Menéame: comentarios [2878527]

#113 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--158398-- — Mon, 25 Dec 2017 18:52:00 +0000

#31 Estos son los de "Día de la raza".

» autor: --158398--

#112 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--485382-- — Sun, 24 Dec 2017 14:39:42 +0000

#111 Tan habitual como el nacionalismo en sí. Lo que pasa es que sólo te ofende cuando el nacionalismo de otra nación se solapa con la tuya. Pero es nacionalismo independientemente de que lo haga o no.

» autor: --485382--

#111 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sun, 24 Dec 2017 14:08:25 +0000

#109 jo jo. Es una fórmula habitual. Búscame una constitución donde no ponga algo parecido.

» autor: landaburu

#110 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562746-- — Sun, 24 Dec 2017 12:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#109 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--485382-- — Sun, 24 Dec 2017 11:59:46 +0000

#85 El nacionalismo español es tan folclórico y residual que España tiene por constitución un texto que explícitamente "se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles".

» autor: --485382--

#108 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Trigonometrico — Sun, 24 Dec 2017 11:36:52 +0000

#107 Nadie les está obligando a hablar en catalán, cada uno habla en la lengua que le da la gana. He dicho que, al que no le guste el idioma catalán, o que para él sea un problema, España es muy grande.

» autor: Trigonometrico

#107 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

ccguy — Sun, 24 Dec 2017 11:33:43 +0000

#106 Pues mira, en Cataluña hay gente que habla catalán y gente que no, así de simple. Y muchos son de allí. No tienen que "ir a Cataluña". Están allí y son tan catalanes como los que hablan catalán.

Pero vamos, que si tu receta es que "no vayan a Cataluña" ya veo que has salido poco del pueblo. Ala, te dejo.

» autor: ccguy

#106 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Trigonometrico — Sun, 24 Dec 2017 11:26:08 +0000

#105 El Pp debería haber incluido eso que dices en su programa en estas últimas elecciones, a ver si sacaba más votos. ¿Por qué no lo habrá hecho?

Tú dices que, los clientes a los que les moleste que no estén los rótulos en Catalán, pues que no entren en esos locales o comercios. ¿Habrá gente en Cataluña en este momento que sólo entra en sitios que también estén rotulados en castellano? Creo que eso es una estupidez. A mi me gusta más la idea de que, al que no le guste el catalán, que no vaya a Cataluña, que España es muy grande (y el mundo no veas).

» autor: Trigonometrico

#105 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

ccguy — Sun, 24 Dec 2017 10:27:07 +0000

#104 Pues que el PP se opone a la imposición del catalán, cosa que a mí me parece perfecta. Quien quiera rotular (y atender) en catalán que lo haga, quien lo quiera hacer en español que lo haga, y los clientes a los que les moleste que los rótulos y/o atención no estén a su gusto que se vayan a otro comercio como se hace si a uno no les gusta la atención.

» autor: ccguy

#104 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Trigonometrico — Sun, 24 Dec 2017 10:23:45 +0000

#103 ¿Y qué?

» autor: Trigonometrico

#103 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

ccguy — Sun, 24 Dec 2017 10:22:55 +0000

#102 ¿y la obligación? ¿o sólo obligación de rotular en calatán?

» autor: ccguy

#102 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Trigonometrico — Sun, 24 Dec 2017 10:21:39 +0000

#101 Siguen teniendo la libertad de rotular en Castellano.

» autor: Trigonometrico

#101 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

ccguy — Sun, 24 Dec 2017 09:27:28 +0000

#100 Vale, lo que tú digas. Puedes ver nacionalismo en lo que no es más que libertad de los comerciantes a utilizar cualquiera de las lenguas oficiales.

» autor: ccguy

#100 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Trigonometrico — Sun, 24 Dec 2017 09:24:18 +0000

#96 Pues eso, que el Pp se opone a que los letreros tengan que estar en Catalán. Eso es nacionalismo.

» autor: Trigonometrico

#99 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

ccguy — Sun, 24 Dec 2017 09:03:50 +0000

#97 El Reino Unido puede irse de la UE porque el tratado de la UE lo permite, y tiene un protocolo para abandonar la unión que se está siguiendo.

En cambio Londres no puede decidir irse de Inglaterra.
En Estados Unidos los que quisieron abandonar su unión provocaron una guerra civil que perdieron.

» autor: ccguy

#98 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sun, 24 Dec 2017 08:51:23 +0000

#68 ¿Llorar por llamarme facha? En el mismo momento que alguien lo hace sé que sus argumentos políticos ,absolutamente todos, deben ser ignorados.

Cuando alguien tiene un nivel tan bajo nada de lo que aporte a una conversación puede ser de utilidad.

