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#126 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Blugh — Tue, 21 Nov 2017 18:18:26 +0000

Hola holita @anmarmor
www.meneame.net/c/22659566

» autor: Blugh

#125 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--66745-- — Wed, 15 Nov 2017 12:36:54 +0000

#121 Ese es el argumento para dejar de comprar F-35.

Con helicópteros de ataque ya se pueden hacer cositas y para bombardear una zona desde lejos, tenemos los aviones cisterna también:

es.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT

» autor: --66745--

#124 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--58493-- — Wed, 15 Nov 2017 12:19:39 +0000

#81 Y el problema es de los eurofighters, claro

» autor: --58493--

#123 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

suzudo — Wed, 15 Nov 2017 12:13:08 +0000

#122 los catarros tienen un progreso de desarrollo de una década para evitar ese tipo situaciones. Quien ha mostrado tenerlas y ser una ruina es precisamente el F-35

» autor: suzudo

#122 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

xizor — Wed, 15 Nov 2017 07:30:42 +0000

#105 No conviene tener un unico modelo de avion porque si mañana se descubre que el encastre derecho del ala tiene fatiga y hay que dejarlos en tierra hasta que encuentres una solucion, si toda tu fuerza aerea ese de ese tipo de avion, te quedas sin fuerza aerea.

» autor: xizor

#121 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

astrakko — Tue, 14 Nov 2017 22:14:07 +0000

#110 luego me he dado cuenta de que decias el stol. Y si el osprey mola un guevo pero donde este un buen chinook...

» autor: astrakko

#120 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

perica_we — Tue, 14 Nov 2017 22:11:09 +0000

ya no hay dinero para 2035??????

» autor: perica_we

#119 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Wayfarer — Tue, 14 Nov 2017 21:24:11 +0000

#59 Siguen sin alcanzar el rendimiento operativo del Tigre Realista Volador Gigante y su ecológica propulsión a chorro de arco iris.

CC #50 #100

» autor: Wayfarer

#118 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--35119-- — Tue, 14 Nov 2017 21:09:59 +0000

#85 Noruega empieza a recibir el primer lote estos días, 3 de los 40 que han encargado.
Y con Canada mosqueada con Boeing por el tema de los CSeries, estan planteandose volver al F35...

» autor: --35119--

#117 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Lekuar — Tue, 14 Nov 2017 20:58:16 +0000

#116 Tesla era la polla .

» autor: Lekuar

#116 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

suzudo — Tue, 14 Nov 2017 20:56:41 +0000

#115 ¿tesla también en esto? Esto si que no lo sabía. Gracias. Lo tendré que mirar

» autor: suzudo

#115 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Lekuar — Tue, 14 Nov 2017 20:55:52 +0000

#114 Idea tecnológica Serbia, aplicada por primera vez en un avión por ingeniería Rusa.
La primera patente de ese concepto es de Nicola Tesla.

» autor: Lekuar

#114 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

suzudo — Tue, 14 Nov 2017 20:49:39 +0000

#113 si, si

POr cierto idea tecnológica rusa si no recuerdo mal

» autor: suzudo

#113 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Lekuar — Tue, 14 Nov 2017 20:47:46 +0000

#108 Pone STOVL, significa que despega como VTOL y aterriza como STOL.

Vertical Take-Off and Landing
Short Take-Off and Landing
Short Take-Off and Vertical Landing.

Pero el F-35B es VTOL, despega y aterriza en vertical como ves en el video, quizá esa toma del timón es de la versión F-35A para la fuerza aérea.

» autor: Lekuar

#112 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--364088-- — Tue, 14 Nov 2017 20:41:37 +0000

#52 No sé en que escenarios necesitarias esa ala embarcada, siempre y cuando no te lo lleves a dar soporte o a atacar a paises a miles de kilometros de España. El único escenario donde ese tipo de barcos fue un éxito fue en la guerra de las malvinas, pero España no tiene islas tan alejadas y prácticamente despobladas como aquel caso.

» autor: --364088--

#111 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

suzudo — Tue, 14 Nov 2017 20:37:30 +0000

#25 ¿tienen toberas vectoriales? (bueno que pueden cambiar libremente el vector del empuje)

» autor: suzudo

#110 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--66745-- — Tue, 14 Nov 2017 19:11:21 +0000

#109 Un VTOL seguro, el tema es que ahora eso te limita a Harrier, F-35 y Osrpreys (que al parecer son bastante puta mierda aunque el concepto mola un huevo).

» autor: --66745--

#109 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

astrakko — Tue, 14 Nov 2017 19:09:10 +0000

#56 digo yo que si un helicoptero puede operar el campechano podra hacerlo un vtol? El transporte tc no se

» autor: astrakko

#108 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

suzudo — Tue, 14 Nov 2017 19:01:09 +0000

#102 Del vídeo www.youtube.com/watch?v=WgaSLcswQ2A
Segundo 30 para adelante... (lo que se ve figurar en uno de los timones de cola)

» autor: suzudo

#107 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

suzudo — Tue, 14 Nov 2017 18:58:28 +0000

#79 el modelo de exportación del pak-fa tendrá los motores del Su-35 que no son malos precisamente pero ... Perdería prestaciones

» autor: suzudo

#106 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--38321-- — Tue, 14 Nov 2017 18:57:01 +0000

#104

El -B es el VSTOL, el que sustituye a los Harrier y no hay otro.

