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#146 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--519439-- — Wed, 13 Dec 2017 12:29:12 +0000

#129 Me encanta meterme en estas discusiones relativamente inertes (porque lo que hablemos aquí o quién convenza a quién no afectará a nuestro destino) sobre clima y crisis.

Sobre el precio del petróleo: crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html
Ojo que ese post es de 2014 y no acertó en todo. Pretender predecir los picos de precio del petróleo a años vista es muy ambicioso. Por eso no te fijes en las fechas estimadas que da en las gráficas, sólo en el argumento general, que para mí tiene mucho sentido, que trato de resumir aquí:
Las fuertes subidas del precio del petróleo desestabilizan la economía general y la demanda, porque llevan a la quiebra, antes o después, a las actividades económicas que más dependen del petróleo. Esto genera una bajada de la demanda y de precios que puede hacerse muy acusada, que si dura mucho favorece la expansión de la actividad demandante del petróleo pero también acaba mandando a la quiebra o forzando a la desinversión a petroleras y afines. Esto último causa una bajada de la oferta, una subida de los precios y vuelta a empezar.
Resultado final: cada vez menos petróleo.
Algo similar ocurre con otras fuentes de energía: especialmente uranio, y próximamente carbón y gas natural.
Entonces, no es que baje el precio en momento de escasez, baja en momentos de escasa demanda (que es lo contrario de escasez, es superávit, no porque se produzca de más, sino porque no se compra lo que se produce).

Esto no sería "un verdadero problema" de no ser porque los humanos de hoy en día comemos gracias al petróleo. La agricultura depende en una enorme medida del petróleo, directa e indirectamente, y en menor medida de otras fuentes de energía en forma de electricidad: las actividades mecánicas (arado, riego, abonado, segado y procesado de los frutos de la tierra) requieren o bien muchísima mano de obra barata o maquinaria que consume principalmente combustible (si el petróleo es muy caro o la mano de obra está bien pagada entonces tenemos grandes subidas de precio en los alimentos y hambruna o semiesclavitud en las clases pobres; para mí eso es un problema). El abonado químico (sin el cual la elevada producción de la revolución verde se iría al traste; más hambre) depende de la extracción de fósforo de las minas, que requiere petróleo y electricidad para su maquinaria o de nuevo mano de obra semiesclava (eso mientras siga quedando en las minas fósforo fácil de aprovechar). El riego, con los actuales niveles de sequía y agotamiento de acuíferos, requiere de mucha energía para la extracción y transporte de agua.
Podríamos intentar sustituir tractores por animales de tiro, monocultivos por permacultura, abono químico y transporte de comida a través de los siete mares por barbecho y soberanía alimentaria, etc. Pero nada de eso permitiría el nivel de abastecimiento actual para los 7500 millones de habitantes que somos.

Le añadimos a todo esto que el cambio climático destruye nuestras infraestructuras y la pérdida de biodiversidad favorece plagas y un probable futuro colapso biológico y ya tenemos el apocalipsis al estilo de The Road. Es posible que no nos privemos siquiera del invierno nuclear cuando las naciones nucleares, agobiadas por la escasez de recursos, actúen a la desesperada.

Si tuviéramos energía barata de sobra (digamos fusión nuclear), muchos de nuestros problemas desaparecerían: podríamos reciclar lo que quisiéramos, hacer crecer comida donde quisiéramos, incluso paliar el cambio climático a base de eliminar CO2 de la atmósfera mediante inventos que consumen mucha energía. Podríamos viajar todos volando y no necesitar las actuales infraestructuras que las megatormentas futuras destrozarían. Podríamos construir brutales cúpulas para mantener ciudades y campos de cultivo a salvo de las inclemencias del tiempo. Podríamos vivir debajo del mar.
El único problema entonces sería como librarnos del calor que estaríamos generando en la tierra independientemente del efecto invernadero.

Si nos ponemos reduccionistas, el único, primer y último problema de la humanidad es su tamaño. Si fuéramos 1000 millones en lugar de 8000, no necesitaríamos nada de lo anterior, el petróleo sería siempre barato y podríamos sustituirlo por renovables mucho más fácilmente, el CO2 estaría en niveles razonables, la agricultura industrial no sería necesaria y una producción ecológica sería más que suficiente para todos, tendríamos menos problemas de choques entre naciones por recursos, etc.
En resumen, es la superpoblación lo que nos tiene contra las cuerdas, que creo que es lo que apuntas en tu segundo párrafo, con el que concuerdo.

» autor: --519439--

#145 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Tue, 12 Dec 2017 23:16:52 +0000

#144 Solo he puntualizado.

No se tenia ninguna intención de decrecer ni se ha hecho con ese objetivo.

Estábamos decreciendo (crisis), y se tomaron unas medidas con la intención de volver a crecer.

El resultado es el que conocemos: Hemos vuelto al crecimiento del modo habitual en el mundo actual: A base de deuda que ya es gigantesca.

» autor: powernergia

#144 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Tue, 12 Dec 2017 23:02:35 +0000

#143 hay que separar las intenciones de los resultados.
Alemania ha influido en 2 cosas: que no haya barra libre de endeudamiento y en unos objetivos de déficit (hasta ahí podemos estar de acuerdo).
El resto lo han hecho los españoles, quines votaron al PP, quien a su vez ha decidido hacer los recortes como ha querido, con los resultados que citas.

Cierto, que la intención de ellos es solidificar la economía y que no se sostenga sobre carreteras, trenes y aeropuertos que no van a ningún sitio, por ejemplo.
Pero también es cierto que, hablando de penosos resultados: toooodos los derechos sociales cuestan dinero: salud, paro, pensiones, justicia, servicios, etc, etc... así que, si cuestan dinero, (energía, comida, etc que al final daña el planeta). Eso es decrecer no?
Estoy seguro que de recortar, habría comenzado por otros sitios, pero recortar es recortar, a fin de cuentas

» autor: balancin

#143 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Tue, 12 Dec 2017 17:50:34 +0000

#142 Por puntualizar:

Alemania nunca ha buscado el decrecimiento con la "austeridad", mas bien al contrario.

Lo que han buscado (para nosotros, y con penosos resultados), ha sido la reducción de gasto publico, lo cual no tiene nada que ver. De hecho el objetivo de esa reducción era conseguir un crecimiento "mas solido" de la economía.

» autor: powernergia

#142 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Tue, 12 Dec 2017 17:42:14 +0000

#140 hmm, una nota adicional.
Sí que te entendí bien (aunque no viniera tan al caso con el tema central por eso no seguí por ahí), lo de Alemania y que venden a otros endeudados.

Es cierto.
Pero cuando Alemania dice: "decrecer y dejar de endeudaros" (léase recortar) la gente sale a la calle a protestar.
Ocurre que la pobreza no gusta.

La teoría económica ya existe, por eso, ahí están los economistas deflacionarios que no vas a escuchar.

Y sobre los países subdesarrollados que necesitan mejorar condiciones. Al menos nunca se había trasvasado tanto dinero de países desarrollados a menos desarrollados.

Este vídeo no toma en cuenta las remesas de los inmigrantes:
youtu.be/0tCPl0veqvc

Bye bye

» autor: balancin

#141 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Tue, 12 Dec 2017 17:22:40 +0000

#140 los de meneame.

Créeme, lo he intentado.
Bueno, seguiré intentándolo

Igual! Que vaya bien

» autor: balancin

#140 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Tue, 12 Dec 2017 16:10:23 +0000

#139 "No hacéis lógica de vosotros mismos"

¿Quienes somos "nosotros"?.

Bueno, veo que no has entendido casi nada de lo que digo, supongo que sobre todo es culpa mía por no explicarme bien.

Que pases buena tarde.

» autor: powernergia

#139 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Tue, 12 Dec 2017 16:06:48 +0000

#138

"da igual que tengan pocos coches, porque sobre todo se nota en el enorme incremento de la productividad agraria"

Estás admitiendo que la producción agraria está relacionada con la economía?
Entonces menos economía = menos alimentos ...? Y menos alimentos bajan la población, cierto? Es parte de la solución que propones?

Todos los países pobres tienen tasas altas de nacimiento, los ricos bajas:
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_t

Y mientras tanto, la gente en España quejándose de que no tiene "buenas condiciones" para tener hijos
www.meneame.net/story/nacimientos-espana-siguen-caida-libre-acentuan-c
Tendréis que quemar aún más carbón entoces para parir? O ese dinero que falta para estar bien saldrá de los árboles?

No hacéis lógica de vosotros mismos

» autor: balancin

#138 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Tue, 12 Dec 2017 15:31:51 +0000

#137 Claro, siempre hablo a nivel global, que es lo que cuenta.

Da igual que en Alemania consuman un 21% de energía renovable, si parte de sus productos se hacen en China con un 9% de energías renovables.
Igual que da igual que en Alemania no se endeuden (que se endeudan), porque se endeudan en otra parte del mundo para que ellos vendan.

El desarrollo de los combustibles fósiles es visible en cualquier pais del mundo, y da igual que tengan pocos coches, porque sobre todo se nota en el enorme incremento de la productividad agraria, (es una de las razones del crecimiento de la población).

Te he mostrado el único camino teóricamente viable (decrecimiento, menos comercio y menos consumo). Estoy completamente convencido de que lo seguiremos, aunque por desgracia no será algo programado y planificado, si no que será "por las malas".

» autor: powernergia

#137 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Tue, 12 Dec 2017 14:47:42 +0000

#127
"no es ni el 14% de la energía que usamos."
Estás calculando a nivel mundial, no?porque en costa Rica, Islandia no es así.
Hablando de Alemania ya es 21% y contando.
www.strom-magazin.de/info/stromerzeugung-in-deutschland/

eso significa que los países desarrollados tenemos que ir al decrecimiento, para que los países que están aún en niveles de pobreza puedan alcanzar unas condiciones de vida justas.

Eso suena a que si los países desarrollados dejan de producir, los pobres se van a desarrollar mágicamente. Condiciones de vida que conseguirán ¿Del aire? ¿De la religión?
En fin, no veo exactamente cómo eso que dices se convierte en realidad.

La llegada de los combustibles fósiles a la sociedad ha traído un desarrollo enorme y crecimiento de población, es absurdo discutir eso.