» autor: --516070--

#97 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sun, 24 Dec 2017 08:09:03 +0000

#95 Lo que no se quiere hacer es que "el pueblo catalán" tenga la capacidad de tomar unilateralmente una decisión que no efecta solo a los catalanes.

La afectación no es un criterio que sirva para definir a quien corresponde votar. La salida del Reino Unido de la UE afecta a toda la UE, decidió el Reino Unido. La salida de Escocia del Reino Unido afecta a todo el Reino Unido, decidió Escocia. La presidencia de Estados Unidos afecta a todo el mundo, decidieron los estadounidenses.

No, la afectación no es un criterio que sirva para definir a quien corresponde votar.

» autor: sorrillo

#96 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

ccguy — Sun, 24 Dec 2017 05:26:12 +0000

#83 Que yo sepa el PP no se opone a que los letreros estén en catalán sino a que sea obligatorio que lo estén.
Cosa esta a la que yo también me opongo, por cierto. Cada negocio que rotule como quiera y ya escogerá la clientela donde entra.

» autor: ccguy

#95 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

ccguy — Sun, 24 Dec 2017 05:24:42 +0000

#6 Esto no es verdad. Lo que no se quiere hacer es que "el pueblo catalán" tenga la capacidad de tomar unilateralmente una decisión que no efecta solo a los catalanes.

Se quiere hacer un referendum solo en Cataluña y que todo el mundo acepte lo que salga, sin rechistar. Pues mira, no.

» autor: ccguy

#94 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Whitefox — Sat, 23 Dec 2017 21:45:36 +0000

#93 Pues no he tenido la fortuna de topar con la misma gente que tú.

Siempre rechazaré cualquier forma de supremacismo, pero también la imposición mediante la fuerza.

» autor: Whitefox

#93 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 21:28:21 +0000

#92 El nacionalismo español residual, folclórico, y parlamentariamente inexistente.

España es uno los países más descentralizados del mundo. Es un país que está acostumbrado a su variedad cultural, a su gran riqueza de lenguas , costumbres y paisajes.

El problema con los nacionalistas es que cuando dicen que son diferentes, lo que quieren decir es que son superiores. Ahí la clave.

» autor: landaburu

#92 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Whitefox — Sat, 23 Dec 2017 21:23:52 +0000

#91 Pues eso, el nacionalismo español también busca la homogeneidad. Somos diferentes aunque algunos no quieran verlo, ¡pero eso no tiene nada malo!

» autor: Whitefox

#91 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 21:09:36 +0000

#88 a mi no me ha pasado en la vida. Y se me han escapado muchos agures por allí. En cualquier parte me han tratado de p.m., como vasco.

Algún chiste desafortunado en... décadas? Tal vez.

La educación nacionalista crea complejos y profecías autocumplidas. Lo he visto en la nueva chavalada, mucho más cerrada y endogàmica que la de mi generación.

Es normal, el nacionalismo busca homogeneidad y evitar la mezcla. Somos difentes y victimas.

Quìtate la coraza.

» autor: landaburu

#90 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Trigonometrico — Sat, 23 Dec 2017 21:04:19 +0000

#84 Quien se opone al nacionalismo no es nacionalista por ello, en eso tienes razón, pero en este caso son nacionalistas y del rollo supremacista y excluyente.

» autor: Trigonometrico

#89 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--558397-- — Sat, 23 Dec 2017 20:44:50 +0000

#67 es decir: que esto de los partidos en un paripe mediatico

» autor: --558397--

#88 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Whitefox — Sat, 23 Dec 2017 20:22:45 +0000

#85 Ejem. Por poner un ejemplo:

www.meneame.net/story/65-estudiantes-catalan-eoi-madrid-siempre-pregun

También lo he vivido en persona. Hablar en una conversación y que al salir el tema de una palabra en catalán pedirme que no siga porque odian hasta como suena. O escapárseme un "adéu!" a otra persona que vendría a ser como un "chao!" al desprdirme y responderme gritando que no le diga palabras en catalán.

Y no por eso pienso que todos sean así. Pero haberlos haylos.

» autor: Whitefox

#87 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--546766-- — Sat, 23 Dec 2017 20:15:40 +0000

#4 ¿Falacia?, cuanto no reconocen tú nacionalidad y te dicen que eres español, te están imponiendo otro nacionalismo, el español.
Tienes razón el nacionalismo español no es excluyente ni supremacista como otros muchos, se basa en el poder y en el dinero. Sin dinero, no eres de los suyos y por lo tanto no vales nada.
No me gustan los nacionalismos pero detesto los imperialismos (y no me refiero a España)

» autor: --546766--

#86 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

kiklox — Sat, 23 Dec 2017 20:10:47 +0000

El 155 es fascismo en estado puro, la democràcia española está podrida, corrompida y comprada.

