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#144 Los planes de Italia para dejar el euro

perica_we — Mon, 19 Mar 2018 13:53:53 +0000

#143 lo de la deuda era un simple comentario tipo eureka, la verdad que nunca me he parado a pensar en esas cosas en profundidad, y algo de luz arroja en ese sentido... pero falta mucho por desarrollarse(me)

en lo demás de acuerdo, pero si bien si cabe, la corrupción de España no nos lleva por ese camino de estar entre los más rápidos. de cara a la galería si, pero en cuanto ese tema se toca, por poco que sea, nuestros gobernantes se cierran en banda, e incluso maniobran en contra, o para aprovecharlo...

» autor: perica_we

#143 Los planes de Italia para dejar el euro

--89888-- — Sun, 18 Mar 2018 18:23:45 +0000

#137 La Europa de dos velocidades no es una Europa rica y otra pobre, es una Europa que quiere avanzar en la unión europea más rápido, y otra que lo quiere hacer más despacio o incluso no quiere hacerlo.

Y hasta donde tengo entendido, España siempre ha querido estar entre los más rápidos. Bueno, excepto una parte importante de los meneantes.

Y si de verdad te han hecho entender que sería muy fácil quitarse deuda devaluando la moneda, es que efectivamente hemos caído de morros en el mundo de tweeter, donde 140 caracteres valen más que cualquier explicación razonada.

» autor: --89888--

#142 Los planes de Italia para dejar el euro

--324579-- — Fri, 16 Mar 2018 12:31:20 +0000

#141 lol.
No, hombre, no, si el problema es que exportas mucho, el problema no puede ser a la vez que no exportas lo suficiente.
Pero vamos, que ya empiezo a tener la culpa yo, así que mejor dejarlo aquí.

» autor: --324579--

#141 Los planes de Italia para dejar el euro

--287400-- — Fri, 16 Mar 2018 08:00:05 +0000

#140 alteras el orden de lo que digo. Si tienes muchas exportaciones tu moneda se acaba revalorizando y eso hace que cueste más exportar porque tus productos son mas caros. Y eso no te interesa, por lo que buscarás medidas para que tu moneda se mantenga lo más estable posible.

» autor: --287400--

#140 Los planes de Italia para dejar el euro

--324579-- — Thu, 15 Mar 2018 21:30:00 +0000

#120 <<Eso provocaba un estancamiendo o incluso una disminución de las exportaciones. Morir de éxito lo llamamos por aquí.>>
Estoy por ver un ejemplo real de esto. ¿ Tú conoces alguno ? Algo que haya ocurrido alguna vez en la historia, en algún país concreto, que al aumentar las exportaciones se haya revaluado la moneda y hayan bajado las exportaciones más que inicialmente.
Cuando se quiere empobrecer a todos los trabajadores y pensionistas de un país con una devaluación se dicen muchas cosas, pero eso vamos a dejarlo en el plano de la propaganda. Vamos a lo real.

» autor: --324579--

#139 Los planes de Italia para dejar el euro

--324579-- — Thu, 15 Mar 2018 21:24:50 +0000

#115 la ventaja de que no devalúen es para los ciudadanos del propio país. Lo que ocurra con respecto a los países extranjeros es lo de menos.

» autor: --324579--

#138 Los planes de Italia para dejar el euro

--324579-- — Thu, 15 Mar 2018 21:22:43 +0000

#128 <<el sueldo de sus clientes tenga X menos valor para comprar sus productos>>
Venden al extranjero. Eso siempre te va a pasar que se empobrezca tu mercado.
Es mala técnica que los empresarios pidan una y otra vez que haya devaluaciones, porque el país se va a la mierda y las empresas con él, claro. Pero nadie ve eso, solo miran el corto plazo. A corto plazo: menos gastos->más beneficios.

» autor: --324579--

#137 Los planes de Italia para dejar el euro

perica_we — Thu, 15 Mar 2018 20:50:47 +0000

#136 hemos avanzado si, pero seguimos estando lejos del nivel (en todos los aspectos) de alemania,... la europa de las 2 velocidades no es la primera vez que se lee/ve por algún sitio, la del norte de europa y la de los países del sur/mediterraneo; y esto no tiene que ver con recuperación, sino con una situación de normalidad, que económicamente es mejor en los países del norte de europa (y en todos los aspectos), no estamos al nivel, pero ¿por qué?
exportamos mucho, creo que en eso si seríamos top, en turismo también, pero en esas y más cosas, finalmente tampoco es que afecten mucho a la economía del país y sus gentes (que lo hacen), hay mucha diferencia, y por aclárarlo, desde un principio me queria referir al peso de la corrupción y otras cosas afines que ralentizan el desarrollo. porque para unas cosas estamos al nivel o incluso mejor, pero al final los lastres también cuentan y no tiene tanto impacto como debería. [resumen, que me hago difícil de entender: si alemania, suecia,... tuvieran el turismo, o las exportaciones que tenemos aquí seguro que lo rentabilizarían MUUUCHO más]

y re-leyendo el pie de noticia para situarme, me he dado cuenta de la historia de la deuda, y lo fácil que sería "quitarse" deuda devaluando moneda, igual por eso se la está soplando tanto que la deuda sea alta? pero claro al mismo tiempo a los gobernantes se la soplaría que los ciudadanos del país perdiesen una cantidad importante de su dinero.... (que dándome cuenta de eso ahora es cuando doy aún más gracias por tener el EURO)

» autor: perica_we

#136 Los planes de Italia para dejar el euro

--89888-- — Thu, 15 Mar 2018 11:25:08 +0000

#123 Es que sí se está trasladando. Basta con mirar la evolución de número de trabajadores registrados, para no entrar en más datos. Lo que pasa es que es muy fácil decir soltar un mantra de 140 caracteres, y se necesitan mil quinientos gráficos para demostrar que el tweet era falso.

Para, encima, luego decir en otro simple tweet que "los números están manipulados", y quedarse tan ancho.

» autor: --89888--

#135 Los planes de Italia para dejar el euro

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 10:27:20 +0000

#8 Alemania y Francia nos han regalado decenas de miles de millones en ayudas al desarrollo (somos el pais que mas ayudas ha recibido en el mundo) y eso es malo claro.

Porque lo de los politicos españoles, votados por españoles roben dinero a los españoles ,los cuales una mayora aplauden y piden mas ,es culpa de Alemania.

» autor: Ryouga_Ibiki

#134 Los planes de Italia para dejar el euro

--556831-- — Thu, 15 Mar 2018 10:05:05 +0000

#114 Y aceite de oliva español con etiqueta italiana

» autor: --556831--

#133 Los planes de Italia para dejar el euro

HaCHa — Thu, 15 Mar 2018 09:23:11 +0000

#48 Toda la razón. De un tiempo a esta parte, los plazos de vencimiento limitan esto pero... es que hay deuda de hace 20 años y hay deuda de hace 20 días. Y cada acreedor negocia unos términos. No es lo mismo liquidar la deuda pública que...

» autor: HaCHa

#132 Los planes de Italia para dejar el euro

--264566-- — Thu, 15 Mar 2018 03:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#131 Los planes de Italia para dejar el euro

--264566-- — Thu, 15 Mar 2018 03:22:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#130 Los planes de Italia para dejar el euro

JohnSmith_ — Wed, 14 Mar 2018 21:46:01 +0000

#76 Ya te digo colega!. La mayor bendicion del euro ha sido que le ha quitado la maquinita de los billetes a los estados.

Joder!! ... es que me imagino a esta tropa de meneame dandole a la manivela de la maquinita ... y me entran sudores frios.

» autor: JohnSmith_

#129 Los planes de Italia para dejar el euro

f5inet — Wed, 14 Mar 2018 21:46:00 +0000

#82 El nombre correcto es 'pedania'

» autor: f5inet

#128 Los planes de Italia para dejar el euro

StuartMcNight — Wed, 14 Mar 2018 21:28:46 +0000

#113 Los accionistas no pierden. Ganan. Imagina una empresa que de la noche a la mañana paga X menos el sueldo, por la devaluación. ¿ Qué le pasa a sus acciones ?

Pues depende de la empresa... Imagina una empresa que de la noche a la mañana el sueldo de sus clientes tenga X menos valor para comprar sus productos y les cueste X más comprar las materias primas del extranjero. ¿Qué le pasa a sus acciones?

» autor: StuartMcNight

#127 Los planes de Italia para dejar el euro

--520634-- — Wed, 14 Mar 2018 21:28:20 +0000

#117 ...para los de siempre... De Berlusco lo puedo entender, de los asalariados pringaos que le votan no.

» autor: --520634--

#126 Los planes de Italia para dejar el euro

ColaKO — Wed, 14 Mar 2018 21:22:47 +0000

#112 La devaluación lo que hace es esconder los problemas de fondo de productividad y eficiencia de las economías. Si a igualdad de condiciones tu industria, digamos metalúrgica, es menos eficiente es porque no lo estás haciendo bien, y devaluar no va a mejorar tus instalaciones, la formación de tus trabajadores o tu gestión. Es la solución de los empresaurios españoles, que son los peores formados de Europa, sin capacitación teórica alguna.