Hay países en el tercer mundo con un crecimiento demográfico totalmente apartado de su adquisición de coches.
Te parecerá absurdo, pero la gente se reproduce de forma exponencial

» autor: balancin

#136 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Varlak — Tue, 12 Dec 2017 14:39:22 +0000

#135 es que no estoy hablando de desarrollo, estoy hablando de ecología!
Y no culpo al tercer mundo, cuando mierdas he culpado al tercer mundo? cuando he dicho que debemos negarselo a ellos mientras nosotros seguimos al mismo trote? precisamente estoy diciendo lo contrario! que nuestro ritmo es inaceptable, y que si el resto del mundo siguiera al mismo ritmo que nosotros nos iriamos al carajo

» autor: Varlak

#135 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Dec 2017 14:16:19 +0000

#134 Segun tu propia fuente, comen dos tercios de la carne que comemos en Europa, no la mitad. Los que comen la mitad son los japoneses, y no precisamente por ser pobres.

Y lo que diga la OMS para ti sera muy irrelevante, pero para mi el consumo de proteina es uno de los principales indicadores de desarrollo.

Vuelvo a decirlo: culpar sistematicamente al tercer mundo de joder la ecologia mundial es de lo mas falso y ruin que existe hoy en dia. El tercer mundo simple y llanamente aspira exactamente a lo que nosotros gozamos y la solucion no puede ser negárselo a ellos mientras seguimos nosotros al mismo trote.

» autor: perico_de_los_palotes

#134 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Varlak — Tue, 12 Dec 2017 14:00:38 +0000

#133 y aún así siguen comiendo la mitad de carne en china que en la UE, que es lo que estoy diciendo:
www.playgroundmag.net/food/mundial-demuestra-comemos-demasiada-carne_0

Que sea más o menos de lo que recomienda la OMS es irrelevante, no hablamos de la salud del que come carne, hablamos de ecología

» autor: Varlak

#133 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Dec 2017 13:19:30 +0000

#132 y aún así no comen carne 5 veces al dia aún.

Falso una vez mas. Per cápita, los chinos hace mas de una década que estan por encima de las cantidades recomendadas por la OMS en cuanto a consumo diario tanto de calorias como de proteína de origen animal. India es otra historia, pero en China en general el cerdo ha pasado de ser un lujo a ser algo a evitar para no engordar.

» autor: perico_de_los_palotes

#132 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Varlak — Tue, 12 Dec 2017 11:02:35 +0000

#131 Ruin porque implicitamiente establece una discriminación entre los chinos e indios y nosotros.
No, no lo hace.

Falso porque tanto la India como China llevan varias decadas de altísimo desarrollo y crecimiento
Por supuesto, y aún así no comen carne 5 veces al dia aún.

y precisamente dar de comer a la poblacion no es el problema.
Es uno de los problemas, y uno muy muy grave.

» autor: Varlak

#131 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Dec 2017 10:37:04 +0000

#130 Ruin porque implicitamiente establece una discriminación entre los chinos e indios y nosotros.

Falso porque tanto la India como China llevan varias decadas de altísimo desarrollo y crecimiento y precisamente dar de comer a la poblacion no es el problema.

» autor: perico_de_los_palotes

#130 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Varlak — Tue, 12 Dec 2017 10:17:14 +0000

#128 ruin porqué? Y falso porqué?

PD: Es que nosotros también deberíamos dejar de comer carne 5 veces por semana, obviamente.

» autor: Varlak

#129 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Dec 2017 10:11:44 +0000

#87 De los que citas, solo el cambio climatico es un verdadero problema. Ni la energia ni los recursos tienen la misma urgencia ni la misma gravedad. En el caso de la energia, el precio del petroleo de momento baja en plena escasez, por lo tanto por definicion no es un problema. En cuanto a los recursos, sabemos como mantener un nivel de vida similar al occidental gastando solo un 10% de lo que gastamos ahora.

En definitiva, no es mi intencion minimizar el problema. Mi intencion es señalar que el asunto no es que seamos malos o muchos. El asunto es que hemos aprendido a no morirnos mal y pronto en cantidades industriales. Obviar eso es hacer trampas.

» autor: perico_de_los_palotes

#128 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Dec 2017 10:07:36 +0000

#95 el dia que los chinos e indios quieran ~~comer carne 5 veces por semana~~ tener el mismo nivel de vida que el nuestro, el mundo se va a la mierda.

FTFY. Ademas de ruin, esto es falso.

» autor: perico_de_los_palotes

#127 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Tue, 12 Dec 2017 09:09:54 +0000

#124 "Te faltó agregar: hay que matarlos de hambre mejor"

Eso, me faltó agregar.

"Crecimiento (no soy economista), pero deben haber muchos tipos. El bueno"

Pues claro, todo el crecimiento es bueno, la gente cada vez tiene mas nivel de vida y mejora, sobre todo los que parten de la pobreza, el problema es que nuestro sistema económico no está preparado para detener el crecimiento, nunca se puede detener porque entonces entramos en crisis.

"Qué más da que consumas 10x más electricidad, si esta es de fuentes renovables?"

Otra vez desconoces los datos, las fuentes renovables han sufrido un desarrollo enorme en lo que llevamos de siglo, y sin embargo apenas han avanzado en porcentaje y no es ni el 14% de la energía que usamos. El crecimiento se come todos los avances.

"yo creo, no hace falta matar gente, ni someterla a hambrunas al estilo China, Cambodia o Korea del norte"

Claro, yo pienso igual, por eso te digo lo que te digo, porque el camino que llevamos no es sostenible y nos esperan hambrunas y guerras.

"Mejoras su nivel de vida + cambiar la idea de que hay que tener hijos.
Pienso que es mejor ser menos que viven bien, que demasiados mal viviendo"

Claro, eso son solo obviedades, lo que te intento decir es que eso es imposible en nuestro sistema económico actual.

"En fin, si te parece más realista otra cosa, puedes aportar la solución. Cuál es?"

La unica solución, es ir a una estabilización del crecimiento a nivel global, eso significa que los países desarrollados tenemos que ir al decrecimiento, para que los países que están aún en niveles de pobreza puedan alcanzar unas condiciones de vida justas.

No podemos pensar en que podemos decrecer y sin embargo seguir en un aumento de consumo, mas carne, mas coches, mas telefonos, mas viajes, mas todo.
Lo primero es tan sencillo como pagar el verdadero valor de las cosas, (el verdadero valor de la energía, incluyendo los daños ambientales, el verdadero valor del trabajo de las personas, con sus derechos sociales, el verdadero valor de los recursos en general desde que salen de las minas, hasta el ultimo gramo de reciclado), solo eso frenará el consumo.

Naturalmente ese planteamiento es imposible dentro de nuestro sistema, y el ejemplo son los tratados de libre comercio que cada vez proliferan mas, y que nos ofrecen como solución a los problemas: Mas comercio y mas consumo.

» autor: powernergia

#126 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Tue, 12 Dec 2017 08:54:14 +0000

#125 "Que piensa que más nivel económico ha permitido que la gente se reproduzca más. Es en parte falso"

No se en que parte es falso. La llegada de los combustibles fósiles a la sociedad ha traído un desarrollo enorme y crecimiento de población, es absurdo discutir eso.
El que nuestra economía puede crecer en ausencia de crecimiento demográfico, puede que sea posible, aunque eso está por ver (hablo en balance global claro, ya se que la economía de Alemania o Japón crece mi entras que no lo hace casi su demografía, pero su economía crece a base de exportar y gracias a la demografía de los demás).

"No las puedes someter a pésimos niveles de vida para que sean menos, además de tener efecto contrario, es amoral"

¿Y quien dice lo contrario?, que manía de poner frases o conclusiones que nada tienen que ver con lo que te decía.
Cuando además el que propones cosas amorales o dictatoriales eres tu mismo:

"(en mi opinión) tener hijos no debería ser visto más como un derecho"

» autor: powernergia

#125 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Tue, 12 Dec 2017 08:17:04 +0000

#121 hmmm, qué dije del marxismo que fuera equivocado, puedes especificar?

la sobrepoblación, que es un factor importante pero no el punto clave, que es sin duda el sistema económico donde vivimos que nos condiciona en como consumimos y producimos.

Dices "sin duda", pero te falta aportar evidencia.
Este artículo señala un 98% de biomasa humana+ganado.
La única razón por la que menciono el marxismo (ya sin entrar a valorarlo) es porque da igual el sistema, si mantienes a 9 mil millones de personas, viviendo incluso por debajo del nivel de vida que tienes tú (como mínimo un ordenador, osea electricidad, comida 3 veces al día, agua limpia y algún que otro derecho civil) no es sostenible.
El problema, por más eficientes que seamos todos, es biomasa sigue latente.

"Justificar como único argumento la sobrepoblación llevar a plantearse de nuevo teorías bastante superadas como es el malthusianismo."

Antepones la ideología a la evidencia.

Además, yo no propongo ningún maltusianismo como posible solución.
La gente, con nivel económico y cierta educación, ya se reproduce menos sin tener que imponerle. Los países desarrollados están mermando.
Adicionalmente (en mi opinión) tener hijos no debería ser visto más como un derecho. Deberías tener al menos los mismos problemas para parir que tienes para adoptar ¿O es que un niño, porque lo fabriques tú tiene menos derechos?

Para maltusianos, pregunta al compañero @powernergia :
"es casi maltusiano"
No se si es maltusiano, es simplemente obvio.

Que piensa que más nivel económico ha permitido que la gente se reproduzca más. Es en parte falso.
La gente con buenas condiciones de vida, se reproduce menos. No las puedes someter a pésimos niveles de vida para que sean menos, además de tener efecto contrario, es amoral

» autor: balancin

#124 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Tue, 12 Dec 2017 08:07:56 +0000

#119 dijiste:
" una de las razones que nos ha llevado a nivel mundial a ser 9000 millones, es el crecimiento"
Yo digo:
es casi maltusiano decir eso.
Te faltó agregar: hay que matarlos de hambre mejor.
La cuestión es que no es cierto y es el crecimiento económico, lo único que a día de hoy está parando la demografía.

Crecimiento (no soy economista), pero deben haber muchos tipos. El bueno: cuando toda esa gente que vive bajo el umbral de la pobreza, comienza a entrar a la clase media.
El problema: que van a empezar a comer, empezar a tener agua potable, usar electricidad e ir al trabajo en transporte que usa combustible fósil.

Hasta ahí claro? La cantidad de población es un problema, por encima del tema del crecimiento.

Qué más da que consumas 10x más electricidad, si esta es de fuentes renovables?

No es hablar, son datos de ahorro familiar.

En fin, si te parece más realista otra cosa, puedes aportar la solución. Cuál es? Adoptar en Alemania un régimen socialista? Cuáles son las probabilidades que eso pase, siendo realistas?

Yo creo, no hace falta matar gente, ni someterla a hambrunas al estilo China, Cambodia o Korea del norte.
Mejoras su nivel de vida + cambiar la idea de que hay que tener hijos.
Pienso que es mejor ser menos que viven bien, que demasiados mal viviendo.

