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#236 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--498674-- — Sat, 28 Oct 2017 13:42:01 +0000

#235 no debe romper ningún pacto, ya te he explicado en #234 cómo funciona la autodeterminación en Cataluña y en España.

Nada más que añadir, agur.

» autor: --498674--

#235 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

TierrasRaras — Sat, 28 Oct 2017 13:12:54 +0000

#234
Atengámonos a la legalidad, como tú dices.

España firmó el Pacto Internacional de Derechos Civiles, (BOE, 30 de abril de 1977).

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/pdcp.html

Art.1 “Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.”

Y según la Constitución de 1978:

Art. 10 ...los derechos fundamentales y a las libertades (...) se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Art. 36 Los Tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno.

Como ves, España está obligada, por su propia Constitución, a reconocer como ley propia los tratados internacionales que ella misma firmó previamente, es decir, está obligada a reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos, incluyendo sus propios pueblos. Catalunya es reconocida en la Constitución como nacionalidad, que es un eufemismo de nación o pueblo. No reconocerle el derecho de autodeterminación a Catalunya es, de hecho, anticonstitucional.

Y si no quiere hacerlo, lo que debe hace es romper el Pacto Internacional que firmó en el 1977.

» autor: TierrasRaras

#234 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--498674-- — Sat, 28 Oct 2017 13:00:17 +0000

#233 Cataluña tiene derecho constitucional a la autodeterminación ... en elecciones municipales, autonómicas, generales y europeas, así como para la reforma de su estatuto de autonomía. Tiene, pues, un derecho restringido de autodeterminación dado que al aprobar en 1978 (con un 61'4 % del censo a favor) la Constitución Española, cedió parte de su soberanía al conjunto de España.

Si nos atenemos a la legalidad, es así. Si nos ciscamos en la legalidad, entonces ya no es una cuestión de ley o legitimidad sino de hechos consumados (o frustrados, según si se consigue o no).

Y respecto a Aran, no sé si se irán de Cataluña o no. Si se fuesen de Cataluña y Rajoy les concediese el estatus de comarca autónoma (igual que tienen Ceuta o Melilla el estatus de ciudad autónoma desde 1995), aunque Cataluña terminase por no independizarse, los indepes saldrían del proceso revolucionario con menos empresas, menos PIB y menos territorio que cuando empezaron lo peor es que si fuese por ellos, pues bueno, con su pan se lo coman, pero no: en esta locura van a joder a millones de catalanes unionistas, y van a depauperar Cataluña

» autor: --498674--

#233 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

TierrasRaras — Sat, 28 Oct 2017 12:37:34 +0000

#180 #188 #168 #57 #47 #53 La Constitución española reconoce Catalunya como nación desde 1978. Lo llama nacionalidad, que es un eufemismo y una palabra inventada para la ocasión, para que los más fachas del momento no se asustasen. Pero significa exactamente lo mismo. Y Catalunya, como nación reconocida por el Estado en donde está, y además autoafirmada en su propio Estatut, votado en referendum, tiene derecho a la autodeterminación.
Lo mismo ocurre con la Val d'Aran,que está reconocida en el Estatut de Catalunya. Y además, La ley del referendum ya contempla que la Val d'Aran puede y tiene derecho a decidir por su cuenta si no está de acuerdo con el resultado. Previamente se hizo la Ley de Aran, en 2015:

El pleno del Parlament ha aprobado hoy la Ley del Aran, que reconoce la identidad propia de esta comarca pirenaica, identificada en el texto como parte de "la realidad nacional occitana" y la dota de un reconocimiento propio y también de su derecho a decidir.

www.lavanguardia.com/politica/20150121/54423844717/parlament-aprueba-l

» autor: TierrasRaras

#232 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sonixx — Sat, 28 Oct 2017 09:20:56 +0000

#231 es que por trámites normales también va fuera, esto está más que explicado, y ni Francia ni Alemania ni Italia están dispuestos por su bien a que Cataluña se vaya sin recibir palos.
La única opción es una vía urgente y aún así son años. Que no, que la culpa es de los nacionalistas catalanes que no paran de echarle la culpa de todo a españa cuando toda la culpa es suya.
E independencia pacífica? Claro una DIU, la más pacífica de todas las opciones, en fin, solo hay que asumir que es una cagada y ya está.

» autor: sonixx

#231 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

KimDeal — Sat, 28 Oct 2017 09:10:49 +0000

#230 es un suicidio porque el estado español ha decidido que enviaría a Cataluña fuera de la UE. Sin la intervención de pasiones personales, nacionalismos, deseos de venganza, etc, no hay ninguna razón para que se hagan las cosas de manera traumática

» autor: KimDeal

#230 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sonixx — Sat, 28 Oct 2017 09:08:21 +0000

#229 analizándolo racionalmente, es un suicidio económico, y mira, ahí están los hechos.

» autor: sonixx

#229 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

KimDeal — Sat, 28 Oct 2017 08:55:42 +0000

#215 económicamente no debería haber ningún problema si se hacen las cosas racionalmente y dejando las pasiones a un lado. Socialmente, hasta ahora la unica violencia ha venido por parte del nacionalismo español.
Insisto, la separación de Cataluña, analizada racionalmente, no debería suponer ningún problema.
Pero pedir racionalidad al nacionalismo español es pedir demasiado. Ahora solo se quiere venganza, como sea.

» autor: KimDeal

#228 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Sat, 28 Oct 2017 07:40:35 +0000

#227 Bajo mi puntonde vista todo el. mundo. Otra cosa es que te interese.

Imagínate que me "autodetermino". Tendría que acordar y firmar tratados internacionales hasta para cagar. No hablemos ya de ingresos económicos.

La verdad, no veo el problema de reconocer la autodeterminación o independencia ckmk un derecho.

» autor: chavi

#227 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Baco — Sat, 28 Oct 2017 07:36:49 +0000

#110 Creo que se nos han cruzado las conversaciones, estaba respondiendo a 15. En cualquier caso lo que planteas y defiendes es coherente aunque no lo comparto. El derecho de autodeterminación tiene un problema filosófico. Sobre el papel está bien pero quién tiene ese derecho y donde está el límite porque en el fondo ese derecho lo que hace es eliminar de la ecuación al vecino, al que vive cerca, al que se siente que pertenece pero no ha nacido alli pero vive, o al que no vive pero ha nacido allí o al que se siente de alli pero ni vive ni ha nacido. Quienes tenemos derecho de autodeterminación y sobre que territorio o organización territorial?

» autor: Baco

#226 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Sat, 28 Oct 2017 07:22:32 +0000

#225 Si plantean su deseo de realizar un Referéndum de autodeterminación, por qué iba a decir un estado Catalán que no?

» autor: chavi

#225 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Baco — Sat, 28 Oct 2017 07:20:29 +0000

#110 hombre lo has dicho tú, no tienen que plantear un referéndum, tiene que aceptarlo la Generalitar

» autor: Baco

#224 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

El_Drac — Sat, 28 Oct 2017 06:10:01 +0000

#217 Tampoco existía en Canadá y tuvieron que aceptarlo. Si sucediese lo mismo que aquí en un estado realmente con valores demócratas jamás actuarían como España, ya paso en Canadá

» autor: El_Drac

#223 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--193421-- — Sat, 28 Oct 2017 02:14:17 +0000

#7 Bien por lo de Gerona. Nunca he entendido lo de mezclar lenguas. Yo no digo que voy a ir a London.

» autor: --193421--

#222 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

eugefu — Sat, 28 Oct 2017 00:17:11 +0000

#80 es suficiente con conocer la distribución de voto.

» autor: eugefu

#221 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--126779-- — Fri, 27 Oct 2017 23:06:15 +0000

#216 que razonamiento es ese? Espanha mantiene o mantuvo una alambrada electrificada para evitar que escapasen sus ciudadanos?

» autor: --126779--

#220 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--126779-- — Fri, 27 Oct 2017 23:04:46 +0000

#153 pues a quien tiene miedo a que su cuento de hadas de una nación de naciones se tambalee. A los que creen en la libertad de los pueblos no les da miedo algunom

» autor: --126779--

#219 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

JanSmite — Fri, 27 Oct 2017 22:43:12 +0000

A ver si lo he entendido bien: el Parlament de Catalunya puede legislar sobre el derecho de autodeterminación de una región de su territorio autónomo, ¿pero no puede legislar sobre el derecho de autodeterminación para la totalidad del territorio?

Entonces, que Aran haga un referéndum de autodeterminación para decidir su futuro (en este caso, quedarse en España desligándose de una Cataluña independiente) está bien, pero un referéndum de autodeterminación de toda Catalunya para decidir su futuro (separarse de España) ¿está mal?

¿Va a enviar el gobierno central a la Guardia Civil a Aran para impedir ese referéndum ilegal y no pactado? Porque, según Rajoy, cualquier referéndum de autodeterminación es ilegal…

» autor: JanSmite

#218 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--525496-- — Fri, 27 Oct 2017 22:31:27 +0000

#216 Curiosa paja mental pero no sé qué decirte, no soy ni independentista ni catalán.

» autor: --525496--

#217 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--513963-- — Fri, 27 Oct 2017 22:25:51 +0000

#50 sí, en todo el mundo cuando por lo menos el 80% de su población quiere un referéndum de autodeterminación hay que dárselo.

El resto del mundo no coincide contigo , el derecho autodeterminacion no existe en practicamente ningun pais democratico aparte de uk y canada no es la norma ni en francia , ni en usa , ni alemania en paises similares a españa una dui en una region es directamente criminal con un 80 o un 90 o un 99 de poblacion a favor .

