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#188 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Wed, 07 Feb 2018 12:18:41 +0000

# 187 Anda, mi troll favorito ataca de nuevo. ¿Tres carreras y no tienes mejor trabajo que hacer?

» autor: crafton

#187 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Tue, 06 Feb 2018 14:58:15 +0000

#75 falso! ,el ateísmo no sigue nada del metodo científico por qué es una ideología.

Da pena tener que explicarte estas cosas.

» autor: --460741--

#186 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 23:49:51 +0000

#185 ¿No puedes rebatir nada?Pues haber empezado por ahí!

Por cierto, detecto cierta curiosidad, cuando tengas un rato libre, lee a Tomás.

Da igual lo científico o acientifico que sea con ciencia o sin ella no puedes rebatir ni una sola coma de las 5 vías.

Un trabajador de la construcción tendrá más facilidades en la búsqueda del absoluto que cualquier otro ilustrado.

» autor: --460741--

#185 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sun, 21 Jan 2018 23:22:42 +0000

#184 No me voy a poner a discutir de filosofía con Tomás de Aquino porque está muerto y tú no te ibas a enterar de nada si ni siquiera ves lo acientífico de su postulado.
Curro infinitas horas, tengo que establecer prioridades sobre en quién vale la pena invertir mi tiempo libre, en Tomás de Aquino aún pero en ti no tanto.

» autor: --525496--

#184 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 21:49:18 +0000

#183 ¿Y a que esperas para rebatirlo?, si es precisamente lo que te estoy pidiendo , no me cuentes monsergas.

Y por favor no me llames creyente, yo no creo, yo he comprobado empiricamente a dios a través de mi cuerpo.

Así que intenta no faltarme al respeto o la próxima vez yo te tildaré de nazi inventandome los motivos.

» autor: --460741--

#183 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sun, 21 Jan 2018 18:52:38 +0000

#171 Claro que puedo rebatirte esos puntos desde una perspectiva científica pero no vas a aceptarlo.
Crees en Dios, me parece muy bien, todos creemos en cosas sin base científica, pero los que no somos fanáticos estamos dispuestos a cambiar de opinión y dudar, en eso consiste la ciencia. Tú no vas a cambiar de opinión te diga lo que te diga, seguramente te vuelvas a poner violento y paso.

» autor: --525496--

#182 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 17:23:04 +0000

#181 No se que creencias me hablas.Las religiones suelen tener una interpretación mítica y otra mística dependiendo si se entienden los símbolos o como tu haces lo lees de manera literal.

De hecho los grandes eruditos nunca dijeron que hubiera más vidas, que todas estaban en esta y que el cielo, el infierno y el nirvana están en esta.

No es que esta se la única vida, hay una ligera sutileza.Pero aunque la experiencia conciencial que maneja tu cuerpo luego maneje otra cosa tampoco te acordarías de nada.

Hay un científico al que admiro, discípulo de Einstein que es muy explicativo, se llama David Bohm, y habla sobre el cerebro Holonomico.

» autor: --460741--

#181 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

IshtarSpider — Sun, 21 Jan 2018 17:19:19 +0000

#169 Me refiero a esas creencias según las cuales,después del fallo cardio-respiratorio,te vas a ir volando a otro planeta para empezar una nueva y mágica vida sin todo lo que te agobia en esta.

» autor: IshtarSpider

#180 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Minos — Sun, 21 Jan 2018 16:06:00 +0000

No has educado a nadie (no podrías), no has demostrado nada (no serías capaz), has demostrado en cambio ser uno de los meneantes más cerrados, arrogantes, insultantes y maleducados (que no es decir poco).

No haces referencia (por supuesto) al haberte ofendido por que te haya respondido con básicamente el mismo mensaje que has escrito a otros como diez veces, porque estás demasiado convencido de tu propia grandeza, y no se puede debatir con alguien tan convencido (erróneamente, además) de su propio intelecto. Y, por supuesto, me has metido en el ignore, porque parece que te molesta que te digan cuatro verdades a la cara.

Te diría "que te vaya bien", pero sinceramente, no podría darme más igual.

» autor: Minos

#179 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 15:56:08 +0000

#178 Es decir no solo contestas lo que te interesa y hablas de que tanto Aristoteles y Aquino hablan de deidades(que es rotundamente falso).Repito Falso.Resulta que ahora lo blanco es negro, vale será en tu barrio.

Si no que no has contestado a todos lo argumentos en negrita, por que simplemente no puedes.

Se os pilla antes que a un cojo.No has refutado ningún argumento.TE REPITO NINGUNO.

MINOS: blah, blah , blah falsas premisas!!!!falsas premisas!(¿argumentaciones que refuten las falsas premisas: se oye el ruido de los grillos cri cri.

Te inventas una significación que no tiene el texto y de esa manera estás doblemente equivocado.

Este comentario lo ha hecho otro de los usuarios y te describe a la perfección:

"#148 tpv 20/01 23:00
#130 Efectivamente. Yo diría que lo dicen por inercia. Siempre lo han escuchado y lo sueltan sin pensar 2 minutos.

Más de un ateo he visto flipar cuando se le exponían las 5 vías de Sto. Tomás."

Tranquilo yo te digo lo que está pasando Minos, tu estás acostumbrado a moverte en circulos con las que debates siempre sobre los mismo, nunca hay una ideas discrepantes, ni se aportan pruebas de nada.

De tal manera que cuando se te ofrecen argumentaciones del tipo "el agua moja", tus teteras de Russel y las vajillas de pepita se caen como torres de naipes.

Yo te explico el texto no te preocupes es sencillo aún que es diciendo que el color negro es blanco y que el agua no moja:

Dios es la realidad.La totalidad de lo que és y de ahí su perfección.No posee voluntad ni es creador, y su inteligencia emana de que como lo contiene todo, contiene toda inteligencia.Dios es necesario por si mismo, por que es la realidad.

Recapacita, y estudiate el texto para que veas que simplemente no puedes rebatir ni uno solo de los que tu llamas "falsas premisas"

¿Lo pillas?

Un rato es divertido y entretenido, pero estoy cansado de tener que educaros, un saludo y adiós.

» autor: --460741--

#178 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Minos — Sun, 21 Jan 2018 15:32:49 +0000

#177
"¿Quieres que me comporte contigo como tú lo haces con los demás?"
De eso se trata de no faltar a la verdad y tratar a la demás personas con respeto.El respeto no solo incluye no insultar sino no tratar a los otros como si fuesen tontos aunque nos creeamos con la verdad

Volvemos a tu arrogancia. ¿De verdad te crees que eso es lo que has estado haciendo? No has respetado a nadie que no comulgara con tus ideas.

"Veo que no te has molestado en leer el enlace que he pegado, o que tus estudios no conllevan la comprensión lectora, vuelve a la sacristía de la que has escapado dónde alguien con oídos sordos a la realidad te haga caso porque conviene a sus intereses."
Ahora ya empiezas a faltarme al respeto.No profeso ningún credo, no soy creyente, pero si lo fuese no tendría por que ser cristiano.

¿Es esto un chiste? ESE TIPO DE COMENTARIOS ES EL QUE HAS ESTADO HACIENDO A TODOS. A lo mejor la gente a la que le has dicho que se fuese a jugar a pokemon, o a una barra del bar con una cerveza resulta que no juegan a pokemon ni son parroquianos de bar. Pero resulta que a ti te ofende que te traten como tratas a los demás. Ahora vuelve a decir que no has insultado a nadie, que así me río más fuerte.

Primera vía
"Nos consta por los sentidos que hay seres de este mundo que se mueven; pero todo lo que se mueve es movido por otro"
¿Quién lo dice? Demostración o esa premisa no es más válida que decir lo opuesto.
Es decir que tu esgrimes que esto es mentira.No se muy bien en que te basas, de hecho lo que dice es irrefutable y tan básico que no se en que se puede estar en desacuerdo.Tu tienes un sistema perceptivo, compuesto básicamente por los sentidos como transductores sensoriales, y luego mediante la masticación e integración de dicha información puedes constatar como todo tiene movimiento, no hay nada que este quieto, dado que eso implicaría que no posee energía y por lo tanto no existe.Y luego viene a decir que todo movimiento tiene a algo primero que lo mueve, ¿quien podría esgrimir nada en contra?, es pura física, de los más básico.

De hecho no he dicho que sea falso, he dicho que no lo ha demostrado (lo cuál es cierto) y que si nos basamos en que el dice que es obvio, podemos aceptar también lo opuesto. Hay que demostrar las cosas, en caso contrario, la premisa de la que se parte, como lo es en TODAS las vías de Santo Tomás de Aquino. Tú has criticado a varios diciéndoles que era solo su opinión y que no estaban demostrando nada, pero en cambio aceptas el mismo fallo de buen grado cuando te interesa. Volvemos a mis primeros mensajes: Pecas de lo que criticas.

", y como una serie infinita de causas es imposible"
¿Quién lo dice? Demostración o esa premisa no es más válida que decir lo opuesto.
Si hablas de ciencia, y propones que existe algo infinito bueno entonces ya te has desacreditado tu mismo.El infinito solo existe como símbolo o entelequia matemática. Buscalo.

No marees la perdiz: No hablo de eso. ¿Se puede demostrar? Si la respuesta es no, invalida la premisa y, por tanto, invalida la conclusión. No estoy diciendo que esto demuestre que Dios NO existe, pero todo esto de las cinco vías que no te cansas de repetir se basa en una lógica rotundamente fallida.

"hemos de admitir la existencia de un primer motor no movido por otro, inmóvil. Y ese primer motor inmóvil es Dios"
¿Por qué? ¿Como no sabemos lo que es, entonces es Dios? No, eso es haber decidido la conclusión antes de haber llegado al dilema, y después haber planteado un dilema (con premisas falsas) para poder llegar a esa conclusión.

No mira el problema no lo tiene Tomás de Aquino, ni Aristoteles (Tomás está citando a Aristoteles como buen erudito que és), el problema lo tienes tu, y es de concepto y forma.Es bien fácil, da igual como llames a Dios, todos los filósofos y religiosos le ponen un nombre, y todos le ponen Dios, como podrían haberle puesto otros nombre.Tu problema es que cuando escuchas Dios, ves a una deidad hindú, griega o egipcia, antropomórfica, y eres incapaz de abstraerte ni que sea un poquito.Da igual como lo llames, el primer motor inmóvil existe, por que es de pura lógica, si quieres en vez de llamarlo Dios, llámalo "realidad" o "Tejido de lo que existe", tu argumento en contra del de Aquino no aplica.

No me vengas con tonterías. Cuando habla de Dios, habla de Dios. Me da igual en cuál de sus formas, pero se refiere a una deidad. Las palabras tienen un significado y, en cualquier caso, lo llames como lo quieras llamar, sigue siendo una conclusión falsa. Ninguna de las premisas llevan a nada, ÉL decide cuál quiere que sea la conclusión.

Segunda vía
"Nos consta la existencia de causas eficientes que no pueden ser causa de sí mismas, ya que para ello tendrían que haber existido antes de existir, lo cual es imposible."
¿Y de dónde salió Dios entonces, ya que estamos?

De sí mismo.Todo lo que existe, lo hace por que es eficiente.Dios es el punto de mayor eficiencia, por que simplemente es TODO el sistema.Un sistema no puede existir antes que sí mismo.