» autor: balancin

#123 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Tue, 12 Dec 2017 07:31:29 +0000

#118 los sacó de un sistema feudal, pero eres cuidadoso al no decir "de la pobreza". En la URSS habían clases sociales y diferencias también, por cierto. Y la seguridad social empieza en la Prussia de Bismarck, pero ok... no es una batalla que quiera pelear aquí.

La información que doy es muy general, precisamente porque no me quiero enfangar en temas de comunismo VS capitalismo. Cualquier historiador estaría de acuerdo que la creatividad no es un baluarte comunista, que las mejores universidades y centros de investigación no están ni estuvieron en Rusia y finalmente que EEUU ganó la guerra fría con la revolución de la silicona, mientas que la URSS tenía a sus científicos defendiendo temas políticos, en fin.... Sí fuera que toda la tecnología se la debemos al comunismo, aún queda la duda: qué haces con el 98% de biomasa humana+ comida?

AHHH!!! ahora el artículo no te cuadra! mientras ataca el crecimiento económico el artículo es bueno, pero sí miramos los datos, ya no cuadra?
Te va a pasar como a los científicos soviéticos

Lo que sacas de la Wikipedia en efecto, te habla del cereal. Los gusanos, están presentes también en los cultivos, así que no los contraria, pero el cereal es interesante, el artículo no cita la biomasa de cultivo.

Si consigues más información sobre la biomasa humana, contento que la compartas

Saludo

» autor: balancin

#122 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Mon, 11 Dec 2017 23:33:58 +0000

#121 Me he liado.
¿No me decías que era yo el que faltaba a la verdad?.

No solo estoy de acuerdo en lo que dices es que es mas o menos lo que le decía a @balancin.

» autor: powernergia

#121 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--559294-- — Mon, 11 Dec 2017 23:29:32 +0000

#120 Desde mi punto de vista, @balancin (te cito por sino es correcta mi exposición que puedas rebatirla), por un lado, señala al marxismo de cosas que no ha producido, se le puede culpar de autoritario, de no haber tenido un punto de vista ecologista de la producción, pero de no las cosas que afirma tal como comento en los anteriores comentarios.

Por otro lado, cree en las bondades del crecimiento sin ver el contexto histórico ni sus consecuencias y finalmente centra el problema ecológico en la sobrepoblación, que es un factor importante pero no el punto clave, que es sin duda el sistema económico donde vivimos que nos condiciona en como consumimos y producimos.

Mi punto de vista que he intentando documentar, es que no es un problema de sobrepoblación y que cambiando el sistema económico y social donde vivimos podemos mantener un equilibrio con nuestro entorno, pero claro, no solo es un cambio de sistema sino que van aparejadas de muchos cambios en nuestros comportamientos (decrecimiento).

Justificar como único argumento la sobrepoblación llevar a plantearse de nuevo teorías bastante superadas como es el malthusianismo.

» autor: --559294--

#120 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Mon, 11 Dec 2017 23:13:14 +0000

#118 Estoy de acuerdo mas o menos en todo.

¿En que falto a la verdad?

» autor: powernergia

#119 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Mon, 11 Dec 2017 23:10:06 +0000

#117 Bueno mas allá de suposiciones la verdad es que nuestro sistema se basa en el crecimiento continuo y constante de bienes y servicios, y eso lo hace especialmente depredador del medio ambiente.
No hay ni un solo ejemplo de sociedad occidental viable en decrecimiento , cuando decrecemos dos trimestres seguidos lo llamamos crisis.

El que nuestro sistema sea capaz de crecer (económicamente), sin crecimiento demográfico, está por ver. (Naturalmente para ello hay que hacer un balance global).

Los alemanes consumen mucho, como todas las sociedades desarrolladas. A mayor PIB mayor consumo.
El ejemplo clásico de eso es la energía, cada ciudadano alemán consume aprox. un 30% mas de energía que un español, y 10 veces mas que un ciudadano africano.

Ya se que gusta mucho hablar de lo ahorradores que son los alemanes, pero la realidad es que la base de su economía (igual que la de todas), es la deuda, consumo y crédito. Eso si, al ser un país megaexportador (Japón lo mismo), viven de la deuda de los demás (que no para de subir, en esto también hay que hacer un balance mundial)

"Vale me queda claro que lo de matar a la gente de hambre, te parece aceptable"

Ni idea de porque dices eso, ni siquiera he hecho juicios de opinión, solo constato la realidad (que parece que desconoces).

» autor: powernergia

#118 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--559294-- — Mon, 11 Dec 2017 23:09:03 +0000

#115 Ok.

Analizando tus respuestas

#28 Aunque no soy marxista, faltas a la verdad, justamente en marxismo de los casos más grandes que son los que más conozco: URRSS, sacó de la pobreza a una gran masa de obreros que estaban viviendo aún en un sistema feudal, al igual que hizo China. Hay que saber analizar la historia y ver el contexto mundial. Por otro lado, lo que nos ha hecho mejorar nuestro nivel de vida, han sido las luchas obreras, en las que se consiguió cosas tan básicas como la seguridad social, las 8 horas de trabajo, aumento de los salarios, mejoras en las condiciones de trabajo, que hicieron entre otras cosas que aumentaran la esperanza de vida, la estatura media, etc. En los países capitalistas el miedo de los capitalistas a una revolución tal como sucedió en la URRSS, hizo que se cimentara lo que hoy llamamos estado del bienestar, justo con la caída del muro de berlín, es cuando comienzan a triunfar las teorías neoliberales y comienzan los grandes ataques hacia los derechos de los trabajadores que se puede apreciar en las gráficas de desigualdad en el mundo, donde hasta hace unos años iban disminuyendo pero que a partir de un tiempo para acá va aumentando.

A nivel tecnológico, se debe mucho a la URRSS en la carrera agronómica y científica en general, por lo que vuelvo a recalcar que no es correcto la información que das. En China, pues más de lo mismo, aunque ya no sea marxista, aún conserva la planificación estatal que le da una gran ventaja sobre el resto del capitalismo donde puede planificar a largo plazo, cosa que los demás países no pueden ya que están cegados con el cortoplacismo de las elecciones.

Finalmente los % que da el artículo y que recalcas no me cuadran, veo demasiado antropocentrismo en esas cifras, tendría que analizarlos, pero puedo adelantar lo que pone la wikipedia:
Humans comprise about 100 million tonnes of the Earth's dry biomass,[33] domesticated animals about 700 million tonnes, earthworms over 1,100 million tonnes,[24] and annual cereal crops about 2.3 billion tonnes.[34]

www.libremercado.com/2017-07-30/la-globalizacion-hunde-la-desigualdad-
es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_la_República_Popular_China
en.wikipedia.org/wiki/Biomass_(ecology)

» autor: --559294--

#117 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 22:37:56 +0000

#116 decrecimiento demográfico: todos los países europeos casi sin excepción, Japón.

Vale me queda claro que lo de matar a la gente de hambre, te parece aceptable.

Cierto Alemania exporta: más de la mitad a otros países desarrollados.
Sí, la gente consume menos en cantidad, no en calidad o precio. Al fin y al cabo, es lo que le conviene al ambiente.
Además, ello se refleja las tasas de ahorro, los alemanes son los más ahorradores de Europa. Si gastas menos en consumir, pues ahorras

» autor: balancin

#116 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Mon, 11 Dec 2017 22:30:36 +0000

#113 "Las sociedades con mayor nivel de vida y educación se estancan y decrecen"

¿Algun ejemplo? (sin guerras claro).

"es casi maltusiano"

No se si es maltusiano, es simplemente obvio.

"Ya te di un ejemplo: Alemania"

No creo que me estés poniendo un ejemplo de "no crecimiento" en Alemania, que en este siglo ha crecido casi un 80%. (¿consumen menos, en serio?), Si te refieres a la población, claro, no crece, porque Alemania crece en su PIB a base de vender productos a otros que crecen (en PIB y en población, y ... En deuda).

La ausencia de crecimiento en Alemania y en cualquier otro sitio, se llama crisis..

» autor: powernergia

#115 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 22:26:44 +0000

#114 no, no te he dicho marxista. He puesto un ejemplo extremo, queriendo decir: somos demasiados DA IGUAL EL SISTEMA.
Toma tu tiempo...

» autor: balancin

#114 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--559294-- — Mon, 11 Dec 2017 22:24:37 +0000

#111 Ahora los leeré, pero mirándolo por lo alto, caes en creer que yo soy marxista, cuando no es así, soy anarquista. Tal como comentan arriba (no se si son los comentarios reverenciados) el marxismo, al menos las implantaciones históricas que ha habido nada tiene que ver con el ecologismo y perpetúan los mismos problemas que tiene el capitalismo.

Hay que hacer cambios en todos los ámbitos, he visto por los comentarios que se hablaba sobre la ternera, la carne necesita gran aporte energético y de agua, aparte de los problemas que pueden tener por la generaciones de gases como metano o purines. Hay estudios de nature sino recuerdo mal en el que modelizaban distintos métodos de agricultura para poder soportar el crecimiento de la demanda y que sean respetuosos con el medio ambiente, no lo leí sinceramente, solo vi el titular, aunque yo apuesto por la biotecnología, agricultura de precisión, cambios en nuestra dieta (vegetariana, mixta con insectos, ...) , cultivos de carnes artificiales, selección de cultivos resistentes a sequías, etc.

Evidentemente que debemos decrecer, pero para ello hay que salirse de un sistema que por naturaleza tiende y necesita el crecimiento y es el sistema que nos ha llevado a esta situación, solo es ver las series histórica de donde realmente aparecen los problemas, a partir del inicio del capitalismo o la industrialización. Que los sistemas marxistas no iban por el buen camino, totalmente de acuerdo, pero por su poca duración y poca implantación mundial se puede decir que es casi despreciable sus efectos.

» autor: --559294--

#113 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 22:23:51 +0000

#112 pues te equivocas.
Las sociedades con mayor nivel de vida y educación se estancan y decrecen.
La gente pobre, de verdad (de los que no hay NI UNO en este foro) aumenta la cantidad de hijos por temas de supervivencia.
De eso habla Bill Gates, que por cierto eso que afirmas:
" una de las razones que nos ha llevado a nivel mundial a ser 9000 millones, es el crecimiento"
es casi maltusiano.
Te faltó agregar: hay que matarlos de hambre mejor.

Ya te di un ejemplo: Alemania.
Los alemanes no son consumeristas (de media) y tienen un sistema adaptado a la deflación.
Ojo: económicamente crecen (calidad de vida), pero consumen menos, ahorran más, les pagan mejor, soportan mejor crisis, tienen menos burbujas, etc, etc...