» autor: --513963--

#216 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--332701-- — Fri, 27 Oct 2017 22:01:13 +0000

#91 Sabes por qué no se da ahora? Porque lo que llamais "independencia" no tiene el más mínimo recorrido. Pero si realmente fuerais independientes tendríais que construir un muro para que la gente no escapara de un país aislado, que se salta sus propias leyes cuando le viene en gana, o sea, sin seguridad jurídica, sin mercado donde colocar vuestros productos, sin industria, endeudado hasta las cejas, con un paro disparado, inestable políticamente al faltarle el enemigo común (España) con los antisistema de las CUP intentado imponerse, con la mitad de la población en contra...

» autor: --332701--

#215 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sonixx — Fri, 27 Oct 2017 21:45:57 +0000

#213 si alguien piensa que la unidad de españa solo es orgullo y que no afecta económicamente y socialmente a todos, es que es un nacionalista radical e histérico

» autor: sonixx

#214 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--75126-- — Fri, 27 Oct 2017 21:26:26 +0000

#172 en el fondo eres un cachondo/a

» autor: --75126--

#213 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

KimDeal — Fri, 27 Oct 2017 21:17:07 +0000

#82 si alguien vota al PP porque le parece mas importante la unidad de España que la corrupción es que es un nacionalista radical e histérico.

» autor: KimDeal

#212 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

wictor69 — Fri, 27 Oct 2017 20:58:17 +0000

#7 el valle de Arán vota ser español, uno de los pueblos del valle vota ser catalán,un barrio de ese pueblo vota ser español, una calle de ese barrio vota ser catalan, un bloque de ese barrio vota ser español
Autodeterminacion en estado puro

» autor: wictor69

#211 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

joivir — Fri, 27 Oct 2017 20:56:23 +0000

#1 Como buena República de derecho... así de fácil...

» autor: joivir

#210 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

mariopg — Fri, 27 Oct 2017 20:53:07 +0000

#7 veo a la provincia de barcelona haciendo una DUI

» autor: mariopg

#209 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--270157-- — Fri, 27 Oct 2017 20:49:42 +0000

cuanto dano hizo el anuncio de la república independiente de mi casa , ahora todo cristo quiere su independencia

» autor: --270157--

#208 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

mamarracher — Fri, 27 Oct 2017 20:36:16 +0000

#193 No entiendo qué tiene que ver absolutamente nada de todo lo que explicas con que te inventes una nueva constitución catalana, que es lo único que yo te dije de entrada.

» autor: mamarracher

#207 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

OriolMu — Fri, 27 Oct 2017 20:35:29 +0000

Esta notícia es falsa, desmintido por el mismo Conselh Generau d'Aran
twitter.com/conselharan/status/923995935776092160

» autor: OriolMu

#206 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

cosmonauta — Fri, 27 Oct 2017 20:26:35 +0000

#25 ¿Que constitución?

» autor: cosmonauta

#205 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 20:26:02 +0000

#204

» autor: chavi

#204 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

SrSospechoso — Fri, 27 Oct 2017 20:13:56 +0000

#195 joño, al menos hemos sido capaces de dialogar!!
Ya valemos más que muchos políticos.
Y yo al menos no cobro tanto...

» autor: SrSospechoso

#203 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Shotokax — Fri, 27 Oct 2017 20:12:20 +0000

#201 hay muchos países de Europa con movimientos nacionalistas fuertes, incluso muy de derechas, que no son centralistas o no necesariamente. Por ejemplo, Alemania, Suiza, Austria... La razón es que son países de tradición federalista o cantonal. Yo no veo tan clara la vinculación que dices.

» autor: Shotokax

#202 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--559069-- — Fri, 27 Oct 2017 20:07:56 +0000

#7 Sería interesante saber en que países del mundo se han realizado referendúms por zonas, en España gusta mucho eso de retorcer los hechos.

Hasta en el de Kosovo auspiciado por EEUU y Alemania, impidieron a las zonas de mayoría Serbia quedarse en Serbia y se tuvieron que comer la independencia.

En el Brexit Escocia e Irlanda del Norte votaron quedarse y se lo han tenido que comer.

Hay un sujeto político otra cosa es que luego exista una negociación.

El Valle de Aran lo tiene fácil al ser fronterizo, pero si fuese Barcelona provincia se quedarían aisladas aunque al menos tienen mar, pero si no tienes mar o frontera con España tienes un problema mayor siendo parte de España que siendo parte de Cataluña.

» autor: --559069--

#201 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--544853-- — Fri, 27 Oct 2017 20:07:29 +0000

#199 Vale TODOS no.... alguno, pocos, se salvan...

» autor: --544853--

#200 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 20:03:56 +0000

#197 Lo de "problema" es una forma de hablar. Digamos. que es asunto suyo.

Por el resto del post puedo suscribirlo completamente.

» autor: chavi

#199 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Shotokax — Fri, 27 Oct 2017 19:59:36 +0000

#196 tú has dicho "todos", y todos no.

Por cierto, que los nacionalistas alemanes son centralistas es muy discutible también. ¿En qué te basas?

» autor: Shotokax

#198 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ayatolah — Fri, 27 Oct 2017 19:57:56 +0000

#194 Ironía, me imagino. Ya ves que esta vez la he dejado aparte.

» autor: ayatolah

#197 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ayatolah — Fri, 27 Oct 2017 19:56:52 +0000

#186 Estas suponiendo que esas zonas se quieran ir.
Un análisis de los últimos resultados electorales y una victoria tan exigua en escaños (que no en votos) pueden ayudarnos a hacer una composición de lugar y sería engañarse a sí mismo el no querer pensar que partidos proespañolistas no iban a promover una vuelta a España.

En todo caso es su problema.
No, el cambiarse de un lado para otro lo estás viendo como un problema, yo no lo veo así. Pero los que si tendrían un problema grave serían los que se quedasen en ese nuevo estado (asumo que Gerona), que aparte de quedarse sin las zonas más ricas del nuevo estado, tendría que cargar ella sola con los costes deudados de la transición hacia el nuevo estado. Ahí si que se comerían un buen problema. Más de uno gritaría ¡tonto el último! y el último es el que pagaría la fiesta.

En mi modesta opinión, pienso que antes de presentar una ley de transitoriedad deberían haber presentado un plan económico y de gestión de recursos.

» autor: ayatolah

#196 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--544853-- — Fri, 27 Oct 2017 19:56:09 +0000

#190 Los españolistas SÍ.... y los franceses, alemanes, europeos en general.

» autor: --544853--

#195 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 19:50:04 +0000

#192 Bueno, parece que en esto, por lo menos en esto, estamos de acuerdo.

» autor: chavi

#194 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--521781-- — Fri, 27 Oct 2017 19:47:26 +0000

#193, ¿quieres un abrazo?

» autor: --521781--

#193 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ayatolah — Fri, 27 Oct 2017 19:46:02 +0000

Sobre lo de no es nuestro problema (#144) y sobre lo de hablar por hablar (#143)
Aunque no soy catalán, tengo intereses en Cataluña, en concreto pertenezco a una cooperativa que el año pasado, solo en IVA pagó 2,4M de euros en Lleida, otros impuestos directos e indirectos aparte (considérese como ingreso a las arcas catalanas en su correspondiente porcentaje). También aparte de los salarios que la cooperativa deja en Cataluña. Es una cooperativa relativamente pequeña, de esas que no figuran en las estadísticas de las grandes empresas que están migrando estas últimas fechas y soy incapaz de imaginarme la de empresas que estarán haciendo lo mismo y que no figuran en las estadísticas.
Pues bien, en mi cooperativa hubo una votación para decir si se salía de Cataluña y yo personalmente me he opuesto con un argumento del tipo "para qué tomarse esa molestia si Cataluña no va a ir a ningún lado. ¿Para qué perjudicar a los trabajadores en la sede?" (y eso que me consta que en la sede hay algún independentista) Realmente, la sede podría funcionar en cualquier lado de la Península Ibérica de igual manera. Hubo una amplia mayoría que votó "traslado". Parece ser que hay una mayoría de gente que piensa que el traslado se puede hacer como castigo a Cataluña o que piensa "no con mis impuestos". Es lo que hay.

Lo que opino yo sobre "Cataluña no va a ningún lado" es basado simplemente en lo económico. Un ejemplo tonto y solo uno de los muchos que podría poner, del que yo no he oido nada, ni a los dirigentes catalanes ni a nadie. El Puerto de Barcelona (o el de Tarragona) es territorio español que podría pasar a ser suelo del nuevo estado, pero el suelo en que se asienta es propiedad de la persona jurídica "Puertos del Estado", es decir, ese suelo y las instalaciones portenecen a alguien. Si el Estado Español dice que ahí no se mueve un barco, es que ahí no entra nadie. Es una propiedad privada. Si un nuevo Gobierno no respetase esa propiedad privada, sería un gobierno acabado a nivel internacional y a nivel comercial. El Gobierno Catalán podría optar por comprar el puerto a Puertos del Estado... como no haga un trato con los Chinos para que se lo compren a cambio de su gestión... a ver como asumen eso los estibadores. Con una economía segurísimamente devaluada, tampoco iba a encontrar otras formas de financiación para comprar el Puerto, con recursos propios, ya ni hablar. Sobre el Puerto, otro detalle, ¿quién vigilaría ese Puerto? actualmente lo hace la Guardia Civil, pero la Guardia Civil no sería competente en Cataluña y los administradores del Puerto se podrían negar a que entrasen otros a controlarlo. A ver cual es la consignataria u operador de trasatánticos que mete un barco un puerto sin garantías de seguridad, porque primero ya se lo prohibirían sus propias compañías aseguradoras.

¿Puede un estado que está naciendo permitirse no contar con sus infraestructuras básicas? porque lo mismo con ADIF o con AENA

no es nuestro problema pues ya ves que yo veo un problema bastante grande donde dices no ser "vuestro".
hablar por hablar se puede hablar por hablar, pero sabiéndose afectado por lo que ocurre y con algo de conocimiento.