Eso no significa absolutamente nada para alguien que no crea previamente en Dios, porque equivale a usar como definición la palabra que se quiere definir. Por tanto, no hay demostración, no hay premisa y no hay conclusión.

" Además, tampoco podemos admitir una serie infinita de causas eficiente,"
¿Por qué no podemos admitirlo? ¿Porque "es obvio"? Igualmente entonces yo podría poner una cláusula que ponga que la inexistencia de Dios es obvia, pero esto no sería suficiente, ¿No?. Sin demostraciones, la lógica de decir "es obvio" o "no podemos admitir" cae por su propio peso, porque dos teorías contradictorias pueden "demostrarse" si aceptamos esa premisa. Por lo tanto, lo que falla no es necesariamente la teoría que se pretende demostrar, pero sí falla la lógica que pretende utilizarse. Por lo tanto, nada de esto es válido como un demostración de nada.

El no dice que sea obvio, el hace todo un razonamiento lógico, y tu simplemente sin ningún razonamiento dices que es obvio lo contrario.Lo que demuestra que a ti la ciencia para lo que te interesa.Ya me dirás como casas el termino de lo infinito con un sistema eficiente, por que si un sistema no se acaba nunca no puede haber un punto donde se opere con eficiencia sino infinitos y entonces ya no podríamos aplicar el termino de eficiencia.

No hace ningún razonamiento lógico. No hace, de hecho, ningún razonamiento, Y, por cierto, me reitero: Tus supuestos estudios no van acompañados de compresión lectora. No digo que con eso yo pueda decir que es obvio lo contrario ( de hecho he escrito textualmente "pero esto no sería suficiente"), digo que si lo aceptamos en un sentido, lo debemos aceptar en otro y entonces, si el dice que algo es obvio sin una demostración, es igual de válido que yo diga lo opuesto. O vale para los dos (y entonces tenemos dos teorías contradictorias aceptadas) o no vale para nadie, y entonces no ha demostrado nada.

" por lo que tiene que existir una primera causa eficiente incausada. Y esa causa incausada es Dios."
Nada que demuestre que debe existir una primera causa, y volvemos a saltar a la conclusión de que debe ser Dios, porque no conocemos la respuesta.
Ya te lo he contestado en el comentario anterior, lo que dice es de lógica aplastante.Un sistema infinito no puede ser eficiente, lo eficiente solo puede ser aplicado a sistemas finitos.Por que en un sistema infinito no hay perdidas ni transvases energéticos.Es lógica.

No hay ninguna lógica aplastante en ninguna parte de todo esto. DEMUESTRALO. Pides demostraciones a todos, pero tu postura se valida diciendo solo que "es de lógica". Chimpún. Con eso sirve, porque eres un sabio erudito. Pues la lógica no funciona así.

Tercera vía
"hay seres que comienzan a existir y que perecen, es decir, que no son necesarios;"
Asume en su premisa inicial que la existencia tiene un motivo. ¿Qué quiere decir "ser necesario"? Todo lo es y nada lo es, dependiendo de como queramos verlo.
¿Cuando tu yo muramos, la realidad dejará de existir?, ¿si no eres capaz de entender lo que dice, como vas a negar nada?.No habla nada de un motivo en lo que tu has citado, de verdad que esto ya me está dando vergüenza.Tu y yo somos contingentes, no necesarios, podemos existir o no, igual que todos lo seres vivos, no hacen falta para que la realidad exista.¿Lo pillas?
Eso no significa nada y eso no valida nada. Que no seamos necesarios para la existencia, no significa que haya un "algo" concreto que deba existir y si lo sea. ¿Lo pillas?

" si todos los seres fueran contingentes, no existiría ninguno, pero existen, por lo que deben tener su causa, pues, en un primer ser necesario"
De nuevo, nos saltamos las demostraciones de todas las premisas. Como hay seres que mueren, eso significa que son innecesarios (falso), como hay seres innecesarios, implica que vienen de un primer ser necesario (todavía más falso). Espero la demostración que justifique que el hecho de que hayan criaturas mortales, esto implique la existencia de un ser inmortal.

Muy sencillo de demostrar, cuando un ser querido o cualquier animal muere, la realidad no colapsa, sigue.Ves que fácil.Es decir que debe haber algo en lo real que es necesario para que la realidad no colapse ni falle, el a eso le llama Dios.El problema es que no estas acostumbrado a salirte de tus propios razonamientos, y siempre te mueves en los mismos círculos.

Pero que dejes de decir sandeces ya, si es que eres capaz. ¿Podría haber algo más? Sí, podía. ¿El hecho de que nosotros no seamos necesarios para la existencia de la realidad lo demuestra? No, en absoluto.

Demuestra lo contrario. Pon aquí una demostración (que no se base en "no podemos aceptar" o "es obvio") de las premisas iniciales. No puedes, porque no hay ni una sola.

» autor: Minos

#177 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 14:49:43 +0000

#176

"¿Quieres que me comporte contigo como tú lo haces con los demás?"

De eso se trata de no faltar a la verdad y tratar a la demás personas con respeto.El respeto no solo incluye no insultar sino no tratar a los otros como si fuesen tontos aunque nos creeamos con la verdad

"Veo que no te has molestado en leer el enlace que he pegado, o que tus estudios no conllevan la comprensión lectora, vuelve a la sacristía de la que has escapado dónde alguien con oídos sordos a la realidad te haga caso porque conviene a sus intereses."

Ahora ya empiezas a faltarme al respeto.No profeso ningún credo, no soy creyente, pero si lo fuese no tendría por que ser cristiano.

Primera vía
"Nos consta por los sentidos que hay seres de este mundo que se mueven; pero todo lo que se mueve es movido por otro"
¿Quién lo dice? Demostración o esa premisa no es más válida que decir lo opuesto.

Es decir que tu esgrimes que esto es mentira.No se muy bien en que te basas, de hecho lo que dice es irrefutable y tan básico que no se en que se puede estar en desacuerdo.Tu tienes un sistema perceptivo, compuesto básicamente por los sentidos como transductores sensoriales, y luego mediante la masticación e integración de dicha información puedes constatar como todo tiene movimiento, no hay nada que este quieto, dado que eso implicaría que no posee energía y por lo tanto no existe.Y luego viene a decir que todo movimiento tiene a algo primero que lo mueve, ¿quien podría esgrimir nada en contra?, es pura física, de los más básico.

", y como una serie infinita de causas es imposible"
¿Quién lo dice? Demostración o esa premisa no es más válida que decir lo opuesto.

Si hablas de ciencia, y propones que existe algo infinito bueno entonces ya te has desacreditado tu mismo.El infinito solo existe como símbolo o entelequia matemática. Buscalo.

"hemos de admitir la existencia de un primer motor no movido por otro, inmóvil. Y ese primer motor inmóvil es Dios"
¿Por qué? ¿Como no sabemos lo que es, entonces es Dios? No, eso es haber decidido la conclusión antes de haber llegado al dilema, y después haber planteado un dilema (con premisas falsas) para poder llegar a esa conclusión.

No mira el problema no lo tiene Tomás de Aquino, ni Aristoteles (Tomás está citando a Aristoteles como buen erudito que és), el problema lo tienes tu, y es de concepto y forma.Es bien fácil, da igual como llames a Dios, todos los filósofos y religiosos le ponen un nombre, y todos le ponen Dios, como podrían haberle puesto otros nombre.Tu problema es que cuando escuchas Dios, ves a una deidad hindú, griega o egipcia, antropomórfica, y eres incapaz de abstraerte ni que sea un poquito.Da igual como lo llames, el primer motor inmóvil existe, por que es de pura lógica, si quieres en vez de llamarlo Dios, llámalo "realidad" o "Tejido de lo que existe", tu argumento en contra del de Aquino no aplica.

Segunda vía
"Nos consta la existencia de causas eficientes que no pueden ser causa de sí mismas, ya que para ello tendrían que haber existido antes de existir, lo cual es imposible."
¿Y de dónde salió Dios entonces, ya que estamos?

De sí mismo.Todo lo que existe, lo hace por que es eficiente.Dios es el punto de mayor eficiencia, por que simplemente es TODO el sistema.Un sistema no puede existir antes que sí mismo.

" Además, tampoco podemos admitir una serie infinita de causas eficiente,"
¿Por qué no podemos admitirlo? ¿Porque "es obvio"? Igualmente entonces yo podría poner una cláusula que ponga que la inexistencia de Dios es obvia, pero esto no sería suficiente, ¿No?. Sin demostraciones, la lógica de decir "es obvio" o "no podemos admitir" cae por su propio peso, porque dos teorías contradictorias pueden "demostrarse" si aceptamos esa premisa. Por lo tanto, lo que falla no es necesariamente la teoría que se pretende demostrar, pero sí falla la lógica que pretende utilizarse. Por lo tanto, nada de esto es válido como un demostración de nada.

El no dice que sea obvio, el hace todo un razonamiento lógico, y tu simplemente sin ningún razonamiento dices que es obvio lo contrario.Lo que demuestra que a ti la ciencia para lo que te interesa.Ya me dirás como casas el termino de lo infinito con un sistema eficiente, por que si un sistema no se acaba nunca no puede haber un punto donde se opere con eficiencia sino infinitos y entonces ya no podríamos aplicar el termino de eficiencia.

" por lo que tiene que existir una primera causa eficiente incausada. Y esa causa incausada es Dios."
Nada que demuestre que debe existir una primera causa, y volvemos a saltar a la conclusión de que debe ser Dios, porque no conocemos la respuesta.

Ya te lo he contestado en el comentario anterior, lo que dice es de lógica aplastante.Un sistema infinito no puede ser eficiente, lo eficiente solo puede ser aplicado a sistemas finitos.Por que en un sistema infinito no hay perdidas ni transvases energéticos.Es lógica.

Tercera vía
"hay seres que comienzan a existir y que perecen, es decir, que no son necesarios;"
Asume en su premisa inicial que la existencia tiene un motivo. ¿Qué quiere decir "ser necesario"? Todo lo es y nada lo es, dependiendo de como queramos verlo.

¿Cuando tu yo muramos, la realidad dejará de existir?, ¿si no eres capaz de entender lo que dice, como vas a negar nada?.No habla nada de un motivo en lo que tu has citado, de verdad que esto ya me está dando vergüenza.Tu y yo somos contingentes, no necesarios, podemos existir o no, igual que todos lo seres vivos, no hacen falta para que la realidad exista.¿Lo pillas?

" si todos los seres fueran contingentes, no existiría ninguno, pero existen, por lo que deben tener su causa, pues, en un primer ser necesario"
De nuevo, nos saltamos las demostraciones de todas las premisas. Como hay seres que mueren, eso significa que son innecesarios (falso), como hay seres innecesarios, implica que vienen de un primer ser necesario (todavía más falso). Espero la demostración que justifique que el hecho de que hayan criaturas mortales, esto implique la existencia de un ser inmortal.

Muy sencillo de demostrar, cuando un ser querido o cualquier animal muere, la realidad no colapsa, sigue.Ves que fácil.Es decir que debe haber algo en lo real que es necesario para que la realidad no colapse ni falle, el a eso le llama Dios.El problema es que no estas acostumbrado a salirte de tus propios razonamientos, y siempre te mueves en los mismos círculos.

