú parece que sabes más y que les tenian que haber caido 20 años, como si fuese un asesinato.

*deja de hablar como las twitteras anda

» autor: Brugal-con-cola

#77 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:47:56 +0000

#43 Pero yo puedo opinar que esa falta de prudencia (esa necedad) en alguien de su relevancia es una irresponsabilidad y dice mucho de ellos.
Por supuesto, pero vas a tener que explicar el porqué es falto de prudencia dar tu opinion sobre una sentencia cuando has estado siguiendo el caso. Luego puedes dar otra tras leerte la sentencia, es lo que tiene twitter, que escribir es gratis.

Que ojo, tienes todo el derecho del mundo a pensar que es una estupidez, pero es que aun no has dado un argumento que, al menos en mi opinion, sea medio decente para ello.

» autor: Varlak

#76 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:47:45 +0000

#68 A lo que voy es justo a esto. No a la decision judicial. A la ambiguedad de la ley! En inglaterra no se habría fallado igual, porque la ley está redactada de otra manera. Aquí lo cojonudo es que con la ley en la mano el auto te guste o nó es correcto. Pero la ley está mal. Y no solo en esto. En meter terrorismo por todo. En que el humor sea delito... Es lamentable lo mal que está la justicia, que no era tan lamentable desde que Franco hacia lo que le salia de los huevos

» autor: --544052--

#75 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--553933-- — Tue, 01 May 2018 09:47:26 +0000

#6 El artículo 122 define cómo el Poder Judicial tendrá una ley orgánica que es fiscalizable por el Tribunal Constitucional como cualquier otra. A no ser que estés confundiendo el CGPJ (un órgano de gobierno que ni juzga ni sentencia) con el "Poder Judicial".

Si quieres salir de dudas te lo explica el artículo 117. Así dejas de decir tonterías.

» autor: --553933--

#74 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Darknihil — Tue, 01 May 2018 09:44:54 +0000

#41 Como si declara que fue un elefante azul con topos rosas, los hechos probados en los que se basa la sentencia, describen una violación y... una violación es violencia.

» autor: Darknihil

#73 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:44:53 +0000

#63 Entonces. Por el hecho de liarse con uno y querer follarselo. Ya tienen derecho de follarsela los otros 4 y todos a la vez. De grabarlo con el movil. Y de robarle al acabar. Y dejarla tirada.
Felisidades. Todo vale si una tia se pone minifalda porque van provocando

» autor: --544052--

#72 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 09:44:19 +0000

#69 Ya la he subido, que no me dejaba antes el móvil.

» autor: --406457--

#71 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:44:19 +0000

#63 -que se enrolle con uno de ellos y hable con ellos es irrelevante.
-que los acompañe al hotel a que ellos pidan una habitación no significa que quiera subir con ellos
-que no grite no significa que quiera hacer un gang bang

» autor: Varlak

#70 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 09:44:00 +0000

#48 Muchas gracias. Me parece importante porque aunque a veces pueda meter la pata, siempre intento tirar hacia la distancia, el análisis calmo, la sensatez y la racionalidad. Y creo que esto se está sacando tanto de quicio entre unos y otros que se pierden de vista las opiniones más fundamentadas, menos emocionales.

Me alegro de que esté sirviendo de algo enviar esta clase de noticias.

» autor: --406457--

#69 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:43:08 +0000

#56 qué imagen?

» autor: Varlak

#68 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:43:00 +0000

#47 vamos a ver, el código penal tiene una definición de violencia clara, que no hubo en este caso. Si el codigo penal incluye "5 negros y un bote de vaselina" como violencia, ya no lo se, pero en este caso, penalmente hablando, no hubo violencia, eso es un hecho contrastado y apoyado por todos los jueces, negarlo es precisamente esa ignorancia de la que estoy hablando (aunque sea con toda la buena intención del mundo)

» autor: Varlak

#67 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

frankiegth — Tue, 01 May 2018 09:42:36 +0000

#46. Son lo mismo, viven con el mismo miedo 'a los suyos' que #10 comenta. Por eso se duda tanto de la independencia judicial española en los altos tribunales. Los juzgados de primera instancia, los más alejados del poder político, son los menos contaminados y por lo tanto los más independientes. Esa la razón por la que los aforamientos que protegen a los cargos políticos judicialmente pudiendo solo ser juzgados por 'altos tribunales' queda tanto en cuestión. Con jueces afines o colocados a dedo en ciertos tribunales el círculo del todo atado queda cerrado.

» autor: frankiegth

#66 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:41:44 +0000

#58 Vale, sin comparaciones absurdas. Que independencia hay del poder judicial en un pais donde el regimen está juzgando a tuiteros, raperos, titiriteros, peleas de bar todos como terrorismo. Y luego la infanta es inimputable, urdangarin no sabemos donde está, nadie investiga quien es M.Rajoy...
Esta justicia ES UNA MIERDA!