Para los F/A-18 tienes los F/-18E por ejemplo, Gripen (menos polivalente) Rafale (gabacho) Eurofigther (carillo) .... los Mirage ya no hacen aviones ...

No, lo cierto es que el panorama no en nada amplio. Pues eso o nos esperamos a la era de los drones.

» autor: --38321--

#105 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

suzudo — Tue, 14 Nov 2017 18:55:25 +0000

#104 Parece (lo he de buscar) que hay de compatibles

¿y por qué comprar ese mamotreto carísimo y imposible de mantener cuanto es la hora de vuelo? Creo que el más caro de todos. Si nos caen otros aviones (y se mata gente) por no llegar el dinero. Este va a dar la palma

LO del portaaviones Juan Carlos y no haya otra opción pero ¿y el resto?

*+
pero no conviene tener un unico modelo de avion
**
Si da la talla ¿por qué no?

**
digo yo que terminaran de arreglarlo aunque solo sea paa usarlo ellos.
*+
te pueden anular el soft si..

El F-35 después de gastarse más millonadas está mucho mejor y es más maniobrable casi tanto como los cazas rusos (bueno alguna figura no la hace tan bien) pero bueno. Es muy maniobrable y hay diferencia a como estaba.. Pero...

» autor: suzudo

#104 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

xizor — Tue, 14 Nov 2017 18:20:24 +0000

#7 es que no hay otra. Los F18 caducan en 10 años. Los Typhoon son cojonudos, pero no conviene tener un unico modelo de avion. ¿Que otras opciones hay? El Rafale frances, que caducara en algo mas que el F18. El Grippen por el estilo. ¿Que otras opciones hay? Y no, los rusos estan muy bien pero no valen porque lo que compremos se tiene que entender con el resto de los equipos de la OTAN, que cambiar todos los radares y comprar AWACS para que vayan bien con nuetros nuevos cazas es mucho mas caro.

A mi me parece que esto es hacerse el orejas hasta que los yankis lo terminen de arreglar, porque como no hay otra y los yankis lo estan usando, digo yo que terminaran de arreglarlo aunque solo sea paa usarlo ellos. Pues cuando este arreglado, lo compraremos. Otra cosa es que despues tarden en llegar y estemos aguantando con F18 chatarra hasta que lleguen...

» autor: xizor

#103 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Lekuar — Tue, 14 Nov 2017 18:18:55 +0000

#95 La OTAN nos obliga a tener un mínimo de capacidad de proyección, es una putada pero es lo que hay.

» autor: Lekuar

#102 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Lekuar — Tue, 14 Nov 2017 18:15:54 +0000

#56 Este es VTOL.

» autor: Lekuar

#101 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

tul — Tue, 14 Nov 2017 17:58:10 +0000

#81 hemos estrellado mas aviones que el resto de paises otan juntos, no parece que el problema este en los eurofighters.

» autor: tul

#100 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

tul — Tue, 14 Nov 2017 17:56:48 +0000

#59 eso es un tigron, no un ligre

» autor: tul

#99 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

padrecurro — Tue, 14 Nov 2017 16:45:25 +0000

#91 ¿problema por?
Como cazas, aunque por debajo de los 15.000 pies se defienden algo, dada la tecnología actual están bastante atrás. Son subsónicos, en sistemas pese a mejoras están muy por detrás de cualquier caza actual, son duros y aguantan condiciones adversas pero son un dolor de huevos si se averían. Un dolor.
Aunque son versátiles para atacar objetivos en tierra como haya algún SAM los tiran al suelo.
No te digo que no sean todavía útiles en tareas de reconocimiento y apoyo terrestre, pero ¿para qué quieres 12 aviones antiguos en un un buque si tienes cubierta la defensa áerea con cazas muy superiores? Y no sólo por aviones, una sola fragata F100 con sus 190 Sparrows es capaz de cargarse solita a toda la fuerza áerea de Marruecos o Libia.

¿Es problema porque te impide invadir / atacar a otros países?

Por cierto, el L61 principalmente está asignado a misiones de soporte logístico y operaciones anfibias. Y si, con la intervención inestimable de helis.

Por cierto, en este buque pueden operar los MV-22 Osprey. Nadie se acuerda de ellos, pero que bien le vendría a la infantería de marina.

» autor: padrecurro

#98 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Penrose — Tue, 14 Nov 2017 15:57:51 +0000

#97 Lo sé. Es que me sorprende que los Harriers vayan a durar hasta 2035, me parece una locura.

» autor: Penrose

#97 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

SRAD — Tue, 14 Nov 2017 15:55:53 +0000

#91 Por cierto, y aunque esto ya lo debes saber: un aparato capaz de despegar y aterrizar en un portaaviones debe sufrir unas modificaciones que lo hacen menos efectivo en vuelo que su versión de tierra. Y, además, son más caros.