" , ya que una serie causal infinita de seres contingentes es imposible. Y este ser necesario es Dios."
Y, una vez más, como en todas y cada una de las vías, saltamos a una conclusión que se ha decidido antes de haber empezado. Las premisas, que son falsas, no implican en ningún momento la existencia de un Dios en caso de ser ciertas. Se saltan el paso más importante, y no se molestan en buscar la correlación entre los síntomas y la supuesta causa.

Y como no existe el infinito, no puede haber infinitos seres que puedan existir o no existir.Y como hay seres contingentes, tienes que haber un ser que no lo sea.El no ha decidido que Dios existe antes de hacer el razonamiento, al igual que Aristoteles tampoco, por eso empieza por la primera vía y acaba por la quinta, es todo una estructura lógica.

Otro argumento fácil de rebatir, tiene que haber como mínimo algo que sea contingente(que necesariamente tenga que existir) para que la realidad se sostenga.La propia realidad

Cuarta vía
"observamos distintos grados de perfección en los seres de este mundo (bondad, belleza,...) Y ello implica la existencia de un modelo con respecto al cual establecemos la comparación, un ser óptimo, máximamente verdadero, un ser supremo. Y ese ser supremo es Dios."

Esta es la más absurda de todas. Todos esos "grados de perfección" son subjetivos, y aunque haya un modelo con el que comparar, ese modelo ni tiene porque ser óptimo, ni mucho menos supremo, y desde luego no tiene que ser Dios. Esto demuestra tanto la existencia de una deidad como la de un jarrón bonito.

No no lo són, no son subjetivos.Volvemos a la eficiencia.Si Dios es la realidad en sí misma, hay seres que a imagen y semejanza de la realidad eficiente no desperdician energía de manera innecesaria.La bondad por ejemplo, que es una gratuidad en dar a los demás es una perfección en un grado, dado que es tremendamente eficiente, tanto a nivel de la coherencia de las actitudes, la memoria y el grupo.Y en cuando se refiere a supremo, no está hablando de superior sino de total, que lo abarca todo, de ahí también lo de omnipresente y omnipotente, es decir que que Dios es lo más perfecto por que es la suma de todas la perfecciones que contiene como totalidad.Se que a partir de aquí tu intelecto ya no alcanza a entender, pero para que veas que tus argumentos son harto infantiles.Claramente no estás acostumbrado a hacerte preguntas y no parar hasta responderlas

Quinta vía
"observamos que seres inorgánicos actúan con un fin; pero al carecer de conocimiento e inteligencia sólo pueden tender a un fin si son dirigidos por un ser inteligente."
¿Demostración por favor? Ah no, que no se molesta en demostrar una sola de sus premisas. Normal, no puede, es lo que tiene que sean falsas.

Fácil, una piedra es un ser inorgánico, y tiene movimiento y energía.Es decir que la piedra solo puede llegar a un fin de manera voluntaria mediante el acto de un ser inteligente, como es un humano, o mediante Dios que es en sí el que abarca a los seres inteligentes y también la piedra.Sencillo de explicar.

"Luego debe haber un ser sumamente inteligente que ordena todas las cosas naturales dirigiéndolas a su fin . Y ese ser inteligente es Dios."
Una vez más, lo único que le importa es decir al final de cada "vía": y ese ser es Dios. Lo demás es accesorio.

Bueno, como te digo tu tienes una fijación con esa palabra.Pero es lo que tiene el conocimiento a diferencia del saber, que si se quiere transmitir un idea se neces

» autor: --460741--

#176 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Minos — Sun, 21 Jan 2018 13:20:31 +0000

#175 ¿Quieres que me comporte contigo como tú lo haces con los demás?

Veo que no te has molestado en leer el enlace que he pegado, o que tus estudios no conllevan la comprensión lectora, vuelve a la sacristía de la que has escapado dónde alguien con oídos sordos a la realidad te haga caso porque conviene a sus intereses.

Primera vía
"Nos consta por los sentidos que hay seres de este mundo que se mueven; pero todo lo que se mueve es movido por otro"
¿Quién lo dice? Demostración o esa premisa no es más válida que decir lo opuesto.

", y como una serie infinita de causas es imposible"
¿Quién lo dice? Demostración o esa premisa no es más válida que decir lo opuesto.

"hemos de admitir la existencia de un primer motor no movido por otro, inmóvil. Y ese primer motor inmóvil es Dios"
¿Por qué? ¿Como no sabemos lo que es, entonces es Dios? No, eso es haber decidido la conclusión antes de haber llegado al dilema, y después haber planteado un dilema (con premisas falsas) para poder llegar a esa conclusión.

Segunda vía
"Nos consta la existencia de causas eficientes que no pueden ser causa de sí mismas, ya que para ello tendrían que haber existido antes de existir, lo cual es imposible."
¿Y de dónde salió Dios entonces, ya que estamos?

" Además, tampoco podemos admitir una serie infinita de causas eficiente,"
¿Por qué no podemos admitirlo? ¿Porque "es obvio"? Igualmente entonces yo podría poner una cláusula que ponga que la inexistencia de Dios es obvia, pero esto no sería suficiente, ¿No?. Sin demostraciones, la lógica de decir "es obvio" o "no podemos admitir" cae por su propio peso, porque dos teorías contradictorias pueden "demostrarse" si aceptamos esa premisa. Por lo tanto, lo que falla no es necesariamente la teoría que se pretende demostrar, pero sí falla la lógica que pretende utilizarse. Por lo tanto, nada de esto es válido como un demostración de nada.

" por lo que tiene que existir una primera causa eficiente incausada. Y esa causa incausada es Dios."
Nada que demuestre que debe existir una primera causa, y volvemos a saltar a la conclusión de que debe ser Dios, porque no conocemos la respuesta.

Tercera vía
"hay seres que comienzan a existir y que perecen, es decir, que no son necesarios;"
Asume en su premisa inicial que la existencia tiene un motivo. ¿Qué quiere decir "ser necesario"? Todo lo es y nada lo es, dependiendo de como queramos verlo.

" si todos los seres fueran contingentes, no existiría ninguno, pero existen, por lo que deben tener su causa, pues, en un primer ser necesario"
De nuevo, nos saltamos las demostraciones de todas las premisas. Como hay seres que mueren, eso significa que son innecesarios (falso), como hay seres innecesarios, implica que vienen de un primer ser necesario (todavía más falso). Espero la demostración que justifique que el hecho de que hayan criaturas mortales, esto implique la existencia de un ser inmortal.

" , ya que una serie causal infinita de seres contingentes es imposible. Y este ser necesario es Dios."
Y, una vez más, como en todas y cada una de las vías, saltamos a una conclusión que se ha decidido antes de haber empezado. Las premisas, que son falsas, no implican en ningún momento la existencia de un Dios en caso de ser ciertas. Se saltan el paso más importante, y no se molestan en buscar la correlación entre los síntomas y la supuesta causa.

Cuarta vía
"observamos distintos grados de perfección en los seres de este mundo (bondad, belleza,...) Y ello implica la existencia de un modelo con respecto al cual establecemos la comparación, un ser óptimo, máximamente verdadero, un ser supremo. Y ese ser supremo es Dios."

Esta es la más absurda de todas. Todos esos "grados de perfección" son subjetivos, y aunque haya un modelo con el que comparar, ese modelo ni tiene porque ser óptimo, ni mucho menos supremo, y desde luego no tiene que ser Dios. Esto demuestra tanto la existencia de una deidad como la de un jarrón bonito.

Quinta vía
"observamos que seres inorgánicos actúan con un fin; pero al carecer de conocimiento e inteligencia sólo pueden tender a un fin si son dirigidos por un ser inteligente."
¿Demostración por favor? Ah no, que no se molesta en demostrar una sola de sus premisas. Normal, no puede, es lo que tiene que sean falsas.

"Luego debe haber un ser sumamente inteligente que ordena todas las cosas naturales dirigiéndolas a su fin . Y ese ser inteligente es Dios."
Una vez más, lo único que le importa es decir al final de cada "vía": y ese ser es Dios. Lo demás es accesorio.

Por supuesto no espero convencerte de nada ya que tú, como Tomás de Aquino, ya has decido cuál es la respuesta correcta a cualquier pregunta. Y esa repuesta es Dios.

» autor: Minos

#175 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 13:01:34 +0000

#174 No rebates nada en concreto, inténtalo de nuevo, va.Usa la lógica, a ver que premisa falsa parte.

» autor: --460741--

#174 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Minos — Sun, 21 Jan 2018 12:50:25 +0000

#173 No voy a dejar de decir que has insultado, porque no has dejado de hacerlo, Quizá sea que todos tus estudios te impidan ver que se puede insultar de muchas formas, y que no todas implican utilizar lenguaje soez. Los negativos han sido a tus insultos y salidas de tono.

En esta respuesta vuelves a ser arrogante, me instas a rebatir algo en un debate en el que no me he molestado en entrar en todo este rato.

Pero no me sorprende que no te des ni cuenta de que estás insultando, viendo como eres capaz de falsear la realidad para llevar razón, pero, ya que estamos:
imaginario-nopensar.blogspot.com.es/2011/03/las-cinco-vias-de-santo-to

Parte de unas premisas falsas que le convienen para tener que llegar a un punto en el que tiene que dar una explicación y, cuando no la encuentra, asume que debe ser Dios cuando, lo cierto, es que incluso si las premisas fuesen correctas eso solo significaría que no conoce la respuesta.

Por supuesto, no lo aceptarás, porque tú ya has tomado la decisión sobre todo lo que es cierto y lo que es falso y no estás aquí para debatir, estás para insultar, para hablar sobre cuánto sabes y para decirle a los demás lo equivocados que están y lo catetos que son.

» autor: Minos

#173 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 12:40:44 +0000

#172 Es decir que no he usado ni un solo insulto.Pero no solo eso dices que soy arrogante o no se qué, pero tu me has cascado decenas de negativos, sin una sola argumentación.

No solo te inventas que yo he insultado, que es mentira.Si no que además no argumentas nada.

Y yo si que he citado un montón de fuentes y argumentos.

Pero bueno si te crees lo que has escrito, tú mismo.Como ya le dije a otro, en un debate serio y con expertos y academicos, todos los que aquí argumentáis no durarías ni tres frases.

Y para que veas que si que he sacado multitud de argumentos, intenta rebatir esto si puedes:

www.webdianoia.com/medieval/aquinate/aquino_teolg_2.htm

Si puedes contra-argumentar algo, y piensa que es un trato de lógica filosófica, entonces aceptaré que estoy equivocado.

Hasta entonces deja de decir que he insultado a nadie, por que no es verdad.

» autor: --460741--

#172 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Minos — Sun, 21 Jan 2018 12:35:39 +0000

#168 Es lo único que parece que sabes hacer (por más que los llames adjetivos #95). A parte de tu constante uso de falacias, de tu insultante condescendencia (#170, #156, #154, #151, #136, #130, #128, #127, #117, #114, #95, #86, #68, #63), tu absoluta arrogancia en todo lo que dices (#160 #153, #136, #132, #130, #116, #86, #68, #60), y algún llamar "cuñado" aquí y allá al que no está de acuerdo con lo que dices, tienes también el aludir a la supuesta ignorancia o tratar de ridiculizar atacando a la persona y no al argumento (porque serías incapaz, al parecer) de todo el que no te de la razón (#152, #145, #144, #142, #140, #138, #132, #126, #117, #114, #112, #95, #89, #65, #63, #61)

No dejas de hablar de "los círculos académicos" y presumir de currículum, pero si te expresaras en persona como lo haces aquí (que lo dudo mucho) no te tomaría en serio nadie. Para colmo caes en los mismos errores que criticas en los demás una vez tras otra, pero además lo haces insultando, despreciando y, lo que es peor, arrastrando a los demás a tu nivel: O eres un troll, o una persona que deja muchísimo que desear,

» autor: Minos

#171 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 12:05:03 +0000

#164 Mira, si eres capaz de rebatir esto, aceptaré la inexistencia de Dios.

www.webdianoia.com/medieval/aquinate/aquino_teolg_2.htm

Leete las cinco vías de Tomás de Aquino y luego hablame de que Dios no existe.