Gana el partido que más ha gastado apoyado por el establishment, eso es libertad ja.

Mientras ni Pablo ni Sánchez están en su sitio y han dejado en manos del partido más corrupto y manipulador de la democracia la ejecución de estas medidas fascistas.

» autor: kiklox

#85 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 19:51:11 +0000

#80 El nacionalismo en España es folclórico, y casi residual. Ésa persecución a las lenguas a las culturas te la has inventado. Que impide a Cataluña defender su cultura y sus lenguas?

victimismo, falsa equiparación, receta habitual del nacionalismo excluyente.

Hay que negociar, tenemos que caber todos, los independentistas tendrán que asumirlo y aprender de otros lugares donde ha llegado correr la sangre por estas movidas. Te suena el Ulster? Les costó mucho dolor llegar a esa conclusión.

» autor: landaburu

#84 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 19:47:23 +0000

#83 vaya cherry-picking más flojo. Yo no hablo de siglas, hablo de personas libres e iguales. Si alguien viene a negar la identidad, pues yo saldré en su defensa. Cómo vasco se de lo que hablo.

» autor: landaburu

#83 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Trigonometrico — Sat, 23 Dec 2017 19:22:28 +0000

#4 Con todos los respetos, y una mierda.

Nadie en España se quejó más de los inmigrantes que los votantes del Pp. Nadie en España se opone más a que los letreros de Cataluña estén rotulados en Catalán que los votantes del Pp. La señora Cospedal tuvo la desfachatez de llamar a los idiomas oficiales de Valencia, Cataluña, País Vasco y Galicia, "idiomas cooficiales". Ven ahora tú con lo de que los supremacistas son los catalanes.

» autor: Trigonometrico

#82 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562296-- — Sat, 23 Dec 2017 19:15:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#81 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562746-- — Sat, 23 Dec 2017 19:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#80 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Whitefox — Sat, 23 Dec 2017 19:05:46 +0000

#76

No hay no-nacionalismo, España también tiene el suyo y algunos de los que se autodenominan así ven el resto de lenguas y culturas como innecesarias aunque digan que también son su país. Por suerte no todos el mundo es así.

En lo de la ley electoral estoy de acuerdo pero en lo de las competencias... España no es un país homogéneo, y creo que precisamente lo que nos mantiene unidos es tener cierta libertad unos de otros.

» autor: Whitefox

#79 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562746-- — Sat, 23 Dec 2017 19:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#78 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 19:00:39 +0000

#77 realmente manejas una cifras “fantásticas” jo, jo, jo

En serio te las crees?

» autor: landaburu

#77 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562296-- — Sat, 23 Dec 2017 18:53:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#76 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 18:52:27 +0000

#75 efectivamente, hay que buscar soluciones.

- Dejar claro que aquí tenemos que caber todos (hablo como Vasco) eso es innegociable. Con la identidad de los ciudadanos libres e iguales no se juega.

- El no-nacionalismo tiene que ser consciente de su fuerza, dejar de ser los que reciben que empezar a repartir, argumentalmente hablando claro. Y reclamar la calle también para ellos, porque la calle es de todos, a pesar de lo que digan los nacionalistas.

- A nivel de país hay que cambiar la ley electoral para que cada persona sea un solo voto. Hay que acabar con el Pepe y con el PSOE y su política de mercadear los presupuestos con Puyoles y compañía.

- El estado tiene que recuperar competencias, no se recompensa a desleales, educación y policía jamás debieron haber salido.

Dos millones de tíos no van a partir un país de 47 por la mitad.

» autor: landaburu

#75 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Whitefox — Sat, 23 Dec 2017 18:46:38 +0000

#66 Tampoco se puede retener a la gente para siempre a base de amenazarlos y controlarlos con policía y militares. A no ser que quieras que exploten, ya que por otros medios se los "descabeza" para poder seguir ignorándolos.

Algunos ya lo advertimos: el 155 sólo iba a servir para ganar tiempo y encontrarte de nuevo en la misma situación.

Hay que buscar soluciones, no enrocarse en la situación anterior. Eso se acabó.

» autor: Whitefox

#74 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 18:45:25 +0000

#72 referéndums con tupperwares con el 95% a favor, jo jo.
No sé de dónde sacas esa mayoría independentista. Los datos están en tu contra.

En todo caso aunque existiera esa “mayoría” no se puede negar la identidad de la otra mitad. Eso tiene que quedar claro. Tenemos que caber todos.

Además me hace mucha gracia lo del referéndum, montamos uno, luego otro, y luego otro... y cuando salga que sí, entonces montamos otro referéndum. Ja ja ja

» autor: landaburu

#73 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

re10 — Sat, 23 Dec 2017 18:44:07 +0000

#10 Quizá el éxito sea efímero nunca se sabe cuando te pueden encontrar algo que te manche, solamente falta que se pongan en marcha las máquinas.