» autor: SRAD

#96 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Penrose — Tue, 14 Nov 2017 15:55:25 +0000

#95 El problema no es ese, es que el L-61 va a ser un buque al que no le encuentro mucho sentido. Yo tampoco creo que España necesite un portaviones.

» autor: Penrose

#95 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

SRAD — Tue, 14 Nov 2017 15:53:53 +0000

#91 ¿Problema para quién? ¿Qué quieres hacer con el portaaviones? O, te lo expreso de otro modo ¿qué país piensas invadir? Porque El Campechano no sirve para otra cosa. No tiene sentido embarcar aviones para asegurar el espacio aéreo... de tu propio país. Se supone para eso están ya las bases. No, un portaaviones sirve para lograr la superioridad aérea a muchos miles de kilómetros de tus propias fronteras, esto es, para llevar la guerra a otros puntos del planeta. Y España no está para esos líos, y no quiero que mis impuestos se destinen a ello.

» autor: SRAD

#94 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--561522-- — Tue, 14 Nov 2017 15:45:57 +0000

Ya veo a Trump construyendo un muro en Rota, eso si, pagado por los españoles.

» autor: --561522--

#93 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Emilyplay — Tue, 14 Nov 2017 15:42:52 +0000

#66 yo conozco a uno que metió un eurito a lo del yak y...1800 pavos

» autor: Emilyplay

#92 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Penrose — Tue, 14 Nov 2017 15:42:32 +0000

#54 Crees que poniéndole cables al L-61 y navalizando algo como el Super Tucano se podría tener algo? Porque si quitamos los harrier, está claro que sólo podríamos tener helis, que no van a enfrentarse a otra FFAA, sería una fuerza tipo CAS o COIN, que para el caso creo que es más barato operar super tucanos.

» autor: Penrose

#91 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Penrose — Tue, 14 Nov 2017 15:38:26 +0000

#74 ¿Y cuando los Harrier no puedan volar? ¿Sólo helicópteros? Es que eso es un problema.

» autor: Penrose

#90 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--517057-- — Tue, 14 Nov 2017 15:25:20 +0000

#4 Ahora buscará unos talibanes de la zona, los arma y ale...

» autor: --517057--

#89 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--556871-- — Tue, 14 Nov 2017 15:12:40 +0000

Creo que es mejor cantidad que calidad, total a los que podemos ganar no tienen aparatos tan modernos y los que nos pueden ganar en una guerra nos superan en armamento de calle.

» autor: --556871--

#88 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

padrecurro — Tue, 14 Nov 2017 15:10:33 +0000

#48 solo por puntualizar. La estrategia europea de defensa lleva en la mesa desde Maastricht. La integración parcial de ejércitos es una fase de dicho plan, no primaria. Pero operativamente el futuro es ese. Una fuerza conjunta (hecha por arriba). De hecho ya existen este tipo de unidades en OTAN. Tienes razón que los medios de comunicación una vez más dan vergúenza ajena, pero no nos extrañemos si dentro de 10 años amanecemos con un Mando Aéreo Europeo. Ahí te lo dejo.
Por cierto, el país que ha impedido el desarrollo de este plan ha sido y es UK. ¡Qué casualidad que ahora que los británicos se preparan para salir por la puerta se desbloquee este asunto! ¡Qué casualidad!

» autor: padrecurro

#87 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

TarekJor — Tue, 14 Nov 2017 15:09:26 +0000

#1 efectivamente (y no).

» autor: TarekJor

#86 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--268675-- — Tue, 14 Nov 2017 14:55:06 +0000

#52 Vamos, yo es que sin los portaaviones y los cazas de la Cospe no dormiría por las noches chico... En cambio con ellos me siento tan seguro! Y sólo de imaginarme a Felipe dirigiendo las tropas, vamos, me pongo morci.

» autor: --268675--

#85 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--38321-- — Tue, 14 Nov 2017 14:53:08 +0000

#38

Hombre, van a vender un huevo de A y C a la USAAF y ala Navy. Y los B a los marines, a UK, Italia, España y posiblemente, Japón (si cambian el nombre a sus "destructores")

en.wikipedia.org/wiki/Izumo-class_helicopter_destroyer

» autor: --38321--

#84 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Abogadodel_Diablo — Tue, 14 Nov 2017 14:47:39 +0000

Que se lo gasten en hackers. Que hagan un Kaspersky y hackeen bitcoins. Si lo hace la NSA será por algo

» autor: Abogadodel_Diablo

#83 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Hopo — Tue, 14 Nov 2017 14:42:47 +0000

#39 De donde sacas tu eso?

» autor: Hopo

#82 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Aragnido — Tue, 14 Nov 2017 14:41:10 +0000

#3 La opción de no comprar nuevos aviones ni se plantea, no? Eso sí que sería un ahorro

» autor: Aragnido

#81 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--500647-- — Tue, 14 Nov 2017 14:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#80 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

sieteymedio — Tue, 14 Nov 2017 14:26:39 +0000

Ya vereis como al final resulta ser algo bueno para Trump, buenísimo para el PP, y ruinoso para España.

