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#219 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Fri, 06 Oct 2017 16:13:47 +0000

#217 ah, que se me ha olvidado. Eso de que somos iguales ante la ley, algo que creo compartimos todos los países democráticos, en la práctica no es así en ningún sitio. Si acaso, en cuanto a cometer un delito y ser acusado, si. Pero luego, como creo que todos sabemos, si eres de clase social alta, y con mucha pasta, es mucho mas probable que te libres. Pongo el fútbol de ejemplo: Messi no está en la cárcel, y Ronaldo, tampoco lo estará. Ahora, si tu o yo defraudamos a hacienda, por mucho menos, seguro que nos empapelan. Como me explico un profesor de derecho, ese artículo hace iguales a los iguales, en este caso, futbolistas de élite con mucha pasta.

» autor: mangrar_2

#218 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Fri, 06 Oct 2017 16:07:14 +0000

#217 tenemos conceptos distintos, o no, porque tampoco he comentado mi concepto. Tenemos el que tenemos, y seguro que se puede mejorar. No todas las democracias funcionan igual, y por supuesto que puede habrer unas mejores que otras, o al menos, que a mi o a otros nos parezcan mejores. Lo que a mi no me vale es decir que NO tenemos una democracia. Si, tenemos una, se puede opinar y discutir si es mejorable, que seguro que lo es. En mi opinión es bastante mejorable, y tocaría revisar la constitución y que la votemos todos los españoles.

Pero lo que tengo claro, el rey ha dicho lo que le toca decir, no creo que pueda decir otra cosa. Y es lo mismo que habría tenido que decir el presidente de la república, si fueramos una república. Hay que cumplir la ley. Te lo dice un republicano, porque yo respeto al rey, pero no comparto que tengamos una monarquía.

Si por mi fuera, yo haría un referendum en todo el país para preguntar si debemos cambiar la constitución para otorgar el derecho a la autodeterminación. A mi me parece justo y democrático.

» autor: mangrar_2

#217 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cnr — Fri, 06 Oct 2017 15:17:09 +0000

#216 Tenemos conceptos muy distintos de democracia. Y no lo digo por ponerme purista y no aceptar una democracia representativa, lo digo porque para que fuese democracia deberían estar realmente representandonos. Deberían establecerse programas electorales bastante más concretos y vinculantes. Debería someterse a consulta cualquier modificación significativa de esos programas y cualquier asunto importante que quedase fuera de ellos.

Más importante y más grave aún que el incumplimiento del programa... ¿Hasta que punto podemos considerar que tenemos un gobierno democrático, cuando sabemos que el partido gobernante se ha financiado ilegalmente, ha usado medios de comunicación públicos y privados para engañar y manipular a los votantes o ha utilizado las instituciones del estado para perseguir y difamar a sus rivales políticos?

Con esto tampoco voy a pretender que vivamos en una dictadura o cualquier otra forma de absolutismo, pero el nombre de democracia (gobierno o soberanía del pueblo) en la práctica le viene muy grande a lo que tenemos.

Tema aparte sería el detalle de tener una jefatura del estado hereditaria y que se pasa por el forro todo el artículo 14 de la constitución (ese de que todos los españoles somos iguales ante la ley, etc...).

» autor: cnr

#216 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Fri, 06 Oct 2017 13:34:36 +0000

#215 la democracia no es perfecta, y tenemos unos partidos de mierda. Y luego algunos ni cumplen su programa. Y que debería haber mas referendums, si, estoy de acuerdo. Cambios gordos como el del matrimonio gay, que es legal ahora mismo, no se votó en referendum, simplemente la gente votó al partido que estaba a favor de ello. En otros países eso y otras cosas si se ha votado en referendum, el mas reciente, Irlanda.

Pero democracia es, otra cosa es que se pueda mejorar, y mucho, en eso estamos de acuerdo.

» autor: mangrar_2

#215 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cnr — Fri, 06 Oct 2017 13:01:14 +0000

#214 Tú mismo lo has dicho: Los partidos que nos representan no tienen intención de cambiar la constitución. Nadie ha preguntado a sus votantes, a pesar de que existe la posibilidad perfectamente democrática y legal de efectuar un referendum consultivo para conocer su opinión sobre temas de esta envergadura. ¿Cuantos conoces en 40 años de democracia? Yo solo recuerdo el de la OTAN y el de la constitución europea.

Cuando son los partidos los que deciden qué quiere la mayoría, no es una democracia. Es una forma ligeramente más evolucionada de despotismo ilustrado (Todo para el pueblo pero sin el pueblo), en la que te mienten y manipulan para crear la ilusión de que es el pueblo quien decide.

De entrada tienes que votar "en pack" una forma de entender la vida. Si quieres votar al PP por temas económicos, automáticamente eres monarquico, antiindependentista y taurino, por ejemplo. Te guste o no, porque ni dios te va a preguntar si prefieres otra cosa. Hay unos señores en la cúpula del PP que han decidido que esa es su política y, o bien tragas con todo o bien te jodes y te buscas un partido minoritario sin la más mínima probabilidad de gobernar o cambiar algo.

El segundo gran engaño son los programas electorales, un desperdicio de papel repleto de medias verdades, vaguedades y brindis al sol destinado a convencerte de que debes delegar el gobierno de todo un pais en sus manos, pero con menos valor legal que cualquier panfleto publicitario del carreful. Es comprensible que en algo como la política y la economía de un país haya algunas medidas que puedan terminar siendo irrealizables o que no resulten como se esperaba, pero es que directamente no hay ningún tipo de responsabilidad... ni siquiera política ya que sus propios votantes están dispuestos a justificar lo que sea.

Lo llaman democracia, y no lo es.

» autor: cnr

#214 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Fri, 06 Oct 2017 08:26:02 +0000

#213 si, pero los partidos que nos representan, son los que votamos. Y han salido los que han salido, y no tienen intención de cambiar la constitución, y los que quieren cambiarla, son minoría. Pero así es la democracia, lo que quiere la mayoría, es lo que manda. Si es una minoría la que quiere cambiar la constitución, entonces, no se puede cambiar.

» autor: mangrar_2

#213 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cnr — Thu, 05 Oct 2017 16:31:53 +0000

#212 Claro que la constitución se puede cambiar, lo dejaron muy claro con el artículo 135. El problema es que la decisión no está en manos de la gente, sino de los partidos que supuestamente nos representan. El mecanismo para modificar la constitución existe, pero se usa como un bloqueo para asegurarse de que nunca pueda llegar a realizarse un referendum.

Yo opino como tú en cuanto a realizar una consulta, pero el hecho es que nadie va a preguntar a los españoles. Los partidos que nos gobiernan han decidido que ya saben lo que queremos y, no es que no vayan a plantearse modificar la constitución, es que ni se plantean hacer una consulta no vinculante para saber la opinión real de todos los españoles.

Yo no considero que sea democrático que unos señores se arrogen la potestad de representarnos cuando ni se han molestado en preguntarnos qué queremos. Evidentemente no se trata de hacer una consulta para cada asunto a tratar, pero creo que estarás de acuerdo en que la situación de cataluña es lo bastante grave como para plantearlo.

Es posible que tengas razón y la estrategia desde un primer momento fuese forzar el enfrentamiento, pero tampoco veo que desde la otra parte se hayan dejado más opciones que las irrealizables.

» autor: cnr

#212 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Thu, 05 Oct 2017 08:30:54 +0000

#201 La constitución se puede cambiar: es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española Que en la practica falla bastante? no es que falle, es que los que tienen mas asientos en el congreso, no quieren cambiarla. Y oye, yo no lo comparto, pero estan en su derecho y es democrático.

Si yo gobernara preguntaría a todo el país lo que quiere. Queréis establecer el derecho de autodeterminación? SI|NO. Alguien lo ha planteado? que yo sepa no, no recuerdo ninguna campaña exigiendo un referendum para consultar esto al pueblo. No, la estrategia es otra. Saltarse la ley y obligar al gobierno a usar la fuerza y usar la propaganda para acusar a España de antidemocrática.

"En realidad estas en manos de dos o tres partidos, con sus propias agendas e intereses, que son secundados una enorme masa de votantes acrítica que los jalea como si fueran su equipo de futbol." En esto estoy totalmente de acuerdo contigo, siempre he pensado que los fanatismos son para el fútbol. Al final los que decidimos un cambio de gobierno, son los que como yo no votamos siempre al mismo. Yo he votado a tres partidos diferentes desde que puedo votar.

» autor: mangrar_2

#211 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Thu, 05 Oct 2017 07:53:02 +0000

#209 No sois un pueblo, ni una colonia, sois España.

» autor: Tarod

#210 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--2002-- — Thu, 05 Oct 2017 00:00:23 +0000

#183 No me refiero a que algún grupo hiciera el bestia. Me refiero a que se hubieran levantado todos en contra del gobierno como afirman algunos de la caverna.

» autor: --2002--

#209 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

berkut — Wed, 04 Oct 2017 21:14:39 +0000

#200 Tenemos los ojos bien abiertos. Algunos y algunas también la cabeza.

El derecho internacional no solo habla de las colonias. También de la voluntad de los pueblos.

» autor: berkut

#208 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mamarracher — Wed, 04 Oct 2017 20:37:48 +0000

#5 Creo que llevas mucha razón, y además creo que los dos reyes han hecho lo mismo el 23F y el 3O: lo que necesitaban para salvar su trono.

» autor: mamarracher

#207 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mamarracher — Wed, 04 Oct 2017 20:35:29 +0000

#151 Gran verdad, yo soy uno de esos neoindeoendentistas

» autor: mamarracher

#206 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mamarracher — Wed, 04 Oct 2017 20:31:53 +0000

#7 ¿También tienen un Ministerio del Tiempo? Lo digo porque Felipe V es un poquito anterior a la aparición de EEUU

Bromas a parte, ¿realmente en todas las demás estuvo implicado? No me sorprendería, la verdad.

» autor: mamarracher

#205 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

tusko — Wed, 04 Oct 2017 19:51:56 +0000

#204

» autor: tusko

#204 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

gonas — Wed, 04 Oct 2017 19:42:20 +0000

#203 Esa era una espina que tenían clavada los EEUU. Por eso la invadieron en 1943.

» autor: gonas

#203 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

tusko — Wed, 04 Oct 2017 19:35:29 +0000

#7 Sí claro, de la pérdida de Nápoles tenía culpa los EEUU!

» autor: tusko

#202 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Yogurnatural — Wed, 04 Oct 2017 17:07:48 +0000

#190 no tiene nada que ver, es un sìmbolo y si te fijas lo encuentras en màs cuadros de distintas monarquìas. Ademàs se hubiera montado màs parda si no hubiera cambiado este cuadro por el que tenìa antes su padre, uno de felipe v. Al llegar al puesto puso ese de carlos iii y hasta ahora. Las palabras que dijo ya fueron suficientemente duras.