» autor: --544052--

#65 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Lastdance — Tue, 01 May 2018 09:41:41 +0000

Veo que aquí hay gente que opina como yo... Estaba un poco harto de morderme la lengua, viendo todo lo que se está diciendo en la calle, en las redes sociales y en la tele sobre el tema... Cómo puede estar todo el mundo TAN seguro de lo que ocurrió? Me choca un montón.

» autor: Lastdance

#64 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:40:48 +0000

#57 desconozco como va el otro juicio, lo siento

» autor: Varlak

#63 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Brugal-con-cola — Tue, 01 May 2018 09:40:48 +0000

#47 No creo que con 5 negros

-Se quede 1 hora hablando con ellos, solo, muy borracho
-Los acompañe a un hotel a pedir habitacion
-Se enrolle con uno de ellos
-Dejen que la metan en un portal sin pegar ni un tirón ni un grito (cuando el portal lo abrió una vecina)

» autor: Brugal-con-cola

#62 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:40:30 +0000

#60 ahora es cuando me explicas cuando he dicho yo algo remotamente parecido a eso.

» autor: Varlak

#61 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Cidwel — Tue, 01 May 2018 09:40:08 +0000

#26 Hombre claro, faltaría mas, opinión podemos tener todos, de cualquier cosa. A mí me cae mal la gente que se recorta la barba por ejemplo.
Otra cosa es que tu opinión tenga siquiera un sentido de coherencia. Especialmente si opinas algo ignorando los hechos reales

» autor: Cidwel

#60 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--579021-- — Tue, 01 May 2018 09:39:46 +0000

#26 Yo sigo el programa de Ana Rosa y tengo mi opinión formada. Con dos cojones.

Te falta decir "Si has seguido el juicio EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN..."

Pero mucho mejor informarse en la tele que leerse una sentencia ¿eh?

Así nos va.

» autor: --579021--

#59 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:39:43 +0000

#28 Sisi sensatez. Hasta que lees lo de la independencia del poder judicial y te acuerdas de la infanta y los titiriteros, tuiteros, raperos y se te pasa la sensatez

» autor: --544052--

#58 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--430178-- — Tue, 01 May 2018 09:39:42 +0000

#47 Y dale con las comparaciones absurdas.

» autor: --430178--

#57 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:38:50 +0000

#27 Pero también hay videos de este delito, no crimen, y no los han dado por validos...

» autor: --544052--

#56 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--406457-- — Tue, 01 May 2018 09:37:54 +0000

#39 Pues mira esta imagen de hace exactamente tres minutos.

Han pasado cuatro días y Pablo y los manifestantes aún no se ha enterado (como explica este artículo y otros muchos) de que la violación no está en el Código Penal y de que el abuso sexual es violación.

Era imprudente antes y lo sigue siendo ahora.

» autor: --406457--

#55 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:37:49 +0000

#15 Tienes toda la razón. La justicia está corrompida

» autor: --544052--

#54 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:37:41 +0000

#41 Me parece muy bien que la declaración de Iglesias te parezca una gilipollez, pero me paraece surrealista que aquí se esté insinuando que no debería mostrar opinion alguna

» autor: Varlak

#53 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Molari — Tue, 01 May 2018 09:37:17 +0000

#45 no es cierto, relee los hechos probados

» autor: Molari

#52 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

--544052-- — Tue, 01 May 2018 09:34:56 +0000

#2 El pepé está en mínimos y se les ha ido la oya. En lugar de recusar al juez si creen que no está en sus cabales... Porque le dejan juzgar y luego salir a contradecirle. El propio ministri de justicia

» autor: --544052--

#51 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

Molari — Tue, 01 May 2018 09:34:37 +0000

El artículo es muy sensato en un país que hace tiempo que la justicia está desprestigiada. Esta movilización contra la la sentencia es sólo el vaso derramado de una justicia que lleva años protegiendo a la monarquía, y que últimamente se dedica a perseguir la blasfemia. Lo definitivo es la instrumentalizacion de la justicia para crear una nueva ETA con los independentistas catalanes y que se hayan multiplicado por 4 los juicios por apología del terrorismo desde que ETA anunciara su renuncia a la lucha armada

» autor: Molari

#50 Esto no pasará. Esto no es un caso más. Es la crisis mediática más grave que ha atravesado el poder judicial

NotVizzini — Tue, 01 May 2018 09:34:04 +0000

#2 Voces explicándolo con detalle las hay, lo que pasa que muchos prefieren no leer o no creerse lo que no coincide con "sus creencias".

» autor: NotVizzini