» autor: sieteymedio

#79 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--500647-- — Tue, 14 Nov 2017 14:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#78 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--58493-- — Tue, 14 Nov 2017 14:16:15 +0000

Y por qué no se compran eurofighters? Pregunto

» autor: --58493--

#77 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

urannio — Tue, 14 Nov 2017 14:15:36 +0000

el F-35 al parecer es una M de la vaca...

gizmodo.com/the-f-35-amazingly-has-even-more-problems-than-we-thoug-17

» autor: urannio

#76 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

padrecurro — Tue, 14 Nov 2017 14:09:28 +0000

#20 hola en #74 puntualizo algunas cosas de lo que dices.

» autor: padrecurro

#75 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

donatien — Tue, 14 Nov 2017 14:06:31 +0000

Estos titulares que personalizan los pactos, como si se tratase de un juego de cromos entre dos particulares, me parecen de lo más sensacionalista.

» autor: donatien

#74 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

padrecurro — Tue, 14 Nov 2017 14:01:29 +0000

Igual algo tiene que ver esto #9:

La UE firma un pacto para integrar todas las FFAA [ENG]
www.meneame.net/story/ue-firma-pacto-integrar-todas-ffaa-eng

Se está rediseñando la estrategia europea de defensa.

La compra de este bicho fue propuesta por el JEMA para sustituir a los F18, Lo curioso del caso es que se buscó de aliado al AJEMA que vio una oportunidad para sustituir los 12 Harriers del Juan Carlos I, pero que ha ido perdiendo interés porque ha preferido priorizar la adquisición y renovación de equipamiento de sistema y de defensa antiaérea, la construcción de nuevos buques y que se huele que el pufo del S80 le va a tocar su presupuesto. Además las especificaciones y operaciones del Juan Carlos I son más propias para, valga la redundancia, operaciones anfibias que para aéreas aunque tenga su rampilla y sus 12 aeronaves. Asi que el JEMA se quedó sólo ante el JEMAD, que recordemos es General del Ejército y que al hilo de la noticia de más arriba colabora en el embrión de la estrategia europea de defensa. Con el Charles de Gaulle de Francia y el Cavour de Italia ya tienes fuerza aérea naval para invadir África. A nivel defensivo un portaeronaves en territorio Europeo es inútil. Solo se justifica en operaciones ofensivas y con la generalización del uso de misiles de crucero si me apuras ni eso. Salvo los paises con una estrategia militar mundial como USA o China o paises con territorios en ultramar como Francia, estos buques no tienen un encaje fácil en la guerra moderna. Australia porque es una isla con mucho territorio.

Con lo que nos queda el JEMA y su deseo de comprar 50 F-35. Que alguno caerá no te digo yo que no. Pero creo que los tiros van más por aquí:

Airbus trabaja con España y Alemania para diseñar el futuro caza europeo
www.infodefensa.com/es/2017/06/12/noticia-airbus-trabaja-espana-aleman

Resumiendo:
- Previsible desarrollo de una estrategia de defensa europea. Quien sabe si incluso con la integración parcial de ejércitos.
- El consorcio europeo ya está trabajando en un nuevo caza de combate.
- La vida operativa de los Eurofighter se extiende creo recordar hasta 2030, tiempo suficiente para desarrollar la nueva aeronave europea.
- España es constructor de aviones en el consorcio europeo y por tanto tiene interés en dar carga de trabajo a la industria de aquí.
- Los rumores del coste operativo del F35 le puede hacer un descosido al presupuesto del EA.
- El F35 es el avión de combate más nuevo (sin contar el MiG-35) pero, ¿es lo que necesita nuestra fuerza aérea? Hay dudas en el EMAD pero también en el propio ejecutivo (creo que había por ahí unas declaraciones del Secretario de Defensa).
- ¿Qué dicen los pilotos? Porque hace no mucho trascendió que un F16 del año de la pera le ganó en un dogfight a un F35. Y dicen que hasta un Rafale en 1vs1 le gana. ¿Qué uso se le va a dar?

Y haciendo un ejercicio de imaginación. ¿Y si lo que hay detrás de la retirada del compromiso del pedido tiene que ver también en lo que algunos llaman injerencia rusa en Cataluña? Recordemos que en USA hay movida sobre eso. Injerencia rusa en las elecciones americanas. Hay mucho ruido, muchas investigaciones abiertas y no nos sorprendamos que esto termine en un impeachment. Si eso es así mejor esperar al nuevo jefe/a de la Casa Blanca.

Fuera de especulaciones. Estamos presenciando un cambio geopolítico y militar en toda regla. Igual ya el tio Sam está muy mayor.

» autor: padrecurro

#73 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

osids — Tue, 14 Nov 2017 13:58:35 +0000

#58 Primero que es fabricanción "propia" y por ende no dependes de nadie y Segundo que el coste del F35 por unidad es superior al de los eurofighter españoles (118 millones) y similar al britanico.