» autor: ColaKO

#125 Los planes de Italia para dejar el euro

czero — Wed, 14 Mar 2018 21:18:03 +0000

#98 La burbuja se pudo inflar precisamente debido, entre otras razones, a que la moneda única impedía las devaluaciones competitivas. Las devaluaciones sirven para que los países menos competitivos (menos exportadores) puedan exportar más y ganarle un poco de terreno a los países más exportadores (Alemania, Holanda). Sin ese mecanismo, una vez que se comparte moneda, los países exportadores son cada vez más exportadores (y los importadores cada vez más importadores), con lo que te encuentras con países como Alemania con unos excedentes, unos ahorros tan brutales que terminan dedicándolos a comprar basura sub-prime americana y a financiar burbujas inmobiliarias en países como España. ¿Tienes idea de la barbaridad de dinero que los bancos alemanes prestaron a los españoles? Pues te acabo de explicar uno de los factores fundamentales.

» autor: czero

#124 Los planes de Italia para dejar el euro

Autarca — Wed, 14 Mar 2018 20:56:37 +0000

#87 En China han condenado a muerte a corruptos

Siguen siendo uno de los paises mas corruptos del mundo, tambien han condenado a muerte a empresarios por contaminar, y...

www.meneame.net/story/feliz-futuro-mierda-chinos-no-chinos

» autor: Autarca

#123 Los planes de Italia para dejar el euro

perica_we — Wed, 14 Mar 2018 20:54:50 +0000

#65 entonces.. ¿qué es lo que nos diferencia de Alemania y los países del norte de Europa?

tenemos buenos resultados (en algunas cosas), pero ¿por qué no se traslada a la economía del país y de sus gentes????

» autor: perica_we

#122 Los planes de Italia para dejar el euro

capitan__nemo — Wed, 14 Mar 2018 20:38:27 +0000

#121 Pues ahora hay una guerra contra la pobreza, contra la desigualdad (la desigualdad rompe mas las sociedades por la envidia y el malestar que provoca, si somos todos pobres no estas tan jodido, estamos todos.igual, pero si hay unos que tienen mucho y hay muchas diferencias, te encabronas y quieres matar a todo el mundo lo que provoca guerras, revoluciones, desestabilizaciones, dejar de pagar la deuda, magnicidios, atentados, revueltas, saqueos, economias no optimizadas ni felices, ...), contra las enfermedades curables, y por curar las que aun no lo sean, contra la opresión, contra la esclavitud blanda y media, contra que mucha gente no pueda desarrollarse y vivir con dignidad.

» autor: capitan__nemo

#121 Los planes de Italia para dejar el euro

capitan__nemo — Wed, 14 Mar 2018 20:25:27 +0000

Es tradición de todas la bancas centrales. Si no se ha hecho para pagar guerra que han provocado los alemanes u otros. Las guerras se han pagado así de siempre.

¿Como pagaron los alemanes la primera guerra mundial?
Sé que los britanicos la pagaron imprimiendo dinero en su banco central a destajo.
www.meneame.net/c/23789963

Pues sí, los alemanes y su banco central tambien:
en.m.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_the_Weimar_Republic
" To pay for the large costs of the ongoing First World War, Germany suspended the gold standard (the convertibility of its currency to gold) when the war broke out. Unlike the French Third Republic, which imposed its first income tax to pay for the war, German Emperor Wilhelm II and the German parliament decided unanimously to fund the war entirely by borrowing,[1] a decision criticized by financial experts such as Hjalmar Schacht as a dangerous risk for currency devaluation.[2]
The government believed that it would be able to pay off the debt by winning the war, and it would be able to annex resource-rich industrial territory in the west and east. Also, it would be able to impose massive reparations on the defeated Allies.[3] The exchange rate of the mark against the US dollar thus steadily devalued from 4.2 to 7.9 marks per dollar, a preliminary to the extreme postwar inflation.[4]
The strategy failed when Germany lost the war. "

Despues con la estafa de versalles ya pasó lo que tenia que pasar. Que Hitler dijo que a tomar por culo lo de pagar la deuda. Les habian rescatado los estadounidenses parser que les siguiesen pagando la deuda de versalles, pero eran rescates para los banqueros, industriales y millonarios del consorcio industrial militar. Era insostenible porque estaba diseñado para que el dinero se lo quedarán los mismos, los oligarcas, banqueros, industriales.

Hitler en 1933 dijo, se acabó lo de pagar la deuda, a tomar por culo los banqueros internacionales.
archive.org/stream/HowHitlerDefiedTheInternationalBankers/HowHitlerDef
www.nytimes.com/1995/01/06/business/market-place-hitler-defaulted-but-

Y mientras o antes o durante, italia.
www.meneame.net/c/23869215

» autor: capitan__nemo

#120 Los planes de Italia para dejar el euro

--287400-- — Wed, 14 Mar 2018 20:13:25 +0000

#111
fallos fallos....

- Nunca he querido insinuar que a españa le pueda interesar devaluar o no. Simplemente he querido reflejar las consecuencias positivas o negativas que puede tener una devaluación. Si a españa le puede interesar o no da para otra discusión. Pero como tu bien dices españa es netamente importadora con lo que una devaluación por sí sola quizás haría más daño que bien. No obstante, aunque no se pueda devaluar la moneda como tal sí que nos devaluamos de otra forma, congelando o disminuyendo salarios.

- alemania no le tiene miedo a la inflación. A lo que realmente le tuvo miedo es a la hiperinflación que sufrió en el periodo de entreguerras del siglo pasado (años 20) y que fue motivado por ser los perdedores de la guerra. Es lógico que le tengan miedo a eso, pero obviamente no va a pasar ahora. En cualquier caso lo que les interesa es exportar en condiciones favorables. Tener a unos cuantos de los paises que más exporta usando su misma moneda les viene muy bien ya que no va a ver mermadas esas exportaciones a causa de la revalorización de la moneda. Al mismo tiempo, la presencia en el euro de paises que hacen de lastre evita en cierta medida que el euro se revalorice más que si alemania estuviera en solitario. Obviamente la situación en realidad es más compleja porque desde que se creó el euro china ha entrado en escena a lo grande por poner un ejemplo.

- no entiendo a lo que te refieres con "cambio fácil" pero que a un pais fuertemente exportador le interese devaluar sí que puede tener sentido. Alemania ha sido y es una gran exportadora, pero precisamente por eso el marco se revalorizaba cada vez más. Una revalorización del marco implicaba que al resto de paises cada vez les costaba más comprar cosas a alemania. Eso provocaba un estancamiendo o incluso una disminución de las exportaciones. Morir de éxito lo llamamos por aquí. En esa situación lo que te interesa es poder seguir exportando, porque eso genera riqueza para tu masa empresarial (si las empresas no pueden vender alguna tendrá que cerrar, habrá paro etc etc....). Pero una devaluación del marco tendría un efecto limitado porque al ser una moneda fuerte se compensaría enseguida. La creación del euro le fue muy bien a alemania, frenó el crecimiento de su moneda que era lo que suponía una traba a sus exportaciones y encima se aseguraba que unos cuantos de los paises a los que exportaba tuvieran la misma moneda.

- Que una devaluación implica quitar a los trabajadores pues todo depende. La respuesta puede ser sí o puede ser no. Si eres un pais netamente exportador como alemania apenas afectará ya que dependen poco del exterior, apenas se notará la inflación, pero si eres netamente importador como españa una devaluación así por las buenas podría ser muy mala.

» autor: --287400--

#119 Los planes de Italia para dejar el euro

BM75 — Wed, 14 Mar 2018 19:03:30 +0000

#70 O sea, que beneficia a pocos y perjudica a muchos...

» autor: BM75

#118 Los planes de Italia para dejar el euro

pandacolorido — Wed, 14 Mar 2018 19:03:00 +0000

#8 El dinero europeo se ha dado a corruptos de forma consciente. Tanto en Grecia, Italia o España, los fondos europeos han sido una forma clientelista de premiar a los caciques obedientes que estaban dispuestos a arruinar su país para tal de beneficiarse ellos.

Conozco mil casos en esos tres paises que así lo demuestran. No creo que todo sea un producto de la ingenuidad europea y de la picaresca mediterranea. No somos tan "listos".

» autor: pandacolorido

#117 Los planes de Italia para dejar el euro

varios — Wed, 14 Mar 2018 18:59:47 +0000

#70
Y Beneficia a los que tienen el dinero fuera. En sitios como Suiza o las Islas caiman con su dinero en doláres.
- El precio de los productos de fuera sube.
- Lo que se vende fuera repercute sobre todo en las empresas que cobran fuera lo mismo (moneda exterior no devaluada) pero pagan a sus empleados menos (moneda devaluda pagando mismo sueldo).
- Como lo de fuera importado es más caro y los beneficios de vender fuera son mayores la oferta en el país baja porque sale mejro vender en el extranjero. Si se suman las 2 cosas es fácil que suba la inflación ...

PD: Si todo son ventajas ...

» autor: varios

#116 Los planes de Italia para dejar el euro

Magdalena_Mosca — Wed, 14 Mar 2018 18:57:46 +0000

#3 eso es lo que ha pasado en España, y sin cambiar de moneda. Son unos cracks

» autor: Magdalena_Mosca

#115 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 18:43:01 +0000

#113 Hablo en un marco teórico donde hay soberanía monetaria y por tanto, también puede haber restricciones a los capitales.
Está claro que si España devaluase, pasaría lo que dices salvo que se ponga restricciones al capital extranjero.
Pero es que España no puede devaluar.