» autor: Yogurnatural

#201 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cnr — Wed, 04 Oct 2017 17:01:55 +0000

#198 De los casos que cuento, todos se limpiaron el culo con una ley que consideraban injusta, que es precisamente lo que tu decías que no se puede hacer. Fueron agredidos, acosados, detenidos, encarcelados, humillados... por defender su dignidad y para concienciar a la gente.

La pregunta es ¿crees que hicieron bien o crees que deberían haber seguido aceptando ser humillados, ignorados y ninguneados hasta que mágicamente cambiasen las leyes?

Tu teoría sobre la existencia de herramientas para cambiar las leyes en la práctica falla bastante. En realidad estas en manos de dos o tres partidos, con sus propias agendas e intereses, que son secundados una enorme masa de votantes acrítica que los jalea como si fueran su equipo de futbol. Tus posibilidades reales de cambiar algo son ridículas, empezando por el simple y evidente hecho de que un programa electoral ni siquiera es vinculante.

Respecto a lo de cambiar la constitución, pues depende para qué.... Si quieres plantear un cambio del modelo de estado, es un documento inmutable grabado en la piedra del rostro de Mariano. Si quieres priorizar el pago de la deuda sobre minucias como sanidad, pensiones, etc... es un trámite que se ventilan en una tarde cuatro amiguetes.

Aparte de eso, otro detalle importante es que, para saber realmente lo que quiere la mayoría de nosotros, la mejor forma es preguntar... algo que, para ser un pais democrático, curiosamente parece producir una sensación entre el miedo y la urticaria.

» autor: cnr

#200 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Wed, 04 Oct 2017 16:25:58 +0000

#197 Por dios.... Elo derecho internacional no reconoce la autodeterminación nunca, excepto casos excepcionales de colonias.
Abrid los ojos por favor!!

» autor: Tarod

#199 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 16:16:32 +0000

#188 Si ya lo sé, yo tengo muy claro que Rajoy es un inútil, y todo es una trampa del independentismo. Yo habría dejado votar, o haría un referendum en todo el país para preguntar por un cambio en la constitución. Todo lo que está pasando y lo que parece que va a pasar, va a crear mas independentismo, y eso Puigdemont lo sabe. Se le puede decir de todo menos tonto, tonto es el Marianico, que se la meten doblada al cabrón.

» autor: mangrar_2

#198 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 16:13:08 +0000

#192 Lo de la ley es injusta es una opinión, no hay una verdad absoluta de lo que es injusto o no, esto no son matemáticas. Si cada vez que en una democracia a un grupo de personas X ley le parece injusta y la lia parda, pues nada, siempre estaremos a la gresca.

La democracia ya tiene herramientas para cambiar leyes pacificamente. Y de esos casos que cuentas, muchos la liaron parda pacificamente, convenciendo a las masas para un cambio. Si la mayoría de nosotros queremos cambiar la constitución, se puede hacer.

» autor: mangrar_2

#197 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

berkut — Wed, 04 Oct 2017 16:04:17 +0000

#193 Resulta que lo que plantean coincide con el derecho internacional y la DUDH.

» autor: berkut

#196 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

srskiner — Wed, 04 Oct 2017 14:55:33 +0000

#177 Dos tercios me parecería razonable. O dos 51% con cinco años de diferencia. Eso ya es un debate muy distinto, yo no estoy en contra del referéndum ni de la independencia, pero tb hay que ponerse en el lugar de los que están en contra.
Creo que lo justo sería aprobar un proceso con una mayoría cualificada ( pero no un imposible) y la condición de que en caso de independencia la nueva republica incluyese el proceso inverso con las mismas condiciones ( por justicia y como un elemento de referencia para que ambas partes se viesen de los dos lados del porcentaje)
Es un tema muy,muy complicado el de una sociedad en la que se quieran dos cosas tan distintas y ambos tiene posturas y legitimidad es razonables, lo ideal sería que se hubieses llegado a un acuerdo en el que ambas partes pudieran sentir que habían ganado algo, aunque no sé si eso sería posible.

» autor: srskiner

#195 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cnr — Wed, 04 Oct 2017 14:47:14 +0000

#194 He puesto ejemplos bien sencillitos para que vuestra brújula moral no se hiciese la picha un lio, ejemplos de lucha por los derechos civiles y laborales que hoy estan, no solo aceptados, sino consagrados.

Para todo lo demás, te recomiendo empezar por los filósofos clásicos y de ahi para alante.

» autor: cnr

#194 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 14:25:49 +0000

#192 Ese argumento me parece absurdo: ¿quién decide lo que es injusto y lo que no? ¿Quién decide que ley se puede saltar y cuál no? ¿Por qué? ¿Qué te da legitimidad para decidirlo? Te lo diré yo: nada. Sólo quieres imponer tus intereses sobre los demás.

Protesta por las leyes que quieras pero las vas a cumplir todas hasta que tengas una mayoría suficiente para cambiarlas.

» autor: Podemitanonimo

#193 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Wed, 04 Oct 2017 14:23:53 +0000

#191 Se pueden presentar a las elecciones diciendo que van a expulsar a todos los negros de españa. Eso no significa que sea legal, ni democrático ni legítimo.

» autor: Tarod

#192 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cnr — Wed, 04 Oct 2017 14:22:33 +0000

#74 Lo que no se puede permitir, en nuestra democracia ni en NINGUNA, es que algunos se limpien el culo con la ley.
Rosa Parks, te saluda.
Martin Luther King, te saluda.
Nelson Mandela, te saluda.
Los trabajadores de la huelga de La Canadiense, te saludan.
Los estadounidenses que quemaban sus cartillas de reclutamiento durante la guerra del vietnam, te saludan.

Cuando una ley es injusta, se puede y se debe.

#114 Lo que ha pasado en las últimas semanas es un golpe contra el Estado y la situación es más crítica que durante el 23-F.
Para los que os pajeais pensando en Tejero, seguro. Para la gente normal aún falta mucho para verlo tan negro como cuando ciertos militares sacaron los tanques a la calle.

» autor: cnr

#191 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

berkut — Wed, 04 Oct 2017 14:17:08 +0000

#187 Junts pel sí y la CUP no han engañado a nadie. Se presentaron a las elecciones con el compromiso de hacer un referéndum vinculante.

Los partidos sobiranistas llevan años intentando pactar un referéndum legal. No hay manera.

» autor: berkut

#190 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Xevi_Gonzalez — Wed, 04 Oct 2017 13:56:21 +0000

#181 yo ayer como independentista al ver el cuadro que tenía detrás entendí que el mensaje subliminal era mano dura y olé policias. A por ellos.

» autor: Xevi_Gonzalez

#189 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 13:50:31 +0000

#186 Si después del discurso de ayer se pierde Cataluña la monarquía desaparece en España.

» autor: Podemitanonimo

#188 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Xevi_Gonzalez — Wed, 04 Oct 2017 13:39:06 +0000

#176 totalmente de acuerdo, pero crees que Pp o Psoe ponen de su parte? Has visto alguna voluntad de escuchar a catalanes o vascos ?
Sabes, hace unos meses hasta el mismisimo Mariano podría haber hecho campaña del no y en ese butifarrendum hubiera ganado permanecer en España.
No ha habido ni un sólo político que proponga cosas, ni uno que haga política en vez de jugar al a por ellos.
La generalitat está jugando bien, porque sabemos que se han sacado de la manga los cambios del juego, pero el gran objetivo está en quitarle la careta a Madrid.
Una detención o una 155 te aseguro que es la victoria del independentismo. Nadie en estas tierras verá bien que nos ataquen a lo nuestro y es ahí donde quieren llegar los independentistas. El día que Mariano se harte y nos llene esto de guardias civiles te aseguro que es el día que empezó la independencia porque entonces si serán amplia mayoria.

» autor: Xevi_Gonzalez

#187 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Wed, 04 Oct 2017 13:37:06 +0000

#168
1.- Junts pel si y la CUP
2.- Saltarse la legalidad y anunciar una DUI

» autor: Tarod

#186 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--430760-- — Wed, 04 Oct 2017 13:36:28 +0000

#21 ¿Se ha jugado la continuidad? ¿Quieres decir que tras sus palabras hay una posibilidad abierta de que se vaya?
Para jugarse algo tiene que existir la posibilidad de perderlo, y de momento no he visto ningún cambio que abra esa puerta.
Se ha atrincherado en su posición, se ha dirigido solo a sus partidarios y ha osado decir que intentar permitir que la gente vote es antidemocrático, sin tocar la cuestión de fondo, ni apelar al entendimiento ni cuestionar la represión.
Básicamente ha dicho que quitarle sus tierras a él, aunque nadie lo votara, socava el estado de derecho y sin jugarse nada, porque su puesto no peligra más que antes de decir nada.

» autor: --430760--

#185 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Wed, 04 Oct 2017 13:36:03 +0000

#172 Buen discurso, bastante de acuerdo. Pero llegado el punto en el que estamos solo queda la opción por un lado de no hacer DUI, o las consecuencias serán claras y nefastas, y por otr lado de sentarse a negociar. En la actualidad el PP ya no es mayoría absoluta. Incluso el PSOE está abierto a referendum pactado. No se está lejos de esa opción. Está bastante madura, si bien, hay que sentarse y dialogar.

» autor: Tarod

#184 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 13:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#183 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 13:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#182 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 13:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#181 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Yogurnatural — Wed, 04 Oct 2017 13:07:28 +0000

#110 A ver, algunos leeis a un expontáneo diciendo lo de la porra y ya lo creeis, y que conste que estoy frontalmente en contra de lo que dijo ayer. Su padre tenía a Felipe v en su despacho, detrás de su silla, y este cogió a Carlos III al principio de su mandato. En segundo lugar, esa "porra", es el bastón de mando, un símbolo que data cuando menos del Imperio Romano, y simboliza el poder imperial o real. No es una cachiporra, es un palo corto de hecho, y es de uso ritual, no tiene ninguna otra función. Punto.

» autor: Yogurnatural

#180 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Yogurnatural — Wed, 04 Oct 2017 13:04:20 +0000

#9 El rey ha tomado partido, el partido más importante de la oposición ha dicho que está en desacuerdo con su discurso, por primera vez. Y esto es grave, muy grave. Se ha pegado un tiro en un pie, pero en épocas de zozobra hay que tomara partido, solo que desde mi punto de vista la ha cagado.

» autor: Yogurnatural

#179 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Yogurnatural — Wed, 04 Oct 2017 13:02:20 +0000

#1 Lo que me sorprende es que la gente no se haya dado cuenta de eso después de todos sus discursos. Es un tío que no tiene la cintura de su padre, aunque sea un putero, pero era más humano, menos "patriota", y con más chencha para los temas de estado. Este es un fanático, yo lo veía venir desde hace tiempo... Lo de ayer fue una cagada, no ha tendido puentes, los ha dinamitado, o cuando menos el suyo propio. Cataluña en caso de que no se vayan ahora, jamás volverá a ser monárquica.