» autor: osids

#72 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

fugaz — Tue, 14 Nov 2017 13:53:44 +0000

#63 Perdón, 2034, si se quiere.

www.hispaviacion.es/los-harrier-de-la-armada-continuaran-en-servicio-h

» autor: fugaz

#71 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--364088-- — Tue, 14 Nov 2017 13:48:31 +0000

#61 Ninguno, solo que no es un portaaviones. Con lo que si quieres equiparlo con aviones tienes que comprar el único modelo existente en el mercado, con los riesgos que eso conlleva, además del alto precio que tienen esos aviones con su especial propulsión.

» autor: --364088--

#70 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Noeschachi — Tue, 14 Nov 2017 13:48:28 +0000

#69 BAE Systems se llevaria su parte del pastel fuera de Europa

» autor: Noeschachi

#69 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--88270-- — Tue, 14 Nov 2017 13:46:13 +0000

#21 Y el Eurofighter?

» autor: --88270--

#68 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Ominous — Tue, 14 Nov 2017 13:45:58 +0000

Total, para estrellarlos mejor compramos unos más baratitos

» autor: Ominous

#67 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--562746-- — Tue, 14 Nov 2017 13:44:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#66 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--560365-- — Tue, 14 Nov 2017 13:43:03 +0000

#17 negativos a tu mensaje... la gente "explota" por nada, no saben "eyectar" su humor.

En el priximo desfile / exhibicion aerea le echare 20 pavos al sportium a que caen + de 0,5 cazas y que muere - de 2,5 pilotos

» autor: --560365--

#65 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

osids — Tue, 14 Nov 2017 13:40:11 +0000

#31 ahora con el automatico de vez en cuando se estrellan para que compres el nuevo

» autor: osids

#64 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

djmk77 — Tue, 14 Nov 2017 13:37:56 +0000

Les ha hecho un Puigdemont a los EEUU

» autor: djmk77

#63 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--425756-- — Tue, 14 Nov 2017 13:34:40 +0000

#42Â2032? 0_0 Me temo que no.

» autor: --425756--

#62 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--66745-- — Tue, 14 Nov 2017 13:34:14 +0000

#20 El Campechano I puede operar de portahelicópteros como la clase Mistral francesa o las copias del L61 vendidas a Australia:

en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Canberra_(L02)

No veo demasiados casos de uso para que España lance operaciones de ataque con Harriers desde el L61, el STOVL penaliza mucho el alcance y tiene muchas complicaciones:

www.wired.com/2014/06/why-harrier-jets-crash/
foxtrotalpha.jalopnik.com/u-s-marines-will-keep-the-harrier-around-lon

» autor: --66745--

#61 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--425756-- — Tue, 14 Nov 2017 13:34:11 +0000

#47 Los estados unidos, Italia y otras naciones tienen buques de asalto anfibio.

No sé qué mal hace tenerlos.

» autor: --425756--

#60 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--496908-- — Tue, 14 Nov 2017 13:33:37 +0000

Mejor comprar aviones rusos o chinos, los americanos no puedes usarlos contra "aliados de USA" asi que en caso de guerra te puedes ver jodido y sin derecho a usarlos

» autor: --496908--

#59 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

XtrMnIO — Tue, 14 Nov 2017 13:33:09 +0000

#50 ...Pero sin superar las prestaciones del tractor Toligre, mitad Toro-mitad Ligre.

Ligre:

» autor: XtrMnIO

#58 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Vstol — Tue, 14 Nov 2017 13:29:41 +0000

El F35 aun siendo caro, saldría mas barato de lo que nos salio el Eurofighter.

» autor: Vstol

#57 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--510734-- — Tue, 14 Nov 2017 13:29:32 +0000

#54 Otra opcion seria no tener cazas de ninguna letra, substituyendolos por aviones contra incendios y helicopteros de rescate. En el coño desfile del Dia de la Raza con unas/os cheerleaders quedaria mejor y las cervicales de la peperrada lo agradecerian.

» autor: --510734--

#56 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--66745-- — Tue, 14 Nov 2017 13:25:47 +0000

#38 Quisieron que fuera STOL y además hacer muchas más cosas: y la verdad es que el tema STOL no sirve para mucho si no tienes los portaaviones que tiene EE.UU.

El Campechano I puede transportar helicópteros e incluso cazas y descargarlos en puerto.

» autor: --66745--

#55 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

XtrMnIO — Tue, 14 Nov 2017 13:25:18 +0000

#3 Pues algo como esto:

» autor: XtrMnIO

#54 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Peazo_galgo — Tue, 14 Nov 2017 13:24:43 +0000

#20 no es tan fácil "solucionar" lo de la aviación embarcada poniendo cables al L-61... realmente el cacharro ese está muy bien para lo que ha costado, pues junta en un solo cascarón portahelicópteros con buque anfibio con capacidad de desembarco gracias a su dique interior... al que ADEMÁS se le pueden añadir aviones de despegue vertical como el Harrier o el F-35, no es un portaaeronaves puro... pero es una idea tan cojonuda, que les hemos hecho 2 más a Australia y otro irá a Turquía, así que tan malo no es ni mucho menos caro para su concepto...