Además de saber que existen, ya los puedes escuchar también

» autor: balancin

#112 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Mon, 11 Dec 2017 22:14:11 +0000

#110 Precisamente una de las razones que nos ha llevado a nivel mundial a ser 9000 millones, es el crecimiento propiciado por el sistema capitalista.

El crecimiento tiene cosas buenas, como podemos ver en la mejora del nivel de vida mundial, pero tenemos esta otra cara de la moneda.

Yo ya se que hay economistas que plantean el decrecimiento como unica posibilidad, pero eso por fuerza tiene que ser fuera del actual sistema. Por eso no encontrarás ningún ejemplo.

Lo de las comunas (o las tribus), es un ejemplo real de posible funcionamiento de un sistema social estabilizado, sin crecimiento.
No digo que no haya otro que (teoricamente) propugne lo mismo, otra cosa es que sea capáz de llevarlo a la práctica.

» autor: powernergia

#111 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 22:13:50 +0000

#109 uff, intentemos enarbolar uno o dos argumentos a la vez, de verdad me gustaría leerte, pero me lo pones chungo.

Los datos aparecen en este mismo artículo.
98,5% de biomasa.
Da igual que 9 mil millones de personas dejen de ser consumeristas (cosa que por cierto no me parece positiva a día de hoy y diría que representa a una cantidad de población no mayoritaria).
Da igual que sistema adopten

Para ahorrar tinta, vas a:
#104 #106 y #110
Y al menos te enteras de un discurso/argumentario distinto

» autor: balancin

#110 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 22:06:21 +0000

#107 98% de biomasa humana + vacas + cerdos (que contaminan más que todos los medios de transporte) ¿no te parece alarmante? Qué haces si 9.000 millones de humanos se vuelven super generosos, reciclan, usan autobús y hasta se vuelven todos marxistas? ¿Los condenas a ser veganos? ¿A vivir sin electricidad ni agua potable? ¿Cómo les garantiza derechos mínimos? ¿Del aire?
No me imagino cómo viviendo mínimamente bien, el tipo de sistema político o económico, soportaría esa cantidad relativa de humanos y su comida.
Después de eso, ya podemos hablar de vivir bien...

Lo de las comunas es pamplinas.
Ya te había pasado a este economista, Philip bagus que habla de deflación.
Si metes en Youtube "instituto mises conferencia deflacion" vas a ver a todos los hippies hablando de comunas

» autor: balancin

#109 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--559294-- — Mon, 11 Dec 2017 21:54:43 +0000

#100 y de materias primas (metales, combustibles, energía...), o, ¿es mentira que necesitamos cada vez más recursos naturales para sostener nuestra sociedad?

Aquí algunos datos, por favor, aporta los tuyos, así tendremos una discusión con argumentos de peso:

es.wikipedia.org/wiki/Huella_ecológica
www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/19/not-overpopulation-that-
es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN/

Hay países como España y muchos otros con tasas de natalidad negativa y en general va bajando, tal como se puede ver en el gráfico del worldbank. No voy a decir que no nos influye el hecho de que seamos tantos humanos en la tierra como para no ser un factor de riesgo, pero de ahí a decir que es el punto a tener en cuenta es no querer ver el problema real que es el tener de un sistema económico totalmente ineficaz en la gestión de los recursos, ya no digamos de redistribuir la riqueza.

Es normal en un sistema que se basa en la venta de artículos, el crear necesidades a los consumidores, es visto como algo nuevo el aumento del consumo, aparecen nuevas necesidades muchas creadas artificialmente, consumismo, obsolescencia, ..., ¿No es esto crecimiento exponencial del consumo? ¿No hay un dogma que si no hay crecimiento económico vamos mal porque la deuda contraida es mayor? ¿sobre que se cimenta la deuda sino es un presuponer que en el futuro creceremos?

Hay sobrepoblación si lo que se aspira en el sistema global es a la globalización del capitalismo, tal como estamos, en donde el consumo aumenta en cada individuo, esto se une con los conceptos de huella ecológica, donde vemos que si queremos seguir con nuestro consumo necesitamos 2, 3, 4 ó 5 tierras para poder mantener nuestro ritmo de crecimiento.

El fin está claro, o bien acabamos con el capitalismo o bien el capitalismo acaba con nosotros, ya no es ni por un tema ético de redistribución de riquezas como comentaba antes, sino porque el capitalismo es una religión basada en que tenemos infinitos recursos.

Y sí, tengo una ideología anticapitalista, pero también tengo unos conocimientos científicos y por eso soy más anticapitalista aún, porque no hay por donde coger a este sistema.

» autor: --559294--

#108 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

yemeth — Mon, 11 Dec 2017 21:32:19 +0000

A ver si el problema no va a ser "el ser humano" ni abstracciones sobre su inteligencia y su capacidad de cálculo, sino el capitalismo y la ideología individualista mediante la que se sostiene que las clases dirigentes que tienen la hegemonía difunden 24/7 sobre la población.

» autor: yemeth

#107 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Mon, 11 Dec 2017 21:25:37 +0000

#106 Ley el articulo hace dos días, no recordaba los detalles, evidentemente se refiere a biomasa animal. Tu has dado a entenderás (yo lo he entendido así) que eran solo los humanos.

"Eso es una leyenda extendida, pero existen modelos exitosos de economías deflacionarias y economistas que hablan de ello"

Supongo que si, en comunas autosuficientes o tribus mas o menos aisladas, pero no en nuestro sistema económico.

» autor: powernergia

#106 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 21:19:01 +0000

#105
"En lo que no ha tenido éxito es en su competencia con los países capitalistas."
Exacto. Y el drenaje de recursos en temas bélicos. Aún Rusia ha heredado ese gasto relativo al pib brutal de la era soviética.
Los países deberían centrarse menos en competir con modelos y colaborar más con acuerdos y uniones.

"El sistema actual necesita imperiosamente crecimiento, lo contrario es crisis."
Eso es una leyenda extendida, pero existen modelos exitosos de economías deflacionarias y economistas que hablan de ello.
Ocurre que a los políticos de corte socialista (y muchos conservadores y liberales) no les gusta esos modelos.
Que tiene algunas similitudes con el alemán, de moneda fuerte, ahorro y creación de artículos de gran valor cualitativo.

"Si te refieres a los humanos, desde luego no somos el 98% de la biomasa "
Es precisamente lo que dice el artículo
Entra y léelo más a fondo. Es espeluznante.
Y lo que pienso es que nadie aquí se miró eso

Desde entonces, los humanos han crecido hasta representar el 35 por ciento de una biomasa total mucho más grande; la tasa de animales domésticos y la dominación humana de la biomasa de mamíferos del mundo se eleva al 98.5 por ciento!

Y si cuentas los cultivos de comida. Ya eso no lo comentó

» autor: balancin

#105 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Mon, 11 Dec 2017 20:35:05 +0000

#104 Supongo que eres consciente de que en regimenes comunistas también ha habido crecimiento y han mejorado el nivel de vida de las personas.

En lo que no ha tenido éxito es en su competencia con los países capitalistas.

"Los países desarrollados ya decrecen en población y acogen gente de países menos desarrollados"

Los países desarrollados están empezando a decrecer en población pero siguen creciendo económicamente generando una demanda constante de recursos, en buena parte lo hacen porque hay otras zonas del planeta que aumentan población. El sistema actual necesita imperiosamente crecimiento, lo contrario es crisis.

"La población, si come, bebe agua limpia y consume energía, sigue siendo 98% de biomasa. Da igual que sean todos más marxistas que Marx"

No se que quieres decir con eso.
Si te refieres a los humanos, desde luego no somos el 98% de la biomasa (a los 4 días ya estaríamos cadí todos muertos si fuera así).

» autor: powernergia

#104 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 20:21:41 +0000

#28 el comunismo además ha servido para implantar controles de natalidad y matar a la gente de hambre.

El crecimiento y sobretodo la creatividad han permitido un mejor nivel de vida de las personas, han sacado a millones de la pobreza extrema y además ha creado tecnologías que esperemos lleguen a tiempo para mitigar el impacto medioambiental.
Los países desarrollados ya decrecen en población y acogen gente de países menos desarrollados (en contraste con el típico aislamientos de Estados comunistas)

La población, si come, bebe agua limpia y consume energía, sigue siendo 98% de biomasa. Da igual que sean todos más marxistas que Marx
#24

» autor: balancin

#103 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 20:14:27 +0000

#91 y con educación general y mejora de estilo de vida.
La reproducción aumenta por cuestiones de supervivencia.
Pero siendo "ricos" como son aquí la mayoría, no creo que sepan de eso

» autor: balancin

#102 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 20:12:24 +0000

#68 una guerra crea pobreza y esta mas población, sí

» autor: balancin

#101 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 20:11:58 +0000

#48 con dejar de parir y abrazar una economía deflacionaria ya se harían grandes avances.
Los países desarrollados ya están decreciendo, gracias a la educación y nivel económico de sus habitantes.
Educación, que por cierto, cuesta también dinero.

Pero bueno, defender que cualquiera tenga los hijos que quiera, te debe hacer muy solidario, claro...

» autor: balancin

#100 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 20:08:30 +0000

#36 consumo exponencial?
Pero de comida y agua dirás.
Opinión ideológica sin aportar ningún dato.
Aunque no guste, somos demasiados y queda demostrado con el porcentaje de biomasa humana+ comida

» autor: balancin

#99 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 20:06:06 +0000

#19 el egoísmo de creer que tenemos derecho sobre nuestros hijos.
Puedes matar todos los hierbajos que quieras, la realidad sigue siendo esta y nadie habla de ella:

m.phys.org/news/2017-07-effective-individual-tackle-climate-discussed.

(Probablemente porque parir se considera como un derecho cristiano inalienable)

» autor: balancin

#98 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Mon, 11 Dec 2017 19:45:37 +0000

#97 las guerras de hoy no son nada si las pones en relación a la historia de la humanidad.
Lo que pasa es que los noticieros sólo hablan de ellas, pero eso no significa que sean más o peores. Me refería a guerras que se llevan a porcentajes importantes de la población.
Tienes razón en lo que dices al final. Aquí nadie se moja en señalar al elefante en la habitación: hay que dejar de reproducirse como si esto fuera barra libre.

#94 a no ser que usen las nucleares, dudo mucho que las guerras arreglen el problema de población. Al servir para atrasar a la población, lo que hacen es empeorar la situación (más miseria = aumento de población y pobreza)
Y en el caso de guerra nuclear, simplemente déjanos de existir todos y se acabó el cuento, que tampoco mola

» autor: balancin

#97 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Beldarr43 — Mon, 11 Dec 2017 13:36:09 +0000

#94 Ya hay guerras por el control de recursos y rutas comerciales, bueno en realidad siempre las ha habido, solo que aquí no nos afecta mucho actualmente porque ni siquiera recibimos la mitad de refugiados que nos hemos comprometido a acoger.