» autor: Yogurnatural

#178 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mariopg — Wed, 04 Oct 2017 12:42:47 +0000

Gabilondo for president

» autor: mariopg

#177 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 12:37:09 +0000

#171 Valle, acepto tu visión. La cuestión es que nunca va a haber una mayoría del 90% que quiera la independencia (porque las cifras que dio la Generalitat no se las creen ni ellos). ¿Cuando puedes decir entonces que los catalanes, en conjunto, la independencia? ¿Vale con tener más de 50% + 1? ¿Dos tercios?

» autor: --83870--

#176 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 12:34:33 +0000

#174 Tio, lo he dicho antes y repito, no quiero tener una monarquía. Ese señor no se eligió, pero si se hizo esa constitución que incluía a la monarquía. El si a la constitución fue un 91% a nivel nacional, 68% en Cataluña.

Yo no estoy de acuerdo con sacar las porras, en ningún momento lo he dicho. El problema se está solucionando mal, porque el presidente es NEFASTO. Pero la ley hay que cumplirla, no puede haber diálogo con alguien que quebranta la ley. Cuando alguien supuestamente la quebranta, se le acusa y se le juzga, siempre sin quebrantar sus derechos y conservando la presunción de inocencia. Así no sería en una dictadura, donde ya estaría encarcelado, o peor, ejecutado.

Yo creo que tras 40 años se podría volver a votar una nueva constitución. Que se pongan de acuerdo los partidos y se haga. Ahí es donde debe haber consenso y diálogo. Consenso y diálogo con los que quebrantan la ley, sea de donde sean, en el juzgado.

» autor: mangrar_2

#175 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 12:24:27 +0000

#169 vale, no te voy a llevar la contraria. Pero la constitución fue votada, y sino querias monarquia, podías votar que no. Y vuelvo a repetir, que ya lo he dicho antes, YO quiero una república, o lo que sea, pero siempre sin monarquía. Y mi opinión es tan válida como la de el que quiere monarquía. Pero tambien te digo, a mi me parece bien la intervención del Rey.

» autor: mangrar_2

#174 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Xevi_Gonzalez — Wed, 04 Oct 2017 12:17:21 +0000

#116 un discurso done el que se sipone tu jefe de estado se mea ante mínimo 2 millones de personas y las ningunea. Donde en vez de invitar al diálogo y a unir ya ha dicho que catalunya es de los catalanes que tambíen se sienten españoles... q
Si luego lo miramos bien los partidos que representan ese pensamiento suman 600000 votos en las elecciones. Alucinante vuestra democracia y que encima venga de un señor que nadie elige y vive de puta madre sin dar palo al agua.
Mira si algo teneís que agradecer a los catalanes es que ayer hicimos que trabajara más que de costumbre.
Mirar a futuro: despues de meternos palos irán los vascos, y luego el que pretenda cambiar el status quo de esos señoritos que aún viven en la época de la España imperial. Esto ya no va de independencia, va de que país quereís dejar a vuestros hijos.
Con diálogo el problema catalán se resolvería en un mes, pero vuestros dirigentes han preferido sacar las porras y volver a traer la España Grande y Libre.

» autor: Xevi_Gonzalez

#173 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tram_Balear — Wed, 04 Oct 2017 11:54:25 +0000

Pasó a ser el rey de algunos españoles.

» autor: Tram_Balear

#172 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

regalado — Wed, 04 Oct 2017 11:54:00 +0000

#125 Porque ante la ausencia de diálogo se ha tirado por la vía más radical, la que obliga a hacer algo. No veo la DUI como la solución, o no como la solución real, sino como algo muy ruidoso que obligue a llegar a otro tipo de acuerdo. Pero los catalanes "hacen cosas" y una de ellas será esta.

Lo que desde nuestro punto de vista no tiene mucho sentido es que Mariano acepte dialogar siempre y cuando se deje fuera del diálogo el tema de la independencia. Tócate las narices, dialoguemos pero no me digas lo que no quiero oír. Cuando lo "fácil" es permitir un referéndum, con garantías, aunque no sea vinculante.
Entendiendo por supuesto la postura de que para algunos la unidad de España sea algo sacrosanto y que bajo su punto de vista, si la unidad de España no es negociable, para qué celebrar ese referéndum? Pues aunque sea para medir el alcance y ver cuanta gente realmente quiere la independencia, aunque luego te limpies el culo con el resultado (que de haberse permitido hubiese ganado el No seguro).

Parece bastante natural que teniendo el poder si crees que tienes algo que perder decidas no apostar. Te puedes marcar un Adolfo Suárez y no convocar un referéndum porque sospeches que no te gustará el resultado de lo que va a salir. Si tu como ciudadano estás de acuerdo con el que manda es fantástico. Pero si no lo estás es una tomadura de pelo.
Claro, tienes la opción de cambiar al que manda a través de la vía democrática. Pero el pez grande le pone trabas al chico: con una ley electoral que favorezca tus intereses, a través de los altavoces mediáticos que tu mismo controlas... y ojo, que podemos caer en la trampa igualmente. Con el ejemplo de nuevo Adolfo Suarez. Presidente elegido por la mayoría que ignoró lo que presumiblemente (nunca sabremos cual hubiera sido el resultado) quería la mayoría.

Al final tienes que escuchar a la gente aunque no te guste lo que te tienen que decir. Y las cosas no tienen por qué ser inamovibles. El territorio que hoy ocupa España no siempre ha sido lo que hoy conocemos como España. Por qué no iba a poder cambiar? También hay territorios que antes eran esa España y ahora no lo son. La monarquía igual, ha habido monarquía y no la ha habido. Por qué no puede de nuevo no haberla? También hoy cedemos parte de la soberanía a leyes y directrices de Europa cuando antes no era así.
Pero en este caso, como hoy (1978 o 2017, me da igual cuando sea "hoy") las cosas son así ya tienen que ser por siempre así?
Ojo, que puede seguir todo igual si eso es lo que queremos. Pero al menos dejar a la gente que se exprese.

» autor: regalado

#171 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

srskiner — Wed, 04 Oct 2017 11:51:05 +0000

#165 No veo la falacia en decir que no se puede afirmar que "Cataluña quiera la independencia" porque Cataluña no es una señora que vive en el quinto b que diga que quiere la independencia.
El derecho de autodeterminación de los pueblos suena muy bien pero tiene un problema práctico ¿quienes son esos pueblos con derecho a autodeterminación? En la práctica se convierte en una suma de conciencia colectiva, reconocimiento internacional y armas.( y los dos últimos puestos en contraposición del reconocimiento internacional y armas de quien te la niega)

A día de hoy, a efectos prácticos, no existe una Cataluña que se quiera independizar, existe gente que se quiere independizar y gente que no.

Y mi argumento no es una falacia de composición, la falacia de composición es decir que Cataluña (el todo) quiere la independencia en base a que la quiere parte de los catalanes.

» autor: srskiner

#170 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

sonixx — Wed, 04 Oct 2017 11:49:49 +0000

#167 para mí ha estado muy acertado, vamos no puedes pedirle peras al olmo, la reprimenda no va para los ciudadanos de Cataluña si no de sus gobernantes.

» autor: sonixx

#169 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 11:45:20 +0000

#85 Es un dato sabido (una declaración de Suarez) que durante la transición se moniobró con intensidad para evitar una consulta sobre la conveniencia de una monarquía pese a la voluntad de parte de la población y los deseos de la comunidad internacional.

Por otro lado es evidente que tenia que decir que hay que cumplir la constitución y las leyes pero tendría que haber tenido una visión mas estratégica y decir algo que pudiera provocar que la gente movilizada en cataluña no rechazara instantaneamente su mensaje y su figura.

» autor: --363705--

#168 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

berkut — Wed, 04 Oct 2017 11:43:45 +0000

#123 Qué entiendes tú por:

1- Los otros
2- Pasarse

» autor: berkut

#167 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 11:40:31 +0000

#44 Pudiendo ser cierto lo que dices obvias un error de consecuencias impredecibles: No dijo ni una sola palabra que los sectores movilizados en cataluña puedan interpretar como esperanzadora/aceptable/cordial... El Rey ha ignorado por completo a parte de su población en un comentario que llega increíblemente tarde.

» autor: --363705--

#166 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 11:37:37 +0000

#160 Hace una semana, te hubiera dado la razón. Ahora mismo no creo que ambos grupos sean "igualmente numerosos".

» autor: --83870--

#165 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 11:33:46 +0000

#161 Tu argumento roza la falacia de composición (o de descomposición, más bien). Lo que mencionas tú es un problema de mayorías cualificadas... que tiene también su importancia para definir los límites necesarios para que un cambio de gran calado se acepte, pero no está ligado al derecho de auto-determinación que yo debatía.

» autor: --83870--

#164 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Monsieur-J — Wed, 04 Oct 2017 11:31:41 +0000

#7 No sabía yo que Estados Unidos participó en la Guerra de Sucesión...

» autor: Monsieur-J

#163 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--523080-- — Wed, 04 Oct 2017 11:23:29 +0000

Viendo los comentarios... Lo que se esperaba. A los republicanos les parecerá mal cualquier discurso del rey (a no ser el de abdicación y aún así... Le llamarían gallina por irse), a los monárquicos les parecerá genial lo que diga (a menos que abdique, aunque aún así es "palabra del rey" )
lo que no entiendo es la que gente no tenía claro que el jefe del estado iba a defender la constitución y la legalidad.

» autor: --523080--

#162 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Battlestar — Wed, 04 Oct 2017 11:21:51 +0000

#26 No creo que el discurso sea lo que ha generado mas independentistas que nunca, no hay nada malo en ese discurso, todo lo contrario, lo que ha generado mas independentistas que nunca es la pobre decisión de enviar a la policía a hacer el tonto y a robar urnas sabiendo que los otros buscaban la bronca.

» autor: Battlestar

#161 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

srskiner — Wed, 04 Oct 2017 11:16:24 +0000

#121 ¿Puede parte de tus amigos votar que dejes de ser amigo de la otra mitad si tu no quieres? Aquí parece que nos estamos olvidando del 50% de Cataluña que no quiere la independencia. (Digo el 50% por decir algo, para salir de dudas necesitaríamos el puñetero referendum)

» autor: srskiner

#160 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Catalana — Wed, 04 Oct 2017 11:15:00 +0000

#113 Algunos catalanes quieren irse.