» autor: re10

#72 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562296-- — Sat, 23 Dec 2017 18:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#71 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

re10 — Sat, 23 Dec 2017 18:39:19 +0000

#52 Veo que no pides la eliminación del cupo vasco que suele ir junto con las otras 3 propuestas.

» autor: re10

#70 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 18:32:57 +0000

#69 En mi mensaje está todo clarito. Por mucho que arquees las cejas, es la verdad

» autor: landaburu

#69 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562296-- — Sat, 23 Dec 2017 18:30:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#68 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Geirmund — Sat, 23 Dec 2017 18:29:49 +0000

#46 Término acuñado por un valenciano para representar los territorios de habla catalana, a partir de ahí os habéis montado vuestra película, pues nada, vosotros a lo vuestro, es más fácil dormir con la conciencia tranquila si te autoconvences de que las reivindicaciones de más de 2 millones de personas son fruto del adoctrinamiento.

#58 ¿Y bien? Ejemplos puntuales que por lo visto son representativos de más de 2 millones de personas, pero luego bien que lloramos cuando hacen vuestra la voz de la ultraderecha y os llaman fachas, eh.

» autor: Geirmund

#67 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

inri — Sat, 23 Dec 2017 18:21:07 +0000

#39 los programas electorales son de pobres.

» autor: inri

#66 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 17:56:58 +0000

#64 bah, victimismo y medias verdades.

No se puede hacer un referéndum para negar la identidad de tu vecino. No se puede partir a un país por la mitad. No s puede tener oprimida a la mitad de una sociedad. Tenemos que caber todos. Aprende del Ulster.

» autor: landaburu

#65 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sat, 23 Dec 2017 17:56:01 +0000

#55 Tú eres el que ha preguntado sobre conflictos, yo solo te he respondido

» autor: --516070--

#64 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Whitefox — Sat, 23 Dec 2017 17:53:44 +0000

#41 Díselo a los que pidieron no participar y hacer boicot mientras repartían palos.

Los que cuentas como independentistas son los que aprueban la DUI. Los de Podemos piden un referéndum pactado, y tanto ellos como el PSC hacer cambios en la constitución.

Los únicos que no quieren cambiar nada son C's y PP.

» autor: Whitefox

#63 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--294839-- — Sat, 23 Dec 2017 17:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#62 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sat, 23 Dec 2017 17:36:27 +0000

#61 Lo que está vigente no fue votado ni por el Parlament ni por el pueblo catalán en referéndum.

El gobierno que hay ahora en Cataluña tampoco fue votado por el Parlament que fue constituido tras unas elecciones democráticas en Cataluña.

» autor: sorrillo

#61 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--294839-- — Sat, 23 Dec 2017 17:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sat, 23 Dec 2017 17:32:33 +0000

#57 Lo que os jode de la ley es que permite que se haga todo lo que se pide, si se tiene una mayoría cualificada, es decir, os jode que os recuerden que no tenéis tal mayoría.

Con mayoría cualificada se hizo un Estatut que se votó en referéndum por parte del pueblo catalán, no está vigente.

Con una amplia mayoría del Parlament de Catalunya se iniciaron los trámites para convocar un referéndum por la vía del estado, no se convocó.

En un referéndum, cuando vota el ciudadano, las mayorías cualificadas y las mayorías amplias no son un requisito, basta con mayoría simple. Y hay indicios de sobra para presuponer que esa mayoría sí existe para decidir sobre constituirse como estado. El Reino de España se niega a recabar y reconocer esa voluntad posiblemente mayoritaria del pueblo catalán, se niega a que se lleve a cabo el acto democrático de recabar la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas sobre esa cuestión.

Esto no va de mayorías, esto va de poder ejercer la democracia, las mayorías se cuentan tras ese ejercicio, en este caso en forma de referéndum.

» autor: sorrillo

#59 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--341730-- — Sat, 23 Dec 2017 17:28:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#58 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Pancar — Sat, 23 Dec 2017 17:18:44 +0000

#32 www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/Protesta-Valenci

www.elperiodico.com/es/politica/20150822/conseller-gordo-llama-recorda

» autor: Pancar

#57 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--294839-- — Sat, 23 Dec 2017 17:16:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#56 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--158636-- — Sat, 23 Dec 2017 17:14:12 +0000

#29 creo que se puede discutir sin tener que recurrir al insulto.

» autor: --158636--

#55 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

PauMarí — Sat, 23 Dec 2017 17:14:11 +0000

#53 coño, en què quedamos? Hasta ahora en teoría se hundían las noticias que hablan bien del indepentismo....
Por cierto, si vas por ahí cuidado que a la mínima te llamarán llorón.... Ui, perdón, que eso lo eran los indepes, es vedad, en vuestro caso es injusticia, perdón.