La presión demográfica que ejerce la humanidad sobre la Tierra llevará inevitablemente a un colapso y una de sus vertientes serán grandes guerras, pero sólo una. Otros caminos del colapso serán falta de recursos energéticos que conllevará falta de alimentos, enfermedades, grandes migraciones, etc, etc... Dicen más arriba que aún falta 2000 millones de humanos más para que se estabilice la explosión demográfica. Yo más bien diría que como mucho podemos crecer en 2000 millones antes de que venga un colapso que se lleve al 50% de la humanidad. Un colapso por otro lado necesario ya que carecemos de la inteligencia colectiva para decrecer voluntariamente y el planeta no da más de si.

» autor: Beldarr43

#96 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Varlak — Mon, 11 Dec 2017 13:17:53 +0000

#85 podemos hacer las dos cosas y otra media docena mas, y aún así habría que ver si se soluciona el problema. Nunca entenderé las discusiones tipo:
-"no hay que comer menos carne! hay que comprar producto de proximidad!!"
-"Nooo! hay que reducir la natalidad!!"
-"No teneis ni idea! hay que invertir en renovables!"
-"Para nada! hay que repoblar las zonas rurales!!"

pues oye, que a lo mejor hay que hacerlo todo, no? dejad que cada uno elija su prioridad y que cada uno aporte como buenamente pueda

» autor: Varlak

#95 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Varlak — Mon, 11 Dec 2017 13:15:06 +0000

#78 Es que aunque la población humana se estabilice ahora mismo, eso no cambia nada de lo que habla el artículo. El problema no es (solo) que hay mucha gente, es que esa gente cada vez quiere consumir mas recursos, aunque la población se quede como está, el dia que los chinos e indios quieran comer carne 5 veces por semana, el mundo se va a la mierda.

» autor: Varlak

#94 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Unnhell — Mon, 11 Dec 2017 12:28:29 +0000

#67 Respecto a la guerra, me temo que si sube el nivel del mar y cambia el clima de regiones que hasta ahora disponen de recursos y agua dulce sufciente, se producirán presiones migratorias inmensas y una consecuencia será que habrá guerras.

» autor: Unnhell

#93 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Unnhell — Mon, 11 Dec 2017 12:22:08 +0000

#17 Coincido contigo, las clases en el poder saben perfectamente que todo se va a tomar por c***, pero no les importa porque cuentan con que ellos seguirán en el poder y, por tanto, seguirán disponiendo de suficientes recursos aunque no haya para el resto.
No les importa que se derritan los polos, ellos siempre tendrán un lugar donde ir, tal vez puedan llegar a lamentar no esquiar en su estación favorita, aunque siempre podrán ponerle un techo.

» autor: Unnhell

#92 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

BiRDo — Sun, 10 Dec 2017 20:07:08 +0000

#21 ¿Las fábulas bien?

» autor: BiRDo

#91 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ZombiekE — Sun, 10 Dec 2017 19:18:03 +0000

#48 No veo que #3 haya dicho eso. Si somos mucha gente la solución puede ser que la población no se reproduzca tanto, por ejemplo mediante la educación (sexual) y la planificación familiar.

» autor: ZombiekE

#90 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

perica_we — Sun, 10 Dec 2017 19:09:58 +0000

ciegos no, los que están ciegos son los que llevan las riendas de TODOS.

» autor: perica_we

#89 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--519439-- — Sun, 10 Dec 2017 18:07:12 +0000

#4 Diremos "oh, qué pena!" cuando la comida no llegue a nuestros platos, las plagas africanas lleguen a centroeuropa, los antibióticos no curen nuestras infecciones, no haya energía para calentarnos en invierno, el agua potable escasée...

» autor: --519439--

#88 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--519439-- — Sun, 10 Dec 2017 18:05:08 +0000

#2 La sexta extinción masiva está en marcha desde hace años.

» autor: --519439--

#87 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--519439-- — Sun, 10 Dec 2017 18:04:30 +0000

#78 No nos estabilizaremos a 7000 ni 10000 millones de humanos. Tendrá que ser mucho menos, una vez que el cambio climático y la crisis energética y de recursos en general golpée con toda su fuerza, en algún momento de este siglo.

» autor: --519439--

#86 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

daTO — Sun, 10 Dec 2017 18:03:49 +0000

#21 Cierto, como individuo es inteligente, pero a la que se juntan dos, prevalece la opinión del más idiota, o del más egoísta, depende..

» autor: daTO

#85 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

unaqueviene — Sun, 10 Dec 2017 17:46:22 +0000

#58 Podemos dejar de parir como si no hubiera un mañana.

» autor: unaqueviene

#84 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--305562-- — Sun, 10 Dec 2017 17:42:53 +0000

Cada siglo surgen varios futurologos creyentes de poseer la verdad que pronostican el fin del mundo por la codicia, avaricia, egoísmo , falta de fe, etc. Y cada siglo se demuestra que eso no es así.

» autor: --305562--

#83 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--400360-- — Sun, 10 Dec 2017 17:35:04 +0000

#80 El problema de los que se aprovechan del rol de educador como bien dices, tendría fácil solución con inspecciones y más control, lo que implica más gasto así que nos podemos olvidar. Sobre que no puedes educar a quien no quiere ser educado.... creo que todo el mundo quiere educarse, pero en las cosas que cada uno quiere y con un sesgo claro. Mi opinión es que puedes educarte o no, es tú decisión, pero si haces cosas que nos perjudican a todos deberías tener recortados tus derechos en el estado de bienestar (sin entrar en DDHH). Ojo, la libertad sólo debe limitarse en caso de riesgo de reincidencia o fuga. Lo veo bastante sencillo la verdad, dado que estamos en un segundo ultimátum, quizá el último.

_{Sobra la tilde en los dos 'quien', el truco es fijarse en la siguiente palabra, si tiene un acento más fuerte entonces 'quien' no lleva tilde, a parte de poder sustituirlo por 'que' (los que, el que...).}

» autor: --400360--

#82 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Tronchador — Sun, 10 Dec 2017 17:16:00 +0000

#34 Es la primera vez que una especie tiene conciencia de lo que pasa a nivel planetario. Alguna de todas esas extinciones será la que marque la diferencia y terminé con todo. Yo tampoco creo que sea esta.

» autor: Tronchador

#81 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 17:10:57 +0000

#64 Miremos cómo estaba Rusia y demás naciones federadas en la URSS y cómo quedaron después, miremos el nivel de estudios, tecnología, alimentación, acceso a la Sanidad proporcionada por el Estado, etc... Y luego valoremos si tuvieron "falta de éxito económico". A lo mejor para algunos un éxito económico es dejar el país en manos de Yeltsin y oligarcas como su yerno mafioso.

» autor: ewok

#80 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Patrañator — Sun, 10 Dec 2017 17:02:26 +0000

#26 La teoría es fantástica pero no puedes educar a quién no quiere ser educado... Por otro lado siempre habrá quién aproveche el rol educador para infiltrar su religión o ideología.

No es tan sencillo.

» autor: Patrañator

#79 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 16:58:21 +0000

#73 El negativo se usa para insultos, no para pedantería, aunque cada uno lo usa como quiere. De todas formas creo que ni entendiste el mensaje ni a quién se dirige.

» autor: ewok

#78 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

perico_de_los_palotes — Sun, 10 Dec 2017 16:57:30 +0000

#2 Mayor número de personas en la historia del planeta sanas y gozando una calidad de vida superior al de sus antecesores en 3,2,1.

El primer concepto que hay que entender en este tema es que la medicina moderna ha disparado una explosion en la población humana del planeta. Ese es el primer y principal causante del problema de la pérdida de biodiversidad por causas artificiales: somos muchísimos por casi toda la superficie terrestre del planeta.

www.stephenbolwell.com/wp-content/uploads/2014/11/POPLN-GROWTH-FINAL-F

En ese sentido, afortunadamente la tendencia a largo plazo es que los números se estabilizan dado que a medida que sube la calidad de vida disminuye el numero de hijos. Esto se puede ver de manera transparente, clara y bien divertida en la charla seminal de Hans Rosling para Ted talks.

www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w

Puestos ahí, mas allá de sistemas económicos y políticos, el asunto es si es o no favorable la medicina moderna. Con acceso a una mínima limpieza, vacunas y antibióticos, da exactamente igual el tipo de gobierno o el sistema económico: en presencia de comidad suficiente, la poblacion va a crecer inicialmente si o si de modo explosivo.

En definitiva, este no es un problema simple ni tiene soluciones sencillas ni tampoco aspectos moralmente claros. Otra cosa es que efectivamente sea urgente, porque cuando nos cargamos diversidad, nos estamos cepillado cosas que no sabemos replicar.

» autor: perico_de_los_palotes

#77 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Dav3n — Sun, 10 Dec 2017 16:44:13 +0000

#16 Grandes los Meadows, da gusto leer a gente así.

» autor: Dav3n

#76 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

monpas — Sun, 10 Dec 2017 16:39:31 +0000

#28 Perdona, pero en el comunismo sí existía la competencia entre empresas, aunque estas fueran de titularidad pública. Ahí están los premios a la producción que se concedían.

Ejemplo:

es.wikipedia.org/wiki/Medalla_de_los_Trabajadores_Distinguidos

"Por el trabajo creativo abnegado, la superación de les normas de fabricación y/o elaboración, el aumento del rendimiento del trabajo y mejora de la calidad de la producción".

» autor: monpas

#75 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--563986-- — Sun, 10 Dec 2017 16:39:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#74 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--536152-- — Sun, 10 Dec 2017 16:27:09 +0000

Y mientras tanto todas las religiones militando contra la planificación familiar. Creced y multiplicaos...

» autor: --536152--

#73 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--420623-- — Sun, 10 Dec 2017 16:25:57 +0000

#51 El negativo por pedante....

» autor: --420623--

#72 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Sun, 10 Dec 2017 16:22:37 +0000

#45 tan envidiosos que ya queda 10% de pobreza extrema en el mundo y hay tanta comida que ya somos 90% de la biomasa terrestre, junto con nuestros animales y cultivos.

» autor: balancin

#71 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Sun, 10 Dec 2017 16:21:13 +0000

#42 que tiene que ver todo eso, con que hayamos llegado al 90% de la biomasa terrestre?

Si se puede preguntar

» autor: balancin

#70 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Dav3n — Sun, 10 Dec 2017 16:20:04 +0000

#57 Sinceramente, no puedo estar de acuerdo.