En un país con completa soberanía, si devalúa, todas las inversiones valen nominalmente menos y si la empresa se basa en el mercado interno, no creo que subiese mucho su cotización por pagar menos sueldos (tendría que pagar mucho más en dividendos para ser atractiva).

Otra cosa son las empresas exportadoras, que si que pasarían a ser mucho más competitivas y por tanto su valoración subiría.

Pero bueno, la UE (en tiempos Comunidad Europea del Carbon y del Acero) se creó precisamente para que entre europeos no nos hiciesemos eso, y al final ha quedado en no hacerle eso a Alemania.

» autor: mente_en_desarrollo

#114 Los planes de Italia para dejar el euro

scalvo — Wed, 14 Mar 2018 18:34:27 +0000

#6 Eso depende de la fuerza negociadora que tengas. En el caso de Italia, es probable, en el caso de USA, puede hacer lo que le salga de las pelotas que no le van a toser.
En realidad la moneda da igual. En última instancia lo importante es lo que tú necesites lo que otros tengan, y qué necesitan ellos de lo que tengas tú.

Italia puede ofrecer ferraris, masseratis, alto diseño y el País turísticamente más potente del mundo. Seguro que muchas más cosas que ahora no sé.
Necesita lo mismo que todo Europa, recursos energéticos y materias primas.

Aventurarse a decir si estarán mucho peor, algo peor o mejor es absurdo. Nadie lo puede saber. Se puede intuir, pero desde luego no se puede afirmar nada.

» autor: scalvo

#113 Los planes de Italia para dejar el euro

--324579-- — Wed, 14 Mar 2018 18:32:49 +0000

#10 por eso han quitado el vínculo de sueldos y precios, para que el ciudadano de a pie pierda, esa riqueza va a otra parte.
Los ahorradores no ahorran en moneda, eso solo lo hacen los pequeños.
Los accionistas no pierden. Ganan. Imagina una empresa que de la noche a la mañana paga X menos el sueldo, por la devaluación. ¿ Qué le pasa a sus acciones ?
#13 La divisa que necesita españa es la justa: que no hayan ganancias ni pérdidas en los mercados cambiarios (que no aportan nada) y que se venda cada cosa por su precio.
España y cualquier país.
Cuantos menos mamoneos con la moneda, más ventajas para el que vive de la economía real.
De todas formas, a España, por ser importadora, le viene de maravilla una moneda fuerte. Es injusto para los países que hacen negocios con nosotros porque les pagamos menos por sus productos, pero a nosotros nos viene bien.

» autor: --324579--

#112 Los planes de Italia para dejar el euro

--178580-- — Wed, 14 Mar 2018 18:31:41 +0000

#1 Recuerdo cómo España salió de muchas crisis devaluando la moneda (70s, 80 y 90s), y de esas crisis salimos fortalecidos y en relativo poco tiempo volvimos a crecer de una manera que llegó a la gente trabajadora.
Desde que no podemos devaluar, la crisis es permanente, los sueldos no paran de bajar, las condiciones de trabajo cada vez son peores, el estado del bienestar se desmorona, la desigualdad alcanza cotas históricas y el país está en bancarrota.

Pero oye, no dejes que la realidad estropee tus ideas adornadas con palabras rimbombantes.

» autor: --178580--

#111 Los planes de Italia para dejar el euro

--324579-- — Wed, 14 Mar 2018 18:29:08 +0000

#49 perdona que te diga, pero hay cosas en las que fallas:
- españa es netamente importadora. Luego nos conviene una moneda fuerte como el euro.
- Alemania nunca ha querido devaluar. Les ocurrió una vez, se empobreció el país y desde entonces le tienen miedo. Así que no es cierto que el Banco Alemán devaluase o siquiera quisiera devaluar.
- el cambio "fácil" ocurrió con todas las monedas de europa. ¿ O conoces algún país en que no ?
- No tiene ningún sentido que un país fuertemente exportador quiera devaluar. Sería vender lo que ya está vendiendo al exterior a precio más barato ¿ dónde está la ganancia ?

La devaluación es para quitar riqueza a los trabajadores. Si hoy devalúas la moneda un 30%, a final de mes todo el mundo que viva de su sueldo cobra un 30% menos. Simple y contundente. Millones de personas más pobres de manera casi instantánea.

» autor: --324579--

#110 Los planes de Italia para dejar el euro

--324579-- — Wed, 14 Mar 2018 18:21:06 +0000

#41 la devaluación afecta sobre todo a la clase trabajadora ¿o conoces algún caso en que una devaluación no los haya dejado más pobres ?
La políticas de austeridad es que gastas lo que tienes, no más. Yo entiendo que los gobernantes que quieren gastar como si no hubiera mañana estén muy en contra, pero piensa que juegan con tu dinero y el mío.

» autor: --324579--

#109 Los planes de Italia para dejar el euro

--169456-- — Wed, 14 Mar 2018 18:19:23 +0000

#108

Ala, a estar bien.

» autor: --169456--

#108 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 18:16:39 +0000

#107 Pues como aquí quemar fotos del rey.
Ahí también pasas a disposición judicial y un juez decide.

En eso nos parecemos. Afortunadamente en otras cosas (todavía) no.

» autor: mente_en_desarrollo

#107 Los planes de Italia para dejar el euro

--169456-- — Wed, 14 Mar 2018 18:14:27 +0000

#105 No quillo, que no te enteras. Que tumultos ni hostias. Que te detiene la policía y ya en un tiempecillo si nos apetece te soltamos.

¿Aparte de qué ley hablas?. En China no hay Estado de Derecho. Tienen jueces que dirimen según las directrices del partido.

En fin.

» autor: --169456--

#106 Los planes de Italia para dejar el euro

simple_man — Wed, 14 Mar 2018 18:13:31 +0000

#49 << La ventaja es que por el contrario las exportaciones se favorecen ya que a los extranjeros nuestros productos les costarían la mitad (si usamos el ejemplo anterior). Y aunque no es propiamente una exportación servicios como el turismo también se benefician pues atraes clientes >>

Lo que mas "exporta" España es el turismo ; se vende como marca para atraer turistas . En la fabricación de automóviles España es el segundo a nivel Europeo; pero ninguno pertenece enteramente a España ( ni siquiera Seat ) en cuanto al aceite de oliva ; por ejemplo ; se cultiva y se envasa en España pero son empresas Italianas las que controlan todo el negocio tanto de aquí como de Italia ; y así con infinidad de productos

Y en cuanto al turismo; lleva aumentando la llegada de turistas año tras año y en muchas zonas ( como Magaluf o Barcelona ) causan mas problemas que beneficios .

No compensa devaluar la moneda por unos miles de turistas mas ; también a saber que clase de turistas son los que vienen; ya son malos ahora con una moneda fuerte

» autor: simple_man

#105 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 18:12:16 +0000

#104 Ah bueno, tu hablas de tumultos, no de leyes.

Entonces prueba a quemar una foto de Franco en la puerta de su asociación a ver si te reciben con abrazos.

» autor: mente_en_desarrollo

#104 Los planes de Italia para dejar el euro

--169456-- — Wed, 14 Mar 2018 18:10:31 +0000

#103 No, te llevan en volandas y dudo mucho que te vea de nuevo tu familia. No se puede ni hablar mal de ese hombre en público en determinados ambientes.

A ver señores, que China es una dictadura. ¿No lo sabíais?.

» autor: --169456--

#103 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 18:09:27 +0000

#101 Con una condena, como en España si lo haces con el rey.

» autor: mente_en_desarrollo

#102 Los planes de Italia para dejar el euro

Jack_Sparrow — Wed, 14 Mar 2018 18:08:07 +0000

#14 "En esto que miro a China y veo una nación que en 50 años no ha tenido una crisis económica... y me corroe la envidia."

s.libertaddigital.com/2016/09/12/proteccionismochina3.jpg

¿50 años? No sé que quieres que te diga. A principios de los 80, China tenía más de un 80% de pobres. A mitad de los 90 puedes ver un repunte de la pobreza bastante significativo.

No sé, que sueltes que no han tenido una crisis económica en 50 años, suena bastante atrevido.

» autor: Jack_Sparrow

#101 Los planes de Italia para dejar el euro

--169456-- — Wed, 14 Mar 2018 18:08:03 +0000

#97 Quema tú en China una foto de Mao tse tung en una plaza, a ver dónde acabas.

» autor: --169456--

#100 Los planes de Italia para dejar el euro

--169456-- — Wed, 14 Mar 2018 18:07:40 +0000

#99 China no necesita ninguna crisis para que muchísimos de sus ciudadanos tengan vidas de mierda. Aparte que eso de que no han tenido crisis los dirás tú. Para mi viven una crisis medioambiental atroz. También tienen una crisis demográfica. Ahora si tú solo hablas del numerito manipulado de crecimiento económico...

» autor: --169456--

#99 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 18:02:08 +0000

#95 Aquí nos tenemos que conformar con el suicidio de Blesa y la cirrosis de Rita...