» autor: Catalana

#159 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

srskiner — Wed, 04 Oct 2017 11:14:18 +0000

#91 Si, yo estoy alucinando en ese sentido. que realmente haya gente que piense que Cataluña no sería ocupada militarmente antes de cualquier amago de independencia efectiva me hace cuestionar que la asignatura de historia esté funcionando remotamente en el actual sistema educativo.

» autor: srskiner

#158 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tram_Balear — Wed, 04 Oct 2017 11:13:56 +0000

Otros vendrán que bueno te harán, querido mataelefantes...

» autor: Tram_Balear

#157 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

srskiner — Wed, 04 Oct 2017 11:11:23 +0000

#113 Los catalanes solo quieren? Querrás decir un grupo muy numeroso de catalanes quiere irse y llevarse con ellos a otro grupo igualmente numeroso en contra de su voluntad.

» autor: srskiner

#156 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Jose_Juan_Lopez — Wed, 04 Oct 2017 11:01:15 +0000

#33 Pues fíjate que si Cataluña se independiza ya no solo tiene que ponerle un monumento a Rajoy en las ramblas o en la diagonal, ahora tienen que ponerle otro al Rey, si es que estos dos a día de hoy han hecho mas por la independencia que el propio Puigdemon

» autor: Jose_Juan_Lopez

#155 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Dovlado — Wed, 04 Oct 2017 10:59:23 +0000

El PP creando independentistas y el Preparao republicanos

» autor: Dovlado

#154 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--340190-- — Wed, 04 Oct 2017 10:56:55 +0000

#152 Veo que estás muy bien informado de la vida, Sr republicano

» autor: --340190--

#153 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 10:54:27 +0000

#144 Los denuncio ante la justicia. Yo no soy partidario de Rajoy, es un inútil, entre otras cosas. Pero vamos, vemos un dia si y otra también de políticos acusados de corrupción y que pasan por la justicia. Otro tema es pensar que el sistema es perfecto, nada lo és.

» autor: mangrar_2

#152 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 10:49:15 +0000

#146 ¿pero de qué está hablando, buen hombre?

» autor: Podemitanonimo

#151 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--550015-- — Wed, 04 Oct 2017 10:46:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#150 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

kikoseis — Wed, 04 Oct 2017 10:45:05 +0000

#2 Para dialogo el de Puigchdemon.
Un gran dialogador y un gran demócrata.

» autor: kikoseis

#149 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--95285-- — Wed, 04 Oct 2017 10:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#148 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--550015-- — Wed, 04 Oct 2017 10:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#147 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Benjamin_Linus — Wed, 04 Oct 2017 10:42:07 +0000

#79 Porque, hubiera estado tan extraño o incomodo para el resto de España y españoles si el rey hubiese dicho algo parecido a "y, con los que se han puesto al margen de la ley, hay que saber volver a abrir el diálogo para que se pueda a llegar a una solución rápida y pacifica y evitar así que el pueblo catalán sufra episodios como los que vimos el pasado 1 octubre."

Podría haber seguido la linea de la Constitución es la única Ley y blablabla sy al mismo tiempo invitar a arreglar las cosas políticamente. Me da a mi que están como preparándose, tanto el rey como el PSOE, a que Cataluñaa se va a separar sí o sí y no quieren perder apoyo en lo que va a quedar de España. (bueno, el PSC en cualquier caso en unas eventuales próxima autonómicas va a quedarse residual como el PP en Cataluña).

» autor: Benjamin_Linus

#146 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--340190-- — Wed, 04 Oct 2017 10:41:28 +0000

#21 Si claro, la corona, artífice del 23F entre otras cosas, que bien se lo pasa ahora que se ha jubilado, el viagra hace milagros, y tienes de republicano lo que yo de monárquico

» autor: --340190--

#145 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 10:40:07 +0000

#143 Pues no lo se, se habría tenido que someter a muchos debates, cambiar el texto y probar otra vez.

» autor: mangrar_2

#144 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--2002-- — Wed, 04 Oct 2017 10:37:03 +0000

#137 Vale, has respondido a la primera parte ¿Respondes a la segunda?

» autor: --2002--

#143 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--2002-- — Wed, 04 Oct 2017 10:36:33 +0000

#141 Sencillo: en 1978 si hubiera ganado el "no" ¿cuál era la alternativa?

» autor: --2002--

#142 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 10:34:40 +0000

#129 No me parece la mejor opción moralmente (porque, por defecto, estás imponiendo a los catalanes una soberanía nacional) pero, en cualquier caso, no estaría mal dejar votar a los españoles sobre este tema (o, ya que estamos, sobre la constitución).

» autor: --83870--

#141 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 10:34:09 +0000

#133 no entiendo la pregunta.

» autor: mangrar_2

#140 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Benjamin_Linus — Wed, 04 Oct 2017 10:33:53 +0000

#67 y la Policía Nacional y la Guardia Civil de que lado estaban?

» autor: Benjamin_Linus

#139 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--2002-- — Wed, 04 Oct 2017 10:33:34 +0000

#67 17.000 contra mínimo 1.000.000. Imagina si no llega a ser cívico lo que hubiera durado la GC y la PN que enviaron.

» autor: --2002--

#138 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 10:33:01 +0000

#121 la constitución fue votada en referendum, no es impuesta. Hay mecanismos para cambiarla, no es inamovible. Pero actualmente hay unos saltandose la ley, y eso no se puede permitir.

» autor: mangrar_2

#137 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 10:31:36 +0000

#128 las respetaría, porque yo no sería como ellos. Si yo hago lo mismo que ellos, soy como ellos.

» autor: mangrar_2

#136 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Benjamin_Linus — Wed, 04 Oct 2017 10:30:21 +0000

Eres un franquista (#53) republicano (#21)?

» autor: Benjamin_Linus

#135 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Wed, 04 Oct 2017 10:29:12 +0000

#90 mezclas churras con merinas y sin sentido

» autor: Tarod

#134 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Wed, 04 Oct 2017 10:28:46 +0000

#37 #70 #77Â100% de acuerdo.
Tampoco entiendo como alguien puede criticar el discurso. Y no soy monárquico, pero es de cajón que la ley es la ley y se la están pasando por el forro

» autor: Tarod

#133 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--2002-- — Wed, 04 Oct 2017 10:28:40 +0000

#85 ¿Cuál era la alternativa a esta Constitución? ¿Existía esa alternativa?

» autor: --2002--

#132 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 10:27:52 +0000

#84 Triste, pero cierto.

» autor: --83870--

#131 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--2002-- — Wed, 04 Oct 2017 10:27:42 +0000

#61 En su momento ya salían hasta viñetas diciendo "Suarez , González, Aznar, Zapatero, Rajoy, ... el siguiente una piedra"

» autor: --2002--

#130 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

chochis — Wed, 04 Oct 2017 10:27:25 +0000

#127 Los pies en la tierra están mas cerca cada día, me hago catalán de la república si hace falta... fíjate

» autor: chochis

#129 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 10:26:35 +0000

#126 En absoluto: según la Constitución, que también aprobaron los catalanes, la soberanía nacional reside en el pueblo español. Como he dicho varias veces, hay dos caminos:

1) Se hace un referéndum en toda España para consultar si se acepta pactar un referéndum con Cataluña.
2) Se logra una mayoría suficiente para poder reformar la Constitución y pactar directamente con Cataluña un referéndum.

No hay más opciones.

» autor: Podemitanonimo

#128 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--2002-- — Wed, 04 Oct 2017 10:26:03 +0000

#92 Pon que trabajas en una empresa donde tus jefes se saltan TODOS las propias normas de la empresa pero te exigen a ti que las respetes al 100% ¿Las respetarías?

Eso sí, ahora cambia los papeles y piensa que tú (pueblo) eres el jefe y que tus trabajadores (políticos, incluido el rey) se saltan las normas y te impiden por todos los medios que, siguiendo las normas, les metas ni siquiera una bronca ¿qué haces?

» autor: --2002--

#127 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--38321-- — Wed, 04 Oct 2017 10:26:01 +0000

#23

Una cosa es lo que desees y otra, poner los pies en la tierra.

» autor: --38321--

#126 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 10:24:42 +0000

#114 La voluntad catalana no está (ni quiere estar) por encima de la española en España. Pero considero que su voluntad sí debería estar por encima de la española en Cataluña.

En cualquier caso, me gustaría saber cual es esa "voluntad española". A mí nunca me han preguntado realmente. Hace casi cuarenta años se votó una constitución en un momento... "delicado" y, hoy en día, la mayoría de los que la votaron están muertos. Va siendo hora de que escribamos y votemos una nueva.

» autor: --83870--

#125 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Wed, 04 Oct 2017 10:24:01 +0000

#37 #70 difícil dialogar a estas alturas con quien no quiere dar marcha atrás alguna... No?

» autor: Tarod

#124 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Mauro_Nacho — Wed, 04 Oct 2017 10:23:43 +0000

#44 Da tranquilidad a los monárquicos, a la derecha,. Pero ha sido perversa su utilización. Lo que está creando mayores distancias entre !as partes. Esto es la estrategia de Rajoy que nos transmite en sus lapsus continuos: "cuando peor, mejor."

» autor: Mauro_Nacho

#123 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Tarod — Wed, 04 Oct 2017 10:21:36 +0000

#32 es que ahora los otros han pasado la raya por mucho y no están por retroceder

» autor: Tarod

#122 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

triumph — Wed, 04 Oct 2017 10:18:15 +0000

#88 Antes vendría Froilan I

» autor: triumph

#121 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 10:13:11 +0000

#81 Lo ideal sería que este tipo de referendums estuviera contemplado directamente en la constitución (y en la ley derivada de ella). La cuestión es: ¿es moralmente aceptable obligar a una nación a pertenecer a otra porque la mayoría de esta última así lo desee? (O, en términos más sencillos ¿Puedo yo y mis amigos forzarte a formar parte de nuestro grupo si tú no quieres?).

En cualquier caso, es verdad que va siendo hora de cambiar la constitución.

» autor: --83870--

#120 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

MaF — Wed, 04 Oct 2017 10:13:02 +0000

#105 Estoy de acuerdo contigo en tu planteamiento de cómo debería solucionarse este problema. Sin embargo puedo contestarte a las preguntas del principio.

CiU, o el PdCat jamás tuvo un corte independentista. La gran mayoría de catalanes, en los últimos 40 años, no eran independentistas. En mi niñez, conocer a un independentista era casi anecdótico. Hoy, hay una mayoría de independentistas. Catalunya ha llegado al punto de pedir la independencia total, pero ha pasado por un proceso de pedir no la independencia, sino "más" independencia, que es muy diferente, y no sólo se ha encontrado con una puerta en las narices, sino que le han recortado la que consiguieron, gracias al PP y a su denuncia ante el TC que acabó en un recorte de su estatuto de autonomía en cosas que se aceptaban perfectamente para otras comunidades. Sinceramente creo que con una hacienda catalana en su día, al igual que tiene Euskadi, esto hoy no estaría pasando.