"Un ejemplo: todos los países quieren que la comunidad internacional se comprometa a reducir drásticamente las emisiones. Sin embargo de forma individual, una vez este acuerdo esté firmado, todo país va a tener incentivos enormes para no respetar el acuerdo. Así puede beneficiarse de la reducción del riesgo de colapso y a la vez no hacer ningún esfuerzo económico al respecto. "

Tienes razón pero es que la pelota no está en el tejado de una población que ni tan solo es consciente de lo que se viene sino de los políticos que reciben asesoramiento de la comunidad científica y no trasladan ese mensaje a la población sino todo lo contrario. Por desgracia no vivimos en una auténtica democracia sino en un fraude basado en el capitalismo de amigotes en el cual se hace la pantomima de firmar acuerdos en papel mojado para calmar a una población que cada vez confía menos.

En realidad la cita de antes vale para explicarlo perfectamente:

"Aquellos que manipulen este mecanismo oculto en la sociedad constituyen el gobierno invisible que realmente es el auténtico poder de gobierno de nuestro país."

Al final por más que diga x gobierno de nada servirá mientras los mercados tengan el control de medios de comunicación, banca, etc. Es que solo hay que ver la publicidad en TV para darse cuenta del interés real que hay en cambiar las cosas: consume, consume, consume y serás más feliz que el vecino, un winner, vamos.

Podemos reducirlo todo a estadística pero es que no acabo de verlo claro de esa forma, más aún teniendo en cuenta que las mismas herramientas de control de masas que usan para que consumamos se podrían usar en la dirección contraria. Y perdona que me explique tan mal, estoy un poco espeso

Saludos domingueros

» autor: Dav3n

#69 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Sun, 10 Dec 2017 16:18:06 +0000

#7 tú te forras de dinero?

» autor: balancin

#68 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

casicasi — Sun, 10 Dec 2017 16:16:32 +0000

#48 Y es absurdo, porque tras cada conflagración la natalidad aumenta, según creo.

» autor: casicasi

#67 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

balancin — Sun, 10 Dec 2017 16:10:56 +0000

#1 es muy bueno y cierto hasta que llega al último cuarto.
Allí ataca al crecimiento humano. Pero lo ataca únicamente desde el punto de vista económico.
Y allí moralmente, socialmente, políticamente, incluso tecnológicamente se equivoca.
La economía crece al ritmo que crece la humanidad. Punto.
¿Existe gente que consume más de lo que debería? Sí. ¿Podemos a través de educación y voluntad política ser un poco más eficientes? Seguramente.
Pero eso no quita que la biomasa de humanos+ comida sea superior al 90%!!
Existe un 10% del mundo que aún vive en pobreza extrema, y quedan más de dos mil millones por llegar al mundo antes que "quizá se estabilice" la población.
Hace 20 años un tercio de la población mundial era pobre extrema y la economía los ha sacado de allí.
¿Que queremos, que sigan pobres? ¿Quién aquí tiene huevos para decir que esos pobres no deberían comer carne, o tener agua potable, o un refrigerador como todos los que aquí claman por decrecimiento? O derechos de cualquier tipo (que cuestan a su vez dinero).

Este tipo de problemas en antaño se resolvían con una buena guerra.
Sin embargo, hoy nadie quiere poner el dedo en la llaga: somos demasiados y hay que decrecer, no en calidad de vida (me parece moralmente injusto), sino en cantidad de personas.

» autor: balancin

#66 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--543878-- — Sun, 10 Dec 2017 16:09:41 +0000

#6 No sé si esté de acuerdo con tu comentario, es una versión muy idílica de lo que es la inteligencia, de hecho se presupone que como seres inteligentes tenemos que actuar como especie de forma inteligente. El problema es que individualmente actuamos de forma egoísta, y eso tiene cierto sentido, sería como esperar que una célula de nuestro cuerpo se preocupe a de todo el organismo.

Esto lo planteo más que nada como reflexión, pero no entiendo porque individualmente nos tendríamos que preocupar por cosas como la extinción de nuestra especie, del planeta, cuando en general son cosas que escapan demasiado a nuestro realidad diaria. Volviendo a mi ejemplo de un organismo multicelular, este consigue comportarse colectivamente de forma inteligente implantando lo que sería básicamente una dictadura.

Hasta se podría ver que esa forma de preocuparse altruistamente por el ecosistema también es egoista en cuanto nos pone en una posición de responsabilidad privilegiada.

» autor: --543878--

#65 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

McCoy — Sun, 10 Dec 2017 16:09:04 +0000

#23 Seremos entonces monos que eligen a psicópatas para que les gobiernen

» autor: McCoy

#64 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Sun, 10 Dec 2017 15:59:15 +0000

#44 Los daños ambientales provocados por la URSS son perfectamente comparables a los de cualquier economía de su tamaño y en su época.

Los residuos radiactivos se enterraban o se tiraban al mar y se hacían pruebas nucleares en varios sitios del mundo (incluyendo URSS claro). Si a eso le sumas la falta de publicidad y transparencia propios de cualquier dictadura el resultado es ese.

Pero no se trata de eso, precisamente la ventaja ecológica está en su falta de éxito económico. Al igual que un sistema comunista es menos eficiente para poner en manos de sus ciudadanos coches y viajes, también lo es para esquilmar recursos.

Los datos son fácilmente contrastables, la huella ecológica de cualquier ciudadano de Cuba o de Corea del Norte es varios órdenes de magnitud inferior a la nuestra.

» autor: powernergia

#63 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Sun, 10 Dec 2017 15:46:16 +0000

#54 Yo creo que no.

» autor: powernergia

#62 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 15:38:05 +0000

#59 Y podemos generalizar diciendo que también fomentó el esclavismo, y justificó el fascismo, y amparó la pederastia, pero no tengo que "alegar" sobre cosas que tú mismo introduces cuando te da la gana.

» autor: ewok

#61 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Josu_el_porquero — Sun, 10 Dec 2017 15:37:02 +0000

#53 Ciertamente es una de las causas.... pero no la única. Podriamos reducir nuestro ganado a un tercio si nos ceñimos a las recomendaciones de la OMS sobre consumo de carne.

» autor: Josu_el_porquero

#60 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Josu_el_porquero — Sun, 10 Dec 2017 15:35:12 +0000

#24 De acuerdo, pero una cosa no quita la otra. Para una visión conjunta de ambos recomiendo esto laproadelargo.blogspot.com.es/2017/09/miedo-verguenza-resentimiento-y-

» autor: Josu_el_porquero

#59 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

colomer — Sun, 10 Dec 2017 15:34:29 +0000

#56 ¿ Tienes algo que alegar respecto al hecho de que el cristianismo ha alentado la depredación de recursos naturales ?

» autor: colomer

#58 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Josu_el_porquero — Sun, 10 Dec 2017 15:30:04 +0000

#4 No tiene porqué ser así. Podemos cambiar nuestros hábitos.

» autor: Josu_el_porquero

#57 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

numofe — Sun, 10 Dec 2017 15:28:29 +0000

#27 Es mucho más simple que esto. Hay un problema típico de la economía pública y la teoría de juegos. Lo mejor para todos es que todos colaboremos en la reducción de emisiones, reducción de pesticidas, etc. Si todos colaboramos, ganamos. Sin embargo, hay tantos "jugadores" que si uno solo decide no colaborar y actuar de forma egoísta no pasa nada, el resultado final será el mismo. Ese jugador podrá disfrutar del beneficio generado por todos los demás sin hacer ningún esfuerzo. El problema es que todos los jugadores quieren ser ese jugador que no participa, y al final nadie participa y por lo tanto todos perdemos.

Un ejemplo: todos los países quieren que la comunidad internacional se comprometa a reducir drásticamente las emisiones. Sin embargo de forma individual, una vez este acuerdo esté firmado, todo país va a tener incentivos enormes para no respetar el acuerdo. Así puede beneficiarse de la reducción del riesgo de colapso y a la vez no hacer ningún esfuerzo económico al respecto.

Otro ejemplo: Si en un barrio hay un problema de uso excesivo de coches, problemas de atascos, contaminación del aire, etc los vecinos podrían ponerse de acuerdo para ir a trabajar en bici en lugar de en coche y comprometerse a nunca más usar el coche. Sin embargo eso tiene un coste: más esfuerzo físico, más tiempo para los desplazamientos, dificultad para transportar la compra, etc. Lo ideal para mi como individua es que todos mis vecinos dejen de usar el coche y que mi familia pueda disfrutar de un aire limpio, de unas calles sin ruido, etc. Sin embargo lo más racional es también seguir usando el coche, al fin y al cabo no es ilegal y mis vecinos no tienen capacidad alguna de imponerme esta restricción. El problema obvio es que todos piensan como yo así que al final todos vamos a salir perdiendo y nadie podrá beneficiar de un aire más limpio, de un barrio tranquilo, etc.

» autor: numofe

#56 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 15:25:46 +0000

#55 Has defendido lo indefendible del comunismo sovietico como haría cualquier talibán.
Claro que sí, guapi.

» autor: ewok

#55 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

colomer — Sun, 10 Dec 2017 15:24:33 +0000

#51 También es un hecho que ha habido extinciones masivas previas así que inferiremos que en la próxima extinción masiva el ser humano ha tenido tanto que ver como el comunismo en la última desecación del mar de Aral.

No te he insultado. Has defendido lo indefendible del comunismo sovietico como haría cualquier talibán. Es un simple adjetivo.

En cualquier caso, yo no estaba hablando de comunismo. Sustituyelo por cristianismo, que seguro que te mola más así. Y si tienes algún comentario, ya me dices.

» autor: colomer

#54 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

pandacolorido — Sun, 10 Dec 2017 15:18:30 +0000

#28 Confundes comunista con socialista.

» autor: pandacolorido

#53 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

wictor69 — Sun, 10 Dec 2017 15:10:19 +0000

#1 lo que está claro es que somos demasiados humanos en la tierra consumiendo recursos que corresponderían a otras especies, cada vez que hay un avance médico que hace que vivamos más años o que no muera gente de alguna enfermedad todos nos alegramos ( yo el primero) pero desde el punto de vista del planeta somos una enfermedad que literalmente lo está devorando.
Es para reflexionar sobre ello

» autor: wictor69

#52 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Josu_el_porquero — Sun, 10 Dec 2017 15:09:53 +0000

#6 Claro. El reduccionismo es lo que tiene. No es tanto la inteligencia como las herramientas que usamos.

» autor: Josu_el_porquero

#51 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 15:08:30 +0000

#49 El negativo por insultar. Por lo demás es un hecho que el Mar de Aral se desecó varias veces a lo largo de la historia, como es un hecho que Vernadsky fue el primero en hablar de Biosfera, y en considerar la Ecología en términos actuales. Y te repito que fuiste tú el que trajo a colación a los soviéticos para hablar de la depredación neoliberal de hoy en día, contestando a #8.