» autor: PauMarí

#54 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

jord.beceene — Sat, 23 Dec 2017 17:12:14 +0000

#24 aun puede rascar algo en lo que queda del pp. Pero encontrar una mayoría de catalanes que estén a favor de encarcelar los líderes de los principales partidos políticos "de forma preventiva" en campaña electoral como ahora, o de apalear miles de personas por querer votar en una consulta convocada por el gobierno al que eligieron como sucedió esta vez, o de destruir la escuela catalana como pregonan... sin mencionar sus medidas en muchos otros campos.. Ahí encontrar una mayoría de catalanes que abrace eso le será más difícil.
Nada es imposible si cuenta con todos los medios de comunicación a su favor o amordazados como ahora, y con recursos económicos sin límite para costear sus camapañas electorales como en esta. Yendo a los debates electorales a debatir con segundones porque los líderes de los partidos o están en caza y captura o en una celda de aislamiento.
No hay que subestimar a esta gente. No tienen escrúpulos de ningún tipo y aun les queda campo para embrutecer.

» autor: jord.beceene

#53 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sat, 23 Dec 2017 17:09:53 +0000

#36 ¿Quieres buscar conflicto? Mira en los que cosen a negativos las declaraciones postelectorales del partido más votado

» autor: --516070--

#52 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 17:09:36 +0000

#44 #47 bla bla No podéis negar la identidad de la otra mitad. Ese nacionalismo vuestro es enfermizo y agresivo. Y hay que combatirlo. Por pura defensa.

1º hay que recuperar competencias para el Estado (educación, policía...)
2º hay que cambiar la Ley Electoral. Una persona un voto.
3º hay que cerrar la TV3 o reducirla a una dimensión neutra. ( si de paso hacemos lo mismo con la TVE1 y la EiTB mejor que mejor). No es tolerable pagar porque te adoctrinen.

El no-nacionalismo ha de empezar a repartir ya, basta de solo recibir. En un futuro negociaremos lo obvio: la convivencia.

Agur majos

» autor: landaburu

#51 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sat, 23 Dec 2017 17:07:53 +0000

#24 ¿El nacionalismo que lleva veinte años sacando el mismo número de votos "no para de aumentar" porque "el PP es una fábrica de independentistas" y los que aumentan su número exageradamente hasta ser la fuerza más votada "ha alcanzado el tope"?

» autor: --516070--

#50 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sat, 23 Dec 2017 17:05:27 +0000

#38 Los ciudadanos españoles han decidido que no quieren ningún tipo de referendo. El voto al PP es claro.

Eso es democracia.

» autor: --516070--

#49 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--221617-- — Sat, 23 Dec 2017 17:04:53 +0000

No es exactamente nacionalismo , es una Fe que han encontrado muchos catalanes, esta mucho más haya de ideas políticas, es religión 2.0. En el trabajo cuando los pones contra las cuerdas a llorar y te dicen que no entiendes nada.

» autor: --221617--

#48 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sat, 23 Dec 2017 17:04:45 +0000

#45 Veo que te lo has inventado. Aclarado.

» autor: sorrillo

#47 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sat, 23 Dec 2017 17:03:39 +0000

#41 Por otra parte, Ciutadans ha ganado.

¿Qué ha ganado exactamente?

Quizá no sepas como funcionan unas elecciones, quizá no sepas que cuando no hay bipartidismo tener más votos que otro partido no implica que puedas investir presidente y formar gobierno, quizá no sepas que por ejemplo en las generales del 2015 no hubo ganador alguno y por eso se volvió a votar. Y sí, allí también hubo un partido que obtuvo más votos que el resto. ¿Que ganó exactamente ese partido?

¿Dónde fue a parar el más de 90 % a favor de la secesión en aquellas urnas tipper tan transparentes?

Creo que te refieres al 130%, esa es la cifra de la que siempre se ha hablado.

En serio, ¿de que agujero sales?

Precisamente los que defendéis el uso de la violencia para impedir que se recabe esa voluntad con todas las garantías democráticas sois los primeros en inventaros porcentajes, ¿que tal si se convoca ese referéndum por parte del estado y contamos votos?

¿O eso no te interesa?

Qué hacemos?, ¿dividimos cataluña?

La unimos con democracia, ponemos urnas y que la decisión salga de la mayoría de la ciudadanía. La alternativa es ir poniendo en prisión a quienes actúan para llevar a cabo la democracia en Cataluña, la alternativa es ir ilegalizando legislaturas por parte del estado y convocando más elecciones para obtener el mismo resultado que antes. La alternativa es el fracaso de la política, el fracaso de la democracia, y una situación de permanente inestabilidad y vulneración de derechos fundamentales.