Para poder usar aviones de portaaviones "convencionales", haría falta un portaaviones "convencional" que saldría bastante más caro que el L-61 (mucho, mucho más caro), pregúntale si no a los franchutes y a los british por cuanto les han salido los suyos (el Charles de Gaulle y los dos clase Queen Elizabeth que acumulan por cierto tela de años de retrasos y sobrecostes) y verás...

Por otra parte, nivelazo del becario que haya redactado la noticia como de costumbre... mira que comparar la "capacidad" de un helicóptero de ataque como el Tigre con el F-35... manzanas tengo, "malacatones" te doy paaaayo!

p.d.: en mi opinión, el artículo es parcial... lo que urge es la sustitución de los F-18 canarios, que están más baqueteados que los peninsulares... esos se sustituirán sí o sí por Eurofighters, bien procedentes de los que ya tenemos o nuevos de trinca según el presupuesto. Otra cosa es la sustitución de toda la flota de F-18 peninsulares, que va para largo... aparte de por más Eurofighters o F-35, siempre está la opción de irlos sustituyendo por versiones nuevas o usadas de su "hermanito" mayor, el F18 Super Hornet, que sospecho será lo más probable como no suba (mucho) el presupuesto de Defensa.

» autor: Peazo_galgo

#53 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

EliasKoteas — Tue, 14 Nov 2017 13:24:00 +0000

pasamos a la lista de paises terroristas en 5,4,3...

» autor: EliasKoteas

#52 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Vstol — Tue, 14 Nov 2017 13:21:54 +0000

#46 El gasto en defensa no es ninguna tontería.

#47 No necesitamos un portaaviones pero en cambio si viene bien tener un ala embarcada. Se optimizan recursos.

» autor: Vstol

#51 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--546376-- — Tue, 14 Nov 2017 13:21:35 +0000

#20 el L61 tiene sentido como portahelicopteros

» autor: --546376--

#50 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Vstol — Tue, 14 Nov 2017 13:21:11 +0000

Esta noticia es falsa. Los redactores se hicieron la picha un lio mezclando varias noticias.

Lo que dijo el ministerio de defensa es que descarta adquirir el F-35 para reemplazar a los F-18 de Gando, cuya vida útil se acaba antes que los basados en la península, y cuya opción mas deseada por el ministerio es sustituirlos por nuevos Eurofighters. Para sustituir a los F-18 de Torrejon y Zaragoza la opción preferida (y casi la única) sigue siendo el F-35.

Es mas, la noticia de sustituir a los F18 de Gando por Eurofighters hace que el rumor de los 60 F-35 tenga mucho mas sentido.

Por cierto:

Sería el aparato más potente de las Fuerzas Armadas, superando las prestaciones a las del helicóptero Tigre.

» autor: Vstol

#49 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

kkjj — Tue, 14 Nov 2017 13:15:23 +0000

Bien por cospedal, mis dies no mas

» autor: kkjj

#48 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--94727-- — Tue, 14 Nov 2017 13:14:31 +0000

#41 Las FFAA no se unifican. Muchos periódicos están escribiendo la noticia con los pies. Se evitarán los solapamientos con una estructura más coordinada y se lanzará un fondo mediante el cual se financiarán desarrollos conjuntos para evitar en medida de lo posible que cada país use un caza y un tanque distinto, lo cual tiene unos costes de mantenimiento importantes en caso de conflicto y complica mucho la logística.

Ahora es cuando los Tories vienen llorando porque BAE se va a perder buena parte del pastel con el Brexit.

» autor: --94727--

#47 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--364088-- — Tue, 14 Nov 2017 13:10:40 +0000

#29 Nada, que pongan helicopteros en el portaaeronaves, y si quieren tener un portaviones que construyan uno de verdad y sin necesidad de despegue vertical.

» autor: --364088--

#46 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--364088-- — Tue, 14 Nov 2017 13:09:21 +0000

Una buena noticia. Aunque eso no quiere decir que igualmente se lo gasten en otras tonterias.

» autor: --364088--

#45 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--560847-- — Tue, 14 Nov 2017 13:06:14 +0000

#9 por fin volvemos a ser el Imperio que Franco prometía!!
La traición a la bandera y el genocidio de compatriotas empiezan a rendir sus frutos

» autor: --560847--

#44 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

darkdead4 — Tue, 14 Nov 2017 13:06:08 +0000

#7 Se llama costo /prestaciones y son una mierda aun me recuerdo el super bombardero stheal en bosnia derribado por un misil de mierdas de los 70.

» autor: darkdead4

#43 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

bokepacha — Tue, 14 Nov 2017 13:04:57 +0000

#8 Con esta gente siempre hay truco. A ver si nos vamos a reblandecer y pensar que lo hacen por nosotros!

» autor: bokepacha

#42 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

fugaz — Tue, 14 Nov 2017 13:04:01 +0000

#29 Pero el Harrier puede durar hasta el 2032. Cuando se acerque esa fecha ya se vera.