Respondiendo a tus preguntas, creo que ahora ya es tarde para responder a ¿Qué ofreces a cambio de la independencia?. La pregunta correcta en su día sería ¿Qué ofreces a cambio de más independencia? Pero no quisieron negociar. No obstante aun creo que se pueden llegar a acuerdos comerciales beneficiosos para las dos partes, se pueden consensuar utilización de infraestructuras de comunicaciones, se pueden impulsar proyectos de I+D conjuntos usando tejido empresarial y universitario de ambos territorios y aprovechándose así de las sinergias que se puedan crear entre ellos. Pero en fin, esto a día de hoy me parece una visión más propia de los mundos de Yupi que de lo que realmente está por pasar.

Contestando a tu otra pregunta, la del dinero a cambio de infraestructuras, creo que pagar dos veces por lo mismo no es legal. Cuando haces esa pregunta parece que digas que Catalunya no haya pagado ya esas infraestructuras con las aportaciones que hace al Estado al igual que hacen otras comunidades, aportaciones muy superiores en algunos casos y con muy poco retorno. Al menos esa es la respuesta que creo daría el Govern en caso de declarar la independencia a tu pregunta sobre infraestructuras. No obstante es obvio que se deben llegar a acuerdos sobre como gestionar y utilizar esas infraestructuras, ofreciendo todo tipo de facilidades al Estado para su explotación. Tampoco veo esa remota imagen en mi mente visto lo visto.

» autor: MaF

#119 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

poyeur — Wed, 04 Oct 2017 10:12:56 +0000

#74 Para decir eso pongamos de jefe del estado al capitán Obvio

» autor: poyeur

#118 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--534782-- — Wed, 04 Oct 2017 10:10:07 +0000

. El 23-F las palabras del Rey Juan Carlos frenaron el golpe, las de Felipe VI no detendrán la revuelta, tal vez lo contrario.

¿Todavía hay gente que piensa sea que el 23F era un golpe de verdad con todo lo que se ha escrito e investigado? Bueno que cada uno crea lo que quiera ...

» autor: --534782--

#117 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

chochis — Wed, 04 Oct 2017 10:08:53 +0000

#107 Democracia dijo el señor "inviolable"...

» autor: chochis

#116 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 10:06:08 +0000

#110 Ah si? un discurso de hay que cumplir la ley parece que venga de un dictador? muy logico tio, si si.

» autor: mangrar_2

#115 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 10:05:06 +0000

#106 La ley puede cambiarse, por supuesto, yo no he dicho que no. Y eso esta tambien regulado, y se puede cambiar la constitución. Pero no se ha cambiado, y se ha quebrantado la ley.

» autor: mangrar_2

#114 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 10:05:04 +0000

#113 La voluntad catalana no está por encima de la española: si te quieres ir cumple la ley, si no puedes cumplirla no tienes mayoría. Si lo quieres claro claro te lo digo: te jodes y punto.

Lo que ha pasado en las últimas semanas es un golpe contra el Estado y la situación es más crítica que durante el 23-F.

» autor: Podemitanonimo

#113 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 10:01:57 +0000

#83 Lo de Cataluña no es una "amenaza", lo de Puigdemont y Junqueras no es realmente una "rebelión", apenas "insurrección" y de ninguna manera "golpismo". Mucha gente (personas) en Cataluña quieren dejar de ser parte de España y... el único problema es que quieren irse con el pedazo de territorio en el que viven. No les importa realmente lo que haga España por su parte. No quieren imponer nada al resto de los españoles. No les importa nada una "soberanía nacional" (basada en una constitución votada hace ya 40 años y sin ninguna otra opción). Nadie ataca a nadie y nadie tiene que defenderse de nadie. No son un "enemigo interno". Los catalanes sólo quieren irse.

» autor: --83870--

#112 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Fookinhellboy — Wed, 04 Oct 2017 10:01:50 +0000

#5 Cierto. Comtrolar a unos cuantos militares locos con un plan de mierda no tiene nada que ver con cientos de miles de ciudadanos.

» autor: Fookinhellboy

#111 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

reynholmindustries — Wed, 04 Oct 2017 10:01:14 +0000

#95 La constitución se corta y pega según convenga al gobierno ya se ha visto en el pasado que la cambian y la usan como arma cuando quieren.
No se puede combatir un acto "ilegal" como el referendum con métodos ilegales, que es lo que ha estado haciendo el gobierno desde que empezó esto, pierden toda la legitimidad que buscan.

» autor: reynholmindustries

#110 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Xevi_Gonzalez — Wed, 04 Oct 2017 10:00:29 +0000

#78 pues el rey ha dicho "a por ellos" con un cuadro de su antepaso retrasado detrrás sosteniendo una porra.
Ha dicho que Egggpaña es indivisible con tono duro y amenazante.
Ha hablado a "los catalanes que viven con miedo" olvidándose que ayer esos también estaban en las manifestaciones y haciendo vaga. Los que se quieren ir son locos, delincuentes y adoctrinados. Esos supongo que ya no nos considera ni ciudadanos, sólo sparrings.
Ayer el rey "de todos los españoles" leyó un discurso que parecía del mismisimo generalisimo.
Ayer con su discurso generó 100000 nuevos independentistas, por no hablar de cuantos a favor de la República.
Felipe VI cabó su tumba leyendo ese discurso del miedo.

» autor: Xevi_Gonzalez

#109 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--194262-- — Wed, 04 Oct 2017 10:00:28 +0000

Por mucho que apliquen actuaciones represivas en Cataluña no van a convencerles para que se sientan más españoles, más bien lo contrario. El rechazo hacia la España rancia, fascista y abusiva es cada vez mayor. Hemos llegado a un punto de inflexión en el que es muy posible que no haya vuelta atrás. Nunca antes el sentimiento independentista había sido tan poderoso y ampliamente aceptado, y esto no se va a poder solucionar otorgando mayores competencias autonómicas y mejor financiación. Parece que la independencia ya es inevitable, ahora o en el futuro, al menos mientras siga gobernando el PPPSOECs.

» autor: --194262--

#108 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--168372-- — Wed, 04 Oct 2017 09:56:53 +0000

#68 El gobierno catalán ha ofrecido diálogo antes del referéndum, hacer un referéndum pactado. Y ahora otra vez, en este caso con observadores internacionales. Y es sabido que los de PDeCat quieren que el psoe haga de mediador entre la moncloa y la generalitat, Me da la impresión que la negativa a hablar viene de una de las partes más que de la otra.

» autor: --168372--

#107 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Xevi_Gonzalez — Wed, 04 Oct 2017 09:54:31 +0000

#23 Tanto que quiere a su pueblo que nos pregunte si queremos tenerlo o no. Es vergonzoso que en España se siga manteniendo a un ser impuesto por imposición divina que encima se llena la boca con palabras como democracia.
Espero que los españoles de a pie empiecen a largar a este señor y a toda su consorte de vividores.
Un referendum de estado para tratar tenas como los nacionalismos y la corona ya!

» autor: Xevi_Gonzalez

#106 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

MaF — Wed, 04 Oct 2017 09:54:12 +0000

#101 Que pesaos. Que sí, que la ley hay que cumplirla. Pero la ley puede y debe cambiarse. La ley está al servicio de los ciudadanos, y no al revés.

Hay que preguntarse porque alguien llega al extremo de pasarse la ley por el forro de los cojones. Quizá porque hay millones de personas que necesitan que la ley cambie en un algún aspecto para seguir sintiéndose catalanes Y españoles, y no sólo lo primero. Poner una pared de hormigón con "la ley está para cumplirse" escrito a escarpa no va a obligar a cambiar de sentimiento a millones de personas.

Hay que hablar y negociar, coño.

» autor: MaF

#105 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

sprocket314 — Wed, 04 Oct 2017 09:53:33 +0000

#59 Entiendo tu postura y la respeto. Sin embargo no la comparto.
Todo el mundo está convencido de que la mejor o única solución es sentarse a negociar.
Yo me pregunto, ¿cómo se puede negociar nada, cuando el Gobierno catalán no ofrece nada a cambio de la independencia? ¿Puedes decirme qué es lo que pueden ofrecer al resto de España a cambio de la independencia? ¿Ofrecerán dinero a cambio de quedarse con toda la infraestructura? ¿De dónde sacarían ese dinero, de las arcas públicas?

La única solución que le veo a esto es que en las próximas elecciones generales, el nuevo gobierno que salga, tenga en su programa el modificar la constitución para permitir a una comunidad autónoma (cualquiera, no sólo Cataluña) usar un mecanismo para secesionarse del resto del país. Entonces cualquier comunidad autónoma podría invocar el mecanismo y hacerlo todo legalmente.

Además debería de especificarse el plan o el proceso a seguir para independizarse de forma ordenada, con garantías, para poder proteger a la gente de la región que se independiza. Así la gente votaría sabiendo lo que les espera, las reglas del juego, por ejemplo aclarando que el nuevo territorio no pertenecería a la UE de manera automática. Esto se hizo muy bien con el referendum de Escocia.

¿Cómo de difícil es de implementar esta solución? Dependerá de lo que quiera la mayoría de los españoles. Ésa es quizás la clave de todo esto. Lo queramos o no, Cataluña les pertenece a todos los españoles, no sólo a los catalanes. La infraestructura, edificios públicos y demás los hemos pagado entre todos los españoles. Los independentistas pretenden simplemente robarles a la totalidad de los españoles toda esta infraestructura. Por eso digo que cualquier negociación que se precie debería de considerar esta inversión que España ha hecho en Cataluña y debería de haber una serie de pagos al estado español por el usufructo hasta una fecha acordada en la que dicha infraestructura se consideraría amortizada y pasaría a manos de Cataluña.

» autor: sprocket314

#104 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--168372-- — Wed, 04 Oct 2017 09:52:32 +0000

#35 Sedición según unos, autodeterminación según otros.

» autor: --168372--

#103 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--168372-- — Wed, 04 Oct 2017 09:51:47 +0000

#5 Desde hace unas semanas algunos personajes políticos venían hablando de los paralelismos entre la situación del 23-F y la actual (que si golpe de Estado, que si el rey debería actuar). Yo creo que fueron por ahí los tiros del gobierno, hacer de esto otro 23-F, siendo el rey el que resolvería el problema. Pero se equivocaron, mal que nos pese a los republicanos Juan Carlos I puso a todo el pueblo de su parte, pero Felipe VI lo ha dividido todavía más. Otro acierto más de Rajoy.

» autor: --168372--

#102 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:51:42 +0000

#68 el rey ha ido 8 veces a Barcelona en 2017 y seguramente ha intentado mediar.