» autor: --460741--

#170 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 11:57:59 +0000

#163 Si, sobretodo cuando les enseño tu arte de "no decir nada".Revisa como has llevado la conversación y te llevarás una sopresa.

Te soprenderá como tu solo has creado esa frase tan absurda.

» autor: --460741--

#169 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 11:41:29 +0000

#165 No se de que hablas, no se que quieres decir con fantasías.

» autor: --460741--

#168 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sun, 21 Jan 2018 11:40:19 +0000

#166 Trae un solo insulto.

» autor: --460741--

#167 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--430178-- — Sun, 21 Jan 2018 11:09:27 +0000

#161 Yo solo digo que hay algunos estudios acerca, y el MDMA suena divertido . Pero gracias por la info, me imaginaba que habia otros medicamentos para regular los neurotransmisores, pero la solución es que el cerebro se autorregule.

» autor: --430178--

#166 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Minos — Sun, 21 Jan 2018 10:41:06 +0000

#152 Si después de lo que sea que te ha enseñado saber de religión, lo que te queda es insultar y despreciar mensaje tras mensaje y dar por hecho que tienes razón sobre todo y sobre todos, exista o no exista, vivimos mejor sin tu idea de Dios.

» autor: Minos

#165 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

IshtarSpider — Sun, 21 Jan 2018 06:17:40 +0000

#125 Iba implícito en el comentario anterior,no tengo que demostrar nada. Terminada la actividad cerebral,terminadas las fantasías. ¿?

» autor: IshtarSpider

#164 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sun, 21 Jan 2018 00:48:27 +0000

#145 Pero es que con el método científico no has podido llegar a la evidencia de que Dios es algo significativamente probable, tú has llegado a esa hipótesis con sesgos a porrón y sin cuestionarlos.
Si razonases de una manera científica dirías que es extremadamente improbable que exista dios (aunque primero deberías definirlo, pero hablamos del Dios sin polladas, el omnipotente creador), es decir, serias ateo.
Creer en los chacras es acientífico (siendo amable), creer en Dios anticientífico.

» autor: --525496--

#163 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sun, 21 Jan 2018 00:33:22 +0000

#115 ¿Tú estudias el alma de las ratas muertas con los potenciales evocados y además en PET? ¿No se te descojonan en el laboratorio?

» autor: --525496--

#162 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sun, 21 Jan 2018 00:06:20 +0000

#132 no me conoces de nada y me dices lo que se y lo que no. Una cura de humildad necesitas, e inteligencia emocional.

No se cuantas carreras tienes, pero a mi muy inteligente no me pareces.

» autor: zilvika

#161 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

oLiMoN63 — Sun, 21 Jan 2018 00:03:50 +0000

#19 #16 la solución no es inyectarle serotonina a nadie, porque sino lo hubiéramos hecho. Aunque haya pastillas que ayudan a su segregación no es la solución mágica(creo que hay algunos estudios con MDMA)
La serotonina es un neurotransmisor que las neuronas liberan en las sinapsis para comunicarse entre sí. Después de cada descarga unas vesículas recaptan la serotonina para el próximo disparo. Cuando la recaptación es excesiva se produce el efecto de baja disponibilidad. Para evitarlo existen sustancias que inhiben la recaptación de la serotonina. Se las conoce como IRS. (P.ej. Prozac, Seroxat,...). No hay que meterle a nadie MDMA...

» autor: oLiMoN63

#160 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 22:48:02 +0000

#159 Uy! y eso que no me has conocido en persona.En un debate público, con académicos y gente seria, la humillación que sentirías quedaría grabada en tus genes para tus generaciones venideras.

Cara a cara y con argumentos, libros y expertos, no aguantarías ni 3 frases.

Pero bueno tu ves diciendo por ahí que la ciencia o incluso el ateísmo pueden refutar cosas no mensurables o acotables que verás como se ríen de tí.

» autor: --460741--

#159 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--126779-- — Sat, 20 Jan 2018 22:44:25 +0000

#144
Eres un artista, y me quedo corto.

» autor: --126779--

#158 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 22:36:27 +0000

#157 "Yo solo he dicho que dios no existe. Y de ahí te aseguro que no me saca ni dios"

Venga va dime que ahí no hay una creencia, va...

Tío si ese enlace ya lo he puesto yo.Venga va...al ignore

» autor: --460741--

#157 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 22:33:42 +0000

#156 El "ateísmo" no es una creencia. Es un rechazo a las creencias:
es.m.wikipedia.org/wiki/Ateísmo
Sigue intentándolo campeón.

» autor: mercurocromo

#156 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 22:29:23 +0000

#155 Vamos que en realidad crees en el ateísmo.

Si de paso di, me da igual lo que diga la ciencia o el propio ateísmo, yo siempre llevo la razón. Supercientifico todo.

» autor: --460741--

#155 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 22:28:36 +0000

#151 Me da igual lo que diga Aristóteles y lo que diga Dawkins. Yo solo he dicho que dios no existe. Y de ahí te aseguro que no me saca ni dios
Tú eres el que no ha dado ni un solo argumento, solo descalificaciones.
Si de verdad crees en dios entiendo que no des razones. Lo tuyo no es racional, simplemente es una creencia y las creencias funcionan mejor cuantas menos explicaciones y más violencia.

» autor: mercurocromo

#154 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 22:27:15 +0000

#87 Cierto, es verdad Russell es Dios, y todo lo que dice el va a misa.

¿Por que no has nombrado a Richard Dawkins?

» autor: --460741--

#153 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 22:24:35 +0000

#93 No, no ha habido ningún erudito no-dual que diga que el infierno es un lugar.Te repito estudia.

» autor: --460741--

#152 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 22:19:00 +0000

#148 Todos hablan mucho, pero a parte de las lecturas obligatorias de la primaria y la eso, esta gente no ha leído nada de motu propio en su vida.

» autor: --460741--

#151 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 22:18:20 +0000

#149 Tío en serio leete a Aristoteles, dios no puede oír. Leete su trato sobre el primer motor inmóvil.

Es que el nivelazo que demostráis es sublime.¿Que será lo siguiente?.¿Decir que si lo dice Richard Dawkins es por que es verdad absoluta?

» autor: --460741--

#150 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 22:16:03 +0000

#147 Sigues sin aportar ni una sola prueba científica, por mucho que me parezca que la Vida de Brian es una obra maestra del humor Británico.

» autor: --460741--

#149 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 22:07:34 +0000

#140 Pues negativo para ti por utilizar un ataque ad hominem.
PS: reza más fuerte, tu dios no te oye.

» autor: mercurocromo

#148 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

tpv — Sat, 20 Jan 2018 22:00:48 +0000

#130 Efectivamente. Yo diría que lo dicen por inercia. Siempre lo han escuchado y lo sueltan sin pensar 2 minutos.

Más de un ateo he visto flipar cuando se le exponían las 5 vías de Sto. Tomás.

» autor: tpv

#147 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 21:53:24 +0000

#143 ambos sabemos que el que no responde y no argumenta eres tú..
Ambos no, en todo caso sólo tu.

no he visto ni un solo argumento científico.
Ya veo que te cuesta. Revisate el hilo.

por que seguramente no tienes ningún tipo de formación.
¿Otra vez suponiendo? ¿Eso es lo que estudiabas en teólogia?

En fin, RELAX, que del más allá como tu dices no tengo ni idea, pero que esta vida si la tengo para mi y paso de vivirla con cabreados.
youtu.be/SJUhlRoBL8M?t=1m00s

» autor: crafton

#146 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:52:00 +0000

#121 No has dado ni un solo que no sea una opinión.

» autor: --460741--

#145 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:51:40 +0000

#133 No, la ciencia es un principalmente el método científico y punto. Y solo y estudia cosas que se pueden acotar o delimitar por el lenguaje y sus símbolos.

Si la ciencia no puede acotar a Dios para estudiarlo, entonces la ciencia no sirve para hacerse ses tipo de preguntas.Pero tu sigue dándote cabezazos contra para pared y a lo mejor algún en la universidad se darán las definiciones cuñadas que tu das.

» autor: --460741--

#144 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:48:45 +0000

#135 al revés he sido el único que cita fuentes para argumentar.Todo lo que habéis esgrimido son opiniones.No estáis acostumbrados a trabajar en ámbitos académicos.

» autor: --460741--

#143 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:42:57 +0000

#141 Podrás parecer lo que quieras a los ojos de la gente, he inventarte que te he insultado y que no se qué, pero ambos sabemos que el que no responde y no argumenta eres tú.

» autor: --460741--

#142 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:41:51 +0000

#139 Que buen argumento!

Repasa todo lo que te escrito y verás que respondo con replicas a todo, incluso con citaciones y hechos reales.

A parte de irte por los cerros de Ubeda, y decir que tienes la razón, no he visto ni un solo argumento científico. Lo cual no es raro, por que seguramente no tienes ningún tipo de formación.

» autor: --460741--

#141 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 21:41:05 +0000

#140 Y encima de creído, clasista.

» autor: crafton

#140 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:39:46 +0000

#137 No me interesa tu opinión.Ni siquiera te has leído, la Biblia o el Corán. De hecho no has leído nada sobre religión.

La verdad es que no estás capacitado para entablar un dialogo serio sobre ello, de la misma manera que tampoco lo estas para hablar si quiera de ciencia.

Así que tu opinión vale lo mismo que la del tío que regenta un estanco, o el del quiosco.

» autor: --460741--

#139 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 21:38:16 +0000

#136 Lo único que demuestras, es que no sabes ni de ciencia, ni de filosofía, ni de religión...ni siquiera de dialéctica.
Gracias por venir a iluminarnos enviandonos al Bar a tomar una cerveza barata y asumir que no tenemos tres carreras como tú.

Por favor, no pongas en duda la existencia de GOKU, ni de mi tetera.
Seguiremos con nuestros cuentos de hadas y tu con tu verdad palpable.

Buenas noches.

» autor: crafton

#138 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:37:13 +0000

#134 Primero, partes de un supuesto.De que hay un yo y un tu real.Y asumes que la energía que compone mi cuerpo es mía.

Pero es que además no argumentas nada, dices que mi energía se va en forma de masa y calor.¿Pues , claro y quien ha negado eso?.Y si nos ponemos así también se va en forma de microondas, magnetismos, energía oscura y demás.

¿Y?

Tu también tienes un cuento de hadas en la cabeza, sin saber si quiera lo que yo pienso , esgrimes que yo hablo de una vida eterna y que me joderé por ser tal o cual cosa.

Pues yo siento joderte la fiesta, pero yo no creo que vaya a morir, por que realmente no existo individualmente.Pero claro no se si eres si quiera capaz de pillarlo, viendo tu nivel.