» autor: ayatolah

#192 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

SrSospechoso — Fri, 27 Oct 2017 19:45:46 +0000

#184 no estoy contento créeme, me da mucha pena que se haya llegado a esto, y a los catalanes les vienen jodidas.A todos por desgracia.
Lo de la monarquía, también lo firmaba yo.
Y se ganaron las elecciones (por eso gobiernan) pero no el plebiscito, para eso hacían falta más porcentaje de votos. Y lo dijeron hasta los de la CUP.

» autor: SrSospechoso

#191 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

urannio — Fri, 27 Oct 2017 19:43:08 +0000

#142 aunque difícil, sin embargo habría que confiar en que más pronto que tarde se empiecen en España proyectos comunes que necesiten más de 20 y 50 años. Si Cataluña colaborara y pusiera millones y millones de euros en la construcción de una acelerador de partículas en Soria, o en una agencia de la energías con importantes proyectos de I+D en Palencia, o incluso en un detector de ondas gravitacionales en Albacete, etc... ¿Querría Cataluña independizarse y dejar de lado todas estas inversiones y proyectos?

» autor: urannio

#190 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Shotokax — Fri, 27 Oct 2017 19:39:52 +0000

#158 yo creo que no. Por ejemplo, los nacionalistas estadounidenses no son centralistas.

» autor: Shotokax

#189 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--492057-- — Fri, 27 Oct 2017 19:33:34 +0000

#187 ya estoy en mi pueblo. No se porque te ofende tanto que hablemos cuando ambos sabemos que muchos sectores están pidiendo permanecer en España y yo simplemente he dicho que lo voten y que si quieren seguir en España que lo hagan, sin rencores

» autor: --492057--

#188 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

KaisserSozze — Fri, 27 Oct 2017 19:31:09 +0000

#15 O pueden hacer como ha hecho hoy el Gobern, aun que España no lo reconoce declaran la independencia ¿O es que ahora han de esperar que el Gobern lo acepte? ¿Por qué ahora si y antes no?

» autor: KaisserSozze

#187 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Emilyplay — Fri, 27 Oct 2017 19:30:55 +0000

#185 el Valle de Aran no es Benidorm...vuelve a tu pueblo
Edit: y si acaso querrán formar parte de Aragón, no de españa

» autor: Emilyplay

#186 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 19:29:25 +0000

#174 No, no necesitas preveer nada. Si un gobierno, el que sea, solicita un Referéndum de autodeterminación, se negocia y se hace. Punto.

Estas suponiendo que esas zonas se quieran ir. En todo caso es *su* problema.

Claro que podrían querer volver a España. El problema es que si fuera así Cataluña no se querría ir. Cosa que no sabemos porque no permiten el Referéndum....

Por muchas vueltas que le des, todo gira alrededor de la. democracia

» autor: chavi

#185 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--492057-- — Fri, 27 Oct 2017 19:25:00 +0000

#183 que he hablado de la totalidad? He dicho que entiendo que quieran permanecer en España, algo que no hace falta ser a uno muy inteligente para darse cuenta, a las encuestas me remito. Anda y tomate la pastilla

» autor: --492057--

#184 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 19:22:08 +0000

#176 Parece que hablas solo...

Si, claro que pueden negarse a un Referéndum. Lo han hecho. Todos sabíamos a dinde conducía eso. Estas son las consecuencias y ellos los responsables. Es lo único que digo. Si te parece bien, supongo que estarás contento. Yo no.

Lo de reformar la Constitución es una gran idea, pero no es necesario para el referéndum. Y si, si los españoles deciden eliminar las autonómías, se acepta. Quien lo duda?... igual de un plumazo también desaparece la. monarquía y los acuerdos cin el Vaticano... yo me arriegaría.

Y dale con las elecciones que "se perdieron". ¿ Y como es que. gobiernan?. y con el mandato del pueblo de buscar la independencia, no lo olvides.... y aún así mantengo que la DUI es un despropósito.

» autor: chavi

#183 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Emilyplay — Fri, 27 Oct 2017 19:21:50 +0000

#178 ¿por xenofobia?... la próxima vez, antes de hablar de la totalidad de los araneses limpiate la boca.

» autor: Emilyplay

#182 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

harkan — Fri, 27 Oct 2017 19:20:16 +0000

Se independizaran de cataluña y se uniran a españa y portugal.

El sueño nacionalista español cumplido.

» autor: harkan

#181 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--498674-- — Fri, 27 Oct 2017 19:18:39 +0000

#7 Puede que Lérida también se independizase, a tenor de los resultados de las autonómicas de 2015.

» autor: --498674--

#180 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--498674-- — Fri, 27 Oct 2017 19:17:11 +0000

#15 no tienen que autorreconocerse como nada: igual que los indepes catalanes no reconocen la Constitución y montaron el 1-O al margen de la legalidad española, otros dentro de Cataluña pueden hacer exactamente lo mismo.

Quizá no haga falta una vez aplicado el 155, eso sí.

» autor: --498674--

#179 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--525496-- — Fri, 27 Oct 2017 19:17:06 +0000

#161 Solo un nini observador.

No quiero dar una larga explicación que no queréis escuchar ni enfrascarme en discusiones estériles, a veces me conformo con intentar provocar en alguien una reflexión que le acerque a estar preparado para escuchar.
Por lo demás, los porros a veces me acercan a la oscuridad dialéctica de un viejo chino.
Cc #108

» autor: --525496--

#178 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--492057-- — Fri, 27 Oct 2017 19:15:59 +0000

#173 xenófobo por?

» autor: --492057--

#177 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--558433-- — Fri, 27 Oct 2017 19:12:38 +0000

#159 sería lo suyo pero como aquí la palabra referéndum producía salpullido sólo decirla.

» autor: --558433--

#176 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

SrSospechoso — Fri, 27 Oct 2017 19:12:07 +0000

#169 Pero es que funciona así, si pides algo te lo pueden negar.
Pero ya sabemos cómo "negocian" estos: sólo interesa la política y la democracia si sale lo que quiero.
Proponemos una reforma de la Constitución? Claro, pero oye, si algun grupo propone eliminar las autonomías y centralizar el gobierno y sale (ejemplo exagerado), se aceptaría también? O solo si sale lo que les interesa?
Lo mismo con el referéndum, se vendieron unas elecciones como plebiscitarias, se perdieron y les dío igual, se siguió adelante.
Lo siento, pero yo eso no lo veo cómo democracia.

» autor: SrSospechoso

#175 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Emilyplay — Fri, 27 Oct 2017 19:07:13 +0000

Aran no quiere ser España, quiere ser Aragón...como cualquiera en su sano juicio

» autor: Emilyplay

#174 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ayatolah — Fri, 27 Oct 2017 19:06:05 +0000

#146 Tu supones que van a establecer la "indivisibilidad" de Cataluña, yo creo que no.
¿Entonces hemos de preveer una hipotética derivación hacia un nuevo estado compuesto por únicamente Gerona? es que si ese lado no está "cubierto" por una nueva hipotética constitución es que los que están saliendo a la calle a festejar la independencia de hoy, es que están haciendo el primo más de lo que inicialmente me imaginaba.

Ya bastante atrevido me parece haber promovido una república independiente con una inexistente mayoría en votos y tan exigua en escaños, que el dejar abierta la puerta a la salida a las zonas más prósperas de Cataluña me parece un suicidio en diferido... pan para hoy y hambre para mañana... alegrías que se convertiran en penas. Obviar a las zonas más prósperas de una comunidad autónoma en la creación de un nuevo estado es acentuar más aún su más que previsible decadencia económica. Cuando digo obviar, es no tener en cuenta que Tarragona y Barcelona podrían promover por sí solas un retorno a España quedándose Gerona como único componente del nuevo estado. (y estoy dando por hecho, que tal vez pueda ser demasiado dar por hecho, una votación por provincias y no por ayuntamientos u otras circunscripciones)

» autor: ayatolah

#173 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Emilyplay — Fri, 27 Oct 2017 19:05:57 +0000

#47 Venga xenófobo, tomate una sopita de demagogia y a la camita

» autor: Emilyplay

#172 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 19:02:26 +0000

#170 Me encantaría ver un referéndum en España avalado por el Congreso de los Diputados con esa pregunta, sería genial como reconocimiento de la República Catalana.

Lo dicho, muy interesante.

» autor: sorrillo

#171 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

John_Doe — Fri, 27 Oct 2017 19:01:04 +0000

#164 Unirse que no "autodeterminarse"...

» autor: John_Doe

#170 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--75126-- — Fri, 27 Oct 2017 19:00:49 +0000

#167 fácil, a la pregunta: ¿Quiere salir de la República Catalana y unirse a España? Si dices sí te quedas como estás y si dices no también, ya que la República Catalana no existe.

» autor: --75126--

#169 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:59:55 +0000

#166 Canadá, Reino Unido. Eso, recientemente.

Los requisitos del referéndum existen porque se han negociado. Aquí el PP (y no solo el PP) se han negado. Igual en Reino Unido con Escocia.

» autor: chavi

#168 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--75126-- — Fri, 27 Oct 2017 18:58:56 +0000

#15 ahh que lo tiene que aceptar Catalunya, pero si es la voluntad del pobla ¿Por qué va a tener que estar supeditada a lo que diga el gobierno central catalán?

» autor: --75126--

#167 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 18:58:34 +0000

#165 Claro, pero un referéndum tiene al menos dos respuestas, ¿que significaría la otra respuesta?

¿Puedes proponer una pregunta concreta de ejemplo?

» autor: sorrillo

#166 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

SrSospechoso — Fri, 27 Oct 2017 18:57:48 +0000

#160 no cuentes paises como la ex+Yugoseslavia o similares, pues por guerras o similares se han disgregado.
Y con todo, la Constitución de Slovenia no permite la separación de alguno de sus territorios.
Escocia es otro caso, Inglaterra no lo permite, otra cosa es la figura del Reino Unido.
Podría ser Canadá, pero los requisitos para un referéndum son tales que mira lo que salió.
De todad formas lo que digo es que de entrada ningun país lo permite, y si Cataluña lo pensaba permitir tenía mecanismos: en el propio referéndum habilitar la decisión por zonas ( ni se planteó) o haber presentado hace ya tiempo un borrador de su Constitución donde lo dejara claro.
Pero no se hizo, lo que dá que pensar que no es la idea.