» autor: mangrar_2

#101 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:50:21 +0000

#59 El jefe de estado, ya sea un rey como nuestro caso o presidente de la república, debe decir exactamente lo que dijo JC ayer. La constitución hay que cumplirla, la ley, hay que cumplirla.

Hablas de diálogo? o sea, alguien se pasa la ley por el forro de los cojones y hay que dialogar con él? Eso es democracia?

Y por cierto, yo soy republicano, yo quiero una república. Pero eso no quita que no escuche al jefe de estado actual, que lo único que ha dicho es algo obvio en cualquier democracia: la ley ha de cumplirse.

» autor: mangrar_2

#100 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

jalepo — Wed, 04 Oct 2017 09:49:29 +0000

#26 Si solo ves medios y comentarios de afines, siempre coincidirán con tu postura. La realidad es bastante más amplia y distinta.

» autor: jalepo

#99 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Dargp — Wed, 04 Oct 2017 09:49:16 +0000

#7 Es verdad, que la monarquía borbonica sea inutil de manual no tiene nada que ver. Siempre son otros...

» autor: Dargp

#98 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--168372-- — Wed, 04 Oct 2017 09:47:34 +0000

#7 Bueno, veremos que hace Trump, que desea la desintegración de la UE

» autor: --168372--

#97 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

borteixo — Wed, 04 Oct 2017 09:46:53 +0000

#23 me sumo a tu deseo, y añado que me repugna que se le de relevancia a lo que ese señor diga, y mejor ni hablar de los que ayer soltaban ¡Viva el Rey! Y gilipolleces similares. Ha leído un puto papel que le han escrito. Asco.

» autor: borteixo

#96 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--168372-- — Wed, 04 Oct 2017 09:46:23 +0000

#55 Y la Revolución Francesa ha traído muchos muertos, pero el fin del feudalismo y de las monarquías absolutas.

» autor: --168372--

#95 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:45:57 +0000

#50 yo estoy hasta las pelotas del gobierno central, pero el parlamente tiene los asientos que el pueblo ha votado. Te aseguro que yo no he votado a Marianico el corto. Lo que si te digo, es que en cualquier democracia constitucional, la constitución hay que cumplirla y respetarla (que no compartirla).

» autor: mangrar_2

#94 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--168372-- — Wed, 04 Oct 2017 09:45:42 +0000

#13 Tú llámalo nacionalismo. Yo lo llamo libertad para irse y seguir solos el resto de su existencia. Y eso la verdad es que me ilusiona mucho.

» autor: --168372--

#93 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--268675-- — Wed, 04 Oct 2017 09:44:50 +0000

#83 El estado de derecho, tal como tu lo conoces, no existe. De hecho, España, como nación, tampoco existe. Lo que tu llamas Estado no es más que una trama de corrupción en forma de imperio que tiene a una serie de territorios (Andalucia, Galicia, Aragon, etc..) colonizados. El gobierno central no sirve para nada (solo está ahí para enriquecerse), y ya no te digo el rey.

» autor: --268675--

#92 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:42:38 +0000

#90 pues muy bien, pero luego no me vengas que eres democrático.

» autor: mangrar_2

#91 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

olog_hai — Wed, 04 Oct 2017 09:41:44 +0000

#53 Efectivamente. Esta gente flipa.
Hay muy pocos ejemplos de rebeliones exitosas que fueran (relativamente) pacíficas y los que hay han sido sólo teniendo una mayoría apabullante y ni así. Cosa que en este caso no se da.
En la mayoría de los casos suele ser una cosa bastante sangrienta.
La gente está muy acostumbrada a ser rebelde de Mac y sillón.

» autor: olog_hai

#90 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--168372-- — Wed, 04 Oct 2017 09:40:46 +0000

#74 ¿Cumplir la ley? ¿Y eso de que los tribunales absuelvan a su hermana a pesar de ser una delincuente también es cumplir la ley? Eso de que la ley se aplica de una manera a unos y de otra manera a otros no es cumplir la ley. No queremos escuchar más ese cuento. "Era necesario absolver a la infanta para asegurar la estabilidad institucional". El sistema que necesita incumplir la ley para legitimarse no puede venir con el cuento de que los demás tenemos que cumplir la ley. Y si el pueblo lo acepta es un pueblo cobarde. E irresponsable porque está criando un monstruo, un niño malcriado al que se le consiente todo para que nos deje en paz, un monstruo que a la larga va a crear muchísimos problemas, como estamos viendo.

Me alegro que la Generalitat haya tomado la decisión de no cumplir la ley. Y no me sorprende la reacción tan autoritaria de los que menos la han cumplido desde siempre. Este conflicto tiene de bueno que está sacando a relucir muchas cosas que los españoles no querían tratar porque lo importante era la estabilidad democrática. También está echando abajo muchas máscaras. Y la única manera que tenemos de conseguirlo ha sido ésta, mandar a la mierda a la puta ley, igual que hacen los que nos gobiernan.

» autor: --168372--

#89 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:40:38 +0000

#77 Exacto, la constitución se votó el 6 de diciembre del 78, con un 91% de síes. La constitución, hay que respetarla, que no compartir (yo no comparte ciertos artículos, como el de tener una monarquía). Lo que no se puede consentir es que algunos se salten las leyes que no les gusten, eso no es democracia. Si quieres cambiar una ley, hazlo de manera democrática, no por la fuerza.

» autor: mangrar_2

#88 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

djfrik — Wed, 04 Oct 2017 09:40:31 +0000

#86 jajaja eso si seria ineternum.

» autor: djfrik

#87 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cdya — Wed, 04 Oct 2017 09:39:53 +0000

#42 Por eso Franco puso al rey para que no hubiera república en los años venideros, y llevas razón es la única solución en este país. Y también por eso el rey ha hecho ese discurso se juega el puesto que por supuesto tiene que perder.

» autor: cdya

#86 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Fookinhellboy — Wed, 04 Oct 2017 09:38:08 +0000

#63 ¡¡¡¿Hasta Felipe noveno?!!! Nooooo

» autor: Fookinhellboy

#85 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:37:36 +0000

#44Â100% de acuerdo contigo, y también prefiero una república. El rey no es electo, pero la corona está ahí de forma democrática. La constitución se votó democráticamente el 6 de diciembre del 78, no es algo impuesto por la fuerza. El 91% votó por el SI. Yo no estoy de acuerdo en algunos de los artículos, entre ellos, la forma de gobierno, la monarquía parlamentaria. Pero la respeto, aunque respetar no implica compartir.

El caso es que el Rey ha dicho lo mismo que tendría que haber dicho el presidente de la república, en caso de que lo fueramos. Hay que cumplir la constitución y las leyes. No ha dicho ninguna barbaridad, ninguna.

» autor: mangrar_2

#84 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

portera — Wed, 04 Oct 2017 09:36:57 +0000

#30 la soberanía no es más que el control de las fuerzas armadas y no tiene nada que ver con el pueblo

» autor: portera

#83 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 09:35:00 +0000

#80 El Estado tiene derecho a defenderse de cualquier amenaza. Quien ahora gestiona el Estado lo hace mal: se debió descabezar el golpismo desde el principio y detener por un delito de rebelión a Puigdemont y a Junqueras para empezar. ¿Qué ocurre? Que hay otros factores en juego: Rajoy puede aplicar el 155 en solitario pero no quiere dar esa imagen internacional, necesita el apoyo de Ciudadanos y el PSOE. El PSOE quiere recuperar votantes que se llevó Podemos y le va a costar justificar a los escudos humanos y viejas sangrantes varias: por eso interviene el Rey, para forzar al PSOE a apoyar la aplicación del 155.

Todo se ha hecho tarde y mal pero al fin se ha hecho. La gente tiene derecho a manifestarse y reivindicar lo que le apetezca pero ahora, y espero que veas la diferencia, estamos ante una insurrección: una declaración de guerra puede ser de un país extranjero o de un enemigo interno. Ahora el Estado se va a defender con todo y, como representa al pueblo español, está legitimado para hacerlo.

Insisto, los manifestantes no tienen la culpa, están siendo utilizados como arma. El único culpable son los golpistas que han violado las leyes, denigrado sus instituciones y atacado la soberanía nacional.

» autor: Podemitanonimo

#82 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

rigordon — Wed, 04 Oct 2017 09:33:39 +0000

23F 2.0 el circo que se ha montado para dar protagonismo a este tío.

» autor: rigordon

#81 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:30:05 +0000

#48 Y el como sabe que actuaciones han sido desmedidas y cuales no? por la prensa? Eso lo tienen que hacer los jueces. Lo que el rey ha dicho es que hay que cumplir la ley. Porque yo aunque soy afín a la república, entiendo que en cualquier democracia hay que cumplir la ley, ley que se puede cambiar de forma democrática. Si ha dia de hoy fueramos una república, el discurso del jefe de estado tendría que haber sido muy similar al del rey ayer.

» autor: mangrar_2

#80 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 09:27:33 +0000

#53 De nuevo, pones el Estado de Derecho (y tu "sentido de estado") por encima de las personas que conforman dicho estado...
hasta el punto en el que le das incluso un "derecho a defenderse" de la gente. Vale que la actuación policial del otro día no fue una masacre pero no estuvo bien y, lejos de condelarla, el discurso del rey la legitima (obviandola como si no fuera algo importante).

Dicho de otra forma, me temo que estás poniendo el carro delante de los bueyes.

» autor: --83870--

#79 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Bernard — Wed, 04 Oct 2017 09:27:28 +0000

Jordi Turull, considera que el discurso del Rey fue la "versión monárquica del 'a por ellos'" y califica sus palabras de "enorme irresponsabilidad".

Cuando el Govern habla de "enorme irresponsabilidad", es que tampoco hay mucho más donde rascar. Debe ser que les parece muy responsable hacer lo que están haciendo ellos.

» autor: Bernard

#78 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:25:31 +0000

#36 y que ha dicho el rey? Mira que yo soy afín a una república, pero lo único que ha dicho el rey es que hay que cumplir la ley. De hecho, si fueramos una republica y el jefe de estado fuera electo, tendría que decir lo mismo que dijo ayer: hay que cumplir la ley.

Si vivieramos en una dictadura, el dictador podría hacer lo que le diera la gana, cambiando la ley a su antojo sin un proceso democrático, para poder hacer lo que le salga de los cojones.

» autor: mangrar_2

#77 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 09:23:43 +0000

#74 Exactamente, quien no quiera ver eso es que está mal de la cabeza.
No podemos decidir individualmente qué leyes pueden cumplirse y cuáles no: eso es el tribalismo frente a la civilización.

» autor: Podemitanonimo

#76 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

tul — Wed, 04 Oct 2017 09:23:25 +0000

#1 acaso lo dudabais, los franquistas eligieron al padre y los franquistas sustentan al hijo. Y cuando digo franquistas me refiero al partido franquista ppsoe.