P.D. El día que lo chinos tengan una crisis económica, me preocuparé por sus derechos civiles.

» autor: --549577--

#98 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 18:01:03 +0000

#94 Efectivamente, tiene pros y contras y China ha sabido, mientras que la URSS se fue a tomar por el culo, como España estos últimos 11 años.

Es un arma de doble filo y visto como el PPSOE infló la burbuja y le estalló en las narices, cuanto menos armas de destrucción masiva tengan a su alcance, mas seguro me sentiré por mi futuro.

» autor: --549577--

#97 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 18:00:20 +0000

#95 No he dicho que estemos como en China.

He dicho que no hay que subestimar las tragaderas de la gente.

Eso si, no dudes que en la parte no económica, cada vez van a intentar que nos parezcamos un poquito más cada día (¿Cuando fué que se negaron a eliminar las injurias al rey como delito a pesar del tribunal de derechos humanos? Ah, si, ayer).

» autor: mente_en_desarrollo

#96 Los planes de Italia para dejar el euro

Maegruin — Wed, 14 Mar 2018 17:58:13 +0000

#49 No es tan simple. Te pongo un ejemplo tu puedes exportar fruta pero te puede hacer falta importar la maquinaria para su envasado, o la gasolina para transportarla, esto al comprar más caro fuera implica un aumento de costes hace que tu producto al final no baje de precio para la exportación. Lo mismo ocurriría en el caso de que aumente la inflación interna y tengas que pagar más a tus trabajadores.

A no ser que seas un país netamente exportador no sacas un beneficio neto real de una devaluación. En España historicamente se emplearon en épocas de crisis muy grandes, como mecanismo para incentivar la economía. Resultados: más actividad económica pero a costa de disparar la inflación, destrozar inversores y aumentar los intereses.

Claro que Alemania ganaba con el euro, pero el resto de países ganaban estabilidad, conseguían tener controlada su inflación y les abría la posibilidad de aumentar sus exportaciones en base a ser más competitivos no basandose en bajadas artificiales de precios. Si luego paises como España, Italia o Grecia no aprovecharon esa oportunidad para crear empresas que pudieran competir con las alemanas en vez de gastarse las multiples ayudas europeas en pelotazos o subsidios es su culpa.

» autor: Maegruin

#95 Los planes de Italia para dejar el euro

--169456-- — Wed, 14 Mar 2018 17:57:12 +0000

#93 Ni aceptaríamos limitaciones a la libertad de expresión y ahí está la ley mordaza.
Ni aceptaríamos recortes en sanidad y educación y ahí estamos desde la crisis.
Ni aceptaríamos perder soberanía en favor de las empresas y ahí están CETA y TTIP.

Déjate de gilipolleces. Incluso con la ley mordaza, estamos a años luz de China en libertades. Y todavía no hemos visto esos programas de puntuación que están introduciendo en el "gigante asiático" en el que el Estado va a saber incluso como vas de tránsito intestinal y va a puntuar si eres buen cagador o no. Y nadie dice ni mú allí, eso sí que son tragaderas.

#87 En China han condenado a muerte a los corruptos que se salen del redil. A los corruptos suyos no los toca ni Dios.

» autor: --169456--

#94 Los planes de Italia para dejar el euro

czero — Wed, 14 Mar 2018 17:54:57 +0000

#87 Pues entonces en China, líderes en manipulación a la baja de su moneda, serían los reyes de la corrupción y tendrían la economía hecha trizas. Según tu argumento. No, la devaluación de la moneda tiene pros y contras. Y China han sabido utilizar los pros de las devaluaciones competitivas para convertirse en superpotencia mundial.

» autor: czero

#93 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 17:52:48 +0000

#75 Si baja la demanda, no subirán los precios tanto.

#78 Ni aceptaríamos limitaciones a la libertad de expresión y ahí está la ley mordaza.
Ni aceptaríamos recortes en sanidad y educación y ahí estamos desde la crisis.
Ni aceptaríamos perder soberanía en favor de las empresas y ahí están CETA y TTIP.

A mi dime que los que mandan no aceptarían que el capital pierda soberanía en favor del estado y te doy la razón. Si me hablas de tragaderas de la gente... Parece infinita.

» autor: mente_en_desarrollo

#92 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 17:48:45 +0000

#88 El cliente es el que pide y el banco el que se arriesga a dar. La vivienda era barata porque era tan jodido que te dieran una hipoteca que hace 100 años que se inventaron los Building Societies, las Cajas de Ahorros y Montes de Piedad, instituciones con obra socíal cuyo proposito era facilitar el acceso a la vivienda.

En el momento que los bancos vieron el negocio que se perdían prestando a obreros y se metieron en el negocio de las cajas, son lo mismo.

» autor: --549577--

#91 Los planes de Italia para dejar el euro

--169456-- — Wed, 14 Mar 2018 17:44:23 +0000

#32 Y eso está a que las entidades y organismos a las que debes dinero te hagan y digan me paso tu ley por el forro. Y ya se encargarán ellos de tomar represalias. Vamos, justo lo que haría yo si me timaran y me cambiaran las reglas de juego a mitad de partido.

#36 Osea, que tienes que pagar muy rápido antes de que los que van a recibir el dinero sepan que vale una mierda. Y ellos que son tontos, te lo aceptan. En la nueva mierdimoneda.

#49 Dile a la gente, se os acabó las teles planas y los móviles super chulos y a ver cuántos piden devaluación .

» autor: --169456--

#90 Los planes de Italia para dejar el euro

Maseo — Wed, 14 Mar 2018 17:43:40 +0000

#60 No solo al que haya ahorrado. Cuando se devalua la moneda lo siguiente que pasa es que los precios suben. Se cobra lo mismo pero hay que pagar más por todo así que lo que hacen es bajar el poder adquisitivo a todo el mundo.

» autor: Maseo

#89 Los planes de Italia para dejar el euro

--397323-- — Wed, 14 Mar 2018 17:43:37 +0000

#50 Pues puta Union Europea que ha favorecido a esos políticos corruptos.

¿hace falta recordarte el caso flick?

» autor: --397323--

#88 Los planes de Italia para dejar el euro

--397323-- — Wed, 14 Mar 2018 17:40:46 +0000

#35 La vivienda era barata porque la gente no se podía endeudar 50 años como ahora. Por tanto obligaba a bajar el precio de las casas o mejor dicho, impedía el alza de precios.

» autor: --397323--

#87 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 17:34:29 +0000

#85 En China han condenado a muerte a corruptos Son la excepción a la regla, llevan 50 años sin crisis y aquí 11 años sumidos en una. Comunistas que es una cuestión de poco tiempo que superen a yankilandia en economía y sean LA superpotencia mundial. Ten en cuenta que en #1 hablo de que devaluar es el sueño de CORRUPTOS.

Cuando empiezas a devaluar, tonto el último, y al final acabas donde empezaste pero con varios meses haciendo el gilipollas con la política monetaria.

» autor: --549577--

#86 Los planes de Italia para dejar el euro

sonixx — Wed, 14 Mar 2018 17:31:32 +0000

#82 jaja exacto, los barrios crece pero porque algeciras está ya saturada y es un pueblo dormitorio.
Pero ahora mismo no crece nada de nada, muchas casas se construyeron y están abandonadas.
Vamos, que es una desolación la zona

» autor: sonixx

#85 Los planes de Italia para dejar el euro

czero — Wed, 14 Mar 2018 17:28:33 +0000

#14 "En esto que miro a China y veo una nación que en 50 años no ha tenido una crisis económica..." -> ??? No se puede alabar China (con su archiconocida táctica de devaluación competitiva constante del yuán) y luego soltar lo del comentario #1. El euro se creó, entre otras razones, para evitar guerras de divisas entre europeos, donde el que más devaluaba era el más beneficiado (al incrementar su poder exportador). Por eso tu comentario #1 es muy limitadito, sólo mira una de las dos caras de la "moneda" (la que le interesa los que ya tienen mucho dinero). cc #15

» autor: czero

#84 Los planes de Italia para dejar el euro

--264813-- — Wed, 14 Mar 2018 17:27:37 +0000

Pues nosotros lo estamos pasando bomba y falta lo mejor.

» autor: --264813--

#83 Los planes de Italia para dejar el euro

--88270-- — Wed, 14 Mar 2018 17:24:08 +0000

#10 Los inversores tienen acciones, oro, activos inmobiliarios, o cuentas en Suiza... que se revalorizan con la inflacción. Los bonos no y tendran que sacarlos con buenos intereses para que alguien los compre. Los principales perdedores son los pequeños ahorradores.

» autor: --88270--

#82 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 17:20:20 +0000

#81 Cierto, Palmones es ¿una barriada? de Los Barrrios, que era al que me refería.

» autor: --549577--

#81 Los planes de Italia para dejar el euro

sonixx — Wed, 14 Mar 2018 17:16:32 +0000

#27 palmones no es un pueblo, y no está aumentando, se podría decir encima que está cerca del triángulo del paro español.
El tema es que allí hay mucho burro.

» autor: sonixx

#80 Los planes de Italia para dejar el euro

zeioth — Wed, 14 Mar 2018 17:13:46 +0000

Si, seguro que cuando devaluen el euro con su movimiento egoista todo va mucho mejor. UK lo está pasando genial.