» autor: --460741--

#137 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 21:35:41 +0000

#126 No contemplo el perder el tiempo leyendo sobre fabulas. Que las religiones hayan conseguido establecerse en el expolio de recursos públicos no justifica que, además, tenga que leerme tonterías de seres con poderes sobrenaturales.
Dios solo existe en la mente de algunas personas gracias a la publicidad que pueden hacer ciertos grupos de presion mediática (eso que, supongo, tú llamas "religiones").
Si las instituciones religiosas hiciesen lo que dice su manual de instrucciones (la Biblia si eres cristiano) estarían en la cárcel todos porque lo que dice la Biblia (por ejemplo) no es compatible con nuestro código penal. Así que los cristianos eligen entre cumplir las leyes de dios o las leyes civiles y eligen las leyes civiles.
Entonces ¿Quienes son los cristianos para poner en duda la palabra de Dios?.
Pues nadie, y en realidad da igual porque si incumples le leyes de dios no te va a pasar nada porque, simplemente, no existe ningún dios.
Y ya para nota: Supongo que habrás pensado que si ahora destruyesemos todos los libros de ciencias y de religión, dentro de mil años aparecerían libros de religión que contarían cosas diferentes a las actuales. Sin embargo los libros de ciencia dirían lo mismo.
Por eso no pierdo tiempo leyendo tontadas de religión. Te puedo machacar todos los argumentos que utilices en cualquier dirección.
Y si no te gusta lo que digo ¿Por qué no rezas para que deje de hacerlo?.

» autor: mercurocromo

#136 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:31:56 +0000

#101 De verdad que tener que decirte esto me sabe mal, pero allá va:

PERO ES QUE DIOS NO ES GOKU, GOKU ES UN PERSONAJE IMAGINARIO CREADO POR UN DISEÑADOR.

luego:

Dios aunque te parezca increíble, no es la invención de nadie y es una palabra y axiomatica común a la que han llegado miles de sabios que ni se conocían.

¿Entiendes?

Una tetera imaginaria no puede compararse con Dios, por que lo primero es una invención expresa y fantasiosa y lo otro un símbolo de algo que no puede ser expresado con palabras, pero que OH!, miles de sabios y eruditos alrededor del mundo, sin parentesco y sin conocerse, referencian ese concepto en miles de textos y escritos.

Y no hablamos del concepto de Dios teista que tu quieres, hablamos del verdadero concepto de Dios, panteísta, total y perfecto, nombrado por Aristoteles, Plotino, Espinoza, Eisntein, Bohm, Platón, Diogenes, Juan de Yepes, Laotzi, Pitagoras...y podriamos estar hasta mañana.

Así que tu argumentación no es válida por que como te digo Dios es un termino muy utilizado y como te digo referenciado en miles de libros, muchos de ellos autenticas obras maetras de la filosofía.

Lo único que demuestras, es que no sabes ni de ciencia, ni de filosofía, ni de religión...ni siquiera de dialéctica.

Pero es que además si la ciencia no puede ni siquiera saber que es Dios, no puede negarlo. La ciencia solo toca lo medible y estudiable en un entorno dual.

¿Como va a negar la ciencia a dios, sin tener un significado claro y tangible?¿Seguro que sabes lo que es la ciencia, te lo repito?

Tu tienes la idea de un dios, deidad sacado de los mitos.Pero es que de eso tampoco se encarga la ciencia, lo siento pero es así.

Te repito:

Ciencia: Métodos y experimentos, sin eso no es ciencia.

Ateísmo :Ideología que niega a dios.

¿Que experimento ha hecho la ciencia para negar la existencia de dios?

Ninguno.¿Y sabes por que?, por que no es una pregunta científica.

» autor: --460741--

#135 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--126779-- — Sat, 20 Jan 2018 21:28:40 +0000

#113 has mandado al bar a alguien simplemente porque no puedes refutar su argumento.

» autor: --126779--

#134 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--126779-- — Sat, 20 Jan 2018 21:27:50 +0000

#114 tu energia se va en forma de masa y calor. No hay mád. Si tu motivo para vivir feliz es saber que tendrás vida eterna, siento joderte el cuento de hadas: serás calor, serás entropía pura. Lástima.

» autor: --126779--

#133 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 21:22:36 +0000

#128 Ya te lo han demostrado con argumentos, y sigues acusando a los demás.

Voy a describirte unas características claras de la ciencia que no tiene la religión: La ciencia son un conjunto de hechos demostrables, discutidos, argumentados, contrargumentados y entendidos por un conjunto de personas al largo de la historia, a revisión constante desde un escepticismo agresivo para poner en duda cualquiera de sus teorias y asegurar que sus verdades sean palpables y experimentadas. A la ciencia no le importa que creas en ella o no, es tu problema, la ciencia simplemente ES.

/cc #56

» autor: crafton

#132 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:18:46 +0000

#103 No, no lo has dicho, pero yo que tengo tres carreras ,dos de ciencias(psicología , neurología y teología), te digo que tu no tienes ni idea de religión.

Pero bueno tu sigue hablando como quieras, como si quieres decir que el mito de Adán y Eva son creencias firmes que se toman como doctrina.

» autor: --460741--

#131 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:15:01 +0000

#97 No, revisa tu razonamiento, están al mismo nivel.

» autor: --460741--

#130 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:14:35 +0000

#92 Obviamente si no entienden eso que es tan meridiano y claro, como se va hablar de nada más.

No tienen idea de ciencia y sin embargo están hechos unos otakus del salón del cientificismo, que no es lo mismo que la ciencia.

» autor: --460741--

#129 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 21:14:08 +0000

#118 En cuanto a la razón, si nos acotamos al marco del metodo científico, ateísmo y agnosticismo es lo mismo. En cuanto a filosofías y intuiciones ya es otro tema y te lo comprendo, científicamente no.

» autor: crafton

#128 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:11:14 +0000

#56 Si no entiendes un argumento tan simple y sencillo es que no tienes muy clara lo que es la ciencia.

» autor: --460741--

#127 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:10:00 +0000

#107 No se puede medir ni la belleza ni la compasión.Y no veo correlación entre medir la actividad eléctrica de un cerebro muerto con lo que yo he argumentado.

Si eso en el siguiente comentario podrías enseñarnos como se hace la receta italiana de la porchetta. Ya que estás divagando haz algo útil.

» autor: --460741--

#126 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:07:00 +0000

#120 Principalmente para saber algo de religión.Más que nada para saber un poquito de lo que hablas y no parecer el cuñao ateista prototipico.

» autor: --460741--

#125 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 21:05:52 +0000

#119 Demuestra que tu argumentación no es una creencia.

» autor: --460741--

#124 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

naxho — Sat, 20 Jan 2018 20:52:43 +0000

#3 Bueno, siendo católico, que es lo que conozco, puede ser bueno o malo, si te toca ir al infierno es peor que la vida?, y los suicidas para los católicos creo que lo llevan mal, es decir, no hay paraíso para los suicidas porque es un pecado grave, y te lo digo yo que soy ateo, y me encantaría creer en la vida después de la muerte aunque sea un infierno.

» autor: naxho

#123 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Tolker — Sat, 20 Jan 2018 19:55:55 +0000

#4 La solución a un problema nunca es esconderlo, es de puro sentido común.

» autor: Tolker

#122 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

tpv — Sat, 20 Jan 2018 19:43:42 +0000

#118 Demostrable empíricamente no, pero exactamente igual que les pasa a los ateos. Por eso no es científico negar la existencia de Dios.

El agnosticismos sería la forma inteligente del que no se cree que Dios existe.

A Dios, los cristianos lo podemos deducir. Mediante las 5 vías de Sto.Tomás de Aquino, por ejemplo. Pero eso no es ciencia, desde luego.

» autor: tpv

#121 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 19:29:47 +0000

#116 que me he quedado sin argumentos?? Madre, como están las cabezas..

» autor: zilvika

#120 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 19:10:19 +0000

#117 No tengo formación teológica; dios no existe ¿Para qué estudiar cosas que no existen?

» autor: mercurocromo

#119 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

IshtarSpider — Sat, 20 Jan 2018 19:07:47 +0000

#7 El proceso de degradación que sigue a cuando a un cuerpo le falta la vida,está sobradamente documentado.Cuando el cerebro deja de funcionar,las fantasías a las cuales este daba vida,simplemente mueren también,no se van volando mágicamente a Alfa-Centauri y allí cobran milagrosamente vida. ¿Estabas de broma no?

» autor: IshtarSpider

#118 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Antonio_Ivars_Badía_1 — Sat, 20 Jan 2018 18:53:49 +0000

#21 Efectivamente, el agnóstico está más cerca de la razón que el ateo.
Negar que el Dios del cristianismo existe es evidencia empírica. Negar que existe un dios es una creencia más, dado que no es demostrable (o eso creo )

» autor: Antonio_Ivars_Badía_1

#117 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 18:35:44 +0000

#104 Si , me encanta tu formación teológica y filosófica basada en el visionado de Jesucristo Super-star.Tu sigue.

» autor: --460741--

#116 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 18:34:45 +0000

#106 Fíjate donde empezó el hilo y como os habéis quedado sin argumentos.Yo también podría sentir lástima, pero prefiero guardar emocione para otras cosas.

» autor: --460741--

#115 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 18:33:12 +0000

#107 Cuando hayas trabajado en estudios doble ciego, y utilices técnicas de potenciales evocados o PET, ya me contarás en que transcribes esas señales eléctricas.

» autor: --460741--

#114 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 18:31:28 +0000

#108 Cierto, tienes razón, el calor no es energía, es magía potagia de esa que juegas con tus primos en navidades que se llama borrás.

» autor: --460741--

#113 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 18:30:26 +0000

#110 No he usado ni un insulto.

» autor: --460741--

#112 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 18:29:55 +0000

#111 que si, tu a lo tuyo a jugar con pokemons en la gameboy o a dragones y mazmorras.

» autor: --460741--

#111 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--520634-- — Sat, 20 Jan 2018 17:22:01 +0000

#61 Gracias por perdonarme la vida, cuñao.

» autor: --520634--

#110 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--126779-- — Sat, 20 Jan 2018 16:51:30 +0000

#65 el trolleo ya cansa, y encima insultas. Traga negativo y crea otro usuario troll algo más elaborado.

» autor: --126779--

#109 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

iampiti — Sat, 20 Jan 2018 16:49:30 +0000

#29 Bueno, yo he pasado momentos muy complicados, soy hombre y sólo el hecho de hablar me ayudó mucho.
Obviamente, un tema complejo como una depresión necesita tratamiento específico pero lo de sacar los demonios nos ayuda a todos

» autor: iampiti

#108 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--126779-- — Sat, 20 Jan 2018 16:46:36 +0000

#68 te voy a revelar el secreto primigénio: calor.

» autor: --126779--

#107 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sat, 20 Jan 2018 16:08:51 +0000

#99 Podemos medir la belleza y la compasión, y la actividad cerebral de un muerto.

» autor: --525496--

#106 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 16:08:12 +0000

#98 Hay una teoría sobre los memes que habla de eso. Pero es solo una teoría. Todo lo que digamos sobre esto son posibilidades, pero no tenemos ni idea. Así que lo seas tan rápido o rápida en creerte superior y llamar a los demás ignorantes. Tu actitud en este hilo me ha dado bastante lástima.