» autor: tul

#75 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cdya — Wed, 04 Oct 2017 09:23:14 +0000

#2 Es una ausencia del todo deliberada les importa una mierda.

» autor: cdya

#74 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mangrar_2 — Wed, 04 Oct 2017 09:22:22 +0000

#21 Exactamente. Yo también estoy en contra de que exista una monarquía, pero eso no quita que lo dijo fuera mentira. Basicamente, lo que ha dicho es que hay que cumplir la ley, pero que toda idea, cualquiera, se puede exponer y defender por vías democráticas. Lo que no se puede permitir, en nuestra democracia ni en NINGUNA, es que algunos se limpien el culo con la ley.

» autor: mangrar_2

#73 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 09:19:44 +0000

#61 si, zapatero hacia politica, hablaba y negociaba. Estos ejecuntan procedimientos ya escritos, estos no son politicos, son ejecutores.

» autor: --130410--

#72 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 09:19:01 +0000

#43 que gran verdad has dicho amigo mio

» autor: --130410--

#71 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 09:17:17 +0000

#30 efectivamente, mucha soberania del pueblo español pero el gobierno no convoca un referendum estatal para acabar con el cuento catalán. No nos dejan votar, ni en Madrid ni en Cataluña. Democracia de palo

» autor: --130410--

#70 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

regalado — Wed, 04 Oct 2017 09:16:46 +0000

#44 Estoy de acuerdo, una cosa es lo que algunos podíamos desear, esto es, abrir una vía de conciliación y diálogo para solucionar un problema real y gordo, y otra bien distinta lo que cabía esperar dado su rol, que es preservar la unidad del Reino y atajar cualquier intento de quebrar esta unidad. Básicamente cerró la puerta a resolver el conflicto con política y la abrió a resolverla pues... no sé, siendo mando supremo de las fuerzas armadas no hace falta mucha imaginación.

» autor: regalado

#69 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 09:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#68 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

mefistófeles — Wed, 04 Oct 2017 09:15:41 +0000

¿ninguno piensa que, a lo mejor, ya ha intentado mediar y, viendo que ha sido imposible, ha salido a la palestra?

personalmente doy por hecho que, a espaldas de los titulares e invocaciones de ilumindos, está habiendo (o ha habido) negociaciones de todos tipo.

» autor: mefistófeles

#67 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 09:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#66 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 09:13:49 +0000

#8 Y como subes el nivel sin entrar en contradicción con el gobierno? Somos prisioneos de la inoperancia de Rajoy cia.

» autor: --130410--

#65 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

montag — Wed, 04 Oct 2017 09:13:26 +0000

Todo esto ha movilizado al facherio español,se vayan o se queden los catalanes, el resto vamos a tener que mamar mucho de la España de-toda-la-vida.

» autor: montag

#64 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

kNo — Wed, 04 Oct 2017 09:13:24 +0000

Después de verlo, lo que me parece es un tipo delante de su jefe pidiendo que no lo despidan, eso si, con mucha prepotencia. Rara vez suele acabar bien una cosa así.

» autor: kNo

#63 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

djfrik — Wed, 04 Oct 2017 09:13:12 +0000

#9 Esto de CAT empezo con Felipe V y acabará con Felipe VI!!!

» autor: djfrik

#62 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ChukNorris — Wed, 04 Oct 2017 09:12:11 +0000

#57 Ya te digo, si Gabilondo hiciese estos comentarios sobre Franco, le espraba el garrote vill.

Y al Rey

» autor: ChukNorris

#61 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

regalado — Wed, 04 Oct 2017 09:11:32 +0000

#43 No recordáis con añoranza los tiempos en que algunos decían que ZP era el peor presidente que habia tenido España desde la transición? Porque no se puede cuantificar cuánto peor lo ha hecho MR.
Peor aún, imagináis que en unos años nos tenemos que acordar de cuando creíamos que Rajoy era el peor presidente de la historia de España? Eso sí que daría yuyu...

» autor: regalado

#60 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

hierba — Wed, 04 Oct 2017 09:10:19 +0000

Últimamente no distingo a Iñaki Gabilondo de Pedro Piqueras. misma entonación, me resulta terrible, catastrófico.

» autor: hierba

#59 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

MaF — Wed, 04 Oct 2017 09:09:59 +0000

#37 A mi lo que me sorprende es que un señor que se supone que está por encima de la política de este país, y que su principal función es MEDIAR en conflictos tan graves como este que atañen a TODOS los españoles, catalanes y no catalanes, hable de igualdad ante la ley (sic), de seguir la legalidad vigente (sic), de que pusiera toda la culpa sobre el gobierno catalán y NINGUNA sobre el gobierno español (sic), y que no propusiera ni abriera una vía de diálogo entre las partes implicadas.

Lo que yo esperaba, era que cogiera a Rajoy y a Puigdemont de las orejas, les diera unos azotes, y los pusiera uno frente al otro a hablar hasta que llegaran a un acuerdo que no fuera blanco o negro.

Si Rajoy es una fábrica de crear independentistas, Felipe acaba de abrir la fábrica de crear republicanos.

» autor: MaF

#58 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

andando — Wed, 04 Oct 2017 09:08:47 +0000

#35 pocas revueltas tumultuosas has visto tu...
Después de lo que pasó el domingo, desde Catalunya han dado una lección de civismo increíble, si esto pasa, por ejemplo, en las cuencas mineras ibais a flipar

» autor: andando

#57 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--447777-- — Wed, 04 Oct 2017 09:08:40 +0000

#20 Ya te digo, si Gabilondo hiciese estos comentarios sobre Franco, le espraba el garrote vill.

» autor: --447777--

#56 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

XtrMnIO — Wed, 04 Oct 2017 09:06:09 +0000

Felipe Borbón habló para su público.

» autor: XtrMnIO

#55 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

casicasi — Wed, 04 Oct 2017 09:04:53 +0000

#13 el nacionalismo ha traído muchas muertes, pero también la democracia liberal y los derechos del ciudadano.

Y el acueducto.

» autor: casicasi

#54 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

cdya — Wed, 04 Oct 2017 09:03:23 +0000

#1 El regalito envenenado de Franco es el rey, y luego Franco dijo: "Esta todo atado y bien atado"

» autor: cdya

#53 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 09:02:55 +0000

#48 Llama así al Rey un republicano con sentido de Estado, no perroflauta, etc, es decir: un marxista.
Lo que tu llamas actuación policial contra los catalanes ha sido esto: desalojos y abrirse camino. Eso ha sido. La actuación del Estado ha sido bastante contenida teniendo en cuenta que el Estado tiene derecho a defenderse con todos los medios que disponga. Amigo mío, para hacer una revolución hay que estar dispuesto a estar en primera línea y a morir: si tú no estás dispuesto a hacerlo, por favor, no jalees a los demás para que sí lo hagan. Si te escandaliza la actuación policial que has visto te adelanto que no estás hecho para independencias o revoluciones.

» autor: Podemitanonimo

#52 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

yemeth — Wed, 04 Oct 2017 09:01:38 +0000

#36 Esta mañana el presidente de las Juventudes del PSOE.

Y mientras, Susana Díaz y Alfonso Guerra corriendo a la radio para convencernos de que el Rey es guay.

Es que ni hecho aposta.

» autor: yemeth

#51 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

casicasi — Wed, 04 Oct 2017 09:01:25 +0000

#21 por defender su trono! Tiene miedo de un proceso constituyente que cuestione su injustificado estatus de monarca? Somos mayores, dejadnos elegir!

» autor: casicasi

#50 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

reynholmindustries — Wed, 04 Oct 2017 09:00:13 +0000

#35 Lo que pasa es que estamos hasta los huevos del gobierno central, quizá deberíais hacer lo mismo.

» autor: reynholmindustries

#49 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Mauro_Nacho — Wed, 04 Oct 2017 08:59:10 +0000

#5 Ahora las taras mentales las tienen lo políticos que nos gobiernan que sufren de cletomanía y utilizan todas las artimañas para evadir la cárcel. El separatismos catalan y como lo ha aupado el PP como cortinas de humo de sus vergüenzas. El problema grande de este país es la corrupción que ha afectado al PP, CiU y al PSOE.

» autor: Mauro_Nacho

#48 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--83870-- — Wed, 04 Oct 2017 08:58:57 +0000

#21 Esto es una disonancia cognitiva como una casa... o, más probablemente, una troleada de manual. Si "La Corona" (¿qué --presunto-- republicano llama así al rey?) se preocupara realmente por el pueblo español, lo primero que debería haber hecho es criticar duramente la actuación policial contra los catalanes (que, hoy por hoy, siguen siendo parte de ese "pueblo español"). De lo contrario, es un caso más de "todo por/para el pueblo, pero sin el pueblo".

» autor: --83870--

#47 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

reynholmindustries — Wed, 04 Oct 2017 08:58:39 +0000

#34 Deja de ver 13TV y tómate la pastilla

» autor: reynholmindustries

#46 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

JoséCanseco — Wed, 04 Oct 2017 08:58:09 +0000

#6 ¿Cuando su padre montó un golpe de estado también?

» autor: JoséCanseco

#45 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

HartzBaltz — Wed, 04 Oct 2017 08:56:06 +0000

en españa nunca a existido democracia.sus dirigentes aparte de ser muy corruptos es gente de guerra y dictadura.solo con oir el lametable discurso del rey yo ya me iba.un rey al que no lo a elegido nadie y que tiene media familia imputada por corrupcion!

» autor: HartzBaltz

#44 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

sonixx — Wed, 04 Oct 2017 08:55:15 +0000

#1 pues vamos me parece un mensaje de los pocos que me ha parecido sensato, el rey está para pronunciarse en defensa de la constitución, lo que pasa en Catalunya te puede gustar o no, pero es un ataque frontal contra la constitución.
Mira que apoyo una República pero el papel del rey es normal, aunque me sorprendió que tuviese huevos y fuese tan directo

» autor: sonixx

#43 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ipanies — Wed, 04 Oct 2017 08:55:04 +0000

#39 Rajoy es un cobarde que se parapeta tras policía, guardia civil, jueces, fiscalía, Soraya y ahora el Rey... no puede estar un día mas en el cargo que mas grande le ha ido nunca a nadie.

» autor: ipanies

#42 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Mauro_Nacho — Wed, 04 Oct 2017 08:54:58 +0000

#4 La solución: Republica.

» autor: Mauro_Nacho

#41 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 08:54:39 +0000

#26 Lo que ha generado el independentismo es más gente con sentimiento nacional español que otra cosa. Si se aprende algo de las manifestaciones, que he vivido muchas, es una cosa: una cosa es la turba y la militancia y otra muy distinta los votantes.

Me temo que Podemos verá la diferencia entre militante y votante en las próximas elecciones.