» autor: zeioth

#79 Los planes de Italia para dejar el euro

--164239-- — Wed, 14 Mar 2018 17:13:27 +0000

es lo que tenemos los PIGS, nos gusta lo facil, si debemos money se fabrica money y en paz.
Lo de solucionar el deficit, eso ya...

» autor: --164239--

#78 Los planes de Italia para dejar el euro

--450595-- — Wed, 14 Mar 2018 17:11:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#77 Los planes de Italia para dejar el euro

PrincesitaPower — Wed, 14 Mar 2018 17:10:54 +0000

#3 Saliendose del euro consigues lo mismo, que afectos reales pases a ganar 500 euros, más toda la inestabilidad que salir del euro conllevaría.
El euro es un matrimonio sin vuelta atrás, y sino que se lo pregunten a los griegos que estuvieron amagando y al final tururu.
Las soluciones mágicas no existen!

» autor: PrincesitaPower

#76 Los planes de Italia para dejar el euro

--559972-- — Wed, 14 Mar 2018 17:07:21 +0000

#63 después de comentar

Menos mal que la impresora la tienen los alemanes...

» autor: --559972--

#75 Los planes de Italia para dejar el euro

--450595-- — Wed, 14 Mar 2018 17:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#74 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 17:05:14 +0000

#67 El chollo de los yankis, que disfrutamos los españoles, es que no prestan todo lo que queramos.

En el caso de yankilandía son la potencia mundial y donde medio mundo quiere guardar sus ahorros. En España nos pasa lo mismo, pero es tito Draghi el que canaliza los préstamos. Compara eso con Venezuela, que ya no le prestan y es cuando la cruda realidad sale a la luz.

Por otro lado, medio mundo saliendo de la pobreza y ahorrando para su jubilación exige que se ponga en circulación un porrón de millones, concretamente deuda, preferiblemente del estado. ¿Te has planteado que emitir deuda del estado sea bueno y necesario? El dinero es deuda, y no ver presiones inflacionarias apunta a que no hay un exceso de dinero, de deuda...

» autor: --549577--

#73 Los planes de Italia para dejar el euro

cocainomano — Wed, 14 Mar 2018 17:04:37 +0000

#3 eso es

» autor: cocainomano

#72 Los planes de Italia para dejar el euro

vet — Wed, 14 Mar 2018 17:04:21 +0000

'Yuhuuuu, vuelves los cáfe por miles de liras!

» autor: vet

#71 Los planes de Italia para dejar el euro

TheDevilsAdvocate — Wed, 14 Mar 2018 17:03:54 +0000

#1 Quien no tiene nada no pierde nada

» autor: TheDevilsAdvocate

#70 Los planes de Italia para dejar el euro

--450595-- — Wed, 14 Mar 2018 17:02:22 +0000

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» autor: --450595--

#69 Los planes de Italia para dejar el euro

czero — Wed, 14 Mar 2018 17:01:13 +0000

#1 Claro, claro, por eso le ha ido tan mal a China con sus políticas de constante devaluación de su moneda. Por eso todos acusaban a Chica de prácticas abusivas cuando devaluaban su moneda.

» autor: czero

#68 Los planes de Italia para dejar el euro

DoctorZaius — Wed, 14 Mar 2018 16:56:28 +0000

La deuda se adquiere en una moneda y se paga en esta, si devalúas tu moneda y la deuda la tienes en euros, aumenta tu deuda. Los compradores de deuda no se cayeron de un guindo antes de ayer.

» autor: DoctorZaius

#67 Los planes de Italia para dejar el euro

--287400-- — Wed, 14 Mar 2018 16:55:02 +0000

#51 No niego nada de lo que dices. Es un hecho que las devaluaciones causan inflación, pero también influye la balnaza comercial.

El caso de estados unidos es para echarlos de comer aparte. Tienen moneda propia y no tienen reparo en devaluarla constantemente a base tener a la FED imprimiendo dólares sin parar. Sin embargo mientras el dolar americano sea la moneda oficial de cambio en muchos tipos de transacciones internacionales el resto de paises está obligado a poseer una importante reserva de dichos dólares, lo que implica que en una devaluación del dólar las conscuencias se pagan entre todos. Además, nos guste o no, tienen una flota de nosecuantos portaaviones y nukes suficientes para evitar que hagamos lo que nos de la gana. En fin, si la historia nos ha de enseñar algo es que ningún imperio dura para siempre.

» autor: --287400--

#66 Los planes de Italia para dejar el euro

--264813-- — Wed, 14 Mar 2018 16:54:22 +0000

Aquí la entrada en la Unión Europea,tal y como se hizo ,ha sido una mala venta de la soberanía nacional.

» autor: --264813--

#65 Los planes de Italia para dejar el euro

--89888-- — Wed, 14 Mar 2018 16:52:06 +0000

#24 Para no estar evolucionando y avanzado el país, yo diría que haber más que doblado el porcentaje de nuestras exportaciones sobre nuestro PIB desde que estamos en la UE no es precisamente un mal camino.

Por cierto, la mitad de ese incremento, durante la crisis.

» autor: --89888--

#64 Los planes de Italia para dejar el euro

xyria — Wed, 14 Mar 2018 16:49:58 +0000

#59 Hombre, Alemania tiene mucho que ver, no nos tomes por tontos. Por ejemplo, el Deutsches Bank estaba detrás del 80% de los préstamos alocados y sentidos de la burbuja inmobiliaria. Si España, Grecia, Italia y Portugal salieron bien jodidos fue porque Alemania quería cobrar el dinero de sus bancos.

La corrupción es otro asunto, no es la causa directa del déficit fiscal.

» autor: xyria

#63 Los planes de Italia para dejar el euro

--89888-- — Wed, 14 Mar 2018 16:48:51 +0000

#54 ¿No has leído la carretilla de comentarios que hay encima del tuyo? Jooooder.

» autor: --89888--

#62 Los planes de Italia para dejar el euro

crycom — Wed, 14 Mar 2018 16:48:47 +0000

#6 Un apunte más, al hacerlo la inflación que va después en los países que dependen de importaciones la sufren la población con menos recursos.

» autor: crycom

#61 Los planes de Italia para dejar el euro

barripdmx — Wed, 14 Mar 2018 16:46:46 +0000

Al principio todos con el euro y ahora les apesta.

» autor: barripdmx

#60 Los planes de Italia para dejar el euro

organix4ever — Wed, 14 Mar 2018 16:45:51 +0000

#3 Devualuar es partir la misma tarta en mas trozos. Dale las vueltas que quieras, pero el valor que creas imprimiendo moneda es el valor que pierden todos los tenedores de dicha moneda. Cuando devaluas estás expropiando a todo aquel que haya ahorrado.

» autor: organix4ever

#59 Los planes de Italia para dejar el euro

ralph — Wed, 14 Mar 2018 16:44:48 +0000

#2 E ir a dónde? Por cierto, quitando Portugal (de momento) la culpa de que a ellos países les vaya como el culo es... de los propios países.

O ahora la corrupción es también culpa de Alemania?

» autor: ralph

#58 Los planes de Italia para dejar el euro

Ovlak — Wed, 14 Mar 2018 16:44:04 +0000

#6 La que ya está contraída, la que emitas con posterioridad ya podría estar en liras o berlusconios. Otra cosa es el interés al que te presten deuda emitida en esa moneda.

» autor: Ovlak

#57 Los planes de Italia para dejar el euro

hey_jou — Wed, 14 Mar 2018 16:43:57 +0000

#37 hombre, hay sectores y sectores. si me hablas de una tienda de cigarros electrónicos, compro. Si me dices que eres del sector investigación y el estado te cierra el grifo "por la crisis"... pues ahí si veo debate,,,

» autor: hey_jou

#56 Los planes de Italia para dejar el euro

ralph — Wed, 14 Mar 2018 16:43:18 +0000

#36 Pero cuando imprimen, no se devalúa la moneda? con lo cual necesitarás imprimir más... a no ser que imprimas todo de una vez...?

» autor: ralph

#55 Los planes de Italia para dejar el euro

--549231-- — Wed, 14 Mar 2018 16:42:11 +0000

#3 ambos dais en el clavo. Porque el dinero ya lo han robado, se ha esfumado. Así que toda solución pasa por maquillar esta miseria. Es un juego de trileros.

» autor: --549231--

#54 Los planes de Italia para dejar el euro

--559972-- — Wed, 14 Mar 2018 16:38:00 +0000

#6 shh, calla, que la solución que te va a dar más de uno es poner la impresora de billetes en marcha.

» autor: --559972--

#53 Los planes de Italia para dejar el euro

ccguy — Wed, 14 Mar 2018 16:37:36 +0000

#36 Claro, porque todo eso se hace sin que nadie se dé cuenta, un día te presentas en la ventanilla con un fajo de billetes a liquidar la deuda y ya está

» autor: ccguy

#52 Los planes de Italia para dejar el euro

ccguy — Wed, 14 Mar 2018 16:36:26 +0000

#2 Nos iba a ir muy bien a los cuatro...