» autor: zilvika

#105 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sat, 20 Jan 2018 16:07:49 +0000

#102 Yo no he dicho eso.

» autor: --525496--

#104 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 16:06:46 +0000

#65 Sencillo. Porque las religiones, que son las únicas organizaciones que se dedican a intentar explicar qué hay después de la muerte, se basan en el miedo a un dios vengativo que te manda al infierno si no haces lo que te dicen.
Luego con el paso de los años y la evolución de estas cosas se diversifica el mensaje pero al final puedes resumir en el miedo a algo para que agaches la cabeza.

» autor: mercurocromo

#103 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 16:06:25 +0000

#100 No he dicho que no tenga ni idea de religión. Y no he intentado imponer mi opinión.

Lo que si espero que haya quedado claro es que algo de ciencia se, y que mientras no se demuestre lo contrario estamos formados por átomos.

» autor: zilvika

#102 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

tpv — Sat, 20 Jan 2018 16:05:58 +0000

#97 Y dale. Que no.
La ciencia nunca va a afirmar que aquí no hay un unicornio. Nunca. ¿Lo entiendes?

» autor: tpv

#101 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 16:02:25 +0000

#95 Me has caído bien en este comentario, vamos con otro argumento facilito y explicado:

* Ni tu, ni yo, ni nadie puede probar que Dios exista, ergo no existe.

Si quieres me contestas:
* Ni tu, ni yo, ni nadie puede probar que Dios NO existe, ergo existe.

Y yo te contestaré:
* Los negativos no se prueban, es una ley lógica / lógica de predicados / metodo cientifico / razonamiento.
* Si la respuesta dada fuese válida, en vez de Dios podemos usar cualquier otro concepto como Goku o a la tetera.

De nuevo, encantadísimo en que investigues y lo demuestres con pruebas de que SI que existe, y de paso lo definas como concepto.

Un predicado lógico válido sería:
* Hay alguna probabilidad que DIOS/GOKU/LA TETERA exista.

Y ese predicado no tendría ningún refutamiento, aunque tampoco aportaría mucho valor.

» autor: crafton

#100 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:58:32 +0000

#94 Tan válida como la tuya.Además también has intentado imponer tu opinión aún reconociendo que no tienes ni idea de religión.

» autor: --460741--

#99 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:57:56 +0000

#96 ¿La belleza no existe por que no la podemos medir?¿Y que hay de la compasión?

Creo que no tenemos muy claro para que sirve y para que no sirve la ciencia.Y una de las cosas para cuales es inútes es para responder a preguntas ontológicas.

» autor: --460741--

#98 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:56:20 +0000

#91 Que pregunta más extraña.Claro si hay algo que es testigo a través de los sentidos, cuando te cortes un brazo seguirá siendo testigo.

¿El cerebro no es lo que es testigo, sino a través de lo que mira el testigo.

Se supone que tus vivencias quedan almacenadas en la memoria, y eso está solo en el cerebro y por lo tanto muere con el cuerpo.
Otra cosa es que podamos decir que la genética y partes de la biología de la información operan como una memoria o banco de datos de la vida.

» autor: --460741--

#97 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sat, 20 Jan 2018 15:56:01 +0000

#92 Decir que algo existe sin evidencia alguna, de hecho contra toda evidencia, es claramente un razonamiento menos científico que no creer que eso exista.

» autor: --525496--

#96 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sat, 20 Jan 2018 15:53:16 +0000

#63 #66 Creer en algo sin ninguna evidencia es, como poco, acientífico, defender su existencia como una verdad absoluta es directamente contrario a la ciencia. Entonces veo claro que es más científico no creer que creer. Existe un fenómeno que no podemos medir, tú te inventas unas conclusiones absurdas y las planteas como verdad absoluta, yo no creo en algo en lo que no tengo ningún motivo para creer, de hecho sí podemos medirlo, sabemos que al palmar desaparece tu conciencia, pero como no se ajusta a tu conclusión lo deshechas.
Insultar y ponerse agresivo porque alguien te cuestiona es además propio de gilipollas.

» autor: --525496--

#95 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:53:07 +0000

#90 ¿de que insulto hablas?¿ahora tampoco sabes la diferencia entre un adjetivo y un insulto?¿estás seguro de que era yo el que se había quedado sin argumentos?

» autor: --460741--

#94 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 15:52:44 +0000

#85 Lo de que hay más es tu opinión. No puedes imponer tu opinión ni mencionarla como verdad absoluta.

» autor: zilvika

#93 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 15:51:41 +0000

#86 No es cierto. Ha habido épocas que algunos eruditos consideraban que en infierno era un lugar. Si no lo sabías, como decías tú, estudia

» autor: zilvika

#92 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

tpv — Sat, 20 Jan 2018 15:51:41 +0000

#56 La ciencia no tiene nada que decir sobre todo aquello que no se pueda analizar.
No, la ciencia no sustenta el ateismo.

La ciencia puede decir que segun tal y tal experimento tenemos tales conclusiones. No puede decir que no hay algo.

En fin, el método científico y tal.

» autor: tpv

#91 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 15:50:58 +0000

#88 y si me corto un brazo? También es testigo? O solo el cerebro? Y si el cerebro se lo comen los gusanos mis vivencias les pasan a ellos?

» autor: zilvika

#90 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 15:50:46 +0000

#89 No llores, te compadezco.

» autor: crafton

#89 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:47:42 +0000

#87 ¿Osea que aceptas que ateísmo y ciencia no guardan relación ninguna?.Búscalo en wikipedia o en google y después si eso cuando te hayas sacado la primaria hablamos.

Piensa que algunos argumentos que empleas son tan de neófito que dan vergüenza ajena.Así que o te esfuerzas por traer un argumento serio y válido o vete al bar a tomar una cruzcampo o cualquiera de esas cervezas que toméis las gente incoherente.

» autor: --460741--

#88 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:45:07 +0000

#81 ¿Y que hay del testigo subjetivo que pilota eso que llamas cuerpo?

» autor: --460741--

#87 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 15:44:16 +0000

#83 Vaya, te has quedado sin argumentos.
Enterado y entendido estoy, gracias por tu condescencia y guardatela para tí porque no la necesito.

Si lo que explicado en #79 no te vale y quieres apagar y irte. Pues muy bien, adiós.

» autor: crafton

#86 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:43:57 +0000

#82 Pues que decir que antiguamente se tenia un visión X es incorrecto, siempre ha habido eruditos y verdaderos religiosos que han accedido a la realidad absoluta.Esto es posible por que la religión de verdad se parece más a una gimnasia de la atención que a nada que tenga que ver con el intelecto

» autor: --460741--

#85 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:42:42 +0000

#78 Si todos somos uno, entonces los átomos no son de nadie.Y por cierto la consciencia no tienen por que ser átomos.No solo eres hardware y software hay más.

» autor: --460741--

#84 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

anor — Sat, 20 Jan 2018 15:42:40 +0000

#9 No solo se alejan de las personas deprimidas, cualquiersona con problemas importsntes es aislada

» autor: anor

#83 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:41:28 +0000

#79 A ver, que no te enteras.La ciencia y el ateísmo no van de la mano.Si esto no lo entiendes, si no entiendes que decir que después de la muerte no hay nada no entre dentro de el método CIENTÍFICO, apaga y vamonos.

» autor: --460741--

#82 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 15:41:21 +0000

#80 Bien, y?

» autor: zilvika

#81 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 15:40:21 +0000

#66 claro que trascendemos tras la muerte. Siempre queda algo. Hijos, libros, un árbol que talamos...

» autor: zilvika

#80 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:40:05 +0000

#77 La religión como forma de saber y erudición tiene una historia de más de 10.000 años.

» autor: --460741--

#79 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 15:39:40 +0000

#76 La niega por que no está probada, de eso se trata el metodo científico.
Y encantadisimos en escuchar teorias que lo puedan demostrar, que de eso tambien se trata el metodo científico.

Toma: es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

Dicho de otro modo: yo te puedo asegurar que Goku existe pero no te lo puedo demostrar, y tu me lo negarás con razón.

» autor: crafton

#78 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 15:39:31 +0000

#68 Tienes razón, después de la muerte hay algo. La redistribución de tus átomos y energía por el universo.

Si queremos creer en esa visión. Todo somos uno.

» autor: zilvika

#77 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 15:37:11 +0000

#73 En los tiempos de los que yo hablo no existía internet... La mayoría casi ni sabían leer...

Estoy de acuerdo en que conviene saber de qué se habla antes de criticar.

» autor: zilvika

#76 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:36:48 +0000

#75

"ateísmo
nombre masculino
Doctrina que niega la existencia de Dios o de cualquier divinidad."

"El ateísmo es el rechazo a la creencia en la existencia de una o más deidades.12 En sentido estricto, es la postura expresa en la que no existe ningún dios.345 En un sentido más amplio, es la ausencia de creencia en que exista alguna deidad.4567 Se opone al teísmo,89 que en su forma más general es la creencia en la existencia de al menos una deidad.91011"

¿donde está la ciencia que se supone acompañaba al ateísmo?.La ciencia nunca puede ser atea, por que eso es ser sesgado y parcial.

» autor: --460741--

#75 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 15:33:04 +0000

#69 El ateismo sigue rigurosamente el método científico el cual se funda básicamente en las pruebas y evidencias sobre las cuales se deben demostrar las cosas y de no haber tales pruebas entonces no se puede sostener uina afirmación como la que existe un Dios. Dime qué dogmas tiene el ateísmo y los discutimos.

En cambio, las creencias religiosas están totalmente en contra del método científico puesto que aceptan cualquier creencia sin prueba ni evidencia alguna.

» autor: crafton

#74 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

anor — Sat, 20 Jan 2018 15:28:15 +0000

#9 Eso es muy cierto ¡ tienes muchisima razon !

» autor: anor

#73 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:25:17 +0000

#71 No, eso ha sido siempre.Lo que pasa que meneame está lleno de todologos que se creen que por que son ateos, ya tiene sociología, filosofía y teología.

Pues no, la mayoría no tiene ni idea de lo que habla.

» autor: --460741--

#72 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

anor — Sat, 20 Jan 2018 15:23:53 +0000

#4 El peoblema no es tan simple. Una de las condiciones para resolver un problema es hablar de el, eso esta claro, pero es solo una de las condiciones, o sea hablar de el no lo resuelve. La segunda condici8n es analizar sus causas, que en el caso de la depresion, no es facil. En la depresion pueden habrr causas biologicas, psicologicas o sociales. A veces hay dos causas al mismo tirmpo. La tercera condicion es encontrar una solucion, que en el cas8 de las depresiones tampoco es facil.

» autor: anor

#71 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 15:23:04 +0000

#70 Eso será ahora.

Pero bueno, no se en que contradice eso a lo que yo he dicho..

» autor: zilvika

#70 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:21:58 +0000

#24 si, pero tambien según erúditos cristianos , catolicos y no catolicos se refieren al infierno como un estado mental.

Solo los neofitos creen que el infierno es un lugar.Nadie serio y que haya estudiado religión piensa en el infierno como una localización.

» autor: --460741--

#69 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:19:18 +0000

#30 El ateísmo es una ideología como otra cualquier y tambien consta de dogmas.

Y por cierto el ateísmo no tiene NADA que ver con la ciencia, la ciencia que tiene ideología ya no es ciencia.