» autor: ewok

#50 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

numofe — Sun, 10 Dec 2017 15:05:21 +0000

No es una cuestión de inteligencia, o no de inteligencia individual en todo caso. Cada individuo hace lo que es mejor para él mismo, el problema es que lo que individualmente es mejor no lo es necesariamente para el conjunto de la raza humana. Digamos que la inteligencia existe de verdad pero es un regalo envenenado porque nos impide sobrevivir como raza.

» autor: numofe

#49 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

colomer — Sun, 10 Dec 2017 15:02:52 +0000

#44 Eso no quiere decir que acertasen o errasen ?!?!?! Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver...

Lo que yo he dicho y mantengo es que la depredación de recursos no es exclusiva de un sistema económico sino que es consustancial al ser humano. He puesto el ejemplo de la URSS por ser un sistema bastante alejado del sistema imperante, relativamente reciente y bajo el cual vivió una cantidad elevada de población.

Si eres tan taliban que tienes necesidad absoluta de defender el comunismo a pesar de la evidencia, puedes sustituirlo en mi comentario inicial por el sistema de la isla de Pascua o incluso el cristianismo con su "creced y multiplicaos", mi discurso no cambia.

» autor: colomer

#48 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--33179-- — Sun, 10 Dec 2017 14:36:32 +0000

#3 los detestables cuñaos que seguís con la estúpida, insolidaria e inmovilista cantinela de que el problema es que 'hay mucha gente' estáis básicamente diciendo de manera indirecta que un genocidio a gran escala solucionaría el problema y que no os sale de las pelotas ni movilizaros para cambiar nada ni hacer el más mínimo análisis de qué procesos productivos están generando esta hecatombe ni de las clases sociales que los ponen en marcha.

» autor: --33179--

#47 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Patrañator — Sun, 10 Dec 2017 14:31:59 +0000

#6 si le tiras una pedrada al vecino puedes recibir otra a cambio...
Apedrear a la naturaleza puede conllevar que la contrapartida se la lleven los nietos.

» autor: Patrañator

#46 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--194262-- — Sun, 10 Dec 2017 14:28:45 +0000

Me parece bien, esa es la voluntad de la mayoría de ciudadanos, empresarios y políticos contaminantes e insolidarios.

» autor: --194262--

#45 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Patrañator — Sun, 10 Dec 2017 14:28:35 +0000

#6 el ser humano es un ser ventajista y envidioso con el vecino.

» autor: Patrañator

#44 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 14:19:44 +0000

#40 #37 El Mar de Aral se ha secado, desecado y vuelto a llenar muchas veces a lo largo de los siglos, como evidencian los mapas y los restos arqueológicos. Eso no quiere decir que los soviéticos acertasen, ni que errasen, pero los primeros en hablar de Biosfera y en desarrollar la ecología fueron científicos soviéticos. www.ecologiapolitica.info/?p=3907
Te darás cuenta además que has sacado tú el tema del comunismo soviético (que no rehuyo) para contraponerlo al neoliberalismo salvaje desregulado de la actualidad.

» autor: ewok

#43 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

j060511 — Sun, 10 Dec 2017 14:01:15 +0000

Nuestra guerra civil fue el anticipo de la segunda guerra mundial. Pues bien, ahora, con lo que le hemos hecho al Mar Menor, tenemos el anticipo de lo que será un colapso planetario. Un verano te estás bañando en aguas transparentes ( aunque por dentro se está gestando la catástrofe) y el año siguiente no puedes ni meter los pies... ojalá me equivoque.

» autor: j060511

#42 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

digira — Sun, 10 Dec 2017 13:58:19 +0000

#7
Un ser NO inteligente vota al partido republicano y al PP, que niegan el cambio climático.
Un ser NO inteligente vota a partidos que crean reformas laborales generando temporalidad, pobreza, bajos salarios y desigualdad.
Un ser NO inteligente vota a partidos que apoyan a empresas que nos envenenan todos los días con pesticidas, tóxicos, AZUCAR, ...
Un ser NO inteligente vota a partidos como el PP que no fomenta las energías renovables y apoya las contaminantes.
...

Hasta que no solucionemos éste detalle vamos derechos al colapso medioambiental y económico.

» autor: digira

#41 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Dav3n — Sun, 10 Dec 2017 13:43:58 +0000

#34 El sapiens si que pasará al next stage, la cuestión es con cuantas vidas para seguir jugando...

Y te digo más, toda esta moda de las series de zombies, del fin del mundo por la razón que sea, etc. me parece que tienen tanto éxito porque en el fondo es una analogía de como va a acabar esto. Nadie quiere aceptar lo que está por venir porque es un bajonazo al nivel de "patada en los huevos" pero la realidad está ahí en pequeñas piezas con forma de noticias, opiniones, etc. que el subconsciente va uniendo aunque jamás llegue a salir a la superficie de forma conexa.

La gente no sabe qué está pasando a nivel económico, no entienden porque sus hijos van a sudar tinta para encontrar un trabajo o porque hay cada vez más gente socialmente excluída, pero lo que casi todo el mundo se huele es que esto no va a mejor sino a peor, cada vez más rápido y sin esperanzas de que mejore.

» autor: Dav3n

#40 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

colomer — Sun, 10 Dec 2017 13:39:51 +0000

#32 Contemplando los ecosistemas como un mero problema de recursos económicos es la forma más rapida de arrasarlos en pos de mejorar su rendimiento económico.

Si el mar de Aral tiene un rendimiento de n y desecarlo para plantar algodón tiene un rendimiento de 2n, la cosa está ( estuvo ) clara.

» autor: colomer

#39 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

xosevp — Sun, 10 Dec 2017 13:38:13 +0000

La Naturaleza no cotiza en bolsa.

» autor: xosevp

#38 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Owiguanqueyovi — Sun, 10 Dec 2017 13:31:52 +0000

#4 lo que más contamina no es el coche. Es la logística naviera

» autor: Owiguanqueyovi

#37 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

colomer — Sun, 10 Dec 2017 13:31:05 +0000

#32 El comunismo de la URSS fue terrible para la naturaleza. Lo midas con la métrica que lo midas.

» autor: colomer

#36 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--559294-- — Sun, 10 Dec 2017 13:29:16 +0000

#3 El problema no es la superpoblación sino nuestro modelo capitalista, no es posible creer que podemos tener una estrategia de la r, con un consumo exponensial que es lo que necesita este sistema. Creer que es el problema es la superpoblación no llega a la raíz del asunto ni saber interpretar los datos históricos y no soluciona nada, a excepción que se intente justificar teorías eugenésicas claro.

De forma más clara, o cambiamos de sistema político y de producción o esto irá cada vez a peor, ya no es por cuestiones sociales de redistribución de la riqueza para que todos vivamos más o menos bien, sino es una cuestión de supervivencia a largo plazo. Y aunque hagamos un cambio de sistema, la cosa está bastante mal, por lo que deberíamos ir decreciendo en el consumo, no es posible que tengamos una huella ecológica tan grande, vivimos en un planeta finito, con unos recursos finitos.

» autor: --559294--

#35 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 13:23:42 +0000

#30 "El hombre vive de la naturaleza; esto quiere decir que la naturaleza es su cuerpo, con el que debe permanecer en un proceso continuo, a fin de no perecer. El hecho de que la vida física y espiritual del hombre depende de la naturaleza no significa otra cosa sino que la naturaleza se relaciona consigo misma, ya que el hombre es una parte de la naturaleza.”
Karl Marx

"Considerada desde el punto de vista de una formación económica superior de la sociedad, la propiedad privada de algunos individuos sobre la tierra parecerá algo tan monstruoso como la propiedad privada de un hombre sobre su semejante. Ni la sociedad en su conjunto, ni la nación ni todas las sociedades que coexistan en un momento dado, son propietarias de la tierra. Son, simplemente, sus poseedoras, sus usufructuarias, llamadas a usarla como boni patres familias (buenos padres de familia) y a transmitirla mejorada a las futuras generaciones."
Karl Marx

"La anarquía económica de la sociedad capitalista tal como existe hoy es, en mi opinión, la verdadera fuente del mal."
Albert Einstein

» autor: ewok

#34 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

kavra — Sun, 10 Dec 2017 13:23:17 +0000

La vida ya se ha recuperado de varias extinciones masivas, no veo porqué ha de ser distinto esta vez.
Otra cosa es el sapiens... Ese de esta no pasa...

» autor: kavra

#33 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

yusavi — Sun, 10 Dec 2017 13:19:13 +0000

Mucha inteligencia y todo lo que queráis, pero somos animales, no lo olvidemos. Unos más que otros, y hay más otros que unos.

» autor: yusavi

#32 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 13:15:54 +0000

#30 No lo creo, ¿a qué ecología del comunismo te refieres? ¿a la de Cuba? ¿a la de la URSS? El marxismo desde el principio se ocupó de la naturaleza y los ecosistemas como problema económico de recursos. Otra cosa es que lo pudieran solucionar, pero desde luego se contemplaban. Hoy los neoliberales que glorifican la máxima de que los mercados "se autorregulan" acusan a los ecologistas de comunistas. Para muestra un botón: elpais.com/diario/2008/10/23/sociedad/1224712806_850215.html
Mientras tanto los fondos buitre y las grandes corporaciones se aprovechan del "comunismo para ricos" socializando pérdidas y privatiando beneficios.

» autor: ewok

#31 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Roy_López — Sun, 10 Dec 2017 13:15:04 +0000

Anda mira, un "There's no tomorrow" actualizado.

A tus vecinos no les bastará con un "ya te lo dije" ...

» autor: Roy_López

#30 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

colomer — Sun, 10 Dec 2017 13:09:25 +0000

#29 De eso nada. El respeto ( o la absoluta falta del mismo ) a la ecología del comunismo estuvo al mismo nivel que el del otro lado.

» autor: colomer

#29 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

ewok — Sun, 10 Dec 2017 13:04:05 +0000

#24 Se puede criticar que la economía comunista, en su pretensión de veracidad científica, ha tenido fallos, el problema es que la alternativa ha sido mucho peor para todos: es mentira que el mercado se autorregule, como apunta #8, y esa tabarra ha servido y sirve para extender el robo, el latrocinio y la destrucción de la biodiversidad en los ecosistemas.

» autor: ewok

#28 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Sun, 10 Dec 2017 13:03:40 +0000

#24 El comunismo tiene grandes problemas, y uno de los que le caracteriza es que es un modelo en el que no existe competencia entre empresas-personas. Solo hay una "empresa" que es el monopolio del estado.