» autor: SrSospechoso

#165 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--75126-- — Fri, 27 Oct 2017 18:55:41 +0000

#1 Pues no hará nada, hacer un referéndum para unirte al país al que ya perteneces no va contra la Constitución

» autor: --75126--

#164 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

geme — Fri, 27 Oct 2017 18:52:29 +0000

#49 Bueno la disposición transitoria cuarta reconoce a los navarros el derecho a unirse a Euskadi o no, y también por referéndum.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html#tr4

» autor: geme

#163 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--516070-- — Fri, 27 Oct 2017 18:51:15 +0000

#57 Ríete, pero un indepe ya me ha dicho eso alguna vez en Menéame.

Son así

» autor: --516070--

#162 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

SrSospechoso — Fri, 27 Oct 2017 18:47:14 +0000

#98 la ley de transitoriedad es una mamarrachada pensada para que de apruebe la Constitución que los indepes redacten a su gusto ( y te hago spoilers: ni de coña van a plantearse formar una nación y perder parte de su territorio) por puro desgaste.
Es más, han incumplido las leyes que ellos mismos sacaron a su entera conveniencia, exactamente qué le impide hacerlo de nuevo?
Porque ese gobierno ficticio lo que es garantías jurídicas cómo que no.

» autor: SrSospechoso

#161 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--516070-- — Fri, 27 Oct 2017 18:45:23 +0000

#91 ¿Rozando el rizo para no decir nada?

De profesión , político, ¿Cierto?

» autor: --516070--

#160 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:45:05 +0000

#156 Hombre yo se de dos que acaban de hacer un Referéndum. Tan Unas como España, no son...

» autor: chavi

#159 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Subtle_Madafacka — Fri, 27 Oct 2017 18:44:15 +0000

#44 ¡Qué interesante hubiera sido tener en España algo como la Ley de Claridad de Canadá, que se hizo para dejar claras las cosas frente al separatistmo del Quebec! En su artículo 3. (2) dice claramente que una de las cosas que habría que abordar en la negociación con los separatistas es «... tanto el reparto de activos y pasivos como cualquier modificación de las fronteras de la provincia ...»

Adiós Barcelona, adíós cinturón industrial...

alexiscondori.com/translation/0007-ley-de-claridad-texto-en-espanol

» autor: Subtle_Madafacka

#158 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--544853-- — Fri, 27 Oct 2017 18:42:36 +0000

#155 Todos los nacionalismos lo son.... como el españolista..... por eso estamos donde estamos.

» autor: --544853--

#157 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

reynholmindustries — Fri, 27 Oct 2017 18:42:12 +0000

#1 pero antes les mandaremos 10000 policias repartir palos para convencer que se queden.

» autor: reynholmindustries

#156 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

SrSospechoso — Fri, 27 Oct 2017 18:42:02 +0000

#117 todos los países del mundo excepto dos islas tropicales y Etiopía concretamente...

» autor: SrSospechoso

#155 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Shotokax — Fri, 27 Oct 2017 18:37:20 +0000

#149 no lo había leído, tienes razón. Sin embargo, era una reflexión general. Pienso que el nacionalismo catalán es muy centralista.

» autor: Shotokax

#154 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 18:36:56 +0000

#152 tambien seria interesante la reaccion de los independentistas catalanes a esa idea.

La reacción ya la vimos en el Parlament hace tiempo: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#153 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Subtle_Madafacka — Fri, 27 Oct 2017 18:36:18 +0000

#54 Exacto, y basicamente se pueden ir porque la Vall d'Arán vienen a ser un pueblo perdido que a Cataluña no le va ni le viene. Es como si Bollullos del Arzobispo quiere ser independiente. La verdad ¿a quén no se la trae floja?

» autor: Subtle_Madafacka

#152 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Garylisterico — Fri, 27 Oct 2017 18:36:03 +0000

#1 tambien seria interesante la reaccion de los independentistas catalanes a esa idea. Vi un dia un debate de un aranes con Pilar Raola y era muy comico todo.

» autor: Garylisterico

#151 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

El_Drac — Fri, 27 Oct 2017 18:35:57 +0000

#148 yo no sé dónde has interpretado esto...

» autor: El_Drac

#150 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

SantiH — Fri, 27 Oct 2017 18:35:52 +0000

#94 No puedo fliparme? Noooo

» autor: SantiH

#149 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--544853-- — Fri, 27 Oct 2017 18:33:23 +0000

#5 Pero te has leído la noticia aunque sólo sea lo que pone en esta página .... tienen ese beneficio de poder hacer un referéndum porque el PARLAMENT se lo concedió en el 2015.

» autor: --544853--

#148 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 18:31:49 +0000

#141 Claro, como la industria tecnológica produce más dinero vamos todos a crear industria tecnológica, comeremos ordenadores y las materias primas para crearlos los sacaremos de lo que caguemos.

» autor: Meinster

#147 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--125581-- — Fri, 27 Oct 2017 18:31:11 +0000

#24 >viene del vasco antiguo haran,

Y moderno.

» autor: --125581--

#146 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:30:03 +0000

#140 No me siento ofendido ni ultrajado. Pero tampoco encuentro la ironía en tu comentario. Me parece igual que el otro....

Tu supones que van a establecer la "indivisibilidad" de Cataluña, yo creo que no. Es. como si digo "Podrían nombrar a Artur Mas Rey, qué Ironía..."

» autor: chavi

#145 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Lekuar — Fri, 27 Oct 2017 18:28:24 +0000

#101 Pero si te has expresado mal ¿como pretendes que lleguemos a una conclusión lógica?.

» autor: Lekuar

#144 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--521781-- — Fri, 27 Oct 2017 18:27:44 +0000

#140, ¿qué parte de « no es nuestro problema » no has entendido?

» autor: --521781--

#143 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

mamarracher — Fri, 27 Oct 2017 18:27:41 +0000

#140 Parece que no entiendes lo que significa un proceso constituyente que empieza por unas elecciones y que explícitamente señala que la ciudadanía debe participar en él. O que te gusta hablar por hablar.

» autor: mamarracher

#142 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:25:55 +0000

#138 Claro!!!

Pero la. validez del referendum. se. negocia antes de hacerlo.... pueden ser 20 años o 50. Eso es. MUY bueno. Y no resta. estabilidad

» autor: chavi

#141 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

El_Drac — Fri, 27 Oct 2017 18:25:25 +0000

#122 Los territorios pobres deben de desarrollarse, no basar su economía del subsidio de los más ricos, esto va en contra de toda lógica económica donde la solidaridad es un mecanismo para ayudar a salir de la pobreza y no como premio para vivir eternamente en ella, y puedes pensar en Extremadura como en Rumania.

Sobre los acuerdos, sea Catalunya o el que sea, siempre hará los acuerdos después de ser independientes y no antes.

» autor: El_Drac

#140 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ayatolah — Fri, 27 Oct 2017 18:25:10 +0000

Redacto de nuevo para los ofendidos, ultrajados o simplemente que no entiendan el sentido de mi comentario en #25 :

#63 #71 #93 #98 #118
¡No podrían! la supuesta futura Nueva Constitución Catalana podría decir que el territorio catalán sería indivisible. Igual que lo hace actualmente la Constitución Española. ¡Qué ironía se podría producir!

Probablemente se encargarán de redactarlo para que tras unas supuestas elecciones estatales neocatalanas, no se les pueda ir alguna provincia de vuelta para España.

Lo que tendrían que dejar claro, es si tras la ruptura de los pactos de esta legislatura que posibilitaron esta NO-MAYORíA, las nuevas cortes neocatalanas podrían solicitar una teórica reintegración en España basada en los futuros partidos pro-españolistas.

¡Salud!

» autor: ayatolah

#139 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--330392-- — Fri, 27 Oct 2017 18:23:26 +0000

#125 Al igual que New Zealand?

» autor: --330392--

#138 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

urannio — Fri, 27 Oct 2017 18:23:08 +0000

#115 el tiempo para ejercerlo no estaría determinado... estaría en función de la percepción de cada momento, dependiendo de los intereses. Se podría que poder dar ahora, mañana o en cualquier otro momento.

» autor: urannio

#137 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

anor — Fri, 27 Oct 2017 18:21:52 +0000

#111 Yo creo que se puede formar nuevos contratos sociales sin tener que pasar por una desintegracion del territorio, para mi seria la solucion para el problema con Cataluña. Un ejemplo quiza seria Canadá

» autor: anor

#136 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 18:21:05 +0000

#132 ¿El presidente del Gobierno en el Senado ha considerado que el referéndum realizado en Cataluña ha sido legítimo?

Ha reconocido que se produjo un referéndum, aquí tienes su discurso (creo que es este): www.youtube.com/watch?v=8DjWeDM2Ps0

Por cierto ese referéndum no se quien lo podrá considerar legítimo pero es poco más que si un gran grupo de amigos realizan un referéndum y en virtud de ello quieren cambiar las leyes de todo un país o independizar una región o considerar festivos los días de resaca.

El resultado del referéndum del 1 de Octubre es mucho más que el recuento de los votos, es una constatación también por parte de los observadores internacionales que los organizadores hicieron todo lo que estuvo en su mano para que el referéndum cumpliera con todas las garantías democráticas, y que fue un estado hostil a la democracia el que puso todos los medios para que no se cumplieran esas garantías democráticas, también con brutalidad policial. Eso también forma parte del resultado del 1 de Octubre, una constatación que la única forma realista de que se pueda ejercer el derecho a la democracia en Cataluña sin sufrir por la integridad física es constituyendo a Cataluña como estado, un estado que sí pueda garantizar que los cuerpos de seguridad no recibirán órdenes de agredir a los ciudadanos que pacíficamente acuden a las urnas a votar. Todo eso forma parte del resultado del 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#135 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:20:37 +0000

#133 Si. Y no hay mayor problema, normalmente (no hace mucho murió un niño por temas de "competencias"). Pero no sería lo normal.