» autor: --460741--

#68 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:17:15 +0000

#15 Al revés creer que no hay nada después de la muerte no encaja con la ciencia.

Te recuerdo que hay una ley de la conservación de la energía, sin embargo tu parece que quieres saltartela.

Que yo sepa la consciencia que se expresa a través de los cuerpo es enegía del mismo tipo de la que está constituida el propio cuerpo.

Luego decir que después de la muerte no hay nada, es como decir que te esperan Berto Romero y Andreu Buenafuente.

» autor: --460741--

#67 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:14:23 +0000

#50 depende de que religión y depende de que ciencia.

» autor: --460741--

#66 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:13:49 +0000

#56 No, lo cientifico no es creer o no creer en unicornios.

Si no no ser sesgados hasta que se tienen pruebas.

¿Podemos cientificamente decir que tras la muerte hay algún tipo de transcendencia?

No.Pues entonces la ciencia no puede responder a la pregunta.

» autor: --460741--

#65 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:11:09 +0000

#64 ¿Y por que , en el hipotetico caso de que pensará que tras la muerte hay algún tipo de transcendencia tuviese que estar motivado por el miedo?

Puedes estudiar, refinarte y meditar sobre ello, o bajarte al bar donde sueles quedar por encima de analfabetos, lumpenes y borrachos.

Tu eliges.

» autor: --460741--

#64 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 15:07:15 +0000

#60 Solo tienes que esperar a la muerte. O dejar de tener miedo. Tú eliges.

» autor: mercurocromo

#63 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:02:32 +0000

#56 No chaval, sabemos que no llegas, pero almenos reflexiona.

Ateísmo no es lo mismo que ciencia y no tienen por que ir ligadas.

Anda poneos a estudiar.

» autor: --460741--

#62 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:00:16 +0000

#28 apatheia.

» autor: --460741--

#61 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 15:00:01 +0000

#39 Tus descripciones sobre la religión son tan cuñadas que no me voy ni a molestar.

Solo te doy una pista, se llama mística.

» autor: --460741--

#60 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 14:58:41 +0000

#49 Yo no te tengo que demostrar nada.Tu eres el que dice que la muerte es el final.Yo solo te digo que me demuestres que no hay nada.

» autor: --460741--

#59 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--86227-- — Sat, 20 Jan 2018 14:27:41 +0000

Las depresiones y suicidios es mejor ignorarlas. Aunque sea la primera causa de muerte no natural, la mayoría de los casos afecta al hombre blanco heterosexual y merece morir por la sociedad heteropatriarcal que ha montado.

» autor: --86227--

#58 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--547851-- — Sat, 20 Jan 2018 14:22:40 +0000

#57 y la competitividad influye en los neurotransmisores? No se, yo no creo que sea tan sencillo.

» autor: --547851--

#57 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--544853-- — Sat, 20 Jan 2018 14:20:05 +0000

#10 Es mucho más simple que todo eso.... la competitividad individual hace personas individuales, cuando se les acaba competir, no tienen nada, solo pasado y el futuro les parece que no tiene sentido, es el problema de los deportistas de élite, de los trabajadores donde su leitmotiv es sólo competir, por eso tantas personas caen en depresión.

» autor: --544853--

#56 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sat, 20 Jan 2018 14:19:08 +0000

#53 No entiendo tu comentario. Lo científico es no creer en los unicornios rosas voladores porque no hay evidencias de que existan, pero menos evidencia hay todavía de que exista dios. Es evidente que el ateísmo es más científico que creer en Dios.

» autor: --525496--

#55 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--491002-- — Sat, 20 Jan 2018 14:12:30 +0000

Al final lo que deberia ser deporte, salud y bienestar, por la competitividad extrema, el orgullo nacional y otras tantas estupideces se convierte en causal de suicidio...

» autor: --491002--

#54 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

tpv — Sat, 20 Jan 2018 13:55:25 +0000

#52 La ciencia lo único que diría es: observo que el corazón se para y los tejidos se van degradando, etc...
La ciencia no emite una opinión de algo que no puede observar. Y punto.

» autor: tpv

#53 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

tpv — Sat, 20 Jan 2018 13:52:25 +0000

#46 Exacto. Desde el punto de vista de la ciencia, si.

Por eso es una mamarrachada asociar ateísmo y ciencia.

» autor: tpv

#52 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

scalvo — Sat, 20 Jan 2018 13:51:20 +0000

#21 Y cuál es la idea atea de qué hay después de la muerte?
Hasta donde interpreto, un ateo es alguien que no cree que dios exista. De hecho no cree que exista una interpretación de dios como ente sobrenatural trascendente a las leyes de la física y autoconsciente. La idea de un dios panteísta y/o una equiparación entre dios y las leyes de la naturaleza o el universo no se niega tampoco.
Es perfectamente posible ser ateo sin tener un concepto definido de qué sucede tras la muerte.

» autor: scalvo

#51 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 13:48:10 +0000

#24 ¿Así que el infierno está lleno de guardia civiles?. Vaya, no lo sabía. Muchas gracias.

» autor: mercurocromo

#50 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--569461-- — Sat, 20 Jan 2018 13:46:32 +0000

#14 Si por algo se caracteriza la religión es por su escepticismo y capacidad de autocrítica...

» autor: --569461--

#49 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 13:45:47 +0000

#7 Demuestrame que hay algo después de la muerte. Mientras no lo demuestres para mí no hay nada.

» autor: mercurocromo

#48 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--569386-- — Sat, 20 Jan 2018 13:43:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#47 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--224180-- — Sat, 20 Jan 2018 13:33:30 +0000

#6 Mira, lo mismo se podría opinar sobre la violencia, llamada "de género". Tooooooodo el día con el monotema... Toooooodo el día... Y mueren como 20 veces menos personas (y personos) por esto que por suicidio.

Si bien, así como el 80% de los muertos por suicidio son hombres (es decir, que según las feministas, ellos son capaces de decidir las cosas por sí mismos, no como las mujeres -que están atadas de pies y manos y no son capaces de hacer nada por ellas mismas debido a la patriarcada opresora-, y entonces no hace falta que se trate el tema, ya que son responsables de sus propios actos y si mueren, será porque algo han hecho).

» autor: --224180--

#46 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--525496-- — Sat, 20 Jan 2018 13:31:45 +0000

#21 Tu argumento es como decir que existen los unicornios rosas voladores es tan científico como que no existen.

» autor: --525496--

#45 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 13:28:56 +0000

#44 hay teorías que dicen esto y otras que no son tan tajantes. En psicología pocas cosas están claras ni son blancas y negras, y se suele sobrestimar todo para que parezca que avanzan algo.

Pero vamos, que si, en líneas generales se cree que en parte es así. Pero también que la psicología terapéutica puede ayudar a los hombres simplemente hablando, así que tan claro no está.

Son muy escéptica con la psicología No sabemos casi nada del cerebro.

» autor: zilvika

#44 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--569386-- — Sat, 20 Jan 2018 13:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#43 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 13:24:05 +0000

#37 nadie le obligó a nada. Pero si era parte de su presión. Por eso opino que el deporte de competición es una mierda.

El tiene derecho a fumar y los demás a no verlo bien. Escogió ser una figura pública.

Lo de que tomaba drogas para aguantar es lo que ponía en el comentario al que respondo. Su régimen era muy duro y no podía fumar, por eso se deprimió.. que entiendes tú de eso?

» autor: zilvika

#42 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Tronchador — Sat, 20 Jan 2018 13:22:44 +0000

#33 Putha bida Teteh

» autor: Tronchador

#41 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 13:21:32 +0000

#40 más que dudar, creo que es más cultural que genético, con lo que se podría cambiar más fácilmente.

» autor: zilvika

#40 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--569386-- — Sat, 20 Jan 2018 13:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#39 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--520634-- — Sat, 20 Jan 2018 13:18:24 +0000

#7 Una persona religiosa es alguien que profesa una religión y que, por tanto, acepta simplemente lo que esa religión predica. Lo contrario de escéptico, que es alguien que duda (las religiones se basan en la Fe, así que se llevan muy mal con los escépticos). Así que más bien sería:

Persona religiosa: después de la muerte está el Paraíso, o está mi colección de vírgenes, o mi reencarnación en algo glorioso, etc.
Persona no religiosa: hay de todo, desde agnósticos que dicen "no sé" hasta ateos que dirán "no sé pero lo más probable es que no haya nada" o "no hay nada".

» autor: --520634--

#38 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

joehigashi — Sat, 20 Jan 2018 13:17:29 +0000

"No salía de mi habitación en cinco días"
AMATEUR...
pics.me.me/you-gotta-pump-those-numbers-up-those-are-rookie-numbers-19

» autor: joehigashi

#37 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--109791-- — Sat, 20 Jan 2018 13:15:18 +0000

#27 Las drogas no necesariamente son "para aguantar", son simplemente una puerta a una percepción distinta de la realidad, que puede servir para que una persona pase un buen rato, desconecte, se relaje o varias otras cosas más según lo que tome cada uno.
La cuestión es que a este hombre se le presionó desde todos lados, por un lado desde el punto de ser un competidor de élite con lo que ello implica y luego desde el punto de vista moral porque la gente vio mal que el chico en su intimidad hiciese lo que quisiera sin molestar a nadie (y encima como ya demostró, sin que eso le supusiese tener malas marcas luego en sus competiciones).
Así que eso, que no es cuestión de aguantar o no por tomar algo, es cuestión de que cuando te presionan por todos lados y te obligan a rechazar cosas que te gustan (y ya no hablo solo de fumar, seguro que ha perdido miles de oportunidades de disfrutar por tener que entrenar) pues te acabas deprimiendo, es normal, un cuerpo no aguanta tanta presión durante tanto tiempo sin sufrir.

» autor: --109791--

#36 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--46835-- — Sat, 20 Jan 2018 13:11:45 +0000

#31 www.meneame.net/story/seres-humanos-son-unicos-animales-anhelan-olvido

» autor: --46835--

#35 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

pakoloko — Sat, 20 Jan 2018 13:06:50 +0000

#10 podría estar también relacionado con la competitividad extrema en la que viven.

Una vez pasa una competición, ya no tienen ningún objetivo (al menos a corto plazo y después de una gran competición), por lo que pueden entrar en un "vacío existencial".

» autor: pakoloko

#34 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--564884-- — Sat, 20 Jan 2018 13:02:12 +0000

#31 No se trata de "normalizar" el suicidio, sino más bien de comprender a quien está pasando por esos momentos oscuros y no tratarlo como un "bicho" raro, pues posiblemente las causas que le lleven a ello son más normales de lo que se piensa.

» autor: --564884--

#33 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

pipe1976 — Sat, 20 Jan 2018 13:00:23 +0000

#22 ojo. Pero si vas al infierno estás en la casa, pero sin dinero

» autor: pipe1976

#32 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 13:00:10 +0000

#29 Conozco hombres que les funciona. Y mujeres que no hablan ni para atrás (y así están..)

Pero, en general, puede que tengas razón. Aunque lo dudo. Somos seres sociales adaptados para expresar nuestros sentimientos. (Me pillas que hoy tuve examen de antropología jeje)

» autor: zilvika

#31 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--555342-- — Sat, 20 Jan 2018 12:58:30 +0000

#13 Sería la normalización del suicidio un remedio a la superpoblación?
Tendría algo de malo ayudar a morir al que no desea vivir?
Quizás esa inercia nos lleve a la extinción sin remedio y todo pase por fomentar lo contrario...