En realidad, el descenso del bloque secesionista ha sido continuo

Veo que te interesa mucho contar independentistas, ¿que tal en un referéndum organizado por el estado?

Por cierto, en la votación del jueves hubo muchos más votos a favor de partidos independentistas que nunca antes. Pero tú a lo tuyo, a impedir contar con referéndum para ir inventándote porcentajes.

» autor: sorrillo

#46 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sat, 23 Dec 2017 17:02:55 +0000

#32 Precisamente, si fueran un poco íntegros pedirían referendos para lo que ellos llaman "paissos".

Como nadie lo va a comprar, cambian sus principios y ahora para ellos "el pueblo catalán " es solo la comunidad autónoma catalana.

Así pueden convencer a los que no quieren la independencia. Suena menos ridículo.

En general, hablar de pueblos suele ser bastante vergonzoso.

Pueblo catalán... difícilmente podremos definir algo como "pueblo español" como para inventar pueblos de otras regiones.

» autor: --516070--

#45 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562746-- — Sat, 23 Dec 2017 17:02:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#44 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

rojo_separatista — Sat, 23 Dec 2017 16:59:50 +0000

#4, recuerdo en la tarima el yo soy español, español, español.... Pero los identitarios y los nacionalistas somos nosotros.

Esta gente ha hecho todo lo posible para separarnos a las dos Catalunyas y lo han conseguido parcialmente, pero les ha salido el tiro por la culata, ya que ahora que nos hemos contado de verdad, se ha visto que ellos son menos. Y no vuelvas a insultar a los Comunes poniéndolos en su saco españolista.

» autor: rojo_separatista

#43 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

carakola — Sat, 23 Dec 2017 16:57:35 +0000

#22 No recuerdo el día que participó Arrimadas en Al Rojo Vivo y justo después uno de la CUP. La imparcialidad fue vergonzosa. Arrimadas se cansaba de oirse y al otro no le dejaban terminar los argumentos.

» autor: carakola

#42 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--201825-- — Sat, 23 Dec 2017 16:56:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#41 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 16:56:34 +0000

#38 me importa la gente y su libertad, que nadie vea negada su identidad y que quepamos todos.

Por otra parte, Ciutadans ha ganado.
¿Dónde fue a parar el más de 90 % a favor de la secesión en aquellas urnas tipper tan transparentes?, Qué hacemos?, ¿dividimos cataluña?

En realidad, el descenso del bloque secesionista ha sido continuo: en el año 2012, la suma de escaños de CiU, ERC y la CUP era de 74, que luego pasaron a 72 y ahora se sitúan en 70. En 2015 obtuvieron 1.957.000 votos, y los números de 2017 son reveladores: tras dos años de intensa campaña y todas las estructuras movilizadas, el separatismo ha sumado ahora —con una participación histórica de casi el 82%— 2.062.000 votos. En el otro plato de la balanza, los sufragios de los no independentistas alcanzan algo más de 2.208.000, de los que 323.000 son de los comunes.

» autor: landaburu

#40 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sat, 23 Dec 2017 16:53:53 +0000

#25 Cuando se recaba la voluntad del pueblo español con todas las garantías democráticas tú dices que es nacionalismo español.

¿Puedes citar el comentario mío al que crees referirte?

Si te lo has inventado puedes decirlo también.

» autor: sorrillo

#39 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--558397-- — Sat, 23 Dec 2017 16:52:18 +0000

aun estoy esperando que Cś cumpla su programa electoral en lo relativo al autoconsumo energetico y otras muchas cosas que dijeron en las ultimas generales (como en el tema de los autonomos, legalizar la prostitucion, etc)

de nada sirve que hablen muy bien y sean muy guapos si despues no cumplen con el programa electoral

» autor: --558397--

#38 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sat, 23 Dec 2017 16:50:49 +0000

#29 2 millones de tíos y tías no van a partir a un país de 46 por la mitad.

Te importa más la nación española que sus ciudadanos, te importa más la unidad de España que la democracia. Recabar, reconocer y respetar la voluntad democrática del pueblo catalán no es inmoral, tampoco cuando la decisión que puedan tomar sea iniciar un proyecto político propio.

Me hace gracia el referéndum: celebramos uno y otro y otro y otro, y cuando salga que sí, entonces se acabaron los referéndums!.

En una Cataluña independiente no habría injerencias externas como las hay ahora para impedir un referéndum que convocase el Parlament.

Y NO se acabaría el problema de estos supremacistas peseteros y etnicistas: pedirían Valencia, Baleares, parte de Aragón… la frontera con Francia para ellos claro.

A todos a los que quieras se mantengan en el proyecto de España deberías en democracia convencerles de ello y respetar su voluntad.