» autor: ccguy

#51 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 16:32:42 +0000

#49 Encarecer las exportaciones lleva a presiones inflacionarias y si ya hemos empezado a mamonear con la política monetaria, la inflación está a un paso y la hiperinflación a dos... Venezuela hoy es un ejemplo de los peores inconvenientes.

Acuérdate de Frano y la economía de autarquía, esa que hasta 1949 no terminó con el racionamiento de comida.

La balanza comercial es irrelevante cuando tienes quien te preste todo lo que necesites, sea el mercado o tito Draghui. Fijate en los yankis, una balanza comercial negativa desde hace 20 años y se la suda.

» autor: --549577--

#50 Los planes de Italia para dejar el euro

--574458-- — Wed, 14 Mar 2018 16:32:11 +0000

#8 Puta Unión Europea que ha sido incapaz de garantizar la gestión de los fondos y de meter en prisión a los políticos corruptos

» autor: --574458--

#49 Los planes de Italia para dejar el euro

--287400-- — Wed, 14 Mar 2018 16:18:55 +0000

#1 Las devaluaciones "hechas a propósito" tienen sus ventajas e inconvenientes.

El inconveniente es que encareces las importaciones (Una persona que ganase 1000 euros pasaría a ganar 1000 neopesetas y si devaluasemos la neopeseta un 50% todo lo que comprase fuera del pais le costaría el doble. Eso implica que ante una importación que no se pueda evitar se produce una inflación elevada).

La ventaja es que por el contrario las exportaciones se favorecen ya que a los extranjeros nuestros productos les costarían la mitad (si usamos el ejemplo anterior). Y aunque no es propiamente una exportación servicios como el turismo también se benefician pues atraes clientes.

Ante la situación anterior, si queremos maximizar las ventajas de una devaluación frente a los inconvenientes hay que conseguir al máximo reducir la dependencia exterior, reducir las importaciones. Es fácil de decir pero no tanto de lograr. Puede que antes de la devaluación la fruta extranjera fuera más barata de conseguir que la nacional, pero si antes de la devaluación la fruta nacional ya era cara seguirá suponiendo un esfuerzo económico adicional para la población o incluso más, si la fruta nacional dependía en parte de importaciones.

En resumen, que si en tu balanza comercial predominan las exportaciones sobre las importaciones es muy probable que la devaluación te favorezca, pero con el tiempo el propio sistema de cambio internacional iría revaluando tu moneda. Pero si en tu balanza comercial predominan las importaciones una devaluación puede ser muy negativa.

Y en esta situación es donde hace unas décadas entra alemania y el euro. El euro fue un invento alemán. Alemania ha sido tradicionalmente una potencia económica con una balanza económica en la que predominan las exportaciones sobre las importaciones. Ese hecho producía inevitablemente que el marco alemán se estuviera revaluando constantemente y de nada servía que el banco central alemán devaluase el marco pues al poco tiempo el propio mercado lo devolvía a su situación. La solución para evitar que estas devaluaciones fueran rápidamente contrarrestadas fue brillante, hacer que muchos paises usen el marco como moneda. Pero claro, canta mucho si lo haces así, con lo que creamos una moneda nueva, la llamamos euro así en plan bonito y así nadie se da cuenta. La equivalencia además del marco respecto al euro es prácticamente de 2 a 1 (1,95 para ser exactos) lo cual da mucho que pensar acerca de que se tomó el marco como moneda de referencia para crear el euro. Además el BCE, que es quien controla la emisión de euros está fundamentalmente controlada por alemania. Ante esta situación no es de extrañar que haya paises que ahora se den cuenta de la jugada y quieran desvincularse. Eso no quiere decir que una vez desvinculados fueran a devaluar expresamente su moneda sino que una vez desvinculados el propio sistema de cambio colocaría a cada uno donde le corresponde, y es que actualmente bastantes paises de la zona euro están en una zona que no les corresponde (sus exportaciones están penalizadas, al contrario que sus importaciones, que están favorecidas, cosa que es precisamente lo que interesa a alemania).

» autor: --287400--

#48 Los planes de Italia para dejar el euro

angelitoMagno — Wed, 14 Mar 2018 16:17:10 +0000

#36 Solo un apunte, la deuda va con vencimientos, si el deudor no quiere que se la pagues de golpe, no se la puedes pagar de golpe, tienes que ajustarte a los plazos. Así que imprimes, pagas un pequeño porcentaje de la deuda, devalúas tu moneda y aumentas el importe a pagar del resto de la deuda.

» autor: angelitoMagno

#47 Los planes de Italia para dejar el euro

Caramierder — Wed, 14 Mar 2018 16:01:20 +0000

#36 pues entonces está mal elegida la palabra porque lo de devaluar la deuda desde luego que no ocurre

» autor: Caramierder

#46 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 16:01:05 +0000

#45 Qué disfruten lo votado, y se preparen, que vienen curvas.

Ten en cuenta que les han defendido demasiado bien, pero llevamos 11 años de crisis y la paciencia de Bruselas y tito Draghi se está agotando.

Bruselas es mas patriota que los de aquí, pues justo obliga a Rajoy a hacer lo que no quiere, provocar a los pensionistas. Bruselas no le ha dicho a Rajoy que congele las pensiones y rescate a Florentino y las autopistas, pero si le marca un techo de gasto, de déficit, y le obliga a tomar decisiones que no tomaría si pudiera devaluar.

Bruselas no esta diciendo a Rajoy donde gastar y donde recortar. Fíjate si tenemos traidores cortoplacistas al frente del pais, que Bruselas es mas patriota que los propios. Salirse de Europa sería dar libertad al Rajoy de turno para joderlo todo a cambio de engañara a todos para que sigan votándole (devaluación).

» autor: --549577--

#45 Los planes de Italia para dejar el euro

--563986-- — Wed, 14 Mar 2018 15:50:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#44 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 15:45:53 +0000

#43 Haciendo de abogado del diablo te diría que un millón de empresas y autónomos se dieron de baja. Eran tales las hostias que se estaban llevando los empresaurios, que Rajoy les hizo la reforma laboral para que extendieran el puteo de la crisis a los empleados.

Y los pensionistas justo han sido los niños bonitos de la crisis, los "protegidos", que esta misma mañana Rajoy diciendo que cuando entró las pensiones eran el 20% del gasto público y ahora son el 29%, es decir, que se ha recortado en sueldos, salud y sanidad, pero no en pensiones.

Tengo amigos que son obreros de derechas y dicen que cuanto mejor le vaya a las empresas mejor les irá a ellos...

» autor: --549577--

#43 Los planes de Italia para dejar el euro

--563986-- — Wed, 14 Mar 2018 15:39:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#42 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 15:36:52 +0000

#41 ¿Osea, que dar una hostia a todo el mundo es mas justo que solo darle una hostia a los trabajadores?

Por lo menos cuando solo nos llevamos la hostia los trabajadores nos enteramos, que cuando nos la dan a todos pensamos que huele a rosas...

» autor: --549577--

#41 Los planes de Italia para dejar el euro

--563986-- — Wed, 14 Mar 2018 15:35:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#40 Los planes de Italia para dejar el euro

Noeschachi — Wed, 14 Mar 2018 15:26:27 +0000

#17 En mi opinión la actual politica monetaria de la EU perjudia a la economia alemana

Un marco alemán a dia de hoy no permitiría ser una potencia exportadora sin devaluaciones constantes. Son los paises del sur permiten que el euro sea relativamente barato.

» autor: Noeschachi

#39 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 15:16:42 +0000

#38 Para Platón el gobierno ideal era la dictadura de los filosofos.

El milagro chino es que llevan 50 años con dictadores que dan lo que mas desea la sociedad: desarrollo, progresos, crecimiento, consumo.

Si no lleváramos 11 años en crisis, aquí no cantaríamos aquello de "lo llaman democracia y no lo es".

» autor: --549577--

#38 Los planes de Italia para dejar el euro

dreierfahrer — Wed, 14 Mar 2018 15:11:37 +0000

#35 la solucion es el comunismo. Lo se. Pero hasta entonces...

» autor: dreierfahrer

#37 Los planes de Italia para dejar el euro

Tecnocracia — Wed, 14 Mar 2018 14:57:56 +0000

#3 si pasa eso es que tu sector se ha hundido. ¿Quieres hundir a los demás porque tu sector lo haya hecho? A mi me parece completamente inmoral.

» autor: Tecnocracia

#36 Los planes de Italia para dejar el euro

HaCHa — Wed, 14 Mar 2018 14:05:29 +0000

#6 Sólo un apunte: se trata de pagar la deuda "dándole a la imprenta". Creas los activos sin más bandera que tus cojones soberanos, pagas con ellos la deuda contraída y LUEGO es cuando se devalúa tu moneda, por la masa monetaria que entra en circulación.

» autor: HaCHa

#35 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 14:04:30 +0000

#33 +1 pero ninguna de las opciones me gusta y si crees que es mejor volver a las devaluaciones es porque no te acuerdas que con la inflación al 10% las hipotecas se pagaban al 15% y la vivienda era barata de la poca gente que podía pagarlas.

La opción de los Chinos es hacer las cosas bien para que no haya que devaluar. Llevan 50 años sin una crisis.