» autor: chavi

#134 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Ohtar — Fri, 27 Oct 2017 18:20:26 +0000

#99 pues yo le veo tantos motivos como leyes del parlament anuladas por el constitucional que podrían haber mejorado la vida de la gente. Pobreza energética, desahucios, impuesto a pisos vacíos y así muchas. Hasta la ley de los clubs de cannabis nos han anulado

» autor: Ohtar

#133 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Lekuar — Fri, 27 Oct 2017 18:18:44 +0000

#116 Pues no sería el primer caso de "islas" en los mapas.

» autor: Lekuar

#132 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 18:17:46 +0000

#112 ¿El presidente del Gobierno en el Senado ha considerado que el referéndum realizado en Cataluña ha sido legítimo?
Quiero alguna prueba de ello... Por cierto ese referéndum no se quien lo podrá considerar legítimo pero es poco más que si un gran grupo de amigos realizan un referéndum y en virtud de ello quieren cambiar las leyes de todo un país o independizar una región o considerar festivos los días de resaca.

» autor: Meinster

#131 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Jorge_c — Fri, 27 Oct 2017 18:17:44 +0000

#98 Perdona por el negativo. Ha sido sin querer.

» autor: Jorge_c

#130 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 18:17:14 +0000

#124 Esta moción parlamentaria me parece mucho más relevante:

www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#129 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 18:16:38 +0000

#121 ¿Se requiere alguna participación de las comunidades autónomas involucradas? ¿Cual?

» autor: sorrillo

#128 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--294839-- — Fri, 27 Oct 2017 18:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#127 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Ohtar — Fri, 27 Oct 2017 18:16:14 +0000

#26 No digas chorradas, el 95% de la población no sabe ni lo que es Tabarnia. Y te lo dice un gavanenc

» autor: Ohtar

#126 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 18:16:11 +0000

#114 ¿Con un referéndum? ¿Con que pregunta?

» autor: sorrillo

#125 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--561592-- — Fri, 27 Oct 2017 18:15:31 +0000

#7 Se dice Girona, república de Girona.

» autor: --561592--

#124 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

EDD88 — Fri, 27 Oct 2017 18:15:22 +0000

#1 Este video sobre el tema es bastante mitico www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

Edit #57 ya lo linkeo antes

» autor: EDD88

#123 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

srskiner — Fri, 27 Oct 2017 18:15:14 +0000

#26 help Tabarnia

» autor: srskiner

#122 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 18:15:07 +0000

#107 Eso tiene sentido en parte, pero no en el todo, puede que hoy día estados pequeños y ricos tengan cierto sentido pues pueden vivir por su cuenta, como es el caso de Cataluña, lo que ocurre que condena a la parte pobre de su estado. Explicándome, en un país se separa la parte rica de este para vivir mejor, así que queda la parte pobre, en ese país separado, en unos años se separa a su vez la parte más rica, en el fondo acaban dejando partes pobres. Por otra parte hoy se necesitan todos para sobrevivir, así que las partes ricas necesitan de las más pobres pues de ellas puede venir el consumo, las materias primas... por lo que no es de recibo dicha separación, económicamente no le veo ningún sentido, Cataluña empezará de cero sin ningún acuerdo comercial y con la oposición de España y otros países para que se adentre en los acuerdos a los que España pertenece. Lo único que le encuentro sentido es por el romanticismo del siglo XIX.

» autor: Meinster

#121 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

gonas — Fri, 27 Oct 2017 18:14:57 +0000

#1 Para que un pueblo cambie de provincia lo tiene que aprobar el congreso de los diputados. En la constitución queda muy claro cual es el mecanismo.

» autor: gonas

#120 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Ohtar — Fri, 27 Oct 2017 18:14:11 +0000

#6 En cualquier caso habría que hacer otro referéndum para ver si esa región quiere separarse de Catalunya. Votar no a la independencia de Catalunya no tiene por qué significar votar sí a separarse de Catalunya para quedarse en España

» autor: Ohtar

#119 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

lameiro — Fri, 27 Oct 2017 18:14:10 +0000

#4 por supuesto lo del. Valle de Aran ya estaba previsto.

» autor: lameiro

#118 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:14:10 +0000

#25 No existe esa. constitución. Se supone que empiezan a elaborarla ahora. Y hay que aprobarla en Referéndum....

» autor: chavi

#117 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:13:22 +0000

#57 Pues no tienen por qué. No creo que lo hagan/hicieran. Unas, Grandes, y Libres no hay tantas...

» autor: chavi

#116 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:12:38 +0000

#85 Por supuesto que podemos. Todo lo que quieras. Sigo sin ver el problema. A ver que pueblo en el centro de. Cataluña se. plantea la independencia de Cataluña.... idiotas no creo que sean, pero allá ellos.

» autor: chavi

#115 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:11:07 +0000

#53 Si y no. Los. municipios, ayuntamientos y ciudades tienen que plantearlo y negociarlo. No creo que muchos estén por la labor....

» autor: chavi

#114 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--346294-- — Fri, 27 Oct 2017 18:10:22 +0000

#96 no quieres entenderlo, lo dejamos, ello no se van a independizar van a intentar volver a la legalidad y esa es la única visión que podría tener el gobierno al respecto. De todas formas no le va a dar tiempo.

» autor: --346294--

#113 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:09:58 +0000

#44 Pero quien dice que votaría toda Cataluña? Barcelona negociaria el referendum con Cataluña y luego se votaría en Cataluña. Como en Escocia.

No es. complicado, no selé como no lo ves.

» autor: chavi

#112 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 18:08:35 +0000

#104 porque no va a aceptar un referéndum de independencia de Cataluña

Tarde, ese referéndum ya se produjo el 1 de Octubre y así lo ha admitido hoy explícitamente el Presidente del Gobierno en el Senado.

por tanto un referéndum de independencia de Vall d'Aran no tendrá sentido salvo para ser un referéndum de separación de la comunidad autónoma de Cataluña y meterse en otra comunidad o quedarse solo

Desconozco si hay algún precedente, sería interesante ver que requisitos se requieren y de quién para que se lleve a cabo esa consulta y se reconozca el resultado.

» autor: sorrillo

#111 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

McCoy — Fri, 27 Oct 2017 18:08:32 +0000

#87 Utopía anarquista, que todo el mundo se independice de todo y luego se firme un nuevo contrato social desde el respeto a la individualidad pero con la firme voluntad de colaboración y apoyo

» autor: McCoy

#110 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:07:34 +0000

#36 Quien ha dicho que no? Que planteen un referéndum...

» autor: chavi

#109 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 18:06:52 +0000

#7 No veo el. problema por ni gún lado...

» autor: chavi

#108 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Noeschachi — Fri, 27 Oct 2017 18:06:32 +0000

#91 Dios esta argumentación casi me produce una embolia

» autor: Noeschachi

#107 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

El_Drac — Fri, 27 Oct 2017 18:05:50 +0000

#99 precisamente la globalización de los mercados da más sentido a la existencia de pequeños estados nación que pueden cohabitar sin problemas con los otros, por esto el récord de nuevos estados independientes en Europa se ha hecho durante la segunda mitad del siglo XX.

En un mundo de intereses económicos y democracia la fuerza ya no tiene tanto aceptación, y a medida que vayamos entrando en el siglo XXI las revoluciones democráticas como la catalana irán en augmento, hasta redefinir los mapas en base a voluntades de sus sociedades y no de la herencia de guerras o pactos monarquicos.

» autor: El_Drac

#106 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

donatien — Fri, 27 Oct 2017 18:05:38 +0000

Me encanta ver a los españoles que no toleran un referéndum en Cataluña babeando por uno en Arán.

» autor: donatien

#105 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--66745-- — Fri, 27 Oct 2017 18:05:14 +0000

#15 Autodeterminación fractal.

» autor: --66745--

#104 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 18:05:02 +0000

#97 Veo que te cuesta comprenderlo, España no va a aceptar un referéndum de independencia de Vall d'Aran de Cataluña porque no va a aceptar un referéndum de independencia de Cataluña, así que, desde el punto de vista de España Cataluña nunca se ha separado de España, por tanto Vall d'Aran nunca se ha visto separado de España, por tanto un referéndum de independencia de Vall d'Aran no tendrá sentido salvo para ser un referéndum de separación de la comunidad autónoma de Cataluña y meterse en otra comunidad o quedarse solo, pero ese será, o España lo verá, como un referéndum diferente.

» autor: Meinster

#103 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--403703-- — Fri, 27 Oct 2017 18:05:02 +0000

Mañana Tarragona.

» autor: --403703--

#102 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--96329-- — Fri, 27 Oct 2017 18:03:48 +0000

#101 Perfecto. Saludos, cúrate.

» autor: --96329--

#101 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ayatolah — Fri, 27 Oct 2017 18:01:42 +0000

#93 No. Tranquilo, no lo siento por vosotros, lo siento por mi. Por haber asumido que llegaríais a esea conclusión.

» autor: ayatolah

#100 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

mamarracher — Fri, 27 Oct 2017 18:01:31 +0000

#46 de un total de 948 municipios, ¡casi nada! ¡toda una minoría!