Esta falta de competencia es lo que le hizo menos eficiente en su enfrentamiento al bloque capitalista.

En este caso "competencia", es crecimiento y ese es el origen del problema actual, los sistemas comunistas por culpa (o gracias) a su ineficiencia consiguen menos crecimiento y por tanto consumen menos recursos.

Por supuesto el objetivo de un sistema económico comunista también es el crecimiento (para llevar bienestar a los ciudadanos), y en eso comparten el mismo error.

Lo que estamos viendo es que si el crecimoento al menos no hubiera sido tan desmesurado en los últimos 30 años (liberalización económica y globalización), al menos podríamos tener algún margen de maniobra, cosa que no ocurre.

No solo no rectificamos, si no que aceleramos hacia el abismo.

» autor: powernergia

#27 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Dav3n — Sun, 10 Dec 2017 13:03:39 +0000

#21 Bueno, como sociedad el ser humano es manipulable porque es gregario a pesar de que el mantra hoy día sea el de la competencia machete en mano. Y esto lo sabemos con más certeza desde que la psicología empezó a tocar el tema porque prácticamente no ha cambiado nada:

Ahí tienes "Propaganda" de Edward Bernays tan vigente como lo fue en su día:

In his 1928 book, "Propaganda," he wrote:

"The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country."

Hoy día mola más usar la palabra "marketing" debido al uso peyorativo de "propaganda" durante la WWII pero básicamente hablamos de lo mismo: controlar a la masa mediante la apelación indiscriminada a sus instintos y anhelos más básicos. Solo hay que ver cualquier anuncio de coches para tener un claro ejemplo de ello.

» autor: Dav3n

#26 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--400360-- — Sun, 10 Dec 2017 12:59:35 +0000

#6 No es inteligencia lo que nos falta, es educación.

» autor: --400360--

#25 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Dav3n — Sun, 10 Dec 2017 12:53:33 +0000

#3 Bueno, y aún falta la guinda del pastel: el factor energético. Viendo los datos de la producción energética mundial no creo que lleguemos a acabar con el planeta, antes nos quedamos sin combustible para rematar la faena. De ahí a la drástica reducción de la población mundial hay solo un paso.

La gran ironía de todo esto es que el colapso se está fraguando en el momento histórico en el que el ser humano tiene más vías de comunicación de toda su trayectoria como especie y aun así nos va a pillar en la ignorancia más absoluta. Cuando empiecen las primeras curvas fuertes veremos a los gobiernos culpándose unos a otros en este juego de suma cero mientras la población se come los mocos, total, solo necesitan sacar las banderitas para que las ovejitas vayan solas al matadero.

» autor: Dav3n

#24 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

colomer — Sun, 10 Dec 2017 12:48:48 +0000

#8 Que tabarras sois con meter el neoliberalismo en todos lados. El comunismo de la URSS era tan depredador o más de recursos naturales que el capitalismo actual.

Esto trasciende el sistema económico y si buscamos falsos culpables encontraremos falsas soluciones.

» autor: colomer

#23 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

viejayeguagris — Sun, 10 Dec 2017 12:47:38 +0000

#14 Eso según tu concepto de inteligencia, que no sé de dónde lo sacas, por cierto.

Te lo saco de la Wiki, sin tener que buscar más:
Las personas con trastorno psicopático, o psicópatas, suelen estar caracterizadas por tener un marcado comportamiento antisocial, una empatía y remordimientos reducidos, y un carácter desinhibido.

Nos gobiernan muchos psicópatas.

Queda muy bonito eso de que somos monos con herramientas pero eso no es más que un eslogan.

» autor: viejayeguagris

#22 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--540264-- — Sun, 10 Dec 2017 12:43:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#21 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--516978-- — Sun, 10 Dec 2017 12:43:24 +0000

#12 digamos que el ser humano como individuo es inteligente pero como sociedad es tonto. De ahí que las democracias terminen derivando en tontocracias.

» autor: --516978--

#20 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--524016-- — Sun, 10 Dec 2017 12:36:21 +0000

#14 Ya has dicho tres o cuatro veces eso de que somos monos y que no somos inteligentes. Habla por ti.

» autor: --524016--

#19 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

pawer13 — Sun, 10 Dec 2017 12:35:03 +0000

#3 El asunto es que no hay hierbajos o insectos malos o buenos, eso es parte del punto de vista egoísta que nos caracteriza.

» autor: pawer13

#18 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

vaiano — Sun, 10 Dec 2017 12:33:30 +0000

#6 igual si es inteligente para darse cuenta pero cobarde para reaccionar, o quizás los productos que tomamos ya inhiben parte de esa capacidad reaccionaria del ser. Como cuando te daban bromuro en la mili

» autor: vaiano

#17 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--406457-- — Sun, 10 Dec 2017 12:33:16 +0000

#14 Cualquier vistazo honesto al conjunto de la humanidad revela empíricamente que la gran mayoría de los seres humanos no son avariciosos, igual que en el siglo X la gran mayoría no eran religiosos por naturaleza. Como de costumbre, se confunde la idea abstracta de "humanidad" con la imagen del 1% que domina al resto gracias a la fuerza en última instancia.

Que tú nos despaches como monos y des por justa y hasta razonable que millones vayan a morir (los ricos de ese 1% avarcioso no, por cierto) es de por sí ideología, y responde a los intereses de ese 1% de avariciosos a los que supuestamente también desprecias.

» autor: --406457--

#16 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Sun, 10 Dec 2017 12:30:59 +0000

Los científicos nos empezaron a avisar hace 50 años:

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

Pero a los grandes poderes económicos les faltó tiempo para desacreditarlos.

Aún así llevan insistiendo desde entonces, aunque el camino actual es justo el contrario que necesitamos:

www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=2122

» autor: powernergia

#15 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Frank84 — Sun, 10 Dec 2017 12:30:30 +0000

Tenemos una mentalidad que hará que nos demos una hostia épica. Gran parte del problema (como menciona el articulo) es la superpoblación, estábamos cerca de llegar al limite de alimentos generados para "alimentarnos" (algo que podía haber forzado un cambio de mentalidad) y van y logran un avance con el cual los campos rinden mas, así que no nos preocupemos que podemos dar de comer aun a mas gente. Con la energía tres cuartas de lo mismo, "-que estamos consumiendo un huevo de energía. -tu tranquilo, que con la fusión generaremos aun mas"...

» autor: Frank84

#14 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--74648-- — Sun, 10 Dec 2017 12:28:49 +0000

#7 un ser inteligente de verdad no sentiria ni codicia ni mezquindad.

Somo monos con tecnologia que se han bajado de los arboles hace dos dias y todo esto ocurre porque no somos inteligentes de verdad.

» autor: --74648--

#13 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

BiRDo — Sun, 10 Dec 2017 12:28:26 +0000

#5 Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo. Tranquilo majete en tu sillón.

» autor: BiRDo

#12 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

BiRDo — Sun, 10 Dec 2017 12:28:01 +0000

#10 Entonces, ¿son galgos o podencos?

» autor: BiRDo

#11 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

powernergia — Sun, 10 Dec 2017 12:27:56 +0000

Los científicos nos empezaron a avisar hace 50 años:

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

Pero a los grandes poderes económicos les faltó tiempo para desacreditarlos.

» autor: powernergia

#10 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--516978-- — Sun, 10 Dec 2017 12:26:34 +0000

El error de concepto de el artículo y de parte de los comentarios es que a veces usan "ser humano" como entidad individual y "ser humano" como especie, intercambiando alegremente los conceptos.

Por ejemplo en la entradilla compara la inteligencia de un ser humano individual para describir el problema con la inteligencia colectiva para solucionarlo, cuando no son comparables.

» autor: --516978--

#9 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

mcfgdbbn3 — Sun, 10 Dec 2017 12:23:26 +0000

Ahora que viene el cambio climático la moda es decir que la falta de lluvia es por los aviones que fumigan los cielos para quitarlas. No, no admitirán que estamos contaminando demasiado.

» autor: mcfgdbbn3

#8 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--420623-- — Sun, 10 Dec 2017 12:21:59 +0000

Es que hay mucho neoliberale listo que piensa que el Mercado ocupa de todo y se autoregula, a lo que no llegan los muy "cortitos" es que TODO EL MERCADO está sustentado por la naturaleza.

» autor: --420623--

#7 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

viejayeguagris — Sun, 10 Dec 2017 12:21:32 +0000

#6 No es falta de inteligencia para ver las consecuencias, es exceso de codicia y mezquindad: Mientras yo me forre de dinero, que se jodan las generaciones futuras.

» autor: viejayeguagris

#6 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--74648-- — Sun, 10 Dec 2017 12:17:27 +0000

#1 este articulo describe lo que yo pienso hace mucho : que aunque el ser humano es un mono con tecnologia , esta muy lejos de ser inteligetne de verdad. Un ser inteligente tendria una capacidad matematica innata muy superior a la nuestra sobre todo para analizar el acto-consecuencia. Es decir, si la gente tuviera tan claro el efecto en la naturaleza de quemar combustible o tirar una bolsa de plastico al suelo como es pegar una pedrada al de al lado no habria un solo problema medioambiental poruqe no existirian politicos capaces de engañar a las personas igual que no hay politico que nos engañe explicandonos que meter una pedrada en la cabeza al de la lado no tiene conseuencias , pero no la tiene porque no es capar de visualizar la cadena de efectos de su acto por falta de capacidad matematica. Por eso no somos inteligentes.

» autor: --74648--

#5 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Duernu — Sun, 10 Dec 2017 12:14:03 +0000

No me convence en absoluto.

» autor: Duernu

#4 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--212323-- — Sun, 10 Dec 2017 12:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#3 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

--563986-- — Sun, 10 Dec 2017 11:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#2 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

pablisako — Sun, 10 Dec 2017 11:41:26 +0000

#1 Sexta extinción masiva en 3,2,1...
es.wikipedia.org/wiki/Extinción_masiva
"Muchos biólogos piensan que estamos a las puertas de la extinción masiva del Holoceno, que será causada por el ser humano. Wilson (2002) estima que con el actual ritmo de destrucción humana de la biosfera la mitad de las formas de vida se extinguirán en 100 años. "

» autor: pablisako

#1 Los seres humanos ciegos al inminente colapso – William E. Rees

Josu_el_porquero — Sun, 10 Dec 2017 11:29:33 +0000

No sé si este artículo sobrevivirá 5 minutos, pero es una auténtica MARAVILLA. Sintetiza con claridad pristina conceptos que cuesto mucho adquirir de otra forma. Disfrútenlo.

» autor: Josu_el_porquero