» autor: --549577--

#34 Los planes de Italia para dejar el euro

dreierfahrer — Wed, 14 Mar 2018 13:54:50 +0000

#8 y como sabras se ha desmantelado muchisima industria como exigencia para obtener esos fondos.

» autor: dreierfahrer

#33 Los planes de Italia para dejar el euro

dreierfahrer — Wed, 14 Mar 2018 13:54:02 +0000

#1 Devaluación = cargarse el poder adquisitivo de pensionistas, trabajadores y ahorradores de un plumazo y sin que se den cuenta.

Y de oligarcas. De todos por igual.

Sin embargo la alternatuva es cargarse el poder adquisitivo de asalariados y parados exclusivamente.

Es una mejora.

» autor: dreierfahrer

#32 Los planes de Italia para dejar el euro

dreierfahrer — Wed, 14 Mar 2018 13:52:10 +0000

#6 eso esta a una ley de no ser asi.

» autor: dreierfahrer

#31 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 13:47:29 +0000

#30 Cierto, a la persona de posibles le jode un 10% de sus ahorros e ingresos y al currito un 10% de sus ahorros y los ingresos si su salario se revisa con los precios, en menos de un año será igual.

» autor: mente_en_desarrollo

#30 Los planes de Italia para dejar el euro

laveolo — Wed, 14 Mar 2018 13:44:28 +0000

#29 Que te devaluen un 10% (la devaluación histórica de Italia) a una persona de posibles no afecta lo mismo que te joroben el 10% del ahorro del currito que está ahorrando para una casa.

» autor: laveolo

#29 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 13:42:17 +0000

#28 ¿Qué te impide ahorrar en oro para la vivienda o el master? ¿Y en moneda de otro país?

No obstante, como ya he dicho, si, es a los ahorradores (y por la igualdad económica ahorro=inversión, a los inversores) a los que más perjudica la devaluación (al menos, a los que tengan sus inversiones en recursos cotizados en esa moneda).

Lo que critico, es que intenten vender la moto de que "afecta a todos igual". Afecta más a quien más % de sus recursos vienen del capital, y menos a quien más % de sus recursos vienen ligadas a los precios. Por eso se esfuerzan a desligar pensiones y salarios de los precios, para que el riesgo no se lo lleven solo los inversores.

» autor: mente_en_desarrollo

#28 Los planes de Italia para dejar el euro

laveolo — Wed, 14 Mar 2018 13:37:00 +0000

#23 a no ser que estés ahorrando para la entrada de una vivienda. O de un coche. O para preparar un master o un viaje.

La devaluación de moneda siempre es un robo del Estado a los ahorradores.

» autor: laveolo

#27 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 13:30:42 +0000

#25 Recuerdo una manifa en Italia en contra del cierre de una de las refinerías mas contaminantes de Europa: "preferimos morir con trabajo que vivir sin el".

Aquí en España el pueblo con mayor incidencia de cáncer es Palmones, y lejos de perder población sigue aumentando justo por tener una refinería, térmica y siderurgia cerca.

Preocúpate de que no haya mas burros que arados...

» autor: --549577--

#26 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 13:29:17 +0000

#22 En la socialdemocracia las empresas las manejan los dueños, sean individuos o cooperativas.
Correcto, la socialdemocracia o tercera vía es un tipo de capitalismo con protección social.

Y bueno... Un cooperativista es un accionista que maneja su empresa, y también es un trabajador de dicha empresa. Teoricamente hablando, una cooperativa es un modelo socialista de gestión empresarial.

En la última frase te doy la razón. Lo malo es que en economía, pasa como en medicina. Muchos médicos recetan medicamentos por los regalos que le da la compañía farmaceútica, y como también pagan publicidad en los medios, esas opiniones compradas son las que llegan a la opinión pública.

» autor: mente_en_desarrollo

#25 Los planes de Italia para dejar el euro

--91046-- — Wed, 14 Mar 2018 13:21:18 +0000

#9 Cierto, teorías razonablemente válidas siempre que el objetivo sea tener a a la mayor cantidad de burros posibles tirando del arado. Considerarlo desde otro prisma, ya tal...

» autor: --91046--

#24 Los planes de Italia para dejar el euro

perica_we — Wed, 14 Mar 2018 13:21:13 +0000

un corralito incluso bueno....

en vez de aprovechar la situación del EURO y Europa para evolucionar y avanzar el país............

» autor: perica_we

#23 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 13:21:05 +0000

#21 Si ahorras 300€ al mes, puedes comprar 300€ al mes en oro, por ejemplo (o cualquier cosa).

Que vendan que lo que hay que hacer es un plan de pensiones, un plan de ahorro o cualquier producto bancario donde el realmente beneficiado es el banco y tu estás expuesto a al mismo riesgo que los grandes capitalistas (como los riesgos por inflación), es otro problema. Y que te lo creas, es tu problema.

Por poner un ejemplo: Si tu estás exento de IRPF y te metes a un fondo de pensiones, las exenciones fiscales no te afectan y solo "secuestran" tu dinero (que además, te hace vivir peor). Si lo hace un tipo con IRPF máximo, esa exención puede hacer que pague menos IRPF ahora y lo mismo en el futuro, haciendo que pague menos impuestos, y aún así cobra lo suficiente para vivir holgadamente. ¿Qué decías de responsabilidad fiscal?

» autor: mente_en_desarrollo

#22 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 13:19:24 +0000

#20 En la socialdemocracia las empresas las manejan los dueños, sean individuos o cooperativas. En la wiki parece que aceptan accionistas como trabajadores que manejan empresas... en.wikipedia.org/wiki/Social_ownership#Social_ownership_of_equity

La economía del bienestar nos permite ver lo mal que se gobierna. En general, tener conocimientos te permite ver lo mal que se hacen las cosas. Envidio a los médicos, pues si no les hacen caso el paciente sufre.

» autor: --549577--

#21 Los planes de Italia para dejar el euro

laveolo — Wed, 14 Mar 2018 13:14:53 +0000

#10 hay un inciso aqui:

Los ahorradores si que pierden el poder adquisitivo y como ahorro=inversión (no del todo cierto, pero es una aproximación válida), los que más temen la devaluación son los inversores, es decir, los accionistas. Esto se compensaba con la variación de los tipos de interés, pero ahora eso está jodido.

Si tienes una capacidad de capital elevada, puedes invertir en cosas que no sea dinero (puedes comprar un inmueble, bonos, lo que sea). Si eres un currito que vas ahorrando 300€ al mes, la devaluación te roba y te destroza. Con lo que premias que la gente no ahorre ni sea responsable fiscalmente.

» autor: laveolo

#20 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 13:08:11 +0000

#19 A riesgo de liarla, el fascismo encaja dentro del paraguas del socialismo.

El socialismo se basa en 2 cosas: Las empresas las manejan los trabajadores y los trabajadores no pueden ser discriminados por causas que nada tengan que ver con sus decisiones.

En el fascismo, si bien había planificación económica alta y autoritarismo (características del comunismo, pero no del socialismo en general), las empresas las manejaban los dueños del capital (supeditados a dicha planificación) y los trabajadores son discriminados por etnia o nacionalidad. Por lo tanto no se puede hablar de socialismo.
Socialdemocracia nacionalista... Eso puede, ya que los nacionales tenían ciertas coberturas sociales muy diferentes a lo que sería un "libre mercado" teórico (un ejemplo de dictadura de "libre mercado" sería Pinochet, que poco tenía que ver con el fascismo aparte de ser dictadura militar).

Por lo demás, más o menos de acuerdo. El estado del bienestar es la herramienta para tener controlados a los que no mandan.

Y bueno... A mi lo de izquierda y derecha me pasa un poco lo que te pasa con comunismo y capitalismo... No me acaba de convencer en el S. XXI donde la "izquierda" pide medidas neoliberales como la renta básica universal y la "derecha" sube impuestos. Aunque reconozco que las uso, ya que a veces es la única manera de que cierta gente entienda lo que quieres decir o para hacer chistes malos.

» autor: mente_en_desarrollo

#19 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 12:57:56 +0000

#18 Ten en cuenta que "estado del bienestar" surge del positivismo, la economía del bienestar que se llama de esa manera porque estudia las decisiones de los líderes y se les presupone que miran por el bienestar de la nación. Es una herramienta y la ideología, la parte normativa, la pone cada uno.

Al igual que en la física tienen que lidiar con dos teorías necesarias y contradictorias, la relatividad especial y la mecánica cuántica, en política tenemos que compaginar socialismo y mercado.

A riesgo de liarla, el fascismo encaja dentro del paraguas del socialismo.

Tengo amigos obreros que piensan exactamente igual que el dueño de la empresa para la que trabajo: que los hombres tienen que trabajar y las mujeres cuidar de sus hijos. La guerra de clases la está perdiendo la izquierda...

» autor: --549577--

#18 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 12:41:57 +0000

#16 Comunismo en concreto te doy la razón.

La disyuntiva sería socialismo o capitalismo, dependiendo de si en las empresas, las decisiones las toma el poseedor del capital o los trabajadores (el comunismo entraría en esta última al tomarlas un comité elegido por estos).

Es cierto que se utilizan de forma "política" como si fueran sistemas políticos cuando son sistemas económicos (determinar que factor productivo es el que toma las decisiones).