» autor: mamarracher

#99 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 18:00:36 +0000

#89 Pues a eso me refería, en el Siglo XIX tenía sentido buscar la indepencia, hoy día nos movemos en ámbitos supranacionales, cada día la nación tiene menos importancia, en la Unión Europa existen leyes que todos los países que pertenecen a esta han de respetar por encima de lo que diga su país, hay empresas que tienen más poder que estados y que imponen sus normas a estos (ya sea por ejemplo a nivel de los impuestos que han de pagar o las ayudas a recibir) El único sentido que le veo a crear un estado totalmente independiente es imponer una dictadura de cualquier tipo como una teocracía, pero viviendo en un país democrático, con un nivel de independencia del que gozaba Cataluña no le veo el sentido salvo que quiera convertirse en una dictadura o que sean tan ilusos que crean que sin España serán los reyes del mambo.

» autor: Meinster

#98 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

mamarracher — Fri, 27 Oct 2017 18:00:03 +0000

#25 ¿De cuál "Nueva Constitución Catalana" estás hablando? ¿Qué inventas? La ley de transitoriedad prevé la convocatoria de elecciones constituyentes como primer paso para un proceso constituyente, y también prevé que haya participación de la ciudadanía. No existe ninguna nueva constitución catalana en este momento, estás mintiendo.

» autor: mamarracher

#97 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:59:03 +0000

#95 Pero es que es Cataluña la que debe dejar en estos momentos que decida Vall d'Aran

Ya lo hizo, ya le indicó explícitamente que podía hacerlo, lo hizo aquí: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

La ley de transitoriedad no cambia eso, asume como válida toda la legislación previa que no interfiera con la ley de transitoriedad.

Desde Cataluña no hay que hacer nada para que la Vall d'Aran pueda decidir, ya tiene ese derecho desde hace tiempo.

Por eso lo interesante es ver como reacciona España, si fomenta ese referéndum o si lo impide y con que motivos hace uno u otro. Por que según España la Vall d'Aran aún es España, por ello no puede quedarse sin hacer nada si organizan un referéndum.

si es en estos momentos que Vall d'Aran quiere seguir perteneciendo a España es Cataluña la que debe aceptarlo o no, España lo da por hecho.

Pero primero la Vall d'Aran debe decidirlo, y eso debería ser un referéndum, ¿España da por hecho que pueden hacer un referéndum de independencia?

» autor: sorrillo

#96 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:56:59 +0000

#90 para una comarca no es necesario una aprobación mediante ley orgánica

No te entiendo, ¿una comarca sí puede hacer un referéndum de independencia?

¿Puedes aportar la pregunta mágica que permitiría eso?

» autor: sorrillo

#95 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 17:53:51 +0000

#86 Pero es que es Cataluña la que debe dejar en estos momentos que decida Vall d'Aran, España si en un futuro reconoce a Cataluña como independiente pues reconocerá todo aquello que esté en Cataluña como perteneciente a esta, si en dicho momento Vall d'Aran se quiere separar de Cataluña para unirse a España, España la aceptará o no, pero será algo diferente, si es en estos momentos que Vall d'Aran quiere seguir perteneciendo a España es Cataluña la que debe aceptarlo o no, España lo da por hecho.

» autor: Meinster

#94 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

XavierGEltroll — Fri, 27 Oct 2017 17:53:29 +0000

#44 #16 llámalo Baix llobregat y no te flipes, que siempre habláis de Bcn los del extrarradio.

» autor: XavierGEltroll

#93 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--96329-- — Fri, 27 Oct 2017 17:53:10 +0000

#79 No lo sientas por nosotros, hazlo por ti: no sabes escribir...

"No pueden!! la Nueva Constitución Catalana dice que el territorio catalán es indivisible. Igual que la Constitución Española. ¡Qué ironía!"

Ese comentario no tiene nada de ironía en sus primeras 3 frases. Haces tres afirmaciones y dices que resultan irónicas vivido lo vivido.

En fin, tu argumentación es primero una mentira y luego insultar a los demás, saludos, cúrate.

» autor: --96329--

#92 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--521781-- — Fri, 27 Oct 2017 17:53:09 +0000

#79, No pueden!! la Nueva Constitución Catalana dice que el territorio catalán es indivisible. Igual que la Constitución Española. ¡Qué ironía!

La ironía se da(ría) por la comparación de ambas constituciones. Que tú te inventes una de ellas porque si no no te sale la ironía no es ironía, es ficción. Y no es nuestro problema.

» autor: --521781--

#91 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--525496-- — Fri, 27 Oct 2017 17:52:39 +0000

#44 Planteas una situación que ni se da ni está remotamente cerca de darse para intentar ridiculizar la postura que no te gusta, y entre los radicales y descerebrados funcionará pero para mí lo que consigues es precisamente ridiculizar tu posición demostrando la escasez de entendederas de los que pensáis como tú.

» autor: --525496--

#90 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--346294-- — Fri, 27 Oct 2017 17:52:03 +0000

#51 para una comarca no es necesario una aprobación mediante ley orgánica, para eso necesitaría ser una provincia como mínimo. Repito, están volviendo a la legalidad mediante un referéndum comarcal que si hubiera un govern legítimo sería el que debería de controlarlo.

» autor: --346294--

#89 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

El_Drac — Fri, 27 Oct 2017 17:51:40 +0000

#81 En el siglo XIX no había democracia y las fronteras estaban definidas por unos pocos imperios, así que lo que estamos es en el siglo XXI mientras querer pararlo por la fuerza es más propio del siglo XIX o XX. Un poco de historia por favor..

» autor: El_Drac

#88 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 17:51:16 +0000

#75 No importa lo que diga Rufian. Dependerá de los habitantes de Tarragona. Referéndum y listo....

PD. De verdad crees que la opinion en Tarragona es significativamente distinta al resto de Cataluña?

» autor: chavi

#87 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

anor — Fri, 27 Oct 2017 17:51:03 +0000

#39 Si, no estan claros los limites del derecho a decir sobre la independencia. Creo que un territorio no puede ser independiente si no tiene recursos suficientes para serlo. Este seria uno de los limites. De todos modos llevar este derecho al extremo llevaria a una desintegracion de un pais que conllevaria muchos problemas para todos. Yo soy partidario de la mayor autonomia para un territorio, pero una independencia total creo que conlleva muchos problemas para todos.

» autor: anor

#86 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:50:47 +0000

#84 Entiendo lo que dices, lo que te explicaba es que con eso se arriesga a que si Cataluña acaba siendo reconocida como estado a pesar de la reticencia de España y no le ha dado la oportunidad a la Vall d'Aran a decidir también la pierde. Ya que hasta que alguien diga lo contrario va en el "paquete", y por alguien quiero decir básicamente la propia Vall d'Aran.

» autor: sorrillo

#85 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

squanchy — Fri, 27 Oct 2017 17:48:12 +0000

#53 Podemos seguir granularizando independencias. En el de Valle de Arán habrá un pueblo que se quiera independizar de ellos, donde habrá una calle que se quiera independizar del resto del pueblo, donde habrá una casa que se quiera independizar de la calle, donde habrá un adolescente que no se va a independizar de su familia hasta que cumpla los 35 (de lo que se deduce que es español de pura cepa).

» autor: squanchy

#84 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 17:48:04 +0000

#76 Como te digo de España no veo ningún interés, España no reconocerá que El Valle de Arán pertenece a otro país por lo que un referendum de El Valle de Arán será como si se realiza referendum en El Bierzo.

» autor: Meinster

#83 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

unpaseante — Fri, 27 Oct 2017 17:47:47 +0000

#7 De hecho, para no herir identidades independentistas yo sugeriría que se hiciera en el "Comtat de Barcelona".

ca.wikipedia.org/wiki/Comtat_de_Barcelona (véase el mapa ca.wikipedia.org/wiki/Comtat_de_Barcelona#/media/File:Comtats_catalans )

» autor: unpaseante

#82 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sonixx — Fri, 27 Oct 2017 17:47:00 +0000

#78 pues le está beneficiando de lujo, que si no fuera el pp le votaba

» autor: sonixx

#81 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 17:45:56 +0000

#74 Cachondo... Aunque supongo que eso me parece que ocurre como la relatividad, depende del punto de vista, así que según el punto de vista de todos los países del mundo excepto Cataluña (salvo que alguno ya haya reconocido a Cataluña como estado independiente) pertenecerá a España, según Cataluña a Cataluña y según El Valle de Arán, vete tu a saber. Lo único que pienso es en lo loca que está la gente en querer arruinar sus vidas por seguir ideales más propios del siglo XIX.

» autor: Meinster

#80 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

El_Drac — Fri, 27 Oct 2017 17:45:01 +0000

#58 si que conoces a gente para poder saberlo...

» autor: El_Drac

#79 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ayatolah — Fri, 27 Oct 2017 17:44:40 +0000

#59 #63 #71 Pensaba que estaba escribiendo para gente lo suficientemente inteligente que entendiese que hablar de algo que no existe (la Nueva Constitución Catalana) y el incluír al final lo de "Qué ironía!" era suficiente para no tener que incluír el típico </IRONIC>
Por ahora, el texto legal que conocemos es noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/604655-l-20-2017-de-8-sep-ca-ca

#59 ese link ya quedó muy desfasado, creo yo.

Pensaba que todos llegábamos hasta ahí. Lo siento.

» autor: ayatolah

#78 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

KimDeal — Fri, 27 Oct 2017 17:44:30 +0000

#72 hombre yo diría que al PP le jode bastante todo el tema... Llámame loco

» autor: KimDeal

#77 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--521781-- — Fri, 27 Oct 2017 17:44:09 +0000

VIELLA (España)
09/10/2017 22:21 Actualizado: 09/10/2017 22:21

Si Cataluña declara...

Más antigua imposible.

» autor: --521781--

#76 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:43:40 +0000

#73 ¿Cataluña reconocerá al Vall d'Aran su derecho a decidir?

Ya lo hizo siendo Comunidad Autónoma: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Por eso te digo que lo interesante no es respecto a Cataluña, que sí respeta ese derecho para la Vall d'Aran, si no qué hace España si la Vall d'Aran decide convocar un referéndum para decidirlo.