» autor: Podemitanonimo

#40 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 08:53:53 +0000

#18 Eres consciente de que el Sahara es la mayor fuente de fosfatos del mundo y que básicamente toda la agricultura americana depende de Marruecos? mucho se ha hablado sobre el papel de la CIA en la independencia del Sahara y en la influencia de EEUU en la relación de Marruecos con España y la OTAN...

» autor: Varlak_

#39 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Mauro_Nacho — Wed, 04 Oct 2017 08:53:49 +0000

#1 Si es un engranaje y no tiene capacidad de arbitrar y reducir tensiones en el caso de Cataluña, ha sido un error, lo que han hecho es poner en situación delicada también a la Corona. Gran parte de la responsabilidad la tiene Rajoy y el PP.

» autor: Mauro_Nacho

#38 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

reynholmindustries — Wed, 04 Oct 2017 08:53:18 +0000

#1 Quiere mantener su silla igual que el PP

» autor: reynholmindustries

#37 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

sprocket314 — Wed, 04 Oct 2017 08:53:00 +0000

A mí el discurso del Rey me pareció bien. Dijo lo que tenía que decir. Otra cosa es que guste o no guste, pero no debería de sorprender lo que dijo.

» autor: sprocket314

#36 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ipanies — Wed, 04 Oct 2017 08:52:50 +0000

#33 Porque si ya teníamos un lio gordo con Cataluña, ahora le sumamos la "brillante" intervención del rey de anoche abriendo el melón, otra vez, de la utilidad de esa figura...
Si le encargamos al enemigo que destroce España, no tendrían cojones de hacerlo tan bien!!

» autor: ipanies

#35 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 08:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#34 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 08:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#33 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

yemeth — Wed, 04 Oct 2017 08:50:43 +0000

#26 Me preguntaba un compa de curro hoy, que se había perdido el discurso del impresentable mayor del reino, que qué tenía que ver la República con lo de Catalunya, porque todo el mundo que conocía estaba con la República parriba y pabajo.

» autor: yemeth

#32 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

berkut — Wed, 04 Oct 2017 08:50:37 +0000

Gabilondo lleva meses (años) hablando sobre la necesidad de dialogar y si es menester superar el marco constitucional actual. Ahora resulta que no, que a sus órdenes Su Majestad...

» autor: berkut

#31 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 08:50:11 +0000

#1 del mecanismo de quien está detrás del PP, mas bién. El rey no está a las ordenes del PP, ambos están a las ordenes de otra gente, que no es lo mismo.

» autor: Varlak_

#30 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

lecheygalletas — Wed, 04 Oct 2017 08:50:04 +0000

#21 La corona ha defendido su continuidad defendiendo con ello la constitución actual, que es lo único que protege su estatus.

Todo lo demás son gaitas, la soberanía y el pueblo español se la traen al pairo siempre y cuando estén calladitos y le sigan dando de comer a el y a los suyos.

» autor: lecheygalletas

#29 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

yemeth — Wed, 04 Oct 2017 08:49:38 +0000

El Rey, jugando a emular a Papá en el 23-F pero cagándola hasta el fondo con un discurso escrito por el mismo que debería ir haciéndole las maletas, se está jugando la corona.

Lo que demuestra es desesperación, y una incapacidad absoluta para gobernar de quienes le tienen la mano metida en el culo a la marioneta (y a Rajoy).

» autor: yemeth

#28 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ipanies — Wed, 04 Oct 2017 08:49:08 +0000

#25 El Psoe hace unos años que no es el Psoe, no les doy la importancia que ellos mismos se han quitado.

» autor: ipanies

#27 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

chochis — Wed, 04 Oct 2017 08:48:30 +0000

#18 El Sahara, Marruecos y la CIA... un buen cocktail...

» autor: chochis

#26 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ipanies — Wed, 04 Oct 2017 08:48:08 +0000

#21 Iluminanos ohhhh maestro de la cultura política!!!
La corona ha jugado y por lo que se comenta en medios, redes y la calle, ha perdido por seguir a pies juntillas el discurso que en un mes y medio ha generado mas independentistas que nunca nadie en toda la historia.
Te lo dice un inculto político.

» autor: ipanies

#25 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Shotokax — Wed, 04 Oct 2017 08:48:06 +0000

#1 del PPSOE diría yo.

» autor: Shotokax

#24 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--548459-- — Wed, 04 Oct 2017 08:47:31 +0000

#13 Lo dirás por todos los independentismos no? El futuro es un starship troppers pero todos mulatos con ojos rasgados.

» autor: --548459--

#23 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

chochis — Wed, 04 Oct 2017 08:46:43 +0000

#19 Yo lo único que espero de su cargo es una abdicación en el Pueblo. Y que se vaya a su puta casa.

» autor: chochis

#22 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Mk22 — Wed, 04 Oct 2017 08:46:11 +0000

Ojalá volviera a Gabilondo, nadie explica y ordena la realidad como él.

Y ya de paso que vuelva también Butanito para meter caña a tanto impresentable.

» autor: Mk22

#21 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Podemitanonimo — Wed, 04 Oct 2017 08:43:08 +0000

#1 Cómo se puede tener una cultura política tan limitada, dios santo.
La Corona se ha jugado su continuidad por defender la Constitución, la soberanía nacional y al pueblo español.
Te lo dice un republicano.

» autor: Podemitanonimo

#20 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ChukNorris — Wed, 04 Oct 2017 08:37:45 +0000

Esto con Franco no pasaba.

» autor: ChukNorris

#19 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--38321-- — Wed, 04 Oct 2017 08:34:35 +0000

#8

No es que esperara mucho, pero a mí me decepcionó bastante.

Una llamada al entendimiento hubiera sido más propio de lo que se espera de su cargo.

» autor: --38321--

#18 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

El_Cucaracho — Wed, 04 Oct 2017 08:29:49 +0000

#7 ¿El Sahara también?

» autor: El_Cucaracho

#17 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Black_Phillip — Wed, 04 Oct 2017 08:28:40 +0000

#3 pues eres un iluso

» autor: Black_Phillip

#16 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

igorymi — Wed, 04 Oct 2017 08:25:05 +0000

#2 Yo no lo he echado en falta.

» autor: igorymi

#15 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

themarquesito — Wed, 04 Oct 2017 08:22:47 +0000

#4 Al paso al que va, no va a abandonar una de las tradiciones borbónicas, que hasta donde sé son tres: tener amantes, perder territorios, y cazar.
#7 También estuvieron implicadas Inglaterra, Francia, y Portugal. Varias de estas pérdidas son anteriores a la existencia de EE.UU.

» autor: themarquesito

#14 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

manuelitos — Wed, 04 Oct 2017 08:21:01 +0000

#6 O sea, nada.

» autor: manuelitos

#13 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

gale — Wed, 04 Oct 2017 08:19:35 +0000

#3 El nacionalismo exacerbado genera ilusión? Quien puede sentir ilusión por algo tan viejuno, que solo genera odio y problemas? Hay que ser un inconsciente para sentirse bien por lo que está pasando. O desconocer los problemas y muertes que el nacionalismo ha causado en Europa en el pasado. Preocupación y mucho miedo es lo que genera todo esto.

» autor: gale

#12 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--424445-- — Wed, 04 Oct 2017 08:17:12 +0000

#3 Yo soy de la opinion de Gabiliondo.

» autor: --424445--

#11 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--82927-- — Wed, 04 Oct 2017 08:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#10 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ipanies — Wed, 04 Oct 2017 08:14:04 +0000

#9 Gabilondo es irrelevante en este momento, el tema es mas serio que la opinión de un periodista, como dices tú, del Psoe.

» autor: ipanies

#9 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--214483-- — Wed, 04 Oct 2017 08:11:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#8 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ipanies — Wed, 04 Oct 2017 08:11:35 +0000

#6 Se como funciona una monarquía parlamentaria, pero esperaba otra cosa que no un mero portavoz de Mariano. Era su oportunidad de destacar y subir el nivel y no lo hizo, creo que sobre eso hay consenso entre los no radicales de derecha.

» autor: ipanies

#7 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

gonas — Wed, 04 Oct 2017 08:10:34 +0000

#4 En todas las perdidas estan implicados los EEUU. Y ahora, salvo en NY Time, no estan por la labor.

» autor: gonas

#6 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--38321-- — Wed, 04 Oct 2017 08:08:30 +0000

#1

No sé si te habrás percatado, pero está para hacer lo que le diga el gobierno (desde siempre)

» autor: --38321--

#5 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

--424445-- — Wed, 04 Oct 2017 08:07:34 +0000

No me jodas, el Campechano lo tenia mas facil que el Preparao.

El 23-F fue un acto de unos militares con taras mentales en contra del pueblo, ademas de en contra de la legalidad vigente en aquel entonces.
Esto del 1-O es la escision que Espania ha tenido de siempre en la misma sociedad (y eso hace que a la misma sociedad le sude la polla la legalidad, ya que es considerada injusta)

No es posible colocarlo al mismo nivel y desde luego no es posible pensar en resultados paralelos.

Todo esto viene por un error de magnitud astronomica (entre otros tantos) por parte del actual gobierno central, elegido por inmensa minoria despues de repetirse unas elecciones.

No salimos de esta.

» autor: --424445--

#4 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

anxosan — Wed, 04 Oct 2017 08:05:50 +0000

Me he acordado de un comentario (www.meneame.net/c/22715904) de @themarquesito de ayer mismo sobre las pérdidas de los Borbones:

-Felipe V: Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Bélgica, Gibraltar, Menorca.
-Luis I: no le dio tiempo.
-Fernando VI: Reducciones del Paraguay.
-Carlos III: Florida, Colonia del Sacramento.
-Carlos IV: Luisiana.
-Fernando VII: Casi todo el imperio en América.
-Isabel II: República Dominicana.
-Alfonso XII: Islas Marshall.
-Alfonso XIII: Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Guam.
-Juan Carlos I: Sahara.

Supongo que Felipe "El Preparao" quiere seguir la tradición y perder algún territorio, o varios.

» autor: anxosan

#3 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

Moteplass — Wed, 04 Oct 2017 08:05:36 +0000

Respecto a la frase final, se equivoca, no dan miedo sino ilusión.

» autor: Moteplass

#2 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

jonolulu — Wed, 04 Oct 2017 08:03:06 +0000

Buen resumen. A Gabilondo le falta, no obstante apuntar a la ausencia de referencias a diálogo, a los heridos y las cargas, y a soluciones tangibles.

Como acta le faltan cosas, y como mandato es incendiario

» autor: jonolulu

#1 Iñaki Gabilondo: Reflexiones tras el discurso del Rey

ipanies — Wed, 04 Oct 2017 08:01:35 +0000

En resumen, el Rey es un engranaje mas del mecanismo del PP.

» autor: ipanies