» autor: sorrillo

#37 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--201825-- — Sat, 23 Dec 2017 16:50:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#36 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

PauMarí — Sat, 23 Dec 2017 16:43:57 +0000

#26 solo por curiosidad, quien reparte el carnet de buenos y malos? Porqué, que yo sepa, los que más han hablado de división etz han sido primero el PP y luego cuidados pero llevamos unos cuantos años con la supuesta "división de la sociedad" pero en la calle no ocurre nada. Tanto os jode que no se kaleborroque Catalunya? No podéis presentaros del lado del bien si no hay nadie en el lado del mal verdad? Tenéis necesidad de conflicto?

» autor: PauMarí

#35 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--201825-- — Sat, 23 Dec 2017 16:43:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#34 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--313723-- — Sat, 23 Dec 2017 16:42:31 +0000

#9 pero su padre policía puede haberla informado

» autor: --313723--

#33 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--313723-- — Sat, 23 Dec 2017 16:40:54 +0000

#4 lo del rollo excluyente supremacista os lo habéis inventado vosotros. Los catalanes que queremos ser independientes somos de lo más variopintos. Nacidos en muchos sitios, de orígenes diversos. Con la ilusión de hacer una República diferente.

» autor: --313723--

#32 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Geirmund — Sat, 23 Dec 2017 16:39:40 +0000

#18 Hasta anteayer los indepes consideraban "pueblo catalán" a valencianos y Baleares. Ahora no les conviene y callan.

¿Cuándo se ha pedido un referéndum que abarque a todo el territorio catalanoparlante? Es que no se puede debatir sobre chorradas inventadas, insisto, no sé que mierda os meten en el coco pero da bastante miedo ver como habéis hecho vuestro ese discurso made in 13TV.

» autor: Geirmund

#31 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Geirmund — Sat, 23 Dec 2017 16:37:38 +0000

#4 ¿Excluyente supremacista? ¿Qué mierdas os meten en la cabeza? Si luego sóis los primeros que váis enseñando fotos de chinos y negros con esteladas, lo que sea con tan de ridiculizar una postura tan legítima como la vuestra.

» autor: Geirmund

#30 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Muth — Sat, 23 Dec 2017 16:34:19 +0000

#17 El fracaso de Arrimadas es que, a pesar de robarle votos al PP y al PSC, no va a poder formar gobierno y se quedará en la oposición.

Por cierto, los nacionalistas de los que hablas son estos?

» autor: Muth

#29 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 16:33:22 +0000

#6 NO puede votar lo que es legal, y mucho menos lo que es inmoral.

2 millones de tíos y tías no van a partir a un país de 46 por la mitad.

Tienen que aprender a respetar la identidad de los que no piensan como ellos. Solo queda CONVIVIR.

Me hace gracia el referéndum: celebramos uno y otro y otro y otro, y cuando salga que sí, entonces se acabaron los referéndums!.

Y NO se acabaría el problema de estos supremacistas peseteros y etnicistas: pedirían Valencia, Baleares, parte de Aragón… la frontera con Francia para ellos claro.

» autor: landaburu

#28 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Pakipallá — Sat, 23 Dec 2017 16:32:02 +0000

#18 Si no existieran esos "clanes" ¿cómo podría uno de ellos decir aquello del "aporeeellooos oeee"? Si lo dices refiriéndote a tu propio "clan", queda como tonto...

» autor: Pakipallá

#27 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--442656-- — Sat, 23 Dec 2017 16:30:39 +0000

Definitivamente el Ibex pasa del Partido Patrincar. Ha invertido en jóvenes cachorros/as.

» autor: --442656--

#26 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sat, 23 Dec 2017 16:28:26 +0000

Tiene mucha razón, sacar a Cataluña donde lo han metido los nacionalistas con su estrategia del miedo y manejando a la opinión pública para esconder sus vergüenzas no se puede hacer en dos días. Ni seguramente en cuatro años.

Esperemos que consigan sacar a la pobre Cataluña de esa política del enfrentamiento en la que los indepes la han metido.

» autor: --516070--

#25 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562746-- — Sat, 23 Dec 2017 16:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#24 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--394145-- — Sat, 23 Dec 2017 16:28:05 +0000

#7 Pues parece que llego a su tope

» autor: --394145--

#23 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--566816-- — Sat, 23 Dec 2017 16:27:07 +0000

Como está el facherio con Arrimadas..

A ver si alguien suma los votos de PP y Cs del 27S y los compara con los del 21D ajustando la participación...le vendrá un ataque...

» autor: --566816--

#22 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--563986-- — Sat, 23 Dec 2017 16:26:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#21 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--562746-- — Sat, 23 Dec 2017 16:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#20 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--341730-- — Sat, 23 Dec 2017 16:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#19 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sat, 23 Dec 2017 16:24:29 +0000

#2 Entiendes mal, muy mal.