» autor: sorrillo

#75 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

NanakiXIII — Fri, 27 Oct 2017 17:42:42 +0000

#70 www.youtube.com/watch?v=Yqt3BHCSUQM

» autor: NanakiXIII

#74 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

El_Drac — Fri, 27 Oct 2017 17:42:36 +0000

#68 ahora mismo??

» autor: El_Drac

#73 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 17:41:55 +0000

#67 España no reconocerá a Cataluña como estado, al menos en los próximos años, ¿Cataluña reconocerá al Vall d'Aran su derecho a decidir? España seguirá considerandolo parte de España pero ¿y Cataluña? es lo único que puede resultar interesante, pero es obvio que no le dará su derecho a decidir, cada uno pone el derecho a decidir donde le parece, como se pone la historia que para cada región comienza en una fecha diferente.

» autor: Meinster

#72 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sonixx — Fri, 27 Oct 2017 17:40:28 +0000

#55 bueno si ya haces la distribución como quieras y piensas que estar a favor de los independentistas hace daño al pp, sin ofender, baja a la tierra que con tanto independentista en el cielo van a producir una glaciación

» autor: sonixx

#71 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--521781-- — Fri, 27 Oct 2017 17:40:24 +0000

#25, ¿qué nueva constitución?

» autor: --521781--

#70 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

chavi — Fri, 27 Oct 2017 17:39:55 +0000

Muy sencillo. Referéndum y palante. No creo que se lo nieguen

» autor: chavi

#69 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

NanakiXIII — Fri, 27 Oct 2017 17:38:16 +0000

Se independizan de la independencia.

» autor: NanakiXIII

#68 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 17:38:15 +0000

#50 Ya, que vayan a España porque en estos momentos El Valle de Arán pertenece ¿a qué país?

» autor: Meinster

#67 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:37:41 +0000

#61 Esa posición implica el riesgo que si Cataluña acaba siendo reconocida como estado entonces la Vall d'Aran también formará parte de Cataluña, a menos y hasta que decidan lo contrario, si no les facilitas decidir ahora puede que luego sea demasiado tarde.

Y si ahora les dejas decidir estás reconociendo que Cataluña se ha constituido como estado y además estás reconociendo que sí era legal hacer referéndums de independencia en España.

Interesante en cualquier caso.

» autor: sorrillo

#66 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

erny — Fri, 27 Oct 2017 17:37:21 +0000

doncs endavant, hi tenen tot el dret. Si vivim en llibertat, s'ha de poder decidir

» autor: erny

#65 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Loquedureserefeliz — Fri, 27 Oct 2017 17:36:41 +0000

Baqueira Beret, la pista de esquí privada de la realeza española, normal que quieran seguir en España.

» autor: Loquedureserefeliz

#64 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

paco_camps_2011 — Fri, 27 Oct 2017 17:36:22 +0000

Anuncio aquí en Meneame que el Parlamento de mi casa acaba de anunciar la Independencia por una mayoría absoluta.
Somos el primer país que abiertamente ha legalizado la prostitución y la marihuana.
Solo tenemos que añadir que os vayais todos a tomar por culo, los de un lado, los del otro y los gilipollas de más allá.
Parece mentira que estemos en el siglo XXI y todavía queden subnormales que crean en las fronteras, que piensen en separar en lugar de unir, que piensen en destruir en lugar de crear.

» autor: paco_camps_2011

#63 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

pandacolorido — Fri, 27 Oct 2017 17:35:53 +0000

#25 ¿De que nueva constitución catalana hablas? Que yo sepa eso no existe.

» autor: pandacolorido

#62 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:35:27 +0000

#56 No dice eso ese comunicado, simplemente indican que harán un pleno extraordinario con motivo de la declaración de independencia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#61 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Meinster — Fri, 27 Oct 2017 17:34:25 +0000

#23 España considerará a Cataluña como parte de España y no reconocerá su independencia, por lo que El Valle de Arán seguiría considerado parte de España, lo dificil lo tendría Cataluña ¿Cómo no reconocer el derecho a la autodeterminación, o de quedarse en España, de una parte de Cataluña?

» autor: Meinster

#60 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

srskiner — Fri, 27 Oct 2017 17:33:52 +0000

#53 bienvenido a la democracia segun los independentistas.

» autor: srskiner

#59 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--96329-- — Fri, 27 Oct 2017 17:33:51 +0000

#25 Pásanos un enlace, mientras tanto la evidencia es esta: www.google.es/amp/s/cat.elpais.com/cat/2015/01/23/catalunya/1422013790 y dice lo contrario a lo que afirmas.

» autor: --96329--

#58 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

eugefu — Fri, 27 Oct 2017 17:31:44 +0000

El Valle de Arán es lo de menos. En Barcelona y área metropolitana también queremos lo mismo.

» autor: eugefu

#57 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--523080-- — Fri, 27 Oct 2017 17:30:39 +0000

#15 ¿Te crees que no pondrían algo así como "Cataluña es una e indivisible en su Constitución?

Pilar Rahola dejó bien clara la hipocresía del nacionalismo catalán en ese aspecto

www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

» autor: --523080--

#56 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

serranitomarranito — Fri, 27 Oct 2017 17:29:21 +0000

#1 Comunicado oficial del Valle de Arán, se independizan el lunes www.meneame.net/m/actualidad/valle-aran-anuncia-pleno-lunes-independiz

» autor: serranitomarranito

#55 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

KimDeal — Fri, 27 Oct 2017 17:28:12 +0000

#40 no os vengáis arriba tampoco. Un 50% está a favor de la independencia. Del otro 50% somos muchos los que sin ser independentistas, con tal de librarnos del PP igual nos apuntamos a la fiesta

» autor: KimDeal

#54 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

CARLOSESTACABREADO — Fri, 27 Oct 2017 17:27:00 +0000

#36 15 se hace una paja mental. El parlamento ya aceptó el derecho de autodeterminación de Vall de Aran. Si votan que se quieren ir, se van a ir por decisión propia...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#53 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

urannio — Fri, 27 Oct 2017 17:26:30 +0000

#15 Un referendum por municipio, ayuntamiento y ciudad? eso es una locura, el estado Catalán resultante sería un perjuicio para los ciudadanos...

» autor: urannio

#52 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--160040-- — Fri, 27 Oct 2017 17:26:26 +0000

aquí va a haber tanta gresca que la frontera entre los dos posibles estados parecerá sacada de un juego de Paradox Interactive.

» autor: --160040--

#51 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:26:24 +0000

#48 De nuevo, sigo esperando esa pregunta mágica que consigue hacer un referéndum de independencia (o no independencia) legal en España.

» autor: sorrillo

#50 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

El_Drac — Fri, 27 Oct 2017 17:25:41 +0000

Adelante, el único sitio del mundo donde el occitano es una lengua aún viva y oficial al mismo nivel que el catalán y castellano en Catalunya. Que vayan a España y a ver qué les dura.

Por cierto, El Valle de Arán se unió a Catalunya por un acuerdo, y se puede separar cuando ellos quieran, así se aprobó en el Parlament

Sobre la falacia de los otros territorios, sí, en todo el mundo cuando por lo menos el 80% de su población quiere un referéndum de autodeterminación hay que dárselo. Sea Crimea, Palestina o Tarragona. Así que vuestro trabajo señores “””demócratas””” es convencer y no imponer

» autor: El_Drac

#49 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

John_Doe — Fri, 27 Oct 2017 17:25:09 +0000

#1 No sólo la Generalitat si no también el Gobierno de España ha reconocido el derecho de autodeterminación: www.boe.es/buscar/pdf/2015/BOE-A-2015-2294-consolidado.pdf
Es el único territorio en España que tiene reconocido el derecho de autodeterminación legalmente.

» autor: John_Doe

#48 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--346294-- — Fri, 27 Oct 2017 17:24:55 +0000

#45 uno se esta saltando la Constitución, el otro no, te parece poco?

» autor: --346294--

#47 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--492057-- — Fri, 27 Oct 2017 17:24:42 +0000

#15 por supuesto y además ya sabíamos que iban a pedir seguir en España sabiendo que viven del turismo español, así que ningún problema

» autor: --492057--

#46 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--492057-- — Fri, 27 Oct 2017 17:24:02 +0000

#7 si porque las casi 800 alcaldías indepes solo son Girona

» autor: --492057--

#45 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:22:42 +0000

#43 por qué el gobierno iba a hacer algo?, Están intentando volver a la legalidad como pueden, que motivo tendría para hacer algo?

Se me hace difícil formular una pregunta que no sea equiparable a la del referéndum del 1 de Octubre, en el sentido que afectaría a la soberanía española tal como la entiende Rajoy.

¿Puedes poner una pregunta de ejemplo?

» autor: sorrillo

#44 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Duke00 — Fri, 27 Oct 2017 17:21:26 +0000

#15 ¿Por qué lo tiene que aceptar Cataluña? Si la gente de Barcelona vota separarse del resto de Cataluña, la democracia está por encima de las leyes y el resto de Cataluña no pinta nada en esa decisión.

» autor: Duke00

#43 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--346294-- — Fri, 27 Oct 2017 17:21:24 +0000

#23 por qué el gobierno iba a hacer algo?, Están intentando volver a la legalidad como pueden, que motivo tendría para hacer algo?, En Cataluña se hizo porque se incumplían leyes, estos están intentando volver a estas...

» autor: --346294--

#42 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:21:17 +0000

#37 ¿Y si dice "Sí" pasaría a pertenecer a un país no reconocido por el estado español? ¿Eso no atentaría contra la soberanía de España según el discurso habitual de Rajoy?