» autor: fugaz

#41 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Tirito — Tue, 14 Nov 2017 13:03:41 +0000

Pregunta a navegantes: ¿Podría tener que ver con el acuerdo de unificar las FFAA europeas?

» autor: Tirito

#40 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Veelicus — Tue, 14 Nov 2017 13:02:41 +0000

Pues me alegro, aunque conociendo a estos sera que la mordida igual no era lo suficientemente buena.

» autor: Veelicus

#39 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

fugaz — Tue, 14 Nov 2017 13:01:47 +0000

#4 Cataluña habia prometido comprar 30 f16. Ppr eso Cospe prometió 60 f35. Pero ahora que Cataluña no tiene opciones, Cospe ya puede retirar la oferta.

» autor: fugaz

#38 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--35119-- — Tue, 14 Nov 2017 13:01:12 +0000

#7 Les ha salido el peor (y el mas caro si no me equivoco) y al tiempo si no es el modelo que mas consiguen vender. Como dices, a muchisimos paises no les queda otra...

» autor: --35119--

#37 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--533728-- — Tue, 14 Nov 2017 13:01:09 +0000

#20 las células del harrier tienen un límite de vida útil... Y no les debe quedar mucho...

» autor: --533728--

#36 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Sobraoyjeta — Tue, 14 Nov 2017 13:00:20 +0000

#16 todo cuadra, C's ya va diciendo que lo de la independencia es culpa de los rusos, como la victoria de Trump así que tiempo al tiempo

» autor: Sobraoyjeta

#35 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Cyberbob — Tue, 14 Nov 2017 13:00:08 +0000

#13 Ha sido leer y echarme a temblar. El despropósito inútil, peligroso y obscenamente caro que podría salir de esa "alianza" sería aberrante

» autor: Cyberbob

#34 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

angelitoMagno — Tue, 14 Nov 2017 12:59:56 +0000

Pues para algo bueno que ha hecho Cospedal, pues habrá que aplaudirlo.

» autor: angelitoMagno

#33 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--11417-- — Tue, 14 Nov 2017 12:59:55 +0000

#31 no

» autor: --11417--

#32 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--11417-- — Tue, 14 Nov 2017 12:59:39 +0000

#26 hablo de España

» autor: --11417--

#31 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

pepel — Tue, 14 Nov 2017 12:59:37 +0000

#19 Parece que defiendes el "que salgan malos" para que viva la industria armamentística.

» autor: pepel

#30 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--564411-- — Tue, 14 Nov 2017 12:59:13 +0000

#2 le va a aplicar el 155 trump a cospedal

» autor: --564411--

#29 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--425756-- — Tue, 14 Nov 2017 12:58:40 +0000

Para sustituir a los f18 no hacen ninguna falta.
Más Eurofighter si acaso y tampoco.

Para el harrier si. Ahí se irán los 6000M.

» autor: --425756--

#28 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

avalancha971 — Tue, 14 Nov 2017 12:58:10 +0000

#8 Es como lo de Eurovegas, no habrán cuajado las negociaciones para las corruptelas.

» autor: avalancha971

#27 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

bokepacha — Tue, 14 Nov 2017 12:57:54 +0000

#19 Que den conciertos...o los toreen.

» autor: bokepacha

#26 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Varlak — Tue, 14 Nov 2017 12:57:10 +0000

#19 "y no hay guerras"
En que mundo vives tu?

» autor: Varlak

#25 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--562282-- — Tue, 14 Nov 2017 12:56:56 +0000

#3 otros países están comprando la versión actualizada del f-18 que a pesar de la antigüedad es mejor y más rentable.

» autor: --562282--

#24 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

shinjikari — Tue, 14 Nov 2017 12:56:46 +0000

Joder, Cospedal acaba de hacer una cosa bien... de verdad, no se que decir

» autor: shinjikari

#23 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--94727-- — Tue, 14 Nov 2017 12:45:03 +0000

Y al final no hubo ni compra apalabrada ni declaración alguna. Solo unas pajillas con varios textos infundados en Menéame y un artículo terrible en El Salto Diario (fuente atroz pero muy querida por estos pagos). Pero bueno, lo de siempre cuando hablamos por aquí de ciertos asuntos. Para la infamia: www.elsaltodiario.com/industria-armamentistica/rajoy-trump-f35-6000-mi

La noticia es de todas formas interesante porque el F35 es el único que podría cumplir en cierto modo el papel de los Harrier. Esto me huele al nuevo acuerdo de defensa europeo (PESCO) y la compra de más Eurofighters con algún tipo de modernización común para otros ejércitos.

Edit: Y lo que dice #20

» autor: --94727--

#22 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

RoterHahn — Tue, 14 Nov 2017 12:43:05 +0000

#4 Y mientras Alemania le compra unos cuantos, y de estos lodos no me acuerdo (WG). Y tan amigos.