Pero bueno, lo que llamas "economías mixtas de mercado", yo lo llamo "capitalismo con pacto social" y otros lo llaman "socialdemocracia" o "estado de bienestar". Desgraciadamente, sin alternativa real, ese pacto social se está rompiendo y el mundo cada vez tiende al libre mercado en vez de a esas "economías mixtas".

Como dijo Worren Buffett: "Hay una guerra de clases, y la estamos ganando los ricos".

Y su mayor logro es hacer que las clases de abajo crean que no existe.

» autor: mente_en_desarrollo

#17 Los planes de Italia para dejar el euro

--355449-- — Wed, 14 Mar 2018 12:36:38 +0000

#13 La politica monetaria esta hecha para todos paises del euro, si no el BCE ya hubiera subido los tipos a estas alturas. Una subida de tipos benificiaría a las regiones con mayor superavit comercial. Mantener los tipos al 0 solo esta beneficiando a los estados mas endeudados.
En mi opinión la actual politica monetaria de la EU perjudia a la economia alemana, o al menós no la deja crecer al ritmo que debería. En cambio permite a una españa disfuncional no entrar en bancarota y "sanear" su economia.

» autor: --355449--

#16 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 12:32:20 +0000

#15 comunismo o capitalismo son palabras que ataco por carecer de relevancia en un S.XXI dominado por economías mixtas, de mercado.

La realidad de compaginar mercado e iniciativa privada con estados que regulan y gastan una parte importante del PIB muestra esa dicotomía como un falso dilema.

Hoy quienes usan esas palabrejas suelen hacerlo como un meme que indica a los demás de que lado están, quien es "el enemigo".

» autor: --549577--

#15 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 12:19:44 +0000

#14 China puede tener muchos defectos, pero desde luego, que usen economía planificada no es uno de ellos (luego se puede discutir si es economía planificada comunista o capitalista).

No solo su alto crecimiento (los occidentales nos asustamos por las repercusiones ¡Si bajan del 10% de crecimiento!), sino también lo rapido que pueden actuar contra la contaminación cuando se lo proponen.

Espero que sean capaces de subir el nivel de vida de los trabajadores, ya que con consumo interno se convertirían en una economía imparable.

» autor: mente_en_desarrollo

#14 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 12:15:08 +0000

#12 Joder a trabajadores y pensionistas no es muy "patriótico", como tampoco lo fue joder el sistema financiero y de la construcción, el pilar de la economía que sigue sin recuperarse 11 años después.

En esto que miro a China y veo una nación que en 50 años no ha tenido una crisis económica... y me corroe la envidia.

» autor: --549577--

#13 Los planes de Italia para dejar el euro

BananaAnanda — Wed, 14 Mar 2018 12:03:26 +0000

#8 De ambos, una cosa es que haya sinvergüenzas que se lleven el dinero, y otra cosa es que España tenga que usar una divisa que está hecha a medida de Alemania y de su industria exportadora.

» autor: BananaAnanda

#12 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 12:03:09 +0000

#11 Bueno, yo he hecho una abstracción teórica.

En la práctica, es cierto que se han encargado de que lo que perjudique al capital, se reparta con trabajadores y pensionistas. Aparte de las medidas que comentas, las "nacionalizaciones" de empresas en pérdidas, y saneamiento por parte del gobierno para privatizarlas en cuanto den beneficios, absorviendo las pérdidas son otros ejemplos.

También es cierto, que los precios se miden de manera subjetiva y favorable para el propietario respecto al que vive de alquiler, pero eso ya no estoy seguro de que sea "maldad", sino estadística (hay muchos propietarios y por tanto el gasto "medio" de alquiler entre la gente es bajo).

En la última frase no estoy de acuerdo. Saben muy bien lo que hacen a largo plazo en las medidas coyunturales (laborales, económicas, etc), pero no buscan el beneficio de trabajadores y pensionistas precisamente con esas medidas. Otra cosa son las medidas "electorales", que si son cortoplacistas.

» autor: mente_en_desarrollo

#11 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 11:54:53 +0000

#10 Las pensiones no estan ligadas a la inflación y los sueldos dejaron de estarlo cuando Merkel dijo que había que devaluarlos.

Otro problema es determinar como medimos los precios, pues la vivienda es el principal gasto y apenas lo meten en la inflación por el componente de alquileres, de manera que cuando se infló la burbuja apenas subió la inflación o lo sueldos, que fue lo que provoco que a la larga se pinchara, y entonce la inflación apenas bajo, así que dijeron que a bajar sueldos, pero como apenas los habían subido... Y aquí estamos, 11 años después seguimos en crisis.

Si hubiera verdaderos patriotas gestionando España, pero me temo que hace tiempo que son una jauría de cortoplacistas que no ven mas allá de las próximas elecciones.

» autor: --549577--

#10 Los planes de Italia para dejar el euro

mente_en_desarrollo — Wed, 14 Mar 2018 11:48:37 +0000

#1 Si las pensiones y los sueldos van ligados a los precios, el poder adquisitivo de pensionistas y trabajadores solo cae de manera temporal (hasta la subida) y luego se recupera.

Los ahorradores si que pierden el poder adquisitivo y como ahorro=inversión (no del todo cierto, pero es una aproximación válida), los que más temen la devaluación son los inversores, es decir, los accionistas. Esto se compensaba con la variación de los tipos de interés, pero ahora eso está jodido.

Por eso usan todo su poder mediático (anda, los medios de comunicación son manejados con gente con muchas acciones) para hacer que la gente de a pie crea que ellos son los más perjudicados y no los que viven de capitales.

Por supuesto, todo en su justa medida, un exceso de devaluación puede producir estanflación (no lograr crecimiento o incluso caída de la economía a pesar de la devaluación) y eso lleva a la ruina a un país y es un circulo vicioso del que es difícil salir.

» autor: mente_en_desarrollo

#9 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 11:35:47 +0000

#7 La base del Keynesianismo es la posibilidad de "engañar" a la mayoría a corto y medio plazo, los precios "pegajosos".

Un ejemplo de esa idea es la Curva de Phillips, una serie de observaciones en los 50 y 60 que apuntaban a que donde había mas inflación había mas empleo, pues la inflación erosiona los sueldos.

El riesgo de dar al estado el poder de devaluar la moneda es que se use mal. Si tanta peña no caga con Bitcoin es justo por la idea de que el estado lo hace mal siempre, opinión que no comparto, pues a veces aciertan, como los chinos...

» autor: --549577--

#8 Los planes de Italia para dejar el euro

--355449-- — Wed, 14 Mar 2018 11:33:42 +0000

#2 te recuerdo que españa es deficitaria en los presupuesto europeos, durante más de 20 años recibiendo dinero para fondos FEDER entre otros. Cómo tu sabras, la mayor parte de los fondos FEDER en asturias, leon y aragon se los ha llevado Vitorino a su bolsillo. Somos las putitas de Alemania o de Vitorino y otras mafias?

» autor: --355449--

#7 Los planes de Italia para dejar el euro

--91046-- — Wed, 14 Mar 2018 11:29:18 +0000

#4 Tienes razón, menos en etiquetarlo como "la verdad". Hay otras formas mucho más creativas de referirse a eso. Yo soy muy fans de "alta traición", siempre que se considere que el decrecimiento que se nos está imponiendo es una especie de guerra económica de los que nos gobiernan contra parte de su propia región.

» autor: --91046--

#6 Los planes de Italia para dejar el euro

Caramierder — Wed, 14 Mar 2018 11:17:34 +0000

Solo un apunte, cuando devalúas la moneda no devalúan la deuda. Al contrario tu deuda aumenta al estar contraída en euros

» autor: Caramierder

#5 Los planes de Italia para dejar el euro

--567018-- — Wed, 14 Mar 2018 11:08:29 +0000

Pues vaya ostia que se van a dar.
Gracias a que alemania quiere mantener un Euro fuerte, los subnormales de aquí que pretenden devaluarlo no pueden hacer nada. Y menos mal, claro que por algo a alemania le va mucho mejor, porque aquí pretendemos aplicar economía de cuñaos.

» autor: --567018--

#4 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 11:07:55 +0000

#3 La verdad, blanco y en botella.

De eso va este debate, de si hay que tratar al pueblo como borregos o decirles la verdad.

Prefiero la verdad, pero reconozco que la mayoría prefiere una mentira piadosa.

» autor: --549577--

#3 Los planes de Italia para dejar el euro

--236314-- — Wed, 14 Mar 2018 11:06:05 +0000

#1 tú eres muy listo, ¿y pasar de cobrar 1800 a cobrar 500€ al mes o tener que emigrar que cojones es?

» autor: --236314--

#2 Los planes de Italia para dejar el euro

--236314-- — Wed, 14 Mar 2018 11:05:20 +0000

Deberíamos salirnos Italia, Grecia, España y Portugal del puto euro.
Somos las putitas de Alemania.

» autor: --236314--

#1 Los planes de Italia para dejar el euro

--549577-- — Wed, 14 Mar 2018 11:01:54 +0000

Devaluación = cargarse el poder adquisitivo de pensionistas, trabajadores y ahorradores de un plumazo y sin que se den cuenta.

Es el sueño de todo corrupto para tapar su incompetencia: joder a todos.

» autor: --549577--