» autor: --516070--

#18 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--516070-- — Sat, 23 Dec 2017 16:22:55 +0000

#6 ¿Pueblo catalán?

Qué manía de separar a los seres humanos en clanes...

Hasta anteayer los indepes consideraban "pueblo catalán" a valencianos y Baleares. Ahora no les conviene y callan.

» autor: --516070--

#17 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--341730-- — Sat, 23 Dec 2017 16:22:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#16 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

martins — Sat, 23 Dec 2017 16:22:21 +0000

La vi ayer por la tele en una entrevista promocional del Ferreras en la sexta. Repetía en bucle unas cuantas falacias que, por supuesto, al presunto periodista ni se le ocurría señalar a pesar de ser muy descaradas. Una de ellas era la tontería esta del nacionalismo catalán propiciado en 30 años de democracia.

» autor: martins

#15 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

TierrasRaras — Sat, 23 Dec 2017 16:20:25 +0000

Ahora me entero que Maragall y Montilla eran nacionalistas...

» autor: TierrasRaras

#14 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--564884-- — Sat, 23 Dec 2017 16:19:16 +0000

¡Qué buena soldado si tuviera a un buen señor!... pero, por desgracia, está en lado del mal.

Yo puedo entender que ésta chica tenga sus prioridades personales pero no que milite en un partido que está negociado con los mayores corruptos.

» autor: --564884--

#13 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

perica_we — Sat, 23 Dec 2017 16:18:14 +0000

se lo diga a su socio en el gobierno de España M.Rajoy. que no lo sabe.

» autor: perica_we

#12 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

candonga1 — Sat, 23 Dec 2017 16:16:08 +0000

#2 Si fuera al español se le habría olvidado un cero tras el treinta.

» autor: candonga1

#11 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--559069-- — Sat, 23 Dec 2017 16:16:04 +0000

Cs le llegará su momento de incoherencia es muy complicado gobernar zonas nacionalistas y del resto de España. Lo que pierdes por un lado lo ganas por el otro y el premio gordo como sabe el PP es el resto de España a pesar de ser una fuerza residual tanto en Cataluña como el P.V.

» autor: --559069--

#10 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

EauDeMeLancomes — Sat, 23 Dec 2017 16:15:47 +0000

Que listos han sido los ciudagramos. Como se nota que les amparam y facilitan los recursos sus hermanos mayores desde el PP. Han sabido estar preparados a la perfección para recoger los votos de los votantes ex peperros desesperados y lo han clavado poniendo a una cara bonita al frente, al estilo pdrsnchz, en lugar de a farlopito. Es una maniobra tan vomitiva como brillante.

» autor: EauDeMeLancomes

#9 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

martins — Sat, 23 Dec 2017 16:14:33 +0000

#2 Eso pensaba yo, habla sólo de los últimos 30 años porque no tiene edad para acordarse de los 40 años anteriores de nacionalismo español gentileza del paquito.

» autor: martins

#8 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

AlfalfaZero — Sat, 23 Dec 2017 16:13:46 +0000

#4 Lo de llamar facha a Serrat o Sarda ya es de traca.

» autor: AlfalfaZero

#7 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--566518-- — Sat, 23 Dec 2017 16:10:44 +0000

#3 A día de hoy solo es la representante del partido más votado, el futuro está por venir.

» autor: --566518--

#6 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sat, 23 Dec 2017 16:10:17 +0000

#4 Esta gente son los que quieren impedir que se recabe la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas en un referéndum para proteger la unidad de la "nación española".

» autor: sorrillo

#5 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

Sofa_Knight — Sat, 23 Dec 2017 16:10:11 +0000

Me gustaría pedir para los partidos y medios de comunicación que la próxima vez intenten que no sea un nacionalismo malo contra un nacionalismo bueno, a ver que pasa. Cansinos.

» autor: Sofa_Knight

#4 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

landaburu — Sat, 23 Dec 2017 16:08:19 +0000

#2 Me hace gracia esa falacia según la cual quien se opone al nacionalismo es nacionalista por ello.

no son nacionalistas y aunque lo fueran no serían del rollo excluyente supremacista.

» autor: landaburu

#3 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

--394145-- — Sat, 23 Dec 2017 16:08:04 +0000

Que mire a ver donde la lleva a ella el populismo...

» autor: --394145--

#2 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

sorrillo — Sat, 23 Dec 2017 16:06:48 +0000

Entiendo que se refiere al nacionalismo español.

» autor: sorrillo

#1 Arrimadas: "30 años de nacionalismo no se solucionan en una jornada electoral"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 23 Dec 2017 16:05:56 +0000

#Arrimadasday

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