» autor: RoterHahn

#21 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Noeschachi — Tue, 14 Nov 2017 12:30:15 +0000

#13 Y el producto final serán submarinos de hormigón por el triple del precio del F35

Estaría bien dejar la pasta en Europa, echar un ojo a Dassault o Saab

» autor: Noeschachi

#20 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--8234-- — Tue, 14 Nov 2017 12:04:15 +0000

Los F18 se podrán sustituir por un modelo diferente, pero dudo que Aviación ponga buena cara si la Armada, que solo tiene como opción el F35 para dar sentido al L-61, se lleva el juguete caro y ellos se quedan con uno "de segunda fila".
Eso, o lo de siempre, y posiblemente lo más razonable: hacer enésima renovación de la avionica de los Harrier y buscar un sustituto razonable para los F-18.
El L-61 además de un despilfarro "per se" para mas "inri" se hipoteca a tecnología de despegue vertical. Parece que nadie pensó que quizás habría sido mas sensato dotar de cables de parada y capacidad de aterrizaje al L61.

» autor: --8234--

#19 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--11417-- — Tue, 14 Nov 2017 12:03:24 +0000

#17 El F-18 es un buen aparato, lo mismo que el Harrier, hasta el Eurofighter si nos ponemos sentimentales, pero si salen buenos y no hay guerras, ¿de qué va a vivir la industria armamentística?

» autor: --11417--

#18 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Valverdenyo — Tue, 14 Nov 2017 12:02:30 +0000

#9 A buscar a Puigdemont, por supuesto.

» autor: Valverdenyo

#17 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

UNOS3 — Tue, 14 Nov 2017 12:01:20 +0000

#5 Aún le quedan F-18 sin estrellar

» autor: UNOS3

#16 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Arzak_ — Tue, 14 Nov 2017 11:57:43 +0000

En breve Independencia de Cataluña apoyada con recursos logísticos, económicos y de mercenarios por USA y sospechas de armas químicas de destrucción masiva en España.

» autor: Arzak_

#15 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--11417-- — Tue, 14 Nov 2017 11:53:48 +0000

#14 depende de como haya aparcado Paco la furgona

» autor: --11417--

#14 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--563041-- — Tue, 14 Nov 2017 11:46:30 +0000

#7 Me lo pido por reyes, tiene que ser una gozada aterrizar en vertical en el parking del curro jajajaj.

» autor: --563041--

#13 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--510734-- — Tue, 14 Nov 2017 11:43:40 +0000

Seguro que el Gobierno va a financiar que Indra diseñe unos aviones nuevos y ACS los construya.

» autor: --510734--

#12 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--507899-- — Tue, 14 Nov 2017 11:42:21 +0000

#4 te ha faltado un teteh,para finalizar la frase

» autor: --507899--

#11 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--11417-- — Tue, 14 Nov 2017 11:40:38 +0000

#6 ¿otros como cuales?

» autor: --11417--

#10 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--541554-- — Tue, 14 Nov 2017 11:39:37 +0000

#4 me lo has quitado de la boca

» autor: --541554--

#9 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

PutetaRamoneta — Tue, 14 Nov 2017 11:36:24 +0000

Se ha crecido el gobierno con lo de Cataluña y ahora baraja revisar su politica a nivel mundial. No es descartable enviar de nuevo tercios a Flandes.

» autor: PutetaRamoneta

#8 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--501427-- — Tue, 14 Nov 2017 11:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#7 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--38321-- — Tue, 14 Nov 2017 11:36:21 +0000

Unos cuantos F-35B caerán ... más que nada, porque no hay más narices.

Es malo de cojones, pero mira, hay que reconocer que es espectacular de narices. Más que un avión parece un transformer.

www.youtube.com/watch?v=WgaSLcswQ2A

» autor: --38321--

#6 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

Bernard — Tue, 14 Nov 2017 11:33:52 +0000

Imposible. Los expertos de MNM dieron por seguro que el apoyo de EEUU en temas como el catalán es porque aceptamos comprar esos aviones. Y que además eramos los más pringados del mundo por hacerlo porque no valian para nada. No me da tiempo a buscar los hilos pero las risas podrían ser infinitas.

Ahora España comprará otros y estos pasarán a ser la hostia.

» autor: Bernard

#5 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--11417-- — Tue, 14 Nov 2017 11:30:19 +0000

#3 ya veremos, pero tan malas no pueden ser, el F-35 es un despropósito y un traga dineros

» autor: --11417--

#4 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--556831-- — Tue, 14 Nov 2017 11:30:11 +0000

Uyyyy, preparémonos para ver a Trump diciendo en breve que "bisca Cataluña lliure"..

» autor: --556831--

#3 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

pepel — Tue, 14 Nov 2017 11:29:43 +0000

#1 Cuidado con las "otras opciones".

» autor: pepel

#2 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--471299-- — Tue, 14 Nov 2017 11:29:14 +0000

Ha sido una Declaración de Compra Simbólica.

#1 Sal de mi cabeza

» autor: --471299--

#1 Cospedal deja a Trump sin los 6.000 millones de los cazas F-35 para Defensa

--11417-- — Tue, 14 Nov 2017 11:28:40 +0000

Ha sido una compra simbólica, en forma de simulación y en diferido

» autor: --11417--