» autor: sorrillo

#41 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Este_mismo — Fri, 27 Oct 2017 17:21:02 +0000

#12 Perdón, negativo accidental, te compenso en otro

» autor: Este_mismo

#40 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sonixx — Fri, 27 Oct 2017 17:20:41 +0000

#7 lo curioso que estoy seguro que hacen un referéndum de independizarse de los independentistas, y casi toda Cataluña se independiza

» autor: sonixx

#39 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

hulo — Fri, 27 Oct 2017 17:20:20 +0000

#9 o por barrios, o por escaleras incluso dentro de cada casa....

Es el ridículo del supuesto derecho a decidir

» autor: hulo

#38 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Aleurerref — Fri, 27 Oct 2017 17:19:11 +0000

#8 verdad? Coñazo persona......
Ya le estará la mujer metiendo unas mudas en la mochila por que como no se esconda en Venezuela.....

» autor: Aleurerref

#37 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

oso_69 — Fri, 27 Oct 2017 17:18:45 +0000

#31 No lo sé, pero no creo que la pregunta "¿Desea usted que el Val d'Aran pertenezca a un país no reconocido por el Estado español?" sea inconstitucional.

» autor: oso_69

#36 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Baco — Fri, 27 Oct 2017 17:18:27 +0000

#15 ¿Si se autoreconocen como nación?. Quiénes?, los de cualquier pueblo de cualquier lugar? y Cataluña lo acepta? Osea que España no puede no aceptar la independencia de Cataluña pero Cataluña si puede no aceptar la independencia de un pueblo, grupo o provincia?
No te parece un poco asimétrico e insustancial

» autor: Baco

#35 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--346294-- — Fri, 27 Oct 2017 17:18:10 +0000

#15 por qué no lo iba a aceptar?

» autor: --346294--

#34 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--562730-- — Fri, 27 Oct 2017 17:17:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562730--

#33 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

candonga1 — Fri, 27 Oct 2017 17:15:54 +0000

Noticia inventada...el Conselh Generau no ha dicho ni mú.

» autor: candonga1

#32 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--294839-- — Fri, 27 Oct 2017 17:15:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:15:09 +0000

#29 Dame una pregunta de ejemplo y explícame como justificas la respuesta alternativa a seguir siendo España sin que afecte a la soberanía.

Por que si me dices que hubiera sido legal y constitucional hacer un referéndum en Cataluña indicando "¿Desea usted que Cataluña siga siendo un territorio español?" me saltaría la risa nerviosa.

» autor: sorrillo

#30 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

RoterHahn — Fri, 27 Oct 2017 17:14:31 +0000

Seria curiodo ver la reaccion tanto del govern Catalan como del gobierno Español, y si no se contradicen, que lo dudo.

» autor: RoterHahn

#29 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

oso_69 — Fri, 27 Oct 2017 17:14:00 +0000

#20 Bueno, habría que ver si quieren constituir un país independiente -mismo caso que Cataluña- o seguir siendo parte de España. Creo que en ningún lugar pone que no se pueda declarar la continuidad de pertenencia al país.

» autor: oso_69

#28 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

angelitoMagno — Fri, 27 Oct 2017 17:13:20 +0000

#0 Supongo que lo habrás meneado por haber visto en Twitter que el Vall d'Aran se quiere pirar de Cataluña, pero el artículo es del día 9. Mejor otro que esté más actualizado.

» autor: angelitoMagno

#27 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--549376-- — Fri, 27 Oct 2017 17:12:09 +0000

De Interviu (coño, hay reportajes ahí )

www.interviu.es/reportajes/articulos/valle-de-aran-prepara-el-otro-ref

» autor: --549376--

#26 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

bronco1890 — Fri, 27 Oct 2017 17:11:40 +0000

No solo el Valle de Arán: Tabarnia surge de un sentimiento, profundo e inexpugnable, del alma de sus ciudadanos: que los tabarneses somos nación. Este sentimiento no es negociable, no es aplacable mediante vuestras leyes.
Pese a los esfuerzos de la villanía de las comarcas interiores por relegar este sentimiento, toda vez que se niega nuestra identidad nos hacemos más fuertes. Y cada día que pasa la Cataluña rural y ensimismada crea miles de nuevos independentistas tabarneses.
Somos una sociedad, libre, abierta, solidaria y profundamente democrática que se alza frente al garrulismo cerril y casposo y la cerrazón de la Cataluña interior. Negad que somos diferentes a vosotros y nos haréis invencibles. Tenemos una clara conciencia de que nadie sino nosotros mismos podrá sacarnos del estado de opresión, robo y oprobio al que nos somete Cataluña.

» autor: bronco1890

#25 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ayatolah — Fri, 27 Oct 2017 17:11:35 +0000

#7 No pueden!! la Nueva Constitución Catalana dice que el territorio catalán es indivisible. Igual que la Constitución Española. ¡Qué ironía!

Ya se han encargado de redactarlo para que tras unas supuestas elecciones estatales, no se les pueda ir alguna provincia de vuelta para España.

Lo que no han dejado claro, que si tras la ruptura de los acuerdos de esta legislatura que posibilitaron esta NO-MAYORíA, las nuevas cortes podrían solicitar una teórica reintegración en España.

» autor: ayatolah

#24 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--550015-- — Fri, 27 Oct 2017 17:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#23 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:10:28 +0000

#17 No es eso lo relevante si no que si quieren decidirlo en referéndum habrá que ver como reacciona el estado ante eso.

Ya sabes lo imposibles que son los referéndums sobre soberanías en España según Rajoy, sin que vote toda España antes claro está. A ver si ocurre, sería interesante.

» autor: sorrillo

#22 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:09:47 +0000

#13 La moción aprobada en el Parlament creo que jamás fue recurrida y sigue siendo válida en el ordenamiento legal español, fue esta:

www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#21 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

leporcine — Fri, 27 Oct 2017 17:09:12 +0000

¿Estarán pensando ya en el turismo que pueden perder?

» autor: leporcine

#20 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 17:08:49 +0000

#10 El Parlament se lo reconoció, lo que no implica que el Congreso de los Diputados quiera referéndums de independencia en la Vall d'Aran, ni que sea para independizarse de una Cataluña independiente a la cual no han reconocido como tal.

Un lío, lo dicho, sería interesante ver la reacción de España ante un referéndum así en la Vall d'Aran. Ver que argumentos jurídicos utilizan para justificar su celebración o para impedirla o para lo que fuera.

Recordemos que Rajoy lleva mucho tiempo diciendo que no es que no quiera si no que no puede y se requiere un referéndum en todo el estado, ¿también lo harían antes de uno de la Vall d'Aran?

Lo dicho, interesante es poco.

» autor: sorrillo

#19 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Firnas — Fri, 27 Oct 2017 17:07:44 +0000

#11 por segundos

» autor: Firnas

#18 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--294839-- — Fri, 27 Oct 2017 17:06:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#17 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

alcaloidedos — Fri, 27 Oct 2017 17:06:53 +0000

#1 a el valle de aran le trae al pairo el gobierno autonomico por golpista, solo desean no pertenecer a la comunidad autónoma de Cataluña, y harán lo que deseen, no lo quecquiera el puchi& amiwitos.

» autor: alcaloidedos

#16 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

SantiH — Fri, 27 Oct 2017 17:06:17 +0000

#7 Correcto.

Tabarnia nueva comunidad autónoma. Firmo.

» autor: SantiH

#15 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

TierrasRaras — Fri, 27 Oct 2017 17:05:53 +0000

#7 Si se autoreconocen como nación (paso previo) y Catalunya lo acepta, tienen derecho a la autodeterminación.

» autor: TierrasRaras

#14 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Firnas — Fri, 27 Oct 2017 17:05:46 +0000

#8 el artículo es del 9 de octubre.

» autor: Firnas

#13 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--294839-- — Fri, 27 Oct 2017 17:05:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--461677-- — Fri, 27 Oct 2017 17:05:05 +0000

#11 Ahhhh, coñe, culpa mía.

Cc #14

» autor: --461677--

#11 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Kleshk — Fri, 27 Oct 2017 17:04:19 +0000

#8 La noticia es del 9 de Octubre

» autor: Kleshk

#10 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

tiopio — Fri, 27 Oct 2017 17:03:58 +0000

#1 Si es legal es lógico que lo puedan hacer. No violando la ley.

» autor: tiopio

#9 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--373782-- — Fri, 27 Oct 2017 17:03:42 +0000

#6 Te imaginas que se votará por pueblos la independencia.

» autor: --373782--

#8 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--461677-- — Fri, 27 Oct 2017 17:03:05 +0000

El presidente catalán, Carles Puigdemont, podría declarar la independencia el martes, en la peor crisis constitucional en España desde la Transición.

Espera, espera, espera, espera, espera, espera...

¿No han declarado YA la independencia?

» autor: --461677--

#7 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--330392-- — Fri, 27 Oct 2017 17:02:17 +0000

#1 Y que lo hagan también Barcelona y el resto de provincias.

Sería divertido ver una Cataluña independiente consistente solo en Gerona.

» autor: --330392--

#6 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--294839-- — Fri, 27 Oct 2017 17:02:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#5 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Shotokax — Fri, 27 Oct 2017 17:01:34 +0000

Pues se van a joder porque el nacionalismo catalán es muy centralista, paradójicamente. A veces pienso que es por la influencia francesa.

» autor: Shotokax

#4 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 27 Oct 2017 17:00:25 +0000

Se lo concederán sin dudar, los catalanes tienen muy arraigado el derecho a decidir.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#3 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

--268675-- — Fri, 27 Oct 2017 17:00:14 +0000

Harán un referendum?

Y así, señores, recursivamente, hubo implosión.

» autor: --268675--

#2 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

alcaloidedos — Fri, 27 Oct 2017 17:00:08 +0000

Esto es como las empresas que se van. Se van y.... No volverán.

» autor: alcaloidedos

#1 Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

sorrillo — Fri, 27 Oct 2017 16:59:50 +0000

Que hagan un referéndum, el Parlament les reconoce ese derecho.

Sería interesante ver la reacción del Reino de España a ello.

» autor: sorrillo