» autor: --555342--

#30 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

crafton — Sat, 20 Jan 2018 12:56:48 +0000

#7 Como has girado la historia ¿no?

Las religiones (en su gran mayoría, no todas) no paran de contarnos que hay después de la muerte.

El ateísmo (o en su defecto, el ateísmo agnosticista) niega que tengamos ninguna prueba racional de que haya vida después de la muerte mientras no se demuestre lo contrario.

El ateísmo no es ninguna religión, simplemente una definición en el marco del racionamiento lógico.
Las religiones se basan en suposiciones dogmáticas, el ateísmo no.

*Disclaimer: Si alguien o algún texto autoproclamado ateista te da alguna suposición dogmática, no es ateísmo, sino tambien, religión.

» autor: crafton

#29 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--569386-- — Sat, 20 Jan 2018 12:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#28 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--555342-- — Sat, 20 Jan 2018 12:53:32 +0000

#7 Yo quiero de lo que sea que hayas tomado...

» autor: --555342--

#27 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 12:52:20 +0000

#17 Igual si necesitaba drogas para aguantar es que no debería aguantar.

» autor: zilvika

#26 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 12:51:49 +0000

#8 #18 y en el que a los 30 ya no vales para nada.

El deporte de competición es una mierda.

» autor: zilvika

#25 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 12:50:49 +0000

#8 en mi limitada experiencia, si, el problema es hablar. Todo el que sabe que tiene un problema y lo dice sale adelante, aunque a casi nadie le importe. Los que fingen que están bien están jodidos.

» autor: zilvika

#24 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

zilvika — Sat, 20 Jan 2018 12:48:53 +0000

#3 si es católico va al infierno

» autor: zilvika

#23 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--46835-- — Sat, 20 Jan 2018 12:48:46 +0000

#4 define hablar abiertamente, por que lo que el se refiere que como paciente es hablar un problema que le hace pensar en querer acabar con su vida, lo cual no debería existir estigma www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HZW6m2jAHuw
Si metes hablar abiertamente a conseguir vender más periódicos, o visionados, la cosa cambia bastante: www.who.int/mental_health/media/media_spanish.pdf

» autor: --46835--

#22 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Tronchador — Sat, 20 Jan 2018 12:46:26 +0000

#15 Me apunto a lo de ella casa de putad..., Suena bien, ¿Dónde puedo ir a profesar tu religión?

» autor: Tronchador

#21 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

tpv — Sat, 20 Jan 2018 12:45:47 +0000

#14 Te respondo a ti porque alizinho me tiene en ignorados, pero el mensaje es para el:

En absoluto. De hecho la ciencia es puramente empírica. De lo que estamos hablando es de una hipótesis que escapa al experimento científico.

Por tanto la idea atea de lo que hay después de la muerte no le acerca más a la ciencia que el religioso.

» autor: tpv

#20 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--430178-- — Sat, 20 Jan 2018 12:40:48 +0000

#19 Pero yo te estoy hablando de como transportar el agua y tu me hablas de donde proviene el agua.

Te digo que el hablarlo y conseguir que una persona busque ayuda es un paso importante para evitar depresiones, y como consecuencia el suicidio. Si, hay sustancias que ayudan a controlar o mantener cierto balance en tu química cerebral, no son perfectos y tampoco son una cura, son mas bien una ayuda. Hay que buscar una solución para la fuente del desequilibrio químico y que sea tu propio cerebro capaz de controlarlo, y eso se consigue, no se si en todos los casos, con terapia y en algunos casos con otros metodos, como los quimicos.

» autor: --430178--

#19 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--547851-- — Sat, 20 Jan 2018 12:34:59 +0000

#16 No digo que la solucion sea inyectar serotonina, pues en muchos casos los niveles de serotonina son optimos, y son otros neurotransmisores o quimicos que tenemos bajos, hay algun estudio de big data a respecto.

por mucho que se hable, un elemento quimico, cierta bacteria u hongo critico para la salud mental no va aumentar en sangre asi como así.

» autor: --547851--

#18 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

delawen — Sat, 20 Jan 2018 12:32:07 +0000

#10 Estoy de acuerdo con tu comentario excepto en que yo creo que las circunstancias también pueden deprimir. Si vives en un ambiente que te presiona y estresa, eso también es una forma de forzar el cerebro hasta que se deprime.

» autor: delawen

#17 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--109791-- — Sat, 20 Jan 2018 12:30:15 +0000

Eso le pasa por el régimen de entrenamiento tan duro que tenía y no poder darle a la yerba por culpa de los idiotas puritanos de su país, oooh es que fuma marihuana! es malísimo! solo se lleva entre 5 y 8 oros cada vez que va a cualquier sitio!

» autor: --109791--

#16 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--430178-- — Sat, 20 Jan 2018 12:29:48 +0000

#11 Bueno, pero creo que la solución no es inyectarle serotonina a nadie, porque sino lo hubiéramos hecho. Aunque haya pastillas que ayudan a su segregación no es la solución mágica(creo que hay algunos estudios con MDMA), e incluyen también tratamiento psicológico. El hablarlo es importante, porque es la mejor manera de encontrar ayuda.

Lo que digo es que nos falta educación sobre el tema para saber como ayudar a dichas personas a intentar buscar ayuda, y muchas veces, desgraciadamente, lo hacemos muy mal.

» autor: --430178--

#15 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--126779-- — Sat, 20 Jan 2018 12:29:16 +0000

#7 no. Porque las posibilidades de un paraiso son infinitamente pequrñas (podria haber desde un paraiso sólo para perros, infiernos de todo tipo, una sauna, una casa de putad...) y es tremendamente complicado encajar cualquer de ellas con nada que se parezca a la ciencia (donde es ese infierno?), ni siquiera queda claro en qué momento empiezas a tener derecho a ese paraiso (los neandertales? Las amebas?).

Es decir: cree lo que quieras, pero acepta que tus creencias no encajan en el mundo de la ciencia, y las de los ateos, si.

» autor: --126779--

#14 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

parroquiano — Sat, 20 Jan 2018 12:28:07 +0000

#7 La persona religiosa: no sé lo que hay después de la muerte.

Clap.

» autor: parroquiano

#13 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--564884-- — Sat, 20 Jan 2018 12:25:26 +0000

#6 Bueno, por inercia y por naturaleza tendemos hacia la vida, sin más.

Ante una racha jodida, saber que uno no es el garbanzo negro del mundo y que, ciertos momentos oscuros, son solo rachas normales de la vida, puede ayudar a quien se siente solo y abandonado ante el mundo y a superarlo, tal vez.

» autor: --564884--

#12 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

fantomax — Sat, 20 Jan 2018 12:24:11 +0000

#4 Lo que parece que indican los estudios es que se debe hablar del suicidio, pero no cuando el cadáver está caliente, porque en tal caso es difícil quitarle los amarillismos, no convertirle ni en héroe ni en villano... La mejor prevención no se hace en medio del impacto de una noticia, sino en el día a día, igual que no vamos a hablar de sexualidad únicamente cuando alguien se contagia de gonorrea, se habla como parte de la vida, en los planes de acción tutorial de los institutos. Normalizando el hablar de la existencia del suicidio sin ensalzar al suicida.

» autor: fantomax

#11 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--547851-- — Sat, 20 Jan 2018 12:24:09 +0000

#8 Y cual es la causa de la depresión? Bajadas de serotonina y otros neurotransmisores, tambien se han observado inflamaciones intestinales y demas trastornos metabolicos, elementos que normalmente en un analisis rutinario no se miran.

» autor: --547851--

#10 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--547851-- — Sat, 20 Jan 2018 12:22:45 +0000

Sin entrar en el debate de hablar o no, parece que por algun motivo muchos deportistas caen en depresión. A mi que me interesa el tema bioquimico, estaría bien saber que patrones siguen estas personas en habitos alimentacios y fisicos y que impacto puede tener sobre los neurotransmisores y demás elementos quimicos que rodean la depresion y mas trastornos mentales (y fisicos). Quizas tambien los "suplementos"...

Personalmente no creo en cosas de esas de que el cerebro enferme así como así y te quieras quitar de en medio, algo tien que haber a nivel fisico, son muchos los deportistas que cometen el suicidio normalmente en tiempos de descanso entre competiciones o al haber dejado la carrera. O sin cometerlo caen en depresion.

» autor: --547851--

#9 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--569386-- — Sat, 20 Jan 2018 12:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#8 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--430178-- — Sat, 20 Jan 2018 12:20:28 +0000

#4 Pues yo creo que el problema no es hablarlo, el problema es por el otro lado, no sabemos escuchar, no tenemos idea de lo que debemos hacer la mayoría si alguien te dice algo así y todo el problema se agranda cuanto mas tabú sea el tema porque no estaremos preparados. La depresión es normalmente la causa, y de nuevo es otro tema bastante tabú.

No digo que sea fácil, pero a lo mejor algún tipo de educación o mas educación que la que tenemos sobre el tema vendría bien.

» autor: --430178--

#7 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--460741-- — Sat, 20 Jan 2018 12:19:29 +0000

#3 Osea que una persona religiosa en realidad es una persona cabal y escéptica y lo contrario una persona creyente.

La persona religiosa: no sé lo que hay después de la muerte.

Persona no religiosa: ya se lo que hay después de morir por que me lo imagino por mis huevos toreros.Es decir me imagino que no hay nada.Cuando muero me imagino que se acaba el juego!

Y yo te pregunto...

¿Quien muere?, ¿Quien juega?¿Que juego?.Todo de lo que hablas son suposiciones.¿Por que iban a ser mejores unas suposiciones que otras?

¿Por que tu visión de que cuando mueres no hay nada, es mejor que la del paraíso o el mundo de oz?.Te lo respondo yo, por tus cojones.

» autor: --460741--

#6 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

Aucero — Sat, 20 Jan 2018 12:17:49 +0000

#4 Yo creo que cuanta menos gente sepa que el suicidio es algo común, mejor. Si no luego se crean modas tipo ‘suicide by cop’.

» autor: Aucero

#5 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--137040-- — Sat, 20 Jan 2018 12:08:55 +0000

#4 parece ser que algunos estudios rebaten dicho efecto.

» autor: --137040--

#4 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

ralph — Sat, 20 Jan 2018 11:54:32 +0000

"El motivo por el que los ratios de suicidio se incrementan es que la gente tiene miedo a hablar abiertamente del tema", asegura el deportista."

No sé si será verdad, pero siempre creí que no hablar de suicidios es una mala idea. Aquí en menéame hay muchos con el argumento "más se habla, peor es"... pues yo siempre pensé lo contrario.

» autor: ralph

#3 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

mercurocromo — Sat, 20 Jan 2018 11:47:37 +0000

#1 Porque no es una persona religiosa. Entonces sabe que cuando mueres se acaba el juego. No se ralla con tonterías del tipo: ¿Me esperará una vida mejor después de suicidarme?

» autor: mercurocromo

#2 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

--564884-- — Sat, 20 Jan 2018 10:43:02 +0000

#1 Qué tiquismiquis sois algunos, ¡eh!

» autor: --564884--

#1 Michael Phelps: "Estoy extremadamente agradecido de no haberme suicidado"

ur_quan_master — Sat, 20 Jan 2018 10:40:41 +0000

¿ Y como puede estar seguro?

» autor: ur_quan_master